Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Почему Красная армия проиграла в 41-м

1831 231 27

Вермахт всегда был готов вступить в бой. Германская армия росла быстрыми темпами. Но формирование новых соединений и их переоснащение новым вооружением и техникой никогда не приводили к ослаблению боеспособности уже существующих частей и соединений. Все пушки стреляли, все танки на ходу, самолеты готовы быстро взлететь в воздух, а экипажи прекрасно обучены обходиться с боевой техникой. В Красной армии все было с точностью до наоборот.

Красная армия росла быстрее вермахта. В 1935–1938 годах ее численность увеличилась почти в четыре раза – до 3,5 миллиона человек. Но уровень подготовки бойцов, командиров, а также целых частей и соединений существенно понижался. Репрессии 30-х годов значительно ослабили высший комсостав, породили в войсках определенное недоверие к командирам. Те в свою очередь боялись проявления инициативы, как огня. Главным же фактором, обусловившим отставание Красной армии от вермахта, стала социально-культурная малоразвитость в отличие от немцев.

Далеко-далеко от Германии
Лев Лопуховский и Борис Кавалерчик весьма квалифицированно показывают, как развивались в межвоенный период вооруженные силы Германии и Советского Союза. В 1939 году только 7,7 процента советских граждан окончили семь или более классов. Высшее образование имели лишь 0,7 процента. Для мужчин призывного возраста эти показатели вдвое выше. В то время как в Германии полное среднее образование являлось практически всеобщим.

Накануне войны чуть более семи процентов командиров Красной армии имели высшее военное образование. У немцев этот показатель приближался к ста процентам.


Коллаж Андрея Седых



Особое внимание авторы обращают на то, что «у немцев было в 30 раз больше частных легковых машин, чем всех автомобилей этого класса в Советском Союзе. Более двух третей населения СССР тогда жили в сельской местности... В большинстве своем до прихода в армию они никогда не пользовались даже велосипедом, не говоря уже о мотоциклах или автомашинах. Таким образом, изначально только за счет более грамотного и технически подкованного человеческого материала вермахт имел значительное преимущество. В дальнейшем это превосходство еще больше усиливалось за счет высокой дисциплины, индивидуальной выучки и лучшей системы обучения, в которой большую роль играл хорошо подготовленный унтер-офицерский состав».

Немцы имели значительное превосходство не только в общей, но и в функциональной грамотности личного состава вооруженных сил. В вермахте гораздо лучше был налажен ремонт танков и другой поврежденной техники. В Советском Союзе вообще не уделяли должного внимания подготовке военнообязанных, а с началом войны поразили немцев своим ноу-хау – отправкой в бой совершенно неподготовленных пополнений. В книге Лопуховского и Кавалерчика отмечено, что более трех миллионов приписного состава Красной армии к началу войны вообще не были обучены военному делу. 

Последняя опасность на континенте
Авторы приводят данные о значительном вкладе импорта из СССР в германскую военную машину в 1939–1941 годах. Однако вряд ли можно утверждать, что без поставок советского сырья и нефти Германия не смогла бы продолжать войну. Особенно после того, как к маю 1941 года под ее контролем оказалась вся Европа. Причина нападения Гитлера на СССР лежала не в необходимости овладеть дополнительными сырьевыми ресурсами для продолжения войны с Англией. Германия стремилась устранить последнего опасного соперника на континенте.

По мнению авторов, нападения Сталина Гитлер в обозримом будущем не ожидал. Тем не менее Советский Союз представлял для Германии реальную угрозу. «Гитлер имел серьезные основания полагать, что после уничтожения последнего реального соперника Германии на Европейском континенте, каким был тогда Советский Союз, Англия подчинится наконец его воле, – пишут Лопуховский и Кавалерчик. – Но сделать это нужно было как можно скорее, пока англичане не успели сформировать, вооружить и обучить достаточно большую сухопутную армию».

Главным фактором, заставившим Гитлера торопиться с нападением на СССР, авторы считают позицию США, которые рано или поздно должны были вступить в войну с Германией.

Лопуховский и Кавалерчик категорически отвергают версию о том, что Сталин готовился напасть на Гитлера. Они полагают, что Сталин сознавал, особенно после неудач в Финляндии, что Красная армия к большой войне не готова. Он стремился любой ценой (кроме территориальных уступок) отдалить войну с Гитлером и не дать повода для нападения. Высказывания же Сталина, например во время речи перед высшим комсоставом по случаю окончания войны с Финляндией или выступления перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года, которые умаляют достоинства германской армии и преувеличивают успехи РККА, объявляются авторами пропагандистскими, направленными на подъем боевого духа военных.

Секретное указание Ватутину
Можно допустить, что Сталин и его генералы действительно недооценивали мощь вермахта. Лопуховский и Кавалерчик приводят немало тому примеров. Тот же Жуков признавался в этом в неопубликованной при жизни части своих мемуаров.

Между тем существуют документальные доказательства того, что Сталин собирался напасть на Гитлера. Некоторые из них разбираются в книге. Так, заместитель начальника Генерального штаба генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин на плане стратегического развертывания Красной армии от 11 марта 1941 года оставил в разделе, посвященном юго-западному направлению, красноречивую резолюцию: «Наступление начать 12.6», то есть 12 июня 1941 года. Авторы книги задаются вопросом: «Кто, когда и по какой причине мог дать указание Ватутину дополнить текст плана этой фразой?». И приходят к выводу, что этим человеком не мог быть Сталин, поскольку ни в феврале, ни в марте Ватутин на приеме у Сталина не был.

Действительно, в журнале посетителей кремлевского кабинета Сталина Ватутин в 1941 году до начала войны значится только 2 и 25 января, 19 и 24 мая, а также 3, 6, 9 и 17 июня. Но Сталин принимал своих подчиненных и на «ближней» даче в Кунцеве, и (реже) на своей кремлевской квартире. Никакой регистрации посетителей дачи и квартиры не велось, что гарантировало еще большую секретность. Можно допустить, что Ватутин был на даче у Сталина как раз 11 марта 1941 года. Именно тогда и получил указание насчет возможной даты нападения на Германию.

Из-за низкой пропускной способности советских железных дорог, которая неоднократно отмечается в книге, срок 12 июня выдержан не был и предполагаемое вторжение перенесли на более поздний срок.

15 июля. Без предупреждения...
4 июня 1941 года Политбюро приняло постановление о сформировании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии из поляков и лиц, знающих польский язык. Этот важный факт почему-то прошел мимо внимания авторов книги. Срочное формирование польской дивизии могло понадобиться Сталину только в том случае, если он в ближайшее время собирался вести боевые действия на территории Польши и посадить в Варшаве марионеточное просоветское правительство.

Переписка Сталина и Берии насчет формирования этой дивизии из советских граждан и «благонадежных» поляков из числа военнопленных велась по крайней мере с начала ноября 1940 года. В случае нападения Германии никакой особой пользы от польской дивизии не было бы, поскольку первоначально боевые действия велись бы на советской территории.

Лопуховский и Кавалерчик с цифрами в руках доказывают, что ни к 12 июня, ни к 15 июля (срок, который в качестве возможной даты начала войны против Германии называет М. И. Мельтюхов) Красная армия не могла завершить отмобилизование и развертывание сил и средств. То, что к 12 июня это сделать было невозможно, сомнений не вызывает. Насчет 15 июля можно поспорить. Вплоть до начала войны Сталин, как и Гитлер на первых этапах подготовки «Барбароссы», максимально маскировал сосредоточение войск и не сокращал гражданские перевозки по железным дорогам. Однако на последних этапах подготовки Сталин мог приказать сократить до минимума гражданские перевозки и тем самым ускорить скопление войск и необходимых запасов. В этом случае можно было надеяться закончить это если не к середине июля, то к началу августа. Во всяком случае Сталин собирался напасть на Гитлера только тогда, когда будет завершено сосредоточение войск первого эшелона и предназначенных для них средств.

