ПРОТОКОЛ. Нарушения требований оформления. Осторожное заявление о правовых последствиях (2)
На модерации
Отложенный
Примерно год назад Виктор Богданов публиковал на эту тему серию статей. Законодательство несколько обновилось. Правда , хоть ты и в новой коже, - как писал Крылов, - а жало у тебя все то же. Нам надо обезвредить змеиное жало
Это часть 2 цикла ПРОТОКОЛ ПОЯВИЛСЯ - начало здесь http://maxpark.com/community/1574/content/5258390
Часть 2. ПРОТОКОЛ. "Огрехи" ОФОРМЛЕНИЯ.
2.1. Самые общие требования
Согласно ч.1 ст.160 ГК РФ
Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Оказывается, оформлять протокол положено по требованиям установленным специально уполномоченным органом исполнительной власти на федеральном уровне - согласно ч.1 ст.46 ЖК РФ
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
2.2. О формулировках решения
Согласно п.3 ч.5.1 ЖК РФ
При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны … решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался"
2.3. О лицах
Согласно п.5 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть сведения о лицах, подписавших протокол
Согласно п.4 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны …сведения о лицах, проводивших подсчет голосов
Согласно п.2 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ и п.1 ч.5.1 ст. 48 ЖК РФ
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны …сведения о лицах, принявших участие в голосовании
Очень часто во вводной части Протокола отмечается наличие кворума, но без приложения реестра участников. Мы заявляем в суде, неизвестен состав участников; нам возражают: за все отвечает счетная комиссии, она проверила количество принявших в участие в голосовании, обеспечивает кворум. Мы еще раз обращаем внимание суда, что по закону в Протоколе должны быть отражены сведения о ЛИЦАХ, независимо от того, был кворум или его не было. В свою очередь, сведения о лицах по обычаям делового оборота представляют в виде списка (реестра). Ниже будет показано, что отсутствие такого важного реквизита, как сведения о лицах, принявших участие в голосовании, превращает решение собрание в ничтожное
2.4. О праве на участие в голосовании
Согласно п.2 ч.5.1 ст.
48 ЖК РФ
При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны … сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме
Согласно ч.2 ст.48 ЖК РФ
Представитель собственника помещения … действует в соответствии с полномочиями … с составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
Если нет ссылки на документ о возникновении права собственности (договор приватизации; договор купли-продажи; свидетельство о праве) или нет надлежаще оформленной доверенности на представителя муниципалитета, проголосовавшего в качестве собственника муниципального жилья; или на представителя ведомства, которому принадлежат несколько ведомственных квартир, то эти решения следует квалифицировать как недействительные.
2.5. Об ограничении права по дате
Согласно ч.2 ст. 47 ЖК РФ
Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
Заключение
Документ отличается от некоторого информационного сообщения тем, что у него имеются все установленные законом реквизиты. Согласно п.52 ГОСТ 7.0.8 – 2013 «Система стандартов… Термины и определения» оформление документа сводится к проставлению на документе необходимых реквизитов.
Таким образом, нам нужно в зале судебного заседания выполнить несложную работу - последовательно доказывать, что Протокол общего собрания не содержит таких-то и таких-то реквизитов, а потому не может быть официальным документом в силу п.8 указанного ГОСТ. Хотя в соответствии с ч.1 ст. 46 ЖК РФ протокол собрания и решения собственников являются официальными документами, отсутствие необходимых реквизитов лишает их свойства вызывать правовые последствия (п.14 названного ГОСТ).
Стоит напомнить одну историю. Рим во время Пунических войн боролся с богатым финикийским городом Карфаген. Боролся не на жизнь, а на смерть. А суровый римский сенатор Катон Старший прославился своей упрямой привычкой заканчивать любое свое выступление одной и той же фразой: "А кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен". С той далекой поры слова сенатора стали символом несокрушимой воли, своего рода одержимости.
Мы знаем, что суд все предпримет все меры, чтобы отбить наши наскоки на Протокол:
"Какая в конце концов разница так записано, или эдак. Главное в ином - воля голосующих была выражена. И это оспорить невозможно".
Поэтому каждое замечание следует подобно Катону завершать предложением:
"Протокол не содержит требуемых реквизитов, а потому не может вызывать никаких правовых последствий".
Комментарии
- Использовал законом данное мне право на самозащиту ст. 12, 14 ГК РФ.
"Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения."
этим не интересуется
Сражаться за свои права? Да разве это может быть интересным?
Намного интересней смотреть Петросяна или слушать идиотские шутки Баскова
Я вообще-то могу понять тех, кто родились не для борьбы - для поглощения фильмов, пива, солнца, поросятины и семечек
Не скрою - мне симпатичнее те, кто сражаются... Сражаются изобретательно, применяя новинки ...
Жилищный кодекс, в который вносятся тысячи изменений, не следует принимать всерьез.
не искать смысл в законе, а пользоваться нестыковками в нем.
Но, во-первых, это равносильно тому, что всю жизнь пользуясь правой рукой, вдруг начать пользоваться левой . Хотя, у нас и в других областях с логикой беда, но когда дело не касается суда тешишь себя надеждой, что логика все таки есть
Во вторых , чтобы переиграть закон , нужно иметь знания, опыт и крепкие нервы.И время. Опыт и знания нельзя получить моментально. Это долгий процесс.
Жить, думая,что ты изначально заложник- ужасно. Возможно, юристам кажется , что слишком много эмоций, но у меня другая профессия.
А что касается ТСЖ? Ведь ТСЖ образует юрлицо при участии собственников( членов ТСЖ ) и с их согласия( кто проголосовал , но не вступил)
НО ведь принимаются решения суда о недействительности собрания . Ведь определение недействительности не только из области ЖК, но и ГК !
"... чтобы переиграть закон , нужно иметь знания, опыт и крепкие нервы" - не поможет - как только вы начинаете переигрывать закон, в него вносятся такие изменения, обойти которые не получится... Вот например мы в своем доме вообще отказались от самоуправления, после того, как к нам попал протокол с поддельными подписями.http://maxpark.com/community/1574/content/2369896 Тем более. что все равно весь город платит по тарифу, установленному ОМСУ.
Но собственник помещений должен оплачивать СиР ОДИ на основании права собственности на него...
Живем по понятиям!
Многие, в их числе и сотрудники ГЖИ, просто НЕ ЖЕЛАЮТ изучать законодательство действующее в сфере ЖКХ.
Когда в ГЖИ говоришь о том, что если решение ОСС никем не оспорено, то оно действительно до скончания века МКД.
В ГЖИ вообще не желают слышать о том, какие были приняты раннее решения ОСС. Когда им же говоришь о том, что ОСС это орган управления, а орган управления имеет право принять те решения, которые не нарушают федеральное законодательство! Однако, в ответ тупо произносится: "Это решение (раннее принятое) никакого отношения к данному ОСС не имеет". Но самое интересное то, что "специалист" ГЖИ говорит одно, а юрист этого ГЖИ подтверждает то, что раннее принятые и никем не оспоренные решения действительны к любому последующему проведенному ОСС.
Во городе бузина, а за огородом дядька! А председатель Комитета вообще стоит на том, что если им поступила "бумажка" под названием "протокол", то любая "бумажка" будет действительной, тем более она поступила от органа власти! Этому председателю говоришь: "На заборе над выпавшим сучком написано п...а, а вы пробовали туда ...!" К большому сожалению деньги решают всё и в ГЖИ!
Главное - своевременный.
Большой поток несогласных идёт в суд -
обжаловать протоколы ОССП МКД.
Но...
не все понимают как это надо делать.
Теперь есть пособие Вадима,
которым необходимо руководствоваться,
чтобы .... разрушить в апелляции решение суда,
которое будет вынесено не в пользу Потребителя
Спасибо!
Вопрос об огрехах оформления был есть и будет своевременным.
Все представители ПУК любят долбить в заседаниях о том, что нет специальных требований к оформлению протокола.
Ан нет. Вот, пожалуйста со всеми выкладками.
Спасибо Вадим.
В наше время это называется аффирмация.(Между прочим, работает)
А вопрос у меня по заполнению "бюллетеня" голосования.
"Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема".
В бюллетенях должна быть указана дата либо период голосования? А процедура приемки бюллетеней счетной комиссией как-то может быть регламентирована? откуда они взялись в руках счетной комиссии, кто наблюдал..., (акты выемки бюллетеней)
Такой реквизит как, например, конт. телефон проголосовавшего может быть указан в бюллетене? (для проверки "воли проголосовавшего")
Это я не про прошлые, это на будущее...
в законе не предусмотрено указание контактов
мало ттого
надзорные инстанции берут на себя ответственность выдавать заключения
- указанные вами "нарушения" не могли повлиять на волеизъявление ....
Поэтому часть 2 большой методички названа ОСТОРОЖНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
дале последуеи РЕШИТЕЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Планирование наших действий идет прямо на глазах публики. Гениальный исследователь Карл Клаузевиц писал
что 1)план военных действий требует тщательной проработки; 2)однако с началом военных действий чаще всего встретятся непредвиденные осложнения; 3)не спешите ломать план; приложите все усилия для его реализации; 4)и вот когда почувствуете, что не идет намеченная разработка - решительно отбросьте план целиком - и действуйте по совершенно новому плану
Для чего я привел эту идею?
Затем, чтобы подкрепить мысль вообще о необходимости составления ПЛАНА ВОЙНЫ
Ну не просто как несмысленышь -
а давай-ка я напишу туда или сюда
а давай-ка я подам в суд
Составляется развернутый ПЛАН со множеством готовых (полуготовых) состязательных бумаг и заготовками ответных действий на реакцию противника
ведомство не может издавать правила
но какую-то чушь выпускал
У меня чувство брезгливости сразу возникает при обращении к этим документам