Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5650 участников
Заявка на добавление в друзья

Диспут о вечном вопросе

36 56 10

Участвуют: Самир, Сара, Егор .

Раввины  дали  ДОБРО  НА  УБИЙСТВО  ГОЕВ  - ДАЖЕ  ДЕТЕЙ .


Уважаемая Сара! Конечно - всё будет хорошо, всё изменится. Но только когда евреи сами окончательно решат еврейский вопрос.
И с иудаизмом, и с детишками - о которых Вы так трогательно пишете.

09 ноября 2009. Глава йешивы «Од Йосеф Хай»  раввин Ицхак Шапира вместе со своим коллегой раввином Йоси Элицуром написал книгу, название которой можно перевести так: «Закон Царя: уголовное право, касающееся отношений между Израилем и народами». В книге подробнейшим образом описываются случаи, когда еврей имеет право убить «гоя». Информацию о книге и ее содержании опубликовала газета «Маарив».
В частности, в статье «Маарива» приводятся следующие цитаты из книги:
«Если мы подойдем к гою, нарушающему семь заповедей (речь идет о семи заповедях, данных сыновьям Ноя – ред.), и убьем его из неравнодушия к исполнению семи заповедей, на то нет никакого запрета».
«Везде, где присутствие гоя создает опасность для жизни Израиля, его можно убивать, даже если речь идет о праведнике народов мира, который не виноват в создавшейся ситуации».
«Разрешение (убивать – ред.) распространяется также на случаи, когда преследователь угрожает убить (еврея – ред.) не прямо, а косвенно». В данной цитате речь идет о расширяющей трактовке так называемого «Дин родеф» («Суд преследователя евреев»).
Далее в книге раввинов говорится: «Гражданский человек, оказывающий помощь военным, также считается преследователем и его можно убивать. Всякий, кто помогает армии злодеев любым способом, придается силы убийцам и считается преследователем. Гражданин, поощряющий войну, дает силы царю и солдатам ее продолжать. Поэтому всякий гражданин царства, которое против нас, поощряющий бойцов или выражающий удовольствие от их дел, считается преследователем и его убийство разрешено. Также преследователем считается тот, кто словами или подобным образом ослабляет наше царство».
В книге разрешено также убийство детей, если они являются «препятствием к спасению». Описывается два случая, когда можно убивать детей. Во-первых, если их присутствие «помогает убийству», во-вторых, если «ясно, что они вырастут и станут нам вредить».
Йешива «Од Йосеф Хай» до 2002 года располагалась в Шхеме, у так называемой могилы Йосефа, а затем была перенесена в поселение Ицхар. Раввин Ицхак Шапира, возглавивший йешиву уже после ее переезда в Ицхар, в прошлом задерживался полицией и был допрошен по подозрению в подстрекательстве к расизму. Отметим, что в новой книге, распространяемой в поселении Ицхар, слова «арабы» и «палестинцы» не упоминаются.
Самир  26.04.

 ЕГОР

Уважаемый Самир , только с Вашего позволения, разрешите выразить Вам мое искреннее уважение за Ваше понимание этого
сложного но благородного чувства Патриотизма.
Всего Вам самого доброго.
С искреннем уважением Егор.

САРА
Я не изучала эти законы в первоисточнике , и не могу поэтому судить о них компетентно . Везде есть детали , которые всё решают . Всё , что я могу - выссказать своё личное мнение и понимание . Нам объявлена война , наши враги не останавливаются ни перед чем , они убивают наших детей , их детишки обучаются военному делу , это фактически солдаты . Они бросают камни в нас , и у КОТЕЛЯ , и в автобусы , взрывают мирных жителей , используют при необходимости детей своих как живую стену , понимая что мы гуманны , и не хотим воевать с детьми . Сами же они прямо говорят " Наше оружие - матка арабки " , никакие договоры с ними в принципе невозможны , в добавок они и не заключали с нами мирных договоров . В тех соглашениях , что они подписывали , не говорится о мире , а только о передышке для поднесения снарядов . Я читала , что именно это слово фигурирует там . Соглашения эти никогда ими не исполнялись . В таком случае мы полностью свободны и обязаны защищаться , не щадя ни их детей , ни женщин , никого .Война есть война . Их мирные жители открыто выражают им свою поддержку , и враждебное отношение к нам . Мировое сообщество на их стороне , финансирует их , в итоге будет иметь от них большие беды , что уже происходит . В итоге арабы видят , что все их наглые требования выполняются , значит можно наглеть и дальше , мир идёт к ядерной войне . Тем временем свои братья-евреи озабочены не спасением собственной жизни и жизни нашего народа , а сохранением справедливости и милосердия по отношению к врагам . Уверена , что если бы слова из статьи равов были бы написаны в инструкции американской полиции , которая имеет право стрелять на поражение в каждого , кто выступает против неё , вы не стали бы спорить . Народы думают , что арабы расправятся с нами , а всем остальным будет хорошо . Ошибаетесь ! Гитлер убил 6 млн евреев , и 60 млн всех остальных . Евреи подобны десятине.И сегодня все , кто идёт против нас , идут против всего мира ,против самой жизни и стремятся к ядерной войне .
Однако за всем этим стоит Творец . У всех событий есть духовные причины , Джихад- религиозная война , которую невозможно выиграть одним оружием . Мы должны воевать верой и оружием и наша вера неотделима от заповедей , именно в этом наша сила . Из-за того , что евреи потеряли веру в 20 веке , нам объявлен джихад . Мы должны воевать с оружием в руках , но не оно само по себе приносит победу. Царь Давид имел 2 группы войск . Одна из них только молилась , другая шла с оружием в руках . Глава второй группы просил Давида остаться в Иерусалиме и молиться , тогда воинам будет обеспечена победа . В итоге Царь Давид имел 100% успех . Воюющие с оружием также специально готовились к войне: они делали тшуву , то есть анализировали , не согрешили ли они перед Творцом и людьми ? Нет ли за ними вины ? Не отклонились ли они от еврейских законов ? Они мирились с обидчиками и обиженными ,одретали духовную силу , таким образом их шанс остаться в живых и победить резко возрастал . Делая тшуву , то есть возвращаясь на пути Торы , мы можем отменить приговор Небес . Пример армии Давида актуален и сегодня .
Мы имеем полное право защищаться , и обязаны это делать . Что касается тех , кто нам это запрещает , то пусть покажут личный пример . Когда в их головы угодит камень араба , или арабские детишки станут взрывать автобусы не в Израиле ,а везде в мире , не забудьте проявить к ним гуманизм , вооружитесь наивностью и ждите , что вырастут и будут не такие как их отцы , а мирные овечки .А также по первому требованию отдайте им всё , что они захотят , включая землю вашу . И главное не кричите громко от боли , вы мешаете другим спать , до кого арабский камень случайно не долетел . Кричите громче о мирном процессе , может вам это поможет ? Короче , что от вас исходит , то к вам и вернётся . Как сказал Хемингуэй " НЕ спрашивай "По кому звонит колокол ?" -он звонит по тебе !"
Что касается тех , кто отрицает Б-жественность Торы , это люди неосведомлённые , духовно слепые . Кто хочет знать , имеет все возможности . " Древо Жизни Тора для придерживающихся её , а поддерживающий её счастлив ". Тора учебник веры , а не сборник рассказов . Для веры человек родится , и все испытания ставят задачу развития и укрепления её . А без неё чем же отличается человек от животного ? Человек без Б-га сирота по собственному желанию .
Всякий человек ищет наслаждений . Есть люди , которым материальные радости достаточны . Я имела все блага русской культуры , и знакома со светской жизнью не понаслышке . Всех её радостей мне было мало . Так я стала искать опору в Б-ге и духовного наслаждения и нашла , а сейчас я просто изучаю эту тему , чтобы иметь всё то благо , что Творец хочет нам дать . Для этого Он нас и создал . Только глупость , дурное начало препятствует человеку вернуться к Творцу . Глупость - путь к безумию , вот и катится мир к безумию ядерной войны , не дай Б-г .
Тора дарована на горе Синай . Это название действительно происходит от Сина - ненависть . Это можно понимать так , что если мы принимаем Тору и идём всеми её путями , то Б-г с нами и всем хорошо . Если нет , то Он поднимает на нас ненависть народов , что мы и видим . Если Б-г не защитит конкретно вас ,Самир Шахор ( я уж не буду переводить ваше имя , имена собственные не переводятся , правда ведь ?), то и оружие не поможет , и тем более ваша жажда справедливости по отношению к нашим врагам .Тот , кто милосерден к жестоким , будет жесток к милосердным . Наш главный враг - глупость , за это нам и предъявляет обвинение Творец . А победить её можно только с Б-жьей помощью .
Желаю победы над внутренним врагом , тогда и внешний будет не страшен .
Сара Това Кунин

ЕГОР
Уважаемая  Сара, не могу не выразить Вам своего восхищения.
Поразительно, как Ваши глубоко патриотичные мысли и надежды созвучны
с такими же патриотичными. но уже делами Адольфа Элоизовича.
Он ведь, сердечный, также был не чужд светской жизни и также рассказывал
о врагах и о детях врагов, (что уж там ожидать от яблока плохой яблони)
А если они еще дразнятся да язык показывают, ох уж эти дети врагов.
Да, Сарачка, приходится только сожалеть, что Вы не встретились с
Адольфом Элоизовичем, как бы задушевно вы могли поговорить!!!
С восхищением и сожалением. Егор.

САРА
ВАши мысли не новы . Когда евреи дают отпор врагам , и не тем деткам . которые дразнятся и язык проказывают, а которых любящие родители делают воинами, вооружают взрывчаткой , винтовками ,дают соответствующее воспитание военное , естественно и религиозное , чтобы надеялись на награду там , после смерти , то естественно раздаются вопли со стороны
наших псевдодрузей , что защищаться это фашизм . Когда же на нас прут палестинцы , врут явно и все знают что они врут , то при этом их даже террористами не называют, Россия дарит им военную технику и надеется что отсидится там в своём далеке , заработав на продаже ядерного оружия .... . Помните ,идя на нас войной , тот , кто уничтожил 6 млн евреев , уничтожил 60 млн других народов , в том числе и из вашего народа .Не надейтесь нагреть руки на нашей крови . Если наш враг пойдёт на нас войной ,вы не останетесь в стороне . Сегодня достаточно одного ядерного взрыва для уничтожения всего мира . Окончательное решение еврейского вопроса сушествует . Вот оно : " Евреям быть !"А вот окончательное решение русского вопроса куда более проблематично . Думаете Ирану долго развернуть русский атом против русских же ? Я вам этого не желаю , но и иллюзий питать не следует .Ложь всегда была оружием наших врагов . Что же ещё сказать, когда ты по другую сторону от правды ?
Что же вы не кричите арабам, что они изверги , раз делают из своих детей пушечное мясо, живую стену , готовя их на смерть , вместо того , чтобы им защищать своих детей , они прячутся за их спины ? Что же народы молчат ? Где же ваш гуманизм , детолюбие ? НИ слова в ответ !
Все расчитывают на гуманизм евреев ! Мы из "гуманизма" должны терпеть смерть наших детей , лищь бы их дети вопреки воле их родителей остались живы !Тот , кто милосерден в жестоким , будет жесток к милосердным .
Мы имеем полное право ответить сполна нашим врагам,и не нуждаемся в одобрении народов. Не жажда правды руководит народами , а подлость .
Ислам грозит не Израилю одному лишь , он грозит всему миру .Вы ещё это не поняли ?
Сара Това Кунин

ЕГОР
Сара, скажу Вам без иронии, Ваши Патриотические чувства,
несомненно, достойны уважения.
Но все-таки разумный человек должен понимать , что все народы
должны жить в мире и согласии.
Враги человечества те, кто разжигает между нами вражду...
Простите за предыдущую рецку.
Мира и счастья всем народам на Вашей земле.
Егор Баженов 

САРА
УВажаемый Егор !Скажу вам от всего сердца , что больше всего на свете мне не хочется , чтобы народ Израиля остался один чудом живой на всей нашей планете . Участь Ноаха (Ноя ) ,единственного уцелевшего со своей семьёй после всемирного потопа , страшная участь . Не только чувство партиотизма руководит мной . Нам запрещено даже радоваться смерти врага . Даже на Пасхальном Седере, трапезе в память об Исходе из Египта мы вспоминаем о гибели египтян и отливаем несколько капель из бокала , показывая что наша радость не полна, потому что наше спасение сопровождалось их смертями .Мы народ Б-га и не можем позволить себе низменное злорадство при виде смерти врагов .
Я понимаю , что посторонний читая наши источники , не может понять их кажущейся жестокости . Попробую объяснить их , не являясь специалистом .
Мы единственный народ , который получил землю с условием : чтобы служить Вс-вышнему . Для людей страны наступившего на неё коммунизма , понятие "Вс-вышний и Его воля"- вещи абстрактные , подобно космическому разуму, который где-то есть , но ничем себя не проявляет . Для нас всё не так . Мы постоянно находимся вблизи Б-жественного Присутствия , мы ищем Его , мы предпринимаем большие усилия , чтобы удостоиться Его .Когда евреи потеряли живое чувство близости к Творцу , Он разрушил наш Храм и наша кровь текла рекой , и не в переносном смысле ...Мы Его дети в том смысле , что служим Ему и под страхом смерти , и не видя никакого результата от исполнения заповедей и тогда когда нас убивают только за то , что мы евреи .гитлер говорил . что ненавидит нас за Б-га Израиля , за совесть , которую он хотел уничтожить в человечестве , но не смог .
Ни у кого из народов нет условия , что если они будут плохо Ему служить, то будут изгнаны со своих земель . И только нам поставлено это условие навеки . " Пришельцы , поселенцы вы у Меня " , говорит нам Творец . Земля Израиля Его царский дворец . Здесь действуют особые , Им установленные правила , требующие от нас зачастую большого самопожертвования и дисциплины . Только нам они даны и только с нас требуются .
Вся земля принадлежит Творцу , но Эрец Исраэль - Земля Израиля - Его царский дворец . На всём земном шаре Он терпит разные другие религии . Вон где-нибудь в Африке придумают какую-то новинку , новую куклу , которой будут молиться , ну и что - сразу наказание ? Нет .А здесь , в царском дворце Вс-вышнего такая инициатива даёт страшные результаты .
Для Творца оскорбление когда еврейский портрет называют Его Именем . приравнивая Б-га Творца к человеку - творению из плоти и крови .
Когда началось празднование 2000лет христианству , множество религиозных евреев вышло на улицы, протестовать против нашествия христиан на нашу землю .Мы понимали , что Творец не оставит это безнаказанным для нас . Там , на других землях пусть кто угодно молится сыну , тёте . дяде , кому угодно , но нам тут это м рук не сойдёт . Нас давили лошадьми жандармскими , купленными у немцев , наверно породы , сохранившейся со времён гитлера , мы были плохими , злодеями и фанатиками в глазах мира .
Ну а потом произошло то, что и ожидалось . Карающий меч Аллаха опустился на нас . Пошла новая волна интифады. Снова гремели взрывы , лилась кровь .Здесь вершина мира . Всё , что происходит здесь , отражается повсеместно .Храня законы Торы , служа Творцу всеми силами , всем сердцем ,мы тем самым служим миру .
Сара Това Кунин  

ЕГОР
Уважаемая Сара, хочется надеяться, что мы останемся знакомыми
с пониманием и добрыми пожеланиями.
К Библии, как к Священному Писанию, я отношусь категорически
отрицательно. Считаю что именно эта книга вносит смертельный яд
в мирную жизнь Народов. И прежде всего, в ней начала всех бед Еврейского народа. Но в этом должен разобраться только сам Еврейский народ.
Сара, желаю Вам и Вашей семье счастья, мира и всего самого доброго.
С искреннем уважением Егор.

САРА
Уважаемый Егор ! А мне не нравится таблица умножения , и ещё больше закон гравитации . Сколько людей село в тюрьму за обсчёт , а сколько ещё не село ! Сколько вреда от закона гравитации ! Одни изношенные покрышки да обувь сколько стоят !
Ну а если серьёзно , то человечество хоть и единый организм , но не колобок же ! Как говорится , все равны, но некоторые равнее .У каждого своя функция и мир наступает не в итоге договоров . Мы говорим в молитве : " Творящий мир в своих высотах , ОН пошлёт мир нам и всему Израилю ." В итоге будет мир везде . Золотой век человечества был только в течении 40 лет правления Царя Шломо , когда на всём земном шаре прекратились войны .
Что касается мира в Израиле , то за то, что народы защищают террористов , они вызывают их огонь на себя .
Я не была бы религиозной еврейкой , если бы не искала за всеми ситуациями руку небес . Там где другие народы видят происки врагов , или злых сил , или другие внешние причины, еврейский взгляд ищет волю Б-жью . Естественно и тут она есть . Творец говорит нам в Торе " За то , что вы гневите Меня небогом , Я буду гневить вас ненародом , народом- извергом ". Самое тёмное время суток - перед рассветом . Этот момент мы и переживаем сейчас. Судьба каждого зависит от того , насколько связан он с Торой и с Творцом . Мы можем сделать любой выбор , но не бесплатно . С уважением
Сара Това Кунин

ЕГОР
Уважаемая Сара, эта тема бесконечна.
Гравитация - это закон Природы, для всех. Религия - это политика,
идеология, убеждения, т.е.придуманное людьми (в лучшем случае
держать в узде несовершенства человеческой природы). Но если
допустить, что какой-то народ РАВНЕЕ СВЫШЕ, то какие могут быть
претензии к тому же Гитлеру...Подобные вожди и оправдывают свои
преступления БЕСЕДАМИ с БОГАМИ, кто на горе, кто во сне...
И пока в сознании людей будут поддерживаться "БОГИ",с такими идеями, человеческим войнам не будет конца.
Сара, я Вас не агитирую, просто,завершая, объясняю свой взгляд.
Но Вы вправе думать совершенно иначе.
Всего самого хорошего.
Егор Баженов

САРА
Ответьте себе на вопрос ; Что хотите вы получить для себя от нашего диалога ? Какого результата ждёте ? Что должно измениться в вас в итоге ?Когда придёте к какому-то выводу , сообщите . Мне интересно !
Что я хочу для себя , могу сообщить уже сейчас . Я хочу участвовать в исполнении слов пророчества " И наполнится вся земля знанием Г-спода как море водами " . Тогда и наступит вечный мир . И наша беседа - общий вклад в дело мира , за что я вам особенно благодарна ! С еврейской хитростью
Сара

САМИР
"Запад есть Запад,Восток есть Восток - и им не сойтись никогда..." Р.Киплинг.
Самир

ЕГОР
Уважаемый Самир , Уважаемая Сара, сейчас 21век, достижения науки поражают
воображение. А вот отношения между народами остаются почти
пещерными. Причины этому только в религиозных взглядах, которые
вырабатывались на заре становления народов, чтоб выжить в тех
полудиких условиях.
Можем ли мы сегодня руководствоваться законами той далёкой
давности, тем более если они призывают убивать людей, с другими
носами, по подозрению, что и в трусах у них, видимо, что-то не так...
То что человечество должно придти к одному общечеловеческому закону, нет сомнений. А вот как это сделать и должны решать сейчас Наука и Религии...
Неоспоримо одно, народы Востока и Запада, Севера и Юга - все мы
летим в бесконечных Мирах на одном очень небольшом Шарике
и что ожидает нас, можем только надеяться...
С искреннем уважением, Егор.

САРА.
Законы , которые призывают убивать людей с другими носами по подозрению в чём-то , конечно никуда не годятся . Кучи богов , кучи фантазий на околобожественные темы , всякое народное творчество ( или антинародное , как у гитлера например, который решил реанимировать скандинавских божков , каких милых его сердцу, похожих на его воинов без сердца , совести и всяких признаков человечности )-всё это достойно музея истории религий . ТОре там делать нечего . Только её давал Бг и этого больше нигде не повторялось . С уважением Сара Това

ЕГОР.
Здравствуйте Сара.
Беседуя с Вами я как-то чувствую себя виноватым. Но даю Вам
честное слово, я никогда не обвинял еврейский народ. Я считаю
виновата ваша политика т.е. религия. А народ обязан поддерживать
политику своего государства.
Что касается Бога-Творца, как и происхождение  жизни - это
поннимание людям, пока непостижимо.
Сара, представьте бесконечные Миры, Галактики...на Земле всё
живое чтоб жить должно пожирать другое живое, катастрофы,
эпидемии... Бог - это непостижимые,неумолимые ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ.
И то что у всех народов различные СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ это подтверждает.

Выдуманный Бог Евреев (может быть умнее) но не Выше
выдуманного другими народами Бога.
С уважением Егор.

САРА.
Насчёт выдуманных Б-гов я с вами совершенно согласна и против их всех вместе взятых и каждого по отдельности .Собственно воевать с этими божками бессмысленно , их же просто нет . Б-г Израиля - Творец , единственный невыдуманный . Имя Его известно всем народам - это Царь вселенной , наш общий Небесный Отец . Доказывать Его существование не зачем , это аксиома . Зачем вам мои доводы ? Обратитесь к Нему сами со всеми своими сомнениями , неверием , другими проблемами . Голоса Его вы по понятным причинам не услышите( для этого надо быть пророком ) , мы говорим словами , а Он " говорит " , создавая соответствующие события нашей жизни , давая намёки , посылая мысли .
У евреев нет религии , у нас есть образ жизни , подчинённый служению Ему .
Наше поколение ограблено настолько , что даже не понимает , что без Творцом нет жизни совсем ! То что есть у атеиста-прозябание , добровольная слепота . До какой степени надо стать слепым , чтобы за красотой и целесообразностью природы , за величием человеческого духа , за голосом совести не желать видеть Творца ?! Именно не желать !
Вам нравится быть сиротой при Вечноживом Отце ? Вам нравится быть как птенец , который так и не решился вылупиться из гнезда ? Хотите жить в глупостях прошлого века ? Примите соболезнование ! Атеизм тоже религия , вера в то , что Творца нет . Он был нужен тем , кто хотел сам встать на место Владыки мира, отменить Его милосердные законы и насадить своё безумие , десять заповедей строителей коммунизма .
Вы достойны лучшего , оно вам дано , а будет ли получено вами и человечеством - это ваш выбор .А от него зависит будет ли мир на Земле . Что касается различий запада и востока , то мы должны каждый занять своё место в Б-жественном замысле . Мы не можем сравняться с друг другом , но мы можем и должны дополнять друг друга , взаимодействуя для реализации великой цели - Царства Б-жьего на земле .
Насчёт того , что вы чувствуете себя виноватым ...
Лично передо мной вы ничем не провинились , значит дело не во мне .
А вот перед Б-гом Отцом , перед своей душой ,суть которой -вера в Творца , а вы обрекаете её на сиротство , перед целью своей жизни , которую вы , как любой человек должны раскрыть и реализовать и обрести на этом пути то счастье , котороё можно получить только служа Творцу , наверно, есть вина ... Как вы думаете ?
Что касается , что каждый должен идти за свое политикой - то есть госрелигией , я не согласна . КАждый должен искать истину , свою связь с Творцом , является ли она госрелигией или нет , не важно

ЕГОР.
Сара, красивых поучений и сказок очень много, но всё это
написано человеками и для разных целей.
Творцы - Создатели только в наших несовершенных умах.
Поэтому и балаган такой на Земле.
Почему же Творец сразу не создал всё ХОРОШО.
И вот человек, объясняя эти несовершенства ТВОРЕНИЙ, силится оправдать
и самого, придуманного им же, ТВОРЦА.


САРА
Уважаемый Егор ! Творцов -создателей , придуманных людьми нет , не было и не будет . А Создатель мира есть , и каждый желающий может просто сам к Нему обратиться , что и делают евреи во все времена . Создатель оставил мир недоделанным , чтобы возвысить человека , дав ему возможность стать сотворцом , усовершенствовать , придумать что-то новое , получить от этого заслуженное удовлетворение ,реализовать таким образом связь с Г-сподом Б-гом , то есть с Творцом .На первичном уровне Б-г присутствует везде , ведь если Его постоянная поддержка мира прекратится , то мир вернётся снова в исходное состояние - из пустоты создан. в пустоту возвратится . Своё отношение к человеку творец строит так , как родитель со взрослыми детьми . Кто хочет, пусть ищет связи с НИм , добивается её , что евреи и делают уже почти 4000 лет . Кто не хочет , может быть в стороне , жить одной физической жизнью . Потом тело умирает , его съедят черви и от человека ничего не останется . Такова цена его выбора .Творец будет присутствовать там, куда Его впустят . Голос Его - голос совести не всем нравится, поэтому и ненавистники есть у Него как гитлер , Голос тот не запугаешь и взяток не дашь . А Тора наша и дана, чтобы его развить и усилить , ведь совесть это компас . А если считать что Творца нет , то что же обижаться на несправедливость , жестокость в обществе ? от природы это требовать глупо . Она действует по однажды заведённым законам . Там не нужна человечность , гуманизм , там царство инстинктов - кто смел тот и съел . Правда в силе . Я уже писала об этом в начале своих ответов . Животные безгрешны , у них нет свободы выбора . У человека есть выбор , и ответственность за него . В этом его подобие Творцу .А образ Б-жий раскрывается на путях постижения мудрости Творца и служения Ему . В своих рассказах я пишу о женщине- Маугли и о еврейском ответе на вопрос " Чем же отличается человек от животного ?"
Если же вы считаете себя произошедшим от обезьяны , что ж, жаль конечно , но спорить не буду . Вам виднее только не приписывайте мне такое мнение о вас
Кстати , Егор , а фамилия ваша всегда писалась через А ? А может через О ? Тогда в честь кого же ваша фамилия ?
Истина познаётся на опыте , Без личного духовного опыта человек не может понять ничего . ПОэтому желающим советую прочитать мои заметки " Как вернуться к Творцу " и рассказы на прозе.ру. Свет словами не объяснишь , его надо видеть самому . Праведник это тот , кто считает , что Творец всегда прав. Прямы пути Г-спода , праведник по ним пройдёт , а грешник споткнётся .
Сара Това Кунин  

ЕГОР
Здравствуйте Сара. Я уже стал ждать Ваших посланий. Вот до чего
довели Вы доверчивого Гоя.
Всё что Вы пишете, это очень интересно, но уж слишком всё по Земному. И о недоделанном Творении, и о жестокой участи глупцов. вроде меня,зачем же ОН меня таким глупым создал, что я никак не могу понять и принять эти ужасы и кошмары ЕГО недоделок. И можетесебе представить, чего могу натворить я исправляя ЕГО недоделки,
уж лучше бы ОН САМ всё до конца довёл...
Что касается нашего удела в случае ЕГО гнева,(из Пустоты в Пустоту...)
то я это уже исправил. Теперь ЭТО будет проходить так: Ничего из
Ничего не возникнет и в Никуда не исчезнет, а будет переходить
из Одного Состояния в Другое...(сложно, но иначе никак).Сейчас
я думаю как исправить наш Генетический Код , он не только очень
похож на обезьяний, но вообще почти полностью совпадает со свиным.
Дарвин не говорил,что человек произошел от обезьян, Его теория
О происхождении Видов говорит, что бытие определяет не только
сознание, но и нечто в генетике...(это еще сложнее , но что делать)
Буду на этом сегодня заканчивать.
Спокойной Вам ночи и всего самого хорошего.
Да, о фамилии, она происходит от Славянского бажать (любить),
думаю это не очень далеко от слова Бог, а Егор - земледелец.
С уважением Егор.

САРА.
Уважаемый Егор ! Б-г создал человека вовсе не глупым . На иврите написано есть несколько слов , переводимых как "человек" . То которое употреблено в этом месте "иш" , а женщина "иша" . переводится как великий человек , Человек с большой буквы . ОН обладал способностью видеть суть явлений , духовные корни событий , обладал прямой связью с Творцом , то есть был пророком . Написано ; " И сказал Б-г;" Сотворим человека ....И сотворил Б-г человека по образу и подобию Своему , мужчиной и женщиной сотворил Он их " . ( только не думаете, что на моих страницах вы изучаете Тору . Я могу быть только указателем на дороге:
" Двигайтесь в этом направлении!" У меня есть только своё понимание , и полномочий на преподавание вам Торы нет . потому что я не изучала общечеловеческие законы , детали их исполнения , да вы и не спрашиваете о них .
Так вот , написано " Сотворим " , во множественном числе , потому что Творец имеет ввиду , что человек будет делать себя , а Он даст результат . Есть силы в душе человека , которые только во власти Творца . и есть работа , которую человек должден делать сам . Отрицание Творца , отсутствие веры является нарушением первой , общечеловеческой заповеди .
Творец дал каждому всё , что нужно - способности , ум , душу ( кстати если Его нет, то и души нет , так что же мы все - автоматы ?)И вы не обделены ничем и не прибедняйтесь !
Обретайте свой духовный опыт , он убедит вас больше слов .

ЕГОР.
Уважаемая Сара, искреннее Вам спасибо за то что Вы находите
время и стараетесь вразумить меня и тех, кто захочет почитать
Ваши мысли.
Беседуя с Вами я действительно понял что Священное Писание
для Евреев очень и очень много значит. Но мне стало еще более
грустно от того, что Русские лишились Своих Исторических
Летописей и вынуждены сейчас блуждать в потёмках, искать Русский
Путь.
И еще, Сара, скажу Вам против чего восстаёт всё моё естество:
Против Творца. Я не могу ни на миг смириться с несправедливостью, которой как паутиной окутано Всё Живое.
Против Библии . Учение, которое допускает только один (неважно какой) Богоизбранный Народ, сеет страшное зло и разжигает чудовищную ненависть между Народами. Я думаю, что это понимают и
многие Евреи.
С искреннем уважением и благодарностью Егор.

 

ЕГОР
Здравствуйте Сара. Кажется я понимаю почему не получил Ваши
послания.
На моих страницах учинён бесчестный погром. Всё что Вы писали
и многое другое подвергли, хвалёной дерьмократией бесцензурной
цензуре и удалили. Кто это сделал значения не имеет,я считаю,что
у подлости национальности нет, хотя подобные людишки возможно и считают себя русскими. Отрадно, что так не поступили с Вами. Может быть Ваш Бог действительно помогает Вам, но вероятнее это просто шкурная трусость и пресмыкательство.
Но как бы там ни было, я всегда буду помнить Вас,Сара, как честного, открытого человека, не желающего зла.
Всего Вам самого доброго, с уважением и благодарностью, Егор.
Егор Баженов  

САРА
Уважаемый Егор ! Я не сомневаюсь , что Вс-вышний мне помогает , ведь именно ради того , чтобы помощь Его смогли получить другие , я и пишу на этих страницах . Еврейский взглад на любую ситуацию таков : за всем стоит Творец . Люди , обстоятельства , силы природы , случай - всё это Его Его проявления . Мир находится внутри Творца , как зародыш в теле матери . ПОэтому по обстоятельствам мы судим о Его реакции . Не люди , а Он движущая сила событий . Содержание ваших статей противоречит Его замыслу , поэтому Он руками людей и навёл там порядок . Разница между нами в том, что я имею представление о Его воле , потому что учу Тору , а вы находитесь в поиске . Вы не первый , кто пытается воскресить мертворождённые религии , язычество . Мне вас искренне жаль .Если Б-г вас любит , пусть не даст вам успеха на этом тупиковом пути . ПОтому что успех на ложном пути кончается гибелью .
Не всё равно , кому в беде молиться ,
не всё равно , по чьим законам жить ,
Всегда должны мы к истине стремиться ,
Она одна опорой может быть .
Мир ожидают серьёзные испытания . Сегодня истина скрыта и каждый может думать что хочет , молиться кому хочет , но наступит раскрытие истины , как во времена Исхода евреев из Египта , и всё . за чем нет истины в полноте её рухнет . К кому будут взывать люди в беде ? К языческим божкам ? К иконам ? Ответа не будет , неверие не бесплатно , и вера вовсе не удел старушек на лавочке . Может потому и произошло землетрясение на Гаити , что там устроили какой-то языческий ритуал !В иврите есть два слова , означающие веру : эмуна ( это корень в "имунитет) - это вера в Творца , и авода зара - идолопоклонство . Язычество - идолопоклонство . Эти народы отличались жестокостью , развратом , и были обречены на вымирание .Россия не знает своих настоящих корней , её путь давно и основательно искривлён , и исторические раскопки ничего не дадут . Надо строить заново связь с Творцом и жить этим . Тогда есть шанс и сила изменить судьбу и выстоять в любой ситуации .
Сара

Егор

. . . Дивятся ангелы господни , окинув взором весь предел .

Как в первый день , так и сегодня  безмерна слава божьих дел . . .

И бури , всё попутно руша и всё обломками покрыв ,

То в вольном море , то на суше безумстуют наперерыв.

И молния сбегает змеем , и дали застилает дым.

Но мы , Господь , БЛАГОГОВЕЕМ  пред ДИВНЫМ  ПРОМЫСЛОМ твоим .

А ты , отступник , что молчишь , лишь жалобы да вечно стон .

Всё на Земле тебе не так .

Да , Господи , там беспросветный мрак , и человеку бедному так худо ,

Что  даже я щажу его покуда .

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (56)

Stanislav Skakun

комментирует материал 09.07.2011 #

«Я отделил вас от всех народов, чтобы вы были Мои». (Лев. 20, 26)
“…с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя…”. (Втор. 2, 25).
“…и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас… Господь, Бог ваш, наведет страх и
трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите… и господствовать будешь над многими народами…” (Втор. 11, 23-25; 15, 6).

no avatar
Андрей Ильчук

отвечает Stanislav Skakun на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Егор Баженов

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 09.07.2011 #

Уважаемый Андрей , я ценю Ваше искреннее мнение и честно очень Вам благодарен .
Простите за некоторые прошлые мои резкие слова .

С искренней благодарностью и уважением , Егор.

no avatar
Андрей Ильчук

отвечает Егор Баженов на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Егор Баженов

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 09.07.2011 #

Андрей , родной , Вы сняли у меня камень с груди ,
Я всё время чувствовал себя виноватым перед Вами , спасибо
За Ваше великодушие .
Я решил в спорах больше не участвовать , все мы одинаково правы и неправы . Каждый имеет право считать как считает верным .
Привет Вашему Другу , имя его Вы не написали .

no avatar
ученицa школьница

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 10.07.2011 #

Бог тоже служит сатане!
Сатана спроси бог дал "Господь на это ответил сатане:
“Вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей” (Иов. 1,12). И вот внезапно, в течении ничтожного промежутка времени Иова постигли несколько ужасных бедствий."

no avatar
Егор Баженов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

Миленькая Ученица , всё о чём "сказал Бог" - это написали люди .
Другой вопрос , кто писал с чистыми и честными чувствами , а кто наоборот .
Вот каждый из нас и выбирает , кто сознательно , а кто уже закомплексовано , что для чтения выбирать .
Отсюда и все рассуждения наши .

no avatar
Андрей Ильчук

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
ученицa школьница

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 10.07.2011 #

Вы от веры очнитесь!
Я привела цитату из библии!
Вы библии не верите?

no avatar
Андрей Ильчук

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
ученицa школьница

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 10.07.2011 #

Что мне лучше, ваш зад с одной и то прямой извилиной, не может знать, не имеет значение, что вы его к богу поднимаете!
Понять о чём написано помогу!
Сатана подошел и задрав хвост, он не боится бога, сказал.
Иов разбогател делится не хочет!
Все забрать, оставить как у латыша, душу и божий дар, сделай так чтобы он меня хвалил, сказал бог!
Сатана выполнил, всё забрал, божий дар дверью прищемил и заставил Иова хвалить бога!
Отобранное назад не вернули, поделили однако!
Что не понятно?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 10.07.2011 #

Я с богом никаих дел не имела!
Ругать или хвалить мне его не за что!
Мне он не нужен, зачем, что им делать?
Как заячий котях и не пахнет и на удобрение не годится, за что ругать!!!
Собачится вы где научились?

no avatar
Андрей Беткер

комментирует материал 10.07.2011 #

Верующие люди -это добыча пирамиды МММ.Их обманули,а они снова идут к нему,потому-что эти люди веря словам,а не фактам.А факты таковы -Почему евреи не поверили своему Еврею ИИСУСУ ???.Да потому-что он не смог их убедить.в том,что он мессия.Бог на земле.???Да икак можно поверить,если ему верили только его ученики и родня.Вы -же знаете закон -свои не могут быть свидетелями.Если-бы он был бог,то ему ничего бы не стоило остаться живым.И др. Говорят,что он пострадал за человечество.Но если он знал,что на 3-ий день воскреснет,то это не жертва.Эти 2 бандита ,которые висели рядом они дествительно жертвы,т.к.они знали,что это конец.

no avatar
soso helashvili

комментирует материал 10.07.2011 #

Уважаемая Сара! Я внимательно прослушал Ваши убеждения и Я вспомнил вопрос,который меня всегда мучал и интересовал--какова истинная причина непринятиа евреями ХРИСТА---(мне никогда не приходилось прочитать чтолибо на эту тему), Я уверен, в этом кроются все беды еврейства!! напомню--"за ЕГО кровь отвечает мой народ"--вот формула неприятия христианским миром еврейства и больше ничего,другие измышления это отклонение от главного вопроса! с уважением С,Хелашвили

no avatar
Борис Новиков

комментирует материал 12.07.2011 #

Все официальные религии и ВСЕ их священнослужители одобряли войны своих приверженцев во все века истории.
Следовательно все они давали добро на убийство иноверцев, а часто - и людей своей веры, даже детей.
Христиане практически уничтожили большинство аборигенов в Северной и в Южной Америке, торговали рабами их Африки. А сейчас бомбят разные страны, и при этом гибнут люди, в том числе много детей. Мусульмане также ведут войны и устраивают террористические акты. И их священники это одобряют. Это ужасно, но в этом нет ничего нового и оригинального.
Выход - в идеологии эволюционного гуманизма.
Подробнее - в моей статье: "Смысл жизни и смежные вопросы. И ответы (Инстинкты – Смысл жизни -Мораль– Вера - Гуманизм)" http://gidepark.ru/community/472/article/295513 .

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 13.07.2011 #

***********Раввины дали ДОБРО НА УБИЙСТВО ГОЕВ - ДАЖЕ ДЕТЕЙ*******************
Смог дочитать только до этих слов. И горько заплакал.... И дальше читать не смог....
А потом схватил берданку и побежал, чтоб замочить этого гадского раввина....

no avatar
Константин Сажин

комментирует материал 03.08.2011 #

уважаемые Егор и Сара где это вы увидели евреев в том смысле . каким их хочет видеть творец . по каббале еврей -пришедший изменить мир к лучшему и в первую очередь он должен победить в себе свой эгоизм те и быть альтруистом тогда творец сделает его избранным , но вы пялите маску еврея на себя не являясь им , вы жиды а не евреи в этом вся ваша беда . напакостите а когда вас припрут к стенке вы кричите я еврей не трогай меня иначе бог тебя накажет . вше притворство и стяжательство полностью уничтожит всю планету , потому что от вашего перевернутотого сознания и лжи порождаются паразиты которые ничего не созидают а только употребляют из за вас все катаклизмы в природе . сколько же можно земле терпеть ваши издевательства вот она потихоньку и мстит вам паразиты своими катаклизмами .

no avatar
Егор Баженов

отвечает Константин Сажин на комментарий 03.08.2011 #

Константин , я Русский и считаю что все народы равны .
Но осуждаю Библейскую ахинею в том ,
что именно она вносит смертельную вражду между народами .
С пониманием , Егор .

no avatar
Михаил Александрович

комментирует материал 06.08.2011 #

Навеяло:

Почему всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - почему умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?


Автор, разумеется, не я, а Омар Хайям.
Переводчика, к сожалению, не помню.

no avatar
Ana Apa

отвечает Михаил Александрович на комментарий 17.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Ana Apa на комментарий 17.09.2011 #

И компьютеры и самолёты быстро совершенствуются. Значит имеющиеся - несовершенны.

no avatar
Ana Apa

отвечает Михаил Александрович на комментарий 18.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Ana Apa на комментарий 18.09.2011 #

Совершенствуется, но слишком медленно.

no avatar
Ana Apa

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ana Apa

комментирует материал 17.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Егор Баженов

отвечает Ana Apa на комментарий 17.09.2011 #

Спасибо за понимание .
Религии возникли на заре человечества из - за страха перед непонятными процессами природы .
Законы Природы , происхождение Жизни и понимание существования ( ? ) Творца , для нашего разума до сих пор непостижимы .
Религия , вера , бог - всё это НЕОБХОДИМАЯ человеческая " Комедия " ,
дающая людям силы перенести запредельно ужасающие кошмары
реальной действительности Жизни
Сама Жизнь является величайшей трагедией , где всему живому ,чтоб выжить необходимо пожирать другое живое , (что СОВЕРШЕННО не согласуется с Божественным Промыслом ).
Наше сознание протестует против ЭТОЙ ТРАГЕДИИ всевозможными иллюзиями .
Фантазии эти у каждого человека зависят от его психики и устоявшихся традиций его народа .
Одними из самых бессмысленных иллюзий и являются Библейские фантазии
О ВСЕМИЛОСЕРДНЕЙШЕМ БОГЕ , а происходящие кошмары , в том числе и творимые самими людьми , религиозные обманщики объясняют свободной волей человека , данной ему Богом .

Ясно только одно - наш маленький Земной Шарик летит в Бесконечных Мирах и о участи своей мы можем только надеяться .

no avatar
Ana Apa

отвечает Егор Баженов на комментарий 18.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Егор Баженов

отвечает Ana Apa на комментарий 18.09.2011 #

Так же как сегодня животные боятся грозы , так много тысячелетий назад и человек
ужасался стихии , поэтому первые представления о Природе именно возникали , принимая религиозные очертания .
"Предлагать религии" стали много позднее , когда человеки приобрели уже достаточный жизненный опыт .

Что касается объяснения детям , то по мере развития их и ответы им .
Не опускаться же нам снова до уровня животных , показывая детям как ЭТО делается .

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland