1. Об управлении общим имуществом
Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста - в Регистрационной палате (называется госррестр - но говорим по привычному), как того требует ФЗ № 122 и Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29, то это означает, что между собственником имущества дома и УК (ТСЖ) не возникло правоотношений. При этом страстное желание управлять имуществом никак не может подменить закон.
Очень важно, чтобы собственник знал (и имел на руках соответствующий документ!) о том, за что и кому он платит, кто несёт ответственность за сохранность его доли в общей собственности, из чего складывается цена содержания их имущества и какие непосредственно обязанности перед собственниками существуют у управляющей организации - будь то УК или ТСЖ.
Поэтому для начала надо подписать передаточный акт. Его смысл в том, что право на оперативное управление своей долей в общем имуществе дома собственник отдает конкретной управляющей организации. Раз вопрос касается собственности закон требует, чтобы эта сделка прошла проверку со стороны государства и государственную регистрацию. Итоговый документ - Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное (доверительное) управление общим имуществом дома, принадлежащий собственникам дома независимо от регистрации права долевой собственности, которым подтверждено право ТСЖ на распоряжение общим имуществом дома, и - как следствие - право на предъявление затрат, связанных с предоставлением коммунальных услуг и содержанием общего имущества дома.
А если управляющая организация систпематически предъявляет платежные документы на оплату работ по содержанию и ремонту дома, не имея Свидетельства о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома, то можно воспринмать такие действия, как уголовно наказуемое деяние - вымогательство.
Ну и такое важное обстоятельство, как наличие достаточного размера собственных средств. Организация, которая берется управлять общим имуществом, должна обладать достаточнымии собственными средствами - мало ли что... Возьмет и рухнет стена. Тогда управляющая организация за свой счет быстренько восстановит... За свой! В этом смысл договора.
Поэтому договора управления многоквартирным домом, в которых не указана ответственность за содержание общего имущества дома, и которые не основаны на передаче от собственника права на управление - являются ничтожными.
2. Об оказании коммунальных услуг
ЖК РФ деликатно прописывает ПРАВО управляющих организаций получать плату за коммунальные услуги и ПРАВО оказывать такие услуги. А детали указаны в другом законе, потому что в Жилищном кодексе не хватило места. Мы нашли этот закон - 210-ФЗ.
Так вот по этому закону ТСЖ и УКи должны приобретать коммунальные ресурсы у организаций коммунального комплекса ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, но не за счет средств собственников помещений. В ином случае такие организации становятся де-юре поверенными, комиссионерамии, агентами ресурсоснабжающих организаций и утрачивают право на заключение договора управления домом (упралвяющими быть не могут).
3. И еще ряд интересных моментов: чтобы УК могла выиграть конкурс на управление МКД, нужно чтобы существовал на бумаге перечень имущества конкретного дома, была известна цена его содержания, а на депозите банка были размещены средства, как подтверждающие страховые обязательства УК при управлении и необходимые на приобретение коммунальных ресурсов!!!!
Так что если в УК не существует ни первого, ни второго, ни третьего - какие основания у УК содержать не принадлежащее ей имущество и предъявлять собственнику затраты на содержание имущества дома, которое он УК не передавал? Никаких!
4. Момент истины. Дата, проставленная в Свидетельстве о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, является моментом, с которого у управляющей организации возникает право требовать оплату за содержание и ремонт общего имущества. А вот за предоставление коммунальных услуг такого четкого события указать нельзя. Закон т акого собьытия не устанавливает. Ну... тем хуже для закона.
5. Ну и сколько? Ну и сколько же платить организации, которая вроде бы что-то делает в интересах собственника в условиях, при которых правоотношений между организацией и собственником не возникло.
На этот случай в Гражданском кодексе предусмотрен целый параграф -50. Выпишем из него две статьи
Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.
Каков же вывод?
Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
Если не одобряете - не платите.
Но - если можете просто независимо от размеров, указанных в платежке, перевести на счет управляющей организации столько - сколько пожелаете. Тем самым проявить - так сказать - добрую волю. Такого права у вас никто отнять не может.
Комментарии
............................................
ПРОБОВАЛ.
Супруга заела - "детям оставляешь.."
Одно дело - мелкие аферисты. Но может ведь быть и криминал посерьёзней, с полицаями завязанный. А может - "доходный дом" деда Хасана/старика Батурина - и на таком уровне на счётчик поставят в момент...
- данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам)
- или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте);
- при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности ."
Как видим, регистрация права собственности на типовое общее имущество - на лестничный проем, лифт, мусоропровод, придомовой земельный участок и пр. НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
Вся остальная земля , прилегающая к дому, является муниципальной собственностью, которую чиновники и используют для уплотнительной застройки.
"ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ РАЗМЕРОВ И УСТАНОВЛЕНИИ
ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В КОНДОМИНИУМАХ
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 30.03.1998 N 369, от 21.08.2000 N 615)
1. Настоящее Положение определяет порядок определения размеров и установления границ земельных участков в кондоминиумах, передаваемых в собственность или аренду домовладельцам или товариществам собственников жилья.
2. Границы действующих землеотводов, а также земельных участков, находящихся в собственности, бессрочном (постоянном) пользовании или арендуемых домовладельцами или их организациями (жилищные, жилищно - строительные кооперативы, товарищества и т.п.) до принятия настоящего Положения, не подлежат пересмотру, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством.
3. Размеры земельных участков для создания кондоминиумов на территориях существующей застройки городов и других поселений, а также на вновь осваиваемых территориях определяются в соответствии с градостроительной документацией, градостроительными нормативами и методикой расчета нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах. ...
P.S. Кондоминиум - то же самое, что и "Общее имущество двух и более собственников"
P.P.S:
"Кондоминиумы" не исчезли из законов, а заменены российским словосочетанием "общее имущество 2- и и более собственников помещений" (см. глоссарий к Закону о ТСЖ от 15.06.1996 года)
А на счётчик к Деду Хасану - лучше не становиться. Не говоря уж об афилированных с ВВП чекистах...
И выкидываюю из судейского сообщества по одной судье в два года (считай по полсудье в год)
И разваливаю одно ТСЖ за другим
А пустобрехи... Да попадаются - судорожно листают ЖК РФ
Межевание участков никто не проводил.
По санитарным нормам придомовой участок должен быть достаточных размеров для:
- сушки белья и выбивания ковров;
- детской площадки;
- места отдыха взрослых;
- прогулок с животными.
Относительно межевания: поинтересуйтесь в Департаменте по имущественным и земельным отношениям, в местном отделении Росреестра или архитектуры.
Ну, допустим, собственник "не передал"...
"Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
Если не одобряете - не платите".
Допустим, "не одобряете". (Кстати, сколько собственников в МКД "не одобряют"? Один? Более 50%? 100%?
Дальше что?
УК всё поняла и объявила о том, что вынуждкна отказаться от управления таким домом.
Прощается и уходит.
Что будут делать собственники, оставшись без жилищно-коммунальных услуг?
Не можете?
Не хотите?
Не знаете, как это сделать?
И всё же дайте ответ - какая статья ЖК запрещает избирать управляющую компанию, если жильцы избрали именно такой способ управления своим домом?
А вот для тех, кто не читал эту статью, повторю ещё раз
Однако удивительно, что Вам не известны нормы ч.5 ст. 161 ЖК РФ которыми вообще не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление МКД с УК, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления.
Постановлением от 6.02.2006 № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей ОРГАНИЗАЦИИ для управления МКД» установлены правила по отбору УК, согласно которым УК должна иметь обязательный фонд обеспечения исполнения обязательств, размер которого не может быть менее ½ и более ¾ цены договора управления МКД, подлежащей уплате собственниками помещений в течение месяца. ( см. дополнительно Решение ВС РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830).
При этом, в соответствии с п.17.ст.2 ФЗ № 210 УК(ТСЖ) обязана приобретать коммунальные ресурсы за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, а не за счёт средств собственников, что исключает нали...
Постановлением Правительства №75 было определено, что муниципалитет должен был организовать конкурс УКомпаний, а УК должна была до 01.01.2008 г.предоставить на конкурсную комиссию документацию, что она желает управлять определёнными МКДомами.
Вместо этого в местной газете был помещён общий список 980 многоквартрных домов, которым Постановлением Главы города Морозенко было определены две УК- монополисты МУПы "Жилкомплекс" и "Жилсервис".
Всё было сделано в сговоре с прокуратурой, УВД, судами и руководителями УК и ресурсоснабжающих организаций.
Пытаюсь с 2007 года доказать фальсификацию договоров на управление общим имущество МКДомов. Безрезультатно. Круговая порука снизу до самого верха.
Вероятно, Вам известно, что в РФ действует трехступенчатая система власти:
- Федеральный уровень (Госдума. Президент, Премьер);
- региональный уровень (Областная Дума или Совет, губернатор, департамент по тарифам и пр.);
- местный уровень (городской Совет, мэр, Глава районной администрации и пр.).
Вполне возможно, что в вашем городе местная администрация не вышла за пределы своих полномочий - просто-напросто Постановление Правительства №75 предусматривало утопические варианты, которые невозмождно реализовать в жизни.
мы в судах бъёмся, что бы обязать УК в одной квитанции представлять....
А то получается УК берут 20% за управление домом, а как такового не осуществляют....
Уважаемая Елена! Вот вы пишете: деньги берут, а домом не управляют. А что же они делают? Если не управляют, а только моют-убирают подъезды, то это вполне по силам самим жителям дома - установите график, а УК пошлите на все четыре стороны. Но только предварительно определите, кто будет нести персональную ответственность за безопасную эксплуатацию лифтов, общедомового электрооборудования, теплоэнергетического оборудования, пожарную безопасность. Кто будет отслеживать трещины в фундаменте или в стенах дома, утеплять подъезды к зиме, осуществлять непрерывное наблюдение за общедомовыми трубами и своевременно ликвидировать утечки, предотвращая развитие аварийных ситуаций.
РСО снабжает Вас теплом, водой, электричеством, газом. У Вас с ними заключены прямые договора? И содержание договоров Вас полностью устраивает, юристы не требуются?...
А почему не захотели заняться ПОЛЕЗНЫМ делом?
