Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22314 участников
Заявка на добавление в друзья

Кто честно жил в СССР в ХХ-ом веке, тот знает, что такое жить в ХХI-ом веке

Уважаемые! Насколько-же Вы озлоблены и отзомбированы! Никто не говорит, что в стране кривых зеркал, все было хорошо и правильно. Только булка хлеба стоила 18копеек, какие бы колебания дол.США не происходили... И ответьте сами себе,только честно, что конкретно Вы-Ваша семья получили взамен, какой идиологии Вы поклоняетесь?Во что верите и кому?Что дала эта ПСЕВДО-свобода и демократия, конкретно Вам, Вашим отцам-дедам, матерям-бабушкам,учащимся-студентам и просто маленьки деткам? Только не врите, что Бог у нас един(уже это проходили, была партия и народ едины) Что ДЕРЬМО-кратия дала Вам свободу слова и печати и прочие достижения...

На дворе ХХ1-ый век и в истории бывшей супер державы,СССР, это тоже проходили, сначало после Великой Отечественной, когда победители возвращались из освобожденной Европы, увидев там немыслимую, для союза жизнь; Затем, после Афгана, когда в мирное время тысячи солдат и офицеров стали задавать вопросы и были брошены на произвол судьбы; Затем, Меченый ГМС(гомосекс) развратил и предал народы бывшего СССР; Затем полутрезвый, рвущийся к власти и имперскому престолу, Боря Ельцын, продавший на разгробление не только всю сверх- державу, но в первую очередь РОССИЮ МАТУШКУ...!!! Испокон веков Россия была сильна ВЕРОЙ - ЧЕСТЬЮ и СОВЕСТЬЮ, ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕМ и СОСТРАДАНИЕМ... богатейшие люди великой России вошли в мировую историю, как мацинаты в самом прямом и хорошем смысле этого слова! В современном,ХХ1-ом веке - скважины и недра служат полукриминальному-преступному- КОРРУМПИРАВАНОМУ - ПСЕВДО - демократическому, либиральному, свободному, Рыночно - СПЕКУЛЯТИВНОМУ строю...- Где мораль и цель одна : МАНИ-МАНИ, ДЕНЬГИ-ДЕНЮШКИ и лучше в ДОЛЛОРАХ США....!!!

Поэтому и делайте выводы,-Уважаеме-, Дамы и Господа...!!! Прокленая Историю собственной страны и НАРОДА...- Вас устраивает настоящее положение дел в ВЕЛИКОЙ РОССИИ...???   Одно могу сказать(отвечая за свой базар) не было тогда столько педофилов и наркоманов, не было столько БОМЖЕЙ и нищих стариков, не было такой КОРРУПЦИИ и денюшки мы любили не меньше Вас... Только жили и работами, проклинали и завидовали западу, но твердо знали, что Война нам не к чему и культ денег не есть смысл жизни... Были бы Дети здоровы, был бы хлебушек и молочко в магазине и т.д. и т.п.  И были по-своему счасливы и радовались за победы сборной СССР над американцами, и были очень рады СОЮЗ-АППОЛОН стыковке в космосе и многое-многое другое... Только НЕЧЕСТНЫЕ, ПРОДАВШИЕСЯ за гранд-дол.США могут, брызгая слюной, гавкать, что в СССР было страшнее, чем в современных УЖАСТИКАХ...!!! БРЕХНЯ,  никто не говорит и не утверждает, что в СССР все было правильно и хорошо... Только в социальной сфере и в уверенности в завтрашнем дне...- в СССР было больше гарантий и УВЕРЕННОСТИ... Это  ФАКТ и исторический и ИДИОЛОГИЧЕСКИЙ...!!!  

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (972)

Жулитов Федор

комментирует материал 30.07.2010 #

Да гарантий было больше а возможностей меньше

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Жулитов Федор на комментарий 31.07.2010 #

Возможности сдохнуть под забором от голода в СССР не было вовсе...Дерьмократы очень тяготились...

no avatar
Александр Басс

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 30.09.2010 #

а кто сдыхает под забором на проклятом ваме западе??? Вы об обеде бедняка во франции или германии можете только мечтать. если комуналку называть жильем, то и жилье почти у всех было.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Александр Басс на комментарий 30.09.2010 #

Ну,судя по всему, Россия далеко продвинулась по пути вхождения в "Запад"...Дальше сами,надеюсь, додумаете. Кстати вспомнилось(мелочь а приятно): при "совке" довольно часто позволял себе к кофе бутербродик с осетринкой(не подумайте плохого,я из пролетариев и беспартийный),а то и чёрной икоркой, ныне проблематичнее(хотя из "среднего класса")...

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Жулитов Федор на комментарий 31.07.2010 #

У Вас, 15-летнего в 1991 "возможностей меньше" было на самом деле.Но это не значит, что у других тоже.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 31.07.2010 #

Да не в 91 уже началось уже приходилось работать, а то перестройка и геологи с инженерами, как мои родители как то перестали зарабатывать, так что там уже появилась вполне возможность работать и зарабатывать,

no avatar
Александр Басс

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.09.2010 #

а до этогого заробатывали, кормя гнуса по пол года??? Да так, что переплатив в три дорога могли себе джинсы из- под полы купить.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Александр Басс на комментарий 30.09.2010 #

Я и говорю, что сейчас возможностей больше, не гарантий а возможностей

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.09.2010 #

Возможностей в заднице полной оказаться?

no avatar
Александр Басс

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 30.09.2010 #

Это у вас голюцинации? Где вы видили хорошое в сосдепии и когда это там начался капитализм. у вас что у власти Гавел или Валенса. Это кто капиталист??? Гебешная тварь Путин??? Алкоголик -комуняга Еельцин?? Мелкий зехер - наперстночик с партбилетом Горбачев??? .
Вам дали слегка подышать перед тем как опять окунуть в дерьмо социализма.

no avatar
Александр Басс

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 30.09.2010 #

ни тем ни другим это и непахло. у маркса есть эта идея и одно время ее развивал ленин о слиянии крупных монополий с государством. вот это и пытаются осуществить у вас. Правда тут малость наоборот крупные монополии отпочковались от государства, чтоб слиться с ним в интересах.

no avatar
Александр Басс

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 01.10.2010 #

Пока вы думаете что вас обездолии демократы - это единственный путь.
Демократ с парт билетом Горбачев, затыкавший рот Сахарову, от избытка демократии. Члег КПСС алкоголик Ельцин, так дмократично, давший вам путина и не сделавший ничего для стрны. Гебист, партиец Путин. ну тут демократ из демократов, Обещающий демократично всем отрезать дубиной по башке, чтоб не выростало. Вот ваши демократы. Именно они время от времени выпускали кукол, которые начинали фразу, но договорить им не давали. Вот вы и кидались, да и сегодня кидаетесь на кукол, не понимая, что за ними стоит кукловод... .

no avatar
Александр Басс

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.09.2010 #

При совдепии ни каких гарантий кроме того, что тебя отимеет государство НЕ БЫЛО,

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Александр Басс на комментарий 30.09.2010 #

Ну какие то были - так перегибать уж не стоит - как минимум была гарантия - работая - зарабатывать копейки и жить как все- для кого то это много - для кого то мало

no avatar
Александр Басс

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.09.2010 #

Ну какие перегибы дорогой. Если вы знаете север.То должны знать что все было на натуральном хозяйстве и товаробмене. Деньги имели малое хожление. У меня в городе девочки на конвеере в голодные обмороки падали, потому что в этом месяце позволили себе купить трусики неделька. О пенсионерах живших в проголодь я не говорю. У моей мамы была пенсия 57р. в месяц и полное отсутствие в стране мест, где можно бы было, как на проклятом западе получить тарелку бесплатного супа. Жизнь в совдепии была ужасна и потому нужно было все время кричать, что на западе угнетают рабочих и негров вешают. Что мне всегда казалось странным. Ведь черная Анжела Девис предпочла ехать туда где негров вешают, а не остаться в стране райской жизни для людей всех цветов коижи.

no avatar
Александр Басс

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.09.2010 #

Вы правы, но на долго ли??? Вся эта свора начиная с горбачева, видно вспомнила раннии работы Ленина о слиянии крупного монополистического капитала с государством. Иногда стоит читать и такие манканфы вроде лениских. Но беда в том, что сегодня уже доподленно извесно, что без малого и среднего бизнесов прогресса не будет. А будут эти бизнесы они очень скоро поймут, что государсто от них зависимо и потребуют участия в принятии решений. Это классика демократического развития. А вот именно этого подобное государство допустить то и не сможет

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Жулитов Федор на комментарий 01.08.2010 #

и возможностей было значительно больше.Тогда любой человек из самой что ни на есть глубинки мог стать каким нибудь командующим,ученым или руководителем государства,а сейчас у него нет шансов даже образование получить.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Николай Лютиков на комментарий 01.08.2010 #

Это мнение человека который достиг чего ?

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Жулитов Федор на комментарий 01.08.2010 #

Это мнение человека вышедшего из деревни в Воронежской обл,родители которого были простые колхозники с 3 классами образования(война не дала учиться)После окончания школы отец посадил меня на поезд,дал с собой 70 рублей денег,я поехал за 1000 км и поступил в престижный институт,закончил его,потом еще один и без денег и протекций,а в 30 лет был директором комбината в который входило 4 завода и опять же без чьей либо помощи.А политика нынешней власти особенно в сфере образования ведет к тому что им будет закрыт путь даже к полноценному школьному образованию,а только в пределах бесплатных часов которое определило правительство,а это просто ликбез.Ибо платить за школьное образование в пределах 5-6 тыс в месяц за ребенка невозможно.К примеру семейный доход семей моих сыновей и племянницы в пределах 12-15 тыс в месяц и так по всей стране кроме Москвы и Питера.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Николай Лютиков на комментарий 01.08.2010 #

И что с комбинатом ?
Новый закон об образовании мне не нравиться и по совсем другим пунктам
А сколько лет вашим детям и племяннице ? когда они закончили вузы ? то есть когда они стали пытаться расти занять серьезное место в соц иерархии ?

no avatar
просто вася

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.10.2010 #

а с комбинатом просто владелец лебединского ГОКа ,что занесен в книгу гинеса , стал бывший зэк СССР, узбекский спекулянт усманов. как отбирали это предприятие у собственников, а собственниками был в основном коллектив предприятия.никто в то время не ожидал, что чубайсики так мудро проведут прихватизацию.

no avatar
Андрей Сташ

отвечает Николай Лютиков на комментарий 11.09.2010 #

Тогда надо было быть верным установкам партии - и можно было не сильно разбираться в деле - за тебя всё было решено. Сейчас надо быть волком. И что?
Просто тогда класс чиновников простирался и в производство, сейчас их там нет.

no avatar
Дмитрий Луговой

отвечает Жулитов Федор на комментарий 02.08.2010 #

Пару недель назад, в программе НТВ-шники некто Батурин ( да, да, тот самый, зять Лужкова,) на всю страну заявил, что в СССР возможностей для самореализации было несоизмеримо больше.Вот уж от кого не ожидал. Казалось бы вот уж кто самореализовался... Во оно как... Желаете его опровергнуть?

no avatar
игорь петров

отвечает Жулитов Федор на комментарий 13.09.2010 #

Ты действмтельно так думаеш? Очевидно наслушался всякого антисоветского бреда. К твоему сведению мне сейчас 44 года . При союзе закончил институт, причем бесплатно и без взяток По направлению попал на работу.Направление было в ту организацию в какую я хотел. Так вот, даже в 23 возрасте я имел возможностей в несколько раз больше, чем теперешние выпускники. В пост перестроечное время возможности получило всякое жулье. На примере своего города, смотрю кто у власти. Люди максимально достигнувшие уровня завсклада. Зато круто поднявшиеся в смутные времена.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает игорь петров на комментарий 13.09.2010 #

Я в 95ом будучи на третьев курсе уже работал по специальности - так что как раз я вижу больше возможностей сейчас

no avatar
игорь петров

отвечает Жулитов Федор на комментарий 13.09.2010 #

Интерестно по какой? Продавец барахолки или мойщик машин? Я без обиды, просто мне интерестно какие специальности были востребованы в 95 году.

no avatar
владимир валов

отвечает игорь петров на комментарий 19.09.2010 #

закончивших институт много было,и шли они отрабатывать(отбывать) свои 8 часов и 120р.в месяц не думая ни о чём.Не надо было думать а иногда просто вредно.А по поводу нынешних "командиров производства"-правда,уровень зачастую-никакой.Но мне кажется,что всё-равно придёт время и придут грамотные и небезразличные,иначе-хана.Самое главное-чтобы не поздно.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 30.07.2010 #

Бесполезно пытаться достучаться до "несовков".Старшее их поколения просто ничтожества,а младшее-зомби.
Но и тех,и других,кроме собственного благосостояния,их больших и огромных доходов,и тех удовольствий,которые они могут себе позволить,больше ничего не интересует.
Тут один бахвалился недавно,что может шляться в Париж,когда захочет,
И ему даже в голову не приходит,что из-за того,что он получил такую возможность,лишили отдыха в санаториях,домах отдыха,турбазах,пионерских лагерях,десятки миллионов людей,которые отдыхали там или бесплатно,или за мизерную плату.
"Несовки" все,что вы получили вы,просто отняли у других.
И лично я не считаю "достижением" заваленные прилавки всякой дрянью.

no avatar
M S

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 31.07.2010 #

Я, действительно, сейчас могу полететь в любую страну мира, так я из своей зарплаты трачу себе на поездку, а не на профсоюзные деньги еду, как раньше. И уж точно ни у кого не отнимаю возможность отдохнуть в санатории - пусть себе отдыхают на здоровье!

no avatar
валентина ефанова

отвечает M S на комментарий 31.07.2010 #

что же ты, милая, производишь, если можешь позволить себе поехать в любую страну. Тот, кто действительно работает и что то производит, съездить и до соседнего города не может.

no avatar
M S

отвечает валентина ефанова на комментарий 01.08.2010 #

Привожу в порядок архивы организаций, иногда с "нуля" приходилось. Работала зав.архивом в штате, и по договору. Обрабатываю дела постоянного срока хранения и по личному составу, выделяю к уничтожению документы с истекшими сроками хранения. Кропотливая работа, иногда грязная...
Деньги накопить на поездку даже не в соседний город - не проблема. Я не трачу на сигареты и спиртное, а на еду и квартиру немного уходит.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает M S на комментарий 01.08.2010 #

Вы наверное живете в благополучной Москве на которую работает вся страна,а на среднюю зарплату в регионах в 5-6 тыс ничего не накопишь.

no avatar
Игорь Фатин

отвечает M S на комментарий 03.08.2010 #

А я людям жизнь спасаю за 5 т руб в мес. в провинции. Наверное моя работа совсем не нужна нынешнему режиму. Пора в архивариусы!

no avatar
M S

отвечает Игорь Фатин на комментарий 03.08.2010 #

В Вашей провинции у архивариусов тысячи 2 зарплаты, наверно. Так что ключевое слово Москва, а не архивариус...
Вообще-то, в Москве и спасающие жизнь прилично зарабатывают... Переезжайте на здоровье, снимайте на окраине квартиру за 22 тысячи или комнату за 12 - арендодатели будут Вам очень рады.

no avatar
Елена Степанова

комментирует материал 30.07.2010 #

Что дала? Отвечу с удовольствием. Во-первых, в СССР я жила в квартире с родителями (втроём в 70 кв.м.) - и НИКОГДА и НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ я не смогла бы получить или купить свою квартиру. Я вынуждена была бы жить с ними всегда, т.к. метраж не давал мне право ни на что. Сейчас у меня собственная квартира, такая, как я хочу, в том месте, где мне нравится и купленная на собственные деньги.
Следующее - я была во многих странах и могу в любое удобное время поехать в любую страну, в которой мне захочется побывать.
Дальше - я получила возможность зарабатывать деньги, на которые не стыдно жить.
Я работаю в структуре, цель которой, зарабатывать деньги, принося реальную пользу и радость людям. И таких структур в стране сегодня - большинство. Т.е. деньги зарабатываются только за реально принесённую пользу, а не за поворот рек и не за БАМ.
Моя мама в свои 70 лет каждый год отдыхает в Карловых Варах, и не должна гнуть спину на 6-ти сотках, потому что картошка в магазинах гнилая.
Мы не должны лицемерить и поддакивать дикой, нечеловеческой, фальшивой советской идеологии.
Да и вообще - свобода, всё есть. Живи - как хочешь, насколько хватит разума и сил.
Вот так.

no avatar
Марат Ахметзянов

отвечает Елена Степанова на комментарий 30.07.2010 #

"Т.е. деньги зарабатываются..." Вы это за всех отвечаете, всех тех, кому удается каждый год отправить родителей в Карловы Вары?.. Таких структур большинство?.. А вот мне недавно где-то попалось, что главный работодатель у нас по-прежнему государство. И самолетами летает около трех процентов граждан (не считая командированных). Может не стоит так категорично? Кстати, :)), втроем на 70 квадратах, этта Вы еще очень не плохо жили ))

no avatar
Елена Степанова

отвечает Марат Ахметзянов на комментарий 30.07.2010 #

Нет, конечно, не за всех. Но Вы же сами задали вопрос - "что конкретно Ваша семья получила?" -
вот я и отвечаю за себя и за свою семью, как Вы и просили. Разве нет?

no avatar
Марат Ахметзянов

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

Такого вопроса я Вам, извините, не задавал.

no avatar
Елена Степанова

отвечает Марат Ахметзянов на комментарий 31.07.2010 #

Мне показалось, что вопрос был задан всем, а не только старым коммунистам. ))

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Елена Степанова на комментарий 01.08.2010 #

Если не секрет. Где вы работаете?

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Виктор Синицын на комментарий 03.08.2010 #

А в ответ - тишина ...
Елена же сказала уже: "в структуре, цель которой, зарабатывать деньги" ... остальное в ее предложении - лирика ...
Она, видимо, работает не там, где что-то производят, а там, где уже произведенное другими распределяют, пусть, даже, в форме денег, но распределяют уже произведенное ... Поэтому ей лично БАМы и ГЭСы не нужны.

no avatar
No Name

отвечает Елена Степанова на комментарий 30.07.2010 #

А в чем именно проявлялась дикость, нечеловечность и фальшивость советской идеологии? И в чем сегодня заключается свобода?

no avatar
Юрий Левченко

отвечает No Name на комментарий 31.07.2010 #

Свобода, уважаемый arrow atom, есть отсутствие связей. Не зависимо от формы в которой существует общество. Возможно ли такое? Решать Вам.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Юрий Левченко на комментарий 03.08.2010 #

Живить в лесу отшельником, с натуральным хозяйством. Полная свобода, так как нет никаких связей ...
Ан, не живет никто из любителей свободы отшельником ... Почему? Свобода не нужна? Или привыкли к машине, компьтеру, мобильному телефону, теплому туалету? Так это все мы имеем благодаря наличию "связей" ... Поэтому в любых разговорах о свободе надо уточнять: для кого эта свобода, от чего и для чего ... А разговоры о "свободе вообще" - это безответственное пустозвонство ...

no avatar
Юрий Левченко

отвечает Сергей Семенов на комментарий 03.08.2010 #

У Вас чисто ленинская позиция рассмотрения понятия "свобода". Это ведёт к пониманию свободы как личного безответственного произвола. Что доказано и становлением, и крахом советской власти.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает No Name на комментарий 31.07.2010 #

фальшивость - в том, что врали всюду: с экранов ТВ, с трибун обязательных для всех партийных и комсомольских собраний разного уровня. А в чем заключается свобода - Елена написала вам, не так ли? Вы можете читать, что хотите, слушать, что хотите, смотреть, что хотите. Для вас это неважно? Значит, для вас не важна свобода.

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Юрий Бузько на комментарий 31.07.2010 #

Вы просто лжете , если называете то , что происходит сейчас свободой .

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 31.07.2010 #

вы просто лузер, если не умеете ценить свободу

no avatar
Елена Степанова

отвечает Юрий Бузько на комментарий 31.07.2010 #

Опять в точку.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

Как не знаете что такое свобода несовков?!Это свобода безнаказанно грабить ближнего и плевать через губу на того,кто не грабит и не лижет.Это свобода от совести и чести.Это свобода унижать и оскорблять,если ты богат и бесчестен.Для остальных-Это свобода подыхать под забором. Это свобода панели и наркотиков.Эта свобода вымирать по миллиону в год.Гореть ярким пламенем в деревнях,как сейчас.Травиться некачественной пищей,поддельными лекарствами и паленой водкой.Ах я вумен леди.Я не верю,что сейчас можно заработать большие деньги честным трудом.Если кто-то так считает,то он все равно обворовывает народ через своего работодателя-прихватизатора или сидит под волосатой рукой сановнаго чиновника,повязанный родственными связями или круговой порукой.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Станислав Королев на комментарий 31.07.2010 #

Что ж так примитивно? ВСЕ богатые - сволочи? Проходили...в 17-ом, и повторения не надо. "Глаша! Что там за шум? -Революция,Ваше Сиятельство! -Да? Интересно! И какие лозунги?- Долой богатых,Ваше Сиятельство! - Странно...мой дед-декабрист всегда хотел, чтобы не было бедных...".
Я в СССР работал в университете и получал 185(грязными) после 15 лет преподавательской работы - это много? А на совместительство надо было разрешение ректора... А до недавнего времени я зарабатывал своим преподавательством до 1,5 тыс.долларов в месяц - мне хватало на всё. Думать надо, а не оголтело защищать СССР. Было там всякого, и хорошего, и очень плохого. И назад не хочет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство наших граждан.То, что сейчас в стране-БЕЗОБРАЗНО! Но всё зависит от народа - ходить надо на выборы и думать,кого выбирать...

no avatar
Сергей Малай

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.07.2010 #

Тут вообще-то речь про Россию, а не про Хорватию. Вы бы ещё в США уехали - там и три тысячи - не пролблема. А в России правят отнюдь не декабристы. Это всё те же профессиональные большевики - профи по части развала и уничтожения.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Сергей Малай на комментарий 31.07.2010 #

Я зарабатывал дома, в Москве. А здесь я пока не работаю - бюрократия ещё хуже...
И живу меньше года...А в США я ни за что не поеду. Ни за какие деньги. Мне их менталитет не нравится...

no avatar
Сергей Малай

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.07.2010 #

Москва - не Россия. Попробовали бы в каком-нибудь Мухосранске пожить. Там даже на взятках столько бы не получилось. Если, конечно, Вы не были бы судьёй, ГБшником или чиновником в администрации. Для большинства россиян не получилось ни свободы, ни приличного уровня жизни.
Хотя сами, конечно, виноваты - доверчивы, в перекрашенных коммуняк поверили.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Сергей Малай на комментарий 31.07.2010 #

Вот тут полностью согласен. Полно друзей и коллег по всей России. С работой трудно. А в Москве её полно (для моей специальности).
И насчёт выборов - в точку. Хотя лично я не голосовал ни за Ельцина,ни за Путина тем более.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 01.08.2010 #

на счет подавляющего большинства это Вы врете.825 ЗА ВОЗВРАТ В СССР потому что средняя зарплата по стране 6600 а не полторы тысячи зеленых как у Вас.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Николай Лютиков на комментарий 02.08.2010 #

Читать надо внимательнее...Это не ЗАРПЛАТА, а то, что я ЗАРАБАТЫВАЛ. А зарплата в универе,откуда ушёл, была 13000руб.,чуть больше моей пенсии,на которую в Москве прожить трудно,хотя и можно...
Организуйте опрос о возврате в СССР- увидите результат...Он Вас не порадует.
А вот родной язык надо знать лучше и не делать ошибок...

no avatar
Елена Степанова

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 02.08.2010 #

Владимир, я согласна с Вашей позицией. И спасибо, что Вы поняли, что я совершенно не восторгаюсь сегодняшней жизнью нашей страны, отнюдь. Происходящее сегодня - ужасно по многих основополагающим позициям, но существующие плюсы и многие возможности - очевидны.

no avatar
Александр Ельников

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 14.09.2010 #

Мудрый ВЫ, однако, Владимир. И про ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан - всё знаете, про Думать - тоже знаете, про всёзависимость от Народа - опять в Вашей компетенции.
У меня такое впечатление: не Вы - учите, а Вас - УЧАТ! Способный ученик!

no avatar
просто вася

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.10.2010 #

какие глупости вы говорите! почему народ перестал ходить на выборы? задайтесь вопросом и надете ответ! зачем зашли на сайт профессор, пытаетесь учить жить народ?. напрасно.

no avatar
просто вася

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.10.2010 #

чего ты здесь задницей крутишь? в СССР не давали воли своего рода спекулянтам и квартир то же, а давли заработать тем кто производил (производителям средств производства) и это правильно.какое же ты представляеш удовольсвие людям. давняя профессия тохе дорого сейчас ценится!

no avatar
No Name

отвечает Юрий Бузько на комментарий 31.07.2010 #

Я не говорил, что не ценю свободу. Мне просто хочется понять, кто и как для себя понимает слово "свобода".
Вы говорили о том, что врали всюду. Бесспорно, свободы слова сегодня гораздо больше, чем в то время. Но ведь и сегодня тоже врут, и врут немало: с тех же экранов и трибун. Или вы считаете, что это не так?

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Юрий Бузько на комментарий 31.07.2010 #

Что врали-то? Какие обязательные собрания и как часто они проводились, чаще чем сейчас акции в поддержку пу и ме? Что в партию загоняли? Не хочешь - не вступай, а вступил - исполняй некоторые обязанности.Невозможность читать ренегата и мерзавца соЛЖЕницына и иже с ним - это несвобода? Да, еще порнуху можно вспомнить, ее в Союзе категорически запрещали, в основном за распространение. Свобода сейчас, однако...

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Юрий Бузько на комментарий 01.08.2010 #

эта так называемая свобода привела к уничтожению морали и нравственности.Страну захлестнула волна преступности ,наркомании,проституции.Сегодняшний герой на экране-это бандит.В стране один бог-зеленый доллар за который все продается от жвачки до чести и совести.А еще мы стали свободны от бесплатного образования,медобслуживания,жилья,работы и зарплаты на которую можно было жить.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Николай Лютиков на комментарий 01.08.2010 #

вас захлестнула волна проституции? на улице домогаются? Бедняга. Вашу честь и совесть купили за доллар? что ж вы так дешево продали? А зарплата сейчас у людей такая, которой они заслуживают. На вашу нельзя прожить? Сочувствую, вы лузер. На мою я позволяю себе то, о чем совок даже и не мечтал.

no avatar
Сергей Пивоваров

отвечает Юрий Бузько на комментарий 01.08.2010 #

Вы хам. Если у кого то небольшая зарплата, но чистая совесть, это не значит, что он лузер. Вы бы сразу писали КАК вы деньги зарабатываете, та к было бы честней.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Сергей Пивоваров на комментарий 01.08.2010 #

Если у человека маленькая зарплата - это не значит, что он лузер. А вот если у него зарплата, которая его не устраивает, а он не умеет заработать больше - означает.
Я зарабатывал деньги тремя разными способами, но всегда собственным трудом, и не "бизнесом".

no avatar
елена наседкина

отвечает Юрий Бузько на комментарий 31.10.2010 #

жульничеством ! сечас это у мудаков даже плохо нужно разбоем. это называется иновации. если ты чубайсик то совести тебе не надо. но заработать умом слабо.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Юрий Бузько на комментарий 01.08.2010 #

Не нужно мне сочвуствовать.Я ДУМАЮ ЧТО ЗАРАБАТЫВАЮ НАМНОГО БОЛЬШЕ ВАШЕГО.Есть у меня все и деньги и несколько машин и большой двухэтажный дом,но не этим меряется комфорт жизни,а уверенностью в завтрашнем дне и защищенностью людей живущих в стране,а в нашей стране погрязшей в коррупции,произволе чиновников и ментов,где растоптаны права простых людей,где правит один бог-зеленый доллар,где порядочность,нравственность,патриотизм стали ругательными словами,в такой стране жить страшно.

no avatar
сергей крылов

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

Уважаемая Елена ! Вы умница ,что зарабатываете ,ездите по многим странам ,картошку хорошую покупаете ,мама Ваша водичку пьет в Карловых Варах . Ну просто маниловщина какая-то из " Мертвых душ " . А Вам никогда в голову не приходило , что все это может закончиться в один миг ? И не потому ,что грянет очередной кризис ,а просто Вы не угодите хозяину или он окажется , что работает на кредитах ,как многие сейчас , и придет время их отдавать , а отдавать нечем . Или вашу структуру,которая так успешно зарабатыват деньги прижмут бандиты , а еще хуже госчиновники . И что тогда ?

no avatar
Елена Степанова

отвечает сергей крылов на комментарий 31.07.2010 #

Будет страшно - будем бояться)). А пока мы работаем честно, в крепкой и "прозрачной" фирме и принося очевидную пользу - мне бояться нечего. И на кредитах не сидим. И прижимали много раз - и бандиты и чиновники и конкуренты. Но вот как-то выжили))).
Нет, Сергей, не страшно.

no avatar
Юрий Левченко

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

Елена, а почему прозрачность своей фирмы в кавычки заключили?

no avatar
Елена Степанова

отвечает Юрий Левченко на комментарий 31.07.2010 #

Потому что это метафора. Прозрачным без кавычек может быть стекло или полиэтилен. Я в этом смысле.

no avatar
A S K L E P Y

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

...Перестаньте метать бисер перед совковыми скотами...Они же над вами издеваются...А вы так добросовестно стараетесь всё объяснить опоённым...бесполезно.Это мразь и отребье человеческого общества,бездельники и алкаши,воры и неудачники,у них все кругом виноваты в их бедах,но только не они.

no avatar
ехидна i

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

Ваше "Перестаньте метать бисер перед совковыми скотами"
Представьтесь, вы из каких скотов будете?

no avatar
A S K L E P Y

отвечает ехидна i на комментарий 31.07.2010 #

А вы кем себя считаете ? Кем себя считаете,тО вы и есть...

no avatar
ехидна i

отвечает СОНА СОНА на комментарий 31.07.2010 #

Основная беда, медицину перевели в сферу услуг, бизнес!
У бизнеса нет ответственности, прибыль любой ценой, лечить как получится.
83летнего старика врач отправил на ПЛАТНОЕ обследование на велоэргометр,
2сёстры держат на нём, чтобы не упал, а он и крутить педали бедный не может.
Милицию мы уже боимся больше чем бандитов, врачей тоже начинаем боятся. Вместо того чтобы лечить от закупорки вен ноги, её отнимают, за операцию дороже платят, под Воронежем в доме инвалидов все стали одноногими или безногими.

no avatar
Fulcrum revolution

отвечает ехидна i на комментарий 02.08.2010 #

А нам то что? Нам тех клиник где олигархи лечатся не видать как своих ушей. А со своими предметами роскоши пусть делают что хотят.
А вот пролетариат когда по такому пути пойдёт - чуть что не так - олигарху секир-башка, тогда дело на лад пойдет.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает ехидна i на комментарий 03.08.2010 #

Гражданская война - это когда элиты одного государства не могут поделить между собой один пирог и решают этот вопрос военным путем, привлекая на свою столону массы и под разными лозунгами, и силой принуждения ...
Это не "удел отсталых в развитии народов", а оружие "диких элит" ...

no avatar
Fulcrum revolution

отвечает ехидна i на комментарий 05.08.2010 #

Да можно и просто Народный Контроль. Да вот тока "элита" супротив буде, воевать могёт попереть.... ну дык то от слабоумия и ущемлённого меркантильного интересу.... но это лечится... Колчаков и Деникиных хорошо научили... долго помнить будут что рабочий клас обижать негоже.

no avatar
viktor belenkij

отвечает ехидна i на комментарий 02.08.2010 #

Уважаемый! Вы забыли, что не только медицына, но и образование, и реабилитация, и саноторно-лечебные стационары, и дома отдыха для детей и пенсионеров и многое-многое еще на чем ДЕЛАЮТ,но только не честно зарабатывают МАНИ-МАНИ! Нормальное понимание Рыночно-СПЕКУЛЯТИВНОГО Капитализма - ЗДОРОВЬЕ и БИЗНЕС! Это уже не ПАЛАТА №6, это ХХ1-ый век и Мораль, и Идиология, и достижения завоеваний Демократии и Свободы, от СОВЕСТИ и ЧЕСТИ!

no avatar
viktor belenkij

отвечает ехидна i на комментарий 03.08.2010 #

Моя, хорошая,Ехидночка! Уж лучше русский-православный ПОП, чем гитлер-югент и достижения извращенной Демократии с ее Вседозволенностью, Развратом,наркоманией и жаждой красивой жизни любым путем и средствами! Ну не способны современные дельцы от идиологии предложить ничего нового, вот ПОПЫ и заполняют нишу на современном идиологическом Рынке! Сейчас все РЫНОК и КОН-КУ-КУРЕНЦИЯ! Только опоздали так, это лет на 100, т.к. уж больно сильно развратили Народ России, сначало марксизмо-ленинизмом, а потом хваленным капитализмом. Только я верю в человеческий разум, что сделает выбор между злом и добром! Поэтому пускай молятся кому угодно, только бы не ЗОЛОТОМУ ТЕЛЬЦУ!

no avatar
Станислав Королев

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

Так как вы относитесь к оппонентам,я не могу поверить в то,что вы достойно прожили свою жизнь.Ваша злоба противоречит вашему последнему комментарию. Такие люди ,полные злобы.нетерпимости и неприятия чужого мнения достойно прожить НЕ МОГУТ по определению.

no avatar
сергей крылов

отвечает X X X на комментарий 02.08.2010 #

Ты чего ,придурок ,на себя три икса напялил ? Или порнофильмами приторговываешь на базарах , конь педальный ? Нечего обижать достойных людей ,некрофил кладбищенский !

no avatar
viktor belenkij

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

Уважаемый! Насчет мразей и алкашей, неудачников и отребьем и т.д. по Вашему ликсикону... Могу напомнить, что ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК В КОСМОС, был какраз этими СОВКАМИ и произведен... Да, что Вам объяснять...- Вы ведь ненавидете не ту страну и тех людей...- Вы ненавидете всех и всея, кто не умеет, как Вы жить защет других( только не надо, что я честно зарабатываю и умею КРУТИТЬСЯ...) Вы ненавидете просто РОССИЮ и все, что хорошего и плохого было в истории объедененных государств под БРЕНДОМ - СССР...!!! Искрене жаль Вас... В ведь никто не отрицает, что в те годы все было- ЛАДУШКИ - только ЧЕЛОВЕК - ЧЕЛОВЕКУ был друг и товарищ, и предать за дол.США в целях личного обогощения, мог разве такой "ПАТРИОТ", как Вы...

no avatar
Александр Вяткин

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

Господи. Вот почитаешь такое, и возникает вопрос как мог человек , если его только можно назвать человеком, дожить благополучно до наших дней, сколько же яда в Этой так называемой душонке. Если это молодой человек , не смотрел к сожалению профиль, хотя он мало, что даст. То можно только догадываться какие были его родители. А мы тут ещё возмущаемся насчёт Сталина. А он был просто ангел по сравнению с Вами. Я даже могу предположить относительно депрессий к вашим родственникам. И не надо отвечать за Елену. Она и без Вашей помощи как нибудь обойдётся.

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Александр Вяткин на комментарий 31.07.2010 #

а это не человек, это профессиональный провокатор, и в профиле у него ничего нет. Не утруждайте сябя беседой с ним, а то испачкаетесь так, что и с фэйри не отмоетесь.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Алексей Гринь на комментарий 31.07.2010 #

Спасибо Алексей, что предупредили. Что то их слишком много к сожалению развелось, этих так называемых виртуальных провокаторов. Достали по полной программе.

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Александр Вяткин на комментарий 31.07.2010 #

Я как-то на одной странице предупредил человек пять, правда однотипными сообщениями - сообщения удалили, меня забанили, а всякие "незнайки", рыжие коты" и прочее отребье с их оскорбленими оставили. Вот так вот. Правда, Гайдпарк потом извинился, цитата: "Здравствуйте! Приносим извинения за удаление этого комментария - на самом деле Вы дали очень здравый совет своему собеседнику.
Модераторы будут поставлены в известность о своей ошибке."
Но меня не разбанили и сообщения не восстановили.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Алексей Гринь на комментарий 31.07.2010 #

К сожалению Алексей, эти не знаю как лучше их назвать, а лучше никак , появляются под разными никами. Мой совет не обращайте на их внимание. Слишком много чести для м-зи. А к модераторам , лучше не обращаться, всякие люди встречаются. Бывают и такие, что напрямую используют своё положение.

no avatar
Сергей Пивоваров

отвечает Александр Вяткин на комментарий 01.08.2010 #

А такие люди потом умирают от рака долго и болезненно.

no avatar
Арютин Леонид

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

Ну и маладца ты,докторишко.Так их паразитови надоть,ведь подумать токо,што 85 % населения сплош мразь,отребье,воры и неудачники сидят на шее остальных 15 % лучшей елиты нашего народа,так от ентого и разумом помутится моно.Может их сразу в каки-никаки лагеря определить,штоб значится хорошим людям жить не мешали,али ликвидировать их враз к чертовой матери?Говорят в Германии тоже таки умные врачи были,правда давно,при нацистах.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Арютин Леонид на комментарий 01.08.2010 #

ЛЕОНИД,ЭТО 15 % ТЕ,КОТОРЫХ в СССР давили:СПЕКУЛЯНТЫ,ФАРЦОВЩИКИ,НАРКОМАНЫ,ПРОСТИТУТКИ,ТУНЕЯДЦЫ И ПРОЧАЯ МРАЗЬ,А ТЕПЕРЬ ИМ ХОРОШО,ВОТ И ИСХОДЯТ ПЕНОЙ И ДАЖЕ ГОЛОСОВАНИЕ В ГЕЙДПАРКЕ ГДЕ ЗА СССР 82% ДЛЯ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ И ТВЕРДЯТ ЧТО БОЛЬШИНСТВО ЗА НИМИ И ЧТО СЕЙЧАС ПРЯМО РАЙ.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Арютин Леонид на комментарий 03.08.2010 #

Эх, освободить бы эти 15% "толковых" от 85% неудачников и лузеров, на каком-нибудь изолированном континете поселить ...
И посмотреть, что эти "успешные" кушать будут, к чему свои таланты приспособят ... то-то "кино" будет ...
Мечты, мечты ...

no avatar
Алексей Гринь

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

Вы больны? Так быстрей к психологу, психиатору, венерологу, к кому угодно. Только не пачкайте своими словесами экраны мониторов, Ваши испражнения не ототрешь, они хуже любого гуано.

no avatar
X X X

отвечает Алексей Гринь на комментарий 01.08.2010 #

Что такое ? Что за истерика сударь...Бегите,вам срочно надо отмываться...В другой раз не суйте свой гриппозный нос в моё отверстие...

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает A S K L E P Y на комментарий 31.07.2010 #

А вы - провокатор! Не стоит оскорблять людей.Получите "взад"...

no avatar
X X X

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 01.08.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Николай Лютиков

отвечает A S K L E P Y на комментарий 01.08.2010 #

СКОТЫ ТЕ КТО ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЛЮДЬМИ И СТРАНОЙ,А В СССР ЧЕЛОВЕК БЫЛ ЗАЩИЩЕН.Как раз мразь те кто защищает нынешний строй потому что тогда государство давило тунеядцев,болтунов,спекулянтов,наркоманов,итд,а сейчас им благо.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Николай Лютиков на комментарий 03.08.2010 #

Оно и понятно ... защита всех 100% грозит тем, что те самые 15% потеряют "вкусную жизнь". Придется им самим что-то производить - материальное, культурное, духовное - чего они не умеют. Их конек - перераспределение (помните, как у Райкина: "Что охраняю, то и имею").

no avatar
сергей крылов

отвечает A S K L E P Y на комментарий 01.08.2010 #

Вонь ,ты ,ретузная ,если про людей так говоришь . Это явно в стиле бандеровских ублюдков . И нечего заходить на наши сайты , ишак потный !!! Извините ,друзья ,не сдержался . Насмотрелся в свое время этих фашистских подонков на Западной Украине и в Прибалтике .

no avatar
игорь иванов

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

поставил вам +, хотя и вспоминаю о СССР больше с положительной стороны. Потому, что честная работа везде и всегда приветствуется. Вопрос в другом - очень много не менее честных людей не смогло найти такого приложения сил. Не потому, что ленивы, не потому, что глупы. Объективные условия не позволяют. А уж тем более социальная сторона - это даже и сравнивать не надо. Союз развивался. И возможности для того же собственного дела, при соответствующих реформах, могли бы быть несоизмеримо богаче. Назад, в СССР звать нет смысла, его предали, дело прошлое. Но для выстраивания новой жизни его опыт необходим. Есть большой смысл сказать назад - в будущее, либо выбрать - вперед- к окончательному развалу и коллапсу страны. Впрочем, есть еще вариант сегодняшнего "37" года. что, согласитесь, не устраивает никого.

no avatar
Popandopulo

отвечает игорь иванов на комментарий 31.07.2010 #

А с чего Вы взяли что она честно работает?
Сейчас честных НЕТ.

no avatar
Елена Степанова

отвечает игорь иванов на комментарий 31.07.2010 #

Игорь, я согласна с Вами. Это, действительно, драма - то, что многие нормальные, образованные и неглупые люди оказались невостребованы, да, и с остальными Вашими словами. Всё вы правильно сказали.

no avatar
игорь иванов

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

Я очень рад вашей оценке. Значит я в чем-то прав. Хотя правда, иной раз, лучше бы была ложью. И, прошу вас, не обижайтесь на неприятные комментарии. Люди очень устали, и не всегда могут сдержать свои чувства. Удачи вам в добрых делах!

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает игорь иванов на комментарий 31.07.2010 #

И я поставил Вам +. И я вспоминаю СССР с положительной больше. Но отрицательная перевешивает и не даёт думать о возвращении назад.Повторюсь - почти всё, что сейчас в стране безобразно. Но выбирать надо думая, а не по лозунгам. Почему убрали "против всех"? БОЯТСЯ официально признать высочайший протестный процент...

no avatar
Дмитрий Луговой

отвечает Елена Степанова на комментарий 01.08.2010 #

Примерно, как в анекдоте про альпиниста, который сорвался со скалы и падает в пропасть . На вопрос друзей "Как дела?" отвечает " Не знаю, еще не долетел"

no avatar
Юрий Бузько

отвечает сергей крылов на комментарий 31.07.2010 #

1. Не совсем понял, при чем тут маниловщина. Вы Гоголя читали вообще?
2. Если фирма, в которой человек работает, закрывается, он переходит в другую фирму. Квалифицированный работник всегда востребован.

no avatar
сергей крылов

отвечает Юрий Бузько на комментарий 01.08.2010 #

Уважаемый господин Бузько ! Я сомневаюсь ,что Гоголя читали вы ,а если и читали ,то не вникали в суть и не проектировали ее на настоящее . В данном случае я применил маниловщину ,как бездеятельное отношение к окружающему ,как беспочвенное благодушие . Ведь Елена замкнулась в своем мирке и ее не интересует какие процессы идут в стране . А процессы надо сказать крайне негативные ,которые рано или поздно затронут и ее . Вы ,к примеру ,знаете ,что скоро у нас остановятся тепловые электростанции ,потому-что не осталось заводов на которых можно изготавливать роторы для турбин ? Перечислять весь негатив ,творящийся в стране можно очень долго . Поэтому я считаю ,что каждый здравомыслящий человек ,вместе с благоустройством своей личной жизни ,должен задумываться о судьбах страны .

no avatar
Николай Лютиков

отвечает сергей крылов на комментарий 01.08.2010 #

да и основная масса этих структур-это паразиты на теле государства и народа.К примеру фермеру платят за зерно 2 руб за 1кг,а хлеб стоит 15 руб и то в нем нет килограмм.Так вот рублей 10 в цене хлеба как раз прибыль таких структур которые ничего не делают но поехать за границу может,а тот кто производит не может.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Елена Степанова на комментарий 31.07.2010 #

Вы правы Елена. При том режиме об этом нельзя было и мечтать.
Я по крайней мере и не мечтал. Слава богу что жизнь оказалась богаче.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 31.07.2010 #

При том "режиме" большинству можно было не мечтать, а достигать гораздо большего, чем сейчас. А для того, что бы возможностей больше - и нужны реформы, а не развал страны.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 31.07.2010 #

Ну что вы батенька. Даже никакого сравнения.
Ребёнку из простой семьи как моя, поехать учиться в Англию - тогда можно было только мечтать.
А уж про Париж я вообще молчу - надо было умирать после того как увидел.
А я вот посмотрел и живу до сих пор.
А вы говорите.

no avatar
Арютин Леонид

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 31.07.2010 #

Да-с.батенька.мелко покедова плаваете?Вона Абамович "Челси" прикупил,а на сдачу яхту стометровую.Ну нече-с,ежли детишки в Англии,значится вы покедова в полном "шиколаде",может вы тоже из той же структуры,"приносящей людям радость",что и Лена Степанова?

no avatar
валентина ефанова

отвечает Арютин Леонид на комментарий 01.08.2010 #

здорово ВЫ его!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает валентина ефанова на комментарий 01.08.2010 #

Слова, слова .
Печальной правды о ничтожестве и завистливости вашей они ничуть не изменят.
Радуйтесь, если это доставляет вам удовольствие.
Жаль что ничего больше вам не доступно.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Ой, как вам хочется, читобы вам завидовали! ... Это же оправдание действий тех самых 15%. "Это не мы объедаем 85%, это они не умеют есть. Вот и завидуют."
Вот и приписываете зависть окружающим ...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Арютин Леонид на комментарий 01.08.2010 #

Завидовать - это вредно для вашего здоровья.

Попробуйте вместо этого сделать в этой жизни нечто полезное другим людям, чтобы они вам за это с удовольствием заплатили.

И спустится на вас благодать.

И финансовое благополучие тоже.

Может не как у Абрамовича, но на нормальную жизнь вполне хватит.

И тогда завидовать никому не будете.

no avatar
Арютин Леонид

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Ну насчет зависти и финансового благополучия это уж точно не ко мне,и достиг я этого вполне честным путем,так что ставить в пример мне Абрамовичей и Березовских не стоит,может еще ориентиром в бизнесе для меня приведете солнцевских "успешных бизнесменов".Просто говорю некоторым-кичится своим материальным положением,когда половина населения еле-еле сводит концы с концами,просто неприлично.

no avatar
Арютин Леонид

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Не дай Бог подозревать наших успешных и талантливых олигархов в нечестности.Мы же все знаем(или нам вдолбили в головы?),что они непосильным трудом.днями и ночами трудились над созданием первоначального капитала,и все свои состояния заработали исключительно благодаря только своего трудолюбия,честности в отношениях со своими партнерами и государством.Они не воровали,не крали,не убивали конкурентов и неугодных людей,все было честно и законно,ведь весь наш народ единодушен в этом мнении.Ну а про себя,вора.я вам могу поконкретнее рассказать,если желаете.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Арютин Леонид на комментарий 01.08.2010 #

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.Я тоже коечего достиг благодаря работе без выходных и отпусков:4 магазина,автосервис,несколько автомобилей,хороший дом,но это несравнимо с тем сколько горя принесла нынешняя власть людям и стране и не этим измеряется качество жизни.Хорошо там где государство заботится о своих гражданах и есть уверенность за свое будущее и будущее своих детей,а этого сейчас и нет и я бы отдал все что у меня есть за возврат в СССР с зарплатой в 300 руб и как говорят несовки за пустые полки.

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 31.07.2010 #

ребенок из простой советской семьи мог поехать учиться в любой вуз страны и получить образование даже лучше, чем в вашем хваленом Лондоне. А сейчас высшее образование в России с ценами большими, чем в Европе - это просто мечта для многих, и смерть для науки и промышленности.
Путевка Франция-Испания в Союзе - 500-600 рублей, смотрели и никто не умер.
А что - "мечта идиота" - увидеть Париж и не умереть?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Алексей Гринь на комментарий 01.08.2010 #

Ну, вы несколько приукрасили.

--- ребенок из простой советской семьи мог поехать учиться в любой вуз страны ---
Нет, не мог. Только куда принимали. А приём зависел от разных факторов - совсем не только связанных со способностями.

--- получить образование даже лучше, чем в вашем хваленом Лондоне --
В Лондоне и окрестностях много университетов. Есть очень хорошие и есть послабее.
МГУ был единственным университетом на всё страну - в одной лиге со средними английскими университетами.
Остальные далеко уступали. Это ни для кого не секрет, кто связан с высшим образованием и здесь и там.


-- Путевка Франция-Испания ---
Дело ведь не в цене путёвки, а в её доступности. Эту путёвку нельзя было просто пойти и купить.
На неё надо было записываться в очереди, ждать многие годы и без какой либо гарантии когда либо её получить.
Большинству людей в СССР возможность получить такую путёвку просто не светила. Вне зависимости от заслуг.

Я уж не говорю обо всех проверках, которые надо было пройти, чтобы получть само разрешение на такую поездку.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

вы несете бред.Я ЗАКОНЧИЛ ШКОЛУ.Отец посадил меня на поезд,дал 70 руб.Я поехал за 1000 км и поступил в престижный вуз без помощи и денег.Получил в нем образование,потом еще в одним и все БЕСПЛАТНО.Родители мои простые колхозники.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Нет не в МГИМО,а в авиационном институте.И наше образование было не хуже европейского и многие поуезжали за границу и востребованы.Мне приходилось встречаться на монтаже оборудования и с немцами и с итальянцами и им до наших инженеров по уровню мышления и решению технических задач далеко.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Николай Лютиков на комментарий 01.08.2010 #

В МАИ - это другое дело. То, что нужно было для ВПК было на первом месте.
По поводу качества обучения в технических вузах - оно было неплохое в технических дисциплинах и никакое в гуманитарных.
Как показывает практика, для того, чтобы стать по настоящему хорошим и успешным инженером, специальные технические дисциплины важны, но сами по себе не достаточны. Понимание экономики, маркетинга, эргономики не менее важно для успеха проектируемой продукции на рынке. Знание нескольких языков чтобы быть в курсе разработок в других странах тоже не мешает.
Я конечно не имею ввиду тех инженеров, которые тупо выполняют проектирование одного узла без понимания всего продукта. На Западе на самом деле эту работу выполняют техники. Или бывшие советские инженеры, что приблизительно одно и то же.
Я бы не стал делать поспешных выводов о качестве образования на Западе по впечатлениям от встреч с несколькими инженерами.
Подумайте о такой простой вещи: в общем и целом они далеко обогнали нас в техническом плане. Надеюсь с этим-то вы спорить не будете?

Может быть их обучение не такое уж плохое как нам кажется с нашего дерева. В конце концов ведь важен конечный результат.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

Это сказки, которые рассказывают у нас для самоуспокоения.
Ничего общего с действительностью как вы понимаете это не имеет.

Есть несколько направлений, в которых мы были приблизительно на уровне.
Только и всего. К сожалению, но не случайно, все эти направления были связаны с военкой.
На гражданском рынке товаров для людей нам практически нечем похвастаться.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Сказки у вас , действительно рассказывают. Я , по роду свей работы, знаю. Ваши слова -...только и всего... говорит о том, что вы вообще ничего не понимаете в технологиях и их возможностях.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

То, что вы заблуждаетесь по поводу развития технологий у нас говорит о многом.

Если вам охота заниматься самообманом - это ваше дело.

Просто посмотрите вокруг себя- что из того чем вы сейчас пользуетесь было изобретено и произведено в СССР или России, а что было изобретено и произведено в капстранах.
И вам сразу стане всё понятно по поводу технологий и кто где находится.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Вы меня удивляете. Я вам про Киев, вы мне про бузину. Объясняю популярно, для вас. Союз развивался. Причем условия были очень жесткие. Начинали почти с нуля. Были проблемы, были сложности. Но они были решаемы. Все. А витрины оставьте себе , как память и напоминание о вашем выборе.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

Судя по результату - он развивался не в ту сторону. То, что развивается - живёт и развивается, то, что не развивается - умирает.
Что и произошло с СССР как системой и как гос. образованием. Странно что вы до сих пор этого не заметили.
Скоро 19 лет как будет. Где вы всё это время обитали?


Что касается витрин, то не в витринах дело. То чем вы сейчас пользуетесь изобретено и произведено при капитализме.
Вы лично и сотни миллионов людей по всему миру это покупают и это делает их жизнь лучше. Иначе вы бы это не полупали, правда?

От СССР не осталось ничего кроме проржавевших ракет, ветшающего оборудования и уродливого разваливающегося жилого фонда.


И в этом есть историческая справедливость.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Вы не правы.В СССР в промышленности в 1985 году оборудования старше 5 лет было 5%,А СЕЙЧАС 85% И будет только хуже.Хозяева заводов не вкладывают в это денег,все что можно выкачивают,а потом в металлолом.Самолеты до сих пор летают еще советские,в армию техника новая почти не поступает,а только еще советская.И это все заслуга дерьмократов и ни одного завода крупного не построено а уничтожено почти все.И дальше нас ждут техногенные катастрофы,и нынешние пожары,точнее то как их тушат тоже говорит и о технике и о способностях нынешних руководителей руководить.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Не плохо было бы что-то и почитать о советской науке и технике, прежде чем хаять ...Хотя бы, вот это: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=332&Itemid=35
И далее, все три части

no avatar
сергей крылов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Слушай ,Кондрашов ,прежде чем пудрить людям мозги ,скажи где ты учился и где сейчас "творишь". У меня есть большое подозрение ,что твоей школой были бараки на зоне ,а может ты там и родился . Обычно такие злобные тролли появлялись в СССР после отсидки . Хотя место твоей нынешней работы ,судя по тому ,что ты не вылезаешь с сайта ,понятно - штатный борзописец у модератора .

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Отвечаю кратко:
- в ЛЮБОЙ вуз страны, зависело только от желания, от средней отметки в аттестате и результатов вступительных экзаменов (хотя и были нарушения при приеме),
- с таким же апломбом могу утверждать, что пара-тройка английских вузов была на уровне с советскими, а остальные далеко уступали,
- можно было СВОБОДНО пойти и купить в профкоме своего предприятия, учреждения и никаких очередей и лет ожидания. На простом советском предприятии - Новосибирском жиркомбинате - постоянно в 70-80-е годы висели на проходной объявления о наличии путевок в болгарии-венгрии, франции-финляндии и цены на них 300-600 рублей. Сослуживцы родителей (простые рабочие и мастера) ездили и ни каких проверок не проходили. Возможно проверки и были, если место работы более ответственное. Про путевки по СССР и санатории я и не упоминаю, чуть ли не уговаривали поехать за 30% от стоимости. За рубеж, кажется, таких льгот не было - не помню про это.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Были знания - сдавали в любой ВУЗ.
А сейчас и безграмотный за деньги может в ВУЗе "учиться" - покупать оценки ... В том числе и в Британии ...
"Классные" специалисты из таких получатся ... но "успешные", уж поверьте ...

no avatar
ехидна i

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Вы хотите сказать сейчас ребёнку из ПРОСТОЙ семьи легче уехать в Париж и Англию...?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает ехидна i на комментарий 01.08.2010 #

Сейчас всё в его руках.
Кто действительно хочет, тот едет. Учится , работает, гуляет и ума набирается.
У меня с десяток знакомых наберётся, кто это делали.
Все дети инженеров, учителей, экономистов, врачей.
Сами зарабатывали, родители помогать не могли.

no avatar
ехидна i

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Всё в его руках, это те которые на Рублёвке!
Медведев с гордостью говорил,как наши учёные работают в Америке
А вот жители сёл оказались оккупантами, на чужой земле живут!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает ехидна i на комментарий 01.08.2010 #

Вы заблуждаетесь.
Среди тех, кто на Рублёвке учиться сейчас вообще не очень модно.

Учёные, выходцы из России, действительно работают в Америке и Западной Европе.
И что?

no avatar
ехидна i

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Наука, посчитали американцы, на 1доллар вложений приноси 4 прибыли.
Ученого подготовить обходится не дёшево.
Мы произвели затраты, а доход получает Америка ВОТ ЧТО значит недоумки!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает ехидна i на комментарий 01.08.2010 #

В расчёте 1/4 учитывалось не столько собственно обучение учёного, сколько расходы на исследовательскую работу этим учёным производимую.
Так что используя российских и других учёных, американцы не особенно выигрывают на стоимости обучения.

А вот готовность частных фирм вкладывать деньги в науку без бюрократических препон довольно показательна и многое объясняет.

В частности, почему наши учёные едут работать на Запад - свободы выбора там больше, бюрократических заборов меньше, условия жизни лучше и зарплат больше.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.08.2010 #

Бюрократия - это серьезно. Согласен. но это было решаемо, для этого и реформы. А стоимость обучения - не самый главный фактор. Америка выигрывала за счет качества нашего обучения.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

К сожалению предположение о том, что с бюрократией это было решаемо - ни на чём не основано.
Попытки решения предпринимались неоднократно и никогда не работали. Проблема была в самой системе управления наукой. В самой социалистической системе пытающейся управлять неуправляемым. В отсутствии права на ошибку.
Американцы кстати решил эту проблему просто - через систему грантов, когда комиссия учёных выдают деньги на исследования, но не имеет право указывать, как их использовать. Чиновники вообще исключены из этой цепочки.

Успех Америки к качеству нашего обучения никакого отношения не имеет. Это совсем другая система взаимоотношений.
Я имел возможность её близко наблюдать работая над несколькими проектами в Кремниевой Долине, а так же сначала учась, а потом работая в Стенфордском университете. Вся система построена на поиске и поощрении талантов, на развитии нестандартного мышления и поощрения его. Чисто технические дисциплины только закладывают базу, но не углубляются в процессе обучения. Поэтому иногда создаётся обманчивое впечатление поверхностности. У меня самого заняло время понять насколько это не верно.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Давайте разделим котлеты от мух. Бюрократия – это инструмент, механизм выполнения каких то решений власти. Правила «игры» определяются властью. В СССР эта проблема не была решена должным образом, Ну и что? Это проблема любой страны, где то лучше, где то хуже. Можно было перенять лучшее, найти более оптимальное решение. Все было в руках реформаторов при поддержке всего народа. Зачем страну разваливать??
Что касается науки – управление ей, на мой взгляд, вообще бессмысленное дело. Вы затронули очень интересную тему. Правда видение у вас опять одностороннее. Но это ваша беда.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

К сожалению на практике выяснилось, что эти котлеты всегда сопровождаются мухами.


Любой социализм - это торжество бюрократии. И так кстати было во всех соц. странах и даже в кап. странах, склонявшихся в сторону больших социальных программ.

Бюрократия в таких социально ориентированных странах как Франция и Италия например служит серьёзным тормозом развития. Но в кап. странах по крайней мере есть альтернатива.

В СССР её не было по определению. Власть бюрократии была свеобьемлющей и душила всё живое.
Разве вы уже забыли?


Что касается "управления наукой" то наиболее продуктивным методом оказывается всякое отсутствие управления наукой извне.
Наука развивается по своим законам и и должна управляться самими учёными.

Приведу в пример частную компанию АТТ и её научный центр Бэлл Лабс. Они просто набирали учёных и давали им возможность заниматься любыми исследованиями, какими те хотели.
Финансовые результаты такого подхода оказались колоссальными. Именно там были изобретены первые микросхемы, мобильные телефоны и многие другие вещи. Бывшая Бэлл Лабс до сих пор получает колоссальные доходы продавая патенты.

Сотни миллионов людей по всему миру пользуются их изобр

no avatar
viktor belenkij

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Уважаемый Кондрашов! Чувствуется современная школа! Научите бедного пенсионера, как из 1180 символов в коментарии, установленых создателем сайта, ПОЛУЧИТЬ, как у Вас в 5-ть раз БОЛЬШЕ!!! Может тогда и пенсию можно так увеличить? Тогда я первый за Рыночно-СПЕКУЛЯТИВНЫЙ КАПИТАЛИЗМ! И бюрократов при капитализме ни чуть не меньше, чем при социализме! Пример Евросоюза, там бюракратов в рвзы больше, чем в России, и уже установленно статистикой, что на территори всего СССР бюрократов было меньше, чем сейчас в одной стране-современной России! Поэтому не ВРИТЕ.а если умеете только ЛГАТЬ, то- ПОЖАЛУЙСТА_ научите меня, как из 1180 символов получить Ваше колличество символов, а то мне тоже хочется поделиться с людьми своими мыслями и наблюдениями! Смотришь, НАРОД и разберется - КТО. ВРЕТ.а КТО ТРЕЗВО ОЦЕНИВАЕТ положение дел? Есть такая поговорка,- Языком трепать,- Не мешки таскать!!!-

no avatar
Николай Лютиков

отвечает viktor belenkij на комментарий 03.08.2010 #

совершенно верно.Сейчас в России из 132000000 населения больше 100000000 сидят на бюджете и все они кроме педагогов,медиков и армии-бюрократы.В Советское время всеми финансами района руководил фин отдел райкома в котором работало 4 человека,а сейчас:налоговая,отдел соцобеспечения,соцстрах,пенсионный фонд,казначейство итд.Количество бюрократов возросло в десятки раз.Сегодня работающих в стране не больше 15000000,а остальные висят у них на шее.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 02.08.2010 #

Да, это именно то, чему Стендфорд учит: учиться.
Всё остальное - частности.
Поэтому выпускники Стендфорда и Беркли (который поблизости) - основа Кремниевой Долины.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Fulcrum revolution на комментарий 11.08.2010 #

Глупости.
Основа Кремниевой Долины - свобода предпринимательства.
Технические подробности здесь вторичны.
А про Глушкова и его теории так и вообще никто не слышал.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

Вы преувеличиваете качество нашего обучения. Оно было слишком односторонне - это его недостаток.
Достоинством было то, что у нас шли в глубину. У них же всегда шли в ширину, подразумевая что заглубиться никогда не поздно. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. Наше образование готовило хороших крепких исполнителей. Их - толковых творческих постановщиков задач. Это хорошо видно по достигнутым результатам.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Хорошо, что вы уже отметили , что были плюсы нашего образования. А то я уже подумал, что человек совсем не в теме. Вопросы образования - отдельная тема. Но что касается вашего видения - все совершенно наоборот. Хотя, по большому счету, это не важно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

А разве я где-то говорил, что оно состояло только из минусов?

Я ведь просто возражал против вашего определения его как самого лучшего в мире.
Просто оно было однобоким.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

А я утверждаю, что в целом уступало и уступает, но в некоторых областях не очень сильно, а в других очень.
Посмотрите список 100 лучших университетов мира. Лучший российский университет - МГУ на 71-м месте, а другие туда вообще не попали.

Возьмите ради любопытства первую тысячу и посмотрите сколько там наших университетов.


Чувствуете разницу?
http://www.ulinks.com/topuniversities.htm

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Я заканчивал во Владивостоке морской ВУЗ - ДВВИМУ.
Так вот, в 1988 году в СССР проверяло качество образования инспекция из IMO( Международная морская организация).Из всех вузов ММФ СССР ДВВИМУ получило - 4.
Все остальные - 3.( пятибальная система оценки).
Но не это главное. За рубежом тоже мало кто поднялся выше - 3. Кажется всего два учебных заведения тоже получили 4.
А по вашей ссылке- читайте внимательно.
Там же сказано, что оценка чисто субъективная и грубая , и поэтому быть принята как фактическая не может .
Так что ,прежде чем огульно обвинять прошлое, не мешало бы с ним поближе познакомиться.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виктор Синицын на комментарий 02.08.2010 #

Ваш пример говорит о том, что качество специального образования в морском училище Владивостока было сравнимо с качеством такого же специального образивания за ганицей. Только и всего.
Надеюсь вы не путаете спец училища с УНИВЕРСИТЕТАМИ о которых мы вели речь? Вы понимаете разницу между узкоспециализированным профессиональным обучением и университетским образованием?

То, что касается прведённой мною таблицы. Естественно, что в такого рода оценках всегда присутствует элемент субьективности и погрешности как сбора данны, так и вычслений. Но это погрешности как правило не превышают 4-3%.
Чтобы в этом убедиться, посмотрите другие списки ста лучших университетов мира сделанные по другим методикам
(http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html) и вы увидите, что общая тенденция та же самая. В некоторых правда МГУ не попадает в сотню совсем, но сотен куда попадали бы больше российских университетов нет. Даже гнездо презиков ЛГУ не попадает в сотню ни где.

А теперь посчитайте сколько там американских университетов.
Ну как сравнение?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виктор Синицын на комментарий 02.08.2010 #

Вот этот список кстати сделан на основе опроса самих сотрудников университетов мира:
http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html
МГУ там вообще в сотню не попал - на 155-м месте . Не говоря уже обо всех остальных


155 Lomonosov Moscow State University Russia 60.0
Academic Peer Review Score 78 Employer Review Score 70 Student to Faculty Score 36 International Faculty Score 76 International Students Score 44 Citations per Faculty Score 37

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Кто двигает прогресс ? Технари? Технари. Т.е.выпускники спецучилищ.
Отсюда и материальные благополучия.
А гуманитарии - болтуны.Как здесь, так и там. Но они нужны тоже.
Только ихние болтуны болтливее наших.Вот и всё.
Вы забыли самую главную фразу : " Важно не как голосуют, важно кто считает".
Вот отсюда и рейтинг.
Раньше из вузов выходили разносторонне развитые личности( в основном).
Сейчас - односторонне развитые посредственности( тоже в основном).

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Виктор Синицын на комментарий 02.08.2010 #

Вы ошибаетесь

Прогресс двигают учёные.

Инженеры их открытия воплощают в проекты изделий.
Техники - тупо выполняют эти проекты.

И учёным и инженерам для качественной работы нужна и гуманитарная подготовка тоже.
Техникам не нужна.

Гуманитарии формулируют мысли это для общества важнее всего.


P.S. Что касается фраз Сталина, то как вам не будет это удивительно услышать - они не во всех странах работают.
Там внизу можно познакомиться с методикой расчётов. Они совершенно открыты.

no avatar
Fulcrum revolution

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 04.08.2010 #

Работал в своё время на американцев, так у них основной рекламой было то что есть два программиста закончивших украинский вуз, хотя этот вуз вообще и в список наверное не попадает.
Я дипломировался в 2000-ом, но система обучения да и преподы ещё советские были, так же как и у студентов желание учится ещё присутствовало.
Теперь там целый IT факультет создали. Система Болонская. Сокурсники которые там остались преподавать, делают ставки когда выпустят группу в которой вообще никто никак не умеет программировать. Тот кто пару кнопок на форму налепить умеет теперь считается корифеем. Не хотят студенты учится. Контрактники одним словом.

no avatar
Елена Степанова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Игорь, к сожалению, уровень дискуссии здесь таков, что поборники коммунизма сначала ставят Вам "минусы" (т.е. отрицают Ваши взгляды) - автоматически, а потом уже читают Ваше мнение (если читают). Просто - "нет" - и всё, не задумываясь, хоть Вы будете 100 раз правы и явно с Владимиром Сафроновым "в материале" и понимаете, о чём говорите. Это обидно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Елена Степанова на комментарий 02.08.2010 #

Лена, честно говоря количество минусов которые мне поставят - это то, что меньше всего меня волнует.

Поборники коммунизма - по определению не умеют ни думать ни спорить. Им это было и осталось противопоказано.

Тем более что на самом деле это даже не поборники коммунизма, а просто поборники советской халявы которые сами ничего не умеют, решения принимать не хотят, а сидят и ждут, когда им на блюдечке всё кто-то принесёт.

Поэтому все, кто работаете и зарабатывает - для них мошенник.
Просто потому что им так легче оправдывать собственное ничтожество и зависть к тем, кто может.


Бог с ними. Пусть идут на все четыре стороны. Тратить время на такое жалко.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Вы глубоко ошибаетесь.Как раз поборники коммунизма-это те кто своим трудом без помощи и денег чего то добился выйдя из простых людей и видят что при нынешней власти это невозможно.и не нужно говорить что сидят и ждут.Я ,наверное, в жизни добился побольше Вашего и имею побольше Вашего,начав с нуля бизнес :с получения земли,согласований,строительства и сейчас у меня 4 магазина и АВТОСЕРВИС И ЕЩЕ СТРОЮ И ПРОЕКТИРУЮ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР НА 1000кв.м,но я поборник социализма потому что больше было уверенности в завтрашнем днеи в советское время я жил за счет мозгов,имею более 200 рац предложений и звание"Лучший рационализатор Дона",а сейчас государство перевело меня в разряд торгашей и называется это бизнесом(потому что нужно было как то выживать когда уничтожили все производства и годами не платили зарплату.А мое образование и мозги государству не нужны и таких по стране сотни тысяч,так как же можно защищать существующий строй.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Семенов на комментарий 11.08.2010 #

Так ведь большинство американских изобретателей - американцы.
Другое дело что к ним считают за честь ехать люди со всего мира и у них есть возможность выбирать.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

Всю ограниченность советского образования я понял только когда многим вещам пришлось доучиваться самостоятельно, чтобы иметь возможность быть на уровне моих западных коллег.

Впрочем, в нашей области всё настолько быстро развивается, что доучиваться приходится постоянно.
Каждые 4-5 лет приблизительно 50% методов и решений устаревает.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Всю настоящую востребованность нашего образования я почувствовал после того, как мои однокласники, закончившие стандартный ВТУЗ в Казахстане (Я сам учился в Томске - это отдельная песня) после естественного доучивания (разные программы и требования) стали ведущими специалистами в очень серьезных фирмах Германии.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

А вам не кажется что это заслуга их личная, а не образования?
Если люди не утратили способности к обучению - что это говорит о них?
Им ведь пришлось многому научиться и многому переучиваться.

Спросите кстати у них, как они сравнивают советскую и германскую системы обучения.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Как вы думаете, я не спрашивал? Обе системы имеют свои плюсы и минусы. Если вы о системе обучения - то она мало уступала, а гдето превосходила . это нормально. без всяких привязок к кокретной стране.

no avatar
Елена Степанова

отвечает ехидна i на комментарий 02.08.2010 #

Да, Ехидна, это сейчас очень распространено - после института на стажировку в Европу или Азию. Дети учатся, работают, расходы родителей, в-общем, не больше, чем при жизни у нас. Обычные люди детей отправляют, вовсе не миллионеры.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает игорь иванов на комментарий 31.07.2010 #

А тут Вы совсем не правы. Чего бОльшего можно было достигать? За Любое изобретение, даже приносящее миллионы государству, платили максимум 20000руб. А потолок зарплаты? А максимум пенсии? И т.д. Вы иногда здраво мыслите, а иногда, ну, право...

no avatar
игорь иванов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.07.2010 #

Я с вами согласен, было много ограничений, иногда вынужденных, а часто, просто глупых и вредных. Говоря о большем, я имел в виду не сложившиеся реалии к середине 80х годов, а возможные РЕФОРМЫ. Что можно и нужно было РЕШАТЬ накопившиеся проблемы НЕ РАЗРУШАЯ страну и ее экономический БАЗИС. Была мощнейшая научная основа, база знаний. А сколько наработок! Технологический успех США во многом обязан советской науке. Это, для тех, кто знает, факт неоспоримый. Я сам, являясь в какой- то степени научным работником, очень надеялся на перемены в этой области. И ведь это было решаемо! Даже первые наши малые предприятия, как тогда говорили, связанные с крупным производством, давали эффект очень большой. При всей неумелости организовать правильно работу. Многому надо было учиться. И научились бы. Но… как все кончилось – вы знаете.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает игорь иванов на комментарий 31.07.2010 #

Точно. К сожалению, к власти пришли не те... Кто-то очень постарался...Нетрудно догадаться, кто. План Даллеса перевыполняется...

no avatar
игорь иванов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.07.2010 #

Конечно, сейчас возврат не возможен, да и не нужен. Другие реалии. Но при принятии решений сейчас, нам необходимо учитывать созидательный опыт СССР. Мне так кажется .-)) удачи вам!

no avatar
валентина ефанова

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 01.08.2010 #

к власти пришли как раз те, которые начали планомерно разваливать СССР сразу после смерти Сталина. Уж очень тошно им было видеть, как Союз набирает обороты, а они "бедные" не могут присваивать себе результаты труда миллионов и вынуждены работать на равне со всеми. Такие вот и довели страну до того, что сейчас имеем. 3% населения ездят по заграницам, а 97% обеспечивают им эту возможность.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает валентина ефанова на комментарий 02.08.2010 #

Ну, это просто глупости.

Люди находившиеся у власти хотели свою власть укрепить, а не развалить страну, которая под их управлением.


Другое дело, что не всегда ума хватает или идеология мешает.

Дэн Сяо-пин например понял бесперспективность социалистического способа производства и координально поменял его.
У нас такого лидера не нашлось, а возможные лидеры истреблялись на корню.
В результате все пытались действовать методом мелких улучшений. А это не работает.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

Правильно. Он ввёл капитализм - свободу частного предпринимательства, частную собственность.

Через 30 лет Китай не узнать - он стал мировой фабрикой по производству всего.
Даже китайская партбюрократия ничего с этим поделать уже не смогла.

no avatar
игорь иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.08.2010 #

Вы в принципе не понимаете разницу между капитализмом и социализмом. О чем можно говорить? Вы как дошкольник дорвавшийся до карандашей что то хотите нарисовать. Вы даже и не пытаетесь понять других, и лопочите что то о своем. У вас есть мысль, думайте ее. Но если вы думаете, что это открытие - то это открытие только для вас. и оно же - закрытие.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает игорь иванов на комментарий 02.08.2010 #

Почему вы считаете, что я не понимаю разницы? Очень даже понимаю - оба строя на своей шкуре испытал.
Я при социализме рос, жил в коммуналке впроголодь и носил обноски, потом жил в рабочей общаге на инженерскую зарплату и без возможности посмотреть мир. А потом при капитализме поездил по миру, заработал на дом, дачу и машины.
И капитализм мне больше нравится.
А по каким критериям судите вы? Вы где нибудь видели капитализм? Вы можете сравнивать?


Ваша мысль про карандаши могла бы быть интересной если бы вам удалось её додумать до конца и сформулировать.
Попробуйте, вот и проверим, как у вас мозги работают.

Потому что судя по предыдущим логическим цепочкам - не особенно работают.
Дерзайте!

no avatar
viktor belenkij

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Дорогой,Игорек! Вы также не видели капитализма, т.к. в ХХ1-ом веке его уже нет, осталось только жажда и страсть к потреблению и жизни не посредствам. И мировой КРИЗИС, тому прямое доказательство! А сравнить есть с чем- Швеция,Финляндия да и тот же Китай. Это такие, как, Вы,уважаемый, увеличили Коррупцию в стране и уклоняетесь от налогов, и украденные у народа деньги вывозите за границу! Это по-Вашему и есть современный КАПИТАЛИЗМ. БЕЗНАКАЗАНОСТЬ,НАГЛОСТЬ и САМОУВЕРЕННОСТЬ! Учится и еще раз Учиться, нам завещал вождь мирового проллетариата, поэтому и мы учимся тоже, и новым технологиям и т.д. ВОТ ТОЛЬКО НЕ МОЖЕМ НАУЧИТЬСЯ ОБМАНЫВАТЬ и ВОРОВАТЬ и за счет этого УСТРАИВАТЬ СЕБЕ КРАСИВУЮ ЖИЗНЬ!!!

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

Китай ничего не менял кардинально,не разваливал экономику,не проводил прихватизацию.Он просто разрешил предпринимательство,а за взятки и наркотики там пуля в лоб.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Николай Лютиков на комментарий 11.08.2010 #

А что, разрешить предпринимательство в таких масштабах как в Китае - это уже называется "ничего не менять" в социалистическом государстве?
Или вы забыли что и у нас и у них за это не так давно не только сажали, но и стреляли как врагов народа и социалистической собственности?

no avatar
Арютин Леонид

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 01.08.2010 #

Полностью с вами солидарен как и с мнением Игоря Иванова.Ведь мы тогда поверили во что-то лучшее и светлое,но как всегда у руля оказались демагоги и прохвосты.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 02.08.2010 #

Вот именно. Это была проблема, которая серьёзно тормозила инновации.

Материально было выгоднее сделать 30-40 мелких рацпредложений незначительно улучшающих уже существующий процесс, чем работать годами над серьёзным изобретением полностью процесс меняющим и потом получить только то, что разрешено. Да и пробить серьёзное изобретение было гораздо сложнее, чем рацпредложения.

no avatar
Елена Степанова

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 02.08.2010 #

Возможно я ошибаюсь, но думаю, что огромное количество замечательных изобретений лежали "в столах". Разве не так?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Елена Степанова на комментарий 03.08.2010 #

Наверное довольно много, но точно сказать трудно.
Проблема ведь была в чём: чем радикальнее изобретение, тем меньше шансов было его внедрить.
Радикальные изобретения ведь меняют устоявшийся теннологический процесс, часто меняют производительность труда - а это занчит или производить больше плана или увольнять рабочих, да и обьяснить чиновнику их преимищества сложнее.

Тогда ведь не было венчутнух капиталистов, которые заинтересованы в наживе и следовательно заинтересованы во внедрении.
Чиновнику ведь эта головная боль не нужна : В случае успеха только похвалят, зато в случае неудачи накажут или даже выгонят.

Вот так мы от всего мира и отстали в области новых технологий.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 03.08.2010 #

"а это занчит или производить больше плана", а куда её деть, сверхплановую продукцию? За граничные рынки закрыты (ну не пускают они нашу продукцию на свой рынок разными там санкциями, даже при равном качестве) ...
А вообще-то, ключевая фраза: "которые заинтересованы в наживе" ... там где нажива, там обязательно есть те, у кого эту "наживу" изъяли ...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Семенов на комментарий 11.08.2010 #

Ну да, даже китайцам не мешают, а нам бы мешали?
Не городите глупостей.
Если продукция нужна людям, хорошего качества и по приемлемой цене, то никто помешать её распространению не сможет.

no avatar
Никас Дасюк

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 31.07.2010 #

А моя семья тогда не только мечтала, но и добивалась, зная свои права! Если говорить о квартире, то из 11-ти метровой комнаты перебралась в 2-х комнатную, а затем в 3-х комнатную на 4-х (БЕЗ ВЗЯТОК И ПЕРЕПЛАТ)! Дальше уже думали о кооперативе, чтобы у детей были свои отдельные квартиры и т.д. А сегодня для обычной семьи (муж служащий, жена врач в поликлинике) с двумя детьми такое возможно?!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Никас Дасюк на комментарий 01.08.2010 #

То есть вы тогда успешно клянчили у государстве всё лучшее и лучшее жильё в то время как большинство народа жило тесно как в муравейниках, в коммуналках, бараках, где попало. А потом этот кусок госимущества выкупили по дешёвке и теперь владелец маленького состояния.
Кстати, за что интересно были такие привилегии? Моя мать - тоже врач поликлиники 10 лет скиталась с квартиры на квартиру, пока получила однокомнатную - на двоих с сыном.

А сейчас видите ли заработать на своё жильё не можете.