Почему Красная армия проиграла в 41-м
На модерации
Отложенный
Вермахт всегда был готов вступить в бой. Германская армия росла быстрыми темпами. Но формирование новых соединений и их переоснащение новым вооружением и техникой никогда не приводили к ослаблению боеспособности уже существующих частей и соединений. Все пушки стреляли, все танки на ходу, самолеты готовы быстро взлететь в воздух, а экипажи прекрасно обучены обходиться с боевой техникой. В Красной армии все было с точностью до наоборот.
Красная армия росла быстрее вермахта. В 1935–1938 годах ее численность увеличилась почти в четыре раза – до 3,5 миллиона человек. Но уровень подготовки бойцов, командиров, а также целых частей и соединений существенно понижался. Репрессии 30-х годов значительно ослабили высший комсостав, породили в войсках определенное недоверие к командирам. Те в свою очередь боялись проявления инициативы, как огня. Главным же фактором, обусловившим отставание Красной армии от вермахта, стала социально-культурная малоразвитость в отличие от немцев.
Далеко-далеко от Германии
Лев Лопуховский и Борис Кавалерчик весьма квалифицированно показывают, как развивались в межвоенный период вооруженные силы Германии и Советского Союза. В 1939 году только 7,7 процента советских граждан окончили семь или более классов. Высшее образование имели лишь 0,7 процента. Для мужчин призывного возраста эти показатели вдвое выше. В то время как в Германии полное среднее образование являлось практически всеобщим.
Накануне войны чуть более семи процентов командиров Красной армии имели высшее военное образование. У немцев этот показатель приближался к ста процентам.
Коллаж Андрея Седых
Особое внимание авторы обращают на то, что «у немцев было в 30 раз больше частных легковых машин, чем всех автомобилей этого класса в Советском Союзе. Более двух третей населения СССР тогда жили в сельской местности... В большинстве своем до прихода в армию они никогда не пользовались даже велосипедом, не говоря уже о мотоциклах или автомашинах. Таким образом, изначально только за счет более грамотного и технически подкованного человеческого материала вермахт имел значительное преимущество. В дальнейшем это превосходство еще больше усиливалось за счет высокой дисциплины, индивидуальной выучки и лучшей системы обучения, в которой большую роль играл хорошо подготовленный унтер-офицерский состав».
Немцы имели значительное превосходство не только в общей, но и в функциональной грамотности личного состава вооруженных сил. В вермахте гораздо лучше был налажен ремонт танков и другой поврежденной техники. В Советском Союзе вообще не уделяли должного внимания подготовке военнообязанных, а с началом войны поразили немцев своим ноу-хау – отправкой в бой совершенно неподготовленных пополнений. В книге Лопуховского и Кавалерчика отмечено, что более трех миллионов приписного состава Красной армии к началу войны вообще не были обучены военному делу.
Последняя опасность на континенте
Авторы приводят данные о значительном вкладе импорта из СССР в германскую военную машину в 1939–1941 годах. Однако вряд ли можно утверждать, что без поставок советского сырья и нефти Германия не смогла бы продолжать войну. Особенно после того, как к маю 1941 года под ее контролем оказалась вся Европа. Причина нападения Гитлера на СССР лежала не в необходимости овладеть дополнительными сырьевыми ресурсами для продолжения войны с Англией. Германия стремилась устранить последнего опасного соперника на континенте.
По мнению авторов, нападения Сталина Гитлер в обозримом будущем не ожидал. Тем не менее Советский Союз представлял для Германии реальную угрозу. «Гитлер имел серьезные основания полагать, что после уничтожения последнего реального соперника Германии на Европейском континенте, каким был тогда Советский Союз, Англия подчинится наконец его воле, – пишут Лопуховский и Кавалерчик. – Но сделать это нужно было как можно скорее, пока англичане не успели сформировать, вооружить и обучить достаточно большую сухопутную армию».
Главным фактором, заставившим Гитлера торопиться с нападением на СССР, авторы считают позицию США, которые рано или поздно должны были вступить в войну с Германией.
Лопуховский и Кавалерчик категорически отвергают версию о том, что Сталин готовился напасть на Гитлера. Они полагают, что Сталин сознавал, особенно после неудач в Финляндии, что Красная армия к большой войне не готова. Он стремился любой ценой (кроме территориальных уступок) отдалить войну с Гитлером и не дать повода для нападения. Высказывания же Сталина, например во время речи перед высшим комсоставом по случаю окончания войны с Финляндией или выступления перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года, которые умаляют достоинства германской армии и преувеличивают успехи РККА, объявляются авторами пропагандистскими, направленными на подъем боевого духа военных.
Секретное указание Ватутину
Можно допустить, что Сталин и его генералы действительно недооценивали мощь вермахта. Лопуховский и Кавалерчик приводят немало тому примеров. Тот же Жуков признавался в этом в неопубликованной при жизни части своих мемуаров.
Между тем существуют документальные доказательства того, что Сталин собирался напасть на Гитлера. Некоторые из них разбираются в книге. Так, заместитель начальника Генерального штаба генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин на плане стратегического развертывания Красной армии от 11 марта 1941 года оставил в разделе, посвященном юго-западному направлению, красноречивую резолюцию: «Наступление начать 12.6», то есть 12 июня 1941 года. Авторы книги задаются вопросом: «Кто, когда и по какой причине мог дать указание Ватутину дополнить текст плана этой фразой?». И приходят к выводу, что этим человеком не мог быть Сталин, поскольку ни в феврале, ни в марте Ватутин на приеме у Сталина не был.
Действительно, в журнале посетителей кремлевского кабинета Сталина Ватутин в 1941 году до начала войны значится только 2 и 25 января, 19 и 24 мая, а также 3, 6, 9 и 17 июня. Но Сталин принимал своих подчиненных и на «ближней» даче в Кунцеве, и (реже) на своей кремлевской квартире. Никакой регистрации посетителей дачи и квартиры не велось, что гарантировало еще большую секретность. Можно допустить, что Ватутин был на даче у Сталина как раз 11 марта 1941 года. Именно тогда и получил указание насчет возможной даты нападения на Германию.
Из-за низкой пропускной способности советских железных дорог, которая неоднократно отмечается в книге, срок 12 июня выдержан не был и предполагаемое вторжение перенесли на более поздний срок.
15 июля. Без предупреждения...
4 июня 1941 года Политбюро приняло постановление о сформировании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии из поляков и лиц, знающих польский язык. Этот важный факт почему-то прошел мимо внимания авторов книги. Срочное формирование польской дивизии могло понадобиться Сталину только в том случае, если он в ближайшее время собирался вести боевые действия на территории Польши и посадить в Варшаве марионеточное просоветское правительство.
Переписка Сталина и Берии насчет формирования этой дивизии из советских граждан и «благонадежных» поляков из числа военнопленных велась по крайней мере с начала ноября 1940 года. В случае нападения Германии никакой особой пользы от польской дивизии не было бы, поскольку первоначально боевые действия велись бы на советской территории.
Лопуховский и Кавалерчик с цифрами в руках доказывают, что ни к 12 июня, ни к 15 июля (срок, который в качестве возможной даты начала войны против Германии называет М. И.
Мельтюхов) Красная армия не могла завершить отмобилизование и развертывание сил и средств. То, что к 12 июня это сделать было невозможно, сомнений не вызывает. Насчет 15 июля можно поспорить. Вплоть до начала войны Сталин, как и Гитлер на первых этапах подготовки «Барбароссы», максимально маскировал сосредоточение войск и не сокращал гражданские перевозки по железным дорогам. Однако на последних этапах подготовки Сталин мог приказать сократить до минимума гражданские перевозки и тем самым ускорить скопление войск и необходимых запасов. В этом случае можно было надеяться закончить это если не к середине июля, то к началу августа. Во всяком случае Сталин собирался напасть на Гитлера только тогда, когда будет завершено сосредоточение войск первого эшелона и предназначенных для них средств.
Первенство не гарантирует победу
Лопуховский и Кавалерчик опровергают мнение о том, что если бы Красной армии удалось ударить первой, то ход войны для нее сложился бы гораздо благоприятнее. Обнаружив подготовку Красной армии к нападению, немцы «успели бы усилить угрожаемые направления и создать нужную им группировку. В случае неожиданного начала войны силам, относящимся к ГА «Юг», для выхода в назначенные районы, по их расчетам, требовалось примерно девять дней. Ударом в направлении Киева и односторонним охватом немцы предполагали окружить основные силы Юго-Западного фронта и тем самым воспретить русское наступление на Румынию».