Т.е., почему бы не организоваться в доме и решить вопрос управления домом ПРАВИЛЬНО и так, как ЖЕЛАЮТ собственники, т.е., ХОЗЯЕВА дома?
Т.е., "...собственник не передал свое имущество в управление УК ..., а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста..."
Муниципальные предприятия создаются исключительно для обслуживания муниципальной собственности, т.е имеют специальную правоспособность.
1. О выборе УК -способ управления МКД муниципальными предприятиями не предусмотрен нормами ЖК РФ и использоваться не может.
2.Нормы ст. 16 ФЗ №131 не наделяют органы местного самоуправления города полномочиями на решение вопросов, связанных с содержанием личной собственности граждан, в том числе имущества собственников многоквартирных домов.
3.В силу ограничений и строгой привязке перечня муниципального имущества (ст.50 ФЗ №131) к перечню вопросов местного значения МО, указанных в ст. 16 , муниципалитет не может выступать учредителем УК и вносить имущество МО в уставной капитал УК, созданных в виде АО, деятельность которых не попадает под действие ФЗ №131.
4.Условия договоров с УК, которые изменяют характер и пределы указанных правомочий, в силу ст. 168 ГК РФ, являются ничтожными.
5.Выбор собственниками УК на ОСС не регулируется ЖК РФ -это ст. 246 ГК РФ
В любом случае - если Вы уверены в собственной правоте - обратитесь в суд с иском о признании деятельности УК незаконной и их ликвидации. Истина восторжествует.
Кто твою УК избрал, и если избрали собственники домов, как ты оказался агентом ресурсоснабжающих организаций??? Слуга двух господ!!!.
С иском к кому ты советуешь мне обратиться - к агенту, к РСО?
Что оспаривать- какие мои права ты нарушил????
У агентов РСО отсутствует право на заключение договора МКД с собственниками помещений.
ПОНЯЛ???
Ничтожный договор, в силу ст. 168 , является ничтожным не зависимо от признания судом.
Ну и заодно поясни людям, кто нормы ГК РФ и ФЗ № 131 распространил на Украину???
То есть, конкурс проводится не только в случае, если не реализован выбранный способ управления, но и в случае, если этого ВЫБОРА способа управления вообще не было.
В нашем доме из 27-ми квартир муниципалитету принадлежат 5. Общее имущество собственников имеется, МП ЖКХ "Сухоносовское" тоже имеется. Поясните, пожалуйста, таким волшебным образом муниципальное предприятие ЖКХ будет обстуживать, содержать и ремонтировать общее имущество, относящееся к пяти муниципальным квартирам, учитывая тот факт, что выделение в натуре из ОИС запрещено законом? ЖКХовская уборщица вымоет в подъезде 5 ступенек из 27-ми?
Везде - частные лица, используя административный ресурс и юридическую безграмотность людей, сами оформили протоколы собраний об избрании УК, которые могут быть избраны для управления общим имуществом дома только на конкурсной основе, и только выполнив требования, установленные Постановлением № 75, и сами осуществили подсчёт голосов об избрании самих себя в качестве УК, не привлекая к этому собственников имущества дома.
А вот как Вы избрали МП для обслуживания своей собственности, и выбирали ли вообще, это нужно спрашивать у самого себя -и лучше поздно, чем никогда!
И вообще, подумайте сами - разве может протокол о проведении заочного собрания являться правоустанавливающим или правоподтверждающим документом, на основании которого неизвестные Вам лица распоряжаются Вашей общедолевой собственностью, которая неразрывно связана с собственностью квартиры, и распоряжаются им, диктуя ВАМ стоимость содержания Вашего имущества, состав и стоимость которого Вам неизвестна, и которое Вы не передавали этой УК в управление?
Вы понимаете ли хоть, что пишете чепуху: "диктуя нам..." "состав и стоимость неизвестны..." Ей богу, устал объяснять. Стоимость содержания по пунктикам нам на общее собрание предложила УО. Всё лишнее мы ПОВЫЧЁРКИВАЛИ. И где тут - "диктуя". Это мы диктовали, а УО записывала. Состав нашего ОИС указан в Приложении к Договору управления. Там перечислено всё до гвоздя.
Ну, деревня...
В колхоз мы не вступали (колхоз - это ТСЖ), у нас Управляющая организация, мы её наняли работать на нас. Не знаете, что у Вас за общее имущество, или НЕ ХОТИТЕ знать? Я тоже раньше не знал. Облазил с ЖКХашниками весь дом с крыши до подвала, и узнал. Ко мне-то какие претензии или вопросы?
Где в КРФ статья, обязывающая оплачивать квартплату?? Есть только налоги и сборы (ст. 57).
Где акт передачи домов и земли под ними от СССР к РФии??
Юристы, дюже грамотные, копируют вырезки из законов, которые тот, кто смыслит в этом может найти и сам, а как его применить - проблема!
Короче, причин много.
Представьте себе чисто гипотетическую схему.
Какая-то российская частная или государственно частная компания производит на территории РФ электроэнергию, и.... следите за моей мыслью, уже через другую российскую частную фирму продает электроэнергию в северный Казахстан ,по цене чуть больше себестоимости. Разницу , естественно , как прибыль, кладет к себе в карман. Казахстан в свою очередь продает эту же электроэнергию другой частной фирме Зауралья, но уже по более высокой цене, причем наваривается на этой сделке и электроэнергия обходится Казахстану практически даром, но часть из этого навара соответственно идет в карман тех кто организует эту схему поставки.
В результате российский потребитель переплачивает себестоимость электроэнергии чуть ли не в пять раз. Соответственно растет стоимость товаров и услуг... При этом , крепнет дружба между народами России и Казахстана, чиновники и энергетики имею всё и всех. . В накладе лишь конечный потребитель...
Повторяю... это чисто гипотетически...и самое главное экономически обосновано ,даже "независимыми экспертами" ))
Во-вторых, если мне неизменяет память, большинство, если не все, УК и ТСЖ от уплаты НДС освобождены;
В-третьих, даже на коммунальные услуги НДС начисляться не должна, так как уже включена в стоимость тарифов для населения (если тарифы установлены департаментом по тарифам);
В-четвертых, почему Вы считаете, что НДС "накручивают" дважды и утверждаете о завышении цены в 1,5376 раз?
Так что не надо пороть горячку.
Из Казахстана люди в Россию едут и заработанные деньги отправляют на родину, там всех уже ограбили, и больше того, что сейчас там берут УК, взять нереально.
А в России люди ДОБРОВОЛЬНО отдают свои деньги за то, чего не получают. Платите и дальше!
Чтобы здраво судить о проблеме цен в ЖКХ нужно не только знать таблицу умножения!
http://zastupnik.org/novosti/12760.html
Жители одного дома в Перми грозятся дойти до международного суда, выйти на улицы с "плакатами и вилами" для возврата "теплового НДС", если справедливость не будет восстановлена, сообщает "НеСекретно.ру" 7 ноября 2011 года.......
Отметим, что подобные дела о взимании НДС проходят и в других городах России. Интернет-проект по борьбе с коррупцией и бюрократией СаратовАнтиКорр сообщает, что 6 июля 2011 года Двеннадцатый Арбитражный Аппеляционный суд на заседании в Саратове постановил, что управляющая организация ООО "УК "ПНКБ" (430 жилых домов в Волжском, Ленинском и Октябрьском районах г.Саратова) взимала НДС за тепло и горячую воду незаконно. Позднее, уже 11 октября 2011 года в Казани была поставлена точка в вопросе об НДС. Аналогичный процесс проходил здесь весь последний год, жильцы вели борьбу с ОАО "ВоТГК" относительно правомерности взыскания 18% НДС с ТСЖ, ЖСК и управляющих организаций. Федеральный Арбитражный Суд признал незаконным взыскание НДС.
Там, вообще-то, нет ни слова о "коммунальных услугах"))))
В части правоотношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг действует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
И там четко прописаны "права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность."
210-х много
я имел в виду
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
Правила не устанавливают правоотношенй
Правила ув=тверденные правительственными Постиановлениями - просто касаются порядка исполнения тех или иных полобжений закона. Но несли там появляются нормы , которыеи не вытекают из законов, - их просто игнорируют в этой части.
В этой части за пределами, очерченными законом, они ничтожны.
Я Вас очень прошу: назовите, пожалуйста, номер и дату регистрации указанного постановления Минюстом РФ. Я вот, что-то нигде найти не могу: ни в Косультанте, ни в реестрах на сайте Минюста. К авдвокатам обращался - тоже не знают. Все есть, а этого постановления. ну, нигде не видно. Точно так же, как и его приемника - постановления 354.
Что касается 354-го постановления, то вот комментарий "Гаранта": Настоящие Правила не вступили в силу
Правила вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306
Во-первых. Минюстом ведется 3 реестра: акты зарегистрированные, которым отказано в регистрации, которые не подлежат регистрации. 307 постановления нет нигде.
Во-вторых. Приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 "Об утверждении разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных огранов исполнительной власти и их государственной регистрации":
п.12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
-гражданские, политические, СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и иные права, свободы и ОБЯЗАННОСТИ граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
-гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
-механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
п.14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
-нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человекаь и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1996 года;
Это как? Власть не знает то, что сама родила...
Пункт первый Правил: "Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются - нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции"
Обратили внимание - "на основе и во исполнение ... постановлений и распоряжений Правительства"?
Т.е., собственно, постановления Правительства отделены от "нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
И там, в Главе II, п.11 написано:
На государственную регистрацию нормативные правовые акты направляют:
а) федеральные органы исполнительной власти (федеральные министерства, федеральные службы, федеральные агентства);
б) иные органы и организации, нормативные правовые акты которых в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации (Центральный банк Российской Федерации, Пенсионный фонд Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, Фонд социального страхования Российской Федерации).
Опять же, Правительство РФ не входит в перечень "федеральных органов", которые должны направлять "нормативные правовые акты" на регистрацию.
Вот, на мой взгляд, вполне исчерпывающее объяснение, почему постановления Правительства не имеют регистрации в Минюсте.
И потом, правительство - это совет министров, а постановления министерств подлежат регистрации. Правительство, пусть и верхний, но ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН.
