Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Если по закону, то платить за ЖКХ не обязательно

Не совсем правильно, что эта заметка идет за одной подписью. В формировании материала, кроме автора, принимали участие еще несколько человек  и, прежде всего, Галина Летецкая. А один из них подарил эпиграф.

 
 
"Я коммунотделу не подчинен". Полыхаев
(Из русской классики)
 

1. Об управлении общим имуществом

Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста - в Регистрационной палате (называется госррестр - но говорим по привычному), как того требует  ФЗ № 122 и Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29, то это означает, что между собственником имущества дома и УК (ТСЖ) не возникло правоотношений. При этом страстное желание управлять имуществом никак не может подменить закон.
Очень важно, чтобы собственник знал (и имел на руках соответствующий документ!) о том, за что и кому он платит, кто несёт ответственность за сохранность его доли в общей собственности, из чего складывается цена содержания их имущества и какие непосредственно обязанности перед собственниками существуют у управляющей организации - будь то УК или ТСЖ.

Поэтому для начала надо подписать передаточный акт. Его смысл в том, что  право на оперативное управление своей долей в общем имуществе дома собственник отдает  конкретной управляющей организации. Раз вопрос касается собственности закон требует, чтобы эта сделка прошла проверку со стороны государства и государственную регистрацию. Итоговый документ - Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное (доверительное) управление общим имуществом дома, принадлежащий собственникам дома независимо от регистрации права долевой собственности, которым подтверждено право ТСЖ на распоряжение общим имуществом дома, и - как следствие - право на предъявление затрат, связанных с предоставлением коммунальных услуг и содержанием общего имущества дома.

А если управляющая организация систпематически предъявляет платежные документы на оплату работ по содержанию и ремонту дома, не имея Свидетельства о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома, то можно воспринмать такие действия, как уголовно наказуемое деяние -  вымогательство.

Ну и такое важное обстоятельство, как наличие достаточного размера собственных средств. Организация, которая берется управлять общим имуществом, должна обладать достаточнымии собственными средствами - мало ли что... Возьмет и рухнет стена. Тогда управляющая организация за свой счет быстренько восстановит... За свой! В этом смысл договора.

Поэтому договора управления многоквартирным домом, в которых не указана ответственность за содержание общего имущества дома, и которые не основаны на передаче от собственника права на управление - являются ничтожными.

2. Об оказании коммунальных услуг
ЖК РФ деликатно прописывает ПРАВО управляющих организаций получать плату за коммунальные услуги и ПРАВО оказывать такие услуги. А детали указаны в другом законе, потому что в Жилищном кодексе не хватило места. Мы нашли этот закон - 210-ФЗ. 
Так вот по этому закону ТСЖ и УКи должны приобретать коммунальные ресурсы у организаций коммунального комплекса ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, но не за счет средств собственников помещений. В ином случае такие  организации становятся де-юре поверенными, комиссионерамии, агентами ресурсоснабжающих организаций и утрачивают право на заключение договора управления домом (упралвяющими быть не могут).

3. И еще ряд интересных моментов: чтобы УК могла выиграть конкурс на управление МКД, нужно чтобы существовал на бумаге перечень имущества конкретного дома, была известна цена его содержания, а на депозите банка были размещены средства, как подтверждающие страховые обязательства УК при управлении и необходимые на приобретение коммунальных ресурсов!!!!
Так что если в УК не существует ни первого, ни второго, ни третьего - какие основания у УК содержать не принадлежащее ей имущество и предъявлять собственнику затраты на содержание имущества дома, которое он УК не передавал? Никаких!

4. Момент истины. Дата, проставленная в Свидетельстве о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, является моментом, с которого у управляющей организации возникает право требовать оплату за содержание и ремонт общего имущества. А вот за предоставление коммунальных услуг такого четкого события указать нельзя. Закон т акого собьытия не устанавливает. Ну... тем хуже для закона.

5. Ну и сколько? Ну и сколько же платить организации, которая вроде бы что-то делает в интересах собственника в условиях, при которых правоотношений между организацией и собственником не возникло.

На этот случай в Гражданском кодексе предусмотрен целый параграф -50. Выпишем из него две статьи
Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.

Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Каков же вывод?
Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
Если не одобряете - не платите.
Но - если можете просто независимо от размеров, указанных в платежке, перевести на счет управляющей организации столько - сколько пожелаете. Тем самым проявить - так сказать - добрую волю. Такого права у вас никто отнять не может.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (430)

Евгений Панов

комментирует материал 10.11.2011 #

Если не одобряете - не платите
............................................
ПРОБОВАЛ.
Супруга заела - "детям оставляешь.."

no avatar
Mat Mecall

отвечает Евгений Панов на комментарий 10.11.2011 #

Тут всё от конкретной "управляющей организации" зависит.

Одно дело - мелкие аферисты. Но может ведь быть и криминал посерьёзней, с полицаями завязанный. А может - "доходный дом" деда Хасана/старика Батурина - и на таком уровне на счётчик поставят в момент...

no avatar
александр шилов

отвечает Mat Mecall на комментарий 11.11.2011 #

Ну тогда плати и ни гу гу.

no avatar
Mat Mecall

отвечает александр шилов на комментарий 11.11.2011 #

Ситуацию - разведать надо!

А на счётчик к Деду Хасану - лучше не становиться. Не говоря уж об афилированных с ВВП чекистах...

no avatar
александр шилов

отвечает Mat Mecall на комментарий 11.11.2011 #

Разведка - основа победы. И какие к х.......ну у ВВП чекисты ? Вот у Дзержинского ,это да, настоящии.

no avatar
Mat Mecall

отвечает александр шилов на комментарий 11.11.2011 #

Не Чапмэн единой! Даже с поддержкой Затуливетер ;)

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Евгений Панов на комментарий 10.11.2011 #

Приказ Минюста: "Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда:
- данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам)
- или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте);
- при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности ."
Как видим, регистрация права собственности на типовое общее имущество - на лестничный проем, лифт, мусоропровод, придомовой земельный участок и пр. НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Вы, ВООБЧЕ в курсе, что земля для МКД ограничена отмосткой дома, если собственник не обратились за отводом за закреплением границ придомовой территории.
Вся остальная земля , прилегающая к дому, является муниципальной собственностью, которую чиновники и используют для уплотнительной застройки.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

А Вы с этим знакомы:
"ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ РАЗМЕРОВ И УСТАНОВЛЕНИИ
ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В КОНДОМИНИУМАХ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 30.03.1998 N 369, от 21.08.2000 N 615)

1. Настоящее Положение определяет порядок определения размеров и установления границ земельных участков в кондоминиумах, передаваемых в собственность или аренду домовладельцам или товариществам собственников жилья.
2. Границы действующих землеотводов, а также земельных участков, находящихся в собственности, бессрочном (постоянном) пользовании или арендуемых домовладельцами или их организациями (жилищные, жилищно - строительные кооперативы, товарищества и т.п.) до принятия настоящего Положения, не подлежат пересмотру, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством.
3. Размеры земельных участков для создания кондоминиумов на территориях существующей застройки городов и других поселений, а также на вновь осваиваемых территориях определяются в соответствии с градостроительной документацией, градостроительными нормативами и методикой расчета нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах. ...

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Границы земельных участков в кондоминиумах устанавливаются по красным линиям, границам смежных земельных участков (при их наличии) и проездов, естественным границам, границам отвода магистральных инженерно - транспортных коммуникаций, если градостроитель
P.S. Кондоминиум - то же самое, что и "Общее имущество двух и более собственников"

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает Анатолий Корж на комментарий 14.11.2011 #

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. ЖК РФ.
Межевание участков никто не проводил.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 14.11.2011 #

А Вы уверены, что межевание не проводилось? Соответствующее указание Правительства (№ Постановления не помню) было дано местным органам власти еще в 2002г.
По санитарным нормам придомовой участок должен быть достаточных размеров для:
- сушки белья и выбивания ковров;
- детской площадки;
- места отдыха взрослых;
- прогулок с животными.
Относительно межевания: поинтересуйтесь в Департаменте по имущественным и земельным отношениям, в местном отделении Росреестра или архитектуры.

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Тьма беспросветная - кондоминимумы исчезли из Законов, а Вас до сих пор об этом не поставили в известность!!!!

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Действительно, тьма - Вы не удосижились прочитать, либо до Вас не дошел смысл моего P.S.
P.P.S:
"Кондоминиумы" не исчезли из законов, а заменены российским словосочетанием "общее имущество 2- и и более собственников помещений" (см. глоссарий к Закону о ТСЖ от 15.06.1996 года)

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Евгений Панов на комментарий 11.11.2011 #

Вот если бы Вадим Постников выиграл в суде все права,о которых он трындит в этой статье и поделился полученным опытом ,это дело. А так одно пустобрёхство.

no avatar
Даша Островская

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 11.11.2011 #

Борис, ты не прав! Вадим не твой адвокат! Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

да пусть он свои собственные проблемы с жкх отстоит в суде и только потом делится опытом а не трепется попусту.

no avatar
o.a.gold

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 12.11.2011 #

Так нас всех и поставил этот закон - Каждый человек должен бросить семью, работу, все время посвятить изучению законов, проверке платежек, и доказывание по судам!Сидит кампания, у нее штатные юристы, и в наглую обманывает людей, она - монополист, и есть отдельный человек.Хорошо. если он просчитал свои платежки, ущучил, что его обманывают.Дальше - что? Намучается, разбираясь, где его обманули, составляя грамотное заявление в суд, скитаясь по судам.В лучшем случае - спишут с него ранее незаконно выставленное.А где ответственность?Где Прокуратура? Это же в чистом виде - уголовное преступление ,ст."Мошенничество", причем в самом "тяжелом" - " в особо крупном размере" и "с использованием служебного положения"

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает o.a.gold на комментарий 12.11.2011 #

так и я об этом. Пусть автор статьи,отстоит свои права в суде,объяснит как он этого добился,это будет полезная информация,а трепаться о том чего не делал,пустобрёхство.

no avatar
вадим постников

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 12.11.2011 #

Выигрываю примерно 50%
И выкидываюю из судейского сообщества по одной судье в два года (считай по полсудье в год)
И разваливаю одно ТСЖ за другим
А пустобрехи... Да попадаются - судорожно листают ЖК РФ

no avatar
Надежда Олейник

отвечает вадим постников на комментарий 22.10.2012 #

Молодцом, если учесть, что по сути власть законодательная и исполнительная, целенаправленно превратили жилищные отношения в антисоциальную криминальную анархию по понятиям. ЖКХ для них это третья труба для наживы

no avatar
Елена Иванова

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 10.06.2012 #

Вот такая позиция паразитическая! Ты мол, поди выиграй, победи, тогда я тебе поверю, что это правда. Вопрос: и что дальше? Ну ты поверишь! Делать не станешь, это точно! Почему? Да просто в плохих ходить не намерен, пусть рубят за тебя другие, а ты так...наблюдатель снобистый. Вот с такими и сидим полной задн...е. Да не мужики вы просто, так...наблюдатели трусливые.

no avatar
Николай Иванов

комментирует материал 10.11.2011 #

"Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста..."
Ну, допустим, собственник "не передал"...
"Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
Если не одобряете - не платите".
Допустим, "не одобряете". (Кстати, сколько собственников в МКД "не одобряют"? Один? Более 50%? 100%?

Дальше что?
УК всё поняла и объявила о том, что вынуждкна отказаться от управления таким домом.
Прощается и уходит.
Что будут делать собственники, оставшись без жилищно-коммунальных услуг?

no avatar
юрий зудин

отвечает Николай Иванов на комментарий 10.11.2011 #

Платите поставщикам напрямую,закон разрешает,посредников на ... бог подаст.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает юрий зудин на комментарий 10.11.2011 #

Предварительно пусть изберут непосредственную форму управления домом - только в таком случае плата осуществляется "напрямую"

no avatar
Николай Иванов

отвечает Анатолий Корж на комментарий 10.11.2011 #

Вот это "пусть" для большинства домов нерешаемая задача. Поэтому основной действующей реальной структурой является и останется Управляющая компания.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Но в таком случае исполнителем коммунальных услуг является УК, и платежи, поступающие РСО от жителей "напрямую", зачисляются в зачем УК за поставку коммунальных ресурсов. РСО поставляет теплоноситель УК, а последняя использует его для оказания услуги отопления. Юрию Зудину это неизвестно, вот он и "посылает" "посредников".

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Николай Иванов на комментарий 20.11.2011 #

Путинщина - управляющая компания мошенников правит страной. Такие же мошенники правят нашими домами. Нет государства, где законы- не понятия зоны. записанные на гербовой бумаге, а ограниченные правом акты. Общей собственности в праве нет. Это муниципальная собственность , сбагренная начальниками жильцам, потому что содержать её не на что. а жильцы- все миллионеры. Им есть на что. Общим имуществом могут назвать даже прилегающие площади . Содержите всё это, а УК будут деньги собирать как дань. Богадельня для мошенников., А акт передачи нам в собственность этого домового имущества имеется.? При согласии сторон, добровольности получения доли в этом имуществе? В общем, нас записали на казнь и велели приходить со своим мылом , верёвкой и табуреткой. Все на выборы партии воров!

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

А УК они вообще не вправе избирать, она сама избрала себя из себя самой ПОЖИЗНЕННО, оформив протоколы, которые у себя же и хранит.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Это почему же собственникам запрещается избирать для своего дома управляющую компанию, если они не желают самостоятельно управлять им через ТСЖ или посредством общего собрания? Какой такой Закон запрещает?

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Запрещает Жилищный Кодекс и Постановление № 75

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Обращайтесь в юридическую консультацию, за советами и разъяснениями по деятельности не существующих кондоминимумов и Законов, или изучайте Законы путём самообразования .

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Вы, вероятно, изучили? Так поясните, пожалуйста, смысл слова "кондоминиум". С обоснованием собственной трактовки.
И всё же дайте ответ - какая статья ЖК запрещает избирать управляющую компанию, если жильцы избрали именно такой способ управления своим домом?

no avatar
Николай Иванов

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

О наличии такой статьи может говорить любой, кто Жилищный кодекс ещё не читал. Но некоторым читать не обязательно, они же не читатели, они писатели того, что им могло показаться...

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Николай Иванов на комментарий 12.11.2011 #

Уважаемый Николай, Вы абсолютно правы. Поражает невежество некоторых гайдпарковцев, в том числе и авторов, которые предлагают не платить за "жилищно-коммунальное ХОЗЯЙСТВО", в то время как платежи осуществляются за "жилищно-коммунальные УСЛУГИ"

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

См. статью ЖКХ в сообществе "Коррупция" где Вам лично ещё 7 ноября было всё указано
А вот для тех, кто не читал эту статью, повторю ещё раз
Однако удивительно, что Вам не известны нормы ч.5 ст. 161 ЖК РФ которыми вообще не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление МКД с УК, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления.
Постановлением от 6.02.2006 № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей ОРГАНИЗАЦИИ для управления МКД» установлены правила по отбору УК, согласно которым УК должна иметь обязательный фонд обеспечения исполнения обязательств, размер которого не может быть менее ½ и более ¾ цены договора управления МКД, подлежащей уплате собственниками помещений в течение месяца. ( см. дополнительно Решение ВС РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830).
При этом, в соответствии с п.17.ст.2 ФЗ № 210 УК(ТСЖ) обязана приобретать коммунальные ресурсы за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, а не за счёт средств собственников, что исключает наличие задолженности у УК перед РСО

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

Не менее удивительно, что Вы не знакомы с ч.4 ст 161 ЖК, из которой следует, что конкурс проводится только в том случае, если собственники, избрав форму управления "УК", в течение целого ГОДА не реализовали свое решение, т.е. не выбрали УК и не подписали с ней договор управления.

no avatar
Николай Парийский

отвечает Анатолий Корж на комментарий 17.11.2011 #

Ребята, давайте не дёргать отдельные части из федеральных законов. Пункт 4 ст. 161 ЖК РФ, как, впрочем, и ФЗ-75, говорит совершенно однозначно: "Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано".
То есть, конкурс проводится не только в случае, если не реализован выбранный способ управления, но и в случае, если этого ВЫБОРА способа управления вообще не было.

no avatar
Станислав Декопов

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

А как быть нам , если в нашем 100 тысячном городе всего 1 УК ?

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

Небольшой экскурс в систему ЖКХ г. Королёва.
Постановлением Правительства №75 было определено, что муниципалитет должен был организовать конкурс УКомпаний, а УК должна была до 01.01.2008 г.предоставить на конкурсную комиссию документацию, что она желает управлять определёнными МКДомами.
Вместо этого в местной газете был помещён общий список 980 многоквартрных домов, которым Постановлением Главы города Морозенко было определены две УК- монополисты МУПы "Жилкомплекс" и "Жилсервис".
Всё было сделано в сговоре с прокуратурой, УВД, судами и руководителями УК и ресурсоснабжающих организаций.
Пытаюсь с 2007 года доказать фальсификацию договоров на управление общим имущество МКДомов. Безрезультатно. Круговая порука снизу до самого верха.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 12.11.2011 #

А может, в вашем городе реализован единственно возможный вариант? Может, не нашлось желающих ни создавать новые УК, ни регистрировать ТСЖ?. А то, что было решено органом местной власти...
Вероятно, Вам известно, что в РФ действует трехступенчатая система власти:
- Федеральный уровень (Госдума. Президент, Премьер);
- региональный уровень (Областная Дума или Совет, губернатор, департамент по тарифам и пр.);
- местный уровень (городской Совет, мэр, Глава районной администрации и пр.).
Вполне возможно, что в вашем городе местная администрация не вышла за пределы своих полномочий - просто-напросто Постановление Правительства №75 предусматривало утопические варианты, которые невозмождно реализовать в жизни.

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 14.11.2011 #

Прежде чем переходить к ступеням власти, не мешало бы определиться в какой гражданско-правовой форме образована УК - это частное или муниципальное предприятие?
Муниципальные предприятия создаются исключительно для обслуживания муниципальной собственности, т.е имеют специальную правоспособность.
1. О выборе УК -способ управления МКД муниципальными предприятиями не предусмотрен нормами ЖК РФ и использоваться не может.
2.Нормы ст. 16 ФЗ №131 не наделяют органы местного самоуправления города полномочиями на решение вопросов, связанных с содержанием личной собственности граждан, в том числе имущества собственников многоквартирных домов.
3.В силу ограничений и строгой привязке перечня муниципального имущества (ст.50 ФЗ №131) к перечню вопросов местного значения МО, указанных в ст. 16 , муниципалитет не может выступать учредителем УК и вносить имущество МО в уставной капитал УК, созданных в виде АО, деятельность которых не попадает под действие ФЗ №131.
4.Условия договоров с УК, которые изменяют характер и пределы указанных правомочий, в силу ст. 168 ГК РФ, являются ничтожными.
5.Выбор собственниками УК на ОСС не регулируется ЖК РФ -это ст. 246 ГК РФ

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 14.11.2011 #

У меня почему-то сложилось впечатление, что Вы проживаете в Украине. Или я ошибаюсь?
В любом случае - если Вы уверены в собственной правоте - обратитесь в суд с иском о признании деятельности УК незаконной и их ликвидации. Истина восторжествует.

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 14.11.2011 #

Слушай Толик-тролик! Отвечать надо по-существу, а если не знаешь что возразить, не скачи как блоха с одного на другое!
Кто твою УК избрал, и если избрали собственники домов, как ты оказался агентом ресурсоснабжающих организаций??? Слуга двух господ!!!.
С иском к кому ты советуешь мне обратиться - к агенту, к РСО?
Что оспаривать- какие мои права ты нарушил????
У агентов РСО отсутствует право на заключение договора МКД с собственниками помещений.
ПОНЯЛ???
Ничтожный договор, в силу ст. 168 , является ничтожным не зависимо от признания судом.


Ну и заодно поясни людям, кто нормы ГК РФ и ФЗ № 131 распространил на Украину???

no avatar
Николай Парийский

отвечает Даша Островская на комментарий 17.11.2011 #

.....Муниципальные предприятия создаются исключительно для обслуживания муниципальной собственности...
В нашем доме из 27-ми квартир муниципалитету принадлежат 5. Общее имущество собственников имеется, МП ЖКХ "Сухоносовское" тоже имеется. Поясните, пожалуйста, таким волшебным образом муниципальное предприятие ЖКХ будет обстуживать, содержать и ремонтировать общее имущество, относящееся к пяти муниципальным квартирам, учитывая тот факт, что выделение в натуре из ОИС запрещено законом? ЖКХовская уборщица вымоет в подъезде 5 ступенек из 27-ми?

no avatar
Даша Островская

отвечает Николай Парийский на комментарий 17.11.2011 #

Выбрать управляющую компанию, тем более муниципальную, НЕЛЬЗЯ.Можно выбрать только способ управления общим имуществом дома.
Везде - частные лица, используя административный ресурс и юридическую безграмотность людей, сами оформили протоколы собраний об избрании УК, которые могут быть избраны для управления общим имуществом дома только на конкурсной основе, и только выполнив требования, установленные Постановлением № 75, и сами осуществили подсчёт голосов об избрании самих себя в качестве УК, не привлекая к этому собственников имущества дома.
А вот как Вы избрали МП для обслуживания своей собственности, и выбирали ли вообще, это нужно спрашивать у самого себя -и лучше поздно, чем никогда!
И вообще, подумайте сами - разве может протокол о проведении заочного собрания являться правоустанавливающим или правоподтверждающим документом, на основании которого неизвестные Вам лица распоряжаются Вашей общедолевой собственностью, которая неразрывно связана с собственностью квартиры, и распоряжаются им, диктуя ВАМ стоимость содержания Вашего имущества, состав и стоимость которого Вам неизвестна, и которое Вы не передавали этой УК в управление?

no avatar
Николай Парийский

отвечает Даша Островская на комментарий 17.11.2011 #

Вот деревня! На мой вопрос Вы не ответили, и с ходу начали угрожать карами небесными. Не переживайте, наша УО выбрана на ОСС в СТРОГОМ соответствии с требованиями ЖК. Нашим общим имуществом наша УО не распоряжалась, и не распоряжается. Любые телодвижения УОв отношении нашего дома - с нашего разрешения и под нашим неусыпным оком.
Вы понимаете ли хоть, что пишете чепуху: "диктуя нам..." "состав и стоимость неизвестны..." Ей богу, устал объяснять. Стоимость содержания по пунктикам нам на общее собрание предложила УО. Всё лишнее мы ПОВЫЧЁРКИВАЛИ. И где тут - "диктуя". Это мы диктовали, а УО записывала. Состав нашего ОИС указан в Приложении к Договору управления. Там перечислено всё до гвоздя.
Ну, деревня...

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Николай Парийский на комментарий 20.11.2011 #

Идеальный колхоз. А если я не хочу в колхоз вступать? Имею право. И право нарушается требованием платить за содержание неправового общего имущества. Я действительно не знаю, что это за имущество, почему я должен платить за него 300 руб в месяц непонятно каким людям. При чём знаю, что в этой богадельне "работают" насколько человек, получающих нехилую зарплату. Не на эту ли зряплату должны идти мои деньги?

no avatar
Николай Парийский

отвечает Олег Бушуев на комментарий 21.11.2011 #

Не хотите - не вступайте и не платите. Мои деньги идут и на зарплату, в том числе.
В колхоз мы не вступали (колхоз - это ТСЖ), у нас Управляющая организация, мы её наняли работать на нас. Не знаете, что у Вас за общее имущество, или НЕ ХОТИТЕ знать? Я тоже раньше не знал. Облазил с ЖКХашниками весь дом с крыши до подвала, и узнал. Ко мне-то какие претензии или вопросы?

no avatar
Николай Иванов

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 13.11.2011 #

"Пытаюсь с 2007 года доказать фальсификацию договоров на управление общим имущество МКДомов"
А почему не захотели заняться ПОЛЕЗНЫМ делом?
Т.е., почему бы не организоваться в доме и решить вопрос управления домом ПРАВИЛЬНО и так, как ЖЕЛАЮТ собственники, т.е., ХОЗЯЕВА дома?

no avatar
Николай Парийский

отвечает Николай Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Договор управления с нашей УО МП ЖКХ "Сухоносовское" составлял я, ОСС его утвердило, а МП ЖКХ деваться было некуда, и оно его тупо подписало. Откуда у Лидии Лобановой появился фальшивый договор?

no avatar
юрий зудин

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

А мы за эл.энергию и за газ платим напрямую и нет никаких проблем,а за воду и тепло через ЕРКЦ, в результате не с кого спросить,в случае чего не находим концов-поставщики на ЕРКЦ,мол,кому платите,с того и спрашивайте ,а ЕРКЦ-мы только принимаем платежи и так по кругу.Искать законы в беззаконном государстве,легче на Марс слетать и обратно.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает юрий зудин на комментарий 12.11.2011 #

Вероятно, у вас ТСЖ? У вас бухгалтер ТСЖ передает в ЕРКЦ сведения о количестве проживающих, площади квартир, показаниях приборов учета. А ЕРКЦ определяет, сколько кому платить, печатает платежки и передает бухгалтеру ТСЖ, который разносит их по квартирам. Поэтому "давите" на своего бухгалтера и ЕРКЦ.

no avatar
Елена Свешникова

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

а нам например и не надо выбирать НУ, у нас и так ресурсоснабжающие организации сами выставляют платежки.....
мы в судах бъёмся, что бы обязать УК в одной квитанции представлять....
А то получается УК берут 20% за управление домом, а как такового не осуществляют....

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Елена Свешникова на комментарий 13.11.2011 #

А откуда РСО, выставляя Вам платежи, знают, сколько у Вас проживает человек? Кто еще прописался, а кто выехал? И откуда РСО знает, что Вы расширили площадь своей квартиры за счет лоджии? Показания квартирных водосчетчиков Вы также сообщаете РСО напрямую? И как РСО получает сведения о показаниях общедомовых приборов учета?
Уважаемая Елена! Вот вы пишете: деньги берут, а домом не управляют. А что же они делают? Если не управляют, а только моют-убирают подъезды, то это вполне по силам самим жителям дома - установите график, а УК пошлите на все четыре стороны. Но только предварительно определите, кто будет нести персональную ответственность за безопасную эксплуатацию лифтов, общедомового электрооборудования, теплоэнергетического оборудования, пожарную безопасность. Кто будет отслеживать трещины в фундаменте или в стенах дома, утеплять подъезды к зиме, осуществлять непрерывное наблюдение за общедомовыми трубами и своевременно ликвидировать утечки, предотвращая развитие аварийных ситуаций.
РСО снабжает Вас теплом, водой, электричеством, газом. У Вас с ними заключены прямые договора? И содержание договоров Вас полностью устраивает, юристы не требуются?...

no avatar
Елена Иванова

отвечает Анатолий Корж на комментарий 10.06.2012 #

ТОС - территориально - общественное самоуправление! Вот тогда и бюджет в ваш карман идёт мимо чиновника и за обслуживание да ремонты разные, липовые, некому драть с собственников квартир. Кроме того, прямые договоры уменьшают плату. Ну и конечно за воду платить никто не обязан, только за её очистку, нагрев и поставку. Вода - недра, каждому человеку положена для жизнеобеспечения- бесплатно. Как и газ. А вот свет у нас формируется производством энергии, за него надо платить.

no avatar
римма шкляева

отвечает юрий зудин на комментарий 11.11.2011 #

Закон разрешает, но кроме общедомовых нужд. -ст.155 п.7.1 ЖК. В нашем городе выставляются запредельные счета - на общедомовые нужды знергетики и водоканал требуют доплат до 60% от показаний квартирных счетчиков.

no avatar
юрий зудин

отвечает римма шкляева на комментарий 12.11.2011 #

Нет, в этом отношении нам легче,за эл,энергию платит УК,одна лампочка на подъезд,а с водой у нас такие проблемы,что там и платить не за что-берут как за крулосуточную подачу ,а получаем ,в лучшем случае,3 часа в сутки .Дом 60-ти кв.

no avatar
Елена Иванова

отвечает римма шкляева на комментарий 11.06.2012 #

Римма, а вы почитайте внимательно ваш приватизационный документ. Там, собственником являетесь вы только ваших кв. метров, а общие площади имеют другого собственника. Чаще всего это муниципалитет. И в самом деле....ведь вы же платите за капремонт и текущий ремонт, но при том в вашей квартире вам и гвоздя не забьют. Почему? Да просто после вашей приватизации , ремонт ваших м.кв. ремонтировать ОБЯЗАНЫ ВЫ САМИ. Интересно то, что мы даже не требуем от УК отчетов за наши авансовые платежи с актами и нашей подписью о приёме проделанной работы или проведённого ремонта, не подписываем ничего. Ну и кто же будет контролировать наши с вами денежки...?

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Николай Иванов на комментарий 12.11.2011 #

наймут другую УК.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 14.11.2011 #

Так и с другой будет то же самое.
Т.е., "...собственник не передал свое имущество в управление УК ..., а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста..."

no avatar
Алексей Бушаев

комментирует материал 10.11.2011 #

Мое мнение, что эти юридические "закавыки" будут полезны ... ну... серьёзным, что ли, игрокам ... В практике общения простого собственника с УК они, боюсь, малополезны...

no avatar
вадим постников

отвечает Алексей Бушаев на комментарий 10.11.2011 #

пУ простого собственника есть по закону обязанность беспокоиться о своем имуществе. Это предполагает обязанность вникать в правовую ситуацию. И выбора нет.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает вадим постников на комментарий 12.11.2011 #

Я так полагаю, что кроме узко-специализированных в правовом поле жилищных отношений юристов обычному человеку вникнуть в хитроспления законов, иногда противоречащих один другому НЕВОЗМОЖНО!

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Алексей Бушаев на комментарий 12.11.2011 #

Это так. Убедилась на собственном опыте. К тому же, один в поле не воин.
Юристы, дюже грамотные, копируют вырезки из законов, которые тот, кто смыслит в этом может найти и сам, а как его применить - проблема!

no avatar
ира сурова

комментирует материал 10.11.2011 #

еслиб путин стукнул кулаком по столу--Это кто там увеличивает цены на ЖКХ? немедленно их присесть к ходарковскому... -сразу бы всё наладилось( опять упрекнёте в ностальгии по сталину--а как иначе то?) но Путин сидит.. рукава жуёт.. мляяя.. мняяя... оно ему надо?

no avatar
Елена Крутова

отвечает ира сурова на комментарий 10.11.2011 #

Ой, Путин! Хто такой? Которого на календаре мне вчера принесли замученные тетки в 20.30? "Мы за Россию, мы за Путина"! Этот, что ли? так он живет во поле чистом, ромашковом! Ему наши делишки по барабану. Ира, вы меня уморили )))

no avatar
Анатолий Корж

отвечает ира сурова на комментарий 10.11.2011 #

Уважаемая Ира! Покажите на примере своего дома, как это сделать. Создайте и зарегистрируйте Товарищество собственников житлья, и докажите всем и каждому, что реальные расходы за содержание жилья в 2 раза ниже, чем платят жители.

no avatar
ира сурова

отвечает Анатолий Корж на комментарий 10.11.2011 #

я в казахстане живу.. и то..что я плачу за свою квартиру почемуто получается дешевле,чем у моей подруги в России за квартиру гораздо меньшей площади.(тольконе надо истерий по поводу чурки и всё такое),просто не понятно, почему у вас так ддорого

no avatar
Анатолий Корж

отвечает ира сурова на комментарий 10.11.2011 #

Почему у вас так дешево? а какой курс рубля по отношению к теньге? и как с зарплатами дело? Как со среднегодовой температурой и температурой в холодный период года у Вас и у подруги? Стоимость доставки угля? Может, Вы проживаете возле угольной шахты и уголь вообще бесплатный? какая длина магистральных трубопроводов от ТЭЦ до жилья?
Короче, причин много.

no avatar
Wladialav Nosyrev

отвечает ира сурова на комментарий 11.11.2011 #

Почему у нас так дорого ? Отвечаю...
Представьте себе чисто гипотетическую схему.
Какая-то российская частная или государственно частная компания производит на территории РФ электроэнергию, и.... следите за моей мыслью, уже через другую российскую частную фирму продает электроэнергию в северный Казахстан ,по цене чуть больше себестоимости. Разницу , естественно , как прибыль, кладет к себе в карман. Казахстан в свою очередь продает эту же электроэнергию другой частной фирме Зауралья, но уже по более высокой цене, причем наваривается на этой сделке и электроэнергия обходится Казахстану практически даром, но часть из этого навара соответственно идет в карман тех кто организует эту схему поставки.
В результате российский потребитель переплачивает себестоимость электроэнергии чуть ли не в пять раз. Соответственно растет стоимость товаров и услуг... При этом , крепнет дружба между народами России и Казахстана, чиновники и энергетики имею всё и всех. . В накладе лишь конечный потребитель...
Повторяю... это чисто гипотетически...и самое главное экономически обосновано ,даже "независимыми экспертами" ))

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Wladialav Nosyrev на комментарий 11.11.2011 #

Да, действительно - с уничтожением Единой Энергетической Системы появилось множество собственников опор и проводов линий электропередач, так что описываемая Вами ситуация вполне реальная.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

Не подходит данная схема под обсуждаемую проблему.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Wladialav Nosyrev на комментарий 12.11.2011 #

Как в Одессе говорят: две большие разницы - Россия и Казахстан.
Из Казахстана люди в Россию едут и заработанные деньги отправляют на родину, там всех уже ограбили, и больше того, что сейчас там берут УК, взять нереально.
А в России люди ДОБРОВОЛЬНО отдают свои деньги за то, чего не получают. Платите и дальше!

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

НДС накрученный дважды это уже 1,24Х1,24= 1,5376 -Даже не вникая в состав имущества, цену содержания и тарифы.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Во-первых, НДС не 24%, а 18%;
Во-вторых, если мне неизменяет память, большинство, если не все, УК и ТСЖ от уплаты НДС освобождены;
В-третьих, даже на коммунальные услуги НДС начисляться не должна, так как уже включена в стоимость тарифов для населения (если тарифы установлены департаментом по тарифам);
В-четвертых, почему Вы считаете, что НДС "накручивают" дважды и утверждаете о завышении цены в 1,5376 раз?
Так что не надо пороть горячку.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

Интересно, откуда берутся разговоры о дважды накрученном НДС?

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Николай Иванов на комментарий 12.11.2011 #

"Нашему гостю" это не важно - ему лишь бы прокукарекать, а где истина - его совершенно не заботит. Провокатор, одним словом.

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 18.11.2011 #

Специально -для Н.Иванова и А.Коржа

http://zastupnik.org/novosti/12760.html

Жители одного дома в Перми грозятся дойти до международного суда, выйти на улицы с "плакатами и вилами" для возврата "теплового НДС", если справедливость не будет восстановлена, сообщает "НеСекретно.ру" 7 ноября 2011 года.......

Отметим, что подобные дела о взимании НДС проходят и в других городах России. Интернет-проект по борьбе с коррупцией и бюрократией СаратовАнтиКорр сообщает, что 6 июля 2011 года Двеннадцатый Арбитражный Аппеляционный суд на заседании в Саратове постановил, что управляющая организация ООО "УК "ПНКБ" (430 жилых домов в Волжском, Ленинском и Октябрьском районах г.Саратова) взимала НДС за тепло и горячую воду незаконно. Позднее, уже 11 октября 2011 года в Казани была поставлена точка в вопросе об НДС. Аналогичный процесс проходил здесь весь последний год, жильцы вели борьбу с ОАО "ВоТГК" относительно правомерности взыскания 18% НДС с ТСЖ, ЖСК и управляющих организаций. Федеральный Арбитражный Суд признал незаконным взыскание НДС.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

Да причём здесь НДС? В Вашем комменте арифметика, а не экономика и финансы!
Чтобы здраво судить о проблеме цен в ЖКХ нужно не только знать таблицу умножения!

no avatar
Алексей Маслиников

комментирует материал 10.11.2011 #

Я что-то не понял - при чем тут 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"?
Там, вообще-то, нет ни слова о "коммунальных услугах"))))
В части правоотношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг действует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
И там четко прописаны "права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность."

no avatar
вадим постников

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 10.11.2011 #

Уважаемый Алексей
210-х много
я имел в виду

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА


Правила не устанавливают правоотношенй
Правила ув=тверденные правительственными Постиановлениями - просто касаются порядка исполнения тех или иных полобжений закона. Но несли там появляются нормы , которыеи не вытекают из законов, - их просто игнорируют в этой части.
В этой части за пределами, очерченными законом, они ничтожны.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает вадим постников на комментарий 10.11.2011 #

Ошибаетесь, уважаемый. Всякий частный Кодекс (Семейный, Жилищный, Водный, Земельный) имеет приоритет перед Гражданским (несмотря на наличие в последнем статьи о том, что он - наиглавнейший). Аналогично и с законами и Постановлениями.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 10.11.2011 #

Ваша правда, Алексей. Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги - тачать пирожник.

no avatar
Вячеслав Алексеев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 11.11.2011 #

"В части правоотношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг действует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

Я Вас очень прошу: назовите, пожалуйста, номер и дату регистрации указанного постановления Минюстом РФ. Я вот, что-то нигде найти не могу: ни в Косультанте, ни в реестрах на сайте Минюста. К авдвокатам обращался - тоже не знают. Все есть, а этого постановления. ну, нигде не видно. Точно так же, как и его приемника - постановления 354.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Вячеслав Алексеев на комментарий 11.11.2011 #

Насколько я понимаю, постановления Правительства не подлежат регистрации в Минюсте.
Что касается 354-го постановления, то вот комментарий "Гаранта": Настоящие Правила не вступили в силу
Правила вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306

no avatar
Вячеслав Алексеев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 12.11.2011 #

Уважаемый Алексей!
Во-первых. Минюстом ведется 3 реестра: акты зарегистрированные, которым отказано в регистрации, которые не подлежат регистрации. 307 постановления нет нигде.
Во-вторых. Приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 "Об утверждении разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных огранов исполнительной власти и их государственной регистрации":
п.12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
-гражданские, политические, СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и иные права, свободы и ОБЯЗАННОСТИ граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
-гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
-механизм реализации прав, свобод и обязанностей;

п.14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
-нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человекаь и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1996 года;

Это как? Власть не знает то, что сама родила...

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Вячеслав Алексеев на комментарий 12.11.2011 #

Есть постановление Правительства № 1009 от 13.08.1007 "Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".
Пункт первый Правил: "Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются - нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции"
Обратили внимание - "на основе и во исполнение ... постановлений и распоряжений Правительства"?
Т.е., собственно, постановления Правительства отделены от "нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Вячеслав Алексеев на комментарий 12.11.2011 #

Далее, приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 уже не действует. Действует приказ с тем же названием, но за № 88 от 4 мая 2007г.
И там, в Главе II, п.11 написано:
На государственную регистрацию нормативные правовые акты направляют:
а) федеральные органы исполнительной власти (федеральные министерства, федеральные службы, федеральные агентства);
б) иные органы и организации, нормативные правовые акты которых в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации (Центральный банк Российской Федерации, Пенсионный фонд Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, Фонд социального страхования Российской Федерации).
Опять же, Правительство РФ не входит в перечень "федеральных органов", которые должны направлять "нормативные правовые акты" на регистрацию.
Вот, на мой взгляд, вполне исчерпывающее объяснение, почему постановления Правительства не имеют регистрации в Минюсте.

no avatar
Вячеслав Алексеев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 12.11.2011 #

Но тогда возникает вопрос: если посмотреть Реестр Минюста, там полно зарегистрированных постановлений Правительства. Что существует какая-то избирательность? Что пройдет без скандалов и не возмутит народ - то мы регистрируем. Что написано и решено безграмотно, касается изъятия денег у народа и может возмутить народ - то регистрации не подлежит и подлежит исполнению просто так, но - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
И потом, правительство - это совет министров, а постановления министерств подлежат регистрации. Правительство, пусть и верхний, но ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН.
Или в России: ЗАКОН - КАК ДЫШЛО: КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО! Лишь-бы не в пользу народа.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Вячеслав Алексеев на комментарий 12.11.2011 #

Получается, так...(((
Да и, вообще, с законами, в последнее время, творится черт знает что!
Возьмем, к примеру, № 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности..."
Согласно этого закона, все владельцы жилых и нежилых помещений обязаны установить "приборы учета энергоресурсов". Но никаких санкций за неисполнение требований данного закона не предусмотрено)))
Хотя, например, те же "водосчетчики" весьма полезны "порядочному потребителю". Многие сдают квартиры "гастерам", а оплачивают ГВС и ХВС "по количеству зарегистрированных, по тарифу". Естественно, 10 - 15 "талибов" потребляют воды гораздо больше, чем один "зарегистрированный" владелец "по тарифу". А разницу, между "вводным счетчиком" и "суммой индивидуальных", оплачивают честные потребители, сверх своих счетчиков, по "повышающему коэффициенту".
И если на вновь строящихся домах, ресурсоснабжающие организации, ссылаясь на 261-ФЗ, добиваются "поголовной" установки счетчиков, то в эксплуатируемых жилых домах ЖКХ-шники никак не могут заставить таких вот "особо одаренных" "квартиросдатчиков" установить "водосчетчики".

no avatar
Вячеслав Алексеев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 12.11.2011 #

И еще. Как я уже упоминал, у Минюста три Реестра. Если 307 постановление не подлежит регистрации, тогда почему его нет в соответствующем Реестре? Его вообще НЕТ.

no avatar
Вячеслав Алексеев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 13.11.2011 #

Уважаемый Алексей!
Прочитал 88 приказ Минюста. А ведь пункты 12 и14 оставлены без изменений! Так, что как ни крути, а постановление затрагивает конституционные права и свободы и должно быть обязательно зарегистрировано!

Теперь, что касается 261-ФЗ, то там говорится о самом принципе установки приборов учета, в т.ч. и общедомовых, но, в расчете, что законы исполняют специалисты, не разъясняется КАК их устанавливать. Например, Почему меня заставляют платить за электричество по разнице показаний общедомового и индивидульных счетчиков. Найдите хоть один дом, в котором освещение подъездов, подвалов, чердаков, тех. помещений находится на одной линии с питанием квартир. Везде стоят отдельные пробки, автоматы, рубильники. Это установлено СНиПами на строительство. Поставьте счетчик на эти линии и я, пусть без особого энтузиазма, буду регулярно оплачивать эти затраты. Но колебаний там практически не будет, т.к количество лампочек в подъездах не изменяется и режим их работы практически один и тот же. Сейчас коэффициенты колеблются от 0,05 до 0,7 без всякой системы. Чаще в сторону увеличения.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Вячеслав Алексеев на комментарий 13.11.2011 #

За "общедомовое" электричество платим по разнице между "общим" (узлом учета на вводе) и суммой "индивидуальных" - Постановление 307, Прилож. 2, п. 1 п/п 4), пропорционально площади квартир.
Величина оплаты, естественно, колеблется, ибо зависит от кучи факторов - освещение лестничных клеток включается в разное время, в зависимости от сезона, лампочки, периодически (систематически))), перегорают, и т.д. и т.п.
Естественно, на первый взгляд, нелогично распределять "общедомовое" пропорционально площади квартир, да и от количества проживающих "общедомовое" не сильно зависит - хоть один человек живет в подъезде, хоть 100, лестница, все равно, освещается))) Но "жилплощадь" - единственный "стабильный" фактор, который позволяет, хоть как-то, "справедливо" распределить "общедомовые".
Что же касается юридического бардака с "регистрацией в Минюсте" - что тут скажешь? Бардак, он и в Африке - бардак)))

no avatar
Игорь Смольянинов

комментирует материал 10.11.2011 #

Состояние законодательной системы лишний раз показывает, что Россия - неправовое государство. И это при том, что президент у нас является профессиональным юристом.

no avatar
Bася тупой

комментирует материал 10.11.2011 #

Было бы, конечно, хорошо.Если бы все так и было.Но мы же живем в очень интересной непредсказуемости.Сегодня бездарь у власти встанет с одной ноги, в а завтра с другой.Пойди угадай.Аделать будем так, как он скажет.ОН ВЛАСТЬ.

no avatar
Елена Крутова

отвечает Bася тупой на комментарий 10.11.2011 #

А если ОН вам велит в окошко сигануть? Вы, может быть, живете на 1 этаже, а я - на шестом. ))) ОН - такой же мудак, как и все остальные, а отнюдь не Господь Бог. И выполнять бездумно желание его левой пятки - ну уж, извините!!!

no avatar
Юрий Без комментариев

комментирует материал 10.11.2011 #

Это все может сработать олько в правовом государстве. Также, как и право "хранить молчание" при аресте и допросах.

Но в наших реалиях - скорей всего, плюнут на законы и вышвырнут из квартиры за неуплату. Бегай потом по судам с этими бумажками.
А могут (в зависимости от крышующих управляющую компанию) - и голову проломить. Чтоб другим неповадно было.

no avatar
Елена Крутова

отвечает Юрий Без комментариев на комментарий 10.11.2011 #

Никто вам ничего не проломит, если вы в своем праве, как говорится. не нужно никого и ничего боятья. Я вас не призываю не платить за услуги - это нонсенс, потребил - заплати. но вот у вас не бывает так, что в квитке за квартлату, скажем, почему -то без объяснений меняются цифры в строке "содержание жилья"? рублей на 100 - 150? С какой стати я должна содержать бездельников? Выясняю - ой, ошибка, извините! И вот так постоянно, не понос, так золотуха.С ними нужен глаз да глаз.

no avatar
Даша Островская

отвечает Елена Крутова на комментарий 11.11.2011 #

А Анатолий Корж думает что их для того и избрали, чтобы собственники не дремали. А если задремали, можно впарить им всё что душа пожелает.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Если собственники на своём ОСС выбрали УК, а потом спокойно все уснули, то это их хозяйское дело. УК для них не указ. Хотят собственники контролировать УК - контролируют, не хотят - не контролируют.
Однако, если уснули, а потом вдруг проснулись и орут, не разобравшись, то это тоже их, хозяев, право...

no avatar
Даша Островская

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Так у собственнико имущества дома нет права выбирать УК

no avatar
Виталий Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Ошибаетесь! В нашем городе с этим проблем нет. Порой доходит до абсурда, в одном доме 2 подъезда- одна УК, 2 другая и 2 третья. А иногда бывает и по другому, когда некоторые директора УК вдруг начинают мнить себя собственниками общего имущества. Так, что бардак как в законах так и в жизни.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Две эмоции, два стимула заставляют человека шевелиться: жадность и страх.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

В г. Королёве УК не кто не выбирал. Их без конкурса назначил Глава города своим постановлением, утвердив при этом нормативы и расценки на управление и содержание 1 кв. м жилой плащади как для собственников, так и для нанимателей муниципального жилья.

no avatar
Николай Парийский

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 17.11.2011 #

И правильно сделал! В шапке к этому постановлению, думаю, записано: "... для многоквартирных домов, собственники в которых НЕ ВЫБРАЛИ способ управления, или выбранный ими способ управления не был реализован...".
Самим действовать надо было, а не с..и жевать! ЖК РФ и его ст. 161 введены в действие в 2005 году. На календарь гляньте, на дворе 2011 год заканчивается.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Николай Парийский на комментарий 17.11.2011 #

Рано скоропалительные выводы делать!
Не организовав конкурса управляющих компаний по пост. №75, нарушив закон, он ПРАВИЛЬНО сделал???
ЖК РФ как был, так и остался в действии. Если сейчас 2011 год, что прикажете отменять его и др. законы, к примеру ГК, УК, введённые в действие в 1996 году?
Всё можо списать на другое время, мол он воровал в другое время. Но зато против него возбудили уг. дело в настоящее время.
Сколько верёвочке не виться...
А действовать и сейчас не поздно, только уже всё схвачено по-беззаконию.
Да, и один в поле не воин.
А немотивированную агрессию проявлять не надо, не зная всей истории.

no avatar
Николай Парийский

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 17.11.2011 #

Лида, не шумите! Никакой агрессии у меня нет, я очень миролюбивый и доброжелательный человек. Законы касаемо ЖКХ знаю очень хорошо. Т, что ваш глава не провёл открытые конкурсы - грубейшее нарушение требований законодательства. ОДНАКО, за это нарушение никакой кары в КоАП и в уголовном кодексе не предусмотрено. Вот он, пользуясь этим, конкурсы и не провёл. С другой стороны: ДОМ НАДО содержать и ремонтировать, системы внутридомовые обслуживать (сальники, прокладки, дырки, засорилось...) Жители, наплевав на ст. 161 ЖК РФ способ управления не выбрали. Теперь что, ждать, пока дом сам развалится? Вот он и назначил бестолковым жителям и УО, и плату за ремонт и содержание.
Действовать никогда не поздно. И один в поле - ВОИН! Я со своим домом всё ОДИН прокрутил: и собрания проводил, и разъяснял соседям что-куда-почему, и Договор составил, и много чего другого.

no avatar
Доктор Хаоса

комментирует материал 10.11.2011 #

Бред какой-то.
Инструкция для нищебродов.
Вы в праве не платить, но другие люди в праве вас отключить на фиг и не оказывать вам услуг.
Идиотизм.

no avatar
юта скворцова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 10.11.2011 #

инструкция для тех, кому интересно и хочется в этом разобраться. У нас за свет и тепло мы платим ресурсоснабжающей организации. За ГВС то же. Отчего отключат нас, как вы хамски назвали нищебродов?.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает юта скворцова на комментарий 10.11.2011 #

Тепло и ГВС вам подается по домовым сетям являющимся общим имуществом дома, обслуживание которых осуществляет УК. Если вы не платите за обслуживание этих сетей, то носите тепло в ладошках с ближайшей ТЭЦ, а воду носите в ведерках.То что наше ублюдочно-советское законодательство пока защищает всяких нищебродов и неплательщиков - это временные недоразумения.
Безнаказанности ворья приходит конец.

А аффтары подобных статеек только толкают людей на глупости, которые потом отольются кровавыми слезами.

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

Домовые сети, подающие тепло и воду, являются общим имуществом собственников, а не УК. А вы хорошо наживаетесь на подмене понятий.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 11.11.2011 #

А вы прежде чем писать комментарии читать не пробовали?Я писал ровно о том, что домовые сети являются ОБЩИМ имуществом ДОМА, обслуживание которых осуществляет УК.
Это прописано в договоре с УК.
И если вы НЕ платите УК, то УК должна прекратить обслуживание вашего дома.
Просто по нашим совковым законам УК это сделать не может этим и пользуются "умники" вроде аффтора статьи.

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

И что? УК перестала обслуживать сети и вода и тепло перестали поступать в квартиру?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 11.11.2011 #

А вы будьте честной. Скажите УК: "Идите нах! Мы всем домом расторгаем с вами договор. Нашим общим имуществом будем заниматься сами".

Вот тогда и узнаете, что такое общие сети, инспектора росгортехнадзоров, идиоты-жители, нищеброды борцы за спрафффедливость.
Почему вы не хотите быть честной с УК?
Страшно?Ответственности боитесь?
Боитесь, что вам ваши же нищеброды лицо разобьют?

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

Потому что УК не хочет быть честной с нами. Когда будут прямые договора у жителей с ресурсоснабжающими организаиями, а вам останется только обслуживание общего имущества с гарантией качества этого обслуживание, вот тогда будет понятно " нищебродам" за что конкретно они вам "миллионерам" платят. А сейчас вы тупо шантажируете людей отключением тепла, воды и света, т.е. услуг которые вы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ, но денюжку за них собираете.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 11.11.2011 #

" А сейчас вы тупо шантажируете людей отключением тепла, воды и света, т.е. услуг которые вы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ, но денюжку за них собираете."
А вы их по вай-фаю получаете?
УК готовит все внутридомовые сети к отопительному сезону и содержит их целый год. Хотите отдать это ресурсоснабжающей организации - нет проблем.
Только потом не бухтите если сантехники к вам будут по несколько часов добираться.

УК двумя руками ЗА то, что бы жители сами платили в ресурсоснабжающие организации - никому на фиг не хочется возится с тупыми нищебродами, трактующими законы, как угодно их левой пятке.

Знаете кто реально спасает этих нищебродов?
Это Единая Россия, толпа трусливых уродов, которые административным ресурсом и разбазариванием БЮДЖЕТНЫХ денег заставляет УК, что бы те не бросали дома.
"Только б не было скандала! Только б не было митингов!"
Когда отношения жителей и УК станут честными и коммерческими очень многие нищеброды останутся один на один со своим общим имуществом и проблемами. УК "сделает ручкой" и сношайтесь как хотите.
Очень многих это быстро отрезвит, а пока......пока губите страну вместе с едрисней, у вас это очень хорошо получается.

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

Дело УК, обслуживание общего имущества. Но если после вашего обслуживания наступает разруха и разорение этого имущества, которое происходит сразу после вашего ухода, за что вам ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ сейчас? Общедомовая территория ( земля) к общему имуществу не относится и собственникам дома не принадлежит, это имущество города, но за его уборку и благоустройство, так же вам платит собственник жилья. ( Почему?) УК никогда не сделает ручкой, от этого корыта вас уже не отогнать. ЕР, на сегодняшний день, закрывает на ваше воровство глаза, а взамен требует оплату долгов ресурсоснабжающих организаций за "нищебродов", которые вам платят за не оказанные услуги. А остаться один на один с общим имуществом это не страшно, не пугайте. Если , конечно, после вашего "обслуживания" оно не потребует кап.ремонта или полной замены.

no avatar
León Marino

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 11.11.2011 #

Вы обсолютно правы.Знаю человека,который доказывает в суде,что придомовая территория относится к муниципалитету и уборку этой земли должен осуществлять Горсовет за свой счет из бюджета но никак не от жильцов.Вот если придомовую территорию отдаст город жильцам в собственность,вот тогда по санитарным нормам жильцы и должны будут оплачивать уборку или убирать сами но так,что бы соответствовать санитарным нормам

no avatar
Анатолий Корж

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

Смотрите Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.2006г:
"В состав общего имущества включается:...
... ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом."
У вас что, детские и спортивные площадки, зеленые насаждения расположены на лестничных площадках или в подвале?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 11.11.2011 #

"Но если после вашего обслуживания наступает разруха и разорение этого имущества, которое происходит сразу после вашего ухода"
Ключевое слово ПОСЛЕ. Я открою вам страшную инженерную тайну: Что бы угробить оборудование достаточно нескольких секунд, что бы обеспечить его работоспособность требуется труд.
Не оставляйте оборудование без обслуживания - оно и не будет ломатся ПОСЛЕ ухода УК.

" но за его уборку и благоустройство, так же вам платит собственник жилья. ( Почему?)"
А почему вы это "почему" задаете УК?Идите задавайте его Путину и Единой России - это они такую нормативную базу и законы принимают.
УК в данном случае является законопослушной компанией.

"УК никогда не сделает ручкой"
Легко сделают. Более того растущее количество нищебродов в стране стремительно ускоряет этот процесс.

" ЕР, на сегодняшний день, закрывает на ваше воровство глаза, "
ЕР ОРГАНИЗОВЫВАЕТ это воровство БЮДЖЕТНЫХ денег, некоторое количество которых перепадает руководству некоторых УК.
Это просто одна из схем освоения бюджетного бабла, к вам, жильцам это не имеет никакого отношения.Не путайте мягкое с теплым.

no avatar
Даша Островская

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

"ЕР ОРГАНИЗОВЫВАЕТ это воровство БЮДЖЕТНЫХ денег, некоторое количество которых перепадает руководству некоторых УК"
Поподробней поясните какое отношение в Бюджету имеют личные средства граждан .

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Да такое, что если капитальный ремонт вашего дома на 95% выполняется за счет буджетных средств, то 30% из них могут быть разворованы. А личные средства остаются у жильцов в карманах.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

---"заставляет УК, что бы те не бросали дома.
"Только б не было скандала! Только б не было митингов!"--
Подтверждаю. У нашей УК в управлении больше 200 домов. Мы бы хотели от 23 из них избавиться, как от просто убыточных. Но не можем. И именно потому, что власти "настоятельно" не рекомендуют это делать.
Более того, мы не можем выставить этим домам для оплаты те же суммы, что нам выставляют тепловики и водоканал, хотя приборы учёта сто раз перепроверялись. Просто идёт расход выше нормативного. Так нам запрещают выставлять выше норматива, несмотря на то, что счётчики показывают. А фактическое потребление тепла и воды доходит до 180% по сравнению с нормативом.
Как выкручиваемся?
Да за счёт других домов, где фактический расход ниже норматива. А если этого не хватает, то идём на нецелевое использование средств. Т.е., берём со статьи содержание и ремонт и перечисляем тепловикам и водоканалу, лишь бы погашать долги, независимо от того, сколько в домах неплательщиков и какой за ними долг.
Власти всегда на стороне РСО и давят на УК, требуя погашения долгов, не вникая в причины их образования.
Но закон, допускающий пямы договоры жителей с РСО при не принимают

no avatar
Виталий Иванов

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

А фактическое потребление тепла и воды доходит до 180% по сравнению с нормативом.
Как выкручиваемся? Интересно это что за дома такие пещеры что ли??? А если не пещеры тогда просто необходим ремонт. И ежели вы не хотите таковой проводить то нах существует графа "ремонт и обслуживание"??? Или такие вы "специалисты"???

no avatar
Николай Иванов

отвечает Виталий Иванов на комментарий 12.11.2011 #

Конечно, нужен ремонт. Капитальный. Тот, который государство обещало из бюджета делать, когда приватизацию объявило. Или Вы готовы за свои его делать?
Впрочем, Вам сначала надо бы разобраться, что входит в строку "содержание и ремонт жилых помещений", как это правильно звучит по ЖК или в переводе с депутатского на русский "содержание и ремонт общего имущества". У Вас уже строка "плата на капремонт" появилась? Сколько по ней уже накопили?

no avatar
Даша Островская

отвечает Николай Иванов на комментарий 12.11.2011 #

Вот Вы откровенно и признали, что за счёт собственников домов производите выполнение других работ, не относящихся к содержанию их общего имущества дома, и направляете их личные денежные средства, без их ведома, на содержание ветхого или аварийного жилья, и на другие муниципальные нужды.
Однако, ЖК РФ в ст. 162 предусматривает заключение договора только на содержание имущества конкретного дома и на условиях собственников, проживающих в нём - в этом и заключалась цель Жилищной реформы - остановить разбазаривание бюджетных средств чиновниками.
При этом, под нецелевым расходованием , понимается использование не по назначению бюджетных средств, предусмотренных сметой по каждой бюджетной статье, состав затрат по которой и определяет понятие целевого использования бюджетных средств, контроль за расходованием которых по назначению осуществляет счётная палата.
А расходование средств граждан, оплаченных УК, не проверяет НИКТО - отсутствует смета( цена договора). Это и позволяет, "избранной самими собственниками" УК, направлять их личные денежные, в качестве источника финансирования других работ, подменяя понятие вымогательство на нецелевое использование.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

Знаете ваша подлость уже переходит всякие границы.
Вы потребили ресурс, не оплатили, а потом за свое же воровство заставляете отвечать УК.
У вас совсем ни чести, ни совести не осталось?
Из-за таких нищебродов как вы и уродской путинской власти люди на ушах стоят, крутятся как белки в колесе, а вы их ещё за ваше воровство упрекаете.

Господи, куда катится страна с этими совками-нищебродами.

no avatar
Дмитрий Макаров

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 12.11.2011 #

У большинства людей мнение и мораль не совпадает с Вашими, и они думают куда скатилась страна с этими чиновниками, растаскивающими налоги, и олигархами,приватизировавшими в свою собственность, всё, построенное совками-нищебродами.
Почитайте.АБРАМОВИЧ С УМА СОШЕЛ. ИЛИ БЕЖАТЬ СОБРАЛСЯ
http://gidepark.ru/user/3205211807/article/463052#comment-8969540
Там Вы найдёте много интересного.

no avatar
Даша Островская

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 13.11.2011 #

Подлый "нещеброд" употребил "ресурс",к которому УК не имеет никакого отношения.
А УК, не имея имущества на праве хозяйственного ведения, не имея средств для приобретения коммунальных ресурсов и страхования ответственности "при управлении" МКД, просто захватила собственность "нищебродов" и обязала "нищеброда" содержать свой аппарат, не выполняя никаких работ с/силами.
УК ,не покупая коммунальные ресурсы и услуги ЖКХ за счёт собственных средств,обязала "нищеброда" повторно платить НДС, просто отразив их в своей отчётности, как приобретённые на собственные средства и перепроданные "нищебродам".Занимаясь ТАКОЙ "предпринимательской деятельностью", УК принуждает "нищебродов" платить ей за то, что не выполняет с/силами и не приобретает за счёт с/ средств. При этом, расходует средства "нищебродов" по своему усмотрению, и не отчитывается за их использование. Такая деятельность позволяет не только паразитировать на "нищебродах", но и банкротить предприятия РСО, виня во всём "нищебродов".
Опыт у таких "предпринимателей" уже есть- вся кредиторская задолженность унитарных предприятий- банкротов уже переложена на " нищебродов", а имущество МУПов уже в руках частных лиц!

no avatar
Даша Островская

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 13.11.2011 #

Ну что, Андрей Кириллов, осознал ли ты своё место и место "нищебродов" в схемах незаконной приватизации муниципальной собственности, и как тебя имеют УК , деятельность которых рассчитана только на изъятие денежных средств граждан для незаконной приватизации муниципального имущества ?.
Вот и публикуют несуществующие Постановления Правительства, например № 307 или 354 которые не зарегистрированы в Минюсте!
Сам подумай, если ты собственник имущества, может тебе установит Правительство "Правила"содержания твоего же имущества и решить за тебя сколько раз и чем подметать пол в подъезде?
А ты считаешь подлыми "совков -нищебродов", которых, как и тебя самого, принуждают платить за услуги РСО и содержание имущества дома УК "избранной собственниками", которая никаких услуг не предоставляет и ни каких коммунальных ресурсов не покупает, а значит, не вправе их предъявлять!
И стоимость её "билетика"- квитанции за услуги ЖКХ, в разы отличается от стоимости билетика на проезд в автобусе в твоей статье "Преступный сговор".
"И ведь главное те мужики, которые платят по таким билетикам, чуЙствуют себя прямо Робин Гудами делающими праведное, справедливое дело."

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 14.11.2011 #

"Вот Вы откровенно и признали, что за счёт собственников домов производите выполнение других работ, не относящихся к содержанию их общего имущества дома, и направляете их личные денежные средства, без их ведома, на содержание ветхого или аварийного жилья, и на другие муниципальные нужды".
Вы способны понять, о чём идёт речь?
Средства, полученные от жителей разных домов по строке "содержание и ремонт жилых помещений" мы, в нарушение требований законодательства тратим на оплату РСО разницы между фактически потреблёнными вашим домом ресурсами и установленными нормативами. Мы это делаем потому, что избранные вами органы власти запрещают нам выставлять вам платежи в соответствии с фактически потреблёнными ресурсами. Органы власти понять можно, им всегда дорог электорат, они не желают получать социальное напряжение на своей территории, им во чтобы то ни стало нужно показывать вышестоящим благополучие.
И именно из-за этих причин они запрещают нам отказаться от управления вашим домом.
Мы будем только рады, если нам перекроют все возможности содержать ваш дом за счёт средств других домов. Мы за то, чтобы избранные вами власти перестали с вами заигрывать.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Николай Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Однако вас, нынешних хозяев дома, совершенно не интересует состояние вашего дома. Вы не хотите вникать в ситуацию с перерасходом ресурсов вашим домом. Вы не хотите разбираться в причинах этого и искать пути снижения повышенного расхода ресурсов. Более того, как сторона договора, вы ведёте себя бесчестно, допуская проживание в своих квартирах лиц, за потребление ресурсов которыми вы платить не хотите. Вы просто-напросто воруете ресурсы. Когда я, как представитель УК, говорю "вы", то, надеюсь, понятно, что для меня "вы" - это сторона договора, а не лично тот или иной индивидуальный собственник помещения в доме.

no avatar
Даша Островская

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 11.11.2011 #

Да не слёзки отливаются, и не потом , а уже сейчас. И не только в в Верхнем Уфалее - происходит рядовое насилие над людьми, имеющими не только высокую квалификацию, на которую мошенники ... забили, но моральные устои и гражданскую позицию, на которые чиновники, то же забили, считая себя государством в государстве.Такие случаи не предаются огласке- зачем будоражить народ.
http://www.besttoday.ru/posts/4075.html

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Сумасшедшая бабка придумала свои расчеты, а потом окончательно сбрендив сожгла себя.
И что?
УК виновата?
Или ТЭЦ?

Знаете если автор этой статьи протрактовав законы как ему было угодно завтра потеряет квартиру за долги, а после завтра сожжет себя на площади - я не считаю что НОРМАЛЬНЫЕ люди должны об этом горевать и на это реагировать.
За свою шизофрению и свои поступки каждый расплачивается сам.
И в этом мире и в загробном.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает юта скворцова на комментарий 13.11.2011 #

А кто Вам мешает поставить собственную подстанцию, подвести от нее собственный кабель, проложить собственные "нитки" водопровода, теплосети и канализии, заключить договора на поставку энергоресурсов, и платить, "исключительно, за реально потребленные услуги"?
Покажите мне хоть один пункт в законодательстве, который это запрещает)))
Если серьезно - читайте законодательство, консультируйтесь с умными людьми, и, самое главное, прежде чем закричать - "Я имею право!", посмотрите, а нет ли у Вас обязанностей, предшествующих реализации этого права...

no avatar
Елена Крутова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 10.11.2011 #

Меня могут отключить от сети компании-поставщики при хронической неуплате, вы правы. Но при этом платить нужно по счетчику или утвержденному нормативу, а не по воле тех, кто эти квитки рисует. Вот так где-то.

no avatar
юта скворцова

комментирует материал 10.11.2011 #

Вы указали 210-фз. А можно спросить от какого года и даты - заинтересовалась Вашей сатьей.

no avatar
вадим постников

отвечает юта скворцова на комментарий 10.11.2011 #

забейте в окошко поиск
ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
Этот закон тоже гниловатый
Все жилищное законодательство слеплено под вляиянием мощного лобби проплаченного владельцами ТЭЦ и водоканалов.
Специально затеяно, чтобы какой-то дядя собирал деньги для монополистов, кот орые и сами в состоянии вести биллинг. Они просто выставили цепочку так называемых управляющих организаций для получения денег за услуги которые оказывают монополисты, подоьбие "мамки" в интимном бизнесе, Чтобы в случае чего - назовем пафосно - гнев народа обрушился именно на этих ничтожных посредников.

no avatar
Ляля Кошкина

комментирует материал 10.11.2011 #

Есть риск квартиру вообще потерять. Сегодня можно не платить, а потом придут борзые законодатели, с похмелюги или от жадности внесут пару поправочек в перечисленный список - и придут судебные исполнители выселять. Это крайне опасно!

no avatar
вадим постников

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 10.11.2011 #

Риск равен нулю!
Я спокойно не плачу.
И регулярно требую - давайте составим акт сверки относительно так называемого долга.
Нет, не хотят.
Время орт времени пишу - в предвидении судебного разбирательства - заявления. о том, что вынужден приостановить (не отказаться -)))) оплату в связи с отказом предоставить мне ... Прошу считать эту меру действиями в защиту своего права на информацию в рамках ст. 14 ГК РФ ("Самозащита права").
Проходит время и мне предлагают считать долг погашенным, если я заплачу хотя бы часть. Торгуемся. Плачу часть, остальное списывают.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает вадим постников на комментарий 10.11.2011 #

Хорошие законы в России, в Украине этот номер не проходит. Идут по прибалтийскому варианту. НО вполне могут навалять поправку к Закону.... и к Закону... и к Закону...,которая может иезуитски не дать пользоваться ст 14 ГК. Трудно судить - еще раз убедилась, что тихонько расстаются два больших корабля Россияи .украина, совсем недавного еще законодательство было почти идентичным...

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 11.11.2011 #

Не "хорошие законы в России", а руководитель УК тюхтя - не в состоянии привлечь злостного должника к судебной ответственности. В другой УК такой номер не пройдет.

no avatar
Николай Иванов

отвечает вадим постников на комментарий 11.11.2011 #

А не пробовали применять свои знания и умения не платить за потреблённые услуги ещё где-то? Скажем, в парикмахерских, в мастерских по ремонту одежды, обуви. Или, скажем, в кафе, в пивной и т.д.
Может, и там есть варианты халявы?

no avatar
Николай Парийский

отвечает Николай Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Да без проблем! У меня самого частная фотография. Раз в 2-3 года попадается такой клиент, которому изготовленная мной фотография, ну, НЕ НРАВИТСЯ! Да ничего страшного. Денег я с него не беру, естесственно, фотографию рву на кусочки, и в мусор, вежливо прощаюсь, советую, где он может ещё сфотографироваться. В чём сложность-то? У меня на стенке вместо положенных "Защиты прав потребителей" висит короткое: "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!"

no avatar
Елена Крутова

комментирует материал 10.11.2011 #

Коммунальные услуги,насколько я понимаю - это счета за воду и канализацию , газ, электричество и тепло. За свет и газ мы платим по отдельным бумажкам. и частенько бодаемся с этими ребятами. И с газовыми барышнями, валящими липу в квитки, потому что "так программа посчитала", и с электрическими мужчинами, решившими взвалить на нас расходы за тех, кто не платит. Пока они от меня лично получали и получают большие дули, и покорно пересчитывают бумажки. С водоканалом разборки предстоят, потому что счетчики пока не ставила, не хочется курочить красивые шкафчики на стояках. Но вот с перерасчетами при ремнтах плановых приходилось ругаться, правда, только двараза: пригрозила губернатором, почему-то испугались ))). С управляющей компанией (у нас, как и везде в основном, сидят там прожженные жулики) приходилось скандалить, пока по мелочам. Но не сомневаюсь, что основное веселье еще впереди. Я человек в основном мирный, пока не трогают. а уж если иду "искать справедливость", могу зашибить. Документами и аргументами. )))

no avatar
вадим постников

отвечает Елена Крутова на комментарий 10.11.2011 #

Моогу подбросить практику

no avatar
Иван Буренков

отвечает вадим постников на комментарий 11.11.2011 #

Подбрось. Мне не хватает.

no avatar
вадим постников

отвечает Иван Буренков на комментарий 11.11.2011 #

пару дней понадобится
все сделаю

no avatar
юта скворцова

отвечает вадим постников на комментарий 12.11.2011 #

Буду искренне Вам благодарна если и мне эту практику закинете. А пока скажу о своем опыте. По проблемам "управления" нашим домом (мы бились за свой подъезд и квартиры) пробовали пойти по закону,но УК ноль внимания на это. Тогда обратились в жилинспекцию и прокуратуру - первой были отписка от них с предложением обратиться в суд, вторая отписка... Тогда написали жалобу (обязательно жалобу, а не заявление) и предупредили, что будем им жалобы писать каждый день (а сейчас это можно делать и по инету, под чашечку кофе). И они будут приходить к нам с проверкой указанных в жалобе фактов каждый день - это и будет доказательная база для будующего суда.Несколько дней оне к нам побегали и..... УК все исправила и сделала без судебного решения полный перерасчет за последние 7 лет. И теперь, как только какая неисправность или недопоставка услуг - мы им "милости просим" и от них тут же "отклик в доброжелательной форме" - бегать и акты составлять-то им нехочется, это же надо работать.