На юго-западном направлении советское двукратное превосходство в артиллерии, почти девятикратное – в танках и более чем четырехкратное – в самолетах могло компенсироваться немцами быстрым наращиванием сил и средств на угрожаемом направлении. В этом случае сильнейший фланговый удар советской армии вторжения могли бы нанести основные силы самой сильной немецкой ГА «Центр»: «В зависимости от развития обстановки немцы могли нанести сильные контрудары по правому крылу наступающей группировки фронта или позже перейти в контрнаступление силами, сосредоточенными в районе Радома, до того, как наше командование сможет ввести в сражение глубокие резервы. Это могло привести к эффекту «вращающихся дверей» с выходом в тыл советским войскам, вклинившимся на направлении главного удара. В этих условиях в сражении с гораздо более опытным и умелым противником первоначально достигнутый успех войск ЮЗФ мог превратиться в крупное поражение. После чего сил, способных преградить немцам путь на киевском направлении, уже не осталось бы».
Нерассекреченные цитаты
Рассматривая подготовку Красной армии к войне, авторы книги практически не цитируют документов, подписанных лично Сталиным.
Почти полное отсутствие прямых и документально зафиксированных указаний Сталина руководству Наркомата обороны в последние предвоенные месяцы может объясняться действием сразу трех факторов. Во-первых, Сталин действительно мог из соображений секретности, а также не желая нести ответственность перед судом истории в случае, если его указания окажутся ошибочными, отдавать распоряжения по столь деликатному вопросу, как подготовка к войне, преимущественно в устной форме. Во-вторых, сохранившиеся бумаги с подписью Сталина и конспекты его указаний, сделанные исполнителями, могут до сих пор находиться на секретном хранении. И в-третьих, часть наиболее компрометирующих Сталина и связанных с подготовкой нападения на Германию документов могла быть уничтожена. Последнее доказывает наш опыт работы с архивом Сталина.
Просматривая папку с сообщениями иностранной прессы за 1941 год, которые приносили Сталину и на которых он нередко оставлял достаточно красноречивые резолюции, я обратил внимание на записку под грифом «Секретно» Жукова Сталину на бланке начальника Генштаба, датированную 16 апреля 1941 года: «Тов. Поскребышеву. Возвращаю Вам служебный Вестник ТАСС лист 12 от 14.4.41 г., переданный мне лично тов. СТАЛИНЫМ».
Утки летят из Виши
Несомненно, Сталин передал тассовку вечером 14 апреля, когда Жуков был в кремлевском кабинете Сталина. На указанном листе под заголовком «Корреспондент Юнайтед Пресс о новых методах войны на Балканах и в Северной Африке (радиоперехват)» говорилось следующее: «Виши, 14 апреля (ТАСС). По сообщению корреспондента агентства Юнайтед Пресс, во французских кругах заявляют, что в настоящее время в Восточной Ливии применяются большие германские самолеты для переброски быстроходных легких танков. (здесь и далее подчеркнуто Сталиным. – Б.С.). Это дало возможность германским и итальянским частям предпринять несколько изолированных рейдов в направлении Хартума. Самолеты перебрасывают танки на сотни миль через пустыню, по которой проход танков затруднен дюнами, а также необходимостью иметь огромное количество горючего. В настоящее время в связи с такой тактикой создалась угроза таким пунктам, которые раньше считались защищенными сотнями миль пустыни.
Корреспондент французской газеты «Пари Суар» пишет, что немцы применяют на Балканах новое секретное оружие – мины, выбрасываемые танками. Танк имеет бойницу, через которую выбрасываются большие мины вперед, для уничтожения вражеских позиций, а также заграждений из мешков с песком и небольших бетонных пакгаузов.
Далее корреспондент говорит, что немцы применяют также против югославов и греков специально подготовленных парашютистов, вооруженных огнеметами. Они одеты в асбестовые костюмы. После приземления парашютисты немедленно устремляются к ближайшим укрепленным позициям и направляют огнеметы в отверстия, предназначенные для пулеметов или артиллерийских орудий, и таким образом наполняют блокгаузы смертоносным огнем, который поражает находящихся внутри солдат».
На странице с этим сообщением ТАСС остался сделанный Сталиным рисунок-схема, скорее всего отражающий выдвижение дивизий второго стратегического эшелона на Запад.
Наиболее опасные резолюции вождя
Описания всех этих новых типов оружия немцев в публикациях французской прессы – чистой воды дезинформация, вполне возможно, исходящая от германских спецслужб. И тем не менее Сталин принял эту явную «газетную утку» за чистую монету. И даже лично передал информацию из Виши начальнику Генерального штаба. Вероятно, генералиссимус имел довольно далекое от действительности представление о вермахте и вряд ли был способен адекватно оценить соотношение сил советских и германских войск.
Случай с сообщением из Виши также доказывает, что Сталин передавал руководителям Красной армии ту поступавшую к нему информацию о военных делах, которую считал важной для них, и что эти действия оставляли документальные следы в архивах.
Но еще интереснее то, что после записки Жукова, помеченной 16 апреля, следует сообщение ТАСС от 13 ноября 1941 года «О румынских зверствах в Одессе», опубликованное в «Правде» три дня спустя. Разумеется, невозможно представить себе, что в период с 16 апреля по 13 ноября Сталин не получал тассовок, которые сами по себе никакого секрета не представляли, и что хотя бы некоторые из них не осели в его архиве. Часть из них, представляющая собой отклики на заявление ТАСС от 9 мая 1941 года, опровергавшее слухи о переброске советских войск на Запад, обнаруживается в других папках сталинского архива. Однако тот факт, что тассовки за два с половиной предвоенных и первых четыре с половиной военных месяца были изъяты, позволяет предположить: в конце октября или в начале ноября эти бумаги основательно почистили, изъяв листы с наиболее опасными сталинскими резолюциями, которые ни в коем случае не должны были попасть в руки немцев.
Комментарии
Нападать готовились-это несомненно. Но почему не прикрыли Львовский и Сандомирский балконы-вот это тайна!!!
И прямо противоположные им тоже существуют, причем не косвенные, а прямые. Свидетельствует Микоян (из книги Куманева "Говорят сталинские наркомы"):
"Сталин в конце 30-х годов – это совершенно изменившийся человек: до предела подозрительный, безжалостный и страшно самоуверенный. О себе нередко говорил уже в третьем лице...
Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на
Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин». Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекал дальнейшую информацию».
Несколько раз Микоян рассказывал мне о беспрецедентном в истории дипломатии случае, когда в мае 1941 г. германский посол в СССР граф Фридрих Шуленбург на обеде в честь советского посла В. Г. Деканозова в присутствии двух переводчиков Г. Хильгера и В. Д. Павлова доверительно предупредил Кремль о предстоящем фашистском нападении. Однако Сталин просто отмахнулся и от этого важного сообщения, посчитав его очередной немецкой дезинформацией. http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html
В бой пошли знатоки стратегии. Ну теперь все держитесь. Бриан это голова.
А может реакция а усиление военной опасности?
Кстати, как я заметил - против Суворова выступают "сталинисты", за - "антисталинисты".
28-30 сент. 1938 Германия Чехословакия Мюнхенское соглашение представителей Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье), Германии (А.Гитлер), Италии (Б.Муссолини) : передача Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 Судетской области Чехословакии, удовлетворение за счёт Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши
2. Факт немецких денег на переворот не отрицает сегодня и кпрф-революций без денег не бывает. До приезда ильича из-за границы вкпб была мало известной партией, а он сам-мало кому известным уголовником. А к октябрю численность строителей коммунизма резко возросла-на какие шиши в условиях смуты ?
3. Гражданская война целиком на совести большевиков-тезис ульянова" о перерастании империалистической в гражданскую" и разгон ими последнего легитимного органа-Учредительного,как шанса ее избежать. При этом гражданская унесла 11 млн русских жизней-это СУММАРНЫЕ ПОТЕРИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ. О какой государственности тут можно говорить .
4. Большевики -коммунисты по определению не могли быть государственниками, поскольку, руководствуясь марксистко-ленинской лабудой ставили
5. Ссср развалился сам ,как порождение человеческой гордыни и глупости. Не стоило собираться" весь мир насилия разрушать до основания" и новый мир затевать строить .
Напишите свои соображения в генштаб ЦАХАЛа.
Не поделитесь источниками из котоых можно сделат столь уверенный вывод.
"Весь ход начала войны показал, что именно к обороне не готовились"
К стратегической нет , Враг будет разгромлен малой кровью и на своей территории, как известно.
Но как из этого можно сделать вывод о агрессивных замыслах СССР в 41-м году, уму непостижимо.
Комментарий удален модератором
Вроде ламповый двойной диод со стеклянным цоколем (насколько мне не изменяет мой склероз).
А к чему это - никак не въеду ...
:-))
С детства помню :"Внезапно,без объявления войны..."Гремело по всем 2-м каналам телевизора.А потом оказалось,что и внезапности никакой не было и "объявление войны" было.Но советскому человеку не за чем было это знать.Так партия решила...
Именно в 41 -ом году такого нападения не предвиделось.Народ был не подготовлен. Наоборот,получив часть Польши в СССР считали немцев друганами. Армию готовили к обороне,даже чисто идеологически....
Ведь можно было Гитлера и впрямь спровоцировать,дать ему побомбить макеты военной технике,а потом "с обиженным" видом пойти до Ламанша... Не так всё просто.Если Гитлер ждал от своих учёных "чуда-оружия",чттобы завоевать весь мир,то на что надеялся Сталин нападая на рейх?
Мне теперь думается,что многие вооружения у КА были на бумаге....
Война всё списала...
Я про данные о вооружении....Немцы бомбили аэродромы и часто преувеличивали кол-во уничтоженной техники....потом это входило в статист. данные.
Кем?
Но смущает одно обстоятельство. В примечаниях сказано, что 22 июня 1941 года в 5.30 утра Риббентроп принял советского посла Деканозова и сообщил, что "правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам". Одновременно германский посол Шуленбург сообщил то же самое Молотову.
Здесь http://warhistory.livejournal.com/1607834.html напечатано объемное исследование по поводу времени нападения Германии на СССР. Это случилось между 3:00 и 3:30 по среднеевропейскому летнегму времени или между 4:00 и 4:30 по декретному московскому времени. Т.е. военные действия начались примерно за час до того, как была вручена нота. Так было или нет "вероломное внезапное нападение"? Выходит, что было...
Если достаточно эффективно работала наша разведка, которая
предсказывала это нападение, то вероятно, не менее эффективно работала и немецкая разведка, которая тоже знала о планах Сталина. И если перед самым нападением выходит директива из Генштаба о том, чтобы не поддаваться на провокации, то это, очевидно, результат дезинформации немецкой разведки, если не хуже.
Т.е. одна из причин поражения в начале войны - более эффективная работа абвера, сумевшего переиграть и дезинформировать наш генеральный штаб. Если только там не сидели прямые предатели.
Ведь в Германии коммунистов преследовали,считали идейными врагами.
И советских можно было настроить,но время для этого нужно.....
Для освобождения от буржуев нужен был стонущий и умоляющий о помощи ихний пролетариат...В 20-м ещё по иннерции делали мировую революцию...а через 20 лет оказались единственными делателями..
Я думаю,что Сталин начал бы войну только в 100% уверенности в победе....
В Германии работали разведшколы,шла подготовка к войне.Вполне очевидная.
А у нас и через 30 лет после войны иностранные языки знали "со словарём"....((((((((
Стратег! Разведка это что скрипка? Её дело давать информацию.
III Гаагская конвенция об открытии военных действий 1907 года устанавливает, Что военные действия между государствами не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое может иметь форму либо мотивированного объявления войны, либо ультиматума с условным объявлением войны. Эта норма продолжает действовать и в современных условиях. Вместе с тем следует иметь в виду, что в соответствии с определением агрессии, принятым ГА ООН в 1974 г., факт объявления войны, которая не является актом самообороны согласно ст. 51 Устава ООН, не превращает войну противоправную в войну законную, а представляет собой акт, агрессии. Сам факт объявления войны становится международным преступлением. Однако соблюдение норм права вооруженных конфликтов обязательно, независимо от того, объявлена война или нет.
ЯО создавалось параллельно с конца 30-х в СССР и Германии. Читайте В.Гроссмана "За правое дело" и "Жизнь и судьба". Написано в 1954 по горячим следам. Немецкие ученые - евреи убежали в США и создали ЯО там.
После смерти Сталина началась "холодная война" и борьба за сферы влияния, за голоса в ООН.
СССР надорвался и умер. Горбачев и Ельцин лишь похоронили без лишней помпы то, что умерло. иначе бы разлагалось так, что пролилась бы большая кровь, как в Югославии и распалась бы и Россия. Вологодская обл. и Свердловская обл. и то порывались получить суверинитет, не говоря про Татарию и Башкирию. Чечню Ельцин упустил. Дудаев просил того же, что и Татария получила.
Сейчас Россия побеждена. Путинская власть во всём Запад устраивает. Выполняет контракты по поставки нефти и газа. Тёрки, изображаемые путиным и СМИ - на потребу публике. она и хавает и верит в злокозненные происки госдепа.
Международные правила обращения с пленными были закреплены ещё на Гаагской конференции 1899 года (созванной по инициативе России, которая в то время была наиболее миролюбивой из великих держав). В связи с этим германский генеральный штаб разработал инструкцию, которая сохраняла основные права за пленным. Даже если военнопленный пытался бежать, его могли подвергнуть только дисциплинарному наказанию. Понятно, что в ходе Первой мировой войны правила нарушались, но их суть под сомнение никто не ставил. В немецком плену за всё время Первой мировой войны умерло от голода и болезней 3,5% военнопленных.
военно-политическое руководство Третьего рейха уже перешло линию между добром и злом и не собиралось применять к советским «недочеловекам» ни Гаагскую ни Женевскую конвенции, ни общепризнанных норм и обычаев войны. Советских «недочеловеков» собирались массово уничтожать.
НА.............................7мил человек
................................сателиты............................................1,5мил человек
так кто лучше воевал?наша армия наступала ГОСПОДА либералы вы уже
своей власти не верите? источник сайт МО РФ ,гражданские потери16,5 мил чел
Комментарий удален модератором
соколов и солженицин для меня один лагерный сексот другой???????? обои утверждают 100 мл человек два сапога пара
И не хочет признать вместе с неблагодарным народом, что без помощи США и В.Британии материалами и вооружением, война была бы проиграна в 1941. Даже Жуков признавал, что без американского пороха не смогли бы воевать. В 1941 свои запасы быстро ушли. За всю войну США поставили половину всего пороха и других взрывчатых веществ, что использовала СА. А цвет. металлов - в разы больше, чем давала наша промышленность. Это была война моторов, а не шашек наголо. В Африке при Аломейну в котел попало немцев, как под Сталинградом. В Италии британцы высадились в 1943, во Франции неудачно в 1942. Всё силы на себя оттягивали, как могли. Общая победа была над коричневой чумой. Но правду неблагодарные потомки победителей ой как не любят. И фашизм готов возродиться в России. На бывших союзников власть народ наускивает, как на врагов.
с_петербурга професора мореплавотеля картографа его дети
купцы КУРСКА один мой дед,как карогановы сванидзы в преступных
партиях не состояли и не состоим.ВОПРОС почему вас народ ненавидит(простой)? почему вы проигрываете СТАЛИНУ на форумах в эфире с огромным счётом?почему на ваши филмы о
войне простой народ плюёт?почему вас считают разрушителями
страны? ИТД И ИТП когда я говорю народ это те кто не воруют
илюбят свою историю??????????????????Я жил при сталине
безвозвратные потери СА 9мил человек
гражданских лиц 16,5мил человек
немцев 7мил человек
СОЮЗНИКИ 1,5мил человек
сталин по вашему идиот,теперь у путина в МО сидят идиоты а вы
с соколовым и ветровым-солжениценым самые умные впору нобеля давать
А нашим правителям - что? Несколько миллионов больше - меньше? Зачем считать погибших, раз проку с того им нет? Только ведь подтверждать своё неумение руководить войсками и презрение к народу.
Форумы в эфире и показывают, что Россия пока - страна дураков, Холуево. Но 25% против - тоже не мало, чтобы возродить страну. А дураки выродятся.
Сколько же тебе лет, старче, и кем ты был, что жил при Сталине и доволен им? Мой дядька родился в 1951 и сталинист и путинист. И переубеждать бесполезно. Ему факты - у него головная боль, давление. А человек то хороший. "Сталин" для современного народа России - плод коллективного мифотворчества, выражение идеи, что хочет народ. И это нужно учитывать.
ужасов сталинского режима не ОЩУЩАЛИ за последние 20 лет вы
либералы дома моего деда превратили в трущёбы
хорошо хоть храмы стоят спонсированые ими
Эти "либералы" - прожженые циники из партноменклатуры и КГБ и их потомки.
жопой согревал ,,а под шенелью куфайка портянки и обмотки это
уже печка,а у немцев авто дизеля с пОл тыка заводятся !!!!!!!!!!!!!
Вы хоть бы фильм посмотрели о зорге на 2ом канале уж потом
его вспоминали
У немцев не было дизелей до конца войны. Наши танки, войдя в Германию, заправлялись смесью моторного масла с бензином. А бензиновый движок лампой не согреешь - взорвется.
Теплая одежда у немцев появилась только к следующей зиме и не у всех.
Армия Паулюса мерзла в лаптях и обмотках, всяком тряпье под Сталинградом, как и наступавшие в 1941 на Москву. А у наших - полушубки и валенки.
О Зорге и смотрел не раз и читал. Японцы готовы были выдать Зорге СССР, если бы Сталин признал его своим шпионом. А раз отказался - казнили, как бесхозного.
40градусов авто зил_164 в эти двигателя на ночь добовляй бензин а
утром заводи спокойно , а вот в двигатель зил _130 И 53ий бензин не добавиш крышки клапонов разорвутся разроботчик ты мой милый
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
лепей будзе так:" няма за што".
Комментарий удален модератором
И Тухачевский реально готовил вооруженный путч на 7 ноября 1938 г. Книга "Исстребленные маршалы" Бориса Соколова. Сталин боялся своих маршалов. Главкома ВВС ГСС , героя Испании асса Якова Смушкевича и еще 5 ассов расстреляли в Куйбышеве в октябре 1941. Расстрелы маршалов (Кулик и Новиков) и генералов продолжились и после войны. Выбивал друзей Жукова.
сел на красную площадь КУБАНЬ_помнит ПАЛАЧА ЯКИРА
КРОНШТАД И ТОМБОВ помнит палача ТУХОЧЕВСКОГО И всё лож
и лож и лож
Палачи выполняли волю партии во главе со Сталиным. Казнены были за подготовку переворота.
Ворошилов сдал.
я тоже думал как вы, да да за самолёт на красной площади
самолёт мессершмидт потом пересмотрели и перестроили пво
москвы война показала новая защита пво сработала
За что его расстреляли, совсем непонятно. Тоже заставляли на Лубянке признать себя немецким шпионом.
Его бы знания и навыки пригодились бы при подготовке летчиков. Немцы господствовали в небе до 1944 г.
Наших учили только взлетать и садиться и никакого высшего пилотажа. 3 месяца учебки и в бой. Ассов - единицы и их результаты уступали немецким.
http://pavel-sviridov.livejournal.com/139346.html#comments
З.Ы.Сча буду гуглить остальные части...)))
Комментарий удален модератором
Вот что надо знать всем вам.
В 1941 г. Гитлер проиграл войну.
В 1945 г. взяли Берлин!
В Восточной Германии, в отличии от Западной прекрасно работала "Штази". Поэтому западным не зачем было лазить, их тихо и мирно переправляли и не кричали. А вот каждого восточного "разносили" до небес и делали из него "героя".
Пропагандос, с! Слышали такое?
Тот кто бежал на запад, в половине случаев превратились в изгоев или покончили с собой. Они никому были НЕ НУЖНЫ, кроме как пропаганды.
От обратного - приведите пример счастливого "вхождения" в западную жизнь.
Те кто прибывал в Восточную находили прекрасную работу и НИ ОДНОГО суицида.
Ну читать же не только газеты надо!