Или в России: ЗАКОН - КАК ДЫШЛО: КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО! Лишь-бы не в пользу народа.
Да и, вообще, с законами, в последнее время, творится черт знает что!
Возьмем, к примеру, № 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности..."
Согласно этого закона, все владельцы жилых и нежилых помещений обязаны установить "приборы учета энергоресурсов". Но никаких санкций за неисполнение требований данного закона не предусмотрено)))
Хотя, например, те же "водосчетчики" весьма полезны "порядочному потребителю". Многие сдают квартиры "гастерам", а оплачивают ГВС и ХВС "по количеству зарегистрированных, по тарифу". Естественно, 10 - 15 "талибов" потребляют воды гораздо больше, чем один "зарегистрированный" владелец "по тарифу". А разницу, между "вводным счетчиком" и "суммой индивидуальных", оплачивают честные потребители, сверх своих счетчиков, по "повышающему коэффициенту".
И если на вновь строящихся домах, ресурсоснабжающие организации, ссылаясь на 261-ФЗ, добиваются "поголовной" установки счетчиков, то в эксплуатируемых жилых домах ЖКХ-шники никак не могут заставить таких вот "особо одар...
Прочитал 88 приказ Минюста. А ведь пункты 12 и14 оставлены без изменений! Так, что как ни крути, а постановление затрагивает конституционные права и свободы и должно быть обязательно зарегистрировано!
Теперь, что касается 261-ФЗ, то там говорится о самом принципе установки приборов учета, в т.ч. и общедомовых, но, в расчете, что законы исполняют специалисты, не разъясняется КАК их устанавливать. Например, Почему меня заставляют платить за электричество по разнице показаний общедомового и индивидульных счетчиков. Найдите хоть один дом, в котором освещение подъездов, подвалов, чердаков, тех. помещений находится на одной линии с питанием квартир. Везде стоят отдельные пробки, автоматы, рубильники. Это установлено СНиПами на строительство. Поставьте счетчик на эти линии и я, пусть без особого энтузиазма, буду регулярно оплачивать эти затраты. Но колебаний там практически не будет, т.к количество лампочек в подъездах не изменяется и режим их работы практически один и тот же. Сейчас коэффициенты колеблются от 0,05 до 0,7 без всякой системы. Чаще в сторону увеличения.
Величина оплаты, естественно, колеблется, ибо зависит от кучи факторов - освещение лестничных клеток включается в разное время, в зависимости от сезона, лампочки, периодически (систематически))), перегорают, и т.д. и т.п.
Естественно, на первый взгляд, нелогично распределять "общедомовое" пропорционально площади квартир, да и от количества проживающих "общедомовое" не сильно зависит - хоть один человек живет в подъезде, хоть 100, лестница, все равно, освещается))) Но "жилплощадь" - единственный "стабильный" фактор, который позволяет, хоть как-то, "справедливо" распределить "общедомовые".
Что же касается юридического бардака с "регистрацией в Минюсте" - что тут скажешь? Бардак, он и в Африке - бардак)))
Но в наших реалиях - скорей всего, плюнут на законы и вышвырнут из квартиры за неуплату. Бегай потом по судам с этими бумажками.
А могут (в зависимости от крышующих управляющую компанию) - и голову проломить. Чтоб другим неповадно было.
Однако, если уснули, а потом вдруг проснулись и орут, не разобравшись, то это тоже их, хозяев, право...
Почему не открываем Жилищный кодекс?
Лень читать?
Самим действовать надо было, а не с..и жевать! ЖК РФ и его ст. 161 введены в действие в 2005 году. На календарь гляньте, на дворе 2011 год заканчивается.
Не организовав конкурса управляющих компаний по пост. №75, нарушив закон, он ПРАВИЛЬНО сделал???
ЖК РФ как был, так и остался в действии. Если сейчас 2011 год, что прикажете отменять его и др. законы, к примеру ГК, УК, введённые в действие в 1996 году?
Всё можо списать на другое время, мол он воровал в другое время. Но зато против него возбудили уг. дело в настоящее время.
Сколько верёвочке не виться...
А действовать и сейчас не поздно, только уже всё схвачено по-беззаконию.
Да, и один в поле не воин.
А немотивированную агрессию проявлять не надо, не зная всей истории.
Действовать никогда не поздно. И один в поле - ВОИН! Я со своим домом всё ОДИН прокрутил: и собрания проводил, и разъяснял соседям что-куда-почему, и Договор составил, и много чего другого.
Инструкция для нищебродов.
Вы в праве не платить, но другие люди в праве вас отключить на фиг и не оказывать вам услуг.
Идиотизм.
Безнаказанности ворья приходит конец.
А аффтары подобных статеек только толкают людей на глупости, которые потом отольются кровавыми слезами.
Это прописано в договоре с УК.
И если вы НЕ платите УК, то УК должна прекратить обслуживание вашего дома.
Просто по нашим совковым законам УК это сделать не может этим и пользуются "умники" вроде аффтора статьи.
Вот тогда и узнаете, что такое общие сети, инспектора росгортехнадзоров, идиоты-жители, нищеброды борцы за спрафффедливость.
Почему вы не хотите быть честной с УК?
Страшно?Ответственности боитесь?
Боитесь, что вам ваши же нищеброды лицо разобьют?
А вы их по вай-фаю получаете?
УК готовит все внутридомовые сети к отопительному сезону и содержит их целый год. Хотите отдать это ресурсоснабжающей организации - нет проблем.
Только потом не бухтите если сантехники к вам будут по несколько часов добираться.
УК двумя руками ЗА то, что бы жители сами платили в ресурсоснабжающие организации - никому на фиг не хочется возится с тупыми нищебродами, трактующими законы, как угодно их левой пятке.
Знаете кто реально спасает этих нищебродов?
Это Единая Россия, толпа трусливых уродов, которые административным ресурсом и разбазариванием БЮДЖЕТНЫХ денег заставляет УК, что бы те не бросали дома.
"Только б не было скандала! Только б не было митингов!"
Когда отношения жителей и УК станут честными и коммерческими очень многие нищеброды останутся один на один со своим общим имуществом и проблемами. УК "сделает ручкой" и сношайтесь как хотите.
Очень многих это быстро отрезвит, а пока......пока губите страну вместе с едрисней, у вас это очень хорошо получается.
Ключевое слово ПОСЛЕ. Я открою вам страшную инженерную тайну: Что бы угробить оборудование достаточно нескольких секунд, что бы обеспечить его работоспособность требуется труд.
Не оставляйте оборудование без обслуживания - оно и не будет ломатся ПОСЛЕ ухода УК.
" но за его уборку и благоустройство, так же вам платит собственник жилья. ( Почему?)"
А почему вы это "почему" задаете УК?Идите задавайте его Путину и Единой России - это они такую нормативную базу и законы принимают.
УК в данном случае является законопослушной компанией.
"УК никогда не сделает ручкой"
Легко сделают. Более того растущее количество нищебродов в стране стремительно ускоряет этот процесс.
" ЕР, на сегодняшний день, закрывает на ваше воровство глаза, "
ЕР ОРГАНИЗОВЫВАЕТ это воровство БЮДЖЕТНЫХ денег, некоторое количество которых перепадает руководству некоторых УК.
Это просто одна из схем освоения бюджетного бабла, к вам, жильцам это не имеет никакого отношения.Не путайте мягкое с теплым.
http://www.besttoday.ru/posts/4075.html
И что?
УК виновата?
Или ТЭЦ?
Знаете если автор этой статьи протрактовав законы как ему было угодно завтра потеряет квартиру за долги, а после завтра сожжет себя на площади - я не считаю что НОРМАЛЬНЫЕ люди должны об этом горевать и на это реагировать.
За свою шизофрению и свои поступки каждый расплачивается сам.
И в этом мире и в загробном.
"Только б не было скандала! Только б не было митингов!"--
Подтверждаю. У нашей УК в управлении больше 200 домов. Мы бы хотели от 23 из них избавиться, как от просто убыточных. Но не можем. И именно потому, что власти "настоятельно" не рекомендуют это делать.
Более того, мы не можем выставить этим домам для оплаты те же суммы, что нам выставляют тепловики и водоканал, хотя приборы учёта сто раз перепроверялись. Просто идёт расход выше нормативного. Так нам запрещают выставлять выше норматива, несмотря на то, что счётчики показывают. А фактическое потребление тепла и воды доходит до 180% по сравнению с нормативом.
Как выкручиваемся?
Да за счёт других домов, где фактический расход ниже норматива. А если этого не хватает, то идём на нецелевое использование средств. Т.е., берём со статьи содержание и ремонт и перечисляем тепловикам и водоканалу, лишь бы погашать долги, независимо от того, сколько в домах неплательщиков и какой за ними долг.
Власти всегда на стороне РСО и давят на УК, требуя погашения долгов, не вникая в причины их образования.
Но закон, допускающий пямы договоры жителей с РСО при не п...
Поподробней поясните какое отношение в Бюджету имеют личные средства граждан .
"В состав общего имущества включается:...
... ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом."
У вас что, детские и спортивные площадки, зеленые насаждения расположены на лестничных площадках или в подвале?
Как выкручиваемся? Интересно это что за дома такие пещеры что ли??? А если не пещеры тогда просто необходим ремонт. И ежели вы не хотите таковой проводить то нах существует графа "ремонт и обслуживание"??? Или такие вы "специалисты"???
Впрочем, Вам сначала надо бы разобраться, что входит в строку "содержание и ремонт жилых помещений", как это правильно звучит по ЖК или в переводе с депутатского на русский "содержание и ремонт общего имущества". У Вас уже строка "плата на капремонт" появилась? Сколько по ней уже накопили?
Однако, ЖК РФ в ст. 162 предусматривает заключение договора только на содержание имущества конкретного дома и на условиях собственников, проживающих в нём - в этом и заключалась цель Жилищной реформы - остановить разбазаривание бюджетных средств чиновниками.
При этом, под нецелевым расходованием , понимается использование не по назначению бюджетных средств, предусмотренных сметой по каждой бюджетной статье, состав затрат по которой и определяет понятие целевого использования бюджетных средств, контроль за расходованием которых по назначению осуществляет счётная палата.
А расходование средств граждан, оплаченных УК, не проверяет НИКТО - отсутствует смета( цена договора). Это и позволяет, "избранной самими собственниками" УК, направлять их личные денежные, в качестве источника финансирования других работ, подменяя понятие вымогательство на нецелевое использование.
Покажите хотя бы самый кончик!!!!!!
А то я 5 лет не могу отыскать!
Вы потребили ресурс, не оплатили, а потом за свое же воровство заставляете отвечать УК.
У вас совсем ни чести, ни совести не осталось?
Из-за таких нищебродов как вы и уродской путинской власти люди на ушах стоят, крутятся как белки в колесе, а вы их ещё за ваше воровство упрекаете.
Господи, куда катится страна с этими совками-нищебродами.
Почитайте.АБРАМОВИЧ С УМА СОШЕЛ. ИЛИ БЕЖАТЬ СОБРАЛСЯ
http://gidepark.ru/user/3205211807/article/463052#comment-8969540
Там Вы найдёте много интересного.
А УК, не имея имущества на праве хозяйственного ведения, не имея средств для приобретения коммунальных ресурсов и страхования ответственности "при управлении" МКД, просто захватила собственность "нищебродов" и обязала "нищеброда" содержать свой аппарат, не выполняя никаких работ с/силами.
УК ,не покупая коммунальные ресурсы и услуги ЖКХ за счёт собственных средств,обязала "нищеброда" повторно платить НДС, просто отразив их в своей отчётности, как приобретённые на собственные средства и перепроданные "нищебродам".Занимаясь ТАКОЙ "предпринимательской деятельностью", УК принуждает "нищебродов" платить ей за то, что не выполняет с/силами и не приобретает за счёт с/ средств. При этом, расходует средства "нищебродов" по своему усмотрению, и не отчитывается за их использование. Такая деятельность позволяет не только паразитировать на "нищебродах", но и банкротить предприятия РСО, виня во всём "нищебродов".
Опыт у таких "предпринимателей" уже есть- вся кредиторс...
Покажите мне хоть один пункт в законодательстве, который это запрещает)))
Если серьезно - читайте законодательство, консультируйтесь с умными людьми, и, самое главное, прежде чем закричать - "Я имею право!", посмотрите, а нет ли у Вас обязанностей, предшествующих реализации этого права...
Вот и публикуют несуществующие Постановления Правительства, например № 307 или 354 которые не зарегистрированы в Минюсте!
Сам подумай, если ты собственник имущества, может тебе установит Правительство "Правила"содержания твоего же имущества и решить за тебя сколько раз и чем подметать пол в подъезде?
А ты считаешь подлыми "совков -нищебродов", которых, как и тебя самого, принуждают платить за услуги РСО и содержание имущества дома УК "избранной собственниками", которая никаких услуг не предоставляет и ни каких коммунальных ресурсов не покупает, а значит, не вправе их предъявлять!
И стоимость её "билетика"- квитанции за услуги ЖКХ, в разы отличается от стоимости билетика на проезд в автобусе в твоей статье "Преступный сговор".
"И ведь главное те мужики, которые платят по таким билетикам, чуЙствуют себя прямо Робин...
Вы способны понять, о чём идёт речь?
Средства, полученные от жителей разных домов по строке "содержание и ремонт жилых помещений" мы, в нарушение требований законодательства тратим на оплату РСО разницы между фактически потреблёнными вашим домом ресурсами и установленными нормативами. Мы это делаем потому, что избранные вами органы власти запрещают нам выставлять вам платежи в соответствии с фактически потреблёнными ресурсами. Органы власти понять можно, им всегда дорог электорат, они не желают получать социальное напряжение на своей территории, им во чтобы то ни стало нужно показывать вышестоящим благополучие.
И именно из-за этих причин они запрещают нам отказаться от управления вашим домом.
Мы будем только рады, если нам перекроют все возможности содержать ваш дом за счёт средств других домов. Мы за то, чтобы избранные вами власти перестали с вами заигрывать.
ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
Этот закон тоже гниловатый
Все жилищное законодательство слеплено под вляиянием мощного лобби проплаченного владельцами ТЭЦ и водоканалов.
Специально затеяно, чтобы какой-то дядя собирал деньги для монополистов, кот орые и сами в состоянии вести биллинг. Они просто выставили цепочку так называемых управляющих организаций для получения денег за услуги которые оказывают монополисты, подоьбие "мамки" в интимном бизнесе, Чтобы в случае чего - назовем пафосно - гнев народа обрушился именно на этих ничтожных посредников.
Я спокойно не плачу.
И регулярно требую - давайте составим акт сверки относительно так называемого долга.
Нет, не хотят.
Время орт времени пишу - в предвидении судебного разбирательства - заявления. о том, что вынужден приостановить (не отказаться -)))) оплату в связи с отказом предоставить мне ... Прошу считать эту меру действиями в защиту своего права на информацию в рамках ст. 14 ГК РФ ("Самозащита права").
Проходит время и мне предлагают считать долг погашенным, если я заплачу хотя бы часть. Торгуемся. Плачу часть, остальное списывают.
Может, и там есть варианты халявы?
все сделаю
А не пробовали "искать справедливость" у себя возле общих (не Ваших личных) стояков, НЕПРАВОМЕРНО завешенных шкафчиками?
Или хотя бы пригласить к себе из этого сообщества любителей порассуждать о правовом государстве для обмена мнениями о нарушениях всего за пределами квартиры?
Если у Вас есть практика, то, случайно, нет-ли информаци о регистрации 307 постановления, по которому нас обдирают, в Минюсте? Я смотрел и в Консультанте, и и на сайте в реестрах Минюста, ни где нет информации о регистрации этого постановления. Получается, нам ведут расчеты оплаты услу по филькиной грамоте?
А вообще-то, Вадим, я рад видеть тебя в Гайдпарке.
Приятно, что еще одним умным и порядочным человеком стало больше.
Прикрываясь лозунгом: съел- плати, население просто тупо заставляют платить за навязанные услуги, состав которых никому не известен, содержать имущество,состав и формирование стоимости которых им не известна, и перечислять деньги на средства не существующих юридических лиц, зарегистрированных в налоговой в нарушение требований закона.
Закон говорит одно, а обыватель другое, а потом все удивляемся куда нас завели! Да мы сами себя заводим в пропасть и обнищание, позволяя использовать наше имущество в качестве источника обогащения.
У нас возникает ответственность за покорность, за кормление жулья... Интересная мысль
Надо бы развить
Перечень работ определяют сами, цены устанавливают сами, способ управления домом выбирают сами, нанимают и выгоняют Управляющих сами...
Закон сделал собственников Хозяевами. На бумаге. А больше закон сделать и не может. Стать хозяевами по факту могут только собственники. Сами. Если захотят.
Из ЖК "7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год."
Это на жилищные услуги. А на коммунальные услуги цены устанавливают органы власти, которых тоже собственники выбирают сами.
Что ещё надо, когда всё в руках собственников?
Всего-то сущих мелочей.
Организованности и мозгов немного.
Так что если есть мозги - надо разоблачать такое идиотское законодательство
Вот они и не знают, что ч.5 ст. 161 ЖК РФ вообще не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление многоквартирным домом с управляющей организацией, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления.
А зачем власти включать мозги и исполнять свои обязанности по проведению конкурсов, если все УК она сама для себя создала, монополизировав услуги ЖКХ, и сама устанавливая тарифы на услуги РСО, о ценообразовании которых собственникам ничего не известно.А нет конкурсов - нет и цены договора , а нет цены договора, нет и ответственности УК за сохранность имущества собственников, нет обязательного фонда обеспечения исполнения обязательств, который УК должна разместить на депозите банка в размере от ½ до ¾ цены договора управления МКД за месяц, нет СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ для приобретения коммунальных ресурсов.
Нет для этих шарашкиных контор Законов. Вот и остаётся им, аргументировать свои действия отсутствием мозгов у других, и сваливать всё с больной головы на здор...
Не знаю, как выбрана УК для Вашего дома, но у нас УК выбиралась собраниями собственников. Да, мучительное и долгое дело, но больще 200 домов решение приняли.
А про наши законы можно сказать, что они отнюдь не в радость для УК.А вот Вадим Постников и другие любители не платить могут радоваться такому законодательству. Оно позволяет, видите ли, не платить за ЖКУ.Ну, разве электорат не должен отблагодарить власть за такие возможности?И благодарит. На выборах. Потому что такая власть электорату нравится.
"Статья161.4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года ДО дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом"
Собственникам закон дает целый год для выбора и реализации способа управления. Но если они в течение года бездействовали, надеясь на то, что кто-то преподнесет на блюдечке подтирающего им зад, вот только тогда местная власть вынуждена подобрать для таких бестолковых собственников управляющую компанию, а жильцы ОБЯЗАНЫ подписать предлагаемый такой УК договор управления их домом. Но если они и этого не делают - ну, тогда у меня нет слов.
Выпил - заплати.
Остальное - казуистика.
(Казуистика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство).
Действующее законодательство не позволяет совершению простой и прозрачной сделке - уплату исполнителю той суммы, которая положена за предоставление услуги.
И применяет крючкотворство - тепло поступает по централитзованной труюопроводной системе. Но денежки получает не тот, кто нагревает и перекачивает, а просто жулик, наделенный государством правом получать за не им оказанные услуги.
Сплошное крючкотворство
Надо проще.
Как во всем мире.
За тепло - поставщику тепла.
За воду - поставщику воды.
Если взять любой другой бизнес, то там посредник накручивает свою цену (надбавку) к оптовой цене и на этом зарабатывает. С упралением домами ситуация с якобы посредничеством совершенно не имеет отношения к бизнесу. УК ничего не накручивает к тому же тарифу на тепло. Всё, что платят потребители, уходит поставщику тепла. А если среди жителей есть должники, то по договору между УК и Поставщиком тепла должником является УК. А вот функцию сбора денег за тепло и выбивания долгов для Поставщика тепла УК осушествляет за счёт тех средств, которые жители платят на содержание и текущий ремонт общего имущества дома.
Закон сделал УК исполнителем у Поставщика тепла. И этот исполнитель за свою работу на Поставщика тепла ничего от него не получает, а затрачивает на это средства, предназначенные на содержание и текущий ремонт дома.
Многие обыватели об этом не имеют малейшего представления и орут совершенно не по делу в адрес УК.
А законодатель и Поставщики коммун. услуг давно водят тесную дружбу. Пока стоит ор не по делу.
Полная аналогия с сексуальными услугами. "Мамка" не является посредникоммежду проституткой и клиентом. У нее просто функция сбора денег. И выбивания их у неисправного клиента. А содержит она выьъбивал и девочек за счет тех средств, которые клименты платят нза "платную любовь". Все верно.
Или для собственников домов повторное исчисление УК на перепродажу услуг РСО не является уплатой двойного НДС, который уже заложен в тарифах РСО?
При этом,согласно пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ,предполагается, что налогоплательщики (УК,ТСЖ), предоставляющие коммунальные услуги, вправе применять льготу при условии приобретения у коммунальных предприятий коммунальных услуг , т.е. при их перепродаже.
Однако, согласно п. 5 ст. 149 НК РФ налогоплательщик, при реализации товаров, работ, услуг, предусмотренных п. 3 ст. 149 , вправе отказаться от такой льготы, представив заявление в налоговый орган.
Другими словами, для того, чтобы применить льготу по НДС, УК должна быть исполнителем коммунальных услуг, т.е приобрести услуги РСО за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ.
Вот они, нормы ФЗ № 210 , связанные с Налоговым кодексом, которые УК извратили,и здесь отыгрываясь на карманах граждан.
А собственники имущества вообще ничего не знают ни о тарифах ни о льготах по НДС при перепродаже услуг РСО!
А если стоимость услуг только растёт, то льготы по НДС - это только профанация!
Можете привести пример дома, перешедшего от УК на непосредственный способ управления с конкретными цифрами платы за тепло до перехода и после него?
Отпадает необходимость оплаты содержания аппарата УК, которая фактически является лишь расчётным центром и никаких услуг собственными силами не осуществляет- это, как минимум 5 % от стоимости услуг, с учётом стоимости услуг РСО, и исключение дополнительного НДС, включаемого в услуги УК повторно .
И это только без вникания в состав имущества и стоимость его содержания.
Иначе Ваши рассуждения - бред.
у меня такой случай - в договоре указано что вознаграждение УК 2.54% от стоимости услуг. Отчетом по потребленным услугам и приобретенным УК является та самая пресловутая платежка ))) как мне проверить что УК оставляет себе только 2.54%? Тема по МОРТОНу... я за однушку как-то заколебался 6100 в месяц платить и это в области, а не в Москве.
стоимость предоставления собственных услуг, которые начинают облагаться законом только в том случае если сумма их превышает 2 млн. руб. Таким образом УК искусственно завышая собственные услуги начисляет нам в оплату НДС которую и взимает с нас в разделе "содержание жилья" Собираемость федерального налога растет, ВВП увеличивается, а мы как бараны носим стрижку
" под Катовского". Все это имеет одно название Общество потребителей, где мы по мимо налога с зарплаты, еще платим федералам дополнительный НДС в каждой цене на товар и услуги порядка 70% от зарплаты.
Собираемость федерального налога растет, ВВП увеличивается, а мы как бараны носим стрижку
" под Катовского".
Образные выражения гораздо сильнее воздействуют на скорость понимания процесса.
Где там оппоненты из УК со своими возражениями?????
За чиновников впрягаться не кто не станет.
Василий Иваныч получил задание: из квадратного трехчлена выделить
полный квадрат. И вот он плачет, а саблю точит!
Попробуйте зайти на сайт мэрии Вашего города. Там должен быть раздел ЖКХ, где и можно почерпнуть информацию о нормах потребления и тарифах на все виды услуг ЖКХ. Это в поисковике наберите -Мерия г. ?????.
Конституция РФ.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Так почему Вася Пупкин к примеру в одном городе получает по норме к примеру 200 литров воды, а в другом городе Олег Пирожков 300 литров воды? Ведь по Конституции все граждане равны а Конституция имеет наивысшую юридическую силу и имеет прямое действие
А у нас искусственно созданы монополии. Допустим в нашем городе
6 ТЭЦ, ГЭС и куча ведомственных котельных. Если бы их власть не объединила в Сибирьэнерго, то и контролировать не смогла. То же самое видим и у дилеров торгующих автомобилями которые своим слоганом - Покупайте у нас, а если найдете дешевле, предоставите как доказательство прайс-лист и мы Вам сделаем скидку" Если и найдется смельчак снизить цену, то башки ему не сносить. Бизнес потеряет, точно! Таким образом исполнительная власть ставит бизнес в условия жесткого контроля.
Пункт 3. Автор совсем выпустил из поля зрения закон от 2005 года который гласит, что создать УК может физическое лицо или группа лиц и иметь при этом уставной капитал в размере 10000 рублей.
А если вышедшие правила в этом году не стыкуются с законом НК РФ, то это не повод полоскать мозг народу и придумывать схемы как нам лучше карманы почистить.
Далее с какого вдруг бодуна УК или ТСЖ должны оформлять на себя общее имущество МКД да еще юридически, тем самым лишая собственников жилья юридической собственности на общее имущество? Для того что бы УК имели право предоставлять свои услуги жильцам достаточно договора заключенного с собственниками. Совсем власть наглость потеряла?
1)Платить надо всегда.
- Причем столько, сколько напишут в платежке. - :)))
2)Обратное в нашей стране чревато потерей собственности.
- Потому что в нашей стране гражданин не защищен. Надо зсамому защищаться, Временами переходя в наступленние.
3)Долги по платежам за коммунальные услуги не имеют срока давности.
- Вот это интересное замечание. Пока не имели срока давности только преступления протиив человечества.
4) Пункт 3. Автор совсем выпустил из поля зрения закон от 2005 года который гласит, что создать УК может физическое лицо или группа лиц и иметь при этом уставной капитал в размере 10000 рублей.
- Да, имеем дело с такими УК. Уставной капиатл - читаем два стуала по 2,5 тысяч рублей и стол стоимостью 5 тысяч рублей. Все нашли на помойке. Обзавелись устанвым капиталом
5) Далее с какого вдруг бодуна УК или ТСЖ должны оформлять на себя общее имущество МКД да еще юридически, тем самым лишая собственников жилья юридической собственности на общее имущество?
- Передача не собственности, НО права на оперативное управление
У УК и ТСЖ не может быть ни каких прав кроме права удовлетворять потребности и нужды жителей МКД. И не чего придумывать схемки как отнять у собственников , то что принадлежит собственникам.
Есть понятие срок исковой давности.Где сказано,что иные вды имеют срок а вот именно коммунуслуги не входят в понятие срок исковой давности? Покажите мне плиз эту статью.))))) С чего вы взяли,что не входят?
Значит где то в инструкциях. Но то что было, точно. А раз было, то при благоприятном случае всплывет. Во всяком случае, я не рискую создавать задолженность.
При этом, сами чиновники, живут в домах с подземными гаражами, а оплачивают стоимость своего содержания согласно площади квартиры находящейся в собственности, или захватив придомовую территорию собственников других домов, огораживают её забором и устраивают платные стоянки, направляя деньги от них на удешевление стоимости услуг ЖКХ.
Так что любителям не платить угрожает, к их великой радости, взыскание долгов только за три года.
В спальных районах места пока еще достаточно и платные стоянки за счет детских площадок ни кто не строит.
А условия Договора , кстати, должны быть едины для всех собственников дома.Не платит собственник, кто не даёт права УК обратиться в суд и понудить его к заключению договора решением суда?
По моему глубокому убеждению, общество зиждется не на законе. А на культуре. На морали. На совести каждого. Вот об этом нужно думать. А мы всё только о законе печемся, в угоду многочисленной армии юристов.
Несомненно, всегда найдутся и такие люди, которые не хотят жизнь по общепринятой морали. Если человек не хочет соблюдать правила цивилизации - ему прямая дорога в тайгу. Пусть строит себе дом и живет там, как ему вздумается. Всё!
Сейчас мы движемся по утопическому пути. Закон работает в пользу как раз тех, кто живет не по совести. Потому что, наворовав, можно купить юристов, купить друзей во власти, а те, в свою очередь, надавят на любой суд.
Если дом элитный, и его жильцы хотят содержать его в идеальном состоянии - пожалуйста, путь организуют ТСЖ. И за свой счет хоть изумрудами отделывают подъезды. Но для остального жилого фонда, находящегося в аварийном состоянии, частные УК невыгодны.
Это первое. А второе - платить должны все, только платить по разумным тарифам. А вот тут опять вопрос об экономической целесообразности. У чиновника в ЖЭКе раньше была обычная чиновническая зарплата, а теперь есть некий ген.директор, который даже никогда не бывает на месте. И сколько он выводит денег, никто не знает.
Договор можно заключить только с лицами, которые в случае исполнения обязательств, гарантируют их оплату.
Более того,предприятия РСО не являются самостоятельными субъектами права - их имущество является муниципальным - это публичная собственность. А следовательно, даже администрация муниципального образования, не вправе заключать договоры с УК на поставку услуг РСО с УК ( см. ФЗ № 131).
Так запросто можно преднамеренно обанкротить все водоканалы и т.д. и передать их в частные руки.
Что, кстати, и пытаются сделать через создание таких ручных УК, создавая надуманные причины и препятствия для непосредственной оплаты услуг РСО, напрямую, самими собственниками дома, без посредников, и не проводя конкурсы на управление МКД, которые предполагает прозрачность цены содержания дома и ответственность при исполнении обязательств.
.
То есть каждая квартира каждый месяц отстегивает деньги УК,чтобы раз в пять лет отремонтировать какую то вшивую дверь? А где остальные деньги за все время?Я поменял стояки раз за 20 лет на кухне.Вы представляете себе? Это мне 20 лет надо бы было платить раз в месяц мастеру по сантехнике,чтобы он пришел через 20 лет и на эти деньги поставил мне стояки новые? Ну не смешно?
Где сказано,что если мне что то не устраивает в УК,то я обязан и должен с жильцами создать ТСЖ? Можно оставться при той же УК,но,,,,,,,, четко разграничить обязанности.Что мне от нее надо,что было сделано УК в этом месяце,акт выполненных работ пожалуйста,куда пошли наши денежки от дома.Если вам квитанцию приносят раз в месяц,то пускай и предоставят чек(то есть тот же акт) что они в этом месяце сделали по дому и на сколько денег,если этого нет,то до свиданья,кормить на шару я никого не собираюсь,своих проблем денежных хватает.
счетчиков. Поставьте счетчик и не включайте горячую воду. Других вариантов нет.
Я живу ЖСК. Правление нашего ЖСК заключает договора с РСО и мы все вносим все платежи на счет ЖСК, которое и рассчитывается с РСО.
Если бы УК и ЖСК не покрывали бы задолженности из средств содержание жилья- прочие расходы, тогда бы РСО пришлось подавать в суд на каждого должника, что является затратным.
По закону местное самоуправление не должно противоречить законам РФ и общим законам.Не может так,чтобы регион жил по своему как отдельное государство,есть законы РФ ,которые распространяются на всю территорию РФ
НДС в каждой цене и услуге покупая продукты питание и т.д., а с этого года будут и за услуги ЖКХ платить НДС в цене наравне с работающими? О какой законности на местах может идти речь когда правительство стремиться обойти закон.
Поэтому и не заморачиваются на понуждению к заключения договора, которого не существует, и обращаются сразу в суд за взысканием не существующих долгов, так как неосновательное обогащение возникает не у собственника имущества дома, а у УК и ТСЖ, у которых право собственности и право оперативного управления общим имуществом дома не существует.
Сдали и забыли - вот и живите без установленных противопожарных систем, без мусоропровода , радуйтесь затоплению квартиры сточными водами из-за несоблюдения строительных норм при прокладке канализационных стояков без расширителей, радуйтесь отсутствию вентиляции на кухне, выполненной с нарушением проекта, радуйтесь невозможности установить счётчик на воду в квартире, где нормами СНиП такая возможность не предусмотрена,,,,, и т.д. и т.п.
Радуйтесь ! И не забывайте платить за свою радость затратами, связанными с необходимостью разрушения и восстановления стен, в которых укрыты канализационные стояки, за свой собственный счёт, задыхайтесь на кухне, в которой отсутствует вентиляция, и ...горите синим огнём в доме, в котором сэкономили на прокладке противопожарной системы.А Вам, между тем, при покупке квартиры, такая мысль и в голову не могла прийти! Вы и подумать не могли, что покупаете квартиру вместе с общим имуществом дома?
Хозяева недоумевают, почему это УК не подаёт в суд, чтобы понудить их, хозяев, заключить договор управления с УК, которую хозяева выбрали!
Красиво живём!
Один вопросик остался, к сожалению, ещё не решённым.
Уважаемые хозяева! Давайте договоримся, по сколько вы будете платить в месяц с носа, чтобы УК могла на эти деньги нанимать хорошего адвоката, чтобы непременно выигрывать у вас судебные процессы. Наша УК предлагает вам самостоятельно осуществить мониторинг услуг адвокатов и мы заранее согласны на среднерыночную цену.
Или Вы предлагаете убрать дежурный персонал, и выполнять только аварийные работы?
)))А как можно объяснить, что НК РФ гласит, что пенсии у нас не облагаются налогами, а пенсионеры наравне с работающими платят НДС в каждой цене и услуге покупая продукты питание и т.д., а с этого года будут и за услуги ЖКХ платить НДС в цене наравне с работающими? О какой законности на местах может идти речь когда правительство стремиться обойти закон.((((
Где написано про 13%.
И с чего ради мы должны восполнять НДС хозяину хлебопекарни, когда он должен платить налог с прибыли и все, как в цивилизованных странах. Продал свой продукт, отнял издержки и заплати налог с прибыли. Ведь НДС в 1998 году требовалось только выделять торгашам в счетах при продаже товара из общей суммы. С чего ради его стали плюсовать к цене все подряд от постовщиков сырья до производителя, от посредников до продавца? Не слишком жирно. Конечно очень удобно казне не имея на своей территории производства и с/хозяйства ежегодно подсчитывать рост ВВП. Имея такой способ наполнения налога в казну производство и не нужно. Завози импорт в страну, гони через посредников, продавай и правительство в шоколаде. А потребитель с пустым карманом.
За всё в конечном итоге платит конечный потребитель. Ну нет у хлебопекарни другого производства, за счет которого она могла бы погашать НДС на затраты по производству булки хлеба. И какая тогда Вам разница, будет ли НДС в калькуляции отдельной строчкой, или её вначале запишут в прибыть предприятию, а затем из прибыли вычтут этот самый НДС? А если у хлебопекарни не останется средств на содержание собственника производства и его семьи, он найдет другое, более прибыльное производство, а мы все будем жевать зерно или муку.
Цена продукта должна складываться из следующих составляющих.
Сырье+ издержки производства+ моржа=
цена товара. И налог должен исчисляться из прибыли. Все. А НДС это эксклюзив режима. Поскольку порушив все производство с которого правительство должно бы собирать налог и кормить своих чиновников они вышли из положения возложив это бремя на потребителя. По этому и возрождать индустрию и проводить модернизацию им не зачем.
Вычитая из дохода издержки производства получаем прибыль. С прибыли платят налог государству.
НДС как налог был введен для
мелкой розницы,т.к. учесть товарооборот у торгаша на барахолке было не возможно.
Весь остальной бизнес платил
налог с прибыли. Что мы имеем на сегодняшний день?
Предприятие вводит в цену сумму будущего доход который он даже еще и не получил, а по тому реально рассчитан быть не может. А на каком основании, мы покупатели должны бизнесу восполнять НДС.
Когда налог должен платить бизнесмен со своей прибыли. Ведь нам ни кто не восполняет в зарплаты НДФЛ.
Мы его оплатили со своего дохода и все.
Если у УК -посредника нет своего производства, т.е. она не выполняет никаких работ работ собственными силами, она не имеет ПРАВОСПОСОБНОСТИ для осуществления коммерческой деятельности.
Более того, если деятельность таких "предпринимателей" , направлена на завладение чужими денежными средствами, при отсутствии оснований, установленных Законом, использование их не по назначению, возложение затрат на содержание аппарата УК и дополнительное возложение НДС на собственников домов, при отсутствии хозяйственной деятельности и собственных средств для приобретения услуг РСО, она не только превращает нас в баранов со стрижкой " под Катовского"....
Вы что же хотите, чтоб УК приобретало за граничей копьютеры и тракторы, продавало их в РФ, а всю прибыль от торговли расходовало на содержание ваших домов за символическую плату?
УК - коммерческое предприятие, т.к. целью её деятельности является получение прибыли. ТСЖ - некоммерческая организация, не ставит своей целью извлечение прибыли. равно как и всевозможные общественные организации.
у нас теперь все обслуживающие компании МКД стали коммерческими. Увы. НДС платить будем.
числа членов правления, которые проживают тут же в доме можно проконтролировать. А вот работа ЖЭКа - будет коммерческая тайна.
Если 3 года назад схема с начислением НДС была рекомендацией муниципалов, то с этого года, это уже закон.
Если подводная окраина материка простирается на расстояние более 200 морских миль от указанных исходных линий, внешняя граница континентального шельфа совпадает с внешней границей подводной окраины материка, определяемой в соответствии с нормами международного права.
Делимитация континентального шельфа между Российской Федерацией и государствами, побережья которых противолежат побережью или являются смежными с побережьем РФ, осуществляется на основе международных договоров РФ или норм международного права.
к слову, по этим причинам я не плачу с 2005 года...и эти твари даже не идут в суд...я сам их вытащил туда с 3 попытки...сейчас подал иск о незаконности создания ТСЖ... второй раз вернула судья иск,хотя уже есть решение кассационной инстанции принять для рассмотрения...это что за крутой вопрос такой - ЖКХ?
УК и ТСЖ принимает к действию все рекомендации мэрии. Мы платим.
Они в шоколаде.
Как только муниципалы захватят их руками общественную собственность МКД, так и кончиться их правление. Либо собственника УК сменят, либо вывески . И будет у нас опять ЖЭК совдеповский. и "Афоня" слюсарь.
Вы, что не понимаете, что Власть сознательно закладывает во все наиболее касающиеся граждан законы возможность их двойного или тройного толкования, со стороны любого чиновника или судьи?
Поэтому процветает коррупция, расхищение бюджета, роспил и беспредел!
А комментировать нынешние законы - бессмсленно, это как бороться с туманом с помощью комнатного вентилятора!
Пока не будет уничтожена монополия на Власть одной партии, никакого разумного решения жилищных, пенсионных, медицинских, образовательных и иных проблем - не будет!
Так, что НЕ РАЗДУВАЙТЕ ЩЁКИ, ГОСПОДА!
ИДИТЕ И ГОЛОСУЙТЕ, ПОКА ЕСТЬ ЕЩЁ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!
Ибо совершить действие, не противоречашее Совести, Чести и Достоинству - это быть Человеком, а откеазаться от действия - стать Манекеном!
Третьего не дано!
Поэтому я, все мои друзья, единомышленники и родные, пойдём на выборы и будем голосовать за разрушение монополии одной партии!
По крайней мере совесть будет чиста!
Я ВЫЖИЛ, ВЛАСТИ ВОПРЕКИ…
«А я улыбаюсь тебе…»
Из песни.
Я выжил вопреки тому,
Что Власть меня всю жизнь учила:
«Ты – подданный! И ты – всему
Обязан Власти, до могилы!
Обязан, что в глухом краю
Не умер на лесоповале.
Что землю защищать свою
Тебя мы посчитали вправе.
Что мы смогли твоим трудом
Такой в стране построить дом,
В котором, даже в лихолетье
Власть - лучше всех живёт на свете!»
…И проклиная долголетье,
Я Власти вынужден ответить:
«Я – знаю это! Но, не каюсь!
Я лишь устало улыбаюсь
И Господа прошу: дай силы
Не до своей дожить могилы,
А чтоб, убрав такую Власть,
Потом заулыбаться всласть!»
2011г. Автор: Я.
ВОТ И ВСЁ!
Ничего не получится. Некому менять власть. Не тот народ, чтобы это мог сделать.
Сначала надо менять народ.
"Мы во многом должны стать другим народом" - сказал патриарх Кирилл.
Не будет его, не будет государства, не будет Власти, ибо она возможна только над поддаными, а Народ может существовать и сам по себе...
Потому-то и хочет патриарх получить не Народ, а паству, то бишь стадо, при котором легко и приятно быть Пастухом с длинным кнутом в руках, достающим до каждого!
А поскольку в нынешней России это невозможно: есть и мусульмане, и иеговисты, и буддисты, и истинно-православные христиане, и секты разные, и даже атеисты (причём самые ярые из них и есть окружение патриарха), то действительно народ надо опустить так, чтобы кроме государственного православия, единомыслия и патриарха московского в качестве духовного лидера ни у кого в голове и душе ничего не осталось!
ВОТ И ВЕСЬ ПАТРИАРХ!
Как говоили древние христиане при расследовании преступления: Кому выгодно?!!
"Мы должны стать во многом другим народом" изнутри. Изменяя своё сознание.
Применительно к многоквартирному дому в головах должно измениться отношение к своему дому, к нашему общему имуществу. В сознании мы должны свой родной подъезд считать не продолжением улицы, а продолжением квартиры.
Пока многие из нас в нашем общем многоквартирном доме, СОВЛАДЕЛЬЦАМИ которого мы стали, относятся к нему, как ОККУПАНТЫ.
Мы на бумаге стали ХОЗЯЕВАМИ дома, т.е., де-юре.
Но мы никогда не станем ХОЗЯЕВАМИ де-факто, пока в нашем сознании дом не станет для нас родным. Т.е., пока мы не перестанем быть к нему безучастными, равнодушными, безразличными. И таких заинтересованных собственников в каждом доме должно быть более двух третей. Иначе у нас будут проблемы с принятием наших ХОЗЯЙСКИХ РЕШЕНИЙ.
Слова патриарха я привёл совсем не по поводу религии, а исключительно в смысле того, что необходимо изменение умонастроений в наших МКД по поводу отношения к домам. При одном взгляде на дом можно сразу определить, насколько заметна забота о нём со стороны его хозяев.
М.Скромов
еще всякие ведомственные инструкции, директивы и т.д.....да и ходить по судам нужно время......
если работаешь то этого времени просто нет.....
Просто говоря по-дружески: "практика отвергает подобную позицию"
По уставу новый член должен написать заявление, члены ЖЭК на общем собр. должны его принятьи он должен после этого заплатить чл.взнос. ПРедседатель новых не принимает и манипулирует голосами членов ЖЭК.
-Управляющий многоквартирного домом должен постоянно проживать в то же доме, где и вы.
Хороший закон.
Лоббируйте!
1 отв. съемщик дома + 0.25 бухгалтер + 1 диспетчер на телефоне
И из какого НПА этот термин "отв. съемщик дома"?
Так он владелец или съёмщик? Или он владелец стены и съёмщик дома?
Это откуда такое берётся?
«Не хватает одного закона.
-Управляющий многоквартирного домом должен постоянно проживать в то же доме, где и вы.
...
-Лоббируйте!
…
Раньше было понятие – ответственный съемщик квартиры, это конечно не то, но можно ответственный съемщик дома.»
"Я коммунотделу не подчинен". Полыхаев
Однако есть реальность и в ней множество возможностей для конструктивных действий по изменению ситуации с управлением домами к лучшему.
Команда проигрывает, а тренер ей и говорит «Следующий раз сыграем еще лучше» (Из х.ф. «Дайте жалобную книгу»)
Но ещё большая фантазия рассматривать варианты развития событий с исходной точки, если бы в неё вернуться.
Это уход от реальности в мир грёз. Это бессмысленно.
Тут надо домать над тем, что есть. Т.е., над вопросами взаимодействия при обращении с общедолевой собственностью.
Во главе МКД должен кто-то быть.
Реальный, законный и наиболее простой вариант сегодня - это Совет МКД. Создание Совета МКД - это и есть сегодня конструктивное действие.
Жилищный кодекс. Ст.161.1.
Рядом есть целая тема об этом. В Рязани активно прорабатывают Положение о Совете МКД. Вот это деловой подход.
-Это милиция.
-По поводу?
-Поговорить.
-Сколько вас?
-Двое.
-Ну вот и разговаривайте.
ТАК вот если УК заключило договор с ЧП,то вы то тут причем? Пускай сам там и разбираются.Вы вообще тут не при делах,можете и не платить,это их правоотношение между друг другом
Вы подтолкнули к очень важной теме в продоллжение начатого разговора. Его смысл я вижу в том, что очень обременительно для нормального человека, обремененного своими семейными и служебными заботами, углубленно изучать все нюансы жилищного и - воленс-неволенс - гражданского законодательства, тогда как внутрененне чувство порядочности советует все-таки заплатить. Вопрос - сколько?
Так вот в цивилизованных странах существуют стандарты. Как правило основанные на сложившейся базе и расписанные по годам. Например во многих штатах есть стандарт - электроснабжение должно постоянно удешевляться за счет расширения использования доли возобновляемых энергоресурсов - к 2020 году например стандарт штата Колорадо требует 30 прооцентов за счет солнечной и ветровой энергии поставлять на рынок, проводится политика поддержки внедрения солнечных батарей на крышах домов. Все понимают что цена на электроэнергию, по крайней мере, не будет расти.
А за счет электроэнерии идет отопление домов. Как всегда - этог главная составляющая в оплате коммунальных услуг.
Никто не мешает России ввести свои стандарты.
Извините, я являюсь директором УК, у нас средняя проплата составляет 40%
остальные только через суд, и так же все пытаются найти отмазки но в конце концов когда дело подходит к выселению бегут платить. Видимо получают удовольствие от того что почувствовали себя помойными котами.
Прекратите истерику.
А до суда мы граждан доводим согласно прямым договорам с собственниками и договорам социального найма с квартиросъёмщиками. Для этого существует жилищный кодекс который каждый уважающий себя человек должен иногда почитывать, чтоб не захлёбываться многоточиями, как Nikolas svoevolin
Лучше всего - в атаку!
В ЖК РФ имеется перечеь вопросов, которые могут выноситься на обсуждение общего собьрания. Там нет никаких ТАРИФОВ
Как услышите сочетание ТАРИФЫ и СОБСТВЧЕННИКИ - это значит - кто-то мошенничает!!!
ЖК РФ кончно надо штудировать - и опираться на те нелепости, кот орые там содержатся, чтобы продемонстрировать показное законопослушание -
НАПРИМЕР в ЖК сказано что орган управления устанавливает конкретный размер платы каждого собственника - но председаитель ТСЖ не является органом управления
ПОЭТОМУ на основании ЖК надо треьбоватьь протокол заседания правления или общего собрания где был бы указана размер платы - а не тариф!? - с вашей квартиры
Все верно, дорогой товарищ?
Надо использовать любую возможность, чтобы ткеуть их носом в свое же г....
Во-вторых. Приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 "Об утверждении разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных огранов исполнительной власти и их государственной регистрации":
п.12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
-гражданские, политические, СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и иные права, свободы и ОБЯЗАННОСТИ граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
-гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
-механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
п.14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
-нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человекаь и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1996 года;
Прежде чем что-то требовать, надо знать и исполнять Закон.
Ответ прокуратуры РФ от 09.12.2007 года в ответ на мою жалобу...
"Прокуратурой проведена проверка по Вашей жалобе на действия сотрудников МУП ДЕЗ, вручивших ВАМ предупреждение о выселении из вашей квартиры...............,что не являетесь нанимателем данного жилого помещения.
Кроме того,разьясняю ВАМ,что Вы являетесь собственником картиры и Вы не можете быть выселены из принадлежащей Вам на праве собственности квартиры, в том числе и в судебном порядке.
Этот документ специально нашел в своем архиве, т.к он был в деле по моему иску к МУП ДЕЗ...кстати, МУП ДЕЗ по суд.решению заплатил мне моральный вред за такие " предупреждения"..этот "цыган" явно засланный казачок с дворни...
сделал исключение для вралей-цыган...ответил по существу ниже на ваше "обоснование"..в следующий раз не вешайте лапшу практикам..а вы,даже не юрист,похоже...
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
О каком выселении за коммунуслуги может идти речь вообще? Тем более это долг за услуги должен превышать стоимость квартиры,это сколько времени долнжо пройти,чтобы долг превысил Стоимость квартиры в Москве например.
1) Создать отдельное сообщество на тему ЖКХ,но только с ОДНИМ простым правилом-публикации там ТОЛЬКО РЕШЕНИЙ СУДОВ по любым вопросам ЖКХ и соответственно РЕШЕНИЯ И ПРОБЛЕМЫ затрагиваемые этими судами. Так можно уйти от сотрясания воздуха личными мнениями О ЗАКОНАХ и НОРМАХ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.Дискуссии и комментарии будут содержательнее в разы .К тому же создастся элементарная база решений по наболевшим вопросам и прецеденты способов действия.
2) Учитывая многие дыры и расхождения законов,постановлений и иных документов в области ЖКХ,типа норм потребления в различных регионах,принципы формирования тарифов и их регулировки и пр..суммировать эти нестыковки отдельным блогом(у кого-нибудь отдельного гайдпаркера,например)и вносить предложения по их постановке на повестку дня в субъекты права имеющие ПРАВО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ (чем скоро обещают наделить рядовых граждан)Возможно не поздно такое внесение в партийные структуры любых партий...
3) Самое главное,это осознать,что государство ОБЯЗАНО ДАТЬ нам НЕ ПРАВО НА ЛЬГОТЫ по оплате ЖКХ,а РЕАЛИЗАЦИЮ ВОЗМОЖНОСТИ посильной оплаты этих услуг любым гражданином.
Результат известен.
И как там, в Украине, они уже навели порядок в ЖКХ?
копперфильд, кио, никулин и цирк дю солей - нервно курят в стороне
Вроде правительственный акт регистрировать в подличеннной структуре какбэ "западло"
НО формально - любой акт - не прошедший регистрацию такого рода - правильно считаете - является филькиной грамотой
Спасибо за напоминание
Во-первых. Минюстом ведется 3 реестра: акты зарегистрированные, которым отказано в регистрации, которые не подлежат регистрации. 307 постановления нет нигде.
Во-вторых. Приказ Минюста РФ от 14.07.1999г. № 217 "Об утверждении разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных огранов исполнительной власти и их государственной регистрации":
п.12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
-гражданские, политические, СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и иные права, свободы и ОБЯЗАННОСТИ граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
-гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
-механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
п.14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
-нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человекаь и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1996 года;
Это как?
суду - пох абсолютно, мировой суд про ГК и ЗЗПП (не путать с ЗППП! :)) не хочет и слышать. предлагал мировое - в обмен на скидку 10-15% от начисленной суммы - ни в какую.
плюнул на них, заявил срок исковой давности и получил -25% от предъявленной суммы, точнее, около -20%, т.к. инфляция, за самый старый год - самое маленькое начисление.
в одиночку биться лбом в стену - неперспективно. пока не булет массовых неплатежей (а это уже подступает) и коммунальных бунтов, ничего не изменится.
нужна коммунальная манежка.
в итоге, я получил больше, чем хотел срезать, но на мои предложения мирового - не согласились, и по факту неисполнение обязательств - не рассматривали...
Надо создавать движение протестных неплательщиков
:)
Вы и есть самые главные жулики, пользуетесь ворованным теплом, водой,электро энергией, мошеническим путем уклоняетесь от у платы людям которые за вами убирают дерьмо.
Права пословица что громче всех вор кричит "Держите вора"
Воровское жилищное законодательствол противоречит ГК РФ и ЗЗПП
да, еще: не умеете фильтровать базар - воздержитесь, это полезно.
Какое отношение жилищное законодательство имеет к бытовым услугам?
Вы бы с кашей у себя в голове лучше бы разобрались сначала, прежде чем орать не по делу...
Привожу Пост. Пленумв ВС РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
...
1. При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающ
продолжение следует.=..
Николай Иванов
к подъму белого флага ТОВСЬ!
по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг,
проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (п. 2 ст. 676 ГК РФ);
У Вас и руководитель швейной мастерской является посредником-вором между Вами и швеёй?
И директор ресторана тоже посредник-вор между Вами и поваром?
А если Вы профи, то извольте демонстрировать компетентность и точность в высказываниях.
услуг снабжающих организаций: электроэнергия, теплота (отопление и горячее
водоснабжение), водоснабжение и водоотведение и газоснабжение. В педоставлении
этих услуг УК являются посредником между производителем продукта и потребите -
лем. Политика в сфере тарифов и энерго- и ресурсосбережения - это прераготива государства.
Вторая - это плата за содержание и текущий ремонт общего имущества многоквар -
тирного жилого дома. Эти платежи поступаю на счет УК (вроде бы).
Продолжение следует.
Жилищно-коммунальные услуги не только можно, но и нужно разделить (что уже сделано и без нас с Вами)на две группы:
1. Коммунальные услуги.
2. Жилищные услуги.
Перечень КУ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ и определён Жилищным кодексом:
- холодное и горячее водоснабжение;
- водоотведение;
- электроснабжение;
- газоснабжение;
- отопление
ЖУ - это управление многоквартирным домом, содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
гой, зто политика в сфере ресурсо- и энергосбережения. Главный
вопрос, кто дожен заниматься этой проблемой. Если всю проблему
свести только к установке энергосберегающих лампочек и уплотнения входных двверей, то это профонация поблемы. А
внедрение комплексного построения энергосберегающего жилья
требует государственного подхода. А вот вы на досуге подумайте, какое отношение имеет УК к этим платежам оно даже не транзитер.
кодекса.
УСЛУГИ предоставляют исполнители услуг - названные в жилищном законодательстве по-идиотски - ресурсоснабжденцами
а плату за эти услувги получает
УК или ТСЖ
могущие иметь к поименованным услугам некоторое отношение, но
ПРИРОДА ЭТИХ ОТНОШЕНИЙ - агент (комиссионер) исполнителя услуг .
Если УК или ТСЖ что-то делают по части оказания коммунальных услуг, то вознаграждение должны получать от исполнителей услуг (от ресурсоснабжающих организаций).
А потребители должны иметь дело
1)с каждым исполнителем коммунальных услуг - в отдельности
2)с исполнителем жилищных услуг
независимо от того, как он урегулировал своли отношения с ресурсоснабженцами
Счетов должно быть несколько
Одна жировка - это признак идиотизма
Не все РСО в этом солидарныв.
Электросбытовые организации свои расчёты с абонентами-жителями квартир давно отладили и их это устраивает.
Газовики тоже по разным регионам, городам и весям это делают.
Водоканалы тоже.
Тепловики в основном предпочитают иметь договоры с УК.
это еще не энергосбережение, тут требуется установка двухтарифных счетчиков, как квартирных, так и общедомовых.
В домах, которые ппротояли много лет требуется эамена про -
водки. Энергосберегающие светильники - требуется государст -
венная программа их производства.
О газе - у нас полностью отсутствует приборный учет. И от
какой булды нам насчитывают газ.
А уж о водоканале и говорить нечего, если у вас нет водо -счетчиков, то вы каждый день купаете слона. А водосчетчики -
это прераготива только крупных городов.
А вот теперь добрались до расхода тепла. Вы наверно слыша -
ли, что львинная доля потерь теплоты приходится на жилые
дома. Наши дома на экранах тепловизооров представляют
яркую радугу свидетельствующую о том, что наши дома это
большая дыра через которую мы обогреваем вселенную. И какие
договоры с УК имеют тепловики. У нас нет программы замены
старых оконных рам на новые энергосберегающие. У нас отсутствует
концепция установки приборов учета расхода тепла на отопление
и приборов регулирования температуры воздуха в квартиирах.
Я уже не говорю о теплосетях, когда з
текущий ремонт общего имущества и капитальный ремонт общего имущества.
такое деление пришло из старого времени. Но они то ли по не знанию, то ли
умышленно забыли, что в те времена в текущий ремонт входили работы внутри
квартиры и если отдельнве Афони занимались вымогательством, то это квалифицировалось, как нарушеие. Теперь все, что делается внутри квартиры -
это все за отдельную плату. Поэтому деление ремонта на капитальныый и те -
кущий это нонсенс. А деньги на ремонт дома должны поступать на расчетный
счет, который должен быть открыт для каждого дома. Сегодня и администрация,
и УК насмерть против. Они понимают, что ныне действующая система позво -
ляет им бесконтрольно воровать наши деньги.
ЖК вступил в действие с 1 мата 2005 г. Прошло 6 лет и 11 месяцев. Пора под -
вести итог. В соответствии со ст.2.3.4 Постановления № 170 от 27.03.2003 ГК РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу "Об утверждении Правил
и норм технической эксплуатации жилищного фонда":"Периодичность текущего
ремонта следует принимать в пределах трех-пяти лет с учетом капитальности
Это у Вас точно по не знанию. Поэтому так много отсебятины.
Всегда были понятия текущего и капитального ремонта в отношении мест общего пользования, инженерных коммуникаций и строительных конструкций дома. Прежде, чем писать глупости, сходите в библиотеку и откройте любую книжку по эксплуатации зданий советских времён.
А расчётный счёт дома открыть вам никто не запрещает. Наоборот, законодатель вам это право предоставил. Создавайте ТСЖ, открывайте счёт, устанавливайте, сколько будете на него перечислять средств на содержание, текущий и капитальный ремонт дома, пошлите подальше свою УК или заключите с ней договор. Или ваше ТСЖ пусть нанимает свой персонал или обслуживающие и ремонтные организации - всё в ваших руках.
Я с вами говорю, как представитель УК и для меня вы пока сторона договора, которая сама не знает, что она хочет.
А указанное ПП №170 носит для вас, хозяев дома, к ващему сведению, рекомендательный характер. У вас высший орган управления домом - ваше общее собрание собственников. Вот и управляйте без лишних слов.
риквартирный ремонт.Мне сразу показались знакомыми аргументы.
Аргументы ваши точно такие же, как и у наших руководителей УК. Но после того, как мы предоставили расчеты о каких деньгах идет речь по содержанию домов, нам удалось добиться, что УК выполнило ряд работ в счет якобы выполненных работ. А ваше утверждение о 180% перерасходе воды говорит о том, что все
ваши трубы это одна большая дыра, потому что по внутр идомовым трубам такого количества воды не пропусить.
требований устанавливаются тарифы на содержание и текущий ремонт, регламентируемый данными Правилами. Если подходить по всей строгости закона во всех домах России, находящихся под управлением УК за время действия ЖК должны были быть проведены проведены полноценные ремонты. А если этого не
произошло, то это уж компетенция Генпрокуратуры и нашей доблестной счетной
палаты.
И только когда деньги, которые мы платим за эту услугу будут поступать на
расчетный счет каждого дома ирасходоваться под контролем собственников, а
УК будет ежегодно отчитываться перед собственниками на очных собраниях, а
не на непонятных стенках столько-то получил, столько-то потратил, а куда -
догадайся мол сама. А то, что написано у вас, что можно не платить - это
не серьезно.
сложившихся отношений в жилищной сфере. Приватизация бывшего
общественного жилищного фонда в частную собственность привело к
тому, что в домах, в которых собственники владеют площадями
более 50% по способу уравления становятся ТСЖ, в котором муниципалитет становятся равноправными участниками управления
домом. Конечно скомпроментированое наименование ТСЖ требует
замены. На западе такие объединения называют кондоминиумами.
Теперь надо рнимать, что собственники являются субъектами -
права, а дом - объектом управления. Поэтому способ упраавле -
ния выбирается собственниками. Если не разработать новый
Кодекс, то так и будем жить в правовом сумбуре. Я обрадовался,
что появилась возможность обсудить эту проблему, а вступил
в олемику с работником УК, который о проблемах ЖКХ имеет смутное
представление.