no avatar
виталий шаманин

отвечает вадим постников на комментарий 12.11.2011 #

Если можно,то и мне.А то с нашим домом и УК вообще ничего не понятно,в доме 252квартиры,из них только 60 подписали договор с УК, воду днём отключают постоянно,но никаких перерасчётов не делают,говорят,что про отключения их не предупреждали,я им звонил неоднократно,но они отвечают,что запланированых отключений нет,идти проверять никто не хочет,да им,похоже,это и не надо,а вот в платёжку постоянно добавляют какой-то перерасход воды,мотивируя тем,что у нас нет общедомовых счётчиков,короче ,уже год не плачу,требую пересчитать,а им и дела нет...

no avatar
Вячеслав Алексеев

отвечает вадим постников на комментарий 13.11.2011 #

Уважаемый Вадим!
Если у Вас есть практика, то, случайно, нет-ли информаци о регистрации 307 постановления, по которому нас обдирают, в Минюсте? Я смотрел и в Консультанте, и и на сайте в реестрах Минюста, ни где нет информации о регистрации этого постановления. Получается, нам ведут расчеты оплаты услу по филькиной грамоте?

no avatar
Николай Иванов

отвечает Елена Крутова на комментарий 11.11.2011 #

"...не хочется курочить красивые шкафчики на стояках".
А не пробовали "искать справедливость" у себя возле общих (не Ваших личных) стояков, НЕПРАВОМЕРНО завешенных шкафчиками?
Или хотя бы пригласить к себе из этого сообщества любителей порассуждать о правовом государстве для обмена мнениями о нарушениях всего за пределами квартиры?

no avatar
надя пат

комментирует материал 10.11.2011 #

При создании ТСЖ или передаче Управляющей компании,собирают подписи жильцов ,где последние "подписываются "под всем сразу ,и "не платить "не получится ,а вот активней быть не помешало бы ,и читать что подписываешь также.

no avatar
Александр Никитин

комментирует материал 10.11.2011 #

Вадим! Ты не прав. Особенность , которая тобой не замечена, заключается в том, что собственник потребил предоставленные ему услуги УК ( ТСЖ, ЖСК) . А если он потребил, то не одобрять не имеет право. Это все равно, что в ресторане заказать блюдо, съесть его, а затем отказаться платить, поскольку блюдо не одобрил. Не одобрил, не ешь.
А вообще-то, Вадим, я рад видеть тебя в Гайдпарке.
Приятно, что еще одним умным и порядочным человеком стало больше.

no avatar
Даша Островская

отвечает Александр Никитин на комментарий 10.11.2011 #

В ресторане посетитель заказывает блюдо и видит его стоимость, которую соразмеряет со своими средствами. Но если ему подадут холодное блюдо вместо горячего, или половину порции - он вправе потребовать возврат денег.
Прикрываясь лозунгом: съел- плати, население просто тупо заставляют платить за навязанные услуги, состав которых никому не известен, содержать имущество,состав и формирование стоимости которых им не известна, и перечислять деньги на средства не существующих юридических лиц, зарегистрированных в налоговой в нарушение требований закона.
Закон говорит одно, а обыватель другое, а потом все удивляемся куда нас завели! Да мы сами себя заводим в пропасть и обнищание, позволяя использовать наше имущество в качестве источника обогащения.

no avatar
вадим постников

отвечает Даша Островская на комментарий 10.11.2011 #

Нюта - молодец.
У нас возникает ответственность за покорность, за кормление жулья... Интересная мысль
Надо бы развить

no avatar
Даша Островская

отвечает вадим постников на комментарий 10.11.2011 #

Люди просто не понимают, что за счёт незаконного изъятия денежных средств из их карманов, идёт передел личной собственности граждан. Все национальные богатства, промышленные предприятия и земля - всё поделено между власть имущими. Неужели все забыли "Давай ваучеризацию - получишь Волгу!" Те, в интересах которых она была проведена, уже давно катаются на Майбахах, а продавшие ваучер за бутылку водки находятся давно в другом мире - так и не дождались обещанной манны небесной! Рассчитались своей жизнью и нищетой своих детей- за свою покорность и веру в справедливость!

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 10.11.2011 #

У хозяев дома ещё больше прав, чем у посетителя ресторана.
Перечень работ определяют сами, цены устанавливают сами, способ управления домом выбирают сами, нанимают и выгоняют Управляющих сами...
Закон сделал собственников Хозяевами. На бумаге. А больше закон сделать и не может. Стать хозяевами по факту могут только собственники. Сами. Если захотят.
Из ЖК "7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год."
Это на жилищные услуги. А на коммунальные услуги цены устанавливают органы власти, которых тоже собственники выбирают сами.
Что ещё надо, когда всё в руках собственников?
Всего-то сущих мелочей.
Организованности и мозгов немного.

no avatar
вадим постников

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Ну уж раз процитировали норму, то вынужден заметить, что она МЕРТВАЯ. Ни одно собрание ни в каком уголке России никогда не в состоянии определить РАЗМЕР ПЛАТЫ в рублях-копейках. На собрании определяют ЦЕНУ - (норматив) в руб/м2, Но такие решения ничтожны, поскольку перечень вопросов =, которые вправе обьсждать ся на собрании вклбючен именно РАЗМЕР, а не ЦЕНА. Рамсширять пмеречень вопросов можно. Но если об этом есть норома, записанная в Уставе, Так что те ТСЖ, которые не внесли в Устав соответствующие изменения=, не имеют праваустанавливать ЦЕНУ - только РАЗМЕР

Так что если есть мозги - надо разоблачать такое идиотское законодательство

no avatar
Даша Островская

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Мозгов нет у хозяев УК, бывших слесарей и сантехников.
Вот они и не знают, что ч.5 ст. 161 ЖК РФ вообще не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление многоквартирным домом с управляющей организацией, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления.
А зачем власти включать мозги и исполнять свои обязанности по проведению конкурсов, если все УК она сама для себя создала, монополизировав услуги ЖКХ, и сама устанавливая тарифы на услуги РСО, о ценообразовании которых собственникам ничего не известно.А нет конкурсов - нет и цены договора , а нет цены договора, нет и ответственности УК за сохранность имущества собственников, нет обязательного фонда обеспечения исполнения обязательств, который УК должна разместить на депозите банка в размере от ½ до ¾ цены договора управления МКД за месяц, нет СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ для приобретения коммунальных ресурсов.
Нет для этих шарашкиных контор Законов. Вот и остаётся им, аргументировать свои действия отсутствием мозгов у других, и сваливать всё с больной головы на здоровую.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Нюта, в УК хорошо знают, что после её выбора на ОСС, заключив договор управления домом с первым собственником, УК может приступать к управлению домом. В УК хорошо знают, что в течение года нужно заключить более половины договоров, чтобы способ упраления домом считался реализованным.В УК хорошо знают, что в ФАС можно предъявить доказательства направления собственнику на подписание договоров управления, а отсутствие таких договоров объяснить именно отсутствием обязанности собственника его заключать. Теперь и Вы будете в курсе.
Не знаю, как выбрана УК для Вашего дома, но у нас УК выбиралась собраниями собственников. Да, мучительное и долгое дело, но больще 200 домов решение приняли.
А про наши законы можно сказать, что они отнюдь не в радость для УК.А вот Вадим Постников и другие любители не платить могут радоваться такому законодательству. Оно позволяет, видите ли, не платить за ЖКУ.Ну, разве электорат не должен отблагодарить власть за такие возможности?И благодарит. На выборах. Потому что такая власть электорату нравится.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Жилищный кодекс:
"Статья161.4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года ДО дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом"
Собственникам закон дает целый год для выбора и реализации способа управления. Но если они в течение года бездействовали, надеясь на то, что кто-то преподнесет на блюдечке подтирающего им зад, вот только тогда местная власть вынуждена подобрать для таких бестолковых собственников управляющую компанию, а жильцы ОБЯЗАНЫ подписать предлагаемый такой УК договор управления их домом. Но если они и этого не делают - ну, тогда у меня нет слов.

no avatar
León Marino

отвечает Александр Никитин на комментарий 11.11.2011 #

НУ если нет счетчика и услугу поставляют по норме,вы ее заказывали,чем докажете,что я пользовался услугой?То что вода протекает через мою квартиру? Или отопление идет,это все еще и без договора? Так пускай Теплоснабжение оплатит мне деньги,за то что без моего ведома их услуга проходит транзитом через мою квартиру.Вы когда в супермаркет приходите,вы не можете позволить себе какой то сорт колбасы а вам ее насильно в кулек кидают,стоит на выходе охранник и говорит не заплатишь за нее не выйдешь,то есть по такому принципу надо платить за услуги,типа мы вам ее поставили платите? А у меня спросили,заказывал ли я эту услугу,могу ля я ее оплатить по семейному бюджету,нужна ли она мне вообще?

no avatar
Анатолий Корж

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

Да откажитесь от этих услуг, Бога ради! Потребуйте, чтоб отключили Вас от водоснабжения, отопления и канализации, а стояки замуровали в стены - они не Ваши по определению. И поживите в свое удовольствие, сохраняя свои деньги при себе. Будете воду покупать в магазине, вот только куда пойдете в туалет, на площадку?

no avatar
Николай Иванов

комментирует материал 10.11.2011 #

Главное правило простое:
Выпил - заплати.
Остальное - казуистика.
(Казуистика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство).

no avatar
вадим постников

отвечает Николай Иванов на комментарий 10.11.2011 #

Прямо в точку!
Действующее законодательство не позволяет совершению простой и прозрачной сделке - уплату исполнителю той суммы, которая положена за предоставление услуги.
И применяет крючкотворство - тепло поступает по централитзованной труюопроводной системе. Но денежки получает не тот, кто нагревает и перекачивает, а просто жулик, наделенный государством правом получать за не им оказанные услуги.
Сплошное крючкотворство
Надо проще.
Как во всем мире.
За тепло - поставщику тепла.
За воду - поставщику воды.

no avatar
Николай Иванов

отвечает вадим постников на комментарий 10.11.2011 #

Бытует странное представление в умах неосведомлённых обывателей о том, что УК является посредником между, скажем, поставщиком тепла и его потребителями.
Если взять любой другой бизнес, то там посредник накручивает свою цену (надбавку) к оптовой цене и на этом зарабатывает. С упралением домами ситуация с якобы посредничеством совершенно не имеет отношения к бизнесу. УК ничего не накручивает к тому же тарифу на тепло. Всё, что платят потребители, уходит поставщику тепла. А если среди жителей есть должники, то по договору между УК и Поставщиком тепла должником является УК. А вот функцию сбора денег за тепло и выбивания долгов для Поставщика тепла УК осушествляет за счёт тех средств, которые жители платят на содержание и текущий ремонт общего имущества дома.
Закон сделал УК исполнителем у Поставщика тепла. И этот исполнитель за свою работу на Поставщика тепла ничего от него не получает, а затрачивает на это средства, предназначенные на содержание и текущий ремонт дома.
Многие обыватели об этом не имеют малейшего представления и орут совершенно не по делу в адрес УК.
А законодатель и Поставщики коммун. услуг давно водят тесную дружбу. Пока стоит ор не по делу.

no avatar
вадим постников

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Бытует странное представление в умах неосведомлённых обывателей о том, что УК является посредником между, скажем, поставщиком тепла и его потребителями... А вот функцию сбора денег за тепло и выбивания долгов для Поставщика тепла УК осушествляет за счёт тех средств, которые жители платят на содержание и текущий ремонт общего имущества дома.

Полная аналогия с сексуальными услугами. "Мамка" не является посредникоммежду проституткой и клиентом. У нее просто функция сбора денег. И выбивания их у неисправного клиента. А содержит она выьъбивал и девочек за счет тех средств, которые клименты платят нза "платную любовь". Все верно.

no avatar
Николай Иванов

отвечает вадим постников на комментарий 12.11.2011 #

Плохо у Вас с аналогией получается. Ситуация с управлением домами хуже, чем в проститутском сообществе. УК содержит выбивал денег из клиентов за полученное ими тепло от проституток из тех средств, которые клиеты платят за такси. Такая у нас получается абсурдная проституция.

no avatar
Даша Островская

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

А а дополнительный НДС 24 % , который уплачивает УК от перепродажи услуг РСО,он на кого возлагается?
Или для собственников домов повторное исчисление УК на перепродажу услуг РСО не является уплатой двойного НДС, который уже заложен в тарифах РСО?
При этом,согласно пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ,предполагается, что налогоплательщики (УК,ТСЖ), предоставляющие коммунальные услуги, вправе применять льготу при условии приобретения у коммунальных предприятий коммунальных услуг , т.е. при их перепродаже.
Однако, согласно п. 5 ст. 149 НК РФ налогоплательщик, при реализации товаров, работ, услуг, предусмотренных п. 3 ст. 149 , вправе отказаться от такой льготы, представив заявление в налоговый орган.
Другими словами, для того, чтобы применить льготу по НДС, УК должна быть исполнителем коммунальных услуг, т.е приобрести услуги РСО за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ.
Вот они, нормы ФЗ № 210 , связанные с Налоговым кодексом, которые УК извратили,и здесь отыгрываясь на карманах граждан.
А собственники имущества вообще ничего не знают ни о тарифах ни о льготах по НДС при перепродаже услуг РСО!
А если стоимость услуг только растёт, то льготы по НДС - это только профанация!

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Нюта, а скажите, какая разница в сумме, уплачиваемой жителем за тепло при непосредственном способе управления "напрямую" в РСО и в случае, когда домом управляет УК и житель платит за тепло на ей счёт?
Можете привести пример дома, перешедшего от УК на непосредственный способ управления с конкретными цифрами платы за тепло до перехода и после него?

no avatar
Даша Островская

отвечает Николай Иванов на комментарий 11.11.2011 #

С каждым собственником заключается договор на предоставление РСО, в котором определена стоимость услуг- тариф или цена и ценообразование этого тарифа или цены.
Отпадает необходимость оплаты содержания аппарата УК, которая фактически является лишь расчётным центром и никаких услуг собственными силами не осуществляет- это, как минимум 5 % от стоимости услуг, с учётом стоимости услуг РСО, и исключение дополнительного НДС, включаемого в услуги УК повторно .
И это только без вникания в состав имущества и стоимость его содержания.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

Назовите адрес дома, котрый находясь в управлении УК платил за тепло энную сумму, а когда перешёл на непосредственное управление стал платить за тепло на сколько-то процентов меньше из-за уменьшения тарифа.
Иначе Ваши рассуждения - бред.

no avatar
Иван Иван

комментирует материал 10.11.2011 #

Если у собственника нет прямого договора с поставщиком коммунальных услуг, то УК заведомо представляет интересы собственника покупая эти услуги у поставщика оптом и оказывая их в розницу. так?

у меня такой случай - в договоре указано что вознаграждение УК 2.54% от стоимости услуг. Отчетом по потребленным услугам и приобретенным УК является та самая пресловутая платежка ))) как мне проверить что УК оставляет себе только 2.54%? Тема по МОРТОНу... я за однушку как-то заколебался 6100 в месяц платить и это в области, а не в Москве.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Иван Иван на комментарий 11.11.2011 #

Все просто. Вышли новые правила в которых правительство предлагает УК, ТСЖ и ЖСК ставить услуги сторонних организаций(рессурсоснабжаюжие организации) в свою смету на содержание жилья. Это они решили обойти закон НК РФ Статья 149 п.2 пп10, которая гласит, что услуги предоставляемые в жилые помещения в жилом фонде всех форм собственности не подлежат налогообложению. УК или ТСЖ ставя данные суммы в свою смету на содержание жилья тем самым увеличивают
стоимость предоставления собственных услуг, которые начинают облагаться законом только в том случае если сумма их превышает 2 млн. руб. Таким образом УК искусственно завышая собственные услуги начисляет нам в оплату НДС которую и взимает с нас в разделе "содержание жилья" Собираемость федерального налога растет, ВВП увеличивается, а мы как бараны носим стрижку
" под Катовского". Все это имеет одно название Общество потребителей, где мы по мимо налога с зарплаты, еще платим федералам дополнительный НДС в каждой цене на товар и услуги порядка 70% от зарплаты.

no avatar
Даша Островская

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

ОТЛИЧНО! Посмеялась от души...
Собираемость федерального налога растет, ВВП увеличивается, а мы как бараны носим стрижку
" под Катовского".
Образные выражения гораздо сильнее воздействуют на скорость понимания процесса.
Где там оппоненты из УК со своими возражениями?????

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

))))Где там оппоненты из УК со своими возражениями?????(((( И не ждите.
За чиновников впрягаться не кто не станет.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Валентина Валентина на комментарий 12.11.2011 #

А против чего возражать? Против того, что "как бараны"? Хотите от представителей УК слышать доказательства того, что это не так? Да мало ли ещё какие характеристики себе подберёт уважаемая сторона договора управления домом? Это же ваше право...

no avatar
Oleg G

комментирует материал 11.11.2011 #

На вступительном экзамене по математике в военную академию
Василий Иваныч получил задание: из квадратного трехчлена выделить
полный квадрат. И вот он плачет, а саблю точит!

no avatar
Александр Шулов

комментирует материал 11.11.2011 #

Не платите, но когда вас через суд будут выселять - не жалуйтесь.

no avatar
вадим постников

отвечает Александр Шулов на комментарий 11.11.2011 #

А до того, надо возбудить уголовное дело в отношление вымогателей, чтобы им некогда было заниматься выселением. Образцы заявления - припасены. Обращайтесь

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает вадим постников на комментарий 11.11.2011 #

Кстати, Вадим, я три раза запрашивал директора УК вопрос: что входит в содержание дома и калькуляцию работ. Получил три разных ответа, и никакой калькуляции. Уже более полугода не плачу по строке содержание дома. Был интересный случай. мне надо было отключить отопление на короткое время для замены труб к батарее. Субподрядчик - туалетный работник поставил мне условие: сейчас гл. инженер посмотрит, и мы будем принимать решение - делать Выводы... Стратёг... Дошло до мата с его стороны... Я в УК... Прибежали как миленькие с утра, всё перекрыли, я сделал свою работу. А за содержание дома не плачу...

no avatar
León Marino

отвечает Александр Шулов на комментарий 11.11.2011 #

А накаком основании выселять? Вы подписывали договор? У вас есть какие то правоотношения с компанией предоставляющей услугу?Тут многие говорят про многоквартирный дом,типа если отключать от всему дому,если нет счетчиков.Так вот представьте,что завтра все начнут экономить на электроэнергии или не платить и всем поотрезают свет,вы думаете электростанция остановится? Куда они буду ее девать? Или Теплоснабжающая организация остановит Котлы?

no avatar
Solomon Glupyshkin

комментирует материал 11.11.2011 #

Подскажите, какплатить за воду по санитарным нормам, а не по счётчику???

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Solomon Glupyshkin на комментарий 11.11.2011 #

В стране существуют нормы потребления воды, но как ни странно в каждом регионе они разные, что и на водит на мысль о муниципальном произволе.
Попробуйте зайти на сайт мэрии Вашего города. Там должен быть раздел ЖКХ, где и можно почерпнуть информацию о нормах потребления и тарифах на все виды услуг ЖКХ. Это в поисковике наберите -Мерия г. ?????.

no avatar
León Marino

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Не совсем так,зависит все от магистрали,некоторые города находится ближе к водным каналам а многие дальше(это говоря по простому) так вот если город находится далеко от источника,то и затраты на поставку по магистрлям будут больше.Уроанять можно,но тогда Гсударству прийдется доплачивать за эти расстояния,но Государству это не выгодно и все взваливается на простых гражданах,ну еще приплюсуйте как вы сказали произвол местной власти,вот вам и вырисовывется цена

no avatar
León Marino

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Да! Прошу прощения! Перепутал нормы и тарифы,действительно произвол.
Конституция РФ.
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Так почему Вася Пупкин к примеру в одном городе получает по норме к примеру 200 литров воды, а в другом городе Олег Пирожков 300 литров воды? Ведь по Конституции все граждане равны а Конституция имеет наивысшую юридическую силу и имеет прямое действие

no avatar
Даша Островская

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Вообще-то тарифы для каждой котельной и ТЭЦ устанавливаются свои.Они зависят от множества составляющих. Но муниципалы превращают их в средние тарифы по городу. Однако, это ничем не обоснованный волюнтаризм.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Правильно, это и есть классический капитализм. когда есть конкуренция.
А у нас искусственно созданы монополии. Допустим в нашем городе
6 ТЭЦ, ГЭС и куча ведомственных котельных. Если бы их власть не объединила в Сибирьэнерго, то и контролировать не смогла. То же самое видим и у дилеров торгующих автомобилями которые своим слоганом - Покупайте у нас, а если найдете дешевле, предоставите как доказательство прайс-лист и мы Вам сделаем скидку" Если и найдется смельчак снизить цену, то башки ему не сносить. Бизнес потеряет, точно! Таким образом исполнительная власть ставит бизнес в условия жесткого контроля.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

В мире тоже существуют нормы потребления воды, но как ни странно в каждой стране они разные, что наводит на мысль и о всемирном произволе...

no avatar
Валентина Валентина

комментирует материал 11.11.2011 #

Платить надо всегда. Обратное в нашей стране чревато потерей собственности. Долги по платежам за коммунальные услуги не имеют срока давности.
Пункт 3. Автор совсем выпустил из поля зрения закон от 2005 года который гласит, что создать УК может физическое лицо или группа лиц и иметь при этом уставной капитал в размере 10000 рублей.
А если вышедшие правила в этом году не стыкуются с законом НК РФ, то это не повод полоскать мозг народу и придумывать схемы как нам лучше карманы почистить.
Далее с какого вдруг бодуна УК или ТСЖ должны оформлять на себя общее имущество МКД да еще юридически, тем самым лишая собственников жилья юридической собственности на общее имущество? Для того что бы УК имели право предоставлять свои услуги жильцам достаточно договора заключенного с собственниками. Совсем власть наглость потеряла?

no avatar
вадим постников

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

По пунктам
1)Платить надо всегда.
- Причем столько, сколько напишут в платежке. - :)))
2)Обратное в нашей стране чревато потерей собственности.
- Потому что в нашей стране гражданин не защищен. Надо зсамому защищаться, Временами переходя в наступленние.
3)Долги по платежам за коммунальные услуги не имеют срока давности.
- Вот это интересное замечание. Пока не имели срока давности только преступления протиив человечества.
4) Пункт 3. Автор совсем выпустил из поля зрения закон от 2005 года который гласит, что создать УК может физическое лицо или группа лиц и иметь при этом уставной капитал в размере 10000 рублей.
- Да, имеем дело с такими УК. Уставной капиатл - читаем два стуала по 2,5 тысяч рублей и стол стоимостью 5 тысяч рублей. Все нашли на помойке. Обзавелись устанвым капиталом
5) Далее с какого вдруг бодуна УК или ТСЖ должны оформлять на себя общее имущество МКД да еще юридически, тем самым лишая собственников жилья юридической собственности на общее имущество?
- Передача не собственности, НО права на оперативное управление

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает вадим постников на комментарий 11.11.2011 #

Откуда возникает право на оперативное управление общим имуществом?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает вадим постников на комментарий 11.11.2011 #

Мне по барабану где они подобрали свои стулья. Мы их наняли для предоставления услуг по уборке территории и для текущих ремонтов( капитальные ремонты отдельная статья) и платим им за это, а не за то что они отстаивают интересы власти, да еще при этом скрывают это от жильцов.
У УК и ТСЖ не может быть ни каких прав кроме права удовлетворять потребности и нужды жителей МКД. И не чего придумывать схемки как отнять у собственников , то что принадлежит собственникам.

no avatar
Даша Островская

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

О какой придомовой территории Вы щебечете? Её у Вас не существует- она вся находится в собственности муниципалитета.....за исключением отмостки Вашего дома. А Вас обязывают содержать дворников, которые чистят муниципальную собственность! Сплошной лохотрон!

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Щебечете дорогая, это Вы. Где я написала , что придомовая территория в собственности МКД, хотя по закону должна быть. А если жильцы у подъезда выгуливают своих собачек, то и убирать за ними обязаны, как и прочий мусор. То что тут нам преподнес автор, это и есть очередной лохотрон.

no avatar
Даша Островская

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Придомовая территория предназначена для уплотнительной застройки, а не для выгула собак, которых выгуливают на детской площадке, которую собственники домов хотят использовать под парковку машин, но им чиновники не позволяют этого сделать.
При этом, сами чиновники, живут в домах с подземными гаражами, а оплачивают стоимость своего содержания согласно площади квартиры находящейся в собственности, или захватив придомовую территорию собственников других домов, огораживают её забором и устраивают платные стоянки, направляя деньги от них на удешевление стоимости услуг ЖКХ.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Вы явно москвичка. У нас чиновники живут в коттеджах и им на чихать кто и где собак гуляет. А наш председатель на при домовой территории сделал бес платные парковки , а детская площадка у нас за домом . Собаки и авто территорию не оспаривают живут дружно. В центре города точечная застройка конечно есть, но в основном строят офисы или магазины.
В спальных районах места пока еще достаточно и платные стоянки за счет детских площадок ни кто не строит.

no avatar
León Marino

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Долги по платежам за коммунальные услуги не имеют срока давности.
Есть понятие срок исковой давности.Где сказано,что иные вды имеют срок а вот именно коммунуслуги не входят в понятие срок исковой давности? Покажите мне плиз эту статью.))))) С чего вы взяли,что не входят?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

Попыталась найти в каком документе я это вычитала, но в новом ЖК нет.
Значит где то в инструкциях. Но то что было, точно. А раз было, то при благоприятном случае всплывет. Во всяком случае, я не рискую создавать задолженность.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

После истечения трёх лет суд не принимает иски по задолженности за ЖКУ.
Так что любителям не платить угрожает, к их великой радости, взыскание долгов только за три года.

no avatar
Сергей Иванов

комментирует материал 11.11.2011 #

В сущности, всё так и происходит... Я никогда не подписывал договора с управляющей компанией, но плачу за услуги. А ест в доме квартиры, жильцы которых не платят. И управляющая компания не подает на них в суд! Потому как суду нечего рассматривать - нет договора, не может быть и претензий. Зато УК отказывается ремонтировать дверь в подъезде на том основании, что у дома большая задолженность.

no avatar
Даша Островская

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Вот-вот... Это и есть последствия деятельности самозванцев, основанных на вымогательстве денежных средств -никакой ответственности за сохранность имущества собственников домов, и при отсутствии правоспособности для осуществления своей деятельности и права на обращение в суд.
А условия Договора , кстати, должны быть едины для всех собственников дома.Не платит собственник, кто не даёт права УК обратиться в суд и понудить его к заключению договора решением суда?

no avatar
Сергей Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

УК придется завести должность юриста, а это деньги. Тратить время на судебные разбирательства (наверняка ответчик сразу в суд не явится). И так далее. Ну, обрастем мы многомиллионным количеством юристом и будем непрерывно судиться, каждый с каждым - разве общество от этого выиграет?

По моему глубокому убеждению, общество зиждется не на законе. А на культуре. На морали. На совести каждого. Вот об этом нужно думать. А мы всё только о законе печемся, в угоду многочисленной армии юристов.

Несомненно, всегда найдутся и такие люди, которые не хотят жизнь по общепринятой морали. Если человек не хочет соблюдать правила цивилизации - ему прямая дорога в тайгу. Пусть строит себе дом и живет там, как ему вздумается. Всё!

Сейчас мы движемся по утопическому пути. Закон работает в пользу как раз тех, кто живет не по совести. Потому что, наворовав, можно купить юристов, купить друзей во власти, а те, в свою очередь, надавят на любой суд.

no avatar
Даша Островская

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.11.2011 #

"Закон работает в пользу как раз тех, кто живет не по совести. Потому что, наворовав, можно купить юристов, купить друзей во власти, а те, в свою очередь, надавят на любой суд"
Поэтому и не заморачиваются на понуждению к заключения договора, которого не существует, и обращаются сразу в суд за взысканием не существующих долгов, так как неосновательное обогащение возникает не у собственника имущества дома, а у УК и ТСЖ, у которых право собственности и право оперативного управления общим имуществом дома не существует.

no avatar
Пётр Бабиенко

отвечает Сергей Иванов на комментарий 30.11.2011 #

Мораль и революционная целесообразность. Это на их основе от имени народа пролито столько крови.Потому что у преступников всех мастей есть своя мораль.Она оправдывает их действия, которые и преступлением нельзя назвать,если нет закона.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Ах, какие возвышенные отношения хозяев дома и нанятой ими УК!
Хозяева недоумевают, почему это УК не подаёт в суд, чтобы понудить их, хозяев, заключить договор управления с УК, которую хозяева выбрали!
Красиво живём!
Один вопросик остался, к сожалению, ещё не решённым.
Уважаемые хозяева! Давайте договоримся, по сколько вы будете платить в месяц с носа, чтобы УК могла на эти деньги нанимать хорошего адвоката, чтобы непременно выигрывать у вас судебные процессы. Наша УК предлагает вам самостоятельно осуществить мониторинг услуг адвокатов и мы заранее согласны на среднерыночную цену.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Если Ваш дом состоит из приватизированных квартир и находиться на самоуправлении, то с УК заключили договор либо муниципалитет, либо старший по дому. Если УК не предпринимает ни каких действий по пресечению должников, это не по тому, что они не имеют право, а по тому, что не хотят. Ведь Вы всем домом погашаете эту задолженность в смете на содержание жилья из графы прочие расходы.Если бы как Вы говорите у них не было юридического права на обслуживание Вашего дома, то рессурсоснабжающие организации не заключили бы с ними договора на поставку своих услуг. Плохого работника не исполняющего своих обязанностей нужно менять. Беда активности у наших жильцов нет.

no avatar
León Marino

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Давайте определим сначала слово должник.Должник это не тот кто просто не платит а возможно просто незаказывал ту или иную услугу,ему она не нужна,у него нет на нее денег.Так что если он выбирает между услугой и накормить детей,потому что средств мало,то он выберет накормить детей.Если у вас в доме кабельное телевидение,вы не можете больше платить или вам не нравится больше его смотреть,то что теперь вас на улицу должны выселить? Что за бред?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

Руслан, мы не можем отказаться от услуг рессурсоснабжающих организаций( вода, отопление, свет), все остальные такие как телефон, домофон , радио и кабельное телевидение нам ни кто не запрещает написать заявление-отказ в фирму поставляющую данную услугу и не платить. Я 21 год живу в МКД и не плачу за кабельное телевидение. Вывела уличную антенну под свое окно и смотрю 6 каналов бесплатно. А если есть напряги с оплатой по горячей воде, то здесь то же есть выход, это установка
счетчиков. Поставьте счетчик и не включайте горячую воду. Других вариантов нет.

no avatar
León Marino

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Это своего рода вымогательство и рэкетирство через структуру ЖКХ,типа мы тебе навяжем услугу,не заплатишь,мыо тберем квартиру через суд.только не так как в 90ых с крепкми ребятами с дубинками или автоматами а цивилизованно,через суд.Это демократическое общество в 21 веке?

no avatar
Даша Островская

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

А кто Вам сказал что такие договоры существуют?
Договор можно заключить только с лицами, которые в случае исполнения обязательств, гарантируют их оплату.
Более того,предприятия РСО не являются самостоятельными субъектами права - их имущество является муниципальным - это публичная собственность. А следовательно, даже администрация муниципального образования, не вправе заключать договоры с УК на поставку услуг РСО с УК ( см. ФЗ № 131).
Так запросто можно преднамеренно обанкротить все водоканалы и т.д. и передать их в частные руки.
Что, кстати, и пытаются сделать через создание таких ручных УК, создавая надуманные причины и препятствия для непосредственной оплаты услуг РСО, напрямую, самими собственниками дома, без посредников, и не проводя конкурсы на управление МКД, которые предполагает прозрачность цены содержания дома и ответственность при исполнении обязательств.

.

no avatar
León Marino

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Не знаю как в хаконодательстве РФ,но в Украине такие договора существуют и не просто а типовые догоовра утверженные кабинетом Министров и зарегистрированны в Министерстве Юстиции.И по закону,все услуги предоставляются исключительно только на договорных условиях и никак иначе.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Если в Вашем городе РСО предоставляют услуги без заключения договора, то это не есть истина. У нас в стране каждый регион живет по своим законам. У меня два примера. У свекрови дом на самоуправлении, и у них каждый собственник заключил договора на предоставление услуг с. РСО на прямую. Поскольку жильцы не собрались и не выбрали форму управления своей собственностью муниципалитет определил им УК, которая и собирает средства с жильцов и предоставляет им свои собственные услуги.
Я живу ЖСК. Правление нашего ЖСК заключает договора с РСО и мы все вносим все платежи на счет ЖСК, которое и рассчитывается с РСО.
Если бы УК и ЖСК не покрывали бы задолженности из средств содержание жилья- прочие расходы, тогда бы РСО пришлось подавать в суд на каждого должника, что является затратным.

no avatar
León Marino

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

У нас в стране каждый регион живет по своим законам.
По закону местное самоуправление не должно противоречить законам РФ и общим законам.Не может так,чтобы регион жил по своему как отдельное государство,есть законы РФ ,которые распространяются на всю территорию РФ

no avatar
Валентина Валентина

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

А как можно объяснить, что НК РФ гласит, что пенсии у нас не облагаются налогами, а пенсионеры наравне с работающими платят
НДС в каждой цене и услуге покупая продукты питание и т.д., а с этого года будут и за услуги ЖКХ платить НДС в цене наравне с работающими? О какой законности на местах может идти речь когда правительство стремиться обойти закон.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

Не в этом фишка. А в нарушении закона. Ни в одном цивилизованном мире, такое общество потребителей не могло бы быть создано, так как это противоречит классическому капитализму. Где ВВП повышают за счет количества выпущенной продукции предприятием, а не за счет увеличение цены не однократно. По этой самой причине и отечественная продукция не может быть конкурентно способна, т.к. от сырья до товара по мимо издержек и зарплаты в цену включают НДС.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Что прикинулся то. Читать разучился?
)))А как можно объяснить, что НК РФ гласит, что пенсии у нас не облагаются налогами, а пенсионеры наравне с работающими платят НДС в каждой цене и услуге покупая продукты питание и т.д., а с этого года будут и за услуги ЖКХ платить НДС в цене наравне с работающими? О какой законности на местах может идти речь когда правительство стремиться обойти закон.((((
Где написано про 13%.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

Физические лица платят один -единственный налог - с дохода физических лиц, в размере 13%. Юридические лица плятят налоги в бюджет и начисления на зарплату во всевозможные фонды. Налог на добавленную стоимость платит тот, кто создает добавленную стоимость. Например - хлебопекарня. НДС плюсуется к прочим статья затрат, а покупатель хлеба всё оплачивает. Или Вы предлагаете установить на хлеб две цены - одну для пенсионеров без НДС, а вторую для прочих - с двойным НДС, и за пенсионеров тоже?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Анатолий Корж на комментарий 11.11.2011 #

Анатолий, Вы меня удивляете. Вся страна знает, что общество потребителей платит НДС в каждой цене на товар и услугу. Даже на ТВ в программе ЖКХ этот вопрос освещался.
И с чего ради мы должны восполнять НДС хозяину хлебопекарни, когда он должен платить налог с прибыли и все, как в цивилизованных странах. Продал свой продукт, отнял издержки и заплати налог с прибыли. Ведь НДС в 1998 году требовалось только выделять торгашам в счетах при продаже товара из общей суммы. С чего ради его стали плюсовать к цене все подряд от постовщиков сырья до производителя, от посредников до продавца? Не слишком жирно. Конечно очень удобно казне не имея на своей территории производства и с/хозяйства ежегодно подсчитывать рост ВВП. Имея такой способ наполнения налога в казну производство и не нужно. Завози импорт в страну, гони через посредников, продавай и правительство в шоколаде. А потребитель с пустым карманом.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Валентина Валентина на комментарий 12.11.2011 #

Уважаемая Валентина! Я удивляю Вас, а Вы - меня.
За всё в конечном итоге платит конечный потребитель. Ну нет у хлебопекарни другого производства, за счет которого она могла бы погашать НДС на затраты по производству булки хлеба. И какая тогда Вам разница, будет ли НДС в калькуляции отдельной строчкой, или её вначале запишут в прибыть предприятию, а затем из прибыли вычтут этот самый НДС? А если у хлебопекарни не останется средств на содержание собственника производства и его семьи, он найдет другое, более прибыльное производство, а мы все будем жевать зерно или муку.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

Анатолий не нужно придумывать новые правила в экономике производства.
Цена продукта должна складываться из следующих составляющих.
Сырье+ издержки производства+ моржа=
цена товара. И налог должен исчисляться из прибыли. Все. А НДС это эксклюзив режима. Поскольку порушив все производство с которого правительство должно бы собирать налог и кормить своих чиновников они вышли из положения возложив это бремя на потребителя. По этому и возрождать индустрию и проводить модернизацию им не зачем.

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Валентина Валентина на комментарий 12.11.2011 #

А они под словом "моржа" понимают прибыль за вычетом НДС, а НДС проставляют отдельной строчкой. Ну и как эта разница в бухгалтерии сказывается на цене булки хлеба?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

Ха. Обалдеть. ))словом"моржа" понимают прибыль за вычетом НДС,(((( Ни фига как все запущено. Работающие предприятия от своей деятельности получает доход.
Вычитая из дохода издержки производства получаем прибыль. С прибыли платят налог государству.
НДС как налог был введен для
мелкой розницы,т.к. учесть товарооборот у торгаша на барахолке было не возможно.
Весь остальной бизнес платил
налог с прибыли. Что мы имеем на сегодняшний день?
Предприятие вводит в цену сумму будущего доход который он даже еще и не получил, а по тому реально рассчитан быть не может. А на каком основании, мы покупатели должны бизнесу восполнять НДС.
Когда налог должен платить бизнесмен со своей прибыли. Ведь нам ни кто не восполняет в зарплаты НДФЛ.
Мы его оплатили со своего дохода и все.

no avatar
Даша Островская

отвечает Анатолий Корж на комментарий 12.11.2011 #

"Если нет у хлебопекарни другого производства, за счет которого она могла бы погашать НДС на затраты по производству булки хлеба"
Если у УК -посредника нет своего производства, т.е. она не выполняет никаких работ работ собственными силами, она не имеет ПРАВОСПОСОБНОСТИ для осуществления коммерческой деятельности.
Более того, если деятельность таких "предпринимателей" , направлена на завладение чужими денежными средствами, при отсутствии оснований, установленных Законом, использование их не по назначению, возложение затрат на содержание аппарата УК и дополнительное возложение НДС на собственников домов, при отсутствии хозяйственной деятельности и собственных средств для приобретения услуг РСО, она не только превращает нас в баранов со стрижкой " под Катовского"....

no avatar
Анатолий Корж

отвечает Даша Островская на комментарий 12.11.2011 #

Не передергивайте - говоря о "другом производстве", я имел в виду имеено другое - не хлебопечение. Так же как и для УК другим производством является не уставная деятельность, например - международная торговля.
Вы что же хотите, чтоб УК приобретало за граничей копьютеры и тракторы, продавало их в РФ, а всю прибыль от торговли расходовало на содержание ваших домов за символическую плату?

no avatar
Даша Островская

отвечает Валентина Валентина на комментарий 11.11.2011 #

ЖСК исключили из ЖК РФ, как субъект права на распоряжение общим имуществом дома. ЖСК нужны только подрядчику и заказчику, чтобы сдать дом в эксплуатацию ..... с недоделками, с нарушением СНИПов, противопожарных норм, и тд.и тп.
Сдали и забыли - вот и живите без установленных противопожарных систем, без мусоропровода , радуйтесь затоплению квартиры сточными водами из-за несоблюдения строительных норм при прокладке канализационных стояков без расширителей, радуйтесь отсутствию вентиляции на кухне, выполненной с нарушением проекта, радуйтесь невозможности установить счётчик на воду в квартире, где нормами СНиП такая возможность не предусмотрена,,,,, и т.д. и т.п.
Радуйтесь ! И не забывайте платить за свою радость затратами, связанными с необходимостью разрушения и восстановления стен, в которых укрыты канализационные стояки, за свой собственный счёт, задыхайтесь на кухне, в которой отсутствует вентиляция, и ...горите синим огнём в доме, в котором сэкономили на прокладке противопожарной системы.А Вам, между тем, при покупке квартиры, такая мысль и в голову не могла прийти! Вы и подумать не могли, что покупаете квартиру вместе с общим имуществом дома?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Даша Островская на комментарий 11.11.2011 #

Нюта, я 22 года радуюсь, что живу ЖСК. И то, что нас не преобразовали в ТСЖ заслуга нашего председателя. По этому всякие поползновения от муниципалитета с их бесконечными хотелками нас мало заботят. А свои фантазии по поводу нарушений и не доделок оставьте при себе. Наш дом сдавался когда еще контроль за строителями ни кто не отменял. А председатель нашего ЖСК был одним из заинтересованным лицом, поскольку его квартира была в этом доме.

no avatar
León Marino

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.11.2011 #

Ну вот не в обиду,вас жаба и давит что вот я плачу и другие не платят,но каждый человек дееспособный после наступления совершеннолетия отвечает за свои действия и поступки,поэтому если многоквартирный дом,еще не о чем не говорит.Каждый индивидум достигший совершеннолетия проживающий в этом дому,сам решает что ему надо,за что платить и чем пользоваться,у каждой семьи и каждого гражданина разный доход,разные потребности а у многих и дохода вовсе нет.Нет такого понятия как квартплата,есть понятие коммунуслуги,что значит выселить на улицу,если у меня есть деньги на свет и воду а на отопление нет и я его не заказывал,то меня из за одного отопления должны выселить на улицу? Что за бред,по мимо отопления еще других куча есть в доме услуг,почему отопление должно иметь приоритет перед светом,водой,газом и так далее?Мы не можем отремонтировать двери,потому как у дома большая задолжность,а вы спросили какая именно задолжность и как она оразовалась? Что ЖЕК сделал за последние месяцы,где акты выполненных работ? Где те деньги которые уже заплатили в ЖЕК помимо должников?

no avatar
Сергей Иванов

отвечает León Marino на комментарий 11.11.2011 #

Ну, дело совсем не в "жабе". Скажем, семь лет назад, когда разносили по квартирам договора, я не стал подписывать, потому что принципиально против системы частных управляющих компаний. Это просто экономически нецелесообразно для нашей страны.

Если дом элитный, и его жильцы хотят содержать его в идеальном состоянии - пожалуйста, путь организуют ТСЖ. И за свой счет хоть изумрудами отделывают подъезды. Но для остального жилого фонда, находящегося в аварийном состоянии, частные УК невыгодны.

Это первое. А второе - платить должны все, только платить по разумным тарифам. А вот тут опять вопрос об экономической целесообразности. У чиновника в ЖЭКе раньше была обычная чиновническая зарплата, а теперь есть некий ген.директор, который даже никогда не бывает на месте. И сколько он выводит денег, никто не знает.

no avatar