Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

А зачем нам вообще Ювенальная Юстиция?

В прошлый понедельник некий защитник Ювенальной Юстиции заглянул ко мне в блог и предложил начать дискуссию. Насколько я понял моего оппонента, он считает, что простестующие против Ювенальной Юстиции делятся ровно на два вида — на подлецов и на дураков…

Я принял приглашение и начал задавать вопросы. Ниже привожу нашу беседу (ссылка на веточку):

--- Начало беседы ---

fritzmorgen:

У меня есть к вам три вопроса.

1. Вы предполагаете, что Ювенальная Юстиция заменит текущую службу опеки? Или же к службе опеки добавятся дополнительные чиновники с дополнительными полномочиями?

2. По образцу какой страны вы хотите построить работу с детьми?

3. Как вы предполагаете защищать детей от своих несовершеннолетних сверстников?

moskslav:

Спасибо за ответ и вопросы. Моя статья — тоже попытка начать общественную дискуссию, вернее — изменить ее стиль и вектор.

Отвечаю на ваши вопросы, при этом отмечу, что это мое частное мнение специалиста, гражданина, человека.

1. Заменять опеку другим органом может и не стоит, но изменять механизм ее функционирования необходимо, вводя более ясные критерии вмешательства, ответственность за вмешательство, повышая профессионализм при проведении оценки ситуации (сейчас они составляют «акт обследования жилищно-бытовых условий» не принимая во внимание многих факторов, кто во что горазд). В дополнении чиновниками смысла не вижу. А вот сотрудничество со специалистами, привлечение их к помощи людям в трудных ситуациях — необходимо. Увеличивать число специалистов в Москве — не актуально (во многих других регионах — не помешало бы). Но повысить профессионализм специалистов, служб, изменить цели и задачи деятельности учреждений, повысить эффективность их работы и направить на помощь людям в трудных ситуациях — необходимо. Это я и понимаю под развитием ЮЮ (можно назвать по-другому). При этом успешный опыт у нас в стране уже есть, и не только в моей организации.

2. В нашей стране невозможно построить работу по образцу какой-либо другой страны. Впрочем, как и в любой другой. ЮЮ в каждой стране тесно завязана на их социальное и культурное устройство. Я немного больше знаком с французской, английской (точнее — ирландской) и немецкой системами, несколько меньше — с канадской и американской. В каждой из них есть что посмотреть, и что позаимствовать, проблемы схожи. Но без адаптации не обойтись. Мне больше импонирует австралийская и новозеландская система. Знаком с ними в несколько другом контексте, в Австралии живет моя сестра, воспитывает одна двоих детей. Что мне кажется важным — они очень внимательно относятся к культурным особенностям разных этнических групп (наверно, после неудач по «культурной ассимиляции» аборигенов). В Новой Зеландии некоторые традиции маори (участие всего рода в решении проблем, возникших у представителя)были приняты социальными службами, и даже распространены до работы с другими ситуациями (появилась форма «семейных конференций»). Не думаю, что это возможно в чистом виде перенести в нашу страну. Но вот один историк, написавший диссертацию по так называемым «крестьянским судам», созданным в России в 1861 году и действовавшим вплоть до 1917, говорит что в них весьма распространена была практика примирения. Так что развитие программ восстановительного правосудия (одного из возможных вариантов ЮЮ) вполне может опираться на наши традиции.

3. Защищать детей от детей лучше всего до того, когда это потребовалось, то есть — развивать программы профилактик, направленные на освоение детьми компетенций в разрешении конфликтных ситуаций конструктивным путем, и не менее важно — способствовать развитию того же в семьях, то есть — предлагать помощь родителям. Еще одна и программ, которые мы предлагаем и реализуем в нескольких школах — школьные службы примирения. Мы обучаем школьников, выразивших свой интерес и наделенных доверием своих одноклассников, практике медиации (посредничеству в разрешении конфликтов), и они, при поддержке взрослых специалистов, разрешают конфликты.

В ситуациях же преступлений подростков, на которые в первую очередь и направлена ЮЮ, есть разные подходы (ныне преобладающий у нас — карательный, пока более развитый на западе в том или ином виде — реабилитационный, и поддерживаемый нами, и развивающийся во многих странах — восстановительный, когда подросток, совершивший преступление, принимает активное участие в возмещении ущерба, причиненном его действиями, т.е. принимает активную ответственность за последствия. Сами действия при этом обсуждаются на специально организованной встрече с человеком, пострадавшим от преступления).

Приношу извинения за столь подробный ответ, стараюсь не упустить главное.

fritzmorgen:

1. Про «не будет больше чиновников». Как я могу быть уверенным в ваших словах? Чиновники сами по себе никогда не уходят. Чтобы их уволить нужна политическая воля, надо резать по живому, игнорируя жалобные визги и многочисленные жалобы.

В каком пилотном регионе сотрудники ЮЮ _заменили_ опеку? Было бы здорово увидеть. Дескать, появилось 200 сотрудников ЮЮ, было уволено 300 сотрудников опеки…

2. Ага, Австралия… Не лучший выбор, чтобы рекламировать ЮЮ.

Полмиллиона «забытых австралийцев», перед которыми недавно извинились… Богатые традиции, однако. Опять-таки, аборигены, у которых только недавно, изувечив огромное количество семей, перестали таки отбирать детей.

Вот какие истории пишут об Австралии местные жители:

«Молодая „вуменша“ задала тупой вопрос: как можно готовить, когда мухам есть свободный доступ: я ей ответила, моя 9 летняя дочь вас научит, как с помощью пластика она укрывает нарезанную ею морковь или лук от мух, и в какое время дня лучше готовить, когда почти нет мух. Австралы детей балуют, а филлипинцы, индусы и т.д к труду приучают. Мент сказал что если я не уберу шкафы на кухню отнимет детей и заявит в департамент по защите детей , ходатайствуя о новых родителях. Мои примеры о том что аборигены живут в кустах, питаются гусеницами и змеями и никто им не указ ни к чему не привели. Если бы я ему сказала что мои сыновья подростки великолепно готовят еду пока я пишу картины на заработок, то он точно бы отнял детей. Позже с этой же фирмы 2 парня пришли агитировать на спутниковое и когда я им объяснила что один уже был, но сказал что крыша не подходит они сказали что это вранье. На интернете нашла что в Австралии на счет этого большие проблемы, и постоянно организовываются протесты родителей. Отобранные из за пустяков дети подвергаются растлению, один мальчик Лука, погиб по вине новых родителей, 10 девочка в новой семье подверглась груповухе и т.д. Цивилизация не во всем идет на пользу, мой старший сын имеет мало друзей, потому что он осуждает тех кто в мобилках приносит в школу порнуху».

Про Австралию, вообще, много всего нехорошего пишут, в ключе «полицейское государство».

Впрочем, ладно, это всё лирика. Что меня смущает — это то, что я не вижу у проповедников ЮЮ чётких планов. Например, я не вижу ответа на один очень важный вопрос — кто будет контролировать чиновниц, принимающих решение об отобрании ребёнка.

В Австралии, в США, во Франции — их не контролирует _никто_. Где гарантии, что их кто-то будет контролировать у нас?

3. По поводу примирения и медитаций. Как может возместить ущерб от своих действий компания подростков, избившая другого ребёнка?

Очевидно, никак. И я на месте родителей избитого ребёнка, скорее всего, не стал бы даже никуда жаловаться. Так как не надо быть Вангой, чтобы понять — нравоучениями и медитациями гопников не испугать.

moskslav:

Я не говорю что их не будет больше, я говорю что их не нужно больше. То, в каком направлении двигается наше государство мне не нравится. Кстати, уверен, что компания против ЮЮ направлена на сохранение существующей системы (дорогой, неэффективной и непрозрачной), и, парадоксально играя на недоверии людей к государству, наиболее неэффективные его слуги сохраняют свои места, отвлекая внимание от реальных проблем!

Я могу только показывать, что ДРУГОЕ ВОЗМОЖНО! Вам не кажется странным, что детей у нас отнимали у родителей десятки лет, население детдомов на душу населения у нас превосходит все страны, а вот шум об этом поднялся только тогда, когда этой системе появилась альтернатива?

Про Австралию — очень верю что про любую страну можно набрать разных историй. Но я верю людям, которые там живут, я видел отношение к детям в школе, у родителей, у специалистов, в магазинах, автобусах и т.д. Это очень отличается от нашего! И я 20 лет работаю с тем, что у нас и ЗНАЮ как это у нас. Мать-одиночка с двумя детьми у нас обречена на нищету, маргинализацию и забвение обществом и государством(если не чудо). А там она защищена и является достойным членом их общества (хоть и русская, и это очень заметно:)). Но до этого мы не дойдем, что об этом говорить, у нас другая страна и другие проблемы. Рассматривать проблемы "у них" я вижу смысл только для улучшения ситуации у нас. Пока мы в этом направлении движемся очень медленно, и «борьба с ЮЮ» улучшению ситуации не способствует.

Про медиации — я же не теоретически говорю, я говорю о практике, своей и своих коллег. Уголовное правосудие у нас сейчас обычно ВООБЩЕ не уделяет внимания потерпевшему, часто еще больше травмируя его. Подростки, совершившие преступление в нашей системе в большинстве случаев получают условный срок, или НИЧЕГО, а потом, после рецидива — реальный срок в колонии, после которой рецидив достигает 80 % (из разговоров с судьями).

После наших программ — рецидив менее 5%. Что еще важнее, практически все потерпевшие, принявшие участие в наших программах, благодарны, и считают что получили РЕАЛЬНУЮ помощь (спросите как люди чувствуют себя после суда).

Гопниками не рождаются, их плодит наша социальная ситуация, когда через тюрьмы проходит чуть ли не ЧЕТВЕРТЬ мужского населения страны.

Может, все же что-то поменяем? Не все традиции одинаково хороши...

fritzmorgen:

Отменить тюрьмы, уменьшить количество зеков, ликвидировать колонии — отличная идея.

Только вот как вы предполагаете оградить нормальные семьи от похищений детей?

--- Конец беседы ---

Как видите, ответа на свой последний вопрос — что будет сдерживать чиновников от бесконтрольного отбора детей — я не получил. Надо полагать, мой собеседник не знает этого ответа и сам.

И это неудивительно, так как во всех упомянутых странах чиновники по отбору детей действуют… бесконтрольно. Я читал много материалов по введению в нашей стране Ювенальной Юстиции. Там много говорится о том, что надо создать дополнительные рабочие места для чиновников, предоставить чиновникам дополнительные полномочия.

Но там нигде не говорится о механизмах сдерживания. Что помешает рассерженному на вас чиновнику наказать вас, забрав у вас ребёнка в детский дом?

У меня нет ответа. Зато я твёрдо знаю, что рассердить чувствующего свою силу проверяющего — как нечего делать. Особенно когда над этим проверяющим стоит Астахов, который, помнится, обещал следить, чтобы его минионы работали — то есть, не просто ковыряли в носу, а спасали несчастных детей от злых родителей.

Другими словами, ювеналы исходят из того, что чиновниками будут работать ангелы во плоти, которых не развратит даже та абсолютная власть, которой их ювеналы собираются наделить. Меня эта позиция не устраивает совершенно. Я готов встать на сторону ювеналов только в том случае, если они ясно покажут мне, как именно похитившая детей шайка компрачикосов будет посажена за своё преступление в тюрьму. Пока, судя по документам, которые я видел, никаких наказаний для компрачикосов не предусмотрено даже теоретически.

Да, по поводу настырно протаскиваемого тезиса, будто «Ювенальная Юстиция — это всего лишь суды для несовершеннолетних». Давайте, извините за грубость, читать источники.

Цитирую с сайта ювеналов (источник):

«Ювенальная юстиция — правовая основа социальной политики в отношении несовершеннолетних в Российской Федерации.

Одно из направлений ювенальной юстиции — создание специализированного правосудия по делам несовершеннолетних, при котором в судопроизводство (уголовное и гражданское) активно вовлекаются социальные службы и общественные организации для более эффективного разрешения дел с участием несовершеннолетних, обеспечения защиты их прав».

Обратите внимание, это не я написал. Это написала судья Воронова, горячая сторонница Ювенальной Юстиции. Как видите, госпожа Воронова полагает, что суды для несовершеннолетних — это не более чем часть Ювенальной Юстиции. И что Ювенальная Юстиция послужит базой, основой для всей политике по «защите прав» несовершеннолетних.

Впрочем, можно смотреть не только на слова, но и на реальные дела. Судья Воронова прославилась, в частности, тем, что приговорила к году колонии опекуна, который ставил опекаемого им ребёнка в угол и заставлял есть (пруфлинк).

Как несложно заметить, это ещё один несложный способ отобрать ребёнка. Так как в грехах уровня «требовал поесть» и «ставил в угол» виновны в России, пожалуй, три четверти родителей.

Обратите внимание: я не говорю, что надо заставлять детей есть. Наоборот. Я считаю, что нельзя заставлять детей не только есть, но и, допустим, учить ненавистные им предметы. Однако разлучать на год родителя с ребёнком… Знаете, если я, паче чаяния, попаду в ад раньше госпожи Вороновой, я лично позабочусь о том, чтобы ей досталась хорошо прогретая сковорода.

Ладно. Как видите, Ювенальная Юстиция означает отбор детей. Посмотрим теперь на проблему с другой стороны. А всегда ли отбор детей означает Ювенальную Юстицию?

Очевидно, нет. Мой оппонент совершенно справедливо критикует детские колонии и детские дома. Детские колонии и детские дома — позор России, их давно пора разрушить.

Однако… нужны ли для этого благого дела ювеналы?

Нет, не нужны. Детей из детских домов можно раздать гражданам, благо желающих достаточно. Если решить материальный вопрос и дать как следует по рукам чиновникам, делающим деньги на воспитанниках, детские дома будут закрыты в течение года.

(Я знаю, сейчас кто-нибудь непременно потребует подтверждений. Я их заготовил. Вот типичный пример, как можно сделать деньги на безответном детдомовце: http://www.dayudm.ru/news/2010/06/21/47744/).

Дальше. Нужны ли нам ювеналы, чтобы закрыть детские колонии?

Нет, не нужны. Достаточно объединить их со взрослыми. Беспредела сразу станет меньше. Однако для этого придётся уволить кучу чиновников. Которые сразу же начнут кричать, что взрослые будут обижать деточек… И у политика, принявшего решение закрыть детские колонии, сразу же просядет рейтинг. Так как объяснить электорату, на что способны семнадцатилетние уголовники, оставленные наедине со своими жертвами, сходу не получится.

Дальше. Нужны ли нам ювеналы, чтобы не сажать ребёнка в тюрьму на три года за кражу мешка картошки?

Нет, не нужны. Достаточно либерализовать законодательство и убрать оттуда нелепые статьи, по которым относительно мелкие правонарушения наказываются истязанием в детской колонии. Вот и всё.

Проще говоря, если посмотреть на вещи трезво, выясняется, что корень детских проблем в России — искусственное разделение детей и взрослых. Детские колонии, например, гораздо хуже взрослых колоний. Почему же ювеналы считают, что детские суды будут, наоборот, лучше взрослых судов? У меня нет ответа.

Ладно. Теперь ссылки за последнюю неделю.

1. Для начала немного о том, что происходит с детьми в детских домах. А именно — как влияет на психику ребёнка жизнь под тотальным контролем низкоквалифицированных педработников. Это, если кто не догадался, камешек в огород школ. Так как школы — это детские дома лайт, где у учительниц меньше власти и меньше детского времени.

Пишет Маргарита Багинская, психолог детского дома. Цитирую:

«Взрослые тоже изучали меня всесторонне. Сразу предупредили, что надо определиться, так как одной не выжить, следует примкнуть к одной из двух враждующих группировок. Позже я поняла, что эта вражда была главным развлечением взрослых. Приёмы были переняты у детей. А дети в большинстве своём — социальные сироты, то есть, родители их сидят в тюрьме или алкоголики, лишенные родительских прав.

Периодически психиатр назначает детям успокоительные препараты. Планово.

А так как он специалист приходящий, назначает иногда невпопад. Дети отказываются пить лекарства, но над ними стоят неумолимые медики и требуют или уговаривают. Могут угрожать: „Не выпьешь, скажу психиатру. Упекут тебя в психушку”. Воспитанники знают, что это не просто слова: многие побывали там по нескольку раз. Планово».

Текст целиком: раз, два.

2. Родитель рассказывает про договор со школой. Цитирую:

«В классе, где учится мой сын, например, из 30 родителей 28 всё подписали без вопросов. Этим родители поставили себя в очень непростое положение. Ведь только теперь, в конце учебного года стали открываться далёкие планы государства, по отравлению нашего существования в части воспитания и учёбы. Теперь мы уже знаем, что планируется ввести „паспорт здоровья школьника“. В этот паспорт планируется вписать всю информацию о вашей семье, которую зловещая ювенальная юстиция может использовать для своих грязных целей. Те, кто подписал „разрешение на использование персональных данных”, уже не скажут: „Мы запрещаем, чтобы наш ребёнок доносил на свою семью“. Их больше не спросят».

Целиком: http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/99263.html

3. В прошлый раз я написал, что Сталин, в отличие от современных цивилизованных демократов, детей в тюрьму не сажал. Мне тут же сообщили, что я просто не в курсе. Цитирую (источник):

«По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей».

Сейчас, для сравнения, в России лишают родительских прав примерно 70 тысяч человек в год. Сколько ежегодно отнимают детей, по каким причинам отнимают — мне неизвестно. Эта статистика или хорошо спрятана, или вовсе не ведётся.

4. Любопытно, что РПЦ и Астахов нашли таки общий язык. Цитирую (источник):

«В ходе состоявшейся в среду встречи было решено, что к работе над обращениями граждан, которые поступают в патриархию с просьбой о помощи, будут привлечены сотрудники аппарата уполномоченного, сообщили «Интерфакс-Религия» в пресс-службе омбудсмена».

5. А теперь весёлое. Компрачикосы крепко обломались в Сургуте, сдуру запилив честное голосование за и против Ювенальной Юстиции. Цитирую (источник):

«Репутация телеканала, транслировавшего ток-шоу, весьма либеральная, а его информационная политика однозначно направлена на поддержку „ювенального проекта“. Поэтому по ходу программы создавалось впечатление, что ведущий то ли не вполне владеет вопросом, то ли осознанно пытается изо всех сил спасти „ювенальщиков“ от полного разгрома. Но усилия эти под напором уже вполне сформировавшегося общественного мнения оказались тщетными: соотношение при голосовании телезрителей — 1530 голосов „против“ введения „ювеналки“ на 51 голос „за” — говорило само за себя. Стало очевидным: сургутяне, несмотря на свою удалённость от столичных центров, прекрасно разобрались, что к чему, и рисковать своими семьями и своими детьми ради сомнительных западных прожектов не желают».

Как и следовало ожидать, желание чиновников прописаться в семьях граждан и получить власть забирать в детдома детей, «которых родители заставляют кушать», ничего кроме злобы у нормальных людей вызвать не может. Поэтому, повторюсь, бороться с Ювенальной Юстицией (и с существующей уже сейчас её личинкой — службой опеки) очень просто. Для этого достаточно честно и непредвзято освещать их деятельность.

6. В прошлый понедельник мой блог навестил компрачикос, который на голубом глазу уверял, будто детей, оставшихся по каким-либо причинам без родителей, спокойно отдают бабушкам. Я, однако, почему-то больше верю не компрачикосу, а своему читателю. Цитирую (источник):

«Когда у моей жены умерли оба её родителя, ей было 12 лет. Её бабушка почти год оббивала пороги кабинетов, чтобы стать опекуном и Олю не забрали в детский дом. А было это в конце девяностых».

Кто-то будет оббивать пороги год. Кто-то, извините, не справится. Пробивной силы не хватит, да… Особенно если речь будет идти не о бабушке, а, скажем, о тёте. Если же родители не погибнут в автокатастрофе, а будут лишены родительских прав, чиновники захотят быть увереными, что ребёнок не сможет с ними общаться. И тогда отдавать ребёнка родственникам уж точно не будут. В детдоме он будет защищён от жизни надёжнее.

7. Напоследок. Возможно, у вас возник вопрос, что это за «забытые австралийцы»? Цитирую (источник):

«В рамках программы "Дети-мигранты", которая действовала до 1967 года, белых детей из неблагополучных семей отправляли для увеличения народонаселения [из Англии] в бывшие британские колонии.

Многие родители даже не знали, что их детей отправляют за границу, а некоторым детям перед отправкой говорили, что их родители умерли, а их самих ждет благополучная жизнь в Австралии или других странах.

Около 500 тысяч так называемых "забытых австралийцев" содержались в приютах и детских домах между 1930 и 1970 годами и подвергались там крайне жестокому обращению.

Бывшие воспитанники приютов в ходе личных встреч с Кевином Раддом рассказали ему, как воспитатели били их пряжками от ремней и подвергали сексуальному насилию».

Я очень надеюсь, что ювенальному безумию не удастся одержать победу в России. И что через пятьдесят лет какому-нибудь политику не придётся извиняться за сломанную жизнь перед полумиллионом «забытых русских».

Источник: fritzmorgen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (32)

ice dalay

комментирует материал 28.06.2010 #

ЮЮ очередная далеко продуманная система ограбления народа за счет детей, предназначена для обогащения группировки государственных чиновников ранее не попавших в ниши Газпром, МЧС, Прокуротура, РАО ЕС, РЖД , федеральные,губернские структуры, исполнительной и законодательной власти и тп

no avatar
Мария Баховская

отвечает ice dalay на комментарий 28.06.2010 #

Вынуждена с вами согласиться в общем . Действительно так сложилось , что в те же органы опеки и попечительства идут неудачницы , которые в школе не смогли себя реализовать, или не хватило таланта и терпения. Кроме того, сколько мне приходится встречаться с чиновниками этого толка , ( а мне приходится с ними встречаться часто, т.к. я адвокат и занимаюсь в том числе . и семейными делами), меня поражает желание этих баб , диктовать как и что делать, причем , в отсутствии , для этого каких-либо законных прав , и моральных устоев. Просто диву даешься как эти тетки удовлетворяют свои неудовлетворенные амбиции ! Потому, какой бы орган не создали взамен или параллельно органу опеки , который будет заниматься делами детей, боюсь , что все так и останется , и потому мало верю в возможность нормальной ювенальной юстиции. Идея и своевременная и нужная, но наверное воплощение ее было бы успешным только при том , что подбор кадров был бы за счет таких граждан , которые действительно проявили себя уже как заинтересованные и адекватные. А я таких редко встречаю.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 28.06.2010 #

Более того, не верю я и в то , что начал делать Астахов. По моему , после того, как он перестал быть адвокатом , и остался просто шоуменом, его больше всего привлекает дополнительный пиар , потому и пошел он на эту должность. А может и должность была создана для него. Ну вот он уже достаточно долго работае, что мы видели и слышали ? Только и того, что по громким делам , российских детей, что-то там сказал . А обратитесь на его сайт , или в его приемную. Всн останется там же. У меня есть опыт в этом: мои клиенты , которые страдают с тремя детьми от того, что по иску свекрови , выселили мать детей , младшей из которых всего 1 год, обратились к нему . И , что ? Одинаково с той ситуацией когда неразумные дети посылают письма Деду Морозу. Да и то, там надежнее, т.к. есть свидетельства того, что кому-то везет в этой лотерее . А вот от всех этих оргонов , которые намерены создать , толку будет мало. Хотя , что-то делать надот, это я осознаю и поддерживаю . Детей надо защищать. Но может нам с другой планеты набрать чиновников ? :-)

no avatar
Наталья Плотникова

отвечает Мария Баховская на комментарий 29.06.2010 #

Мария, согласна с вами на триста процентов. Я тоже адвокат и тоже занимаюсь семейными делами и тоже сталикиваюсь с ООП которые закона не знают и самое пикантное - знать не хотят, но знают, что и как делать в семье. Не напишите мне в ответ на почту? Хочется пообсуждать с вами эту тему, если у вас будет желание.

no avatar
Дмитрий Селезнев

комментирует материал 28.06.2010 #

НЕТ ювенальной юстиции! Госудраство, руки прочь от семей! Долой феминацизм и дискриминацию мужчин!

no avatar
Владимир Искра

комментирует материал 28.06.2010 #

Ещё один вопрос, "А зачем вообще поднимать снова и снова вопрос о Ювенальной Юстиции?"

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 28.06.2010 #

А по моему, чтобы обсуждать вопрос "А зачем нам вообще Ювенальная Юстиция?" надоть для начала ОПУБЛИКОВАТЬ проект Закона об ентой "нехорошей" Ювенальной Юстиции.... а то мы опять как всегда делим "шкуру неубитого медведя".. когда помнитси не так давно решали вопрос о коммунизме.. не зная даже что это собственно такое?

no avatar
Ингеборге Фокс

комментирует материал 28.06.2010 #

Любое больное общество может оздоровиться не в силу одной ЮЮ, а в силу каждого из нас. Общество это дети-школа-семья в любом масштабе, а значит, ответственность ложится на КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Достаточно оглянуться на людей кавказской и цыганской национальности, чтобы увидеть их трепетное отношение к своей семье, а там, где нет такого отношения, ЮЮ мало чем поможет.
А функции самой ЮЮ должны ограничиваться лишь реабилитацией и профилактикой без превышения известных полномочий, есть же милиция, которая может применять меры по пресечению правонарушений. Ну и само общество с его сведением на нет равнодушием друг к другу. Действительно, идея покончить с детдомами очень актуальна передачей сирот в семьи! Да и в наш информационный век легко контролировать деятельность друг друга, но прежде всего нужен сам личный контроль своей жизни, т.е. ответственность. А агрессия чиновников более чем понятна: они не хотят остаться без "кормушки", но здравый смысл есть же в любом случае.

no avatar
Александр  Китаевич

комментирует материал 28.06.2010 #

Здесь была статья на тему: "Сколько детей в год страдает от нападений собак и почему Астахову нет до этого никакого дела".
В статье сделан правильный вывод: "ЮЮ интересует только сажать детей в детские дома, интернаты и психиатрические клиники, ЮЮ не интересует благополучие детей".

Все, к чему дотягивается лапа отечественных чиновников и пр. становится только хуже. ЮЮ не будет исключением.

Прим. У меня давно зреет мысль: сколько еще надо прессовать наш народ, чтобы он наконец взорвался?.

no avatar
fir firdousi

комментирует материал 28.06.2010 #

Получается, споры идут неизвестно о чем. Со словом "юстиция" ассоциируются суды, а не органы опеки. Почему ЮЮ должна заменить органы опеки, откуда это взято? Тогда, действительно, пусть опубликуют проект закона, его и надо будет принародно обсуждать.

no avatar
Прицерт Борис

комментирует материал 28.06.2010 #

Что чёрт не делает,всё к худшему.Защитники ювенальной юстиции,которые ещё даже не знают толком чем и как она должна заниматься делятся на подлецов.дураков и полоумных.За кем эта шарага хочет надзирать?За родителями и детьми?Цель этого надзора лезть своими грязными лапами в семьи,разлучать и противопоставлять детей и родителей,не говоря уже о прочем?
Появился новый рыцарь Дон-Кихот,который хотеть вас спасать?Да,даже при крепостничестве детей у родителей,по-моему,не шибко отбирали,правда тогда ещё и органов не пересаживали,и общество было менее сексуально просвещённым.Кому-то хочется ювенальной юстиции? Вперёд хотетели,
если ваши функции следующие:1)Делать всё возможное,чтобы родителей и детей не разлучать,а при крайней необходимости делать всё,чтобы они,хотя бы,не разлучались окончательно.
2)Добиться законодательно того,чтобы только при добровольном отказе самих родителей от детей и,одновременно, детей от родителей было возможно их окончательное разлучение.3)Добиваться от государственных структур действенной материальной и прочей помощи детям в семьях,где по тем или иным причинам возникла неблагоприятная ситуация и т.д. А то законников развелось как тараканов.

no avatar
Одинокий Странник

отвечает Прицерт Борис на комментарий 28.06.2010 #

Пожалуй я с Вами соглашусь.Я бы ещё добавил бы,что чиновников и помогающим им милиционеров нужно судить по статье о похищении человека.Если будут реальные суды над такими чиновниками,может другие не одну сотню раз подумали бы,прежде чем лезть в чужую семью со своим уставом.

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Одинокий Странник на комментарий 28.06.2010 #

Целиком с вами согласен.А всем этим полоумным законникам надо для начала начинать реформы с себя самих.Все хозяйственники,типа мэров,губернаторов,по сути своей,и не являются никакими представителями реальной власти.Поэтому даже при их честном выборе никакого толку не будет.Реальная власть-это корпорация представленная законодательной,а ещё в большей степени,так называемой,правоохранительной системой,куда входят прежде всего милиция,прокуратура и суд.Руководители этих органов различного масштаба должны избираться населением на честных выборах,причём вне связи с их специальностями.Можешь учиться на юриста сколько хочешь,но станешь ли ты прокурором или судьёй,следователем и даже простым ментом,должно зависеть только от народного доверия к тебе.Впрочем,и народу не на кого будет пенять.(Народ,по-твоему мнению,не тех и не то выбирает?Иди к людям,просвещай их,убеждай,воспитывай, делом доказывай кто есть ты и твои соратники, помощники,и только потом надейся,что народ увидит в вас нужных ему людей.Ошибётся -дайте ему законодательную возможность быстро исправлять ошибки,на которых он и научится сам и научит представителей выбранной им власти не борзеть.А пока ЮЮ-дерьмо.

no avatar
Наталья Плотникова

отвечает Прицерт Борис на комментарий 29.06.2010 #

интересное мнение. но самое интересное, или неинтересное, что я считаю так же , но с другим знаком - ПРОТИВНИКИ ювенальной юстиции делятся на подлецов, дураков и полоумных. Спасибо за точные слова!

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Наталья Плотникова на комментарий 29.06.2010 #

Прежде чем высказывать мнение о ЮЮ надо для начала сформулировать каковы её задачи и функции,кто её будет представлять,какими полномочиями и средствами будет располагать,
с какими общественными и государственными учреждениями будет сотрудничать и т.д.
А без этого,ваше мнение непонятно что.Я,например,хотя бы в общих чертах,отметил чем должна заниматься ЮЮ,если она будет создана.Против такой ЮЮ возражений у большинства,я думаю,особо не будет.А вы за какую ЮЮ?Или вы просто за какую-то ЮЮ,а не за АБВГД?А оскорбления прежде всего исходили от сторонников ювенальной юстиции (прочитайте статью сначала)в отношении не согласных с её формальным введением и уже имеющейся практикой,что характеризует некоторых её защитников далеко не с лучшей стороны.Так что"точные слова"-это не моя заслуга.Это всего лишь мой плагиат,который я позаимствовал у этих"одарённых законников,заботящихся о благе общества и детей",и направил в их же сторону.Так что своих сподвижников за эти прекрасные слова и благодарите,а я уж как-нибудь без этого обойдусь.Лучше напишите своё мнение о том.чем должна заниматься ЮЮ,и позаботтесь о том,что бы оно было принято большинством населения положительно.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 28.06.2010 #

То что называют ЮЮ представляет собой аппарат шантажа и наказания непослушных и протестующих граждан и способ обогащения чиновников и криминальных структур путем иъятия и продажи детей. это самое позорное преступление власти. противостоять ему можно только адекватными насильственным действиями, доведенными до всех граждан. любое другое толкование только открывает путь преступному беспределу

no avatar
Тамара Никешкина 

комментирует материал 28.06.2010 #

"Ювенальная юстиция" звучит так же отвратительно, как "детский презерватив". (хотя они уже есть, вслед за детской модой, детской косметикой, детской проституцией и детской порнографией - бизнес на детях особенно выгоден). Человек российской цивилизации нутром чувствует, что жизнь в рамках под страхом нарушения закона, оценка человеческих действий буквой закона, обращение к правосудию для разрешения конфликта - всегда следствие того, что перестает работать совесть и исчезает атмосфера любви и доверия между людьми. Ювенальная юстиция - это попытка научить детей обходиться без любви и совести с детства, научить не почитать и использовать родителей, научить бояться только кучки работающих на западную цивилизацию "ювеналов", абсолютно не зависящих от взрослых и их законов. Разорвать связь поколений - одна из важнейших тактик глобалистов во всех странах. Насилие над детьми особенно результативно тогда, когда непосвященным взрослым нет доступа в систему. Дети беззащитны перед бездушием...

no avatar
Игорь Шумарин

комментирует материал 29.06.2010 #

Все чинуши, а особенно российские, делать ничего не умеют. Они умеют только ломать. Ломать в стране больше нечего... Ан, есть! СЕМЬЯ... Сломать к чёрту! Придраться к пустякам (у кого их нет?) да сломать!

no avatar
Владимир Шадрин

комментирует материал 29.06.2010 #

Семья является ячейкой общества. Именно в семье рождаются и воспитываются дети. Юю служит разрушению семьи а, значит, рождению детей. Каково общество - таковы и семьи. Для помощи семье нужно обеспечить работой родителей, воспитывать детей и их родителей. Для это есть общественное мнение, школы, суды и тюрьмы для преступников. Зачем нужны ещё чиновники из Юю? Только родители, какие бы они неумелыми ни были, отслеживают жизнь своих детей ежедневно от рождения до совершеннолетия. Никакой детский дом или Юю не способны этого делать. Юю готова вмешаться в святая святых - в воспитание наших детей. Руки прочь! Предлагаю считать ювенальщиков правонарушителями, вторгающихся в личное пространство, и судить их с реальным наказанием и сроками.

no avatar
1 2

комментирует материал 29.06.2010 #

ЮЮ для вывоза из России потенциальных мозгов и уничтожения России как государства ,уничтожая будущих граждан России .

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 29.06.2010 #

Одно из интересных моментов. В школе учат медитации для примерения. Это ж надо было такое выдумать для
детей. Это магия, за которую придётся отвечать невзгодами и болезнями. Адекватное воздаяние всегда нас-
тупает,когда нарушают Высшие Законы Космоса-Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС. ЮЮ - опасная и грязная ложь.

no avatar
Альберт Насретдинов

комментирует материал 29.06.2010 #

Полностью с вами согласен. Те кто предлагает ввести ЮЮ в том виде каком оно сейчас есть являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ.
У меня два пацана погодки, младший вот вот бегать научился и лазает всюду. Лето, гуляем часто на улице. Ножки в синяках и бывает домой возвращаются с ревом, хотят дальше гулять, бегать, прыгать, лазить... Красивые, крепкие и здоровые парнишки, но боязно мне за них на улице. Не дай то "бог" кто на них глаз положит. Это я не про педофилов-маньяков (тут я за своими детьми смотрю), а про тех кто в рамках ЮЮ свои дела творят... Ведь им не объяснить, они свои цели преследуют, отбирают детей и по менее понятным предлогам (судя по тем примерам что выложены в интернет сообществах пострадавших и борющихся против ЮЮ). И боязнь такая у многих моих знакомых. Прежде чем даже пытаться вводить что то похожее на ЮЮ, надо предварительно весь состав опеки проверить на проф и псих пригодность, на криминальные связи. Но ведь этого ни кто не делает.
Жена предлагает детей пока в деревню отправить в Башкирию к прабабушкам на лето. Не хочу я в своем государстве детей прятать от непонятной угрозы, ИМХО лучше непонятные законы не вводить...

no avatar
Наталья Ремизова

комментирует материал 29.06.2010 #

у меня внук 5 лет, насмотрелся ТВ, сообразительный... смотрю звонит виртуально в милицию, спрашиваю - зачем, отвечает - вы ко мне сейчас плохо отнеслись... Обьяснила ребенку, что с сексотом знаться не буду... То, ято происходит - это прежде всего мужицкая слабость, он становится ОНО, к томуже с педофильскими наклонностями. Протестовать!!!!!!!!!!!

no avatar
Сергей Старкин

комментирует материал 29.06.2010 #

Интересно, когда завалится эта ветряная мельница, как надоело с ей бороться, подпалить её что ли :о)

no avatar
Анатолий Бобриков

комментирует материал 30.06.2010 #

Статья интересная. Но и существующая система опекунства в стране не серьёзная. Довелось в 80-е годы поработать с семейными преступлениями и попытаться узнать статистику преступлений в семье. Если назвать цифры матерей одиночек сожительствующих со своими дочерьми, сыновьями, станет также страшно как и от данных об отцах. Довелось и видеть прекрасно отделанную кафелем ванную комнату, в которой отец и мать (благополучная семья) брали своего десятилетнего сына за руки и ноги, поднимали вверх и бросали на пол. "По кафелю кровь хорошо замывалась". Много я бывал и в детских колониях. Знаком и с высказыванием бывшего малолетнего преступника - такой справедливости и порядка как в ВТК я не видел ни в армии, ни сейчас в таксопарке. Он работал таксистом. Всё зависит от людей которые нас окружают. Про жёсткое обращение в Австралии 0 могу посоветовать придти на любой Ж/д вокзал и поговорить с пацанятами и девчонками. Оральный секс с 10-летней девочкой в 70-е годы в СССР стоил: для взрослого 50 копеек, для подростка - 20 копеек.
Пока возле детей будут крутиться прилизанные адвокаты и манерные дамы, не имеющие детей ничего хорошего не будет.

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Анатолий Бобриков на комментарий 30.06.2010 #

Это где же такое было-то?Может поподробнее,гражданин?А цены вы откуда все эти знаете?
Прейскурант что ли читали или составляли?Так это тогда уже оказывается было?А вы кем тогда работали?Семейным преступником или по другую сторону?Если по другую,то как же вы все такие хорошие довели общество и молодёжь до такого состояния?Вам бы помолчать может быть лучше,если каяться не хотите.Когда такие вот борцы за ЮЮ,то её нельзя вводить ни в коем случае.Вы наверное всю страну хотите посадить в какое-то ваше ВТК для обеспечения порядка,потому так это заведение и рекламируете?Во всех колониях побывали и везде была сплошная ляпота?Вот же тупые дети.Да им надо было всем биндюжниками,оказывается, становиться,чтобы в ваш рай попасть.А чтобы из этого рая,не дай бог,не освободили,таким как вы бошки отшибать,хотя с наличием их у таких,как вы,наверное проблема.Может быть в этом вся и фишка?А почём сейчас детские услуги,знаток вы наш?Детей матерей-одиночек и оставшихся без матери хотите приватизировать,судя по тому,что вы тут несёте о них, благодетель?На органы или для собственных утех?Скажите честно,не надо темнить.Тут вас многие уже поняли,так что стесняться не стоит.

no avatar
Дмитрий Алешко

комментирует материал 30.06.2010 #

Ну вот и очередной пункт из "Плана Путина" нарисовался, а то все спрашивали, в чем он состоит...

no avatar
Анатолий Бобриков

комментирует материал 30.06.2010 #

Я не за ЮЮ. И не за существующее положение дел.
Работал я в органах внутренних дел. Прейскурант - средневзвешенная цифра по 93 областям СССР. Результат опросов молодёжи. Современных цен не знаю. На пенсии с 2001 года.
Действующую опекунскую систему знаю: в разводе с 1986 года. Пытался встречаться с дочкой.
Относительно башки - согласен с Вами. Надо было воровать и брать взятки, а я всё выступал, добивался изменений в Уголовный кодекс. И, скорее всего не в пример Вам, добивался изменения законодательства. Даже принимал участие в разработке распоряжений Совета Министров СССР. Поверьте Харьковскому менту на протяжении 10 лет Госстандарт СССР присылал на отзыв проекты ГОСТов. За свою работу много поощрялся существующей властью, даже направлялся в Институт психиатрии на обследование.
Относительно процента людей прошедших в СССР пенитенциарную систему, могу примерно назвать с необходимой точностью. А вот ВТК - это не моё изобретение. Первые воспитательно -трудовые колонии создавались наставником молодёжи Дзержинским, Макаренко. Я только принимал участие в разработке "Воспитание осознанной необходимости общественно-полезного труда у подростков в ВТК".

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland