Структура платежей и податей крестьян в Российской империи
На модерации
Отложенный
Недавно я рассматривал вопрос "За чей счет была проведена сталинская индустриализация?". Спекуляций на эту тему очень много: главенствующий миф на сегодняшний день, что СССР поднялся исключительно за счет того, что держал колхозников этакими рабами без паспортов, работающих за трудодни-палочки.
( Свернуть )
То есть картина, если следовать подобным мифам, в итоге выходит фантастическая: деньги выкачивали с крестьян, работали заключенные ГУЛАГа, строили все американцы, а оставшийся народ охранял заключенных и крестьян, чтобы те не разбежались. Просто удивительно, как при такой ситуации мы победили всю Европу в Великой Отечественной войне, стали второй державой мира, полетели в космос и покорили атом. Но йопнутых антисоветчиков такие нестыковки не смущают.
В свете этого интересна податная нагрузка на дореволюционное крестьянство. Ведь, если послушать тех же антисоветчиков, то до революции была не жизнь, а сплошной хруст французской булки. Но тогда становится непонятным, почему при такой жизни народ при Романовых имел самую большую смертность в Европе и одну из самых больших в мире, едва доживая при этом до 30 лет.
Йопнутых антисоветчиков такие нестыковки тоже не смущают.
И так смотрим структуру платежей и податей с крестьян в РИ в 1877 г. (млн. руб):
Общая сумма выходит 381 млн. рублей или по 6 рублей 35 копеек с каждой крестьянской души в год.
А вот какова доля податей с крестьян в госбюджете РИ в 70-е в %:
56% или больше половины доходов государство бралось с крестьян. И так продолжалось до революции 1905 года, после которой были отменены выкупные платежи, бравшиеся с 1863 года. Стало чуть полегче, но не сильно, что привело к краху Романовых и революции 1917 года.
Источник.
И для полноты картины структура экспорта РИ и СССР:
![]()
И характерная деталь. Во время голода 1911 года экспорт зерновых из РИ составил 50% от всего урожая. Не доедим, но вывезем!
Комментарии
«При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов… Но займы эти были кабальные. Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Туркестанскую железную дорогу, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления. Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, два: во-первых, рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых – крестьянство.
Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи».
СТАЛИН И.В., из речи на Пленуме ЦК ВК(б) 4 –12 июля 1928 г.
...и скажи, когда майданная власть вернет уровень доходов периода Януковча
Да и по остальным продуктам... Росстат считает, что 80 % пищевых продуктов в РФ - фальсификат.
В качестве иллюстрации: прямо сейчас в Беларуси попало под жэстачайшую (как любит Лукашенко) проверку одно прдприятие, занимающееся в том числе и производством мороженого. Попало из-за жалобы россиян на то, что производит дерьмо. Знаешь, что выяснилось? Мороженное из Беларуси получали в Смоленске и там разбавляли дерьмом в 4 раза и упаковывали в беларускую упаковку. Как тебе схемка? Елочка нравится?
Чьи доходы ты хочешь вернуть? Российские? Ведь РФ до Майдана ежегодно грабила Украину на 100-200 млрд.$...
Забудь. Цены - это от дефицита товара. Кастрюлю сними, голод на пороге.
И вообще, привыкай к геномодифицированному дерьму, его как раз для нищебродов изобретали.
Что выберешь - крест или трусы?
В России с ее рискованным земледелием производительность сельского хозяйства была "ниже плинтуса". В самый урожайный за всю историю РИ 1913-й год Россия произвела чуть побольше 400 кг зерновых на душу населения. Примерно столько же регулярно производили во Франции или Великобритании, но те зерно постоянно закупали, а Россия умудрялась еще и продавать. Основные мировые экспортеры зерна, типа Аргентины, Канады, США производили более 1000 кг на душу. России потому и приходилось 80% населения в деревне держать, что иначе не прокормиться было. А если хочешь заниматься индустриализацией на серьезном уровне и при этом с голоду не опухнуть -- надо повышать производительность в сельском хозяйстве, то есть его укрупнять. Тут без вариантов. Варианты были только в том, как это делать, но это уже другая история.
А "другая история" по-русски выглядит так - загнать крестьян репрессиями в колхозы бесправными рабами и ободрать их до голой жопы. Когда там колхозникам в СССР паспорта выдали? В 1970 году? Впрочем, рабство всегда отличалось низкой производительностью труда. Поэтому культивирование колхозов в СССР в конце концов привело к нехватке продуктов и расстрелу голодных демонстраций, как в Новчеркасске в 1962 году. Это означает, что создание колхозов решало не экономические задачи, а политические: безропотным, безинициативным человеческим стадом управлять гораздо удобней. И это себя полностью оправдало: в РФ, например, колхозов уже нет, выросло очередное поколение россиян, а стадом они как были, так и остались.
Молодец Сталин?
"за отказ вступать в колхозы" -- а можно факты? Ну, хоть один факт, приговор -- сослать тов. Петрова в Сибирь за отказ вступать в колхоз.
Про бесправных рабов в 1970 году. У меня мать -- бесправная рабыня 1930 года рождения, родилась и окончила школу в сибирской деревне, в 1949 году уехала в город, поступила в институт, окончила, потом еще и диссертацию защитила. Не менее бесправная бабка по отцу еще до войны из вятской деревни рванула в Сибирь -- так тут и жила.
Ну и разумеется, бесправное низкопроизводительное рабское стадо за 10-15 лет создало промышленность, на базе которой чуть попозже разгромило самую мощную на тот момент армию, на которую вся Европа работала, и которая за неделю любую европейскую страну "причесывала", как хотела.
Молодец Сталин? -- По большей части -- молодец. Основная промашка в том, что достойных приемников не подготовил.
Промышленность СССР создавали высококлассные инженеры, рабочие и управленцы США и Германии. А бесправное, безграмотное низкопроизводительное рабское стадо использовалось для расчистки и выравнивания промплощадок лопатами и тачками и на лесозаготовках с топорами. Собственные инженерные кадры СССР обучить и вырастить так и не смог до самого конца своего существования. Политику "цап-царап" выдумал не Путин. Вот только у Путина, кроме тупого стада вообще ничего нет. Так что царапай теперь, не царапай...
Достойных приемников? Достойных Сталин убивал. Поэтому каждое следующее поколение вождиков СССР было хуже предыдущего...
" было сослано 2, 5 млн. крестьян" -- Вы, вероятно, не заметили -- вопрос был не о том, сколько сослали, а о том, сколько сослали "за отказ вступать в колхозы". То есть конкретно по такому обвинению. Так-то тут и сосланных хватало, и тех, кто по собственной воле приехал. Элементарно плотность сельского населения в европейской части была существенно выше, пахотной земли не хватало даже на то, чтобы себя прокормить -- и народ ехал в малонаселенную Сибирь целыми деревнями. Таких деревень тут и сейчас хватает.
"Промышленность СССР создавали высококлассные инженеры, рабочие и управленцы США" Разумеется. По разным данным за годы довоенных пятилеток в стране было построено, восстановлено либо серьезно реконструировано от сотен до 10 тысяч крупных промышленных предприятий (цифра зависит от того, что считать крупным предприятием, что серьезной реконструкцией, за какие конкретно годы данные брать). Ну, для простоты возьмем тысячу. Чтобы по...
Хм, а за что еще? Исключительно за отказ отдать свою землю и вступить в колхоз. И да, напоминаю, что кроме социальных групп в СССР подвергались репрессиям целые народы. Десятки народов. Они тоже мечтали бросить свою Родину, бросить дома, все что создавалось предыдущими поколениями и ехать подыхать в Сибирь без теплой одежды, инструментов, без продовольствия?
Советская система не могла существовать иначе, кроме как за счет уничтожения одних другими. О чем Сталин и сказал в том числе и в обсуждаемой цитате.
Я уже говорил, что практически все иностранные специалисты в СССР были расстреляны. Таким образом в СССР так и не была создана собственная инженерная и конструкторская школа.
"Хм, а за что еще? Исключительно..." -- не надо болтовни. Приведите хотя бы пару примеров: приговор о ссылке в Сибирь за отказ вступать в колхоз. Хотя бы статью в УК с соответствующей формулировкой.
"подвергались репрессиям целые народы" -- тоже в колхозы вступать не хотели?
Еще раз. Здесь в Сибири десятки деревень (да большинство таких), предки жителей которых выехали сюда вполне добровольно -- на свободные земли. Собственно, массово поехали еще до революции, со времен столыпинской реформы, когда был законодательно разрешен выход из общины и передача земли в личную собственность.
"все иностранные специалисты в СССР были расстреляны" -- все 100 тысяч? А на заводах кто работал?
"в СССР так и не была создана собственная инженерная и конструкторская школа" -- разумеется. Все вооружение для ВОВ, дальнейшее развитие промышленности -- обеспечили расстрелянные американские специалисты.
Народы? Нет. Там все проще: просто русские ненавидят всех. И когда с русских снимают намордники - убивают всех. Впрочем, в первую очередь русские стараются убивать женщин и детей - ведь это безопасней.
Что такое жители Сибири, хорошо рассказано здесь:
https://www.e-reading.life/bookreader.php/36158/Maiier_-_Cheshezhopica._Ocherki_tyuremnyh_nravov.html
А ты думал, почему русские лидируют в мировом рейтинге по количеству убийств?
На заводах работали русские рукожопы, нахватавшиеся навыков у иностранцев. Дальше этого дело не пошло. "Made in Russia" было и остается синонимом дерьма и по сегодняшний день.
Да. Например, именно американцы доработали дерьмо которым был Т-34 до одного из лучших танков Второй мировой Т-34-85.
"русские ненавидят всех" да уж прямо. Вот даже вроде Вас -- до сих пор терпим.
Что такое жители Сибири -- мне рассказывать не надо, я тут 60+ лет живу.
"русские рукожопы, нахватавшиеся навыков" -- откуда они взялись, всех же в Сибирь сослали?
"американцы доработали" -- их же расстреляли?
Например, если бы ты успел пожить в СССР, то помнил бы о вечном советском дефиците и знал бы, что "жирные 80-е" потому и вспоминаются совками с такой ностальгией, что в СССР потекли нефтедоллары, которые тратились на закупку за рубежом еды, одежды, обуви и бытовой техники - всего того, что в СССР производить не умели. А как только во второй половине 80-х цены на нефть обвалились - СССР рухнул.
Я тебя ни в чем не убеждаю - я и так прекрасно знаю, что ты собой представляешь. Статистика не ошибается.
Где написано, что всех? Если бы отправили всех, не было бы и дерьма, сделанного советскими рукожопами.
Тех, кто по глупости приехал в СССР в 30-х - расстреляли. Кстати, без особых последствий, поскольку вв СССР ехали в первую очередь те, кто симпатизировал идеям коммунизма. А потом они орали в застенках НКВД - "мы же думали, что буржуазная песса лжет о злодеяниях коммунистов!" Забавно, правда?
Т-34 дорабатывался в США в 1942-1943 гг. Все же СССР это было сделать не по силам. А так СССР дал пушечное мясо, США - еду, обмундирование и боевую технику для него - все честно.
Еще раз напоминаю -- речь не про "жирные 80-е", и даже не про хрущевские 60-е, а про довоенные пятилетки сталинские пятилетки. Так что про нефть -- забудьте.
"Где написано, что всех?" Так вот тут, например:
https://newsland.com/community/43/content/struktura-platezhei-i-podatei-krestian-v-rossiiskoi-imperii/6938697#/comment-100798041
Цитирую: "практически все иностранные специалисты в СССР были расстреляны." Кто бы это мог написать?
"А потом они орали..." -- Вы лично присутствовали, или это где-то запротоколировано?
Про танки. Вы меня опять смешите. Почитайте описание американских танков времен ВОВ, например, тут:
https://topwar.ru/22334-tankovyy-lend-liz-ssha.html
Я их лично видел и по ним лазал -- их сейчас немало по музеям стоят. По сравнению даже с первыми вариантами Т-34 -- это просто гробы на гусеницах. Не говоря уж о том, что в СССР было произведено Т-34 на порядок больше, чем поставлено из США (учитывая все модели). Только Т-34 было произведено более 50 тысяч, все поставки танков из США -- менее 5 тысяч. Или Вы хотите сказать, что расстрелянные американские специалисты в СССР делали танки...
Шурик, ты все перепутал. Иностранные специалисты действительно были расстреляны практически все. А вот крестьяне - нет. Репрессиям подверглись примерно 4 млн. из них. Сосланы в лагеря - 2,5 млн. из них. Погибли в лагерях примерно 600 000 из них. Запомни на будущее.
Ты знаешь, действительно все запротоколировано. В НКВД присутствие стенографистов на допросах было обычным явлением. Так что подробностей сохранилось достаточно.
Ну это ты читаешь российские источники. При том, что россияне даже фамилию создателя Т-34 назвать не могут.
А факты таковы - советские танки были таким дерьмом, что на них отказывались воевать даже советские танкисты. И да, импортных танков было в 10 раз меньше, но и потерь среди них, при прочих равных условиях, тоже было в 10 раз меньше.
Т-34 произведено было много. Только до 22 августа в качестве трофеев к немцам попало 14 079 советских танков. Но из них немцы смогли использовать в боях всего примерно 100 танков.
И ты опять все перепутал, школота! Индустриализация в СССР проводилась до 1940-го года, а Отечественная война датируется 1941-1945 гг. Запомни даты!
"Иностранные специалисты действительно были расстреляны практически все." -- Так кто все же танки проектировал и строил? Крестьяне?
Не надо меня цифрами пугать. По данным переписи населения 1926 года, в СССР проживало около 150 млн человек, из них более 120 млн -- сельское население. 4 млн -- это 3%. Далее, про репрессии. По определению, репрессия -- это любое ограничение прав. То есть, например, лишили права голосовать (лишенец) = репрессировали. Выслали в соседнюю губернию за поддержку бандитов (предки Ельцина) = репрессировали. Отправили в лагерь поработать (отец Павлика Морозова) = репрессировали. Он там пару лет ударно поработал, его наградили орденом за ударный труд и отпустили домой. А люди -- да, бывает и умирают. И дома на печке, и в лагере.
"подробностей сохранилось достаточно" -- так где они, не вижу? Только в Вашей фантазии?
"А факты таковы" -- вот и поч...
Нет объективных критериев оценить работу твоего отца. Нет даже возможности доказать, что его деятельность вообще имела хоть какой-то эффект, кроме растраты бюджетных денег. Никакой. Единственное, что известно точно - российские ракеты постоянно падают, взрываются, летят мимо цели, что им мешает функционировать кривизна Земли, кладовщица, небесная твердь и т.п.
И да, все это стало обыденностью после того, как перемерли или были отпущены на Родину немецкие инженеры, техники, конструктора и рабочие, которые были вывезены из Пенемюнде в СССР вместе с оборудованием испытательных лабораторий фон Брауна, а так же уже готовыми ракетными двигателями для ФАУ-1 и ФАУ-2. Т
Так что фигню тут пишешь ты, житель РФ.
Табл. 1. Доля сельскохозяйственной и промышленной продукции в экспорте СССР (%).
Продукция промышленности
Продукция сельского хозяйства
1924
37,1
62,9
1925
44,2
55,8
1926
40,2
59,8
1927
42,8
57,2
1928
54,0
46,0
1929
61,2
38,8
1930
58,2
31,8
1931
57,9
42,1
1932
68,1
31,9
1933
71,2
28,8
1934
71,6
28,4
1935
73,7
22,3
1936
79,7
20,3
1937
68,3
21,7
Источник: Внешняя торговля СССР за 20 лет. 1918-1937 гг. Статистический сборник.- М.: Международная книга, 1939, с. 13.
Табл. 2. Экспорт зерна из СССР
Экспорт зерна, тыс. т
Экспорт зерна, млн. руб.
Доля зерна в
общем экспорте СССР, %
Доля зерна в
сельскохозяйственном экспорте СССР, %
Средняя цена зерна, руб./т
1924
2596
613,7
37,7
60,0
236,4
1925
569
208,1
8,5
15,2
365,6
1926
2017
671,1
22,6
37,8
332,7
1927
2099
842,0
24,6
42,2
401,1
1928
289
114,7
3,4
7,3
396,9
1929
178
43,9
1,1
2,8
246,6
1930
4765
882,4
19,4
46,4
185,1
1931
5057
658,9
18,5
43,9
130,3
1932
1728
228,1
9,1
28,4
131,9
1933
1686
176,9
8,2
28,4
104,9
1934
771
83,6
4,6
16,0
108,4
1935
1519
161,9
10,1
37,7
106,6
1936
322
35,9
2,6
13,2
111,5
1937
1278
257,6
15,0
47,0
201.1
С коммерческой точки зрения такая политика Запада была нонсенсом. Западу наше зерно не нужно было. Но данная политика преследовала не коммерческие, а политические цели. Прежде всего, цель удушения СССР с помощью голода. Действительно, в годы первой пятилетки дефицит продовольствия на внутреннем рынке Советского Союза обострился. Пришлось даже вводить продовольственные карточки. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора зерновых, в 1929 - 22,4 %, в 1930 - 26,5 %, то в 1931 году - 32,9 %, а в 1932 - 36,9 %
Ну, хорошо, допустим в этом вопросе Сталин был идиотом. Но. В приведенной выше цитате Сталин подробно объясняет , как в СССР было организовано ограбление крестьян. И, как следует из его объяснений, изъятие у крестьян зерна было всего лишь элементом их общего ограбления. Как он там написал? "... некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи".
Так что я считаю, что из вас двоих идиот все же не Сталин...
Кстати, конкретно о зерне. В 1932-1933 США и Канада заполучили зерновой кризис, поскольку в этих странах на складах скопилось. соответственно 5,4 и 2,93 млн. тонн зерна, которое они не смогли продать. И вы утверждаете, что, сокращая собственное с/х из за перепроизводства зерна, США заставляли СССР продавать его на внешнем рынке? Чтобы задушить индустриализацию? А как быть с тем, что именно США эту индустриализацию и проводили? Построив в СССР до 40-го года 1500 предприятий, среди которых, например, Сталинградский тракторный завод в Волгограде, Магнитогорский металлургический комбинат, Днепрогэс, АЗЛК, Горьковский автозавод.
Кстати, рабочим и инженерам из США Сталин за работу не заплатил ни копейки. Практически все они после сдачи заводов в эксплуатацию были расстреляны НКВД. За подрывную деятельность, ага. Из тысяч приехавших на социалистические стройки смогли вырваться из СССР единицы.
По поводу проведения США индустриализации в СССР - это вообще детский сад ! Вы что заканчивали , школу для даунов ? Дано по условиям задачки: 9 тыс. крупных заводов, построенных за 2,5 пятилетки в СССР перед войной. К ним прилагается 6 тыс. американских рабочих и инженеров, нанятых по линии Амторга для работы в СССР. Получается, следуя вашей логике, что каждый американец в одиночку построил в СССР по 1,5 крупных завода. В это кто-то может поверить, кроме контуженных на всю голову антисовков?
Детский сад? Походу, русские забыли, что большинство заводов были построены сначала в США и Германии, а затем разобраны и перевезены в СССР. И там, под руководством и надсмотром западных специалистов, собраны вновь. Современные заводики, например, в РФ "строятся" ровно по той же схеме.
По статистике да, на каждого американца - полтора завода. Если учитывать только тех, кто участвовал в сборке заводов в СССР и не обращать внимание на то, что заводы в ССР возводились с 1930 по 1940-й год. Далеко не все из них были такими же гигантами, кстати, как уже упомянутые...
Нигде еще в мире не бывало, чтобы громадная отсталая аграрная страна превратилась в страну индустриальную без ограбления колоний, без ограбления чужих стран или без больших займов и долгосрочных кредитов извне. Вспомните историю промышленного развития Англии, Германии, Америки, и вы поймете, что это именно так. Даже Америка, самая могущественная из всех капиталистических стран, вынуждена была после гражданской войны провозиться целых 30-40 лет для того, чтобы поставить свою промышленность за счет займов и долгосрочных кредитов извне и ограбления прилегающих к ней государств и островов.
Германия ускорила свою индустриализацию в результате победоносной войны с Францией в 70-х годах прошлого столетия, когда она, взяв пять миллиардов франков контрибуции у французов, влила их в свою промышленность. Это второй способ индустриализации.
Россия, старая Россия, сдавала кабальные концессии и получала кабальные займы, стараясь таким образом выбраться постепенно на путь индустриализации. Это есть третий способ. Но это — путь кабалы или полукабалы, путь превращения России в полуколонию , в которую царская Россия и превратилась , также как и нынешняя олигархическая
Благодаря уравнительному сбору в СССР во второй половине 1920-х гг. стала складываться многомасштабная система цен. Она заключалась в плановом формировании и последующем изъятии государством прибыли на всех стадиях производства продукции. В торговле это выражалось в значительном разрыве между отпускными, оптовыми и розничными ценами.
Такая система могла существовать благодаря высокому спросу на товары широкого потребления. В условиях товарного изобилия она бы задохнулась.
К товарным оборотам относились только обороты по продаже товаров. Плательщиком налога считалось каждое отдельное предприятие, имеющее бухгалтерский учет и собственный расчетный счет в кредитном учреждении. Ставки налога определялись в зависимости от категории плательщика, характера предмета обложения и особенностей исчисления объекта.
Налог с оборота (наряду с отчислениями от прибыли) стал составлять основную часть поступлений в бюджет. За счет этого производилось финансирование тяжелой промышленности. Весь реконструктивный период, годы Великой Отечественной войны и восстановления хозяйства ценовой фактор играл важнейшую роль в перераспределении прибыли между отраслями народного хозяйства.
А зерновой экспорт., еще раз повторяю , был не так велик. В разы меньше, чем аналогичный экспорт до революции
Структура была более равномерной. Лес, пушнина, нефть составляли большую часть, чем зерно. То есть не было дореволюционной ситуации "сами недоедим, но вывезем!".
Япония, Чили, Финляндия, Вьетнам, Польша, «Восточноазиатские тигры» - все они превратилась в индустриальные страны без ограбления колоний, без ограбления чужих стран и без истребления десятками миллионов собственных граждан. Что характерно, став индустриальными странами, все они продолжают развиваться и процветать. А вот русские за 70 лет поняли, что СССР - страна, непригодная для жизни и в итоге просто уничтожили эту страну. А все те десятки миллионов смертей советских граждан, которыми СССР расплачивался за сою политику и экономику, оказались бессмысленными, никому не нужными жертвами, не оставившими в истории России ни следа...
« В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.
И в итоге туда его и отправили:)