Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5707 участников
Заявка на добавление в друзья

Структура платежей и податей крестьян в Российской империи

483 83 16

Недавно я рассматривал вопрос "За чей счет была проведена сталинская индустриализация?". Спекуляций на эту тему очень много: главенствующий миф на сегодняшний день, что СССР поднялся исключительно за счет того, что держал колхозников этакими рабами без паспортов, работающих за трудодни-палочки.

Свернуть )

То есть картина, если следовать подобным мифам, в итоге выходит фантастическая: деньги выкачивали с крестьян, работали заключенные ГУЛАГа, строили все американцы, а оставшийся народ охранял заключенных и крестьян, чтобы те не разбежались. Просто удивительно, как при такой ситуации мы победили всю Европу в Великой Отечественной войне, стали второй державой мира, полетели в космос и покорили атом. Но йопнутых антисоветчиков такие нестыковки не смущают.

В свете этого интересна податная нагрузка на дореволюционное крестьянство. Ведь, если послушать тех же антисоветчиков, то до революции была не жизнь, а сплошной хруст французской булки. Но тогда становится непонятным, почему при такой жизни народ при Романовых имел самую большую смертность в Европе и одну из самых больших в мире, едва доживая при этом до 30 лет. Йопнутых антисоветчиков такие нестыковки тоже не смущают.

И так смотрим структуру платежей и податей с крестьян в РИ в 1877 г. (млн. руб):

Общая сумма выходит 381 млн. рублей или по 6 рублей 35 копеек с каждой крестьянской души в год.

А вот какова доля податей с крестьян в госбюджете РИ в 70-е в %:

56% или больше половины доходов государство бралось с крестьян. И так продолжалось до революции 1905 года, после которой были отменены выкупные платежи, бравшиеся с 1863 года. Стало чуть полегче, но не сильно, что привело к краху Романовых и революции 1917 года.
Источник.

И для полноты картины структура экспорта РИ и СССР:

И характерная деталь. Во время голода 1911 года экспорт зерновых из РИ составил 50% от всего урожая. Не доедим, но вывезем!

Источник: burckina-new.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (83)

Пессимист оптимист

комментирует материал 20.11.2019 #

Может, обратимся к первоисточнику?
«При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов… Но займы эти были кабальные. Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Туркестанскую железную дорогу, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления. Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, два: во-первых, рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых – крестьянство.

no avatar
Пессимист оптимист

комментирует материал 20.11.2019 #

С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, оно еще и переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это, во-вторых. Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде «дани», нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать…
Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи».

СТАЛИН И.В., из речи на Пленуме ЦК ВК(б) 4 –12 июля 1928 г.

no avatar
Пессимист оптимист

комментирует материал 20.11.2019 #

Таким образом, индустриализация проводилась за счет беспощадного ограбления крестьян (составлявших в то время более 70% населения страны), загнанных в колхозы и не имевших никаких прав. Что-то неясно?

no avatar
Александер Саныч

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Дружочек, ты вот это объясни народу Украины:



...и скажи, когда майданная власть вернет уровень доходов периода Януковча

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александер Саныч на комментарий 20.11.2019 #

А что тут неясно? В Украине хлеб, например, пекут из зерна 1-й категории, а в РФ - из фуражного зерна. Как думаешь, разница в цене должна быть или нет?
Да и по остальным продуктам... Росстат считает, что 80 % пищевых продуктов в РФ - фальсификат.
В качестве иллюстрации: прямо сейчас в Беларуси попало под жэстачайшую (как любит Лукашенко) проверку одно прдприятие, занимающееся в том числе и производством мороженого. Попало из-за жалобы россиян на то, что производит дерьмо. Знаешь, что выяснилось? Мороженное из Беларуси получали в Смоленске и там разбавляли дерьмом в 4 раза и упаковывали в беларускую упаковку. Как тебе схемка? Елочка нравится?

Чьи доходы ты хочешь вернуть? Российские? Ведь РФ до Майдана ежегодно грабила Украину на 100-200 млрд.$...

no avatar
Александер Саныч

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Не смеши, в стране, где добычу янтаря бандами не смог остановить даже президент Зеленский, зерна вообще нет - все продано на корню олигархами и спекулянтами.

Забудь. Цены - это от дефицита товара. Кастрюлю сними, голод на пороге.

И вообще, привыкай к геномодифицированному дерьму, его как раз для нищебродов изобретали.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александер Саныч на комментарий 20.11.2019 #

Хм, тебя не понять! То ты кричишь, что никто, кроме РФ, покупать зерно у Украины не станет, то вдруг "продано на корню"....
Что выберешь - крест или трусы?

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 23.11.2019 #

А я-то удивлялся, почему это Россия при воре Януковиче жила богато? А Янукович, оказывается, обворовывал Украину и в Россию слал? Поэтому этого негодяя за российский счёт сейчас держат? Так почему при Януковиче у Вас на Украине цены были существенно ниже российских, а сейчас существенно выше? Значит, Порошенко-Зеленский ещё больше в Россию шлют? Отчего же мы так бедно живём?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Так, на всякий случай: Создание колхозов в СССР началось с конца 1928 года, так что в июле 1928-го никто крестьян в колхозы не загонял. Процитированная Вами речь -- это как раз обоснование необходимости повышения производительности труда в сельском хозяйстве путем коллективизации; это было одной из основных целей всей этой деятельности.

В России с ее рискованным земледелием производительность сельского хозяйства была "ниже плинтуса". В самый урожайный за всю историю РИ 1913-й год Россия произвела чуть побольше 400 кг зерновых на душу населения. Примерно столько же регулярно производили во Франции или Великобритании, но те зерно постоянно закупали, а Россия умудрялась еще и продавать. Основные мировые экспортеры зерна, типа Аргентины, Канады, США производили более 1000 кг на душу. России потому и приходилось 80% населения в деревне держать, что иначе не прокормиться было. А если хочешь заниматься индустриализацией на серьезном уровне и при этом с голоду не опухнуть -- надо повышать производительность в сельском хозяйстве, то есть его укрупнять. Тут без вариантов. Варианты были только в том, как это делать, но это уже другая история.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.11.2019 #

Так, на всякий случай. Создание колхозов (и совхозов) в СССР началось с 1918 года. Просто до 1928 года большевикам было неловко вешать, расстреливать и ссылать крестьян в Сибирь за отказ вступать в колхозы. А с конца 1928 года это стало разрешено.
А "другая история" по-русски выглядит так - загнать крестьян репрессиями в колхозы бесправными рабами и ободрать их до голой жопы. Когда там колхозникам в СССР паспорта выдали? В 1970 году? Впрочем, рабство всегда отличалось низкой производительностью труда. Поэтому культивирование колхозов в СССР в конце концов привело к нехватке продуктов и расстрелу голодных демонстраций, как в Новчеркасске в 1962 году. Это означает, что создание колхозов решало не экономические задачи, а политические: безропотным, безинициативным человеческим стадом управлять гораздо удобней. И это себя полностью оправдало: в РФ, например, колхозов уже нет, выросло очередное поколение россиян, а стадом они как были, так и остались.
Молодец Сталин?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

"было неловко ссылать крестьян в Сибирь" -- а что мешало?

"за отказ вступать в колхозы" -- а можно факты? Ну, хоть один факт, приговор -- сослать тов. Петрова в Сибирь за отказ вступать в колхоз.

Про бесправных рабов в 1970 году. У меня мать -- бесправная рабыня 1930 года рождения, родилась и окончила школу в сибирской деревне, в 1949 году уехала в город, поступила в институт, окончила, потом еще и диссертацию защитила. Не менее бесправная бабка по отцу еще до войны из вятской деревни рванула в Сибирь -- так тут и жила.
Ну и разумеется, бесправное низкопроизводительное рабское стадо за 10-15 лет создало промышленность, на базе которой чуть попозже разгромило самую мощную на тот момент армию, на которую вся Европа работала, и которая за неделю любую европейскую страну "причесывала", как хотела.

Молодец Сталин? -- По большей части -- молодец. Основная промашка в том, что достойных приемников не подготовил.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.11.2019 #

Шурик, вот только не надо мне тут рассказывать, как лично ты или твоя семья распрекрасно устроились в жизни за счет других. Есть статистика, а она объективней всяких отдельных фактов. В "Кратком курсе истории ВКП(б) 1938 года издания гордо сообщается, что у крестьян в пользу государства в 1917—1923 годах было изъято 50 миллионов гектаров земли. К 1934 году только в лагеря Сибири было сослано 2, 5 млн. крестьян. Примерно 90 000 из них умерли еще в пути, а самих лагерях погибло еще примерно 600 000.
Промышленность СССР создавали высококлассные инженеры, рабочие и управленцы США и Германии. А бесправное, безграмотное низкопроизводительное рабское стадо использовалось для расчистки и выравнивания промплощадок лопатами и тачками и на лесозаготовках с топорами. Собственные инженерные кадры СССР обучить и вырастить так и не смог до самого конца своего существования. Политику "цап-царап" выдумал не Путин. Вот только у Путина, кроме тупого стада вообще ничего нет. Так что царапай теперь, не царапай...
Достойных приемников? Достойных Сталин убивал. Поэтому каждое следующее поколение вождиков СССР было хуже предыдущего...

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Можно внятно объяснить, какой смысл изымать землю, если ее некому обрабатывать? Тем более, когда в стране война идет в полный рост? И тем более, когда до появления совхозов (где земля являлась гос. собственностью) еще, как до Луны пешком?

" было сослано 2, 5 млн. крестьян" -- Вы, вероятно, не заметили -- вопрос был не о том, сколько сослали, а о том, сколько сослали "за отказ вступать в колхозы". То есть конкретно по такому обвинению. Так-то тут и сосланных хватало, и тех, кто по собственной воле приехал. Элементарно плотность сельского населения в европейской части была существенно выше, пахотной земли не хватало даже на то, чтобы себя прокормить -- и народ ехал в малонаселенную Сибирь целыми деревнями. Таких деревень тут и сейчас хватает.

"Промышленность СССР создавали высококлассные инженеры, рабочие и управленцы США" Разумеется. По разным данным за годы довоенных пятилеток в стране было построено, восстановлено либо серьезно реконструировано от сотен до 10 тысяч крупных промышленных предприятий (цифра зависит от того, что считать крупным предприятием, что серьезной реконструкцией, за какие конкретно годы данные брать). Ну, для простоты возьмем тысячу. Чтобы построить, тем более эксплуатировать, даже не самое крупное предприятие, потребуется не менее сотни рабочих.Вы хотите сказать, что в СССР заехало 100 тысяч (по самым скромным оценкам) квалифицированных рабочих из США?

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.11.2019 #

Тот, кто владеет землей, рабом быть не может. Все просто. Превратив крестьян в рабов и уничтожив тех, кто был на это несогласен, Сталин получил возможность тратить на их содержание минимум, а обдирать их по максимуму. И да, землю обрабатывать стало некому. Миллионы смертей от голода и расстрелы голодных бунтов в СССР - тому подтверждение. Собственно, до самого бесславного конца своего существования СССР вынужден был закупать продукты за рубежом.

Хм, а за что еще? Исключительно за отказ отдать свою землю и вступить в колхоз. И да, напоминаю, что кроме социальных групп в СССР подвергались репрессиям целые народы. Десятки народов. Они тоже мечтали бросить свою Родину, бросить дома, все что создавалось предыдущими поколениями и ехать подыхать в Сибирь без теплой одежды, инструментов, без продовольствия?
Советская система не могла существовать иначе, кроме как за счет уничтожения одних другими. О чем Сталин и сказал в том числе и в обсуждаемой цитате.

Я уже говорил, что практически все иностранные специалисты в СССР были расстреляны. Таким образом в СССР так и не была создана собственная инженерная и конструкторская школа.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 22.11.2019 #

"СССР вынужден был закупать продукты за рубежом" -- и на что же их закупали?

"Хм, а за что еще? Исключительно..." -- не надо болтовни. Приведите хотя бы пару примеров: приговор о ссылке в Сибирь за отказ вступать в колхоз. Хотя бы статью в УК с соответствующей формулировкой.

"подвергались репрессиям целые народы" -- тоже в колхозы вступать не хотели?

Еще раз. Здесь в Сибири десятки деревень (да большинство таких), предки жителей которых выехали сюда вполне добровольно -- на свободные земли. Собственно, массово поехали еще до революции, со времен столыпинской реформы, когда был законодательно разрешен выход из общины и передача земли в личную собственность.

"все иностранные специалисты в СССР были расстреляны" -- все 100 тысяч? А на заводах кто работал?

"в СССР так и не была создана собственная инженерная и конструкторская школа" -- разумеется. Все вооружение для ВОВ, дальнейшее развитие промышленности -- обеспечили расстрелянные американские специалисты.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.11.2019 #

На деньги от продажи нефти. Собственно, СССР и развалился из-за того, что цена на нефть упала до 20 $ за баррель. Все как сегодня - пока нефть была по 140$ за баррель, русские куражились и начинали войны то с Грузией, то с Украиной, то в Сирии. Стала по 60$ - и десятки миллионов русских полезли по помойка на поиски еды и занялись сбором валежника. В следующем году прогнозируется нефть по 35$. Значит, РФ стане провинцией Китая.

Народы? Нет. Там все проще: просто русские ненавидят всех. И когда с русских снимают намордники - убивают всех. Впрочем, в первую очередь русские стараются убивать женщин и детей - ведь это безопасней.

Что такое жители Сибири, хорошо рассказано здесь:
https://www.e-reading.life/bookreader.php/36158/Maiier_-_Cheshezhopica._Ocherki_tyuremnyh_nravov.html
А ты думал, почему русские лидируют в мировом рейтинге по количеству убийств?

На заводах работали русские рукожопы, нахватавшиеся навыков у иностранцев. Дальше этого дело не пошло. "Made in Russia" было и остается синонимом дерьма и по сегодняшний день.

Да. Например, именно американцы доработали дерьмо которым был Т-34 до одного из лучших танков Второй мировой Т-34-85.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 22.11.2019 #

"На деньги от продажи нефти." Не смешите. Серьезные продажи нефти начались в 60-х годах, а тут речь еще о довоенных пятилетках.

"русские ненавидят всех" да уж прямо. Вот даже вроде Вас -- до сих пор терпим.

Что такое жители Сибири -- мне рассказывать не надо, я тут 60+ лет живу.

"русские рукожопы, нахватавшиеся навыков" -- откуда они взялись, всех же в Сибирь сослали?

"американцы доработали" -- их же расстреляли?

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.11.2019 #

Шурик, на старика ты не тянешь, скорее уж ты жертва ЕГЭ.

Например, если бы ты успел пожить в СССР, то помнил бы о вечном советском дефиците и знал бы, что "жирные 80-е" потому и вспоминаются совками с такой ностальгией, что в СССР потекли нефтедоллары, которые тратились на закупку за рубежом еды, одежды, обуви и бытовой техники - всего того, что в СССР производить не умели. А как только во второй половине 80-х цены на нефть обвалились - СССР рухнул.
Я тебя ни в чем не убеждаю - я и так прекрасно знаю, что ты собой представляешь. Статистика не ошибается.

Где написано, что всех? Если бы отправили всех, не было бы и дерьма, сделанного советскими рукожопами.

Тех, кто по глупости приехал в СССР в 30-х - расстреляли. Кстати, без особых последствий, поскольку вв СССР ехали в первую очередь те, кто симпатизировал идеям коммунизма. А потом они орали в застенках НКВД - "мы же думали, что буржуазная песса лжет о злодеяниях коммунистов!" Забавно, правда?
Т-34 дорабатывался в США в 1942-1943 гг. Все же СССР это было сделать не по силам. А так СССР дал пушечное мясо, США - еду, обмундирование и боевую технику для него - все честно.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 22.11.2019 #

Спасибо за комплимент; у меня даже дети до ЕГЭ школу заканчивали.

Еще раз напоминаю -- речь не про "жирные 80-е", и даже не про хрущевские 60-е, а про довоенные пятилетки сталинские пятилетки. Так что про нефть -- забудьте.

"Где написано, что всех?" Так вот тут, например:
https://newsland.com/community/43/content/struktura-platezhei-i-podatei-krestian-v-rossiiskoi-imperii/6938697#/comment-100798041
Цитирую: "практически все иностранные специалисты в СССР были расстреляны." Кто бы это мог написать?

"А потом они орали..." -- Вы лично присутствовали, или это где-то запротоколировано?

Про танки. Вы меня опять смешите. Почитайте описание американских танков времен ВОВ, например, тут:
https://topwar.ru/22334-tankovyy-lend-liz-ssha.html
Я их лично видел и по ним лазал -- их сейчас немало по музеям стоят. По сравнению даже с первыми вариантами Т-34 -- это просто гробы на гусеницах. Не говоря уж о том, что в СССР было произведено Т-34 на порядок больше, чем поставлено из США (учитывая все модели). Только Т-34 было произведено более 50 тысяч, все поставки танков из США -- менее 5 тысяч. Или Вы хотите сказать, что расстрелянные американские специалисты в СССР делали танки существенно лучше, чем дома для себя?

Весело с Вами.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.11.2019 #

Именно. Поэтому СССР продавал зерно и сырье фашистской Германии.

Шурик, ты все перепутал. Иностранные специалисты действительно были расстреляны практически все. А вот крестьяне - нет. Репрессиям подверглись примерно 4 млн. из них. Сосланы в лагеря - 2,5 млн. из них. Погибли в лагерях примерно 600 000 из них. Запомни на будущее.
Ты знаешь, действительно все запротоколировано. В НКВД присутствие стенографистов на допросах было обычным явлением. Так что подробностей сохранилось достаточно.
Ну это ты читаешь российские источники. При том, что россияне даже фамилию создателя Т-34 назвать не могут.
А факты таковы - советские танки были таким дерьмом, что на них отказывались воевать даже советские танкисты. И да, импортных танков было в 10 раз меньше, но и потерь среди них, при прочих равных условиях, тоже было в 10 раз меньше.
Т-34 произведено было много. Только до 22 августа в качестве трофеев к немцам попало 14 079 советских танков. Но из них немцы смогли использовать в боях всего примерно 100 танков.
И ты опять все перепутал, школота! Индустриализация в СССР проводилась до 1940-го года, а Отечественная война датируется 1941-1945 гг. Запомни даты!

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 23.11.2019 #

Дедушка, просто гляньте в любимую Вами статистику; структура экспорта СССР в 30-е годы. Промышленная продукция - около 60%, сельскохозяйственная -- соответственно 40%, В промышленной продукции большинство: лес, пиломатериалы, в сельскохозяйственной: меха, пушнина. Экспорт хлебопродуктов -- менее 5%.

"Иностранные специалисты действительно были расстреляны практически все." -- Так кто все же танки проектировал и строил? Крестьяне?

Не надо меня цифрами пугать. По данным переписи населения 1926 года, в СССР проживало около 150 млн человек, из них более 120 млн -- сельское население. 4 млн -- это 3%. Далее, про репрессии. По определению, репрессия -- это любое ограничение прав. То есть, например, лишили права голосовать (лишенец) = репрессировали. Выслали в соседнюю губернию за поддержку бандитов (предки Ельцина) = репрессировали. Отправили в лагерь поработать (отец Павлика Морозова) = репрессировали. Он там пару лет ударно поработал, его наградили орденом за ударный труд и отпустили домой. А люди -- да, бывает и умирают. И дома на печке, и в лагере.

"подробностей сохранилось достаточно" -- так где они, не вижу? Только в Вашей фантазии?

"А факты таковы" -- вот и почитайте, я ссылку давал.

"Индустриализация в СССР проводилась до 1940-го года, а Отечественная война датируется 1941-1945 гг." -- И что? Заводы, на которых вооружение производили, -- откуда взялись? Расстрелянные американцы на них работали, или репрессированные крестьяне?

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.11.2019 #

Дальнейшее развитие промышленности обеспечили трофейные заводы, вывезенные из Германии, и пленные немецкие инженеры. Когда "закончилось" и это поколение, СССР вновь погрузился в дерьмо, да так и сгинул...

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 23.11.2019 #

ага, мой отец всю жизнь проработал в ракетном бюро (ракеты до сих пор стоят на страже Родины и могут стереть с лица земли любую страну-агрессора без исключения) - и там, понимаете, одни немцы пленные работали. Фигню, гражданин, пишете

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Вадим Баранов на комментарий 23.11.2019 #

Этот аргумент аналогичен предложению посмотреть мультики про вундервафли, которые, якобы, создает ВПК великой и могучей.
Нет объективных критериев оценить работу твоего отца. Нет даже возможности доказать, что его деятельность вообще имела хоть какой-то эффект, кроме растраты бюджетных денег. Никакой. Единственное, что известно точно - российские ракеты постоянно падают, взрываются, летят мимо цели, что им мешает функционировать кривизна Земли, кладовщица, небесная твердь и т.п.
И да, все это стало обыденностью после того, как перемерли или были отпущены на Родину немецкие инженеры, техники, конструктора и рабочие, которые были вывезены из Пенемюнде в СССР вместе с оборудованием испытательных лабораторий фон Брауна, а так же уже готовыми ракетными двигателями для ФАУ-1 и ФАУ-2. Т
Так что фигню тут пишешь ты, житель РФ.

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 23.11.2019 #

Я уже не раз читал, что при Сталине сидело на весь СССР меньше, чем сейчас в России (по крайней мере, на душу населения - в полтора раза меньше). И это ужасные, понимаешь, репрессии. А сейчас тогда что, если сидят существенно больше?

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 23.11.2019 #

у нас в Челябинской области уже настолько всё укрупнили, что крестьянства почти не осталось - одни агрохолдинги. Продукция со стероидами, антибиотиками, зато много и дешевле, чем у крестьянина. Крестьянину шансов выжить почти нет. Кто-то держится на том, что есть небольшая группа населения, готовая покупать в два раза дороже, но "натуральное". А в основном население нищее - сметают фальсификаты дешёвые

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Вадим Баранов на комментарий 23.11.2019 #

Не вопрос: мелкотоварное с/х производство всегда малопроизводительно, с трудом себя кормит. Индустриализация общества всегда приводит к укрупнению с/х предприятий, независимо от социальной организации; неважно, будут они называться совхозами или агрохолдингами. Мелкие фермерские хозяйства выживают в двух вариантах: либо они производят некую экзотику, спрос на которую ограничен и можно цены задрать до небес, либо их государство поддерживает материально во избежание социальных взрывов.

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 23.11.2019 #

но нам никто не говорил, что победа крупного хозяйства означает ровно то, что мы теперь вынуждены питаться вредным для здоровья дерьмом, хоть при социализме мы питались натуральными полезными для здоровья продуктами

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Вадим Баранов на комментарий 24.11.2019 #

А тут уже вопрос не об организации производства, а о целях.

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 24.11.2019 #

А какая цель кормить бедных дерьмом (богатые и Путин такие продукты не едят, там специальные хозяйства есть по экологичным технологиям)? Чтобы бедные все вымерли, а богатые стали богаче? Рашников (депутат КПРФ) говорит, что элите только 40 млн человек нужно. Кто говорит - 20 млн, кто вообще - 2. Мол, роботы будут нефть, газ качать, металлы и лес гнать. Или дешёвые гастрабайтеры

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 23.11.2019 #

грабить можно только в пользу кого-то. В пользу кого? Дзержинского, у которого была одна шинель, койка, стол и шкаф. В пользу Сталина, который ходил в одних и тех же сапогах и залатанной шинели? В пользу рабочих (как говорят либералы - в пользу "быдло-шариковых)? Но рабочие сами вкалывали на создание условий для будущей победы - и тоже не жировали, и тоже недополучали. Вот есть благое пожелание - чтобы жить без войн - не надо тратиться на производство оружия, на войны - ведь эти деньги забираются, в конечном счёте, у людей? А есть реальность - не вложился бы Сталин в оборонку и на военные цели - мы бы с Вами просто бы не родились, и страны бы такой - Россия - бы не существовало, и народа бы такого - русские - не было. Да и костей бы наших предков не осталось - сжёг бы гитлер в печах и использовал золу, как удобрения...

no avatar
Пессимист оптимист

комментирует материал 20.11.2019 #

И характерная деталь. Во время голода 1932-1933 годов экспорт зерновых из СССР составил соответственно 1,8 и 1,69 млн. тонн зерна...

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Когда начиналась индустриализация, то основная часть советского экспорта уже приходилась на промышленную продукцию. Об этом свидетельствуют данные официальной статистики

Табл. 1. Доля сельскохозяйственной и промышленной продукции в экспорте СССР (%).



Продукция промышленности

Продукция сельского хозяйства

1924

37,1

62,9

1925

44,2

55,8

1926

40,2

59,8

1927

42,8

57,2

1928

54,0

46,0

1929

61,2

38,8

1930

58,2

31,8

1931

57,9

42,1

1932

68,1

31,9

1933

71,2

28,8

1934

71,6

28,4

1935

73,7

22,3

1936

79,7

20,3

1937

68,3

21,7

Источник: Внешняя торговля СССР за 20 лет. 1918-1937 гг. Статистический сборник.- М.: Международная книга, 1939, с. 13.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Как видно из таблицы, доля сельскохозяйственной продукции в экспорте СССР была преобладающей до 1928 года. Для сравнения: в период 1909-1913 гг. на продукцию сельского хозяйства в экспорте Российской империи приходилось 70,6%. В 1928 году впервые доля промышленности в экспорте превысила долю сельского хозяйства. Экспорт стал преимущественно промышленным, но состоял не из готовой продукции, а нефти, нефтепродуктов, черных и цветных металлов, леса и пиломатериалов и других видов промышленного сырья или продукции со слабой степенью обработки. В годы индустриализации доля в экспорте промышленной продукции в виде сырья продолжала нарастать, а доля сельскохозяйственной продукции падать. Так что даже такая грубая статистическая картина показывает, что индустриализация не могла обеспечиваться исключительно за счет экспорта зерна.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Посмотрите статистику экспорта из СССР зерна . В статистику такого экспорта включены такие виды культур, как пшеница, рожь, ячмень, овес, кукуруза. По стоимостным и физическим показателям на первом месте находилась пшеница, на втором - рожь. Какие выводы напрашиваются?

Табл. 2. Экспорт зерна из СССР



Экспорт зерна, тыс. т

Экспорт зерна, млн. руб.

Доля зерна в

общем экспорте СССР, %

Доля зерна в

сельскохозяйственном экспорте СССР, %





Средняя цена зерна, руб./т

1924

2596

613,7

37,7

60,0

236,4

1925

569

208,1

8,5

15,2

365,6

1926

2017

671,1

22,6

37,8

332,7

1927

2099

842,0

24,6

42,2

401,1

1928

289

114,7

3,4

7,3

396,9

1929

178

43,9

1,1

2,8

246,6

1930

4765

882,4

19,4

46,4

185,1

1931

5057

658,9

18,5

43,9

130,3

1932

1728

228,1

9,1

28,4

131,9

1933

1686

176,9

8,2

28,4

104,9

1934

771

83,6

4,6

16,0

108,4

1935

1519

161,9

10,1

37,7

106,6

1936

322

35,9

2,6

13,2

111,5

1937

1278

257,6

15,0

47,0

201.1

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Iron Feliks на комментарий 23.11.2019 #

не понял, почему доля зерна в с/х экспорте исчисляется сотнями процентов? доля зерна никак не может быть больше 100%. Если экспортируют из с/х продукции только зерно - это 100%, а если не только зерно - то меньше 100%. А что такое, допустим, доля зерна в 236% (24 год)?

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Во-первых, обращает на себя внимание, что зерно не занимало слишком большого места в советском экспорте. Максимальные доли зерна в сельскохозяйственном экспорте были зафиксированы в 1924, 1930, 1931 и 1937 гг. Но даже максимальные значения доли были меньше 50%. Не следует забывать, что другим важными статьями аграрного экспорта были мясо, масло, яйца, жмых, живой скот. В отдельные годы вывоз масла, например, превышал вывоз зерновых. А в общем экспорте СССР максимальная доля зерновых была достигнута в 1927 году, но и она была менее четверти. В отдельные годы доля зерна составляла менее 10% всего советского экспорта.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Во-вторых, видно, что динамика зернового экспорта была очень неравномерной как в стоимостном, так и физическом выражении. Максимальные физические объемы пришлись на 1930-1931 гг. На втором месте по этому показателю находится период 1926-1927 гг. А вот по стоимостным объемам экспорта зерна периоды 1926-1927 гг. и 1930-1931 гг. почти одинаковы. Всплеск зернового экспорта в 1930-1931 гг. вписывается в привычные схемы советской истории. А вот всплеск 1926-1927 гг. опять заставляет вспомнить нам о той версии, которую мы уже несколько раз озвучивали: индустриализация началась еще во второй половине 1920-х гг.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Можно также вспомнить, что в середине 1920-х гг. Запад объявил так называемую «золотую блокаду», которая блокировала экспорт из СССР золота. Позднее блокировался экспорт и других наших товаров. «Зеленый свет» всегда оставляли только зерновому экспорту из СССР.
С коммерческой точки зрения такая политика Запада была нонсенсом. Западу наше зерно не нужно было. Но данная политика преследовала не коммерческие, а политические цели. Прежде всего, цель удушения СССР с помощью голода. Действительно, в годы первой пятилетки дефицит продовольствия на внутреннем рынке Советского Союза обострился. Пришлось даже вводить продовольственные карточки. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора зерновых, в 1929 - 22,4 %, в 1930 - 26,5 %, то в 1931 году - 32,9 %, а в 1932 - 36,9 %

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Iron Feliks на комментарий 20.11.2019 #

А причем тут соотношение с\х и промышленной продукции в экспорте? Вы пытаетесь доказать, что СССР зря экспортировал с/х продукцию, потому что все равно объемы выручки не имели значения для бюджета страны? Тем не менее, Сталин зерно продавал. Значит, считал, что это необходимо.
Ну, хорошо, допустим в этом вопросе Сталин был идиотом. Но. В приведенной выше цитате Сталин подробно объясняет , как в СССР было организовано ограбление крестьян. И, как следует из его объяснений, изъятие у крестьян зерна было всего лишь элементом их общего ограбления. Как он там написал? "... некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи".
Так что я считаю, что из вас двоих идиот все же не Сталин...

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Идиот это вы однозначно , потому что как и все антисоветские сявки , можете только скулить , не зная предмета обсуждения . Плату за индустриализацию вносило все население. Действительно, если в 1922-1924 гг. единый сельскохозяйственный налог был главным источником поступлений в бюджет, то с 1925 г. первенство перешло к акцизам и уравнительному сбору
Благодаря уравнительному сбору в СССР во второй половине 1920-х гг. стала складываться многомасштабная система цен. Она заключалась в плановом формировании и последующем изъятии государством прибыли на всех стадиях производства продукции. В торговле это выражалось в значительном разрыве между отпускными, оптовыми и розничными ценами.

Такая система могла существовать благодаря высокому спросу на товары широкого потребления. В условиях товарного изобилия она бы задохнулась.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

В ходе налоговой реформы 1930-1932 гг. вместо акцизов и уравнительного сбора был введен налог с оборота. Он исчислялся как разница между оптовой и розничной ценой и взимался преимущественно в отраслях, производящих товары народного потребления. Налогом с оборота облагались обороты хозяйственных предприятий и организаций по продаже ими товаров. Обороты по исполнению работ и оказанию услуг облагались налогом с нетоварных операций. Оборот по каждому данному товару облагался только один раз, независимо от количества звеньев его обращения.

К товарным оборотам относились только обороты по продаже товаров. Плательщиком налога считалось каждое отдельное предприятие, имеющее бухгалтерский учет и собственный расчетный счет в кредитном учреждении. Ставки налога определялись в зависимости от категории плательщика, характера предмета обложения и особенностей исчисления объекта.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Таким образом, в 1930-е гг. многомасштабная система цен была вытеснена двухмасштабной. Это не отразилось на доходах государства. В отношении к 1913 г. индекс оптовых цен в 1932 г. составлял 2,15, а индекс розничных цен -4,96. Таким образом, уже в начале второй пятилетки уровень розничных цен превышал уровень оптовых цен в 2,3 раза.

Налог с оборота (наряду с отчислениями от прибыли) стал составлять основную часть поступлений в бюджет. За счет этого производилось финансирование тяжелой промышленности. Весь реконструктивный период, годы Великой Отечественной войны и восстановления хозяйства ценовой фактор играл важнейшую роль в перераспределении прибыли между отраслями народного хозяйства.
А зерновой экспорт., еще раз повторяю , был не так велик. В разы меньше, чем аналогичный экспорт до революции
Структура была более равномерной. Лес, пушнина, нефть составляли большую часть, чем зерно. То есть не было дореволюционной ситуации "сами недоедим, но вывезем!".

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Iron Feliks на комментарий 23.11.2019 #

Выступлю адвокатом дьявола. Речь ведь часто идёт о том, что был известный голод - статья Википедии "Голод в СССР (1932—1933)" - и в этот период надо было не экспортировать зерно, а импортировать, это бы спасло несколько миллионов человеческих жизней. А эти несколько миллионов - это тоже сила государства - будущие солдаты, врачи, инженеры, учёные - и они погибли просто так

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Iron Feliks на комментарий 23.11.2019 #

В то же время, как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов[10]:
« В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Iron Feliks на комментарий 23.11.2019 #

Доля хлебозаготовок росла именно в период голода, когда погибли миллионы наших граждан. Так же тут был и пик импорта зерна. Тут только один вопрос - миллионы погибших от голода - это ошибка?

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

Сегодня тема «голодомора» в СССР - любимая у антисоветских пидоров . Они все сваливают на «диктатора» Сталина. На самом деле инициаторами «голодомора» были правящие круги Запада, которые не только пытались сорвать индустриализацию, но и уморить страну голодом. В это время в нашей стране даже появились некоторые благотворительные организации из США, которые оказывали продовольственную помощь голодавшему населению. Впоследствии выяснилось, что некоторые из них использовались как ширмы для подрывной деятельности против СССР.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Iron Feliks на комментарий 20.11.2019 #

Назовите конкретные фамилии, кому из наркомов американцы защемили дверью яйца, чтобы они ограбили советских крестьян и отдали зерно в Америку?
Кстати, конкретно о зерне. В 1932-1933 США и Канада заполучили зерновой кризис, поскольку в этих странах на складах скопилось. соответственно 5,4 и 2,93 млн. тонн зерна, которое они не смогли продать. И вы утверждаете, что, сокращая собственное с/х из за перепроизводства зерна, США заставляли СССР продавать его на внешнем рынке? Чтобы задушить индустриализацию? А как быть с тем, что именно США эту индустриализацию и проводили? Построив в СССР до 40-го года 1500 предприятий, среди которых, например, Сталинградский тракторный завод в Волгограде, Магнитогорский металлургический комбинат, Днепрогэс, АЗЛК, Горьковский автозавод.
Кстати, рабочим и инженерам из США Сталин за работу не заплатил ни копейки. Практически все они после сдачи заводов в эксплуатацию были расстреляны НКВД. За подрывную деятельность, ага. Из тысяч приехавших на социалистические стройки смогли вырваться из СССР единицы.

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Яйца гнилой Запад пытался щемить СССР на протяжении всей его истории , осуществляя экономические блокады , накручивая гонку вооружений и тратя баснословные суммы на шпионаж и подрывную деятельность .

По поводу проведения США индустриализации в СССР - это вообще детский сад ! Вы что заканчивали , школу для даунов ? Дано по условиям задачки: 9 тыс. крупных заводов, построенных за 2,5 пятилетки в СССР перед войной. К ним прилагается 6 тыс. американских рабочих и инженеров, нанятых по линии Амторга для работы в СССР. Получается, следуя вашей логике, что каждый американец в одиночку построил в СССР по 1,5 крупных завода. В это кто-то может поверить, кроме контуженных на всю голову антисовков?

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Iron Feliks на комментарий 21.11.2019 #

У русских короткая память - уже забыли, кто проводил индустриализацию СССР, кто дал им вооружение, одежду и еду, кто не позволил Гитлеру создать ядерную бомбу...
Детский сад? Походу, русские забыли, что большинство заводов были построены сначала в США и Германии, а затем разобраны и перевезены в СССР. И там, под руководством и надсмотром западных специалистов, собраны вновь. Современные заводики, например, в РФ "строятся" ровно по той же схеме.
По статистике да, на каждого американца - полтора завода. Если учитывать только тех, кто участвовал в сборке заводов в СССР и не обращать внимание на то, что заводы в ССР возводились с 1930 по 1940-й год. Далеко не все из них были такими же гигантами, кстати, как уже упомянутые...

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Список заводов в студию .Из 9 тысяч заводов около 500 было построено по проектам или лицензиям американцев, в чем нет никакого для нас позора ибо большевики брали на вооружение только самое передовое и современное на тот момент, что совершено разумно при любых раскладах. За это их не стыдить нужно, а брать пример, срочно проводя новую индустриализацию, а не проклинать большевиков за их достижения.
Нигде еще в мире не бывало, чтобы громадная отсталая аграрная страна превратилась в страну индустриальную без ограбления колоний, без ограбления чужих стран или без больших займов и долгосрочных кредитов извне. Вспомните историю промышленного развития Англии, Германии, Америки, и вы поймете, что это именно так. Даже Америка, самая могущественная из всех капиталистических стран, вынуждена была после гражданской войны провозиться целых 30-40 лет для того, чтобы поставить свою промышленность за счет займов и долгосрочных кредитов извне и ограбления прилегающих к ней государств и островов.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Iron Feliks на комментарий 21.11.2019 #

Посмотри архивы «Госпроектстроя». Кстати, сам «Госпроектстрой» - всего лишь филиал американской компании Albert Kahn, Inc., сотрудники которой и занимались индустриализацией СССР. А можешь еще глянуть карту советских концлагерей - совпадение с расположение советских заводов и комбинатов - 98%.
Япония, Чили, Финляндия, Вьетнам, Польша, «Восточноазиатские тигры» - все они превратилась в индустриальные страны без ограбления колоний, без ограбления чужих стран и без истребления десятками миллионов собственных граждан. Что характерно, став индустриальными странами, все они продолжают развиваться и процветать. А вот русские за 70 лет поняли, что СССР - страна, непригодная для жизни и в итоге просто уничтожили эту страну. А все те десятки миллионов смертей советских граждан, которыми СССР расплачивался за сою политику и экономику, оказались бессмысленными, никому не нужными жертвами, не оставившими в истории России ни следа...

no avatar
Iron Feliks

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 21.11.2019 #

Англия индустриализировалась благодаря тому, что она грабила десятки и сотни лет колонии, собирала там «добавочные» капиталы, вкладывала их в свою промышленность и ускоряла темп своей индустриализации. Это один способ индустриализации.

Германия ускорила свою индустриализацию в результате победоносной войны с Францией в 70-х годах прошлого столетия, когда она, взяв пять миллиардов франков контрибуции у французов, влила их в свою промышленность. Это второй способ индустриализации.


Россия, старая Россия, сдавала кабальные концессии и получала кабальные займы, стараясь таким образом выбраться постепенно на путь индустриализации. Это есть третий способ. Но это — путь кабалы или полукабалы, путь превращения России в полуколонию , в которую царская Россия и превратилась , также как и нынешняя олигархическая

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Iron Feliks на комментарий 21.11.2019 #

В Ростове-на-Дону стоит мемориальный памятник "Невинно убиенным". Общее число жертв, указанное на граните - шесть десятков миллионов. Вот чем СССР расплатился за свою "индустриализацию". Слово индустриализация взята в кавычки, потому что купив готовые предприятия СССР так и не смог создать собственные инженерные и конструкторские кадры, всегда отставая от Запада в технике и технологиях на 2-3 поколения. Эта политика "цап-царап" культивируется в РФ и сегодня...

no avatar
Вадим Баранов

отвечает Iron Feliks на комментарий 23.11.2019 #

Тема действительно очень любима у антисоветских п...ов. И к сожалению, на 100% утереть им нос не получается. Вот есть экспорт зерна из СССР в миллионы тонн: исходя из Вашей таблице, в 1932 году экспорт зерна из СССР - 1,728 миллионов тонн, в 1933 году - 1,686 миллионов тонн. А есть миллионы трупов, которые эти 3 млн 414 тысяч вывезенных из СССР тонн зерна однозначно бы спасли от голодной гибели 7(? данные Википедии) миллионов человек

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 20.11.2019 #

Так все последующие власти обещали рай крестьянству:))
И в итоге туда его и отправили:)

no avatar
Вадим Баранов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.11.2019 #

я выше писал, что у нас в Чел. области крестьянства почти не осталось - агрохолдинги рулят

no avatar
pawel pegow

отвечает Вадим Баранов на комментарий 23.11.2019 #

Сиречь - крупные монополии

no avatar
Вадим Баранов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.11.2019 #

точно. Окончательный разгром крестьянства. А раньше всё трындели - фермеры, фермеры

no avatar
pawel pegow

отвечает Вадим Баранов на комментарий 24.11.2019 #

Так написано в методичке для троллей: трындеть и зомбировать:)

no avatar
Вадим Баранов

отвечает pawel pegow на комментарий 24.11.2019 #

тролли слишком буквально приняли положения методички. Ведь даже в гнусном деле требуются элементы творчества, чтобы добиться максимального эффекта

no avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

комментирует материал 20.11.2019 #

Только полный... альтернативно одаренный может утверждать что с продаж зерна возможна индустриализация огромной страны. Для этого понадобился бы огромный объем зерна, немыслимый. Возьмём один токарный станок допустим старый наподобие дип-500. Он один бы стоил как десяток другой вагонов зерна. А подобного оборудования требовались десятки тысяч единиц плюс доставка, монтаж. Миллионы вагонов требовались чтобы рассчитаться.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 20.11.2019 #

Нахрена вам ДИП-500 - ? Этот станок обрабатывает детали диаметром один метр...плюс длина станины. Или другого токарно-винторезного и не знаете? Более практичного и многочисленного. Или типа догоним и перегоним передовые капиталистические страны? Станкостроение в России спеклось и не надо о грустном. ДИП-500 стоил копейки выпускался ещё при Сталине. Первый автомобиль Победа М-72 стоил одну тысячу рублей... для сравнения.Танк для фронта мог купить и передовик производства.

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 20.11.2019 #

Сегодня РФ-ия все больше напоминает царскую Россию, которая за счет голодающего народа "кормила всю Европу"... :((

no avatar
anatkor

комментирует материал 20.11.2019 #

Самая интересное другое. Согласно заявлению наших либералов, то вся индустриализация, ну или значительная часть заводов и фабрик, была сделана зэками в ГУЛАГах, и вот у меня предложение, я думаю вполне разумное: в России по данным статистики примерно 2-3% либералов, то есть примерно столько же, сколько было в сталинских ГУЛАГах, и можно повторить и подтвердить этот эксперимент, заставить эти 2%, а это порядка 2-3 миллионов уверенных в своей теории человек, и пусть они строят заводы и фабрики, не построят, значит будут сидеть, но уже за ложь и клевету

user avatar
Пессимист оптимист

отвечает anatkor на комментарий 20.11.2019 #

Ты почти угадал. Действительно, в 1917 году русские были поголовно безграмотным быдлом, и программа Ликбеза в СССР осуществлялась одновременно с индустриализацией. Ликбез, раз уж ты этого не знаешь, означает всего лишь обучение чтению. Так что грамотных инженеров в ГУЛАГе и процента не набиралось. А ты думал, почему рабам Сталина на всесоюзных стройках доверяли только лопаты и тачки на рытье каналов или топоры на лесоповалах? Сталин потому и считается в среде совков гением, что суметь извлечь пользу даже из тупого быдла - задача нетривиальная...

no avatar
Aleks Alekssov

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 20.11.2019 #

а когда станете хвастать достижениями России после 1993г. ,можно начать с демографии?

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Aleks Alekssov на комментарий 21.11.2019 #

А что не так с достижениями РФ? Сама РФ - результат закономерной эволюции СССР. И, являясь страной их 1-й волны цивилизации, жизни людей оценивает как самый бесполезный ресурс. Ну и какой должна быть демография? Кстати, в ГД РФ не так давно насчитали еще 15 млн. лишних россиян и задумались над проблемой их утилизации...

no avatar
Вадим Баранов

комментирует материал 23.11.2019 #

Почему-то, ругая Советскую власть, всегда сравнивают с благополучной (относительно) современностью - где народ, пусть нищенствует, но не умирает от голода миллионами. А правильнее всего сравнивать с тем кошмаром, от которого мы ушли. Хорошая статья!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland