Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22378 участников
Заявка на добавление в друзья

Благодарите Бога, что к власти пришёл Горбачёв

Всё чаще и чаще слышу, читаю какие-то несуразные сообщения о том, что Горбачёва кто-то там, за бугром, заранее назначил генсеком, и что он, мол, выполнял волю хозяев, которые его протолкнули.

Не знаю, правда ли это или чья-то фантазия:  «В 1984 году в Женеве вице-президент Буш уверенно заявил советскому полномочному послу Исраэляну: «Вашим следующим лидером будет Горбачев, я хотел бы с ним встретиться»?

Но ничего в том удивительного нет. О том, что Горбачёв будет генсеком, я говорил ещё в конце 70-х годов. И вот почему. Сейчас уже не помню, но, по-моему, умер Кулаков. После чего в Политбюро ввели Горбачёва, но сначала кандидатом. Ещё тогда я удивился, что тот относительно молод. А запомнил я это, потому что служил к тому времени в армии киномехаником, и мы с помощником вклеивали портрет Горбачёва на стенд Политбюро. Буквально через какое-то (короткое время) Горбачёв становится членом Политбюро. Вот тут у меня и возникла мысль: видимо, этот товарищ станет скоро генсеком партии. Очень удивился, когда после смерти Брежнева поочерёдно стали «правителями» Андропов и Черненко. Но я был уверен, что уж следующим генсеком будет точно  Михаил Сергеевич, что вскоре и произошло.

Ни о каких Бушах в те времена я и слыхом не слыхивал. Просто приход Горбачёва, молодого и энергичного политика был естественным и закономерным. И до сих пор я уважаю этого политика. Смелый человек и достойный политик. И мы не можем теперь его ругать за то, что случилось. Это не его вина, а заслуга.

Горбачёва необходимо уважать хотя бы за то, что став генсеком, он не утопил страну в крови. Хотя и силы, и возможности у него в то время ещё были. Мог бы так гайки закрутить, что мы сегодня с вами не то, что обсуждать его личность, а фамилию боялись бы произносить вслух. Но Горбачёв не пошёл по  пути тирании и произвола. Вместо этого, он предложил говорить правду. А к чему эта правда привела, так этого и сам Горбачёв не предполагал. Да, видно, правда оказалась непомерно тяжёлой для той страны.

Так что не нужно хулить Михаила Сергеевича.

И благодарите Бога, что пришёл Горбачёв, а не какой-то отморозок, который, дорвавшись до власти, мог превратить нас в бессловесных животных.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1243)

Ильич Санчес

комментирует материал 24.04.2011 #

"Благодарите" дьявола!!!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильич Санчес на комментарий 24.04.2011 #

""""И благодарите Бога, что пришёл Горбачёв, а не какой-то отморозок,"""""
Слава Богу, что пришел Горбачев и не смог остановить отморозка Эльцина...?

no avatar
Peter VY

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 24.04.2011 #

Случайно ни кто не знает какой нации была Раиса Максимовна?
А какой нации жена нынешнего презедента?

no avatar
karan sarmanov

отвечает Peter VY на комментарий 25.04.2011 #

Из "либерально-паразитических"национальностей.Судя по любви к гламуру.А в принципе,здесь национальность роли не играет.Жена Л.И.Брежнева была еврейкой по моему.Но не лезла к делам мужа.Если вы на это намекаете.Это зависит от личности.

no avatar
Валера Ефимов

отвечает Peter VY на комментарий 25.04.2011 #

А причём здесь нация или как в СССР, во всем виноваты евреи-смешно,не надоело,одна итаже песня,что нибудь умное придумали.

no avatar
Оцелот Сааг

отвечает Валера Ефимов на комментарий 25.04.2011 #

Вы кого спрашиваете? Дебилов из офисного планктона, у которых все черепное пространство занято одним лишь мозжечком, без миллиметра извилин? ;))))

no avatar
Sceptic nl

отвечает Оцелот Сааг на комментарий 27.04.2011 #

Одна извилина все-таки есть, да вот сидят они на ней )))

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Peter VY на комментарий 25.04.2011 #

Я уверен, что у Горбачёа действительно были благие намерения. Но известно куда ведёт дорога, выстланая благими намерениями.
Влияние на него жены оказалось роковым. Как поётся " в раба мужчину превращает красота..." Мне могут возразить, что особой красоты не было. Но любовь слепа.
Так вот, когда Крючков сделал свой доклад об "агнтах влиятия". и стало очевидно, что правая рука Горбачёва А.Яковлев давно завербован сразу несколькими западными спецслужбами (а в одном из своиз предсмертных интервью для ТВ он признал, что всю жизнь боролся с Советской властью), Горбачёву, если бы он был "истинным джентельменом", следовало посадить А.Яковлева и ещё нескольких деятелей, а самому уйти в отставку, как не способному выявить врагов в своём окружении, но он не мог представить себе, как Р.М. переживёт падения с престола "Первой леди". И М.С. перешёл на сторону врагов СССР и России, спровоцировал ГКЧП и дал повод уничтожить СССР и унизить Россию. Вот мы и имеем то, что имеем.Но проклятия народа в адрес его и Р.М. сконцентрировались на действительном виновнике и уничтожили её, а М.С. живёт себе и в ус недует. Получил он не 30 серебряников, а гораздо больше.Но вот любви лишился

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

Горбачёв - это кость в горле партхозноменклатуры, по разным причинам несумевшей вовремя сориентироваться. Другие, например, банкирами стали, фонды разные, комиссии возглавили. Такие не в обмде. Обычным людям терять тоже много было нечего.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Michael Berngardt на комментарий 25.04.2011 #

Вы знаете, тогда многим казалось, что терять нечего. А на деле потеряли всё. Как раз те, кого Вы называете партхозноменклатурой, а точнее самые беспринципные из них карьеристы, сумели обесечить и себя, и детей. А те, кто действительно были честными людьми, оказались не у дел. Но я не про них.
В результате горбачёвских реформ экономика СССР была окончательно уничтожена, а новые власти России вообще свернули все производства, десятки миллионов людей лишились работы, страна потеряла и мозги, и мускулы.И всякую перспективу.
Повторюсь, скорее всего Горбачёв в начале своего пути действительно хотел блага, но т.к. его главным идеологом был А.Яковлев, публично признавшийся, что делал всё, что бы уничтожить СССР, все реформы были направлены на уничтожение государства. Влагими намерениями...

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.04.2011 #

Мне с Вами трудно не согласиться, что Россия находится сейчас в глубокой яме. Разрушена не только ориентированная на оборону, но и вполне мирная промышленность, которая могла бы удовлетворять потребности населения и приносить доходы казне. По-моему, именно это является ключевой ролью государства, стимулировать развитие востребованных обществом товаров и услуг. Наши правители обеспокоены, большей частью, своими потребностями и нацеленным на экспорт рынком сбыта. Возлагать всю вину на Горбачёва или Ельцина я бы не стал. На хозяйстве страны долгое время сидели Рыжков, Павлов, Черномырдин и др. товарищи, которых трудно упрекнуть в либерализме. А вот упрекнуть этих хозяйственников в проявленной беспомощности, в отсутствии ориентиров и понимании места России в современном мире можно и нужно. Не было и нет чёткой линии, поставленных задач, одно шарахание. После Второй мировой японцы пережили нечто похожее, однако смогли быстро "перестроиться" и много достигнуть.

no avatar
Sceptic nl

отвечает Виктор Иванович на комментарий 27.04.2011 #

"В результате горбачёвских реформ экономика СССР была окончательно уничтожена" - Меняете вы причину и следствие. Горбачев и начал-то свои реформы потому, что экономика СССР была в глубокой ж.пе. Помогли ли его реформы, уже другой вопрос.

no avatar
Валерий Просвирин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 26.04.2011 #

Говоря о Горбачеве надо помнить,что 26 апреля было ЧП в Чернобыле,народ нельзя было выпускать на демонстрацию и массовые гуляния,а он молчал.По его вине получили облучение десятки тысяч человек,ему к юбилею орден дают,полный АБЗАЦ.

no avatar
Yuriy Aleksandrov

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

Интересно читать глубокомысленные "исторические" размышления адептов "теории заговора" и "жидо-массонского влияния". Как все у них ясно и просто - сговорились шпионы с евреями и за 5 лет разрушили "Великий и Могучий...". И главное вывод однозначный - всех подозреваемых в иудействе и шпионстве -"без права переписки..." И будет Всем (кто выживет) - СЧАСТЬЕ!

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Yuriy Aleksandrov на комментарий 25.04.2011 #

Зачем приписывать свои мысли другим. Или на воре шапка горит? Ни слова о евреях я не говорил. Я говорил конкретно о А.Яковлеве, который во время своего обучения за границей был завербован сразу несколькими западными спецслужбами. И работая на всех постах он делал все, что бы настроить людей против власти. И последние годы своей жизни он постоянно А.Яковлев постоянно выпячивал свою роль в развале СССР.
А в государстве, где власть была очень центролизована, один человек способен разрушить всё, что угодно. И не надо ёрничать.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

да уж!из Горбачева автор прямо агнца невинного сделал- прямо в пору иконку писать!
Горбачев преступник- и зарание осужден всем народом за свои преступление!
его народ выучил- трудился весь народ- что бы вот такого вырастить выкормить обучить!его ввели в ЦК ему была предоставлена вся информация специалисты и все условия и возможности-чтобы строить коммунистическое общество- чему его собственно и учили!
а он какую отдачу дал?всем показал свое невежество ложь обман и предательство всей страны и всего советского народа!-есть только одна справедливость- та что по крайней мере теперь всем очевидна суть ордена которым его наградили такие же предатели как и он-это орден за предательство!
мне плевать как все это обзывают заговором или еще как- я это называю борьбой политико-экономических формаций- он все про это знал- а что не знал- всегда мог спросить!
кто уже сейчас поверит что он не знал что вся плановая экономика- это основа и цель социализма- дабы ликвидировать производственные отношения в обществе?
кто поверит сейчас что он не знал-что интеграция- это основа плановой экономики?...он знал-его этому учили!
и тут он устраивает хозрасчет-и самоокупаемость-ужас!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

т.е. Горбачев хозрасчетом только вводит один из элементов производственных отношений-и достаточно мощный-вместо того чтобы их напротив ликвидировать!
кто поверит что он не знал что с этой самой самоокупаемости и хозрасчета посыпется абсолютно все- и не только в сопредельных республиках -но и в соц странах- так как их плановая экономика тоже держалась на интеграции с СССР!именно тогда начались как бы осуждения тех самых соц республик- типа мы их кормим и ничего с этого особо не имеем!СССР-как коммунистическая формация прежде всего должна была расширять себя- дабы доминировать в мире как формация с совершенно иной не эксплуататорской идеологией!
кто поверит- что ЦК об этом не знали и не объяснили этого Горбачеву?знал он все!
но тем не менее стал заявлять о конкурентной среде- какая конкурентная среда при социализме- это основа капитализма- но тем не менее куча журналюг того времени уж так поднялась на подобных лозунгах о конкуренции и предпринимательстве!...не он один конечно разваливал- но уж точно с его подачи!
и начали вылезать разного рода уроды с их мелко-собственническими шкурными интересами!
где он сейчас?что не очень рвуться спасать Россию!
дальше круче...

no avatar
Веселый Роджер

отвечает Yuriy Aleksandrov на комментарий 25.04.2011 #

Да шизоиды они все! " Он развалил страну" Да что это за страна такая, которую смог развалить один человек! Экономика страны уже была разрушена до того, как пришел Горбачев. И что, теперь на него всех чертей вешать!? А уж то, что у нас во всем одни евреи виноваты, так это любимая песня дураков и троллей.

no avatar
Yuriy Aleksandrov

отвечает Веселый Роджер на комментарий 26.04.2011 #

Бог с ними с "шизойдами"... Просто эти темы специально им подбрасывают, чтобы не задумывались о истинных причинах произошедшего на их глазах исторического катаклизма...

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 25.04.2011 #

Славянам нужна только дубина,чтобы они хоть чуть-чуть что нибудь делали. Ленивые,лживые,необязательные,грязные.Посмотрите в какой грязи живем,никому дела нет.И дубина найдется.Воры и олигархи подыщут,когда надоест в демократию играть.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 25.04.2011 #

Плохо осведомлены про "дубину". Её надо почувствовать на теле. Вижу, Вы стремитесь к этому. Жаль, что после славянской дубины рта будет открыть не кому, кроме славян, лучших славян:Великоросов, Малоросов, Белоросов.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 25.04.2011 #

И не особо хотел.
Часто они действовали совместно - ПО СГОВОРУ!
В книге Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте" это хорошо показано....

no avatar
Станислав Королев

отвечает Ильич Санчес на комментарий 24.04.2011 #

За его ставленника с адской печатью на челе. Таких раньше не то,что до власти допускали,а на кострах сжигали,как слугу Сатаны.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Станислав Королев на комментарий 24.04.2011 #

Когда я увидел его по ТВ на праздновании дня рождения, толстого, красного, лоснящегося, с меткой на челе, мне вспомнился Воланд.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Ким Славянин на комментарий 24.04.2011 #

Не думаю, что Вы правильно поступаете, осуждая внешность 80-летнего человека. Помните, что и вы будете старым со всеми вытекающими последствиями. (Только у нас в стране позволяют себе быть такими бестактными).

no avatar
Сергей Koпцев

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

... и вы будете старым со всеми вытекающими последствиями? И что Ким тоже будет старый и немощный праздновать развал своей страны, которую ему доверили с врагами нашего бывшего государства. Не желаю Киму такого счастья:(

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Сергей Koпцев на комментарий 24.04.2011 #

Кстати,о Кимах.
Ким Чен Ир лучше Горбачёва?
Вы предлагаете выбор именно в этих координатах.
Страна действительно загнивала. Можно было бы, по примеру предшественников, тихо править, ничего не меняя- на его век хватило бы. Потихоньку опускать население, андроповскими методами зажимая протестные настроения, потихоньку сдавать позиции на международной арене...
Горбачёв взял на себя ответственность за попытку исправить положение.
Другое дело, что ситуация требовала в то время даже не просто незаурядной фигуры, а гения- чтобы и страну не развалить, и до мировой войны дело не довести, и удержать в узде почуявшую вкус больших денег партноменклатуру, возжелавшую легализации наворованных богатств и права собственности на то, чем она управляла и распоряжалась.
Гением Горбачёв не был. Потому и проиграл. Неверная оценка ситуации в стране, ошибочные цели и ошибки в их достижении, дезинформация в каналах обратной связи- объективных причин было достаточно.
Вместе с тем, кроме ошибок, были и преступления.
Преступлением была сдача ядерного паритета- здесь надо было упираться до последнего.
Преступлением была дезинформация населения по Чернобылю...
Преступлений- хватало.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Преступлениями забита вся история СССР!В той системе ни один даже гений не смог бы править в правовом русле.Его просто не было!И даже нынешний негатив ничто по сравнению с тем до чего бы докатился СССР за 20 лет не будь Горбачева!

no avatar
v d

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 24.04.2011 #

Уважаемый,простите,но ваш крик души напоминет вопль из палаты номер шесть.Забыть "странную" цепь случайностей-Чернобыль,"Нахимов",Арзамас,Ош,Баку?Странноватый благодетель у вас.Забыть бестлоковщину и говорильню?Забыть отстутствие продовольственных товаров ,при условии ломящихся от избытка их оптовых баз?Забыть эшелоны вывозимых товаров промпроизводства в ту же Польшу?Вы в своем уме,или так кукарекнуть.
Нынешний негатив по сравнению с чем?То ли вы живете в вакууме,то ли вообще ничего в жизни не смыслите,а скорее хорошо пристроились,много таких в фонде пятнистого иуды ошиваются.
Не будь этой политпроститутки у власти ,не было бы того позора,который уже 25 лет переживаем.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает v d на комментарий 24.04.2011 #

Уважаемый,на моей памяти- в один день наполнившиеся товарами магазины после снятия Хрущёва. Тот же саботаж тех же недовольных запретом воровства коррумпированных чиновников был и при Горбачёве. Советскую бюрократию можно было держать в страхе- как при Сталине. До поры, до времени. Пока силу не набрала. Но нормально функционировать без превращения страны в концлагерь эта система не могла- начинала вырождаться в царство воров при должностях. Вот на эти грабли наступили и Хрущёв, и Горбачёв, слишком верившие во всесилие коммунистической идеи, которая якобы сама всё отрегулирует, и не понимавшие страны, которой руководят.

no avatar
v d

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Далеко не так.Государство взорвали изнутри.Тот же помошник иуды про идеологии в одном из своих последних интервью сказал-если бы народ знал к чему мы ведем,нас бы кончили не выводя из Кремля.Вторй помошничек,длиьельное время ошивающийся в газете Правда,провел так называемую шоковую терапию про которую знающие ученые говорят-преступление.Грабли говорите?Элита,если это элита не может сдавать свое государство,значит благодаря Хрущу в элите государства произошло перерождение,когда стало возможны продвижение не по уму и способностям,а по величине стола,количеству спиртного и количеству доступных шлюх.И не надо пугать якобы страшной системой Сталина-она;1.Страшна для тунеядцев,хапуг,бездельников,криминала,а также части элиты-красных баронов и их наследничков.
2.Сталинское время -время сверхзадач и прорыва,то что сейчас отсутствует напрочь.
3А как идея,если бы она была мертворожденна-то зачем же вся мощь буржуазного мира брошена на дисредитацию,подрыв,и уничтожение носителей этой идеи?Вы в серьез уверены что война против Ливии,это только нефть?Вы всерьез уверены что полувековая блокада Кубы,только из-за Фиделя?Вы всерьез уверены что миллиарды долларов потраченных

no avatar
v d

отвечает v d на комментарий 24.04.2011 #

По признанию Клинтона в Конгрессе США,тратились просто так,от дури отдельно взятых представителей верхушки Америки?Что то мне подсказывает что вы абсолютно не правы.Империализм не будет тратить миллиарды,просто так,ради ерунды,уж если тратить,то ради того что обеспечит выживание империализма,в этот раз,временно,но у них это получилось,и не в последнюю очередь благодаря предательству верхушки Союза.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает v d на комментарий 25.04.2011 #

Во многом Вы правы.
Но - Запад тратил миллиарды для уничтожения СССР - не столько из-за "заразы коммунизма" - сколько из желания получить доступ к эксплуатации природных богатств СССР.
Сейчас - благодаря Горби и ельциноидам - он своего ДОБИЛСЯ!!!

В Швеции и многих других странах - реальный капсоциализм. Но их же империалисты никогда не стремились уничтожить?

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает v d на комментарий 25.04.2011 #

А Вы слышали про такое понятие как "социальная усталость" ? Страну нельзя вечно держать на игле террора. Это понял и сам Сталин, когда после построения тоталитаризма в основном, прекратил раскручивать маховик репрессий и даже произвел амнистию. Далее должен был действовать принцип страха. Надолго, правда, не хватило. Но повторная попытка использовать массовый террор стоила жизни самому Сталину. То, что сделал Хрущев, была вольность для "советского дворянства" - номенклатуры - от расстрелов, да, пожалуй, и вольная для всего народа от ГУЛАГа. Но система без периодических кровопусканий не работала, вот и развалилась. Оказалась изначально мертворожденной, нереформируемой.
Так что ругайте своего Сталина за развал СССР

no avatar
sssr sssr

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 25.04.2011 #

Прочитал ваш опус и сделал вывод-вам противопоказано читать лухов типа Солженицина,умствования Радхиховских,бред Солониных и Соколовых,дурь Гойзмана.У вас в голове,извините каша,собранная из сведений которые давным давно разобраны и признаны -ЛОЖЬЮ.Жаль вас неумных.

no avatar
Тамара Прокопьева

отвечает sssr sssr на комментарий 25.04.2011 #

Зря вы так. У меня мама и папа сидели в советском концлагере. Я там родилась. Так что, то что написано Солженициным - это все было. Только каждый преломляет через свое восприятие. Причем, мои родители не были обижены,хотя они туда попали ещё молодыми Мама за то, что не вышла на работу (заболела малярией), а папа за крошки сахара в кармане.
Мнения могут быть разные эти правители .- одно точно, какой народ - такие и правители. Они к нам не с Марса прилетают.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает v d на комментарий 25.04.2011 #

А зачем "мощь буржуазного мира" была перед тем брошена на уничтожение Гитлера?
Затем, что это была злокачественная опухоль на теле человечества. Как и СССР.

no avatar
v d

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Попытка отмыть Горбачева сейчас-это что подготовка к Горбачеву номер два?И кого на сию дурнопахнущую роль готовите?Догадываюсь кого,но хочу посмотреть как дальше будете выкручиваться и от бессилия доказать не доказуемое-ГОРБАЧЕВ не иуда,и кого с ним сейчас сравните,как великого реформатора,у которого опять дурная команда.
Да. можете сразу написать- ставлю комментарию стомиллионов один трильярд минусов,это и ваших соумышленников касается,чего мучаться.

no avatar
Александр Артёмов

отвечает v d на комментарий 24.04.2011 #

Да причём тут Нахимовы и Чернобыли? Вы думаете, в СССР раньше не было катастроф круче? Но кто бы вам о них рассказал? Мы жили как слепые котята. Ни самолёты не падали. Ни поезда не рушились, ни корабли не тонули. Не смешите народ. Всё было. Но нам ничего знать было не положено. Ещё скажите проституции не было и наркомании. У нас в 70-х пол-института курило анашу.

no avatar
v d

отвечает Александр Артёмов на комментарий 24.04.2011 #

Ну если вы обкурились этой самой анашой во времена учебы,это чувствуется и сейчас,так как вы из этих грез наркотических о счатливом будущем в капитализме ,до сих пор не вышли.Думать то нечем,мозг блокирован .
Вы понимаете сколько нужно газа из трубы,что бы создать концентрацию на свежем воздухе, а не в помещении,что бы рвануло так, что два состава разлетелись вместе с людьми?Как понимать фразу в отчете госкомиссии, о закрученном наглухо редукционном клапане,проволокой 8,руками не открутишь.Да свойство обдолбанного анашой мозга уже не восстанавливаются...

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 24.04.2011 #

Преступлениями правящих народами подонков переполнена вся история человечества. Как и достижениями, а порой, и подвигами-этих же подонков.
Неподонки- если и приходили к власти- кончали в лучшем случае как Горбачёв. А то и как Улуг-бек.
Судить надо не исторические фигуры, вымазывая их чёрной или белой краской, а их конкретные деяния.
Ордена на Западе Горбачёву вешают за избавление мира от кошмара постоянного ожидания ядерного апокалипсиса. В значительной мере- за счёт односторонних уступок. По-своему они правы.
В России ему ордена вешать не за что.
Однако и демонизировать- тоже.
За развал СССР он несёт куда меньшую ответственность, чем предшественники-генсеки, начиная с Хрущёва. Предшественники- запустили разложение общества до неоперабельного состояния. Он хотя бы признал наличие проблем и попытался их решать.
И несравнимо меньшую, чем действительно виновные в развале СССР в первую очередь подонки, и сегодня правящие Россией, разграбившие её ресурсы и вешающие на него свои грехи.

no avatar
Антон Благин

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Любопытная фраза: "Ордена на Западе Горбачёву вешают за избавление мира от кошмара постоянного ожидания ядерного апокалипсиса". Каким же умом надо обладать,чтоб породить такое? Типа, наши правители только тем и жили, что постоянно думали, как им забомбить США? Яков, только в уме придурковатого сиониста могла родится такая мысль. На самом деле это правители США спят и думают, как им вбомбить в каменный век Россию. Пока им удалось развалить её изнутри, как раз таки с помощью иуды-Горбачёва. А теперь, когда Россия почти стёрта с геополитической карты мира, теже правители США вынашивают сегодня планы, как и сократить население планеты на 2/3. Тед Тёрнер проговорился. Так что, урод ваш Горбачёва, подонок и иуда.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Антон Благин на комментарий 24.04.2011 #

В страхе жил весь мир. Поколение 50-70х в СССР выросло на книгах и газетах, в которых прямо говорилось о грядущем "освобождении трудящихся всего мира" с помощью советского ядерного оружия- как только "преимущества советской системы" обеспечат ей безусловный перевес. Та же истерика была и на Западе, где СССР объявляли такой же подлежащей уничтожению "империей зла", как у нас- Штаты.
С 50-го по 90-й год мир 26 раз висел на волоске, когда только многочасовые, а то и многодневные-как в 62-м, прямые телефонные переговоры лидеров СССР и США снимали угрозу конца человечества. В эти моменты достаточно было любой случайности или провокации отдельно взятого придурка, чтобы была нажата кнопка.
В бессмысленной гонке вооружений более неэффективная экономика СССР надорвалась первой. Однако можно было всё же подписать мир, или перемирие, на более паритетных условиях, без горбачёвской капитуляции. Здесь его вина несомненна.
Многие проблемы сегодняшнего мира- в том, что посеянные во времена "холодной войны" пропагандистские штампы до сих пор деформируют как массовое сознание народов, так и психологию отдельных политических деятелей . Как Запада, так и России.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

"Поколение 50-70х в СССР выросло на книгах и газетах, в которых прямо говорилось о грядущем "освобождении трудящихся всего мира" с помощью советского ядерного оружия-"
- Ссылку хотя бы на пару публикаций с таким содержанием можете дать? :)

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Сергей Адамов на комментарий 24.04.2011 #

Навскидку назову речь Хрущёва в ООН и популярный в СССР в конце 50-х-начале 60-х роман "Гибель Урании"- Дашкова, по-моему. И включенные в те времена в школьную программу стихи Павла Когана: "Но мы ещё дойдём до Ганга, но мы ещё умрём в боях, чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя".
А вообще- посмотрите хоть любую передовицу газеты Правда, хоть журнал Пионер того периода.
Та же лексика, та же ненависть и утверждения о невозможности сосуществовать с США на одной планете, необходимости уничтожить врага, пока он не уничтожил нас, что в некоторых комментариях на этой ветке- тех, кому тогда голову задурили навсегда.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

"Навскидку назову речь Хрущёва в ООН"
- И близко нет такого содержания.

"роман "Гибель Урании"- Дашкова"
- думаете, подойдёт на роль такой публикации?

"А вообще- посмотрите хоть любую передовицу газеты Правда, хоть журнал Пионер того периода."
- вот- вот, укажите хоть одну, где бы пропагандировалась идея добиться торжества социализма в мире с помощью ядерного оружия.

Вот "преимущества советской системы" , как средства расширения области социализма, да, пропагандировались, не буду спорить.

да, "Но мы ещё дойдём до Ганга" - другой период и другая суть.

no avatar
v d

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Значит всем задурили головы-а вам ее где раздуривали?Или вы у нас от природы шибко умный,а присутствующие на этом обсуждении напрочь тупые?
Стишата всяких Коганов,еще далеко не официальная позиция,а вот подрывная деятельность вот таких Коганов,вещь достаточно показательна,или вы будете отрицать?Могу ознакомить со стишатами некоторых,особо одаренных

no avatar
v d

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Т.Е. аргументы кончились,началась обыкновенная либеромуть и истерика.Ну что ж вы такие слабенькие,чуть что и все потекли голубые сопельки,вы уж тогда не пытайтесь черного кобеля отмыть до бела,этого еще никому не удавалось.А клеймо Герострата нашей страны сей пятнистый иуда заработал навечно.Герострат сжег всего лишь библиотеку Древнего мира,и то его помнят как злодея,этот сжег страну,обрек миллионы людей на невыносимую жизнь,муки и смерть.А это не забывается и через 100 лет,будет помниться и гораздо далее.

no avatar
v d

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 25.04.2011 #

Вы показали свою эрудированность?Похвально,но суть то в том ,что при пожаре храма Артемиды сгорела библиотека при ней находящаяяся.Все про храм забыли,но вот кладезь мудрости,утерянную по вине идиота,желающего оставить свое имя в веках,проапла в пожаре.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает v d на комментарий 12.05.2011 #

Похоже Вы единственный, кто владеет такой информацией. Я перелопатил всю свою справочную литературу и нигде ничего подобного не нашел. Не поделитесь ли источником информации ?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 25.04.2011 #

С провокаторами и русофобами тоже не спорят - бесполезно.
Дебилы могут поверить, что СССР планировал наступательную ядерную войну.
Но здест и дебилов. и провокаторов не так много.
К счастью.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 25.04.2011 #

При помощи ядерного оружия или без помощи, но партийный гимн провозглашал: "Весь мир насилья мы разрушим...". Этого достаточно, чтобы весь "мир насилья" был начеку. Он и был.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 25.04.2011 #

Ну это уж совсем за уши :)
Старая, ещё дореволюционная песня, которая перестала быть гимном страны совершенно не случайно, и ещё до рассматриваемого периода. Была актуальна, когда этот самый "мир насилья", сам трещал по швам.
В период холодной войны, военная доктрина СССР была оборонительной, достижение военного паритета с США, задача сама по себе громадная. Экспансия же предполагалась в первую очередь политическая, потом экономическая, т.е совершенно цивилизованный подход к распространению своего влияния.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 25.04.2011 #

Нет, уважаемый Сергей, не за уши. Был гимн "Союз нерушимый..." - это Вы знаете, и был патийный гимн "Вставай проклятьем заклеймённый...", который возник не знаю когда, но существовал в этом статусе до конца КПСС. И пелся вслух на шибко партийных кворумах, как правило, закрытых. Что было, то было.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 25.04.2011 #

"Нет, уважаемый Сергей, не за уши"
- за уши, больше не за что. :) древний гимн руководящей партии, в котором были слова "Весь мир насилья мы разрушим", это все свидетельства в пользу агрессивности СССР. Очень неоднозначное свидетельство. мало того, что очень слабое. Где этот "мир насилья?" Кому бояться "разрушения"?. Каким образом его обещают разрушить?
Да ладно Вам, дела говорят лучше, чем неоднозначные слова французской песни.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 25.04.2011 #

Вот мистер Р. Рейген, хоть и актёр по специальности, став президентом США и назвав СССР империей зла, именно это и имел в виду: ведь не песня это, а гимн, призывающий к разрушению. Надо с ними что-то делать. И начал делать. Сделал, что смог, остальное доделает время. См. выше предыдущий комп.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 25.04.2011 #

"Вот мистер Р. Рейген, хоть и актёр по специальности"
- Именно потому, что актер по специальности.

"назвав СССР империей зла, именно это и имел в виду"
- что он имел в виду, Вы вряд ли знаете, я предполагаю, что он просто хотел покрасивше ярлык на противника навесить, чтобы оправдать гонку вооружений.

"ведь не песня это, а гимн, призывающий к разрушению."
- к разрушения чего? :) он считал свою страну миром насилья? А разрушить как? силой? Вот в России разрушили, колониальная система в мире рухнула без нашего вторжения. Никаким насилием СССР не угрожал, только развитием, альтернативой. Да и не Рейган "начал делать". Задолго до него. И СССР только реагировал на такие "начинания".

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 28.04.2011 #

Геннадий, если ваши школьные годы пришлись на советский период, то по литературе вы должны были изучать что такое поэтическая метафора. "Мир насилья" именно это и есть. Не конкретная страна или страны, а именна насилие и несправедливость. К этому и стремятся все разумные люди, где бы они ни были. А вы, выходит, за то, чтобы в мире царило насилие? Терракты, убийство мирных жителей, кошмар станицы Кущевской (а сколько таких, о чем умалчивают) - это вы оправдываете и желаете сохранить?

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Людмила Султанова на комментарий 28.04.2011 #

Перечитал, что я там набуровил, забыл начисто. Так вот, уважаемая Людмила, из моего текста не получается, что на чём-то я настаиваю. Я просто констатирую, что Советский Союз политически, идеологически был заряжен на внедрение своих порядков во всём мире. И этого не скрывал. Эту идеологию КПСС считала самой справедливой в истории человечества. Очередной президент США указал идеологам СССР, что вы, товарищи, - мировое зло. Товарищи с этим не сразу, но согласились, и якобы самораспустились, от идеологии вроде отказались. Примерно это я и сказал своему тогдашнему оппоненту. Никакого одобрения настоящего положения у меня нет, а наоборот – очень и очень, как и у Вас и миллионов других. Всего наилучшего.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 29.04.2011 #

Что закончилась? оборонительная доктрина СССР? считаете, надо было нападать?
Что мы в дерьме, это вопрос к тем , кто и сейчас ищет, чтобы такое повесить на СССР. В своё время усилиями их, и их идейных предшественников была развалена наша страна.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Горбачем западный агент, а то что вы говорите - "повторяете сочинённое!!! прикрытие для агента" Что бы ни кто не догадался, что агентурная сеть СОХРАНИЛАСЬ!!!
Всё что с гроби и далее это её воздействие.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

Американская агентурная сеть была в СССР- и осталась. Как и советская -в США. Куда более мощная и дорогостоящая. Однако развалился именно СССР- хотя для западной агентуры тут были далеко не те райские условия, что для советской в США.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

;-)
... хорошая шутка получилась.
Американским разведчикам жилось ТАК плохо в СССР, что они пришли к власти.
Русским шпионам ТАК хорошо живётся в США, что они сохраняют своё подпольно положение.
****
А без шуток - слишком много фактов, что он работал на запад против родины.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

В Штатах не было ни политической полиции типа КГБ, в котором только 1 подразделение из 9 занималось разведкой, остальные шпионили за своим народом. ни жёстких ограничений свободы передвижения граждан и иностранцев,да и "комиссии по антиамериканской деятельности"" почили в 60-е.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Боюсь что ВЫ 8 из 9 назвать не сможете. Функции и задачи, а не канцелярия бухгалтерия и .т.д.
Хотя было бы интересно.
=========
Не шпионили... А им не надо. я смотрю на НАШУ демократию и думаю
- это в "тоталитарном государстве" пожалуйся на власть, и если прав, власть будет исправляться. (наказы депутатам исполнялись и очень многие)

А при демократии, хоть сдохни от крика, им по.... ну Вы знает по, какое место им народ.
;-)))

no avatar
v d

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

Если ЗАПАД использовал пропаганду среди своего населения ,о якобы готовности СССР нанести первыми ядерный удар,извините но от этого маразма у США даже Министр обороны с ума выжил и с криком ,русские идут, сиганул в окно.Не надо забивать баки,о якобы угрозе с нашей стороны.ВСЕ,АБСОЛЮТНО ВСе планы о нападении-ПЛОД ЗАПДНОГО ВОСПАЛЕННОГО УМА,в страхе не перед СССР,а перед идеей.У нас все планы-ответно встречный удар,а это разные вещи,чем то, о чем вы говорите.
Мир висел на волоске,а кто его туда подвешивал?НЕ США ли?В войне против ВЬетнама американский командующий призывал к нанесению ядерного удара,а что,против ЯПОНИИ применили,мир умылся и до сих пор спит в неведении того ,что эти хваленые демократизаторы готовы применить его тогда ,когда им будет выгодно ,без оглядки на так называемое общественное мнение,а только ради своих целей.Так что,или вы не знаете вопрос о котором пишете,или целеноправленно несете ЕРУНДУ.
В 80 годы было неустойчивое равновесие,между СССР и США,вопрос стоял или- или,но горбатое чудо,решило-сдам страну,со всей своей шайкой в обмен на призрачные блага.Дали пиццей торговать-удел иуды.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает v d на комментарий 24.04.2011 #

И сегодня как в России, так и в Штатах хватает маразматиков в погонах и без, убеждённых, что все проблемы международной политики надо решать силой.
Штаты занимались шантажом после создания атомной бомбы- СССР после создания термоядерной (хотя Хрущёв лично обещал Сахарову немедленно начать переговоры с США о всеобщем запрете ядерного оружия).
Именно СССР блокировал Договор об ограничении наступательных вооружений.
Именно СССР вплоть до Горбачева блокировал запрет испытаний ядерного оружия.
В 62-м СССР поставил мир на грань войны, тайно разместив ракеты на Кубе.
Штаты тоже не ангелы.
Однако у нас своих Форестоллов- полГайдпарка.

no avatar
v d

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

В каком году прекратили испытания?Не обманывайте,после принятия договора военных испытаний на сколько я знаю не было.В 62 безумная военщина США разместили свои ОНЕСТ ДЖоны,ракетки безобидные,с конфетти вместо боеголовок-в ТУРЦИИ,сколько КМ от границ АДЖАРИИ до хотя бы ТБИЛИСИ?
Размещение наших ракет -адекватный ответ,и единственный вменяемый лидер США-КЕННЕДИ понял-устремление КНШ США и тех кто за ним стоит- война без победителей.Так что не передергивайте.А Кеннеди по человечески жалко,при нем история возможно была бы иной,за это и не пгнушались убить,поэтому и расследование свелось к поимке какого то первого попавшегося придурка,с последующим его отстрелом.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 25.04.2011 #

"Штаты занимались шантажом после создания атомной бомбы- СССР после создания термоядерной"
Ничего подобного, водородная бомба в той ситуации была даже не полным ответом на американский шантаж. Преимущества СССР тогда не получил.
"Именно СССР блокировал Договор об ограничении наступательных вооружений."
- каких?

"Именно СССР вплоть до Горбачева блокировал запрет испытаний ядерного оружия."
- испытывали пока не догнали американцев, иначе мы оставались с их большим преимуществом по габаритам зарядов.
А затем СССР придерживался моратория, а американцы несколько лет взрывали, надеясь опять вырваться вперёд.

"В 62-м СССР поставил мир на грань войны, тайно разместив ракеты на Кубе."
- только достойный ответ американским базам в Турции, Истерическая реакция американцев только оттеняет общее превосходство США тогда.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 25.04.2011 #

Не надо передёргивать!
Наши ракеты на Кубе были всего лишь ОТВЕТНЫМ ШАГОМ на размещение американских ракет в непосредственной близости от наших границ!
И на Кубу их загнали не для превентивного удара по Америке - а чтоб американцы поняли -не стоит начинать ядерную войну против СССР. А ведь они её на полном серьёзе тогда планировали...
Не надо меры ВЫНУЖДЕННОЙ обороны обзывать агрессией.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 25.04.2011 #

Бред пишете!
Ядерная доктрина СССР была оборонительной!
Это США кроме плана "Дропшот" в 1947 году - ещё и в 1980 ПЛАНИРОВАЛО ядерный удар по СССР!!! Он не состоялся ТОЛЬКО потому, что аналитики США просчитали силу ответного удара! Предварительно проверив силу ПВО СССР провокационными полётами самолётов-разведчиков и - поняв, что НЕ СМОГУТ обезвредить шахты запуска баллистических ракет и подвижных ракетных установок, смонтированных на замаскированных под товарняки поездах!!!
СССР (и весь мир!!!) спасли мозги наших инженеров!
Именно поэтому сейчас в нашей стране "определённые силы" (угадайте - какие?) - делают всё, чтобы мозгов не осталось: реформа образования. вытеснение энергичных людей в эмиграцию, создание всех условий для вымирания пожилых людей и т.д. и т.п.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 25.04.2011 #

Вспомните песню в исполнении Ю. Гуляева..."Хотят ли русские войны". Я ребёнком боялся, слушая "голос Америки", что США нападёт на Россию. Так они её ненавидели и ненавидят.

no avatar
Татьяна Ермакова

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 24.04.2011 #

До такого же неоперабельного состояния с нами дожили и китайцы, но их Бог миловал и не дал такого правителя, как Горбик. Сравнивайте их теперешних и нас. Да и вообще- было ли это состояние у нас тогда? Теперь становится понятно, что нет и с тем государственным иммунитетом, силой, мощью выздороветь нам ни чего не стоило. Доктор-Горби- ни какой оказался, да еще и предатель, продавший нас и Родину за понюшку табака.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Иона Молчун на комментарий 25.04.2011 #

Его протащили не для того, что бы развалить СССР. Он был молод, между тем, как все генсеки доживали лишь до 70. А Горби Бог даёт жизни, что бы предатель предстал перед народным Судом.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Влад Лёвин на комментарий 25.04.2011 #

Вы видите случайность, я закономерность.
Убеждён это завербованый агент ещё с МГУ, с тех пор его и "курировали хозяева." Он не случаен в ЦК.
Об этом у меня на блоге на 3 стр "Причины развала СССР"
Впервые я это понял, когда он спускался с трапа после фороса. У него такой ужас стоял в глазах, что не заметить его было просто невозможно. Первое, что он сказал: "Я НИКОГДА не выдам секретов СССР!" Явно было кому он говорил эти слова. Ведь он был "освобождён"
***
Когда я писал статью думал как его осудить. Придумалось такое - осудить, забрать пенсию и награды, оставить охрану и пусть живёт на ТАКОЙ свободе. Пусть познает ненависть, своего преданного народа.
Но его хозяева, думаю не допустят - отравят как собаку.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Татьяна Ермакова на комментарий 24.04.2011 #

Горбачёвские реформы имели ту же цель, что китайские. Ошибка была в том. что Горбачёв, польстившись на обещания западных инвестиций и кредитов, поставил политическую реформу впереди экономической. И страна вышла из-под контроля. Дальше её просто рвало на куски номенклатурное и уголовное ворьё.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Татьяна Ермакова на комментарий 25.04.2011 #

Коммунистическая система мертворожденная изначально. Все попытки повышения ее эффективности кончались или чудовищными злодеяниями, или пшыком ( косыгинские реформы, например ). Она могла временно существовать как мобилизационный проект, но время когда-нибудь кончается

no avatar
sssr sssr

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 25.04.2011 #

Эту вашу мыслю кто доказал?Вы?А вы в какой сфере деятельности сведущ?Может откроете нам тайну вашего сверхвидения-что жизненно,а что не очень.
Интересно было бы почитать опусы очередного бормотолога на тему отсутствия изменений в человеческом обществе,особенно в части оправдания преступлений и лжи империализма.
Как пример из нынешней действительности:Коровы производят слишком много метана,якобы наступает парниковый эффект,однако в 19 веке американцы в борьбе с коренными жителями,для подрыва кормовой базы индейцев,угрохали практически все поголовье бизонов-45млн,но что то последствий в мировом масштабе по изменению климата не наступило.
Но все же результат достигнут,коренное население выбито напрочь.
Сдается мне,что крики про нежизнеспособность коммунистической идеи того же сорта,как и вопли о метане.
Если беретесь о чем либо рассуждать приведите аргумент который неопровержим,пока же все извините ,но пахнет все тем же метаном,меркаптаном.Да и последствия для народа населяющего Россию примерно те же.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает sssr sssr на комментарий 11.05.2011 #

Ну Вы же правильно охарактеризовали себя как бормотолога, т.е. специалиста по бормотухе, как я понимаю. Стоит ли Вам заниматься такими проблемами. Осилите ли Вы серьезную научную литературу ?

no avatar
Ким Славянин

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Я запомнил свою ту секундную ассоциацию. А относительно красок, так это телевизор импортный - цвета неестественно яркие. Вытекающих последствий я не ожидаю, так как подлости никому не делал. А это "тактно" отмечать свой юбилей с такой помпой за границей?

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Ким Славянин на комментарий 25.04.2011 #

Он его что за границей Вселенной отметил ? Или англичане не жители планеты Земля ? Вам что важнее гибель собственного государства или выживание человечества ?

no avatar
Татьяна Ермакова

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Когда я буду старым, как сейчас Горбик, мне все враги не припомнят столько бед, которые могу припомнить этому меченому я один. "Спасибо" за предательство, развал державы, уничтожения и унижения русских в республиках, могилы предков, оставленные там и многое, многое другое. Вы, видимо не жили при Союзе в республиках, а мы на своей шкуре испытали, что это такое с приходом этого подкаблучника. Кол осиновый ему в могилу забить надо будет.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Татьяна Ермакова на комментарий 25.04.2011 #

Почувствуйте себя немного английскими колонизаторами. Они тоже, наверняка, свое правительство честили, когда их из колоний выкидывали. Одно дело участвовать в коммунистических шабашах по осуждению английского империализма, а другое дело самому побывать в их шкуре

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 28.04.2011 #

Удивляюсь я вашему умению находить доводы :).
Если вы осуждаете Россиию за то, что она объединила в своем составе разные народы, а Советский Союз сохранил это единство, придав статус (пусть и довольно условный в то время) независимости, то следуя вашей логике надо дать свободу всем нерусским народам в составе нынешней России. В первую очередь Чечне, затем всем остальным кавказским народам, Сибири, ибо они себя считают отдельной национальностью, исторически же это действительно колония, Мордве, Чувашии, Башкортостану и т.д.

no avatar
Андрей Яковлев

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 25.04.2011 #

Причем здесь внешность 80-летнего человека? Речь идет об отношении как к исторической личности и его роли в
истории страны. а то что он толстый, красный и лоснящийся говорит только о его хорошем достатке и отменном здоровье. Что не скажешь о миллионах его соотечественниках.
Дай бог ему много лет...
... и 100 грамм в тротиловом эквиваленте в глотку.

no avatar
Тимур Барс Тимур Барс

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 25.04.2011 #

Да Прасковья, я буду старым, но не подонком. А поповоду высмеивания,.. так, как высмеивают в США Буша, нам далеко. И Французы высмеивают Саркози и т.д., но ни один бывший глава государства не опускался до рекламы, к примеру, пицы и свои юбилеи они встречают в своих странах, а не тусуются за бугром. Горби преступник, и ему в аду визжать как резанной свинье. Я даже дна не могу представить на которой опустился этот мерзавец. А то, что он ставленник врагов России у меня нет ни малейшего сомнения. Вам и Вам подобным он выехать помог.Понимаю. Но уважатьза это человека, несмотря на то, что он предал все святое в своей душе... Вам наверняка плевать и на Россию и на свою совесть. Вы бы еще за Гитлера слезу умиления пустили. Люди делятся на светлых и темных. Вы за мразь и плевать Вам на горе людей, на которое обрекли такие, как Горби.

no avatar
Сергей Шамрицкий

отвечает Ким Славянин на комментарий 24.04.2011 #

А вы уверены, что Воланд был тостый, красный, лоснящийся, с меткой на челе?

no avatar
Сергей Koпцев

отвечает Сергей Шамрицкий на комментарий 24.04.2011 #

У Вас его настоящее фото? Разместите - заценим:) Дел в том, что у любого читателя создаются внешние образы литературных героев про которых он читает, то же и у Вас и у меня и у Кима. Ну так он ему представился - и в реале образы и характеры сопали - результат блин получился сататнинский :(

no avatar
Сергей Шамрицкий

отвечает Сергей Koпцев на комментарий 24.04.2011 #

Напоминаю вам описание Воланда у Булгакова:
"Раньше всего: ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой – золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду – лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом – иностранец."
http://www.loveread.ru/read_book.php?id=1527&p=2

no avatar
Ким Славянин

отвечает Сергей Шамрицкий на комментарий 24.04.2011 #

Ну да, по фильму "Мастер и Маргарита", да и по Библии тоже.

no avatar
Сергей Шамрицкий

отвечает Ким Славянин на комментарий 24.04.2011 #

По Библии? И вы можете привести описание Воланда по Библии?

no avatar
Тимур Барс Тимур Барс

отвечает Ким Славянин на комментарий 25.04.2011 #

Вы Воланда и увидели. Автору этой статьи видимо наплевать на Россию. Ему милы те, кто Россию опускает.
Молю Бога, чтобы я, на том свете, работал с кнутом по сракам таких, как Горби. О как же я их ненавижу, мразь эту! Кто то говорит, что ненависть это плохо. Плевать. Я бы таких как Горби казнил дооолго... за горе миллионов которых он предал.

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Ким Славянин на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Фёдоров

отвечает Станислав Королев на комментарий 24.04.2011 #

Горбачёв это уже пройденный этап нашей с Вами жизни. Бог с ним, с Горбачёвым.
Я вижу у Вас глаз набитый на всякую нечисть. Не хотите ли Вы обследовать нашего нынешнего президента Д.А. Медведева Вдруг он тоже из той породы, что и Горбачёв. Может же быть такое, он под пышной шевелюрой прячет рожки, а в штанах у него кроме того самого ещё и хвост.А это значит, что надо срочно разжигать костёр и спасать Россию.

no avatar
Антон Благин

отвечает Владимир Фёдоров на комментарий 24.04.2011 #

Как раз таки пора запасаться огнетушителями, скоро они нам костёр разведут. 2012 год не даром пропагандируют как апокалиптический... Хочется им под шумок Третью мировую запалить.

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Ильич Санчес на комментарий 24.04.2011 #

Не могу благодарить ни Бога, ни дьявола, поскольку атеист. Имею право на свободу совести.

http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
летописи перестройки и ельцинизма

no avatar
Иона Молчун

отвечает Валентин Колесов на комментарий 24.04.2011 #

Валентин. Прочел Вашу ссылку.
Надо бы дать одно очень важное замечаний.
Я эту ссылку читал месяца 4 назад, сегодня там, не совсем тот текст который был...
С настороженостью отношусь к документам которые переписываются, даже к тем которые становятся мне полезней. (более убедительно изложены факты "агентности горбачёва" )
Этак скоро, и позывной, и кличку назовут.... агента горби.....

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Иона Молчун на комментарий 26.04.2011 #

Не понял, менял только название в тексте летописи перестройки, посмотрел: всё на месте.
Меняю в летописи Ельцина, это естественная отработка материала.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Валентин Колесов на комментарий 26.04.2011 #

Начал читать самое начало.
Замечание Рыжкова - непотянем... стало шире, чем раньше было.
Елицин продвинут именно гробачёвым, сперва он был "посватан" кем то но не горби вроде Яковлев или Примаков. Удивление что его нужно протаскивать сохранено из старого...

Дальше читать не стал. На этом основании и написал.
История не бывает разная.

no avatar
Elena Moskvina

отвечает Ильич Санчес на комментарий 25.04.2011 #

Ни кого "благодарить " не стоит:
Я не оправдываю его, на нем немалая доля вины, но только – доля. Основная заслуга в развале СССР лежит на наших отважных чекистах. Это ведь они задолго до Горбачева готовили почву: перевозили деньги за границу, устраивали в стране дефицит, проводили ничем не обоснованные репрессии – лишь бы вызвать недовольство населения. Это к их ручонкам прилипли миллиарды нефтедолларов, которых так не хватало нашей промышленности, нашей науке, сельскому хозяйству, медицине!.. Это под их руководством гноили невиданные урожаи зерна – ради обеспечения контрактов на закупки за границей; это под их руководством хирела наша промышленность, разваливалась армия…

А Горбачев сыграл здесь роль этакого зиц-генсека, призванного послужить козлом отпущения. Прошло то романтическое время, когда велика была роль личности в истории. Петр Первый творил историю, ставил Россию на дыбы, а сегодня историю творит «общак» из тайных и явных генералов с синими кантами на погонах. И какой Горбачев осмелится ослушаться?)))

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 24.04.2011 #

Горбачев - исторический уникум. Предатель по глупости...

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Сергей Метик на комментарий 24.04.2011 #

Если он предал дураков, то... "лохов надо лохать"... Меня он не предавал...

no avatar
Виктор Хивинцев

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 24.04.2011 #

Предал, только у Вас ума не хватает это понять. Истинно, блажен верующий.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Виктор Хивинцев на комментарий 25.04.2011 #

Витя, отдыхай. Я лучше с умным потеряю, чем с дураком что-то буду находить... Мне ведь лучше знать, кто меня предал, а кто - нет...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 25.04.2011 #

Видимо, Вы бьыли среди тех, кто предавал эту страну вместе с Горби.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.04.2011 #

Тупо это... А Вы, видимо, в это время на воздушном шарике над СССР болтались... А вообще-то Ваша позиция напоминает ситуацию как в старом анекдоте о обществе "Память" и Рабиновиче: Але, это Рабинович вас беспокоит... Это "Память"? - Память, Память, жидовская морда! - А это пгавда, что Жиды Госсию продали? - Правда, правда, жидовская морда! - Так подскажите мне адгесочек, куда я могу пойти и свою долю получить!!!.
А вообще-то времена не выбирают, в них живут и умирают...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 25.04.2011 #

Этот набор слов не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.
Порядочный человек не может восхищаться предателем родины.
Только и всего.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.04.2011 #

Боюсь, что слово "порядочность" к Вам лично в данном случае не применимо. Для меня как Бог свят очевидно, что ни один порядочный человек никогда, не при каких условиях и обстоятельствах, не будет обвинять человека в совершении особо тяжкого преступления, не имея на руках приговора суда, вступившего в законную силу...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 25.04.2011 #

А Вы к тому же и наивный! Ни Западу, ни ельциноидам судить Горби не надо. Напротив, его орденками награждают.
Я и подозревал, что Вам неизвестно, что такое МОРАЛЬ и нравственность. Если Горби подонок - то это моральная оценка, суд таких не даёт. Но он не престаёт по этой причине быть подонком и изменником родины.
Пастырю доверили стадо. а он, вмсто того, чтоб его оберегать - уничтожил...... Молодец, да?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 29.04.2011 #

Ну, как же "не творю"? Клевета - грех! "Не приноси ложного свидетельства..." так ведь? Так что вы- клеветник, что означает: негодяй, подлец и лжец.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 29.04.2011 #

Любишь риторические вопросы, о сущеглупый недоросль? Перечти гнусные сочинения свои и обозри темные закоулки своей совести - и грех твой возопиёт!

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 24.04.2011 #

Горбачёв предложил в хлеве обитателям думать, размышлять. Большинство в коллективе воспротивилось, тогда пришёл Ельцин и расколол корыто в дребезги. Надо думать какая будет реакция.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 24.04.2011 #

Поддерживаю.+. За брежневский период привыкли жить по инерции, потом позорные бесконечные похороны. И вдруг Горбачёв-энергичный, говорящий без бумажек, открыл народу глаза, а ему-народу и не нужно.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Задача, стоявшая перед Горбачевым была нерешаемой, - перевести до предела милитаризированный и монополизированный Советский Союз на рыночные рельсы без социальных потерь. С ней бы и сейчас, двадцать лет спустя, со всеми накопившимися за это время знаниями, никто бы не справился. Свободу дал - и на том спасибо.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Вы думаете,что Горбачёву программы не предлагались вывода экономики из тупика? Ошибаетесь, ему очень многие умные люди предлагали программы,да ему и не надо было этих программ,он же смотрел на запад,что там скажут.Если интересуетесь,послушайти Петрова и Кургиняна,они предлагали ему программы,которые делали коллктив учёных и военных.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 24.04.2011 #

Программ тогда не предлагал только совсем ленивый. Как он мог из всего этого моря выбрать то, что нужно, тем более что и сейчас никто не знает, как, на самом деле, надо было тогда поступить. Задача пройти этот этап без социальных потерь была, повторюсь, нерешаемой в принципе. Тут и 100 горбачевых ничего не смогли бы сделать. Ну а вообще, за экономику в стране отвечает премьер - министр (и тогда и сейчас), но что-то я проклятий в адрес Николая Ивановича Рыжкова от вашей публики не слышу. С чего бы это?

no avatar
Peter VY

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Согласен с тем, что задача без больших потерь не решалась.

Но есть разница потерять палец или кисть или руку или голову.

Горби потерял все + еще страна получила сепсис.

no avatar
Peter VY

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Не уверен.

Но я знаю себя, как я вел в некоторых ситуациях в жизни.
Иногда важно не куда идти а как.
Горби просторазмазня.
Не уверен, что он в детстве просто хотя раз дрался не по детски, когда глаза выдавливают и реально зубами в горло.

не знаю что бы я там наворотил, но попытайся тогда кто переворотик сделать - убил бы всех.
да и ни кто рядом не посмел бы.

Потому, что отдав приказ подавить мятеж - не стал бы открещиваться - я не приказывал.
Этим он полностью себя дискредетировал перед силовиками.

Руководитель который предает своих подчиненых - ни кто за него потом не подпишется.
Вот Вам истинная причина переворота.
Тот метежик мог подавить любой среднего уровня боевой офицер.

только за эту тряпку и предателя кому надо.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Peter VY на комментарий 25.04.2011 #

Тот метежик мог подавить любой среднего уровня боевой офицер.
Французы тоже, наверняка, так думали, когда ввязывались во вьетнамскую или алжирскую авантюры.

no avatar
Пётр Сидорович

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

А кто, собственно, перед ним ставил эту важную неисполнимую задачу? Народ? Партия?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пётр Сидорович на комментарий 24.04.2011 #

Жизнь ставила. Существававшая экономическая система исчерпала свой ресурс и надо было переводить экономику на рыночные рельсы, причем в условиях хронического дефицита всего и вся (постоянного бича плановой экономики), упавших цен на нефть и огромного навеса ничем не обеспеченных денег, лежащих у людей на сберкнижках и в чулках.

no avatar
Пётр Сидорович

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

"экономическая система исчерпала свой ресурс" - очень спорно.
"надо было переводить экономику на рыночные рельсы" - у рынка нет рельс, по определению, а у нас из-за горбачёвых-силаевых с успехами ставили на узкоколейку в бездну клептократии, а иначе даже видимости рынка бы у них не получилось бы.
"в условиях хронического дефицита" - дефицит не может быть хроническим, иначе говоря, это не дефицит - это кризис легкой промышленности и с/х, который можно было предотвратить несколько раз до распада, особенно, имея в клешнях плановую экономику.
Цены на энергоносители тогда во много раз меньше влияли на общую структуру доходов потому, что был развито внутреннее потребление для переработки и создания товара.
До этого никакой навес из денежных чулков никому не мешал: сокращение ден. массы путем эмиссии новых денег самый лучший метод устранения "лишних" денег.
Посему не сгущайте краски и не расписывайте предательство элит как неизбежный шаг к спасению страны. Да посмотрите чем закончилось-то или эта система сейчас ресурс родила что ли из небытия? Они эксплуатируют историю и ресурсы, не давая ничего взамен.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пётр Сидорович на комментарий 24.04.2011 #

Извини, друг, но все, что ты здесь наговорил, обсуждать просто бессмысленно, а насчет клептократии - я согласен, но только это уже эпоха не Горбачева, а следующих правителей.

no avatar
Пётр Сидорович

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Действительно, обсуждать по сути нечего.
Горбачем "стоял" у истоков перемен и "эпохи" Ельцина, проще говоря, он и привел Ельцина в Москву. Дело-то не в эпохах.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 28.04.2011 #

Лично вам давало больше, чем сейчас? Видать, вы здорово пострадали, лишились важного поста, потеряли кремлевское снабжение.
Но я про обычных людей, а не про цековско-гебешную элиту и их холуев.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 28.04.2011 #

"Лично вам давало больше, чем сейчас?"
-Производило продуктов больше чем сейчас. :) По поводу постов зачем фантазировать? Так и скажите, поторопились влезть с кризисом Советского сельского хозяйства, пересилили эмоции, сформированные пропагандой конца восьмидесятых.

"Но я про обычных людей, а не про цековско-гебешную элиту и их холуев. "
- Обычные люди как раз чувствуют разницу, едят то не наше. А вот бывшая парт элита и тем более бывшие холуи прекрасно себя чувствуют, так что Вы именно их защищаете, нападая на хозяйство СССР.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 29.04.2011 #

Так и скажу: всегда интересно узнать что-то новое о себе. Сельское хозяйство, так уж вышло - область моих профессиональных занятий с конца 60-х, но вы-то, конечно, знаете об этом больше и лучше.
Повидимому, призывать вас обрести совесть - бессмысленное занятие.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 29.04.2011 #

"Так и скажу: всегда интересно узнать что-то новое о себе."
- И рассказывать другим о них новости, тоже любите, как видно из поста выше. :)

"Сельское хозяйство, так уж вышло - область моих профессиональных занятий с конца 60-х, но вы-то, конечно, знаете об этом больше и лучше."
- именно поэтому ничего не говорите по - существу?

"Повидимому, призывать вас обрести совесть - бессмысленное занятие. "
-Это ваш последний аргумент? ка как же профессионализм, которому десятки лет?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 30.04.2011 #

Какие нужны аргументы? Что вместо развития собственного сельхозпроизводства тратились тонны золота на закупки кормов, мяса и молока за рубежом? Этого не знать могут позволять себе только профессиональные комми-ки, вроде вас.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 30.04.2011 #

"Что вместо развития собственного сельхозпроизводства тратились тонны золота на закупки кормов, мяса и молока за рубежом?"
- само по- себе это не признак кризиса. Но вообще да, интересно по поводу импорт мяса и масла, например. Что, большая доля была? неужели почти такая как сейчас?

"Этого не знать могут позволять себе только профессиональные комми-ки, вроде вас. "
- да Вы не нервничайте, а то у Вас почти вся страна комиков получится., :).

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 30.04.2011 #

Да мне-то зачем нервничать - вас, профессиональных комми, на всю страну не хватит. А вот как не стало золота закупать кормовое зерно, так и встала ВСЯ наша комбикормовая промышленость, расчитанная исключительно на покупное зерно - это вам ни один госкомстат не покажет, а так оно и было.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 30.04.2011 #

"Да мне-то зачем нервничать"
-Верно, незачем. А чего ж вы тогда без аргументов? Вопросы игнорируете?

"А вот как не стало золота закупать кормовое зерно, так и встала ВСЯ наша комбикормовая промышленость, расчитанная исключительно на покупное зерно - это вам ни один госкомстат не покажет, а так оно и было. "
- Про госкомстат, я так понимаю, Вы себе лазейку готовите? :).
Ерунда, помимо статистики есть свидетели. Я, например.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 01.05.2011 #

Ну никак ВЫ не успокоитесь..:)
"Чему вы можете быть свидетелем"
-Использования местного сырья для производства комбикорма.
"голося тут против очевидности?"
- что за голосование? что за очевидность?
"Вы не свидетель, вы врун."
- Осторожно, срываетесь, а ведь пока никаких аргументов не привели. Вот донервничаетесь,сляжете, писать не сможете, народ будет читать и думать, что Вы трепло. :)

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 01.05.2011 #

Продолжаете смешить народ "местным сырьем"? В самом деле, уж местнее не бывает! Самое местное сырье - мякина у вас там, где у обычных людей помещается мозг. А что народ говорит про таких как вы - так не то что мне, а пьяному дворнику неудобно повторить.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 01.05.2011 #

Какой прекрасный образец демократа!!! :)
"Мякина вместо мозга", "пьяному дворнику", полный набор аргументов. Ну давайте, покажите себя во всей красе, спляшите ещё что- нибудь. :)
Надежда на что- нибудь разумное с вашей стороны всё же остаётся, ведь про мясо и молоко Вы глупостей больше не говорите.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 02.05.2011 #

Только правду и ничего кроме правды. Что вам рассказать про мясо и молоко - производство коих на отечественных фермах дотировалось как производное от продажи водки, а дефицит восполнялся закупками кормового зерна и самих молока и мяса - за что фермеры обеих Америк должны быть нам крайне признательны.
Не нравится? Ну, разразитесь каким-нибудь ярким баяном про социалистическое сельское хозяйство, обеспечивавшее обжираловку отечественными продуктами. Приведите цитатку из папы Зю.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 02.05.2011 #

"Только правду и ничего кроме правды. "
- попробуйте.

"Что вам рассказать про мясо и молоко - ...за что фермеры обеих Америк должны быть нам крайне признательны."
-Понять сложно, но я, похоже, догадался, что Вы хотели сказать. :)
Дотировалось сельское хозяйство? Это по - Вашему признак кризиса? Ну тогда оно кризисное во всём мире. Дотации С.х. - это социальная политика в первую очередь.
Дефицит мяса зерном не восполняется, зерно позволяет увеличить его производство, что и было сделано. СССР быстро добился производства мяса на высоком мировом уровне, за счёт импорта зерна. Надо пояснять, что это тоже социальная политика?.
Американские фермеры, как и европейские, должны быть благодарны прежде всего своим правительствам, которые их тоже дотируют.
Так в чём же Вы увидели непреодолимый кризис?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 02.05.2011 #

Отчего ж непреодолимый? -какой же вы тупой!!! - только непреодоленный. Пока такие "знатоки", как вы, лепят где ни попадя свои высокоавторитетные бредни, в стране будут проблемы, но вы ж, слава богу, не вечны. Так, на всякий случай: дефицит мяса зерном восполняется в соттношении 1:10 максимум при помощи нанотехнологии под названием "животноводство", за что у нас возьмутся сразу же после постройки наноинкубатора "Сколково" и покорения Марса и Венеры, и то, если вы, "знаток", будете сидеть дома тихо и скромненько, держа при себе свои дикие мнения из довоенного "Спутника агитатора-пропагандиста".

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 02.05.2011 #

"Отчего ж непреодолимый? -какой же вы тупой!!! - только непреодоленный."
- да Вы на эпитеты не скупитесь, остряк, наверное?
Вот Вам исходный пост, "кризис сельского хозяйства преодолеть было невозможно". Вы считаете"преодолеть невозможно", это не непреодолимо? Остальной бред поскипан.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 02.05.2011 #

Ну, вы, оказывается, еще тупее! Конечно, невозможно было преодолеть без отказа от социализма полностью; и даже этого оказалось недостаточно. И будет непреодолимо, пока не изменится отношение. Но при изменении условий - может, будет преодолимо? Нельзя терять надежду, что придет такое времечко - приди, приди, желанное! - когда вы свои кретинские изощрения на тему с/х будете оставлять при себе. Гляшь - что-то наладится при вашем деятельном неучастии. Но пока, как видно, положение непреодолимо - из-за того, что у вас свербит, и глупость бьет фонтаном.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 02.05.2011 #

"Конечно, невозможно было преодолеть без отказа от социализма полностью;"
- Очень хорошо. Смысл исходного поста Вы поняли, та в чём же по- Вашему непреодолимость кризиса в Советском С.х ?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Сергей Адамов на комментарий 02.05.2011 #

В чем? Да в головах, конечно, тех, кто им руководил. Ваша - типичный пример, да еще в любви к вранью. Жизнь по "Кубанским казакам" изучаете?
Всё, консультаций по истории советского с/х давать не буду,изучайте материалы Пленумов ЦК.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 02.05.2011 #

"В чем? Да в головах, конечно, тех, кто им руководил. "
- ....
"Всё, консультаций по истории советского с/х давать не буду".
-Если выше была консультация, то лучше действительно, не надо.
Вы вступились за конкретное утверждение, я от Вас лекций не требую, просто подтвердите его хоть чем- нибудь.

no avatar
v d

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Долго будешь заунывную песню петь про экономическую систему?Если Председатель Центробанка сложности в финансах и экономике СССР сравнил с легким наморком,а методу лечения с работой мясника,то вправе сказать-всю эту реформу делали неучи,идеологически обосновывали предатели(ЯКОВЛЕВ-отв.за идеолгию),покрывали силовики,вспомним Бактина(НОЛЬ в КГБ,но продал все и всех,особо показателн пример с о зданием посольства США)
Цены на нефть,при продаже всего 18 процентов за рубеж,далеко не главная статья дохода,при продаже 80%сейчас,что ж так хреново то живем,цена то не в пример выше?Ерундите.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает v d на комментарий 24.04.2011 #

А ты жил во времена этого легкого насморка? Если жил, может помнишь, как при появлении любого импорта мгновенно выстраивались очереди, а как только он кончался, все расходились, и скучающие продавщицы без толку слонялись около полок, заваленных отечественным ширпотребом, который никто не хотел брать. Экономика, работающая на план (то есть на количество) неспособна производить качественные товары массового спроса в принципе, поэтому, может быть, председатель Центробанка, прикрепленный к кремлевскому спецраспределителю, и воспринимал все происходящее как легкий насморк, а вся страна, стоящая в бесконечных очередях и приезжающая со всех окрестных областей в Москву за колбасой воспринимала это как тотальную пневмонию.

no avatar
v d

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Если ориентироваться только на количество американских штанов-то да,кошмарная у нас жизнь была.Кто не в амеровских рабочих брюках,тот в лаптях с онучами,и жил в землянке.Не надо мне рассказывать ерунду,по существу что можешь привести?НИЧЕГО,кроме соплей которые по интернету развешивают подобные Тебе,Алексей.Весь мир,к твоему сведению живет по плану,не афмшируя его,по крайней мере развитые государства.
Те же сильно развитые корпорации Японии-только по плану, с коррекцией в случае необходимости.И председатель Мицубиси ,как то сказал-до Хрущева мы были дураками и учились у вас,после дураками стали вы,при этом прочитай ка умник лозунги висящие у япошат-точь в точь как у нас,только в году эдак 50.
И хватит уже про всю страну в колбасных электричках мерять,не все и не везде меряли счастье в колбасе.Но если у подобных тебе счастье в батоне колбасы-ей Богу жалко,это ж надо иметь такой убогий смысл жизни.Все о чем ты тут рассказываешь в основном случилось во время пятнистого,а перекладывать на всю историю Союза,это значит заниматься передергиванием фактов.
Столицы государств всегда живут несколько лучше чем провинция,и не надо на столице делать погоду по всей стран

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает v d на комментарий 25.04.2011 #

То, что весь мир живет, как ты пишешь, "не амфишируя" по плану - это ты бабушкам на скамейке раскажи, может они и поверят, возможно, спросят, правда, а чего же у них тогда кризисы периодически случаются. Вот бы им наш Госплан надо было отдать, нам-то без надобности, а им бы пригодился. А что касается измерения счастья колбасой - где же ты, дурачек, это у меня вычитал? Колбаса - это товар, который должен удовлетворять каждодневные потребности человека, и если для удовлетворения этих примитивных потребностей человеку нужно ехать в соседнюю область, значит экономика серьезно больна. А что столицы государств везде живут лучше, чем провинция, возможно, ты и прав. В столице будет той же полюбившейся тебе колбасы 100 сортов, а в провинции - 99. Ну а вообще продолжать глупые разговоры неохота, извини, таких как ты сегодня чего-то много набежало.

no avatar
v d

отвечает v d на комментарий 25.04.2011 #

АЙ-яй,СКВОРЦОВ!Что за привычка, как нашкодившее щеня сбегать после громкого писка в будку?В ЧС сбегают, юноша неумный ,из-за невозможности доказать свою точку зрения,ну да бог с тобой неуч.
Либероид-не умеешь спорить,не высовывайся!

no avatar
Пётр Сидорович

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Плановая экономика-то неспособна? Это бред - море советских фабрик и заводов выпускали на экспорт всё, начиная от станков и конвееров, заканчивая зубной пастой и сапогами. Только к сожалению, советские люди многого из этого не видели либо это продавалось спекулянтами на черных рынках как импортное-западное.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пётр Сидорович на комментарий 25.04.2011 #

В странах с нормальной экономикой качество выпускаемых товаров не зависит от того идут ли они на внешний или на внутренний рынок. Если советские люди никаких этих великолепных товаров не видели, а если и видели, то только втридорого у спекулянтов, значит советская экономическая машина могла, напрягшись, выпустить нормальный товар только в ограниченном количестве с целью получения валюты, поскольку наши обычные товары ( произведенные нашей плановой экономикой) которые вынуждены были покупать наши собственные граждане, за границей никто бы покупать не стал. Предприятия, производящие товары для населения, выполняли имеющийся у них чуть ли не на пять лет вперед план по выпуску рубашек, сапог, чайников, исходя из произведенного в штуках или рублях товара, вне зависимости от того, купит этот товар население или нет. Торговля, заваленная всем этим выпущенным для плана барахлом, свой план могла в этих условиях выполнить с трудом, и тогда ей в конце месяца "для плана" подбрасывали какой-нибудь импорт. Бесконечно такая хрень продолжаться не могла. Так и получилось.

no avatar
Пётр Сидорович

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.04.2011 #

Политика была поставлена во главу угла, вредная политика, губительная. Отсюда и пыль в глаза в виде импортных выскококачественных товаров, ракет в космос и пр.

Были т.н. красные директора, так вот одни были на короткой ноге с Кремлём, а другие на длинном пинке, вот и получалось, что одни пупок надрывают чтоб херню по плану перепроизвести, которую и носить то никто не будет, а скорей люди сами сошьют дома на коленке из достанной по блату ткани, а другие на международных выставках блещут и иностранные заказы обслуживают само собой разумеется за валюту. А как кооперативы пошли, а как горбачевы и пр. функционеры (которые в тени) занавес подняли... Вот для чего они подняли-то, чтобы вы свободу жопой почуяли - нет, чтоб им тырить легче было и пользоваться всеми благами.
И сегодня одни прикрываются: "Мы народу свободу дали", а последыши: "Мы - бизнесмены успешные, спекулянты бывшие, а воровать закрома, так это у нас бизнес такой..." И УК, особенно экономический раздел, под них родимых и лепили.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает руфат 11 на комментарий 25.04.2011 #

Давиться мне нечем - я ее не ем.Но для многих наших сограждан возможность купить колбасу в соседнем магазине без очереди, а не в соседней области, стоя в бесконечных, унизительных очередях - это счастье, и я бы не стал судить их слишком строго.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Глупость! Китай в то время был значительно в худшем положении.
Рыночная экономика блеф по сравнению с планом, и опять же Китай это доказал.
Разоблачение этого блефа на моём блоге.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

Жалко только, что преимущества плановой экономики на всем земном шаре могут оценить сейчас только жители Северной Кореи. Даже Куба уже поняла, что что-то не то в консерватории.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Рыночной экономики ВООБЩЕ не бывает. см. доказтельства. http://gidepark.ru/user/842313511/article/309230
Это промывка мозгов, для прикрытия агента горби, и оправдания нынешних агентов из кремля, якобы "рынок сам всё наладит. власти в это не нужно вмешиваться" Это чистейшая ложь

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

Рыночная экономика существует во всех нормальных странах, а государство должно своими действиями способствовать эффективной работе данного механизма. Если оно так не делает, то это вовсе не означает, что рыночная экономика плохая. Ну а все эти вопли насчет засевших везде агентов - это просто от комплекса неполноценности, иногда с годами это проходит.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.04.2011 #

Ещё раз повторяю ссылку http://gidepark.ru/user/842313511/article/309230
В коротком коменте всего!! не докажешь.. Это моя статья, и пока не нашлось НИКОГО!!!! кто бы опроверг Утверждение, что план хуже рынка.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 28.04.2011 #

"Рыночная экономика существует во всех нормальных странах"
- шулерство. Нормальные страны, это где она хорошо работает?
"государство должно своими действиями способствовать эффективной работе данного механизма. "
- Если рыночная экономика, то никто никому ничего не должен.
"Если оно так не делает, то это вовсе не означает, что рыночная экономика плохая."
- это означает, что рыночная экономика приватизировав государство, именно так его использует.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.04.2011 #

В том-то и ошибка Горбачёва, что он до самого конца верил в возможность реформирования ленинского социализма. Китаец Дэнсяопин не верил и запустил сразу реставрацию капитализма под руководством и контролем КПК. Дело пошло и пока идёт. Никакого марксизма-ленинизма, чистый капитализм. Но, думаю, что у нас бы и их вариант не прошёл, потому что мы - русские, у нас виноваты все, кроме нас самих. А они - китайцы, им 10 000 лет, мудрые, стартовали они с более низких позиций, чем мы, и где они сейчас, мы, похоже, будем лет через 200 или не будем никогда.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 25.04.2011 #

Да, китайцы, похоже, выбрали оптимальный вариант. Но у Дэна была сложная биография, были время и возможность все обмозговать. Да и то, чуть было о Тяньаньмынь не споткнулись.

no avatar
Георгий Стоцкий

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Здравствуйте! 1000 лет воспитывали рабов мышления: христианство, крепостной строй, коммунисты. Теперь им трудно понять, что надо быть свободным, объединяться, бороться за лучшее, а не против, трудно принимать самостоятельные решения. Куба и та стала двигаться к демократии и капитализму. Осталась бедолагам-рабам Северная Корея. Будь моя власть и деньги, я дал бы им хорошую землю, возможность развиваться и обнес бы колючей проволокой, как была обнесена совдепия. С уважением, Георгий

no avatar
Иона Молчун

отвечает Георгий Стоцкий на комментарий 24.04.2011 #

Либерализм свободы не даёт - он НЕсвободу преподносит как свободу.
Даже тот уродский СССР был демократичней и свободней "запада" на порядок.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Валентин Колесов на комментарий 25.04.2011 #

Молчать хуже.
Этак они будут уверенны в своей правоте и безнаказанности.
Другие, не видя разоблачений их ложи, могут быть обмануты
Сторонники, должны видеть что не одиноки..
и ещё "куча мелочей"

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валентин Колесов на комментарий 25.04.2011 #

Отмечу ещё одну странноватую закономерность - как "почётный гайдпарковец" - так очень часто либо русофоб, либо толераст, либо ещё что.....
С чего бы это??

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 29.04.2011 #

Кто же объясняет непонятное непонятным? Теперь потрудитесь объяснить, что это за идея толерантности в состоянии абсурда.
Заодно объясните, что значит верить слепо и зряче, а также не верить, а знать, что на Западе всё хорошо и вообще идеально.
Вы в таблицу умножения верите? Или вы ее знаете?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Георгий Стоцкий на комментарий 25.04.2011 #

Рабство сидит в россиянах глубоко под кожей. Много, видно, лет ещё понадобится, чтобы избавиться от него.

no avatar
Лимбо - Бимбо

отвечает Michael Berngardt на комментарий 25.04.2011 #

Да, нет, всего лишь залить эрец-исроэл напалмом предварительно туда жидов выслав, и полный порядок в стране, а если со всей планеты туда выслать эту.... и напалмом - всемирное счастье!!!

no avatar
Елена Троянская

отвечает Георгий Стоцкий на комментарий 25.04.2011 #

А ваш иудаизм - вообще религия диктатуры, поэтому в несчастной России была диктатура пролетариата, а на самом ЧК, которое сплошь из сионистов - иудеев вроде вас и состояло.

no avatar
Magna Nata

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 24.04.2011 #

:-) Он и в Ангилье тоже президентом был? Не знала. Я завидую народу вашего государства - вам дико повезло :-) То-то думаю, а чего он поехал в Велиобританию праздновать свой день рожденья, оказывается он на Великобританию служил генерал-губернатором в Ангилье. :-)

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Magna Nata на комментарий 25.04.2011 #

А Вам в детском садике не говорили, что завидовать - нехорошо? И в школе Вам этого не говорили, и мамочка не учила? Да, бывает... А кто Вам сказал, что я обязательно должен умирать среди плохо воспитанных людей на берегу Волги или Днепра? А если я предпочту те же Багамы? Праздновать свой день рождения среди дураков и с дураками, а равно плохо образованными и воспитанными людьми способен только кретин. В Англии весь Мир увидел, кто таков Горбачев...

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 25.04.2011 #

Мы лучше "увидели". По ошибке он родился не в Англии. Вот бы там и реформы делал.Ведь он , по-вашему, "прирождённый реформатор". Из пальца реформы сосёт. Располосовал бы Англию пополам. Понравилось бы им? К стенке поставили сразу его англосаки.

no avatar
Валерий Литвиненко

отвечает Влад Лёвин на комментарий 25.04.2011 #

Да не беспокойтесь Вы так за Англию... Она в свое время Кромвеля пережила... А Горби с его реформами там и делать было нечего, они давно себе уже такие реформы провели...

no avatar
Татьяна Ермакова

отвечает Валерий Литвиненко на комментарий 24.04.2011 #

На тебе мир не сошелся. Тебя и из Казахстана, Киргизии, Узбекистана, и т. п. не выселяли. Тебе на подъездах не писали- русские вон в свой свинарник. Тебе автоматами в спину не тыкали. А мы все это прошли при этом, как бы помягче выразиться, отце перестройки. Трепло, не отвечающее за свой базар, трус, болтун и вообще политический пи...рас, других слов в его адрес не находится. Есть , конечно, но не цензурные.

no avatar
You RA

отвечает Татьяна Ермакова на комментарий 25.04.2011 #

много видать добра принесли советские окупанты народам(выше перечисленным) раз с вами так обращались или я не прав и вы там оказались( или ваши предки) не во времена окупации красными, или депортации коренных жителей и заселение освободившихся земель русскими (вы как раз из той кагорты окупантов)))так что не чего на зеркало пинять раз рожа крива

no avatar
александр евсеев

отвечает You RA на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемый ! не вам судить .с идя далеко от России и не зная ее истории,что происходило ,или прооисходит в стране! посмотрели бы вы на свою рожу в зеркало-оно и понятно ,что свою личико вы боитесь засветить в ГП! прежде чем пищать об оккупантах.о депортации -обратитесь на себя-космополит-врядли.диссиденты-тоже! так,обносок !

no avatar
You RA

отвечает александр евсеев на комментарий 26.04.2011 #

Что правда глаза режет??? или я не правду написал, хотите сказать??? вот именно ,что правда вам всегда не нравится сталиноидам и когда аргументов нет, приходится только оскорблять опонента чем вы и занимаетесь , но я не обижаюсь, Бог вам судья, а Горби я благодарен хотя бы за то ,что многие на конец то узнали правду о кровавых сталине и членине , и открылись многие храмы и люди наконец то начали возвращатся к вере Божьей...

no avatar
Татьяна Ермакова

отвечает You RA на комментарий 30.04.2011 #

Для умных с не кривой рожей- Более 300 лет назад, казахи, забитые уйгурами и китайцами обратились к русскому царю с просьбой войти в состав Российской империи. Чего им и было разрешено. В то время Казахстан был в границах между нынешней Алма-Атой и Карагандой. Позже часть Омского края была передана им с образованием Сев-Казахстанской, Кокчетавской, Целиноградской, Кустанайской областями. Русские, проживавшие на этой территории Омского края, искусственно оказались в Казахстане. ( статья Солженицына "Как нам обустроить Россию") Поэтому об оккупации речи быть не может. Вы проживая за границей, не окажитесь оккупантом, Вас тоже со временем оттуда попросят.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Сергей Метик на комментарий 24.04.2011 #

Может даже не столько "по глупости", сколько по серости. Комбайнёру против выпускников Йеля и Гарварда выстоять довольно сложно, особенно на переломе эпох, когда реально надо быть фигурой, масштабной во всех отношениях! А тут, можно сказать, вчерашнего васю вынесло в "цари" такой державы! Комбайнёрские мозгёнки быстро спалились от размеров и сложности проблем, а тут такие решения принимать нужно! У него толком и мыслей-то никаких не было, что было видно по его пустейшим и бессвязным речам - на них только ленивый пародист не выспался! И пошёл, как слепой крыс за "демократической" дудочкой, пока в яму не свалился и нас за собой не утащил.

no avatar
Русский Человек

отвечает Сергей Кторов на комментарий 24.04.2011 #

Вы видимо токарь шестого разряда?

no avatar
v d

отвечает Русский Человек на комментарий 24.04.2011 #

Ежели ваш оппонент токарь шестого разряда,при этом может мыслить и доносить свою мысль, в отличии от вас умно и грамотно,то это значит что советская власть учила людей быть людьми и разбираться не только в изготовлении деталей.
А вот вы "гумнитарий" как привыкли на кухне нести бред и околесицу так и остались тем, что Ленин определил-интеллигентщина,га..но нации.Между прочим вам уже не первый раз об этом напоминают,а вы все тщитесь доказать обратное.Плоды вот такой интеллигентщины,олицетворение-Горбачев,вы все такое же,ума нет,мыслей нет,способности что-либо создать нет,но в разрушении и лжи впереди планеты всей.

no avatar
Русский Человек

отвечает v d на комментарий 24.04.2011 #

Вы всё на броне. Последняя попытка донесть чуточку конструктивной мысли - Кторов не заморачивается, когда называет МСГ комбайнёром и Васей. Разглагольствую о серости и мозгёнках. Вспоминая при этом Йель и Гарвард. Создаётся вполне впечатление, что Кторов личность великого государственного масштаба..............но это на первый взгляд. А по сути - он элементарная посудомойка. Поэтому я и пытаюсь задавать наводящие вопросы, используя его же терминологию. Но данный товарищ с орденом не отвечает, а вот отвечает вместо него ТАНК. Забавно, не так ли? Хотя ентот танк он и есть на самом деле? Ась, Кторов?

no avatar
v d

отвечает Русский Человек на комментарий 24.04.2011 #

Это у вас наводящие вопросы?Тапочки умнее ,чем ваш словесный блуд.

no avatar
v d

отвечает Русский Человек на комментарий 24.04.2011 #

Танки с детьми не воюют,с тапочками тем более,не то предназначение.А отсутствие аргументированныъх ответов с вашей стороны-признак отсутствия мыслей,и как следствие дури.НЕ интересны,разговаривайте с тапочками,как раз по интеллекту.

no avatar
v d

отвечает Русский Человек на комментарий 25.04.2011 #

Капонир для танка откопать-не языком ерунду молоть.У вас ерундить получается здорово,на счет копать,не знаю,но сдается ,что при первом же выстреле противника наложите в штанишки и с громким воплем-"освободители пришли"-сдадитесь.Этот вывод сделан по вашим комментариям,на правду не обижаются,посему примите пилюлю и не забудьте тщательно разжевать.Так как горька,то есть определенное время на то,что вы со своими тапочками проведете неспешную беседу,на предмет ума и аргументов,к другому диалогу не способны.

no avatar
Русский Человек

отвечает v d на комментарий 25.04.2011 #

Действительно броня крепка, устал намекать - фото своё опубликуйте, с человеком как-то приятнее говорить ,Вы не находите? Да имя, фамилию свою напишите, чего боитесь-то, не в штаны же в самом деле наложите, никто Вас за это не заругает. Обещаю Вам, это совсем не страшно - быть человеком .

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Сергей Кторов на комментарий 24.04.2011 #

И, тем не менее, его с интересом приняли руководители многих государств и до сих пор понимают, что именно он разрушил "железный занавес", помог посмотреть по сторонам. "Комбайнер", но закончил МГУ, что многим нашим снобам было не по мозгам. А Вы Кембридж закончили? Не верю.

no avatar
Владимир Si

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Если я был бы сенатором, то легко и кембридж и сарбону. Его хоть в МГУ то видели на зачётной неделе? У нас спортсменов то не видят, а тут партаппаратчик. Хххе! Всё равно, что в метро спуститься за корочками.
Трендеть, не мешки ворочать. Результат где? Где его страна? Интересно, если бы он осилил своё "ускорение" и сейчас мы были бы на коне, то ему давали бы зарубежные премии и чествовали как сейчас? Фигу. Значит они празднуют свою победу, в его лице. И наше поражение. Давайте расцелуем парня в засос! Если не вырвет.... .

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Комбайнер закончил МГУ и сделал все, чтобы больше комбайнеры туда не попали.

no avatar
Александр Захаров Y

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

В то время секретари обкомов, а уж члены ЦК тем более, заканчивали и МГУ, и МГИМО, и любой другой ВУЗ не выходя из кабинета, как сейчас это делают успешные чиновники и бизнесмены.

no avatar
v d

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Прасковья,проходя лечение в госпитале познакомился с весьма интересным дедом,строитель стратегических сооружений.Так вот во времена нахождения комбайнера в образе второго секрктаря,запомнилось это чудо деду ,только одним-способностью накрыть стол,встретить начальство,подложить бабу,напоить.Больше ни на что этот выпускничок МГУ не был способен.Так как разговор с дедом был во времена,когда иудушка смылся рекламировать пиццу,а деду было 87 лет,да и работа такая что просто так ничего не говорят,склонен верить ,судя по деяниям пятнистого,что все так и было.И дело не в Кембридже,англосаксы в своих учреждениях патриотов другой страны не воспитывают,не та политика.

no avatar
Татьяна Ермакова

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 24.04.2011 #

Кто же такого уникального слабака не будет принимать с интересом. Им было очень интересно посмотреть на предателя всех времен и народов. Историческая личность- не принявшая ни одного решения государственного масштаба.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 25.04.2011 #

Я закончил академию МАРХИ, но, думаю, меня это не спасёт от вашего "не верю"! А то, что Горбачёв разрушил "железный занавес", так это простите курам на смех! Вы ведь наверное в полной уверенности, что "железный занавес" был советским изобретением. Я вас может огорчу, но это не совсем так. Идея о "железном занавесе" первой пришла в голову вовсе не советским руководителям, а совсем даже западным. Её первым идеологом был У.Черчилль, - возможно вы что-то слышали о таком.

А Горбачёв был интересен "руководителям многих государств" лишь в той степени в которой он готов был идти на уступки в вопросах стратегического планирования, в каковых сам он был слаб до полной немощи, что и послужило его позднейшему падению. Сейчас же он интересен им примерно так же, как интересны восковые куклы в музее мадам Тюссо, с той только разницей, что его кукла открывает рот и может произносить какие-то фразы.))

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 25.04.2011 #

Горбачев навсегда останется в истории человечества как государственный деятель, сделавший невозможной войну с применением ядерного оружия между врждующими блоками государств, обладающих этим оружием. А чем Вы останетесь в памяти благодарного человечества? Или человечество даже не заметит Вашего исчезновения? Угадайте с трех раз.

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.04.2011 #

Страшно читать подобное, страшно за страну, в которой мы вместе живем. Если это искренне у человека с хорошим лицом на фото, то я и другие, отрицательно оценивающие Горбачева, никогда не договоримся с его поклонниками. Может утешить только неразумие г. Скворцова, не видящего намерений Запада применить "небольшую" атомную бомбу для Каддафи и др.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Валентин Колесов на комментарий 25.04.2011 #

Да успокойтесь, Валентин, не запугивайте себя и других страшилками. Кому и зачем нужно применять против Каддафи хоть маленькую хоть большую атомную бомбу. Что за странная картина мира сформировалась в Вашей голове. Такое ощущение, что Вы живете в 50-е - 60-е годы прошлого века. Тогда, действительно, все всего боялись, связанного с ядерным оружием. Оно и было-то применено в истории человечества лишь один раз, причем во время войны, и во многом благодаря этому, Япония объявила о капитуляции, что сохранило жизни десяткам тысяч американцев и сотням тысяч японцев. Вне войны ядерное оружие никем не может быть применено, и то, что такая война между Россией и США стала невозможной - в этом, конечно, большая заслуга Горбачева.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.04.2011 #

Алексей, у Вас, действительно, хорошее русское лицо.
Тем обиднее, что Вы, простите, до такой степени не умеете анализировать и так ПЛОХО знаете факты.
Ядерные бомбы, сброшенные на Японию - НЕ УСКОРИЛИ завершение войны!!! Это миф американской пропаганды! Не покупайтесь на неё!
1. Япония уже и так была сломлена и продолжать войну не могла.
2. Бомбы - и америкосы это не скрывали! - были просто реальным испытанием ядерного оружия в действии. И - сигналом всему миру - кто теперь в нём хозяин. А в первую очередь - сигналом СССР - чтоб был уступчивей на мирных переговорах, которые должны были определять лицо послевоенного устройства мира.

Вам бы, не в обиду, научиться зрить в корень.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.04.2011 #

Александр, насчет того, что Япония была сломлена и продолжать войну не могла. Плохого Вы мнения о японцах. Они еще по двадцать-тридцать лет сидели в джунглях Филиппин и Малайзии, не желая сдаваться и не подозревая, что война давно закончилась. А камикадзе помните?26 июля 1945 г. Япония отклонила требование о безоговорочной капитуляции. Численность войск в метрополии составляла около двух миллионов человек, и если вспомнить, как японский гарнизон Окинавы три месяца отбивался от численно превосходящих сил американцев, причем из 130-тысячного гарнизона в плен сдались только 7 тысяч, то станет понятно, почему в США и Великобритании полагали, что война может затянуться вплоть до 1947 г. В то же время, я и не отрицаю, что демонстрация ядерной мощи имела одной из своих целей и психологическое воздействие на СССР, чье поведение в Европе вызывало растущее беспокойство союзников. Было и это, согласен.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.04.2011 #

Алексей, вынужден повториться - у Вас, не в обиду, очень плохо с логикой и аналитикой, и Вы плохо знаете факты.
1. Оболваненные самурайской пропагандой ОТДЕЛЬНЫЕ бойцы ещё 40 лет могли партизанить против америкосов. Речь о том, что Япония, отрезанная от сырья, как ГОСУДАРСТВО не могло продолжать войну. НЕЧЕМ воевать дальше было.
2. Да, японцы воевали хорошо, но провал америкосов на Окинаве имел гоавной причиной то, что ОНИ воевали плохо.
3. Половина японской армии сидела в Манчжурии - после вступления в войну СССР было понятно, что её там замесят за пару недель. И когда замес пошёл - америкосы очень не хотели, чтоб слава победителей досталась нашим солдатам. Вот и "ускорили" капитуляцию Японии.
4. Уничтожение Хиросимы и Нагасаки не имело НИКАКОГО военного значения. Там УБИЛИ сотни тысяч мирных жителей. По справедливости - виновных надо было судить так же, как гитлеровских преступников - на Нюренбергском процессе. И так же - повесить. Именно поэтому америкосы и сочинили миф о БЛАГОСТНОСТИ ядерного удара по Японии, который Вы сейчас БЕЗДУМНО повторяете.
Зрите в корень.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.04.2011 #

Каким образом разгром Квантунской армии мог помешать японцам сражаться за метрополию? Там своих войск хватало, а дошло бы до дела - так и население вооружили бы. Стреляли бы каждая улица и каждый дом. Что касается ядерного оружия, я и не говорил нигде о его военном эффекте, какой военный эффект может быть от бомбардировки городов. Естественно речь идет о психологическом воздействии на руководство противника, об одном из факторов такого воздействия, чего тут непонятного. А какой там миф сочинили по этому поводу американцы - не в курсе. С мифами знакомиться никакого желания нет, и не было никогда - ни с американскими, ни с нашими.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.04.2011 #

Алексей, тогда зачем Вы эти мифы повторяете?
Полторанин - это инфо о фактах, хотя и замутнённых его личной позицией. Чтобы что-то знать по-настоящему - это нужно знать комплексно, и со всех сторон.
Квантунская армия была сильнейшей армией Японии. И лучше всего оснащённой. И из Китая шло сырьё. Когда ВСЁ это было потеряно - война утратила смысл. НЕЧЕМ стало воевать. Уличные бои в японских городах, где почти все дома - из деревянных реек, фанеры и промасленного шёлка - стали бы полным самоубийством японской нации. Японцы это хорошо понимали.
Война, правда, могла бы продолжаться до 1947 года - если б в неё не вступил СССР. Он и ДОБИЛ Японию.
Очень просили америкосы Сталина, чтоб вступил в войну против Японии. Как потом "отблагодарили" - Вы в курсе.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.04.2011 #

Очень просить Сталина вступить в войну с Японией не нужно было. Он сам был заинтересован присоединить к своей империи Китай, увеличив тем самым численность населения "социалистического лагеря" в несколько раз и обезопасив свои границы на Дальнем Востоке. Мы тоже очень просили союзников открыть второй фронт, и не после того, как они закончат войну с Японией, а одновременно с ней (сами мы пришли им на помощь только закончив войну с Германией). Ну и как МЫ их отблагодарили, протянув через всю Европу "железный занавес", - тоже известно.

no avatar