Где жили лучше – в СССР или в США? И почему это сегодня важно
На модерации
Отложенный
Мне много раз предлагали сравнивать жизнь в СССР именно с Западом, а не с современной Россией, с которой все как бы ясно, ибо продули полимеры. Кстати это уже само по себе хорошо, что многим стало очевидно ухудшение жизни в России после ликвидации советской системы. Однако вернемся к основному вопросу.
----------------------<cut>----------------------
Чтобы понять, хорошо ли жилось в СССР в сравнении с Западом, нужно определиться, какой исторический период для сравнения выбрать.
Ранний СССР периода 20-х годов рассматривать несерьезно, это было слишком молодое, еще не сложившееся государство, едва вышедшее из гражданской войны. И 40-е не подходят – страшная война. 80-е рассматривать тоже не вполне корректно, поскольку в этот период начались эксперименты над экономикой и системой в целом, которые привели к глубокому упадку и окончательной ликвидации Союза.
Остается сравнивать 50-е, 60-е и 70-е – три десятилетия так называемого "развитого социализма", период расцвета СССР.
Но с чем сравнивать? Напрашивается сравнение с США, главным стратегическим противником и конкурентом.
Однако тут возникает важный вопрос – а с жизнью какой социальной группы в США сравнивать жизнь советских граждан?
Ведь в СССР не было такого понятия как богатые и бедные, социальное неравенство практически отсутствовало. Конечно, академики и генералы жили лучше простых рабочих и колхозников, но разрыв был невелик. Да и академики с генералами составляли относительно небольшую группу. Абсолютное большинство советских граждан жило примерно на одном уровне, разница в доходах составляла всего 1.5-2 раза.
В США же уровень социального неравенства был очень высоким, почти как сегодня в России. Около 10% населения составляли нищие и бездомные, которых в СССР практически не было. Еще были негры, вплоть до 60-х годов не имевшие равных прав с белым населением, даже в транспорте для них существовали отдельные места.
Так с кем в США сравнить жизнь советских граждан?
С американскими бездомными, неграми, индейцами в резервациях? Или с банкирами?
Наверное вы предложите сравнить жизнь советских граждан с американским средним классом. Однако американский средний класс – это далеко не все американцы, это примерно треть населения. Согласитесь, сравнивать жизнь советских граждан с третью американцев, которые были обеспечены лучше остальных – опять же не вполне корректно.
Получается, что сравнить не получается.
Если сравнивать жизнь советских граждан с американскими индейцами, неграми и безработными – в СССР жили не просто лучше, а принципиально лучше.
В СССР все были обеспечены жильем и работой, всем хватало на еду. Квартиры выдавали бесплатно, образование было бесплатным, медицина была бесплатной.
Если же сравнивать жизнь советских граждан с обеспеченными американцами, у которых были отдельные загородные дома, автомобили и то, что называется "полный фарш" – США выиграют сравнение. Но за скобками останутся те самые негры, безработные, жители трейлеров и прочие малообеспеченные граждане.
Это примерно то же самое, что сравнивать жизнь в СССР с жизнью в современной России. Тот, кто пристроился к Газпрому, Единой России или другому теплому местечку – скажет, что жить стало лучше. И применительно к своей жизни будет прав – ему действительно жить стало лучше. Но лучше ли стало жить остальным?
Так же и в сравнении СССР и США образца 50-70-х.
Были те, кто в США жил лучше – это бесспорно. Но были и те, кто жил намного хуже. И кого было больше – вопрос очень непростой.
Сами системы были разными.
В СССР было социальное равенство, социальная справедливость. Абсолютное большинство могло позволить себе отдых в санатории, на море, в горах. Не нужно было копить деньги на обучение детей. И пенсионное обеспечение в СССР было больше. И доля обязательных платежей (ЖКХ, расходы на продукты) составляла меньшую часть зарплаты.
В США было ровно наоборот – социальное неравенство, безработица, колледжи и институты могли позволить себе далеко не все, нужно было копить деньги на обучение детей или брать кредиты, медицинские страховки тоже не все могли себе позволить. Большая часть зарплаты уходила на обязательные платежи, ипотеку, страховки, платежи по кредитам, аренду жилья.
И как вы хотите это сравнить?
Попробуйте посчитать, сколько американцев в 50-х, 60-х и 70-х имели работу, медицинскую страховку, отдельный дом и автомобиль, могли отдать своих детей в колледж или институт, выходили на пенсию раньше советских граждан.
Хотя бы треть американцев имели все перечисленное?
Жизнь в США 60-х вы, наверное, знаете по фильмам, а в фильмах показаны большие дома, автомобили в каждой семье, красивая жизнь. Но это кино, а в жизни все было не совсем так.
Кстати в американских фильмах тоже не все живут в отдельных домах и имеют по две-три машины на семью. Вспомните хотя бы такой фильм как Одинокий волк, где герой Чака Норриса живет в трейлере. И это для США 60-х, 70-х и 80-х не редкость.
Можно вспомнить и другие американские фильмы, где герои живут не в отдельных домах, а в тесных квартирках вроде наших хрущевок или в тех же трейлерах, в сравнении с которыми даже хрущевка покажется хоромами.
Хотите доказать, что в США жили лучше, чем в СССР – начните с подсчета, сколько американцев в 60-е, 70-е и 80-е имели отдельный загородный дом, автомобиль, медицинскую страховку, пенсию, устроили своих детей в колледж или институт – вот это будет очень интересный подсчет, я бы хотел посмотреть на такой. С достоверными источниками, само собой.
И еще не забудьте, что в США вплоть до 70-х включительно существовала служба по призыву и несколько сотен тысяч призывников прошли через войну во Вьетнаме, почти 60 тысяч погибли и 300 тысяч были ранены. При этом война была совершенно необязательной, Вьетнам на США не нападал.
Или вы считаете, что участие в войне, причем недобровольное – не влияет на качество жизни?
СССР почти всех граждан обеспечил жильем, профессиональным образованием, медицинским обслуживанием, работой и зарплатой, значительно превышающей обязательные расходы (продукты питания и услуги ЖКХ).
И это при том, что СССР в 50-е годы продолжал восстанавливаться после Великой Отечественной, в ходе которой были разрушены целые города, десятки миллионов остались без жилья, а на территории США никакой войны не было, никто американские города не разрушал.
Однако даже эти факторы – длинное океанское побережье, теплый климат в половине штатов, отсутствие разрушительной войны на территории страны – не помогли США обеспечить все население работой, комфортным жильем, образованием и медицинским обеспечением.
Кстати, строить жилье в Калифорнии и других южных штатах тоже несколько проще, чем в средней полосе России. Проще и дешевле. Внешние стены можно делать из фанеры, а внутренние из картона. Собственно так многие дома там и строят. В России так можно строить только летние кухни на дачах.
Все это надо учитывать, если беретесь утверждать, что в США жили лучше, чем в СССР.
США после Второй мировой превратили доллар в мировую валюту и собирают со всего мира, который пользуется долларом, нечто вроде налога через механизм, который называется экспортом инфляции. Когда США осуществляют эмиссию доллара и он дешевеет – большая часть инфляции приходится на другие страны. И через этот механизм США получили не один триллион долларов. Прибавьте к этому проданные облигации. Вот вам и еще одна причина американского благополучия, о которой тоже не стоит забывать.
США последние 70 лет живут в долг и значительная часть их благополучия взята в кредит.
СССР в отличие от США жил строго за свой счет, по средствам.
Так можно ли сравнивать уровень жизни тех, кто живет за свой счет и тех, кто живет в долг?
И можно ли по одной части народа, которая жила лучше, делать выводы обо всей стране и тем более о ее экономике, вынося за скобки причины высокого уровня жизни (долги, паразитирование на других странах и народах, отсутствие разрушительных войн на территории и т.д.).
И еще прошу заметить, что я здесь перечислил далеко не все факторы и особенности американской жизни – в действительности их намного больше, просто рассмотреть жизнь в США на протяжении нескольких десятилетий, да еще и в разных социальных группах, во всех деталях – задача для многотомника, а не для одной статьи.
По этой же причине я не разбираю жизнь в европейских странах – Франции, Германии, Италии, Великобритании, не разбираю жизнь в Японии и Южной Корее. Во всех этих странах своя специфика, свои причины роста уровня жизни и свои обратные стороны, свои недостатки.
Так одной из причин роста уровня жизни в Японии были американские инвестиции, которые вливались в страну с целью создать крепкого союзника-сателлита в Азии, который стал бы противовесом коммунистическому Китаю.
По той же причине США финансировали Южную Корею, делая ее противовесом для Северной. По той же причине финансировали ФРГ – как противовес ГДР и форпост НАТО, передовой рубеж противостояния советской системе.
Все это надо учитывать, рассуждая про то, что на Западе жили лучше. Надо учитывать, кто конкретно, когда и почему жил лучше, в чем это выражалось и какая у этой лучшей жизни была обратная сторона, кто за эту лучшую жизнь платил – сами "лучшеживущие" или кто-то другой.
Некорректно сравнивать страны, живущие в разных условиях, как климатических, так и экономических, политических, логистических и всяких других.
Некорректно сравнивать страну, половину которой снесли в ходе войны со страной, которая от войны только выиграла, выдав всем кредиты и сделав свои деньги мировой валютой.
Не нужно забывать и о том, что СССР после войны восстанавливал не только свои города, но и помогал Восточной Германии (ГДР), которая подверглась наибольшим разрушениям в отличие от Западной (ФРГ).
Я не буду уподобляться сторонникам аксиомы о том, что в США жили лучше и утверждать строго обратное, что лучше жили именно в СССР.
Жили по-разному.
Жизнь в СССР и США была очень непохожей, слишком непохожей, чтобы можно было взять и свести оценку к одному простому выводу, что в той или иной стране жили лучше и точка.
Делать такие примитивные оценки, забывая про всю разницу в образе жизни, ситуации, ее причинах, в наличии разных социальных групп – просто безграмотно.
И даже не просто безграмотно, а преступно безграмотно. Именно преступная безграмотность такой оценки, что на Западе жили однозначно лучше, чем в СССР, стала одной из причин разрушения СССР.
И Россия не смогла жить так же, как на Западе. Жить по-западному в России невозможно, по целому ряду причин, одна из которых – невозможность паразитировать на других странах. Не может Россия подобно США паразитировать на половине мира – тема занята. Да и не нужно нам это, не наш это метод. Для США это тоже добром не кончится, помяните мое слово.
Поэтому я скажу так:
В СССР жили не лучше и не хуже, чем на Западе – в СССР жили правильно!
Правильнее жили. Правильнее, чем сейчас и правильнее, чем на Западе.
Потому что правильно жить за свой счет, а не за чужой. По средствам, а не в долг. Своим умом, а не чужим.
Правильно жить своей жизнью, а не чужой.
Поэтому как только разинули рот на западную жизнь, пустили слюну, захотели жить "как там", пришли к безграмотно-преступному выводу, что Запад живет лучше – начали жить чужим умом и стали жить хуже.
И пока будем пытаться жить "как там", пока будем придерживаться безграмотно-преступного вывода, что Запад всецело живет лучше – будем жить хуже и хуже.
Свою жизнь надо делать лучше, а не копировать чужую, заглядываясь на другие страны, живущие в совершенно иных условиях, в ином контексте, с другими законами и подходами.
В СССР жили не лучше, чем на Западе, в СССР жили лучше, чем сейчас – вот, что важно.
Своим умом жили и своим трудом. Правильно жили. И если оглянуться на 50-е, 60-е и 70-е, жили неплохо и даже хорошо.
Народная мудрость гласит, что лучшее – враг хорошего, что и было очередной раз доказано в результате ликвидации СССР. Погнались за лучшим и получили то, что получили. Было неплохо, а стало нехорошо.
Александр Русин
Комментарии
=============================
На это в свое время уже ответил МС Восленский
Михаил Восленский: Проблема эта экономическая. Экономическая ситуация Советского Союза, как я надеюсь понимают наши слушатели, с точки зрения Запада, это ситуация полной экономической катастрофы.
В самом деле, в Советском Союзе средняя заработная плата рабочих и служащих 190 рублей, а заработок колхозников немногим больше 150 рублей – это по здешнему масштабу, по масштабу не только Западной Германии или Америки, но по масштабу любой страны Западной Европы исключительно мизерная заработная плата. Здесь, в Западной Германии безработный получает в два с лишним раза больше, чем средняя заработная плата работающего советского рабочего и служащего.
Что же, ожидается повышение этой заработной платы сколько-нибудь серьезное? На пятилетку запланировано, что в 1990 году заработная плата рабочих и служащих возрастет до 215-220 рублей в месяц. Это по сегодняшнему масштабу Западной Германии эти 680 марок в месяц по официальному советскому обменному курсу ничтожная совершенно жалкая заработная плата.
По подсчетам, опубликованным в "Известиях", 65 млрд. часов в год простаивает советское население в очередях. Переведем это на годы – 7,4 млн. лет стоят наши слушатели в очередях каждый год. При этом 80% этого времени простаивается в очередях за продовольствием. С точки зрения западной, совершенно невообразимая ситуация. Все советское население живет значительно ниже американской черты бедности, ибо эта американская граница бедности установлена таким образом – статистическая семья из 4 человек тратит на свое вполне нормальное пропитание 1/3 своего заработка. Наши слушатели знают, что они тратят больше чем 1/3 их заработка. В этом и выражается в материальной, в реальной, в повседневной жизни то обстоятельство, что они живут ниже американского уровня бедности.
Что должно быть сделано для того, чтобы все это изменить, преодолеть? Составляются планы. Было 11 пятилетних планов. Вот сейчас оказалось, что и 11-й план не выполнен, но был не выполнен и 10-й, был не выполнен и 9-й.
-------------------------
Лучше жили в ГДР и ФРГ, ибо витрины :D
А в СССРе было непонятно что,но точно не социализм.
Социализм в Англии,в Швеции
Как бы "смешно"это не выглядело - но это правда. Трудящиеся в кап странах жили хорошо в то время, так "капиталистам" из-за страха "красной чумы" приходилось вводить социальные программы (стараться на благо трудящихся). Где сейчас эти программы? Если и остались - урезаны и обрезаны, т.к. - "капитализм" уже не боится "красной чумы", а открыто заявляет - "Чхать на вас, никуда вы не денетесь! Мы приплатим судам и полиции - и будете в тюряге вообще бесплатно горбатиться". Про жизнь советских людей говорить бессмысленно - вы и так в курсе, не хватало людям "Сникерса", а так - всё было. Ну а про страны "третьего мира", и говорить не приходиться, обласканы и облелеяны были в сравнении с сегодняшним днём...
Так что - ПРИ СССР ВЕСЬ МИР ЖИЛ ХОРОШО!
Или говно,которое никто не покупал
И что?
Там тоже нет басмачей.
https://www.youtube.com/watch?v=UXogqsA3w7k
Образование,медицина-бесплатно?
Халявные квартиры есть?
Уровень жизни-гуд?
Ну чего ж тебе еще нужно?
Были и желающие..
Правда потом они очень жалели об этом.
http://maxpark.com/community/4375/content/1511916
Может это ты?))
Что то в этом есть, не зря рабочих нужно во власть.
Потом захотелось стать
свиньями.
жить лучше..для свиньи и человека-это разнонаправленные векторы бытия..и стремлений к этому самому лучшему..
но есть авторы по прежнему настаивающие поковырять гвоздиком эти окна овертона..типа а давайте поговорим, а может там найдем что-то еще..
Комментарий удален модератором
-------------------
Погнались сто лет назад за лучшим и получили то, что получили. Было неплохо, а стало нехорошо. Так и не достигли уровня 1913.
Впервые север взял власть в лице Рюриков. Далее борьба шла с переменным успехом. Пугачёв, Разин, Декабристы, Ленин, Хрущёв, Горбачёв - это восстания южан. Но все эти восстания неизменно подавлялись севером. В настоящее время власть у московитов, гуннов, вепсов. Именно их обогащает Путин, как бы маскируясь, что обогащает друзей. Путин обогащает Московию.
Комментарий удален модератором
чувствовали себя в безопасности?
пафоса, почтения, холуйства;
истинные соки богословия —
ересь, атеизм и богохульство.
(с)
----------
В СССР жизнь была В РАЗЫ лучше, если было бы РЕАЛЬНОЕ равенство, а не его имитация. В теории, производительная основа социализма - это ЕДИНЫЙ, плановый, НЕТОВАРНЫЙ народнохозяйственный комплекс, как писал В. И. Ленин - "одна контора и одна фабрика с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы". При социализме нет обезличенных денег, есть именные "квитанции", удостоверяющие право каждого на свою РАВНУЮ долю в произведенном общественном продукте. Нет касс и бухгалтерий по месту работы, нет банков, сберкасс, кредитов, ипотек и пр. отношений, характерных для буржуазного общества. Нет и "оплаты по труду" - политэкономической химеры, натужного "теоретического" обоснования НЕРАВЕНСТВА (в пользу "избранных") при "развитом социализме". Ровно в той мере, в какой отношения в СССР строились на НАУЧНЫХ, марксистско-ленинских принципах проявлялись все огромные плюсы нового строя. И в той же мере, в какой скудоумная партийная бюрократия пыталась совместить несовместимое, внедрить рыночные, капиталистические элементы хозяйствования, результаты были провальными. И далеко не только экономические...
Если бы у бабушки были яйца... :-))))
Блин, так еще в 1960-м, Никита свет Сергеевич Хрущев, побывав в США, дал не предвзятую и объективную оценку совку: "Америка держит нас за горло одной рукой, а второй работает; а мы ее держим за горло двумя руками, а для работы рук не остается...".:-))
Почему в других местностях было хуже - не менее 50% вины в этом на местных рукамиводителях, которые не имели достаточно знаний и квалификации для своих должностей. И их не снимали! Приедет проверяющий из Центральной Котельной - они ему подсунут какую комсомолистку с шыкарным тохесом, полный холодильник снеди и спиртного в служебной гостинице, и дело в шляпе!
Уже при хруще совпарторганы стали активно гнить, а после хруща они уже совсем распоясались - ради собственного обогащения на экспорте нефти Юралс, они согласились на все условия Америки, в том числе, и признали "полёты на Луну". Так что 1970й год - это точка невозврата. После этого вопрос ликвидации СССР стал только вопросом времени.
Хотя где-то до 1965 года СССР имел очень хорошие шансы создать весьма перспективную альтернативу миру капитала. И это после такой страшной войны!...
Вот потом бы и сравнивать. Но это невозможно.
Комментарий удален модератором
Плохо то, что Вы нифига не знаете как жили там - за бугром. И знать это не хотите.
Поэтому Вам приходится врать.
Комментарий удален модератором
Зачем?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При социализме была востребована идеология равенства, которая заключается не в зарплатах и прочих доходах советских граждан, а в доступности всех граждан к средствам существования ( рабочее место), получения равных возможностей в образовании, получении медицинского обслуживания и отдыха в санаториях и домах отдыха. Равная доступность к творческим занятиям и культуре. Уважительное отношение к старшему поколению и забота государства о детях. Наконец, просто спокойную уверенность в завтрашнем дне.
Что из этого перечня может предложить капитализм?
Можешь хоть на изнанку вывернуться негодуя, а я до прихода к власти Горбачева была уверена в завтрашнем дне.
Как большевики приходили к власти, не знаю, не присутствовала. Но знаю, что политика - дело подлое.
А что же тогда так упорно защищали наши деды во время ВОВ?
Так что не все так однозначно.
Захотите вернуть Сталина - я не знаю, чем мне отстреливаться от сталинистов, оружия нет. Но не хочу отдавать свою страну тем, кто хочет вернуть Сталина. 5 марта, в день, когда по официально версии, издох людоед, я провозглашаю тост у себя на работе.
ПС. А немецкий учили тогда все. Так что не надо про брата тут байки травить.
Так и эдак сравнивал качество жилья, марку автомобиля, цены (мясо там оказалось дороже ровно вдвое), общественный транспорт... И получалось, что уровень жизни... одинаков! Колебания по разным позициям - минимальны.
Вот если бы брат не играл в казино - совсем бы хорошо.. А то он проигрывает чаще - убыток.
А потом выяснилось, что брат на всё набрал кредитов - выплачивать до пенсии!
ВСЕГДА ГЛЯДИ В ПЕРВОИСТОЧНИК!
https://www.youtube.com/watch?v=GeXbHLuW270
https://www.youtube.com/watch?v=RQ41bocgF9o&t=20s
Кому-то лучше там, а кому-то - тут. Каждый выбирает по себе.
Лучше расскажите, кто такой Запад!
Представляете, как нам трудно там было? Везде вонь от загнивающего капитализма. Противогазы надевали постоянно.
Полгода страдали! Сникерсами и тухлыми бургерами питались. Отощали. От пыли задыхались, в мусоре тонули. Ночами не спали, боялись, как бы куклуксклановцы по ошибке не застрелили: лица -то пылью покрылись, на негров стали похожи..... Ой, натерпелись!
Вот ,полюбуйтесь, в каких нечеловеческих условиях нам пришлось пожить.
https://www.youtube.com/watch?v=hw1c_OQ2oAE
смешно
Не смешите людей и "исторический период" бред.
Некоторые, правда, получили в качестве жилья шконку в ГУЛАГе... На еду не хватало точно. И квартиры далеко не всем выдавали. Как и образование. А медицина почти отсутствовала... Что касается работы, то рабы никогда на безработицу не жаловались.
Повеселил. СССР всегда брал займы. Даже обязывал собственных граждан кредитовать государство. И очень редко по этим долгам расчитывался
ЭЛЕМЕНТАРНО ,Ватсон! Как два пальца об асфальт!
Сколько американцев эмигрировало из США в СССР (затем в Россию) ? - Да практически нисколько!
Сколько жителей СССР уехали на ПМЖ в США? И сколько россиян, украинцев, белоруссов и прочих жителей "великого ГУЛАГа продолжают уезжать в Америку в настоящее время? - Десятки, а скорее сотни тысяч! В любом крепном американском ( Канадском, Австралийском ,Немецком, Британском, Французском, Испанском.................. городе есть русскоязычная диаспора. В Нью Йорке дык и вообще их около 240 тысяч.
ВСЕ! Остальное - треп ни о чем!
P.S. Жизнь в Америке знаю не по фильмам, а по частым поездкам туда.
Если вам рассказывать, что там хорошо, а тут плохо, вы тоже эмигрируете.
А сколько семей стали счастливы там?
Разве не состояние счастья важно?
И американцы ГОРАЗДО более счастливы и довольны своей жизнью, своей страной, чем россияне. Они намного более дружелюбны, улыбчивы, никакой агрессивности, никакой закомплексованности, зажатости. Почему так? Просто: условия жизни другие. Прежде всего застройка городов индивидуальными домами ,таунхаусами ,малоэтажными домами, ВСЕ ВШИРЬ. а не ВВЫСЬ, Нет ТЕСНОТЫ, ЛЮДИ НЕ МЕШАЮТ ЖИТЬ ДРУГ ДРУГУ.
Американцы вовсе не так богаты, как думают многие россияне, не бывавшие ТАМ, НО жизнь там гораздо более комфортна, чем это они могут себе представить. Все по уму!
Мне за границей не понравилось. Я лучше тут на родине останусь
Правильнее жили. Правильнее, чем сейчас и правильнее, чем на Западе.
Потому что правильно жить за свой счет, а не за чужой. По средствам, а не в долг. Своим умом, а не чужим.
----------------------------------
+100500.
А сравнивать остальное совершенно незачем.
В США всегда люди жили лучше,чем в бывшем СССР,а тем более, чем сейчас в пуКинской России.Конечно,если сравнивать уровень жизни и личное богатство нынешних президентов России и США,и уровень жизни и богатство их окружения,то российский президент, и его окружение живут значительно лучше, и богаче американского президента, и его окружения.Так,президент ПуКин является самым богатым человеком в мире.Американские топ-миллиардеры и рядом с ним не стояли.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.