«Тоже левые». «Диалектическая» ловушка Кургиняна

Ну ничегог, Кургинян им скоро задаст перца под хвост...

Товарищ!

Во вторых: вы наверняка представляете объём того, что сделал Кургинян. Такой объём ни то, что небольшой статьёй, несколькими даже не покоцаешь.

А вообще то мне интересно было бы посмотреть именно Ваш с Кургиняном поединок, а не Соловьвский -там уже смотреть нечего. Вы с Кургиняном на эту тему не разговаривали? Я вижу в вас весьма даже думающего человека, у Кургиняна, слава Богу, голова тоже есть. Это было бы для меня интереснее любых футболов и хоккеев. Как? А?

Да, в сравнении со Сванидзе он, конечно. много правильного рассказывает, но нам-то такое сравнение зачем?!

Ну, а то, что Вы разбираться не хотите, так тогда и комментировать, может быть, не стоит то, в чем Вы не разобрались... потому что не захотели, а?

Это за чаркой можно быть другом и мирно спорить что в эту чарку налить, сколько и за кого ее принять по каплям, а в идеологии есть соратники, единомышленннитки или враги.

За последние тридцать лет, с тех пор как я начал работать в СФ ФИАН, мне приходилось дискутировать много, в основном на тему наук физических и естественных. Дискуссия может развиваться двумя путями: первый - оппонент зашёл в тупик и вместо того, чтобы попросить разъяснений у тебя или окружающих, он заводит дискуссию в состояние "сам дурак". Типичный пример - Сванидзе. Может быть иначе: во впемя дискуссии оппонент мыслит вместе с тобой и, если его уровень знаний и мышления недалёк от твоего, он всегда может тебе подсказать, где у тебя "тонко", а где "кирпичь". Вот это, к сожалению самые редкие, но и самые плодотворные дискуссии: там рождаются новые идеи.

То же я хотел сказать и о дискуссии с Кургиняном. Я уверен, что она пошла бы не по первому, а именно по второму типу: Вам нет смысла защищать отжившее, но Вы видите проблемы в будущем, с той же диалектикой: она всё равно когда то вылезет, она от нашего мнения не зависит, она об\ективна. И это могло бы только дополнить учение Кургиняна.

Устраиваете смертельные дуэли на войне с беспощадным, мощнейшим и умным врагом. После войны дальше разберётесь. Если объединено не победите, то итог ваших "дуэлей" никто и не узнает. Или хочется показать личные амбиции и сметный грех тщеславия не позволяет отдать пальму первенства потомкам? Тогда Вы всё делаете для взаимного поражения, гибели и ничем не лучше своего врага и врага народа страны.

============================

Кургинян СДЕЛАЛ и ДЕЛАЕТ очень много. Приступил к созданию партии. Теоретикам пора подтягиваться, а не сидеть на завалинке и с учёным видом говорить может и правильные вещи, но время уже поджало и требуются дела, а не безграничная фракционная борьба мешающая основному делу на ДАННОМ этапе борьбы!

СССР не использовал возможность развивать и методологически применять политическую теорию. Было всё для этого, кроме желания элиты знать куда идти дальше и как. Не хотели понять, что такое новый вид информационных войн на уничтожение. Решили пожить тихо и в свою сласть, предав свой народ и страну.

С.Рубиштейн. Глава 6

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=112881

"Утверждение о сосуществовании двух систем - это тактика, а не стратегия:

это истина на сегодняшний день, на какой-то ближайший период времени. Но в конечном итоге сосуществование двух систем - капитализма и социализма - невозможно. Буржуазная революция, совершившаяся во Франции, привела к установлению буржуазной системы во всем мире. Тогда как Октябрьская революция - только у нас.."

Такое у меня тоже бывало. Я неслабый специалист по технологическим лазерам и в Самаре меня многие знают. Вот приходит такой страдалец: лазер, скотина, не работает. Начинаешь разбираться, этот сидит рядом, слушает. Вдруг хлоп себя по лбу - Всё! Всё понял! - и бежит к себе. Через неделю - опять у меня: недослушал.

Можно и про большевичков то же сказать. Когда идеология остаётся на уровне понимания полуграмотных масс, а её дальнейшее развитие запрещают дабы не расстраивать вождей - СССР-1.0 неизбежен. Похоронен вместе со здоровыми основами. Дальше - тупик.

Я не спорю, что идеология должна быть разработана на пределе видимости, но иногда без прпетической деятельности - никуда.

Я и раньше не считал Кургиняна непререкаемым гуру - красота только тогда есть красота, когда хоть немножко, но есть уродства. Теперь я в этом убеждаюсь: никто не обнимет необъятное. Но всё равно остаюсь поклоником и соратником Кургиняна и за него откручу головёнку любому, кто на него попрёт. Но не вам: вы должны быть грамотными и чесными оппонентами нашему Вождю.

Лидер, руководитель - не отражает действительное его значение, появление, деятельности.

2.

"Я не спорю, что идеология должна быть разработана на пределе видимости, но иногда без прпетической деятельности - никуда."

====================

Здесь схожесть с взглядом на метод движения вперёд выдающегося учённого-философа С. Рубинштейна (в той же главе) "Но коммунизм - это конечный этап - туда, вдаль времен, в будущую жизнь перенесенный идеал, тот жизненный порядок, ради которого должен быть пройден весь путь. Этот порядок жизни и облик людей, этой жизнью живущих, - его надо раскрыть и приступить к обратному движению - вместо отодвигания его вдаль времен - продвижение этого идеала мыслимое и практическое в настоящее. Между конечной целью и путем к ней - сейчас острое противоречие. Если не достигнуть или, достигнув, совершенно исказить ее, если не начать снимать противоречие между целью и путем к ней.."

Вы говорите "после разберетесь"... Вспомните, "после"- после Октябрьской революции пришлось "разбираться" с эсерами, с социал-демократами, с анархистами не абы где, а на полях Гражданской.

Весь вопрос в одном: способен ли лидер движения от парламентских игрищ перейти к более действенным мерам когда придёт время? Вот мне кажется, что Кургинян это сможет.

А это - главное.

2.У Бушкова в статье "Бесы в оптическом прицеле" есть такое четверостишье неизвестного автора

Растёт по чердакам и погребам

Российское Народное Величие

Вот вывйдут и развесят по столбам

Друг друга за малейшие отличия.

Это по поводу российской интеллигенции, к которой я себя никак не отнощу, хотя сорок лет проработал в науке и имею 12 инженергых и 4 рабочих специальности. Беда интеллигенции в том, что для них своё мнение лороже истины и вот за него то они и готовы друг друга перевешать на столбах. Жизнь и моя работа убедили меня, что в начале любого большрго проекта перед лидером всегда куча проблем и фобий, и чего то добивается только тот, кто не смотря на это, взяв ха основу некие проверенные базисные истины, всё ж кидается головой в этот омут. Такие часто выходят победителями. Многие проблемы и фобии оказываются надуманными и в процессе исполнения проекта тают сами.

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

С точки зрения полемики, то если она будет, то точно не ради шоу. Кургинян и сам сказал о волнах в матрице, которые поднимаются, когда он что-то делает. Но с моей стороны другая волна, она уже не ради Кургиняна поднята. Я пришел с намерением "пограбить его ряды", а не с намерением сделать кому-то интересный вечерок. И я не из матрицы.

Так что - флаг Вам в руки, барабан на шею и три пера в задницу.

А мир то уже понял, что кучковаться нужно всерьёз и надолго. Иначе - крах, всеобщий.

А по теории я слабоват. Вот занимаюсь сейсас свойствами магнитныз полей. Хотите - могу даже не посплорить, а просто объяснить. Там очень многие явления напоминают свойство нашего общества.

Партия рабочего класса? Партия нынешнего абсолютно развращённого бардаком и вольницей рабочего класса? Вы где таких нашли? Они почти все прошли через блоршиный рынок, через работу на свой интерес у "дяди". Что то я не встречал за последние десять лет представителей того самого рабочего класса, о котором говорил Маркс и Ленин. Нет его ныне, о какой его партии может идти речь? Вот уж кто истинно друг другу то люпус эст - так это нынешние работяги. Интеллектуалы то хоть дальше глядят, а у этих всё единство - до получки., а потом начинают считаться за рюмкой чая кто больше в получку труда внёс. Они развращены как класс насаженным некогда гигемонизмом.

Про рабочий класс вы просто неинформированы. Не люблю цитатничество, но тут оно уместно.

"если социалистические писатели признают за пролетариатом всемирно-историческую роль, то это никоим образом не происходит от того, что они …считают пролетариев богами. Скорее наоборот. Так как в оформившемся пролетариате практически закончено отвлечение от всего человеческого, даже от видимости человеческого; …так как в пролетариате человек потерял самого себя", то… "дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать"

Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 2. – С. 39-40.

Как видите, то что вам видно, давно понятно. Если бы все делалось само-собой нужды в партиях не было бы. Но то что сейчас с рабочим классом во многом на совести Зюганова и компании. Следовательно, с оппортунизмом надо бороться.

Теперь о рабочем классе. Его как такового сейчас у нас нет. Реакция новых русских, почувствовав безнаказанность, закрутила гайки так, что если за свои интересы Р.К. бороться, то уже давно надо с калашами и РПГ-7по улицам ходить. Я так понимаю, что Вас это не устраивает: кому нужна замена одних бандитов другими? Значит они сами не смогут и им придётся выбирать союзников. Они выберут тех, кто им потолковее объяснит чего нужно хотеть и как нужно строить новое общество. Этим сейчас занимается Кургинян и я. Я - по мере сил: когда о чём то спрашивают, даже дкраки, я объясняю. Может быть со временем из этого что то получится, было бы оно только это время. В КПРФ я разочаровался: эти волки капитализма уже захрюкали по свински0 это очень вредно в свинарнике жить. Остальные типа РКРП и РКП для меня мало знакомы. Так что остаюсь с Кургиняном в нашей "Сути времени" и если опять обманусь, то надеюсь это произойдёт тогда, еогда меня уже не будет.

А вообще с Вами интересно полемизировать...

К фашизму и гибели приведет - интонации Кургиняна реваншистские - создать национальное государство с национальной справедливостью, впрочем в статье об этом подробно сказано. Есть вариант - приведет к империи, которая успешно будет грабить доставшийся ей кусок до ближайшего передела мира.

Хотите пару примеров русского патриотизма?

1812 год- русский мужик патриотически и героически завоевал право помещикам угнетать себя лишних 50 лет.

Кавказские войны- русский мужик патриотично завоевал царю пару новых ханских и эмирских титулов, поработив народы С.Кавказа.

Империалистическая война- русский мужик патриотично уничтожал рабочих одного царского братуа (кайзера) для утверждения господства другого царского братца- Георга Пятого...

В эксплуататорском обществе патриотизм низов один из видов самопорабощения.

Кургинян хоть словом о Советах рабочих и крестьянских депутатов хоть раз обмолвился?

Или там советы "креативного" класса?

Знаете, наш местный секретарь обкома КПУ на митинге 7 ноября выдл перл, я аж до оргазма дошел, пусть простят меня дамы: "У нас жзе, сказал, до сих пор советская власть! У нас советы народных депутатов! Их только надо насытить членами нашей партии и мы тут же восстановим социализм на Украине!..!

Это теми членами КПУ, которые не понятно где миллионы гребут на миллионные тиражи своих изданий, на прекрасные отделки все новых помещений, которые сами являются богатенькими буржуйчиками.

"Кургинян кроме теории никогда ничего не выдаст." Да какая там теория, Владимир?! Он всю теорию только в ВПШ и брал- не лучшая школа коммунизма, честно говоря... Да и то давненько, уже и то что тогда получил, подрастерять успел... Или вспоминать глубже ему не велено?..

Что касается КПРФ, то слава Богу, что TV не имеют. Обманули людей не хуже Кургиняна.

Не свободна пресса и TV от подкупа, от содержания. Но люди несвободны и потому, что у большинства теперь нет даже времени задуматься о свободе, не то, что понять, какая теория правильная. Однако путь к сердцам и головам людей идет через совместную борьбу, этим можно и преодолеть давление информационного поля.

В КПРФ большинство - это старички. На баррикадах польза от нас небольшая. Помню, как в 1993 году несколько старичков сделали баррикаду перед Белым Домом и жили в палаточке. Из пулемётов их покосили первыми.

2. Союз с другими силами Ленин всегда признавал, но... при условии, что партия коммунистов стоит над этими силами, руководит ими, а не подчиняется им, не сливается с ними, потому что все последнее ведет к оппортунизму и гибели партии. Эту мысль со всей очевидностью подтвердили события 91-93 годов.

3. Кургинян уже гораздо больше сделал против социализма. Все-таки давайте смотреть на его действия диалектически. И может быть даже не Кургинян сделал, а верхи очевидной глупостью продемонстрировали, что уже скоро не смогут...

4. Не путайте радикализм с экстремизмом. Если у человека опухоль или инфаркт - проблему решают только радикальными способами. И только экстремист будет кричать - у вас грип - нужна операция. Коммунисты не экстремисты, но наличие рака в капталистическом обществе вскрыто 200 лет тому назад, и было бы глупо ждать, что оно само рассосется. Радикальная болезнь - радикальные средства.

"По делам их" мы и узнали. Коммунисты, но не КПРФ, давно и твердо говорят - КПСС на позднем периоде своей деятельности стала оппортунистической. Но по делам узнать структуру?.. Это первое. Второе. Кургинян старательно отталкивается от понятия интерес. Как оппортунисты стали оппортунистами? На мой взгляд я это достаточно детально описал.

И нужен ли в таком случае Бахтин с его анекдотами, если каждый здравомыслящий рабочий уже в середине 70-х снова стал делить мир на мы и они. Это-то знаю на практике, так как в 80-х был журналистом и с рабочими встречался ежедневно, а перед этим и рабочим побыл, как раз у геофизиков.

Про анархию рынка - второе созревает из первого - те кому это было выгодно. То есть давайте говорить все-таки не про оторванные от тела мозги, а про реальные людские дела. Выгодно это стало обуржуазившейся партии, которая скрывалась при этом под именем коммунистической.

Именно поэтому не верно говорить, что есть какие-то оттенки левых. "Имеющиеся патриотические силы левых" это иллюзии растерявшегося "когнитариата". Вроде в СССР было хорошо, а вроде плохо, что он распался, и будет хуже, что Россия распадется. Да ведь причина в другом - плохо, что к власти пришла буржуазия, а процесс распада пошел в результате дележа между буржуями. Если этого не видеть, в своем стремлении к лучшему можно пойти по ложному пути. Поэтому указать на нелепости Кургиняна далеко не праздная задача.

==============================

Не всей партии, а её номенклатуре и части руководства. Рядовые партии здоровья и иногда жизни не жалели, стараясь быть примеров в отношении к работе, к стране.

Правда не все выполняли завет- "учиться, учиться и ещё раз учиться" (не только прикладным наукам и специальностям).

Структура государства была так построена, что при предательстве интересов страны руководителями- остальные вряд ли что смогли бы сделать, если правильно организовать информвойну используя дисциплинированность и доверчивость населения, не забывая при этом поощрять черты, ведущие к падению человека, а не его восхождению.

Один из главных вопросов СССР-1:

" Всё осуществляется сверху вниз и ничего - снизу вверх: никакой демократии, централизм, авторитаризм."

=======================

Ради бога, но делать хоть какую-то землянку надо, объединяя усилия и признавая кого лидером на данном этапе (учитывая объём и активность работы), подготавливая строительство дома-страны. Иначе при первых же заморозках просто погибнете вместе с прекрасно составленным планом строительства страны- "дома-дворца" и подготовленном для строительства котлованом. (может повезет и фундамент заложите, но после гибели его зароют или забросят, как многие стройки СССР)

================================

А как с силёнками у коммуниста? По Сеньке шапка? Без помощи справится? А если не подъёмно всё сразу? Исключает возможность сковыривать по частям и привлекая союзников?

И срыв в оппортунизм произошел в самых низовых звеньях партии. Это здесь стало неудобно требовать от товарища быть коммунистом, это здесь боялись предложить что-то новое, потому что, то кто предложил тот и делает, это здесь демократические процедуры свелись к пусть будет товарищ N, а я в кусты, не хочу быть в бюро, некогда на дачу ездить. Это здесь внизу умерли рационализаторство, рабкорство, селькорство, ДНД - без всякой инфопомощи. И причина в том, что жить стали богаче. В статье я об этом сказал. А с богатством и с ростом как бы безопасности энергия революции падает. Элита выразила чаяния низов, даже может быть не из-за коварства, а из-за лени.

Но почему не вы, не "Суть времени" - на этот вопрос я подробно ответил в статье, а если коротко - разница между нами принципиальная по ВСЕМ вопросам. Зато в заблуждение Кургинян вгоняет основательное, и среди членов "Сути времени" и сочувствующих им вижу будущих коммунистов. Для них и пишу.

=============================

Где-то уже говорили про принципиальные расхождения, но что получилось из просто желания, без учёта законов развития общества и стимулирования людей - тоже известно

Начало полемики после 30й минуты ролика.

Ну предположим элитарность формальной иерархии Вы каким-то чудом ликвидируете, а с не формальной что делать будете? Человеческий социум по природе иерархичен, всегда будут лидеры и ведомые, сложные системы требуют иерархии управления и принятия решений для своего функционирования иначе получится что-то типа езды на машине, где рулит один, педали нажимает другой, скорости переключает третий, а дорогу видит вообще четвертый.

Элита это те, кто находится на уровне принятия решений, на уровне формирования целей, а таких не может быть большинство, т.к. люди интеллектуально, физически не равны, а распределены по гауссиане. А искусственно обрезав концы гауссианы Вы не получите ничего кроме охлократии.

Теперь вторая часть, где речь идеть о человеческой иерархичности, о природе, об интеллектуальном и физическом неравенстве. Давайте тут все-таки уточним, а сколько иерархии и неравенства создано социумом? В той девочке, возможно, умерла балерина, а втом мальчике - физик-ядерщик, но родились не там и не в то время. Собственно, если говорить о коммунистической революции, то она и призвана удалить эти препятствия. Как? Не формальным, а реальным устранением специализации, что при наличии огромного времени отнюдь не мешает творческой реализации в узких областях.

Есть такая особенность, чисто природная, как закрывать за собой двери, заделывать ходы. В принципе СССР именно на это и напоролся, когда партноменклатура начала перекрывать лифты, замыкаться на себе и постепенно деградируя, привела союз к полному краху...

Его отчет таков "Частично оригинальные блоки: 0%

Оригинальные блоки: 100%

Заимствование из "белых" источников: 0%

Итоговая оценка оригинальности: 100% "

Вывод - врете. Почему? Хотите казаться умным, но ни одного учебника по научному коммунизму не прочитали, или оборвали на пятом абзаце, как и в моем уровне. А коммунизм ругать надо, ибо без ругани коммунизма сечас "никак не можно".