Первенство не гарантирует победу
Лопуховский и Кавалерчик опровергают мнение о том, что если бы Красной армии удалось ударить первой, то ход войны для нее сложился бы гораздо благоприятнее. Обнаружив подготовку Красной армии к нападению, немцы «успели бы усилить угрожаемые направления и создать нужную им группировку. В случае неожиданного начала войны силам, относящимся к ГА «Юг», для выхода в назначенные районы, по их расчетам, требовалось примерно девять дней. Ударом в направлении Киева и односторонним охватом немцы предполагали окружить основные силы Юго-Западного фронта и тем самым воспретить русское наступление на Румынию».

На юго-западном направлении советское двукратное превосходство в артиллерии, почти девятикратное – в танках и более чем четырехкратное – в самолетах могло компенсироваться немцами быстрым наращиванием сил и средств на угрожаемом направлении. В этом случае сильнейший фланговый удар советской армии вторжения могли бы нанести основные силы самой сильной немецкой ГА «Центр»: «В зависимости от развития обстановки немцы могли нанести сильные контрудары по правому крылу наступающей группировки фронта или позже перейти в контрнаступление силами, сосредоточенными в районе Радома, до того, как наше командование сможет ввести в сражение глубокие резервы. Это могло привести к эффекту «вращающихся дверей» с выходом в тыл советским войскам, вклинившимся на направлении главного удара. В этих условиях в сражении с гораздо более опытным и умелым противником первоначально достигнутый успех войск ЮЗФ мог превратиться в крупное поражение. После чего сил, способных преградить немцам путь на киевском направлении, уже не осталось бы».

Нерассекреченные цитаты
Рассматривая подготовку Красной армии к войне, авторы книги практически не цитируют документов, подписанных лично Сталиным.

Почти полное отсутствие прямых и документально зафиксированных указаний Сталина руководству Наркомата обороны в последние предвоенные месяцы может объясняться действием сразу трех факторов. Во-первых, Сталин действительно мог из соображений секретности, а также не желая нести ответственность перед судом истории в случае, если его указания окажутся ошибочными, отдавать распоряжения по столь деликатному вопросу, как подготовка к войне, преимущественно в устной форме. Во-вторых, сохранившиеся бумаги с подписью Сталина и конспекты его указаний, сделанные исполнителями, могут до сих пор находиться на секретном хранении. И в-третьих, часть наиболее компрометирующих Сталина и связанных с подготовкой нападения на Германию документов могла быть уничтожена. Последнее доказывает наш опыт работы с архивом Сталина.

Просматривая папку с сообщениями иностранной прессы за 1941 год, которые приносили Сталину и на которых он нередко оставлял достаточно красноречивые резолюции, я обратил внимание на записку под грифом «Секретно» Жукова Сталину на бланке начальника Генштаба, датированную 16 апреля 1941 года: «Тов. Поскребышеву. Возвращаю Вам служебный Вестник ТАСС лист 12 от 14.4.41 г., переданный мне лично тов. СТАЛИНЫМ».

Утки летят из Виши
Несомненно, Сталин передал тассовку вечером 14 апреля, когда Жуков был в кремлевском кабинете Сталина. На указанном листе под заголовком «Корреспондент Юнайтед Пресс о новых методах войны на Балканах и в Северной Африке (радиоперехват)» говорилось следующее: «Виши, 14 апреля (ТАСС). По сообщению корреспондента агентства Юнайтед Пресс, во французских кругах заявляют, что 
в настоящее время в Восточной Ливии применяются большие германские самолеты для переброски быстроходных легких танков. (здесь и далее подчеркнуто Сталиным. – Б.С.). Это дало возможность германским и итальянским частям предпринять несколько изолированных рейдов в направлении Хартума. Самолеты перебрасывают танки на сотни миль через пустыню, по которой проход танков затруднен дюнами, а также необходимостью иметь огромное количество горючего. В настоящее время в связи с такой тактикой создалась угроза таким пунктам, которые раньше считались защищенными сотнями миль пустыни.

Корреспондент французской газеты «Пари Суар» пишет, что немцы применяют на Балканах новое секретное оружие – мины, выбрасываемые танками. Танк имеет бойницу, через которую выбрасываются большие мины вперед, для уничтожения вражеских позиций, а также заграждений из мешков с песком и небольших бетонных пакгаузов.

Далее корреспондент говорит, что немцы применяют также против югославов и греков специально подготовленных парашютистов, вооруженных огнеметами. Они одеты в асбестовые костюмы. После приземления парашютисты немедленно устремляются к ближайшим укрепленным позициям и направляют огнеметы в отверстия, предназначенные для пулеметов или артиллерийских орудий, и таким образом наполняют блокгаузы смертоносным огнем, который поражает находящихся внутри солдат».

На странице с этим сообщением ТАСС остался сделанный Сталиным рисунок-схема, скорее всего отражающий выдвижение дивизий второго стратегического эшелона на Запад.

Наиболее опасные резолюции вождя
Описания всех этих новых типов оружия немцев в публикациях французской прессы – чистой воды дезинформация, вполне возможно, исходящая от германских спецслужб. И тем не менее Сталин принял эту явную «газетную утку» за чистую монету. И даже лично передал информацию из Виши начальнику Генерального штаба. Вероятно, генералиссимус имел довольно далекое от действительности представление о вермахте и вряд ли был способен адекватно оценить соотношение сил советских и германских войск.

Случай с сообщением из Виши также доказывает, что Сталин передавал руководителям Красной армии ту поступавшую к нему информацию о военных делах, которую считал важной для них, и что эти действия оставляли документальные следы в архивах.

Но еще интереснее то, что после записки Жукова, помеченной 16 апреля, следует сообщение ТАСС от 13 ноября 1941 года «О румынских зверствах в Одессе», опубликованное в «Правде» три дня спустя. Разумеется, невозможно представить себе, что в период с 16 апреля по 13 ноября Сталин не получал тассовок, которые сами по себе никакого секрета не представляли, и что хотя бы некоторые из них не осели в его архиве. Часть из них, представляющая собой отклики на заявление ТАСС от 9 мая 1941 года, опровергавшее слухи о переброске советских войск на Запад, обнаруживается в других папках сталинского архива. Однако тот факт, что тассовки за два с половиной предвоенных и первых четыре с половиной военных месяца были изъяты, позволяет предположить: в конце октября или в начале ноября эти бумаги основательно почистили, изъяв листы с наиболее опасными сталинскими резолюциями, которые ни в коем случае не должны были попасть в руки немцев.

Источник: www.liveinternet.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (231)

Вячеслав Михалыч

комментирует материал 12.02.2013 #

Потому что США не начала поставки загодя, японцы помешали.

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 12.02.2013 #

та много причин поражения. Одной причины увы, нет.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Согласен.Бойня под Дубно тоже из этой серии.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

И это тоже.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Операция "Гроза",вот что готовилось в июле 41 го

no avatar
Кум Пампа

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

загадки довоенной конфигурации РККА у границ давно разгаданы.
Нападать готовились-это несомненно. Но почему не прикрыли Львовский и Сандомирский балконы-вот это тайна!!!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Да уж.Эти группировки попадали под удары немцев.Может быть еще чего то не успели сделать?Это наверное никогда не узнаем

no avatar
Alexandr White

отвечает Кум Пампа на комментарий 18.02.2013 #

Ответ на этот вопрос есть в материалах декабрьского совещание 1940 года. "Максимально оголять неактивные участки". Кстати сказать, против Львлвского и Белостокского выступов у немцев тоже были не самые боеспособные соединения, вроде охранных дивизий. Нельзя быть одинаково сильным везде.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.02.2013 #

Алекс, одна причина существует это ссср-кпсс, которая только свистела в свисток и в шею, в шею, в шею- везде. Если кратко ВСЕЛЕНСКИЙ СТАЛЕНСКИЙ БАРДАК!!! Например, на границе было 12- 15 тыс. самолётов из которых 3.5 тыс. самые современные, а немцы 2.5 тыс. имели подавляющее превосходство в воздухе, ПОЧЕМУ!! Самолёты были уничтожены на земле в первые часы войны, ВРАНЬЁ!!! На земле уничтожили 600,а 1200 в воздухе и не в первые часы, а в первые дни, всё равно превосходство в четыре раза, а немцы господствуют в воздухе. Причины во всё том же сталенском БАРДАКЕ!! Топлива было в среднем на одну заправку в неделю, плохо с обслуживанием и боекомплектом. Но самым страшным был бардак в командовании. После одного-двух перебазирований, самолёты уничтожались своими на земле или захватывались немецкой пехотой или танкистами. Танки в основном терялись просто от перемещения или отсутствия топлива. В том же районе немцы находили наши заправки и заправлялись. Бардак ВСЕЛЕНСКИЙ сталенский БАРДАК! Вот главная причина 41г. Даже царская армия подобного позора НЕ ДОПУСТИЛА бы!

no avatar
Алексей Скворцов

комментирует материал 12.02.2013 #

"Между тем существуют документальные доказательства того, что Сталин собирался напасть на Гитлера".

И прямо противоположные им тоже существуют, причем не косвенные, а прямые. Свидетельствует Микоян (из книги Куманева "Говорят сталинские наркомы"):

"Сталин в конце 30-х годов – это совершенно изменившийся человек: до предела подозрительный, безжалостный и страшно самоуверенный. О себе нередко говорил уже в третьем лице...
Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

колени.
Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин». Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекал дальнейшую информацию».
Несколько раз Микоян рассказывал мне о беспрецедентном в истории дипломатии случае, когда в мае 1941 г. германский посол в СССР граф Фридрих Шуленбург на обеде в честь советского посла В. Г. Деканозова в присутствии двух переводчиков Г. Хильгера и В. Д. Павлова доверительно предупредил Кремль о предстоящем фашистском нападении. Однако Сталин просто отмахнулся и от этого важного сообщения, посчитав его очередной немецкой дезинформацией. http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

Все так Алексей.Готовилось что то серьезное.И Гитлер ударил очень в неудачное для СССР время,РККА начала секретную мобилизацию и концентрировала свой кулак на границе с Рейхом.Во многом это и было полным крахом для сталинских планов "войны малой кровью и на чужой территории"

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

А что за секретная мобилизация проводилась, в результате которой на 22 июня 1941 г. на белорусском направлении против немецких 1,453 млн чел. мы имели 0,791 млн?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

Все было в стадии формирования.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

В последнее время стали говорить о том, что Тимошенко и Жуков считали наиболее вероятным вторжение не на западном направлении (традиционном для всех предыдущих нашествий на Россию), а на юго-западном, который укреплялся и вооружался наиболее интенсивно...

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 12.02.2013 #

Да, по данным разведки там была сосредоточена наиболее сильная немецкая группировка (что не соответствовало действительности). Но и там против 1,556 млн немцев с союзниками мы имели 1,412 млн чел.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Какая, нафиг, секретная мобилизация!? Дед учился перед войной на авиационного стрелка-радиста... С началом войны их кинули в артилерию! Некомплект в армии был голимый! И как вы себе представляете СЕКРЕТНУЮ мобилизацию? Военком под покровом темноты пробирался домой к призывнику и уводил его?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

Почитайте сколько новых частей было создано перед войной.Это и есть тайная мобилизация.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

И показатель чего это? В условиях чехословацкого кризиса 1938 г. чреватого возникновением войны, в которой в силу своих союзнических обязательств в отношении Чехословакии и Франции должен был принять участие и СССР, советское руководство 26 июня 1938г. приняло решение о формировании 6 армейских групп в Белорусском (БВО) и Киевском военных округах. Согласно приказу наркома обороны № 0151 от 26 июля 1938 г. БВО был переименован в особый военный округ, и в его составе были сформированы Витебская армейская группа (АГ) (на базе управления 4-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные на территории Витебской и Минской областей, и Бобруйская АГ (на базе управления 5-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Могилевской, Гомельской и Полесской областей...

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.02.2013 #

16 мая 1935 СССР Чехословакия Договор о взаимной помощи; оговаривалось, что обязательства будут действовать лишь в том случае, если помощь Чехословакии - жертве нападения - будет оказана Францией
28-30 сент. 1938 Германия Чехословакия Мюнхенское соглашение представителей Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье), Германии (А.Гитлер), Италии (Б.Муссолини) : передача Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 Судетской области Чехословакии, удовлетворение за счёт Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.02.2013 #

У Порльши отжали то, что поляки откусили у России... Все нормально... А, что, под немцами надо было оставить? Польша у Чехословакии кусок откусила, не подавилась... Да и после войны им кусок Германии отдали... Они то же не протестовали... Финляндии война была объявлена после длительных переговоров... И если бы границу не отодвинули, ленинграду пришлось бы хреново...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

Ленин был государственником?Что за чушь!На немецкие деньги развалил государство и ввергнул его в гражданскую войну.Итог правления Ульянова разрушенная страна,голод и эмиграция.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 15.02.2013 #

Это вы чушь говорите! Вы в курсе, что была февральская революция... вы в курсе, что большевики сильно удивились свалившимся счастьем! Они просто подобрали власть! Теперь о германских деньгах... Как вы думаете, сколько стоит развалить страну если дать деньги не 1-му лицу государства? Сколько пендосы денег потратили, что бы развалить СССР? ГВ начали не большевики, а белые! Разруха и голод большевикам достались уже в наследство!

no avatar
Александр Богданов

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 17.02.2013 #

1. Временные и большевики играли одну игру-разрушение русской православной государственности на немецкие и еврейские деньги.Керенский был одновременно и министром временных, и членом петросовета. Отсюда и непонятная терпимость его к ильичу -Брешко -Брешковская"-сколько раз я говорила Керенскому-посади ты этого ульянова на пароход , увези и утопи-не слушал ."
2. Факт немецких денег на переворот не отрицает сегодня и кпрф-революций без денег не бывает. До приезда ильича из-за границы вкпб была мало известной партией, а он сам-мало кому известным уголовником. А к октябрю численность строителей коммунизма резко возросла-на какие шиши в условиях смуты ?
3. Гражданская война целиком на совести большевиков-тезис ульянова" о перерастании империалистической в гражданскую" и разгон ими последнего легитимного органа-Учредительного,как шанса ее избежать. При этом гражданская унесла 11 млн русских жизней-это СУММАРНЫЕ ПОТЕРИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ. О какой государственности тут можно говорить .
4. Большевики -коммунисты по определению не могли быть государственниками, поскольку, руководствуясь марксистко-ленинской лабудой ставили

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Богданов на комментарий 17.02.2013 #

классовые интересы выше национальных .
5. Ссср развалился сам ,как порождение человеческой гордыни и глупости. Не стоило собираться" весь мир насилия разрушать до основания" и новый мир затевать строить .

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Это и есть тайная мобилизация.

А может реакция а усиление военной опасности?

no avatar
Alexandr White

отвечает Александр Григорьев на комментарий 18.02.2013 #

Странное у Сталина было сжимание указанной мышцы - устовы того времени определяли только два вида боевых действий: наступление и оборона. Весь ход начала войны показал, что именно к обороне не готовились. Какой вывод можно сделать? С испугу к нападению не готовятся, но это может быть рефлекторным действием на опасность. Но Сталин не был перепуганным, он был очень уверенным в себе и своей власти.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Alexandr White на комментарий 18.02.2013 #

"Но Сталин не был перепуганным, он был очень уверенным в себе и своей власти."

Не поделитесь источниками из котоых можно сделат столь уверенный вывод.


"Весь ход начала войны показал, что именно к обороне не готовились"

К стратегической нет , Враг будет разгромлен малой кровью и на своей территории, как известно.
Но как из этого можно сделать вывод о агрессивных замыслах СССР в 41-м году, уму непостижимо.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Один довод в пользу плана превентивного нападения СССР на Германию. В СССР были подготовлены ВДВ численностью 1 млн. бойцов. Их используют при наступательных операциях заброской в тыл для проведения диверсий и захвата плацдармов. Это не войска обороны.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 13.02.2013 #

И 23 тыс танков.Проще для обороны выпустить 150 тыс пушек.Собирались бить супостата на его вершках и пядях,то есть наступать.После 16 республики в составе СССР аппетиты Сталина только возросли..

no avatar
Семен Зигельбойм

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

О подготовке и планах нападения на Германию много писал Суворов. В частности, в книге "Беру свои слова обратно" он на примере военной трагической судьбы армий Западного военного округа ( или фронта) довольно убедительно это утверждает. Не знаю, во всём ли можно верить суворовским выводам, но я не думаю, что всё описанное в этой книге, "Ледоколе", "Самоубийце" - авторский вымысел. Ведь Суворов пользовался разными документальными материалами.
Кстати, как я заметил - против Суворова выступают "сталинисты", за - "антисталинисты".

no avatar
Alexandr White

отвечает Семен Зигельбойм на комментарий 18.02.2013 #

Есть такой "антирезунист" Исаев. Он странным образом, обзывая Резуна нехорошими словами, прекрасно иллюстрирует его утверждения. Причем, прошу заметить, что "Ледокол" вышел в 1978 году, а наиболее сильные подтверждения "Ледокола" Исаевым относятся к последнему десятилетию. То же пишется и другими авторами.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 18.02.2013 #

В СССР были подготовлены ВДВ численностью 1 млн. бойцов. Их используют при наступательных операциях заброской в тыл для проведения диверсий и захвата плацдармов. Это не войска обороны.


Напишите свои соображения в генштаб ЦАХАЛа.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Григорьев на комментарий 18.02.2013 #

На практике в ВОВ такая численность ВДВ себя не оправдала. Бойцы были отправлены служить в обычную пехоту. Только небольшая их часть использовалась по назначению - забрасывалась в тыл при контрнаступлениях для диверсий и захвата плацдармов.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Все так Алексей.Готовилось что то серьезное.

В бой пошли знатоки стратегии. Ну теперь все держитесь. Бриан это голова.

no avatar
Наталия Королева

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

Ну слава богу хоть кто то знает правду,а то последнее время уж очень много любителей сталинизма развелось (сталинизма с маленькой буквы,иначе не могу оно не является для меня именем собственным).

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Наталия Королева на комментарий 13.02.2013 #

Не правду, а досужие домыслы...

no avatar
Наталия Королева

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

А вы в архив сбегайте,я немного почитала.

no avatar
владимир кремер

отвечает Наталия Королева на комментарий 13.02.2013 #

По нормам русского языка существительное "сталинизм" пишется с маленькой буквы. С большой буквы - только имена собственные, например, Наталья Королева.

no avatar
Михаил Удовиченко

комментирует материал 12.02.2013 #

Не числом, а умением... Так в-пятеро меньше танковые войска рейхсвера до конца войны успешно противостояли танкам союзникам... Манштейн наступал в соотношении 1:3,5.... А Жуков записал в БУСВ 3:1, а сам менее 5:1 и не наступал. Слава Богу, не всё решается выучкой и интеллектом! Стратегически и экономически, по выражению, Шпеера, война была Германией проиграна в к ноябрю 41, США ещё толком и в войну не вступила. И где были у товарисча Адольфа мОзги?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Михаил Удовиченко на комментарий 12.02.2013 #

Нападение на СССР было авантюрой,но выхода у Гитлера не было,Сталин тоже вел подготовку

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Меньше читайте Геббельса и иже с ним... Вы в плохой компании..

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

Никогда лично не знал.Но хочу заметить,его конечно временами "заносило",но марку он держал.Наши же брехали безбожно и постоянно.Часто реальные новости СССР узнавали по "голосам"

no avatar
Юрий Кононенко

комментирует материал 12.02.2013 #

Толковый анализ.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 12.02.2013 #

Привет.5x8C везде взял?))

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Алекс, очень неплохо, но основной причины не названо (прости меня вумного). Воевали две страны, две системыТретий Рейх и ссср-кпсс с союзниками. Ссср-кпсс мог только то, что поимел и не мелкие причины типа неожиданое нападение, или то что неуспели нагнать толпу погуще, а сама суть ссср-кпсс ВСЕЛЕНСКИЙ СТАЛЕНСКИЙ БАРДАК и нежелание народа жить в этом бардаке. Например ссср-кпсс 25 июня 1941г. (всего через 3 дня) совершил вероломное нападение на мирную и беззащитную Финляндию, имея многократное преимущество перед нищей и убогой финской армией, а результат такой же как и с немцами.Вот это и есть суть!! То, что немцы напали первыми, был для ссср-кпсс оптимальный вариант, если бы первыми как планировали сталены напали мы, Россиян сталены поубивали бы Много больше.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает анатолий оссовский на комментарий 12.02.2013 #

Бардак я оставил на десерт.Ты абсолютно прав.Это одна из причин.Очень немаловажная.кстати..

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Хм... А бардак это нормальное состояние России... Независимо от политического строя... Кстати, при Сталине его, таки, было меньше... Но это не искоренимо!

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.02.2013 #

Дмитрий, видимо Русские бардаки бывают разными например бардак при царе-государе и при сталене ссср-кпссовский бардак. Может внешне порядка было и больше, а по сути первая и вторая мировые войны разные и очень т.е. 91г. с исторической точки зрения Правильный.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

???

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 12.02.2013 #

Ты кажись писал,что радиолюбитель.Или я перепутал?

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Нет, не перепутал.
Вроде ламповый двойной диод со стеклянным цоколем (насколько мне не изменяет мой склероз).
А к чему это - никак не въеду ...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 12.02.2013 #

Это позывной радиоэкспедиции в Уганду..Щас вовсю работают.И лампа такая есть..))

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 12.02.2013 #

Моего отца,кадрового офицера РККА,война застала в Эстонии. Что я точно помню из немногочисленных рассказов о начале войны,это то,что с начала июня офицеров почти силком отправляли в отпуск.Мой отец-орденоносец получил путёвку в Крым на месяц и уже паковал чемоданы.....Выезжать должен был в начале июля....

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

комментирует материал 12.02.2013 #

Если КА и готовилась к войне с Гитлером, то только не к оборонительной - это уже многократно доказано. Такую версию сию отвергают только коммуняки...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 12.02.2013 #

Им такая версия не в жилу-рушится миф о внезапном и коварном нападении врага..

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Этого мифа уже и нет.Немцы давно доказали,что войну они объявили,как и причины её побудившие....

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 12.02.2013 #

Они еще в 41м все объявили,когда поняли ЧТО готовилось..

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Я мнение Резуна,как профессионала уважаю,но.....
Именно в 41 -ом году такого нападения не предвиделось.Народ был не подготовлен. Наоборот,получив часть Польши в СССР считали немцев друганами. Армию готовили к обороне,даже чисто идеологически....
Ведь можно было Гитлера и впрямь спровоцировать,дать ему побомбить макеты военной технике,а потом "с обиженным" видом пойти до Ламанша... Не так всё просто.Если Гитлер ждал от своих учёных "чуда-оружия",чттобы завоевать весь мир,то на что надеялся Сталин нападая на рейх?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 12.02.2013 #

Не скажите.Армия самая вооруженная в мире.А не захотят воевать,тут и НКВД с пулеметами..

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Людей не жалели это точно....
Я про данные о вооружении....Немцы бомбили аэродромы и часто преувеличивали кол-во уничтоженной техники....потом это входило в статист. данные.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Владимир Потапов на комментарий 12.02.2013 #

Нота МИД Германии об объявлении войны на 6 страницах формата А-4 давно есть в инете. Достаточно её один раз прочитать, чтобы понять, почему она не обнародована и по сей день...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 12.02.2013 #

Я ее читал.Но предлагаю почитать еще:http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Прочитал, спасибо. Это её я скопировал из инета года два назад...

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Тем более, что некоторые Ваши и мои комментаторы объявляют, что никакой ноты не было потому, что не может быть никогда - их же учили, что вероломно и без объявления...

no avatar
владимир кремер

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Алекс, спасибо за ссылку на ноту германского МИДа. Прочитал с большим интересом.
Но смущает одно обстоятельство. В примечаниях сказано, что 22 июня 1941 года в 5.30 утра Риббентроп принял советского посла Деканозова и сообщил, что "правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам". Одновременно германский посол Шуленбург сообщил то же самое Молотову.
Здесь http://warhistory.livejournal.com/1607834.html напечатано объемное исследование по поводу времени нападения Германии на СССР. Это случилось между 3:00 и 3:30 по среднеевропейскому летнегму времени или между 4:00 и 4:30 по декретному московскому времени. Т.е. военные действия начались примерно за час до того, как была вручена нота. Так было или нет "вероломное внезапное нападение"? Выходит, что было...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Потапов на комментарий 13.02.2013 #

За час до нападения послу СССР в Берлине Деканозову было вручено объявление войны. Причина - концентрация войск у границы. Германия нанесла превентивный удар.

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Да вы что?Фальсифицируете историю?
С детства помню :"Внезапно,без объявления войны..."Гремело по всем 2-м каналам телевизора.А потом оказалось,что и внезапности никакой не было и "объявление войны" было.Но советскому человеку не за чем было это знать.Так партия решила...

no avatar
Александр Григорьев

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 13.02.2013 #

Если КА и готовилась к войне с Гитлером, то только не к оборонительной - это уже многократно доказано

Кем?

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Александр Григорьев на комментарий 13.02.2013 #

Конечно, не Жуковым и Баграмяном. Учите историю, Александр, не только по совецким учебникам, а и по архивным документам. Такую историю сию не читает только ленивый или... упёртый.

no avatar
Виктор Пурец

комментирует материал 12.02.2013 #

Совершенно не изучена еще одна сторона этой проблемы.
Если достаточно эффективно работала наша разведка, которая
предсказывала это нападение, то вероятно, не менее эффективно работала и немецкая разведка, которая тоже знала о планах Сталина. И если перед самым нападением выходит директива из Генштаба о том, чтобы не поддаваться на провокации, то это, очевидно, результат дезинформации немецкой разведки, если не хуже.
Т.е. одна из причин поражения в начале войны - более эффективная работа абвера, сумевшего переиграть и дезинформировать наш генеральный штаб. Если только там не сидели прямые предатели.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 12.02.2013 #

Разведка тоже была настроена,на то что войну начнем мы,а не немцы.Никто не ожидал от Гитлера удара

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Повторяю вопрос: как объяснить советскому народу в то время нападение первыми? Во имя чего? Немцам хоть землю и рабов пообещали..

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 12.02.2013 #

Как во имя чего?Во имя свободы пролетариата всего мира.Освободим его от буржуев.Ну как в 1920 м году

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Ну на войне и злость нужна ,в атаку ходить......
Ведь в Германии коммунистов преследовали,считали идейными врагами.
И советских можно было настроить,но время для этого нужно.....
Для освобождения от буржуев нужен был стонущий и умоляющий о помощи ихний пролетариат...В 20-м ещё по иннерции делали мировую революцию...а через 20 лет оказались единственными делателями..
Я думаю,что Сталин начал бы войну только в 100% уверенности в победе....

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Блин! Да, что же тогда в 1945 не пошли к Ламаншу!? Могли запросто! Пендосы просчитывали возможность разгрома СССР! Но просчитали, что только одна армия Жукова размазала бы их по карте! Тонким слоем!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

Могли.Только тогда без помощи союзников остались бы.Еще один аргумент в пользу того,что помощь Запада помогла СССР выиграть войну

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

Одно дело - освободить Европу от Гитлера, другое - напасть на своих союзников. Сталину нужна была красивая легенда. Воевать со всем миром он не собирался. СССР уже устал от войны. И армия не поддержала бы. Братались уже с союзниками. Были договоренности Ялты по разделу Европы и войне с Японией.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.02.2013 #

Такие планы появились только в 1952 г. СССР к этому подталкивал своей агрессивной политикой. У Сталина тоже был план нападения на США с бомбардировкой ЯО. Перелет ДБ с ЯО через Северный полюс. Последний пленум ЦК в феврале 1953. Обстановку тех лет выразил У.Черчилль в знаменитой речи в Фултоне.
ЯО создавалось параллельно с конца 30-х в СССР и Германии. Читайте В.Гроссмана "За правое дело" и "Жизнь и судьба". Написано в 1954 по горячим следам. Немецкие ученые - евреи убежали в США и создали ЯО там.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

Ничего подобного! Этот план появился именно в 1945г.! Именно в то время, когда они считали, чтот СССР ослаблен! Поймите, все войны и все беды России от англосаксов! Им Россия как в кость в горле! Царская ли она, советская или путинская...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.02.2013 #

Не стоит преувеличивать. В 1945 Великобритания была истощена войной и уже не могла удержать свои колонии. Империя распалась. Делить с СССР было нечего. Главное было - остановить в Европе. Поэтому рвались наперерез частям СА с Италии и Франции. Австрию вынудили освободить от своего присутствия, угрожая войной. И Сталин уступил.
После смерти Сталина началась "холодная война" и борьба за сферы влияния, за голоса в ООН.
СССР надорвался и умер. Горбачев и Ельцин лишь похоронили без лишней помпы то, что умерло. иначе бы разлагалось так, что пролилась бы большая кровь, как в Югославии и распалась бы и Россия. Вологодская обл. и Свердловская обл. и то порывались получить суверинитет, не говоря про Татарию и Башкирию. Чечню Ельцин упустил. Дудаев просил того же, что и Татария получила.
Сейчас Россия побеждена. Путинская власть во всём Запад устраивает. Выполняет контракты по поставки нефти и газа. Тёрки, изображаемые путиным и СМИ - на потребу публике. она и хавает и верит в злокозненные происки госдепа.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 15.02.2013 #

Что было, то было... Но, прошло... А вот про "путинскую власть" согласен на 100%... Он марионетка запада... Все его экзерсисты в его отношение всего лишь игра на публику внутри страны... Кремлевские хомячки нас просто продали... Только мы об этом ничего не знаем... Вернее продали не нас, а наше имущество...

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Владимир Потапов на комментарий 12.02.2013 #

Так ему, народу, совпропаганда парила мозги уже несколько лет, что воевать будем, но на чужой территории, да ещё и малой кровью. Думаю, что , если бы так и случилось, война имела бы другой характер и продолжительность. Если КА не разбежалась бы...

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Наша разведка тоже предупреждала, но немецкая, все таки, переиграла нашу. Смогли дезинформировать.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 12.02.2013 #

Советские люди-это другой менталитет.В том числе и разведчики.ОНИ знали,что от них требовали,поэтому многие молчали.Некоторые говорили правду и попадали в опалу.Или еще хуже-под топор.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Виктор Пурец на комментарий 12.02.2013 #

В Германской Ноте об объявлении войны как главная причина и указана усиленная подготовка КА к вторжению на немецкую территорию.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 12.02.2013 #

После испанских событих вопрос был только один: Когда.
В Германии работали разведшколы,шла подготовка к войне.Вполне очевидная.
А у нас и через 30 лет после войны иностранные языки знали "со словарём"....((((((((

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 13.02.2013 #

Которой НЕ БЫЛО! Голимая отмазка агрессора! Причем, так войны не объявляют!

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

Вона как! Это недобитые фашисты Вам лично на ушко сказали? А мы то, глупые, читаем ноту и считаем, что подделать такой документ невозможно - возразить проклятым фашистам в сущности нечем...

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 13.02.2013 #

А, что тут говорить то? Немчура уже дивизии стянула, план "Барбаросса" подготовила... Когда они эту "ноту" впихивали, уже войска границу переходили! Эта нота, голимый отмаз Гитлера перед мировой общественностью, а не объявление войны! Это все равно, что двинуть прохожему в лоб одновременно с вопросом "запокурить"...

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.02.2013 #

А по Вашему Гитлер должен был вручить нам ноту за месяц до нападения с указанием точной даты, времени и места перехода границы? Вы знаете в истории такие примеры? Над тем же фюрером до сих пор бы народ ржал...

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 14.02.2013 #

Не по моему, а в соответствии с международным законодательством...
III Гаагская конвенция об открытии военных действий 1907 года устанавливает, Что военные действия между государствами не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое может иметь форму либо мотивированного объявления войны, либо ультиматума с условным объявлением войны. Эта норма продолжает действовать и в современных условиях. Вместе с тем следует иметь в виду, что в соответствии с определением агрессии, принятым ГА ООН в 1974 г., факт объявления войны, которая не является актом самообороны согласно ст. 51 Устава ООН, не превращает войну противоправную в войну законную, а представляет собой акт, агрессии. Сам факт объявления войны становится международным преступлением. Однако соблюдение норм права вооруженных конфликтов обязательно, независимо от того, объявлена война или нет.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

Другие страны в этом случае не при чём. А каждую конвенцию надо ратифицировать. Почему наши военнопленные были брошены на произвол судьбы? По этой самой причине, ибо сталин считал, что у него не может быть военнопленных, а только предатели...

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 15.02.2013 #

Вы заблуждаетесь!
Международные правила обращения с пленными были закреплены ещё на Гаагской конференции 1899 года (созванной по инициативе России, которая в то время была наиболее миролюбивой из великих держав). В связи с этим германский генеральный штаб разработал инструкцию, которая сохраняла основные права за пленным. Даже если военнопленный пытался бежать, его могли подвергнуть только дисциплинарному наказанию. Понятно, что в ходе Первой мировой войны правила нарушались, но их суть под сомнение никто не ставил. В немецком плену за всё время Первой мировой войны умерло от голода и болезней 3,5% военнопленных.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

В 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, она обеспечивала пленным ещё большую степень защиты, чем прежние соглашения. Германия, как и большинство европейских стран, подписала этот документ. Москва конвенцию не подписала, однако ратифицировала заключённую одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. СССР продемонстрировал, что собирается действовать в рамках международного права. Таким образом, это означало, что СССР и Германия были связаны общими международно-правовыми нормами ведения войны, которые имели обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет. Даже без всяких конвенций уничтожать военнопленных, как это делали гитлеровцы, было недопустимо. Согласие и отказ СССР ратифицировать Женевскую конвенцию положение не менял. Именно поэтому на этот факт обратил внимание глава военной разведки и контрразведки Германии адмирал Вильгельм Канарис.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

Он направил начальнику Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) протест, в котором сообщил, что хотя Женевская конвенция не действует в отношениях между Германией и СССР, но действуют основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Они сложились с 18 столетия, и военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, которая мешает военнопленному вновь участвовать в войне. По мнению главы абвера, «… с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных». Кроме того, каждый командир заинтересован в том, что его собственные солдаты, будучи плененными, будут защищены от плохого обращения.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

Надо также отметить, что права советских солдат были гарантированны не только общими международно-правовыми нормами, но и подпадали под действие Гаагской конвенции, которую подписала Россия. Положения этой конвенции сохранили силу и после подписания Женевской конвенции, о чём были осведомлены все стороны, включая немецких юристов. В немецком сборнике международно-правовых актов от 1940 года указывалось, что Гаагское соглашение о законах и правилах войны действительно и без Женевской конвенции. Кроме того, надо отметить и тот факт, что государства подписавшие Женевскую конвенцию принимали на себя обязательство нормально обращаться с пленными вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет. В случае германо-советской войны беспокойство должно было вызывать положение германских военнопленных – СССР Женевской конвенции не подписал.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

Таким образом, с точки зрения права, советские пленные были полностью защищены. Они не были поставлены вне рамок международного права, как любят утверждать ненавистники СССР. Пленные были защищены общими международными нормами, Гаагской конвенцией и обязательством Германии по Женевской конвенции. Москва ещё и пыталась обеспечить своим пленным максимальную правовую защиту. Уже 27 июня 1941 года СССР выразил готовность сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. 1 июля было утверждено «Положение о военнопленных», которое строго соответствовало положениям Гаагской и Женевской конвенций. Германским военнопленным гарантировались достойное обращение, личная безопасность и медицинская помощь. Это «Положение» действовало всю войну, его нарушители преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке. Москва, признавая Женевскую конвенцию, видимо, надеялась на адекватную реакцию Берлина. Однако военно-политическое руководство Третьего рейха уже перешло линию между добром и злом и не собиралось применять к советским «недочеловекам» ни Гаагскую ни Женевскую конвенции, ни общепризнанных норм и обычаев войны. Советских «недочеловеков» собирались массово уничтожать.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.02.2013 #

Спасибо за лекцию, но для меня важен результат: наших пленных в немецком плену погибло от голода и болезней более 70%, а немцев у нас - около 20% (цифры по памяти)...

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 15.02.2013 #

Еще раз...
военно-политическое руководство Третьего рейха уже перешло линию между добром и злом и не собиралось применять к советским «недочеловекам» ни Гаагскую ни Женевскую конвенции, ни общепризнанных норм и обычаев войны. Советских «недочеловеков» собирались массово уничтожать.

no avatar
владимир кашеваров

комментирует материал 12.02.2013 #

МО РФ безвозвратные потери СА ----------------------9мил человек
НА.............................7мил человек
................................сателиты............................................1,5мил человек
так кто лучше воевал?наша армия наступала ГОСПОДА либералы вы уже
своей власти не верите? источник сайт МО РФ ,гражданские потери16,5 мил чел

no avatar
Алекс Иванов

отвечает владимир кашеваров на комментарий 12.02.2013 #

Кашеваров ты ошибся дверью.Мы вовсе не потери..

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Он не только дверью ошибся,а и сайтом и темой и сообществом....

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 12.02.2013 #

Ну хотелось кукарекнуть,но попал невпопад..

no avatar
Сергей Громов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Еще говорят, что хрюкнул не в масть...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 13.02.2013 #

Историк Б.Соколов считал лучше и проще. Разница между всеми призванными военкоматами и непосредственно в войска и живыми военослужащими СА на 1.09.45. Разница составила 28 млн. 1 к 4. В отдельных сражениях потери достигали 1 к 8 и 10.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 13.02.2013 #

пивоваровы считают что,,победа в ВОВ это миф сов народа,, доклад с АГРЕБЕР в Будопеште на форуме историков подробности опускаю.
соколов и солженицин для меня один лагерный сексот другой???????? обои утверждают 100 мл человек два сапога пара

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 13.02.2013 #

Зачем же так передергивать? До сих пор сотни тысяч незахоронены. Война заканчивается, когда похоронен последний солдат. А наши генералы солдат не жалели, в лобовую атаку гнали. Испугались только, когда поняли, народу может и не хватить. Дорогой ценой победа досталась. Не любила и не любит власть свой народ.
И не хочет признать вместе с неблагодарным народом, что без помощи США и В.Британии материалами и вооружением, война была бы проиграна в 1941. Даже Жуков признавал, что без американского пороха не смогли бы воевать. В 1941 свои запасы быстро ушли. За всю войну США поставили половину всего пороха и других взрывчатых веществ, что использовала СА. А цвет. металлов - в разы больше, чем давала наша промышленность. Это была война моторов, а не шашек наголо. В Африке при Аломейну в котел попало немцев, как под Сталинградом. В Италии британцы высадились в 1943, во Франции неудачно в 1942. Всё силы на себя оттягивали, как могли. Общая победа была над коричневой чумой. Но правду неблагодарные потомки победителей ой как не любят. И фашизм готов возродиться в России. На бывших союзников власть народ наускивает, как на врагов.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

так ответье мне правнуку, генерала доктора географических наук
с_петербурга професора мореплавотеля картографа его дети
купцы КУРСКА один мой дед,как карогановы сванидзы в преступных
партиях не состояли и не состоим.ВОПРОС почему вас народ ненавидит(простой)? почему вы проигрываете СТАЛИНУ на форумах в эфире с огромным счётом?почему на ваши филмы о
войне простой народ плюёт?почему вас считают разрушителями
страны? ИТД И ИТП когда я говорю народ это те кто не воруют
илюбят свою историю??????????????????Я жил при сталине

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 14.02.2013 #

Такой вот у нас народ издревле сотворен. Трепещет перед своими тиранами и любит их. А сменится власть - сразу присягают новому хозяину и плюют на память поверженного. Умных никогда не любил. "Ты что - самый умный, больше всех надо?" - как провокация и ругательство. Свободы боятся, без плетки жить не могут, что показал 1861 и 1917. Манкурты, сами разрушающие свою страну, обрекающие и себя на погибель.
Форумы в эфире и показывают, что Россия пока - страна дураков, Холуево. Но 25% против - тоже не мало, чтобы возродить страну. А дураки выродятся.
Сколько же тебе лет, старче, и кем ты был, что жил при Сталине и доволен им? Мой дядька родился в 1951 и сталинист и путинист. И переубеждать бесполезно. Ему факты - у него головная боль, давление. А человек то хороший. "Сталин" для современного народа России - плод коллективного мифотворчества, выражение идеи, что хочет народ. И это нужно учитывать.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

старче 73 года реприсированых нет все воевали есть блокадники
ужасов сталинского режима не ОЩУЩАЛИ за последние 20 лет вы
либералы дома моего деда превратили в трущёбы
хорошо хоть храмы стоят спонсированые ими

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 15.02.2013 #

Где вы либералов то углядели? Цитируемый и обожаемый вами путин, тогда тоже такой же "либерал".
Эти "либералы" - прожженые циники из партноменклатуры и КГБ и их потомки.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 13.02.2013 #

И по сути - как можно оспорить Соколова? Точный расчет по документам вел несколько лет. То, чем нехотела власть заниматься столько лет. Давали всё цифры от фонаря. То 7 млн. общих потерь, то 20, то 27. А вышло с гражданскими - 47. Обезлюдела страна, что было тогда очень заметно.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

МО Рфглавнокомандующий ПУТИН справка о потерях СА
безвозвратные потери СА 9мил человек
гражданских лиц 16,5мил человек
немцев 7мил человек
СОЮЗНИКИ 1,5мил человек
сталин по вашему идиот,теперь у путина в МО сидят идиоты а вы
с соколовым и ветровым-солжениценым самые умные впору нобеля давать

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 14.02.2013 #

Методика подсчета потерь - проще простого. А вы по привычке, думать не умеете. Только верите, что вам сверху скажут. Немецкий потери сами немцы точно подсчитали сразу в течение войны и задокументировали.
А нашим правителям - что? Несколько миллионов больше - меньше? Зачем считать погибших, раз проку с того им нет? Только ведь подтверждать своё неумение руководить войсками и презрение к народу.

no avatar
Snow Cold

комментирует материал 12.02.2013 #

В начале войны А. Гитлер элегантно переиграл людоеда Сталина, но потом начали сказываться: война на 2 фронта, огромный ресурс "пушечного мяса" и территории у СССР. И немецкая армия, более подготовленная, просто не смогла этого преодолеть.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Snow Cold на комментарий 13.02.2013 #

Еще и "генерал Мороз". Зимой наши наступали, летом - немцы. ГСМ немцев не были на зиму рассчитаны. А зимы выдались суровые - под минус 40.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 13.02.2013 #

Х,,му танцору яйца на повороте мешают так и вам с немцами

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 13.02.2013 #

Если танк и машины не заводятся, масло застыло, то тут не стоит на водилу пенять. И одежка в первую зиму не по сезону была. Быстро воевать собирались. Грекам и югославам спасибо, что выиграли для нас больше месяца восстанием 15 мая. Не то бы немцы взяли Москву в октябре до морозов. Войск наших на пути уже не было. Части дальневосточников 18 дивизий подтянули только в начале ноября, когда Зорге узнал у Микадо, что Япония не нападет на СССР. А Сталин от него отрекся потом, не захотел забрать живым.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

а в полуторкИ в зис _5 и в танках советских сталин и жуков масло
жопой согревал ,,а под шенелью куфайка портянки и обмотки это
уже печка,а у немцев авто дизеля с пОл тыка заводятся !!!!!!!!!!!!!
Вы хоть бы фильм посмотрели о зорге на 2ом канале уж потом
его вспоминали

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 14.02.2013 #

Для СССР такие зимы привычны. ГСМ адаптированы. Для Европы - без надобности. Не имели немцы таких разработок. Я сам разработчик и производитель масел. Дизеля наши прогревали перед пуском паяльными лампами.
У немцев не было дизелей до конца войны. Наши танки, войдя в Германию, заправлялись смесью моторного масла с бензином. А бензиновый движок лампой не согреешь - взорвется.
Теплая одежда у немцев появилась только к следующей зиме и не у всех.
Армия Паулюса мерзла в лаптях и обмотках, всяком тряпье под Сталинградом, как и наступавшие в 1941 на Москву. А у наших - полушубки и валенки.
О Зорге и смотрел не раз и читал. Японцы готовы были выдать Зорге СССР, если бы Сталин признал его своим шпионом. А раз отказался - казнили, как бесхозного.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

на полуторке я учился ездить на зис_5работал двигатели с восходящим потоком карбюратора служил в приморье морозы до
40градусов авто зил_164 в эти двигателя на ночь добовляй бензин а
утром заводи спокойно , а вот в двигатель зил _130 И 53ий бензин не добавиш крышки клапонов разорвутся разроботчик ты мой милый

no avatar
Сергей Громов

комментирует материал 12.02.2013 #

В очередной раз хочется спросить у клеймителей Суворова-Резуна: "Так кто, дядя, козел?"

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Громов на комментарий 12.02.2013 #

..А что такое декавильки?,,)))

no avatar
Сергей Громов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Шо-то плохо не понял... Какие декавильки?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Громов на комментарий 12.02.2013 #

Видишь как я тебя поймал..Это из книги Суворова "Очищение"

no avatar
Сергей Громов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Не читал...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Громов на комментарий 13.02.2013 #

Это "термин" Тухачевского. Суворов его очень не любит. Считает, что правильно репрессирован. Книга та о чистках в РККА в 1937-39. 40 000 командиров от маршалов до полковников под них попали.

no avatar
Сергей Громов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 13.02.2013 #

Спасибо, понял. Нужно обязательно почитать.
Насколько наслышан и подвигах Тухачевского, то с Суворовым согласен лишь наполовину. По "советским" законам он репрессирован неправильно. Но по высшим - вполне заслуженно.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Громов на комментарий 13.02.2013 #

Я тоже с Суворовым по Тухачевскому несогласен. Он вносил новые идеи, только нащупывал их, поэтому и мог заговариваться. Он настоял на моторизации армии взамен кавалерии, придумал танковые удары и глубокие рейды, которые взяли на вооружение немцы, вроде и курировал поначалу разработку реактивных снарядов. Был смелым и независимым. Сталин даже извинялся перед ним, что не поверил вначале, что СССР осилит моторизацию армии. А извиняться он не любил, это - как приговор.
И Тухачевский реально готовил вооруженный путч на 7 ноября 1938 г. Книга "Исстребленные маршалы" Бориса Соколова. Сталин боялся своих маршалов. Главкома ВВС ГСС , героя Испании асса Якова Смушкевича и еще 5 ассов расстреляли в Куйбышеве в октябре 1941. Расстрелы маршалов (Кулик и Новиков) и генералов продолжились и после войны. Выбивал друзей Жукова.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

главкома ВВС расстреляли с его штабом за то что мессершмидт
сел на красную площадь КУБАНЬ_помнит ПАЛАЧА ЯКИРА
КРОНШТАД И ТОМБОВ помнит палача ТУХОЧЕВСКОГО И всё лож
и лож и лож

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 14.02.2013 #

Не чего не попутал? Это Матиас Руст сел на Сесне на Красную площадь на спор в 1989.
Палачи выполняли волю партии во главе со Сталиным. Казнены были за подготовку переворота.
Ворошилов сдал.

no avatar
владимир кашеваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 14.02.2013 #

не знаеш не выдумывай смушкевич не имеет отношения к заговору
я тоже думал как вы, да да за самолёт на красной площади
самолёт мессершмидт потом пересмотрели и перестроили пво
москвы война показала новая защита пво сработала

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает владимир кашеваров на комментарий 15.02.2013 #

А я и не приписывал Смушкевича к заговору маршалов 1938 г. Он тогда мессеров бил в небе Испании.
За что его расстреляли, совсем непонятно. Тоже заставляли на Лубянке признать себя немецким шпионом.
Его бы знания и навыки пригодились бы при подготовке летчиков. Немцы господствовали в небе до 1944 г.
Наших учили только взлетать и садиться и никакого высшего пилотажа. 3 месяца учебки и в бой. Ассов - единицы и их результаты уступали немецким.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Громов на комментарий 12.02.2013 #

Стр 212..))

no avatar
Сергей Громов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

И книги не имею.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Громов на комментарий 12.02.2013 #

Че за проблема?Читайhttp://tululu.org/b54600/

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Да,"декавильки"-это жесть.Такое мог придумать только гениальный полководец.Наверное придумывал,когда тамбовских крестьян газом травил,да заложников брал.Если бы Сталин его не выкорчевал,уж он бы Гитлеру показал ....Прям как Пилсудскому....)))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 12.02.2013 #

Ну да,ну да.Как там..:Через труп белой Польши в Германию.Да,показали тогда польским панам..

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.02.2013 #

Да,кстати,вот вам ещё одна причина поражения красной армии в 1941 году.Это же каких стратегов загубили....

no avatar
Marina Nikolaeva

комментирует материал 13.02.2013 #

Рекомендую к просмотру 5-ую часть только что вышедшей документальной серии: Премьера фильма "1941". За Родину! За Сталина!"
http://pavel-sviridov.livejournal.com/139346.html#comments

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Marina Nikolaeva на комментарий 13.02.2013 #

Кстати очень неплохой фильм.Без большевистких перегибов и особого вранья.Этот фильм не покажут по центральным каналам ,как не показали фильм Правдюка "2-я мировая день за днем".
З.Ы.Сча буду гуглить остальные части...)))

no avatar
Владимир Бахарев

комментирует материал 13.02.2013 #

Почему Красная Армия победила гитлеровскую армию?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Бахарев на комментарий 13.02.2013 #

Гитлера победили всем миром.

no avatar
Snow Cold

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Однозначно. Один СССР вероятно, смог бы победить Гитлера, но для этого понадобилось: много лет, очень многим пожертвовать и израсходовать весь свой моторесурс.

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 13.02.2013 #

Были и объективные причины - историческая отсталость страны которую за двадцать лет не преодолеешь, и субъективные деятельность товарища Сталина и его протеже. Не было только такой причины каковую сейчас облыжно пытаются приписать советскому народу и РККА: нежелание сражаться за своё существование. Было бы так, солдаты вермахта уже в сентябре 41-го разгуливали бы по Красной площади.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 13.02.2013 #

Сталин готовился к войне.Но к какой?

no avatar
Юрий Епанчин

комментирует материал 13.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Муханов

комментирует материал 14.02.2013 #

ПОЧЕМУ КРАСНАЯ АРМИЯ ВЫИГРАЛА в 1941 г.?
Вот что надо знать всем вам.
В 1941 г. Гитлер проиграл войну.
В 1945 г. взяли Берлин!

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Муханов на комментарий 17.02.2013 #

В результате восточные немцы лазали регулярно через стену к западным. Обратных примеров не припоминаю .

no avatar
Александр Муханов

отвечает Александр Богданов на комментарий 17.02.2013 #

А Вам что лично не докладывали сколько западных немцев в восточную УШЛИ?
В Восточной Германии, в отличии от Западной прекрасно работала "Штази". Поэтому западным не зачем было лазить, их тихо и мирно переправляли и не кричали. А вот каждого восточного "разносили" до небес и делали из него "героя".
Пропагандос, с! Слышали такое?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Муханов на комментарий 18.02.2013 #

Зачем Щтази кого-то переправлять ? Железный занавес был односторонним-западные немцы ,как и остальные буржуи могли спокойно пересекать границу и наблюдать за строительством коммунизма. А восточные вынуждены были через стену лазать .

no avatar
Александр Муханов

отвечает Александр Богданов на комментарий 18.02.2013 #

Александр, Вы честное слово как ребенок.
Тот кто бежал на запад, в половине случаев превратились в изгоев или покончили с собой. Они никому были НЕ НУЖНЫ, кроме как пропаганды.
От обратного - приведите пример счастливого "вхождения" в западную жизнь.
Те кто прибывал в Восточную находили прекрасную работу и НИ ОДНОГО суицида.
Ну читать же не только газеты надо!

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Муханов на комментарий 18.02.2013 #

Вы того-приведите примеры бегства от буржуйской эксплуатации в гдр и ссср со счастливым концом.. Потом обязательно продолжим . Припоминаю только бездарного Дина Рида -пропал куда-то .

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland