Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Киса Воробьянинов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Как убивали Берию

Перестройка Горбачёва открыла многие секреты. Одним из таких открытых секретов, опубликованных в широкой печати, стало убийство Берии. Почему убийство? Да потому, что всё что творил Берия и что сотворили с ним его соратники трудно назвать справедливой казнью от имени государства и народа.

Берия был схвачен маршалом Жуковым со соратниками на одном из заседаний Президиума Верховного Совета СССР вскоре после смерти Сталина. Не сделай это Жуков с Берией – это бы сделал Берия с Жуковым. А взять Жукова было за что и мешал этому только Сталин.

Двинувшая было на Москву на спасение Берии, со слов Жукова, дивизия НКВД, дислоцировавшаяся под Москвой, была остановлена им лично. Жуков и против него целая дивизия НКВД. Что тут скажешь – один предатель и шпион, другой – герой.

Осудили Берию быстро и расстреляли в тот же 23 декабря 1953 года.

Детали убийства подробно расписывались центральными органами печати. Одним из этих органов была «Красная Звезда». Не хотелось бы эти сведения доводить по памяти, как в своё время Николай Гоголь не стал описывать зверства и пытки над казаками - соратниками Тараса Бульбы.

Единственное, что врезалось память из этих сообщений – это интерес Сталина при его жизни к тому, как вели себя его бывшие соратники перед смертью. И услышав от Берии не совсем лицеприятные оценки – Сталин нередко давал своим бывшим соратникам свою крайне негативную оценку. Расстреляй Сталин Берию при своей жизни – ничего хорошего от убийц, расстреливающих Берию он бы тоже не услышал.

Смертный приговор Берии привёл в исполнение лично Павел Батицкий, имеющий звание Героя Советского Союза. В будущем он получил звание маршала Советского Союза и считался лучшим командиром войск ПВО СССР за всю историю их существования.

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (420)

Ирина Журавлева

комментирует материал 25.06.2010 #

Во-первых,Берия сделал для России больше,чем все эти ельциноиды-путиноиды вместе взятые.Сначала поднял сельское хозяйство в Закавказье.Абхазские мандаринчики-это привет от Берии.
Потом в 1939 году выпустил из тюрем 300 тысяч невинно осужденных,и отменил 40 тысяч смертных приговоров.Ведь наш дружный народ настрочил друг на друга 4 миллиона доносов.Сразу и не разберешься,где правда,где ложь.
Огромная работа во время войны ,создание атомной бомбы,создание космических войск.Это был огромного организационного таланта человек.А мы все живем хрущевскими мифами,и в упор не хотим видеть,что "развенчатели" давно уже переплюнули "развенчаемых" по количеству жертв.
В 1937-38 годах было расстреляно около 600 тысяч человек. А только в 1994 году в России умерло на 700 тысяч человек больше,чем в 1989.

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.06.2010 #

Берия метнул в русский народ бумеранг, который вернувшись ответил жестоким ударом.Это ждёт всех, кто не задумываясь мечет по нашему народу бумеранги.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 26.06.2010 #

Вы совершенно не знаете этой темы! Во-первых, Берия был убит во время ареста. Суд над ним - это фальсификация Хрущёва.
Далее. Вы пишете: "Осудили Берию быстро и расстреляли в тот же 23 декабря 1953 года." - если учесть, что "арестовали" его 26 июня 1953 года, а расстреляли - как вы пишете - 23 декабря - это, по-вашему, быстро?
И ещё: если вы не сами всё это придумали, то где вы такое вычитали? В "Красной Звезде"? Уточните, пожалуйста...

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

К сожалению, утратил при переездах свой архив ,а среди них папки и вырезки из "Красной Звезды" перестроечного периода, хотя знал , что это должно было когда-то выстрелить. Похоже, что выстрел получился холостым без подтверждения публикации конкретным номером из газеты.Но в портале очень много компетентных товарищей, которые часто помогали мне вбросом документов, после которых отпадали все сомнения в праведности сказанных слов.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 26.06.2010 #

Владимир, в перестроечный период понаписано СТОЛЬКО лжи об СССР и её руководителях, (в основном о Сталине и Берии!) Вспомните, сколько кричали тогда о "невинно убиенных"Бухарине, Рыкове, Томском, Зиновьеве, Каменеве, Троцком, О "реформаторе" Хрущёве и его "оттепели", почти в каждой газете и журнале были статьи о "гениальном полководце Тухачевском", о Махно и др. Я тогда тоже было дело - засомневался, пока не прочитал несколько публикаций о Дальстрое! И понял - нас "разводят"! А о Сталине что писали! Он и трус, и паранойик, и шизофрению ему "поставили", и маньяком он был тогда, и ещё невесть кем, даже про рога и хвост додумались написать!
Простой пример: зайдите в любой книжный магазин - писателей развелось столько, что несть им числа! А что пишут? В основном - фэнтези! И ведь покупают! Сериями по 5-6 книг, а о чём? Кругом - эльфы, гномы, орки, неизвестные миры и войны - СКАЗКИ! И ведь читают ВЗРОСЛЫЕ люди, а не дети и подростки! Почему? Стандартный ответ: "Да здесь кругом - сказки! Так лучше - про эльфов, политика - надоела!"

no avatar
Nata Nata

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.06.2010 #

Вы правильно написали. Берия был выдающимся человеком, а не монстром, как его сейчас изображают. К сожалению, молодежи никак не получить сегодня правдивой информации, они ничего не знают и не понимают.

no avatar
Trax Tibedox

отвечает Nata Nata на комментарий 26.06.2010 #

Правду мы узнаем лет через 100, не раньше.

no avatar
Азат Хайрутдинов

отвечает Trax Tibedox на комментарий 26.06.2010 #

Смею огорчить и вас и будущие поколения, ПРАВДЫ об этом мы не узнаем Н И К О Г Д А. Как не знаем правды о всём что творится во власти.

no avatar
Ладо Иллириец

отвечает Trax Tibedox на комментарий 26.06.2010 #

Правда уже здесь: "Берия. Лучший менеджер XX века", автор - Сергей Кремлев. Книга толстенная и насквозь документальная.

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Nata Nata на комментарий 26.06.2010 #

А я, во времена перестройки, вместе с портретом Дзержинского в своем кабинете повесил потрет Берии (достал с трудом). Как приятно было смотреть на лица дерьмократов, которые заходили в кабинет.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.06.2010 #

У нас, в России, есть проблемы. Направление этих проблем "от плохого к худшему". Истоки этих проблем - в истории, а точнее - в отсутствии истории.
Ирина, к сожалению нам "гонят" про всё! Историки, находящиеся на содержании у власти, первые и главные фальсификаторы. На их выводах, которые они делают в учебниках, лекциях и монографиях основываются политики, создается общественное мнение прошлого, настоящего и будущего. Кто из историков пытается донести истину натыкается на глухую стену: этот человек не жилец в научном историческом мире. Один из ярких представителей - М.В. Ломоносов, который был не согласен с немцами Милером и Ко. за что и был несправедливо наказан.
Не идеализируя Сталина и Берию считаю, что эти люди сделали для России гораздо больше, чем все взятые вместе политики 2-й половины 20 века.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Василий Иванцов на комментарий 26.06.2010 #

Вы высказали мое мнение. Спасибо!

no avatar
Валерий Портнягин

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

И мое тоже!
А вранья очень много в истории...

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Валерий Портнягин на комментарий 26.06.2010 #

Историки-то придворные все! Кто ж им даст правду написать? Вот они и угождают господам-правителям. Потом эту "тюрю" спихивают народу в уши. А народ, не зная правды, мечется в поисках врагов. Кто во что горазд!

no avatar
vvg54kent Г

отвечает Василий Иванцов на комментарий 26.06.2010 #

хорошего без плохого не бывает. Либералы и демократы ничего просто не могут делать по сути своей (полное импо..) Всё что было сделано и плохое и хорошее - делалось только диктатурой физической или идеологической. Значит у нас при демократии должен быть полный отстой. без толчка всё сгниёт

no avatar
Сергей Кабакчи

отвечает Василий Иванцов на комментарий 26.06.2010 #

И мое - тоже! Я (химик-исследователь) долго работал в системе Средмаша. И роль Берии в становлении и функционировании атомной промышленности знаю не по наслышке.

no avatar
Андрей Севастьянов

отвечает Василий Иванцов на комментарий 26.06.2010 #

Сделали для России 4 миллионов доносов (http://gidepark.ru/user/main/2660083153) - это говорит о чем-то?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Андрей Севастьянов на комментарий 26.06.2010 #

Доносы-то как раз население друг на друга писало! Так что их винить в доносах по крайней мере неэтично. И к чему ссылка на профиль Марины Журавлевой? Она имеет отношение к убийству Берии или доносам? :-)))

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 27.06.2010 #

А я и сейчас по-поводу доносов не уверен, что это плохо. У меня в доме торгуют наркотиками и есть притон. Кому жаловаться. Участковому? А на неродивого участкового? И т.д. А на купленных судей? Теперь наверное вы понимаете, почему у нас стрелкин и катается на разборки типа Пикалева.
И откуда вы взяли 4 млн. Я вот знаю 12 млн. А нет! 25! Кто больше знает? Отзовитесь!

no avatar
Андрей Севастьянов

отвечает Василий Иванцов на комментарий 27.06.2010 #

Проблема не в доносах, а в их содержании. Сообщение о преступлениях вменялось в обязанность каждого - здесь нет ничего предосудительного.
Обострение классовой борьбы, доведенной до абсурда - личная выдумка этих главарей. Режим должен быть осужден

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Андрей Севастьянов на комментарий 27.06.2010 #

Вот интересно, вы все 4 млн. прочитали? Или выборочно? Может до вас только проблемные довели?
Политика, другой мой, это отношение между классами. В СССР были классы: рабочие, крестьяне, и прослойка интеллигенции. О какой классовой борьбе идет речь?

Для таких поборников демократии не устаю повторять одно и тоже: по оценкам специалистов к 2030 году нас будет 130 млн., а к 2050 - 100 млн. Вот политика, доведенная до абсурда! Нас тупо уничтожают. Теперь посмотрите на рост населения в СССР, и на время правления Сталина в частности. Мы РАЗМНОЖАЛИСЬ. Напоминаю, что размножаться можно в благоприятных условиях.
Уж не хочется говорить о заводах и пароходах, которые или украли (приватизировали), а потом уничтожили.

Охрененные у нас сейчас правители, которые делают все, чтоб мы сдохли лет через 100, вымерли как мамонты! Для кого они почву готовят? Догадайтесь! И подумайте за одно, на кого работал Сталин и Берия.
Уж если осуждать режим, то только тот, который сейчас у власти и прикрывает свои делишки "страшными Бериями и Сталиными". Других весомых аргументов у наших кормильцев просто нет. Да и подло это - обсирать тех, чьими плодами они сейчас пользуются.

no avatar
Андрей Севастьянов

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 27.06.2010 #

Менталитет населения формирует власть - это к Вашим "заслугам" Берии. По миллионам доносов - ссылка на пост М. Журавлевой - вверху. Подрыв нравственных основ нации равносильно геноциду

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Андрей Севастьянов на комментарий 27.06.2010 #

1. Берия стал главой НКВД в ноябре 1938, когда волна основных арестов уже прошла. Чей менталитет он сформировал? Когда успел?
2. "Менталитет населения формирует власть". Нынешняя чего сформировала?
Даты взяты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович. Кстати, там еще много интересных фактов.

no avatar
Trax Tibedox

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 26.06.2010 #

Историю пишут победители.

no avatar
Азат Хайрутдинов

отвечает Trax Tibedox на комментарий 26.06.2010 #

Ну это "избитая" фраза, историю пишут прорвавшиеся к власти и боящиеся её потерять. Скажите мне какие из нанешнего руководства России "победители"? и над кем?

no avatar
Trax Tibedox

отвечает Азат Хайрутдинов на комментарий 26.06.2010 #

Фраза избитая, но верная. Медведев - победитель над Ивановым, и Кремлёвским кланом силовиков. Кстати, где теперь Иванов? Что-то его не слышно. Путен - победитель над Березовским и Семьёй. ЕБН был победителем над Горби и КПСС... Ну и далее по цепочке... Жуков был победителем над Берией.

no avatar
П Ф

отвечает Trax Tibedox на комментарий 26.06.2010 #

Иванов - по-прежнему зампред правительства. А карьера его остановилась благодаря сынуле.

no avatar
Рост Фетис

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 26.06.2010 #

<<Огромная работа во время войны ,создание атомной бомбы,создание космических войск.Это был огромного организационного таланта человек.>> Забыли добавить, что единственные,кто достойно встретил врага прогфессионально в 1941 ,и грамотно его бил - были войска , курируемые Берией...Повторяю - ЕДИНСТВЕННЫЕ! А что до грехов!!! У кого их нет? Как сказано, киньте в меня камень, кто без греха...

no avatar
Александр Иванович

отвечает Рост Фетис на комментарий 26.06.2010 #

Вот это - верно! На все 100! Погранцы оказались самой подготовленной и боеспособной структурой, хотя на вооружении имели лишь стрелковое вооружение и кое-где - миномёты!

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

А организации обороны Кавказа целиком заслуга Берии.

no avatar
Андрей Севастьянов

отвечает Рост Фетис на комментарий 26.06.2010 #

Войска Берии и Сталина были разбиты напрочь в первые месяцы войны. Войну выиграли другие войска.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 26.06.2010 #

Сказки зачем одни и теже рассказывать, или ваша бабушка спала с Берией и получила удовольствие от процесса. В заслугу Берии уж занесли бы , что он оплодотворил и облагодетельствовал тысячи москвичек, дети которых до сих пор здравствуют и прославляют своего генетического родственника.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 27.06.2010 #

Кто-то из родственников подсвечивал Берии? В смысле, свечку держал?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Василий Иванцов на комментарий 27.06.2010 #

Да ему полстраны подсвечивало и подмахивало, а теперь они про свечку беспокоятся, что найдут с женскими выделениями.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 27.06.2010 #

Да чё там пол страны! Со всеми сношался. И стране это нравилось. Единым фронтом так сказать, на благо державы! Поэтому и результаты были неординарные. В общем чубайсу с гайдаром до Берии, как до Луны.

no avatar
Алексей Юрьевич

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 26.06.2010 #

Берия был очень эффективный руководитель. А, если верить современным источниеам, то он выступал за объединение Германии и за роспуск колхозов.
А Хрущев был действительно палач и подонок.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Алексей Юрьевич на комментарий 27.06.2010 #

из Википедии:
1932—1934 годах работал сначала вторым, потом первым секретарём МГК ВКП(б).
В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа».
Другими словами "НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ"! Тварь этот Хрущев - разоблачитель.

no avatar
ЛИR A

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 27.06.2010 #

Да..забыли упомянуть,что за полтора часы битвы при Ватерлоо погибло 15 тысяч...И ещё брехня-Берия выпускал не "невинно осУжденных",а была амнистия уголовникам.А это,как говорят в Одессе-маме...Мадам Ирина вы бы уж не мучали клаву.Бедная клава...вся в мозолях...

no avatar
Алексей Миловидов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Это Вы наверное с амнистией 53-го года путаете...Не торопитесь,когда пишите,подумайте вначале......

no avatar
BOSS BI

отвечает Алексей Миловидов на комментарий 28.06.2010 #

И ,что не так ? Я ничего не путаю.Я говорю ,как о личных "заслугах"Лаврентия.То,что Журавлёва пишет о 1938г.это сугубое враньё.Она воще недобросовестный блогер.Кликушествует, и берёт цифры с потолка.Ничего в "органах" не шевелилось и даже муха не пролетала мимо грузина.Он курировал НКВД.Ему докладывали каждую мелочь.Конечно он не делал канцелярскую работу.Его дело было руками водить.И вообще вам бы не мешало поглубже знать тот период.Сталин Берия поставил первым секретарём Грузии.Сталин Берия вызвал в Москву,всё у него было заранее продумано и решено,Лаврентия в заместители Ежова для входа в курс ,Ежова к стенке,мавр отработал...А Берия ,Сталину был нужен для бОльших дел...Вурдалак замыслил чистку армии.Теперь вы поняли о чём речь? Когда был жив пахан,все члены его шайки были НИКТО. А ПОЧЕМУ пахан захотел почистить армию ,это рассказ отдельный.Если интересуетесь расскажу.

no avatar
Алексей Миловидов

отвечает BOSS BI на комментарий 29.06.2010 #

Вы с такой увереностью об этом пишите,что складывается мнение, что Сталин сначала с Вами советовался,а уж впоследствии принимал решения...А почистить армию от "ожиревших" командармов всегда полезно...Войну то выиграли как раз бывшие в начале войны полковники....А высший командный состав,погрязший в воровстве, пьянстве и многожёнстве своё получил по заслугам-Красная армия ни чего не потеряла ...А Берия-отличный организатор и хозяйственник...И с этим не поспоришь.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 26.06.2010 #

В печати проскальзывали сведения о том, что Берия застрелили прямо в Кремле, тело завернули в ковёр и вывезли в здание штаба Московского военного округа. Сделал это Батицкий и совсем не в подвале штаба, и не после суда, якобы прошедшего над Берией. Вот этот вариант полностью отвечает аморальности (по существу) Советской власти - жизнь ЛЮБОГО человека в этой пляске смерти ничем не защищена, тем более каким то правосудием.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 26.06.2010 #

И , кроме того, сделано это было из страха. Уж, больно, много чего про наших руководителей знал Берия.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 26.06.2010 #

Не знаю, причём тут аморальность советской власти, но подобные действия в дворцовых интригах - дело обычное! Вспомните Кеннеди... Что, у них - у демократов! - лучше?

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Вспоминаю Кеннеди - убит гангстерами или с помощью заговора спецслужб США, но не в Белом доме и совсем не Госсекретарём или начальником Комитетов штабов - это невозможно представить.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 26.06.2010 #

Вот видите - "или"... Тайна, покрытая мраком! Кеннеди не обвиняли в измене, а Берию - обвинили!
И почему его убирали военные, знаете? А объяснение имеется! НКВД его в обиду бы вряд ли дало...

no avatar
Вениамин Плохих

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 27.06.2010 #

Ну, если аморальность Советской власти принять за аксиому, то "этот вариант" вполне "прокатывает".

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Вениамин Плохих на комментарий 27.06.2010 #

Аморальна вообще любая государственная власть - его функция - перераспределение национального богатства в пользу господствующего класса. А здесь только насилие в различной форме. Поэтому и власть социалистов в Швеции была тоже аморальной, как и советская власть. Степень аморальности разная.

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 26.06.2010 #

Разве есть достоверные данные (НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ), что Берию как и Гитлера - Убили ? Что-то с трудом верится, что они не смогли откупится )))

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 26.06.2010 #

Вы что смеетесь? Оставлять такого врага за спиной по крайне мере неумно. А инстинкт самосохранения один из самых сильных.

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Я смеюсь, над (знатоками) Официальной Истории !

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 26.06.2010 #

Это вы к чему?

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

К тому, что по неофициальной истории, Берия умер своей смертью ! В глубокой старости, в Австрии !

no avatar
Александр Иванович

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 26.06.2010 #

Такие - не продаются! У Сталина на сберкнижке осталось - после смерти - 17 руб. с копейками...

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Информация и Компромат - В Обмен На Жизнь ! Как Америкосам их было вербовать ?
А так 30 лет - и прощай СССР !!!

no avatar
Александр Иванович

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 26.06.2010 #

Поясните подробнее...

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

И Вы серьезно полагаете, что Сам иосиф виссарионыч перечислял на ту сберкнижку зарплату? Я тащусь от Вашей наивности. Прямо девственность какая то у Вас.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 27.06.2010 #

Тащитесь дальше! Ведь вам невдомёк, что за свои работы, статьи, другие публикации Сталин получал неплохие деньги, которые и раздавал в виде Сталинских премий! Сам, не сам - но других денег у него не осталось!
Поменьше читайте прозападной макулатуры, или хотя бы сравнивайте с иными источниками, тогда и тащиться не придётся, и за свою потерянную девственность вам будет не так обидно...

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Ему и эти были не нужны. У него была ИМПЕРИЯ которую он видел в будущем (и пытался сделать для этого все что можно) первой в мире! Не заботился он о миллионах на личных счетах. Потому-что ИМПЕРИЯ была-бы для него лучшим что может сделатьчеловек за свою короткую жизнь. Про него ведь даже Черчиль (будучи ярым противником ) сказал "Принял с сохой, оставил с атомной бомбой. Надеюсь хоть этого оспаривать у демократов ума хватит. А у нынешних:"За четыре года не нахапал-провел время зря" :-)))

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 28.06.2010 #

Добавлю. Есть политики, которые работают под угрозой следующих выборов. Есть Государственные деятели, которые работают на благо страны не заботясь о выборах. Государственники могут применять "непопулярные" меры и только государственники могут построить великую страну. США исключение, так как США не имела никогда внешней угрозы.

no avatar
Анатолий Самарин

комментирует материал 26.06.2010 #

Буквально на днях некий выокопоставленный чиновник прподнес как открытие совершенно секретной информации сообщение о том, что тогда полковник, а позднее маршал Батицкий лично растрелял Берия. И все бы хорошо, да вот, во-первых, из мемуарной литературы давно (лет 20) известна эта роль Батицкого, даже с комментариями последнего о том, как молил его Берия о пощаде и кидался целовать ему ботинки. Во-вторых, менее известна, но более существенна информация, которая исходит от бывшего министра вооружений Ванникова, ставшего свидетелем убийства из автоматата Л.П.Берии в его собственном доме. Этого мнения придерживается и семья убитого. И это уничтожении Берии стало началом переворота, а не его постскриптумом. Что же касается истории с сидельцем в руках военных и последущим судом то, некоторые эксперты предполагают, что это была лишь имитация законности, проделанная с подставной фигурой, возможно, - двойником Берии. О
Что касается личных качеств покойного, то ясно, что, хотя его нельзя причислить к кругу высоких гуманистов, это был госменеджер экстра-класса, равных корому в мире, быть может, и не было. о чем справедливо рассказывают другие комментаторы вопроса

no avatar
Владимир Шипилов

отвечает Анатолий Самарин на комментарий 26.06.2010 #

На работе у отца работал человек, который охранял Берию и был свидетелем как проходила его казнь. Он точно также рассказывал, что казнь происходила в подвале штаба в районе Шаболовки. После казни труп Берии сожгли , а его прах развеяли с самолета над полями подмосковья. К стати охрану осуществляли только офицеры.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Шипилов на комментарий 26.06.2010 #

Есть несколько свидетелей этого события. Но есть и одна серьёзная деталь: они показали, что человек, расстрелянный Берия, на Берию был мало похож, к тому же он всё время молчал, его нельзя было опознать по голосу. Так что ваша версия имеет место быть, но был ли это Берия?

no avatar
Владимир Бойко

комментирует материал 26.06.2010 #

Даже благие цели можно достигать разными путями. Берия для решения жизненоважных государственных проблем (атомная бомба, ракетная техника, авиация и т.д.) создавал "шарашки" в то время, как в остальном
мире создавали условия для работы( пример "силиконовая долина").Хочу задать "защитникам" Берии вопрос:
Вы сами скажем будучи учёным,конструктором, инженером или ещё кем,ктосоздавал передовые технологии и
технику, в какихбы условиях предпочли работать?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Не надо пороть чушь! Речь здесь идет о качествах госменеджера а не гуманиста. Если бы Берия не мог разделять интересы государства и отдельной личности, то никогда в нужное время ничего-бы не сделали. По крайне мере в тот момент даже возможность человеколюбия не рассматривалась скорее всего.

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Вы вопрос то мой прочли ? Вы сами, именно Вы, в каких условиях хотели бы работать ? Только честно!

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Лично я при тогдашней послевоенной ситуации наверное предпочел-бы работать в закрытом заведении, ну типа Сарова или Краснокаменска я имею ввиду. Для справки - Краснокаменск это закрытый до прихода "демократии" город в котором добывается урановая руда. Не знаю как выглядели тогдашние "шарашки" но закрытые города сравнить могу. Закрытость понять могу-как никак гонка кто первый с западом. Но не уверен что тогда, в конце 40-х могли это обеспечить.

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Все " шарашки" были сосредоточены в основном в Москвеили ближайшем подмосковье и представляли собой комплекс зданий . где располагались конструкторские отделы, лабо-ратории и опытное производство. Всёэто охранялось ГБ и люди годами не покидали этих территорий,т.е фактически были з.к. А за не вовремя сданные или сделанные разработки могли и в ГУЛАГ быть отправленными. Вот такие "райские' условия творческого труда.Ну
а если, всё во время сделал и Берии это понравилось, то на недельку, другую их к семье отпускали ( типа "нобелевка"). Вот такая малина с шоколадом !

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

"могли и в ГУЛАГ быть отправленными" а сколько реально отправили? И наверное после войны отпуска вообще не сильно практиковались? Ну а невыполнение плана всегда наказывается. Только по разному. Я к сожалению не конструктор или изобретатель, так-что примерить на себя условия вряд-ли смогу. Но думаю в интересах страны в то время можно было создать для них хорошие условия жизни хотябы на бытовом уровне.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

В начале 1930-х годов он стал одним из инициаторов создания при ОСОАВИАХИМе Группы изучения реактивного движения (ГИРД),. В сентябре 1933 на базе Московской организации ГИРД и Ленинградской газодинамической лаборатории (ГДЛ) был создан Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ, впоследствии – НИИ-3, а затем НИИ-1) во главе с И.Т.Клейменовым, заместителем которого был назначен Королев (вскоре вместо него заместителем начальника института стал Г.Э.Лангемак). В РНИИ Королев занимался созданием крылатых ракет с гироскопическим автопилотом и с гирокомандной системой наведения, снабженных жидкостным ракетным двигателем конструкции В.П.Глушко. Кроме того, он работал над проектом ракетоплана. Ракетоплан РП-318-1, созданный на базе планера Королева и двигателя Глушко, совершил первый полет 28 февраля 1940. Однако до этого в РНИИ в 1937–1938 произошли трагические события: по ложным обвинениям во вредительстве были арестованы и расстреляны И.Т.Клейменов и Г.Э.Лангемак и арестованы еще пять сотрудников, в том числе Королев и Глушко. 27 сентября 1938 Королев был осужден на 10 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях строгого режима и отправлен на Колыму.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

В 1939 новое руководство НКВД решило организовать конструкторские бюро, в которых должны были трудиться заключенные специалисты. В одно из таких бюро, возглавляемое А.Н.Туполевым, тоже заключенным, и был направлен Королев. Этот коллектив занимался проектированием и созданием пикирующего бомбардировщика Ту-2. Вскоре после начала войны Особое техническое бюро Туполева эвакуировали в Омск. В Омске Королев узнал, что в Казани аналогичное бюро занимается ракетными ускорителями для бомбардировщика Пе-2 под руководством бывшего сотрудника НИИ-3 Глушко. Королев добился перевода в Казань, где стал заместителем Глушко. В эти же годы он начал самостоятельно разрабатывать проект нового аппарата – ракеты для полетов в стратосферу. 27 июля 1944 по указу Президиума Верховного Совета СССР Королев и ряд других сотрудников режимного КБ были досрочно освобождены со снятием судимости.

no avatar
Сергей Иванов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

«В Омске Королев узнал, что в Казани аналогичное бюро занимается ракетными ускорителями для бомбардировщика Пе-2 под руководством бывшего сотрудника НИИ-3 Глушко. Королев добился перевода в Казань, где стал заместителем Глушко.»

Прикольные зэки были при Берии, где хотели там и работали. :)

no avatar
Валерий Патрушев

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Не совсем так. Берия - один из немногих, кто имел все же техническое образование, хотя институт не закончил. Посмотрите в Москве дом на площади Гагарина - между прочим, построен по проекту Берия.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Валерий Патрушев на комментарий 27.06.2010 #

Я в курсе,про "образованность" сталинского политбюро-и тем не менее,я никогда не считал никого из них дураками-подонки,это да,но этож совсем другое дело!Такую машину построить,это каким надо быть "идиотом"?Всем бы так!Усатый вообще и читал много,и память феноменальную имел,и языки учил,и кстати в семинарии учился едва ли не на отлично!А по поводу здания..Первый раз слышу-пришлите ссылку,прочту с удовольствием!

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 27.06.2010 #

"Реально отправили столько , что до сих пор сосчитать не могут."Вот не соглашусь. В МВД даже чеки на туалетную бумагу хранятся. Так неужто на отправленных никаких бумаг нет? Зная советскую бюрократию и желание открестится даже от малейшей ответственности за любое решение такое действие должно сопровождаться кучей бумаг. Ведь это вам не военные действия! Так-что доподлинно известно скольких и куда. Друго дело что реальной информации по каким-то причинам в свободном доступе нет. Вы это странным не находите? Ведь по идее демократы должны сейчас этими бумагами на каждом перекрестке трясти! А у нас только голые слова и надуманные цифры "По оценкам экспертов.." Хочу знать реальные цифры подтвержденные документально. (Это я не у вас требую)

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Чем-то современную Рублёвку напоминает...

no avatar
Валерий Патрушев

отвечает Владимир Бойко на комментарий 27.06.2010 #

В воспоминаниях Сахарова есть любопытный момент. После прекращения дела "врачей-убийц", академик Зельдович (не последний человек в нашей науке) сказал "с гордостью": "А ведь это НАШ Лаврентий Павлович разобрался!".
Не правда ли, интересное отношение ученых (вроде бы - зеков)?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Первый умный комментарий!Вам плюс!А самое главное-что берии,и им подобные-сами пропали в собственных мясорубках,так кого винить?Всякий "мавр" сделает свое дело,рано или поздно,приходит время уходить!По мощам и елей!

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо за оценку моего коментария, хотя это даже не коментарий,а вопрос ко всем
защитникам "правильного госменеджера". Так же согласен с Вами о том что Берия пожал то.
что сам посеял.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Более того-все наши нынешние беды,заложены той системой,которую строил сталин с берией!Полностью истреблялось любое инакомыслие,да и свобода мысли,как таковая!А что до ракет-никто из современных "нытиков",даже предположить не хочет,как далеко могла пойти Россия,если бы настоящих ее патриотов,ее мозги и элиту-не травили,не душили,не сажали и принуждали выполнять постоянный "заказняк",если б не травили Иоффе,если б не убили Вавилова,не сбежал Сикорский.Только не далекий человек может полагать,что под "мудрым" руководством фурцевой,Тарковский стал гениальней,а берия мог "научить" Курчатова!Обидно!Я искренне убежден,что не разгони красные весь научный потенциал Империи-Россия бы скакнула еще серьезней,и без шарашек!Вернадский начал поиски урана в 1913году!
http://www.sir35.ru/Sapunov/Vernadcki_03072.htm

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!. Вы фильм "Гости из будущего" (или "Мы - из будущего" - запамятовал !) - видели? Как четверо пацанов попали из нашего времени в 42-й год? Так они своё будущее - знали! А вы представьте себя на месте Сталина или Берии - да просто в том времени: что бы ВЫ делали тогда?
Сейчас, по прошествии стольких лет, легко судить-осуждать-рассуждать, стуча по "клаве"! Легко, но честно ли?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Не честно что?Иметь свое мнение?Считать что огромное количество истребленных соотечественников(как класс)-это щепки,и что это необходимо априори?А результат Вас радует?"Свой,новый" построили?За судьбу Отечества не горько?Так не стучите...Вы же первый на адресованный не Вам пост ответили..Хотя я ничего против не имею!Так в чем я бесчестен?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Бесчестен - слишком категорично, а вот нечестно - это несколько иное... "Считать что огромное количество истребленных соотечественников(как класс)-это щепки,и что это необходимо априори?" - во-первых, что означает "огромное количество"? Цифры приводят разные - от приблизительно3,5 млн (докладная записка НКВД на запрос Хрущёва) до 60 млн. (Солженицын). Какая - для вас - верная? Лично у меня нет оснований не доверять советским источникам. Почему? На примере "Дальстроя"! В советское время официальная цифра заключённых - около 450 000 человек, и данные Комиссии по реабилитации при президенте РФ - около 450 000 человек!
"А результат Вас радует?"Свой,новый" построили?За судьбу Отечества не горько?" - горько... Но при чём тут Сталин? Беда в том, народ повёлся на красивую западную обёртку, на изобилие "для брюха" и решил вступить в капитализм. Потому так легко и распался Союз! А новая партноменклатура "горбачёвского розливу" - их отношение к КПСС определялось лишь наличием партбилета - этим воспользовалась, и "слила" и партию, и страну, и - народ...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Где нечестен?Есть и меньшие цифры..Их много,и поверьте-Я ЧИТАЮ РАЗНЫЕ ИСТОЧНИКИ,почему и Вам пишу-не верьте ВСЕМУ,не пользуйте все что ни попадя! Приблизительно 3.5(Вы написали)-МАЛО?При чем сталин?А при всем!Тоталитарная машина,замкнутая на него!Его подписи на расстрельных списках,про ЛИМИТЫ на расстрелы слышали?"убыл по 1-й категории"!Про отречения от родителей?Про царство лжи!Ваши тезисы о том,что после 20-го не уезжали,даже не комментирую,надеюсь это Вы в шутку?И напоследок-имею в семью жертв "коллективизации",имею ее очевидцев,которые однозначны в оценках-ненависть!А на "обертку" народ повелся ранее,в 17-м,за что и платит,по сей день!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Подписи? Может, где-то и были Но в основном беззакония творили НА МЕСТАХ - оттого и была реабилитация в 39-м, и чистка НКВД и т.д. И я писал, что после 20-х, а не после 20-го, есть разница?
Я вам скидывал ссылку - вы её не читали! А зря! Именно такие оценки я слышал от людей, кто прошёл ту "школу". Потому я ей верю. А при прочее - слышал! Только правы вы - по "царство лжи" - лжи нынешней. У моей матери были две подруги. Одна сидела за колоски, другая - неизвестно за что. Позже мать мне сказала, что как то она проболталась - "пакостила на колхозной ферме", издохло несколько коров. Но матом крыли (буквально!) почему то Хрущёва!
Я понял, что вы из семьи "пострадавших". Только вот почему-то почти все пишут о своих родственниках, что они пострадали невинно. Да и в советское время, и нынче - больше половины осуждённых так говорили и говорят. Поищите дела родственников, найти трудно, но - возможно.
Только вот что я заметил: кто громко кричит о репрессиях и невинных жертвах, те обычно дела - не ищут. Я - нашёл... И вам - удачи!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

"Может, где-то и были Но в основном беззакония творили НА МЕСТАХ"-теперь я дурак,вы-гений!НЕ МОЖЕТ ГДЕ-ТО,а были,просто были!И после 20-х-не ехали,потому.что не могли!Не думали,почему ПВ СССР к МГБ относились?Булгакова почитайте,он тоже "не уехал",и Вавилов!А почему не пускали?Не думали?Почему к "кровавому" Николаю Романову офицеры входили С ЛИЧНЫМ ОРУЖИЕМ,и на улице он в открытой двуколке появлялся,а усатый "любимец" крякнул,оттого что личная охрана,нос свой сунуть боялась!Армии своей до конца не верил(институт комиссаров и особисты)..Значит одна за "колоски" а вторая "вредитель"?Так мне надо дела искать и с умным видом рассуждать после?Вы о правосудии расскАжите?Так значит Власик,Аббакумов,Судоплатов-ВРАГИ?Только Павел Судоплатов НЕ ПРИЗНАЛСЯ И НЕ ПОДПИСАЛ СЕБЕ ПРИГОВОР,почитайте КАК!И мне надо в Поликарпова,Королева,Вавилова,Туполева и их "предательства" верить?ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?А "дела" их есть!Откуда только "слухи" о репрессиях и реабилитации берутся?Да там таких "врагов" наколотил усатый(именно он,без него генералитет и ученых с писателями не брали)-ИХ РОДСТВЕННИКАМ про виновность и "крикунов" расскажите,мне не стоит!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Не надо кричать. "Так значит Власик,Аббакумов,Судоплатов-ВРАГИ" - а что, разве их Сталин посадил? Абакумова - Сталин расстрелял? вы это серьёзно?
Он был арестован 21 августа 53-го года! Остальные - тоже после смерти Сталина и Берии! ТщательнЕе надо, с инфой-то!
А по Туполеву, Королёву и др. - была реабилитация? Когда? Дела - были, срока - были, но почему тогда тот же С.П. Королёв вступил в партию? Не знаете? Может, опубликованы обвинение, стенограммы допросов? Дела их - есть, это признавал Д.Волкогонов , выступая по ТВ в 2004 году. Дела есть на всех известных людей, на неизвестных - тоже! Вот только найти их бывает трудно - в разных архивах, регионах они порой хранятся! Потому и гуляют запросы ГОДАМИ, иногда ответы приходят: ДЕЛО - под грифом "секретно"!
Скажите, вам действительно ВСЁ ясно? Тогда мы ЗАЧЕМ спорим?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Я кричу?1)1951 снят с поста. Для проверки его деятельности была сформирована комиссия, в состав которой вошли его враги Г.М. Маленков, Берия, М.Ф. Шкирятов, С.Д. Игнатьев. 12.7.1951 арестован по обвинению в сокрытии "сионистского заговора" в МГБ СССР, непосредственным поводом для чего послужил донос М.Д. Рюмина. Во время следствия к Абакумову активно применялись пытки и избиения, и вскоре он превратился в полного инвалида...Угадайте мелодию)))
2)5 декабря 1952 года Власик был арестован. Он был обвинён в присвоении крупных сумм казенных денег и ценностей, потакательстве врачам-вредителям и т. д., затем осуждён по ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР., лишен генеральского звания и сослан на десять лет в Красноярск. По амнистии 27 марта 1953 года срок Власику был сокращен до пяти лет, без поражения в правах. В 1956 году Власик был помилован со снятием судимости.
Судоплатов "попал" по бериевскому делу!Почему Королев вступил?А напрягитесь...Подумайте сами!Из любви естественно!Вам реабилитации нужны?Так они "по дружбе" сидели!.Их от шпионов и "вредителей" прятали,причем Королеву лицевые кости сломали,от чего он и погиб!"А в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо.Внимательнее

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

А почему Ландау, например, не вступил? И многие другие? А что, среди следователей мало было просто костоломов? Мало их сейчас?
А вот чем кончил Рюмин:В ноябре назначен заместителем министра государственной безопасности и главой разведывательного отдела по особо важным делам. 14 ноября 1952 года назначен старшим контролером Министерства госконтроля СССР. Cогласно ревизии следствия по до «делу врачей», проведенной по указанию Сталина комсомольцем-стажером Николаем Месяцевым, является фальсификатором этого уголовного дела[1]. 17 марта 1953 года, после смерти Сталина, арестован. 7 июля 1954 года приговорен к смертной казни. Расстрелян. Кстати, Абакумова расстреляли уже при Хрущёве, и - что интересно! - "ему отказали" в реабилитации!(Волкогонов).
Т. о. и про"дело врачей" - не надо вешать на одного Сталина!
"Судоплатов "попал" по бериевскому делу!" - я не спорю, но судили-то его - при Хрущёве!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Давайте заканчивать...Не вступил-пачкаться не хотел..Вопрос уже к системе?Что и для кого делалось,если наверху через одного-УРОД?)))Все Англия-Германия..Удачи!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Вы на Яковлева ссылались,так его комиссия по реабилитации из 900с лишним тысяч дел реабилитировала 600с чем то тысяч человек(цифры по памяти,могу путать)-все идиоты по вашему?Или такой процент"перегибов" мал?Вы вообще о чем?Это же люди.человеческий судьбы!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Ещё раз советую: прочтите по ссылке, что я вам скинул.
И ещё:сколько было написано доносов в НКВД от граждан?
почему убрали Ежова? Вопросов можно задать множество, боюсь ответы ваши - будут стандартными, со ссылками на ту литературу, которая вам более по душе. Всё как обычно.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

"Разобрались,осудили,наказали"-ясно дело за что!" - боюсь, вам - не ясно. Просто вы всё для себя решили, а сие решение - поспешное. Не будьте так категоричны, "другая сторона" ещё не сказала своего слова. Это - в свете принятия новых законов "об искажениях..." - может быть небезопасным. Медаль имеет ДВЕ стороны...

no avatar
П Ф

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Примитивная демагогия. Вы не в аппарате Медведева работаете? А может, Вы и есть Медведев?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

За умный коментарий действительно + (я поставил) но немного не соглашусь. То что делал Берия-было сделано для страны, хоть теже "шарашки", а его убийство-борьба за власть. Причем власть эту пришедшие на смену так и не сумели использовать, чему мы с вами сейчас и свидетели!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Так я с этим и не спорю,это действительно так...Я в комментарии выше,развернул и конкретизировал мысль...Американцы ушли дальше и без тоталитарной системы,они просто создали условия ДЛЯ!И это сработало!Сработало бы и у нас!Я уверен,что такие величины,как Курчатов,Королев-пробились бы при любой власти,и творили бы и без сломанных лицевых костей(Королев).Поликарпов без шарашки и смертного приговора считаете был бы менее талантлив?Отнюдь.Итого вывод-если смогли создать ВОПРЕКИ,то почему имели бы меньший результат,не выживая,не оглядываясь,не приспосабливаясь и ловя "коньюктурные" веяния?Вы считаете Сикорский нам бы помешал?А "вклад" в Российскую генетику как Вы оцените?За плюс спасибо!"Я возвращаю Ваш портрет"!-)

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

А я и не говорю что обязательно надо было заставлять! И Сикорский был-бы совсем не лишним. Только он уехал помоему еще до войны. Сожрали парня завистнички! Что еще раз показывает то, что не все было ладно тогда. Даже на его примере я вижу что не вся информация доходила, иначе хрен-бы его кто отпустил! По поводу сломанных костей. "Заставь дурака молиться.." как раз кэтому случаю. Ну не верю я что руководство страны было настолько дебильным! А вот по поводу исполнителей... К тому-же за щет помещения их в шарашки, наверное каким-то образом их оградили от деятелей типа Лысенко. А ведь по поводу науки и техники (реальной а не соответствующей ком.теории) чухнулись только во время войны! И надо было очень срочно перегонять иначе всё!!! Причем у пендосов ни войны ни разрухи и без смены строя 200 лет. Они могли позволить себе создание условий а наши наверное нет. Хотя бы потому, что если-бы уровень жизни инженеров превышал общий, на них столько бы кляуз понаписали, что хочешь-нехочешь пришлось бы реагировать.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Много всего как!Добрый Вы видимо человек!Система увы,не такова!Про Сикорского-Игорь Иванович уехал в1919году,не стал дожидаться "золотой" клетки!Какие завистнички?Вы о чем?Теперь о костях-"Заставь дурака молиться.."-как мягко и пушисто,и впрямь...Вавилова-замучили,Королева...Вы почитайте,как он из лагеря возвращался..-)"К тому-же за щет помещения их в шарашки, наверное каким-то образом их оградили от деятелей типа Лысенко"-СИМПАТИЧНО ЗВУЧИТ..А Вы сами то в тюрьму сесть не хотите?Зато евсюков в магазине Вам будет нипочем!Да и от скольких "невзгод" поможет...Оригинальная мысль,надо обдумать-)))"Они могли позволить себе создание условий а наши наверное нет. Хотя бы потому, что если-бы уровень жизни инженеров превышал общий, на них столько бы кляуз понаписали, что хочешь-нехочешь пришлось бы реагировать."-Это почему не могли?Наукограды позже же создавали?И на кляузы было плевать..Несостоятелен аргумент..Систему не оправдывает,скотскую!..Проще все,"НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ"...А вот то что они есть-поняли позже,да только поздно было!Очень много мозгов,за пачку папирос работать не стали,уезжали и уезжают!А вот что могут одни "бериевцы"-мы сейчас с Вами и наблюдаем..

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Так я о чем и толкую "Наукограды позже же создавали?" Позже. А тогда кто его знает.И сейчас создай условия для работы и достойной (подчеркну достойной) жизни, и никто никуда не поедет. Зачем? Если и здесь всё будет. Спасибо за "Добрый человек", не все мои подчиненные так считают. :-))) А о Сикорском-понял раньше других что ничего не светит, вот и уехал. А жаль. Всетаки "Кадры решают всё."

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Так Вам уже задали,а я повторил..-"Сами то как,насчет присесть?"..Не в "наукоград",а именно в "того"времени "институт"?Со всеми вытекающими?Только не лукавя!

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Я вам так отвечу: не хочу ни сидеть ни сажать. С одним "но". В то время если бы был ученым ПРИШЛОСЬ бы сидеть - руководителем ПРИШЛОСЬ бы сажать. Вне зависимости от МОЕГО ЛИЧНОГО желания.

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Так если мне память не изменяет у тогдашних руководителей много кого пересажали из родственников, и ничего продолжали работать. К вопросу о родственниках; папа умер, всю жизнь (69) инженером на урановом руднике, а мама живет там что дальше ссылать просто некуда! :-)))

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Мне кажется ответил "Иных уж нет, а те далече" :-))) Так что мне выбор между пожаром и наводнением не грозит. А раз я в такие условия себя поместить не могу то и с ответом воздержусь.
Мне смотрю минусов наставили, а разговариваем мы с вами вдвоем. И что главное и вас не плюсуют и свои мысли никто не высказывает. Может бот? Как считаете?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Только что прочитал ваш комментарий выше. "Однако до этого в РНИИ в 1937–1938 произошли трагические события: по ложным обвинениям во вредительстве были арестованы и расстреляны И.Т.Клейменов и Г.Э.Лангемак и арестованы еще пять сотрудников, в том числе Королев и Глушко." Я чесно говоря этого не знал. Но направление мысли (о том что изначально отгородить от завистников) у меня было верное. Если бы были построены два-три закрытых города еще в 30-х годах то наверное все эти люди были-бы живы. И ракетостроение развилось бы и без таких ударных темпов. Упустили руководители момент. А потом пришлось догонять.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Вернадский вышел на Рябушинских, которые радели о судьбе России, не забывая, впрочем, и собственных коммерческих интересов. Эти люди сочетали в себе качества предпринимателей, государственных деятелей, банкиров и ученых. Личный кабинет П.П. Рябушинского в Москве, на Пречистенском бульваре был местом проведения научных собраний. В 1913 г здесь прозвучал доклад В.И. Вернадского “О радии и его возможных месторождениях в России”, где ученый сформулировал мысль о том, что радиоактивные элементы содержат в себе огромную энергию, которую в обозримом будущем можно будет извлечь. Была предложена программа работ на ближайшие годы. Вернадский обосновал первый этап работ и составил калькуляцию с точной суммой затрат - 770 000 рублей. 14 тысяч он имел от Императорской Академии Наук. Рябушинский - сугубый прагматик - поверил перспективам, которые развернул перед ним Вернадский и выплатил требуемые 756 тысяч рублей. Атомная программа начала выполняться под руководством Вернадского и его заместителя - молодого физика-ядерщика М.И. Соболева, незадолго до этого прошедшего стажировку в Париже в лаборатории Кюри.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Первые экспедиции (Сибирь, Памир) на поиски урана проходили открыто. Последующие (район Печеры), наконец, привлекли высочайшее внимание. Они организовывались с участием военного министерства и были засекречены [8,12,17]. В результате уран был найден и Вернадский активно занялся радиохимией - наукой, занимающейся получением необходимой для цепной реакции степени чистоты элементов и изотопов. Трудно сказать, насколько четко понимал Главный штаб и военный министр В.А. Сухомлинов (впоследствии уличенный в работе на Германию) перспективы создания атомной бомбы. Бесспорно, идеи Вернадского обсуждались. В то время одним из руководителей ВПК был выдающийся молодой конструктор Игорь Сикорский. В своих воспоминаниях он отмечал, что главный штаб все время требовал создания аэроплана огромных размеров для “несения новой особо тяжелой и мощной бомбы” [12].

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Можно ли было в начале века создать на основе идей Вернадского атомную бомбу и атомный реактор? Без внедрения новых технологий - нельзя. Однако, разработка этих технологий в короткое время была реальной. Россия находилась в состоянии стремительного прогресса. Вот некоторые цифры и факты из известной сводки историка Б.Л. Бразоля [2]. Все время с 1894 г. бюджет страны был бездефицитным, основывался на непрерывном накоплении золотого запаса. Русская промышленность увеличила производства в 4 раза. Вклады в акционерные коммерческие банки выросли в 13 раз. Стремительно росло благосостояние населения. На 43% увеличилась добыча золота, на 357 % - меди, на 224 % - железа. На 60% вырос торговый флот. Кредиты на народное образование возросли с 70 миллионов до 300 миллионов рублей в год. Число студентов вузов выросло в 2.5 раза. При таких темпах роста и увеличения числа образованных специалистов разработка новых технологий в кратчайшие сроки была возможной. Общепризнанно, что при сохранении темпов развития начала века Россия могла в 20-е годы стать первой державой мира, заняв то место, которое впоследствии заняла Америка. Добавим, что Россия могла стать ядерной державой.

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Вот тогда-то запад и чухнулся! Помогли революции и.т.д. Потому что сильная Россия им в Евразии не нужна. Хотя и слабая тоже. И если-бы не ВОВ то и штаты на первое место не вылезли. Поймали пендосы момент! Вот за что их уважаю, так за умение вовремя воспользоваться даже плодами чужих побед.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Так мы о вкладе в российскую науку и необходимости "шарашнаукоградов"?Или о пронырливости американцев?За них я почему то спокоен!Чего не сказать о нас..-)))

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Вклад "шарашнаукоградов" согласитесь огромный. Наверное при других условиях мог быть больше или меньше. Но согласитесь, сейчас-то можно ВСЕ условия создать. Или нет?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Я говорю о том что сейчас для тех кто у нас есть и еще бог даст будет надо условия создать достойные. А тем что уже уехали скатертью дорога. Будем новых растить так чтобы оставались. И условия для них создавать. Причем раз у нас с государством не поймешь что, то думаю у умных людей (хоть и торгашей) ума хватить в развитие деньги вкладывать. Примером для них тот-же Гейтс служить может! Ведь если-бы тогда в них кто нибудь вложился то сколько бы сейчас поимел!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 27.06.2010 #

Вашими бы устами..."Скатертью дорога"-чревата такая позиция,ой чревата!А вот про государство-так это корень всех бед,отношение общества и государства!Сами они никого растить не будут,по причине своей низости и узости задач,воры и отребье!И пока немалая часть населения,не отожмет свое право и на науку,в том числе-ничего не будет..Останется только натоптанная ,покрытая скатертью дорога....из страны!

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Не знаю, но мне кажется что основной бардак (Горби-Ельцин) всетаки закончился. А дальше поживем-увидим. Во всяком случае лично я своим детям обыдлиться не позволю.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 27.06.2010 #

Возможно это и правильно...А с бардаком не уверен!Обратите внимание на народ-Вас и меня минусуют ПРОСТО ТАК...Даже за цитаты из биографии...А Вы говорите-демократия!!!Пукнуть под одеяло,без попытки обьяснить..Мне то наплевать,а Вам?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Странно,зачем современные демократы загоняют всю страну в "шарашку"? Чтоб лучше работали?Не расслаблялись? А Вы- УСЛОВИЯ...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 26.06.2010 #

А Вы в биографиях "демократов" покопайтесь..Там ответы и найдете!..Проверенные методы,однако...НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 26.06.2010 #

А Вы всерьез считаете,что у России наследственная убогость?И она ОБЯЗАНА у всех позволения спрашивать?Я ВСЕРЬЕЗ считаю,что мои предки били сопатку сборной команде Европы не раз,причем всем вместе,и каждому в отдельности,и если бы Россия не просрала серьезный людской ресурс,и реализовала свои научные возможности,а так же могущество,данное ей природой(ресурсы)-ТЫСЯЧУ ЛЕТ НЕ СПРАШИВАЛА,и так было бы впредь,см США!

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Скажите по-секрету:при каком правителе(царь,генсек,президент) Россия была наиболее могущественна в мире(Европе)?Только максимально объективно ответьте.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 27.06.2010 #

Если говорить буквально-согласен,но я поправился,смысл был иным-какое могущество с голодающим населением...Даже когда идиот один орал"Недоедим-но хлеб поставим"-было не так...Неправильный ответ!..))

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Ох,,демагог Вы Лёша.Надоело воду в ступе с Вами толочь. Зря разговор о Берии затеяли- получится как со Сталиным: чем больше про него узнаёшь(и думать ещё можешь)тем больше уважать начинаешь...Лучше не трогайте скелеты Великих людей, молчите, предайте забвению, засекретьте, закройте, а сталинисты скоро умрут и будет вам счастье...как в психушке под аменазином...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 27.06.2010 #

Да будет так!!!Да не демагог...Просто сложно на пять постов одновременно,да когда Вы вольнО интерпретируете!Вот скажите Юра-выше мне написали слова якобы принадлежащие Рокоссовскому,хрущеву в ответ,"Сталин для меня святой"-ищу первоисточник-у Вас есть?Если Вы мои мыслительные способности под вопрос ставите-обоснуйте..И свое понятие счастья-Вы уж себе)))Я бы Вам такого не пожелал!)))Воду растолкли?.Кстати,о скелетах и уважении-соглашусь,хотя и с оговорками!

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Мыслительные способности у Вас неплохие, вектор только сомнительный. Мемуары Рокоссовского не читал, Малиновского немного, но великие люди,которых создал Сталин, действительно,могли такое говорить, чего ж удивительного? Спасибо за поединок, воду всю растолок...

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 28.06.2010 #

Для полного самообеспечения продовольствием страны необходимо собирсть 1 тнну зерна на 1 человека. Тогда будет СОБСТВЕННОЕ мясо и молоко. Сколько собирают сейчас? Предствьте неурожай в Канаде. Что будет с Россией?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 28.06.2010 #

С зерном еще не так фатально-Китай ввезет,а вот представьте,что мир альтернативу газу нашел,или развил атомную,или геотермальную энергетику(а вернее и ту и ту),а у нас ни производства,ни сельского хозяйства,одна труба и та поделена,но не с нами!Веселее?

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 28.06.2010 #

Зерно я для примера, поскольку часто слышишь аргумент: СССР ввозил зерно, а Россия вывозит и считают, что это хорошо! А альтернативные источники энергии дело недалекого будущего. Вы правы.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Вы это - серьёзно? Какая наследственность? Хрущёв создал бюрократический аппарат в Союзе и заложил основу круговой поруки! И эти его "семена" дали неплохие всходы! Горбачёв, Ельцын, Яковлев, Арбатов и т.д. А уже Чубайс, Гайдар со-товарищи, обучавшиеся бизнесу в Австрии, это - "наследники"?! Вот что сказал Чубайс перед ваучеризацией чиновнику из Госкомимущества на его протест: "Мы же ограбим весь народ!". Чубайс: "Ну и что? Мы строим капитализм! В этом случае, если потеряем 30 - 40 миллионов людей - не страшно, зато остальные - ассимилируются!" Вам это ничего не напоминает?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Давайте кратко,а то "накидали".-)Пришел с реки,руки уже отбил...Итак-Я ЭТО СЕРЬЕЗНО,сталин сотоварищи создали систему,в результата деятельности которой,на вершину власти смог пролезть такой фрукт,как "кукурузник".Остальное обьяснимо!Про "наследие"-Вы очевидно запутались в вопросе"Чье оно?"Чубайс-член КПСС с 1980года,и у власти очевидно не случаен"В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложили Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод" (свобода слова, права на забастовки и др.)-"ДЕМОКРАТИЯ?"По поводу "потерь"-НАПОМИНАЕТ,но очевидно не то,что Вам..Мне напоминает"ЛЕС РУБЯТ-ЩЕПКИ ЛЕТЯТ"или "БАБЫ НАРОЖАЮТ".-не находите?Чей афоризмик?Сходства не видно?НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ-)

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Во-первых, не всех "фруктов" удалось вычислить, это верно. Во-вторых, эти "коммунисты" - Горбачёв, Чубайс, Яковлев - они что, наследники Сталина-Берии? РазвалитьСССР - это им Сталин завещал? Партбилет в 80-е был нужен, чтобы попасть во власть, к кормушке! Тогда уже у "этих коммунистов" Были другие цели, другая мораль, и - другие хозяева! По поводу "Лес рубят..." - вы помните, где и при каких обстоятельствах произнёс Сталин эти слова?"Бабы нарожают" - это говорил Апраксин, кажется.. Но приписали Жукову, как и то, что у него было прозвище "мясник". Вот только лично я слышал это слово от участника Финской, и в адрес Тимошенко.Мне слова Чубайса напоминают высказывания Бжезинского и Тэтчер о том, что в России достаточно 30-40 млн. человек - для обслуживания трубы!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Ну видите,какие разные взгляды на жизнь?Пока Вы пытаетесь обьяснить плохую езду велосипеда с квадратными колесами,я считаю,что велосипед уже изобретен,и Ваш вариант-меня не устраивает!Именно наследники-причем прямые,впитавшие идеологию и реализовавшие ее на практике.Нам всем одинаково не нравится! По поводу высказывания-приписывают не Апраксину,а жукову..Концепция такая была"Мы за ценой не постоим"..Горький"В России народа,что песка...."НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ!-)

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Шибко быстро вы выводы сделали - я, выходит, идиот, а вы - гений? Нет, милейший, приписывают Жукову, но это выражение существовало задолго до Жукова, в нескольких трудах историков позапрошлого века! Не знаете - не пишите! Может, с вашей лёгкой руки и приписывают Жукову - чтож, если вы такой упёртый в этом вопросе, да и вообще - об СССР - я вас переубеждать не собираюсь! Вот только информация ваша - лживая... ТщательнЕе надобно, с инфой-то!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Где я про идиота то?Не передергивайте!"Нет, милейший, приписывают Жукову, но это выражение существовало задолго до Жукова, в нескольких трудах историков позапрошлого века! Не знаете - не пишите!"-после таких слов НАДОБНО ССЫЛОЧКУ,на первоисточник,или авторитетный источник...А до тех пор..."Не знаете - не пишите! "

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Во время Сталинградской битвы Жуков поучал и стыдил командование 1-й гвардейской армии (генерал-лейтенант Голиков): "Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132). Таких наставлений Жукова и Сталина командующим войсками можно привести немало.
Будущий фельдмаршал Борис Шереметев утешая Петра произнес историческую фразу: «Не плачь,государь,бабы еще нарожают…» - движение РОНС, статья "О русском либерализме по русски".
Ещё? Посмотрите х/ф "Гардемарины..." - там герой Ю.Яковлева произносит во время сражения эту же фразу! Фильм снят ЗАДОЛГО до того, как эту фразу стали приписывать Жукову.
И наконец, история появления этой фальшивки. Впервые подобную чушь "обнародовал" Э. Володарский, написав, что эти слова Жуков произнёс в беседе с Эйзенхауэром, когда якобы Эйзенхауэр ужаснулся от вида трупов русских солдат, которыми были завалены улицы Потсдама! И это якобы написано в мемуарах Эйзенхауэра! Увы, там этого - НЕТ!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Ну видите,как у Вас все просто...Это я и без Вас прочел...Могу еще ВЕРСИЙ авторства фразы подкинуть..."движение РОНС, статья "О русском либерализме по русски"-ВЫ ЭТО СЧИТАЕТЕ СЕРЬЕЗНЫМ ПРОВЕРЯЕМЫМ ИСТОЧНИКОМ?-)))И не Потсдама-а пишут в основном про Зееловские высоты,а Петра "утешал" то ли Меньшиков,то ли Шереметев после Нарвы,когда Петр узнавал в павших ,своих вчерашних друзей по Потешному полку!Хотел еще версий накидать-если надо,их есть у меня...Не будьте легковерным..Вот только информация ваша - лживая... ТщательнЕе надобно, с инфой-то!А про жукова-Вы и впрямь полагаете найти в его(или о нем) мемуарах ЕГО ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ-"Класть людей,и побольше"!!!)))Ну право слово-"ТщательнЕе надобно, с инфой-то"

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Я писал о мемуарах Эйзенхауэра! И природу этих слов - первоисточник - вы НЕ НАЙДЁТЕ! Ибо примеров подобных - тьма! Я не написал о том, что читал эти слова, которые принадлежали кажется, Апраксину (возможно ошибаюсь!), когда по прочтении "Фаворита" В. Пикуля просматривал литературу, которой он пользовался при написании книги. (Давненько это было, искать - лень). Эти же варианты я привел потому, что вам проще их найти."А про жукова-Вы и впрямь полагаете найти в его(или о нем) мемуарах ЕГО ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ-"Класть людей,и побольше"!!!)))" - тогда откуда ВАШИ сведения, что он так говорил? Я знал очень многих ветеранов, воевавших на разных фронтах войны, мои дед, отец, дядьки воевали,один из них - Герой Советского Союза, и никто и никогда не произносил о Жукове слова "мясник"! Сталина ругали только ДВОЕ, оба они - "сидели" после войны, правда, за что - не сказали.Это для вас, конечно, не аргумент - слова к делу не пришьёшь. Но если вам интересно, то вот тут почитайте:http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg082007/Polosy/15_1.htm А пор Потсдам - это к Володарскому...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Вот о том и речь..Слова против слов!Об этом я и сказал!Повторяю-могу еще версий написать!Так же и о Рокоссовском...Его слова о "святом сталине" имеют автором Ф.Чуева...Найдите первоисточник..Есть ФАКТ,К.К.Рокоссовский ГОЛОСОВАЛ НА 22 партсьезде ЗА ВЫНОС ТЕЛА СТАЛИНА...Постановление принято ЕДИНОГЛАСНО,никаких возражений не было..ВЫ СЧИТАЕТЕ РОКОССОВСКОГО ТРУСОМ?Так там и ворошилов был,и еще несколько весьма зпаслуженных людей,выдвиженцев сталина!Я ПРОСТО ОПИСЫВАЮ ДОКУМЕНТИРОВАННЫЙ ФАКТ,могу с сыслками на ПЕРВОИСТОЧНИК,а не ваши домыслы и непонятные сайты!Про очевидцев уже писал-есть люди пережившие коллективизацию,есть жертва,есть сломанные судьбы...Есть и живые по сей день(86лет)..Ни шпионами,ни врагами ничьими они не были-обычные крестьяне,за две коровы раскулаченные!Оценки иные!С дедами при их жизни,говорить не приходилось на эту тему!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

А вот мне приходилось! Ладно, вы молоды, и - я уверен! - доживёте до того времени, когда ваше мнение поменяется. Долго эта вакханалия не продлится...

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Поживём - увидим! А вот ссылочку - не откажусь!
Я - человек немолодой, в памяти многое уже не задерживается, я имею ввиду все эти статьи и ссылки. Раньше просто прочитывал, не сохраняя, теперь вот - без доказательной базы остался. Потому и спор с вами не получается - на слово ведь верить теперь не принято...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Нет ничего проще http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html#022
А спор получается,но не слишком убедительным,и еще-я лишний раз стараюсь достопочтенную публику не искушать,свое мнение-я и пишу,оно МОЕ..А где читал и уверен-извольте..ловите!)))

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Приписывают и Меньшикову,и Шереметьеву,и Жукову...Где первоисточник?Сомневаюсь,что у Вас есть-но в целях самообразования-посмотрел бы его."Бумагу,сударь,бумагу!"А по большому счету-ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?Частное отступление,не более,и переубеждать меня не стоит,Вы правы-тем более когда нечем!Не совсем уж поколение Пепси...И личные эмоции-аргумент слабый...И Вам тщательности..Всех благ!))

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Не забывайте, что финансовые, экономические возможности Америки были несопоставимы с СССР! Более того, на территории США и Англии не было войн с Гражданской войны Севера и Юга, да и война та была не такой разрушительной. США и Англия наварились на 1-й мировой, она дала толчок в развитии техники и технологий, а в России после 1-й мировой и Гражданской была разруха, золотой запас был вывезен и "пропал" в Японии и Чехословакии! Людей в Союзе не столько страх подгонял, сколько вера в будущее и осознание внешней угрозы.
А "шарашки" - это был способ сохранения секретности, один из них.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Возможности СТАЛИ,а не БЫЛИ,благодаря царской глупости,и большевистской расторопности!По поводу войны-Вы правы,но что это обьясняет?Это может обьяснять отставание-но СССР с 1962 года вел закупки продовольствия,которые нарастали год от года-И ЧТО?Америка весьма серьезно "поучаствовала"в индустриализации(строила и оснащала предприятия,везла технологии)штук 500с лишним заводов и фабрик,включая ГЭС..Не надо говорить про "шарашки"-НЕТ ПРЕДМЕТА,убегут мозги и ВСЕ,как Оппенгеймер от гитлера..С СООТВЕТСТВУЮЩИМ РЕЗУЛЬТАТОМ!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Вы молоды, видно, что много читаете, но вот до реального анализа вы ещё либо не доросли, либо не стремитесь к нему в силу своей убеждённости. Но это проходит с годами...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо на добром слове...А что есть "реальный анализ"?Что Вы проанализировали такого,на что указывают факты и я в упор не вижу?Что то я исказил?Или Вы подразумеваете?Оппенгеймер не убежал?Американцы не строили и не везли?Германия лидируя в науке и технике,с приходом тоталитаризма,не растеряла могущества или СССР не закупал продовольствия и не имел проблем?Что не так?-)Анализируйте...Я никогда не говорил,что я истина..Я выражаю свое субьективное мнение-есть чем бить-бейте...Если есть чем!)))

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Вы пишете: "Возможности СТАЛИ,а не БЫЛИ" - я утверждаю, что именно были! Засчет экспорта капиталла, за счёт бегства европейцев в США как во время войны, так и ДО неё! Именно "обжорство" капиталлами и привело Америку к кризису перепроизводства, к Великой депрессии. Германия и СССР стали тем локомотивом, который вытянул экономику США из кризиса! Что касается "бегства мозгов" - оно было и будет ВСЕГДА, где есть очаг нестабильности. А им может стать и война, и перемена строя-режима - это ВСЕГДА вызывает страх и недоверие в части общества.
Что касается закупок продовольствия - ищите их в "реформах Хрущёва". Именно тогда разрушался крестьянский уклад (рубились сады, резали скот - только одна корова полагалась на крестьянский двор - насаждалась кукуруза и т.д.), и именно тогда в дела колхозов стали вмешиваться партийные органы (навязывали сроки посевных-уборочных, идея соцсоревнования была извращена до предела!) А что бывает, когда работающему бьют по рукам? Это был серьёзный "удар по деревне" - вот и стали закупать продовольствие за границей! У Брежнева не хватило воли изменить это положение(этому противился и сильно разросшийся, уже охваченный круговой порукой

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

- партаппарат). Потому и время называется - застой, хотя страна и двигалась вперёд, но уже скорее - по инерции.
Если говорить про "шарашки" - в 30-е уже никто не убегал. Те, кто убежал - все с 17-гои до начала 20-х годов (Сикорский, Зворыкин и др.) Еврей Оппенгеймер бежал из Германии потому, что боялся преследования, как и многие другие евреи, что ТУТ не понятного?
Алексей, почитайте биографии Свердлова, Троцкого - и вы увидите, что революцию в России навязали из-за океана. Но когда к власти пришёл Сталин, дело пошло "не по сценарию". Да и Германия, хоть и побеждённая - оставалась бельмом в глазу! Вот и вырастили её как "Могильщика" СССР.
И ещё: если интересно, поищите материалы в инете о "концепции Маккиндера" - думаю, кое-что вам это объяснит...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

А позвольте...Вы вообще о какой стране "утверждаете"?Я о России-так как разговор в стартовом посте,перешел с САСШ на РИ и СССР!Про "локомотив",почти согласен-не вытянули,а здорово помогли,вышли из депрессии американцы сами..."Бегство мозгов" будет всегда-ЕСТЕСТВЕННО,И Я ОБ ЭТОМ,с добавочкой-ПРИ ТОТАЛИТАРИЗМЕ!)))Во время депрессии в США-кто и от КОГО БЕЖАЛ?И напротив-в КНР ученые потянулись,стоило лишь начать рыночные реформы!..И не начинайте мне рассказывать о науке в Иране,КНДР,на Кубе-она есть..Ее масштаб не соизмерим(исключение-Кубинская медицина)!По вопросу реформ -я скажем так,не очень интересовался именно хрущевым,я не думаю,что с денежной реформой 1947года и отменой карточек,ситуация с продовольствием в СССР была хорошей..Хотя хочется услышать не пропаганду,а очевидцев,причем разные точки зрения!В самом деле интересно!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Напоследок одно вам расскажу, и мои слова вам подтвердят практически все, кому за 50 лет отроду: в конце 60-х и в 70-е годы практически НИГДЕ - ни по радио, ни по телевизору, ни в газетах-журналах о Сталине не упоминалось, если только - вскользь. Но на улицах городов и посёлков очень часто можно было встретить автобус, трамвай, троллейбус да и просто грузовик или легковушку, где на лобовом стекле красовался портрет Сталина. Его портреты распространяли в поездах - раскупались быстро! Как думаете - почему? Можете не отвечать...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

А я ничего не думаю...Проще было описать похороны сталина...И что?Для вас секрет,что сталин ЛИЧНО никого не убивал?Для меня нет..Естественно это делали сами люди!А количество доносов,а сталинское "Уймись дурак"и вычеркнутые нули на расстрельных списках...Но цифры то оставались...Как думаете,мало людей в этом замешано?Любили они сталина,и почему?Можете не отвечать...

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

"Но цифры то оставались" - кто спорит? Но я ещё раз рекомендую вам - попробуйте представить себя на месте вождя в то время! Ту обстановку, которая царила в стране! Тех людей, что вас окружают! Те нравы, которые царили тогда! Сможете? Тогда к чему осуждать? Для меня есть непреложный , неоспоримый факт: за короткий срок Сталину удалось преодолеть последствия послевоенной разрухи, создать мощную экономику, одержать победу в самой страшной войне, снова поднять страну из руин - ещё более мощной! Поднять науку - один МГУ чего стоит! ВВП - рос, народ - богател, цены - снижались. У людей была цель и ВЕРА - в свои силы, в конечный результат. Потому и любили его... Не все, конечно...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Вы ссылочек просили...Про врагов и херувимов http://www.pseudology.org/science/Stalinizm_in_Science.htm
Они тоже верили,что делают нужное стране дело!Сначала Иоффе,который собрал из осколков русской физики,физику советскую,а потом ублюдки в нквдшных лампасах,которые травили "космополита"...И таких примеров в достатке!Так что представляйте,вспоминайте и мечтайте вы...А нам пожинать.И одержали победу в войне мои деды,мои бабушки,этой усатой мрази за станком не было,ему транспортным самолетом сельдь астраханскую возили-это для вас байки про один френч и солдатскую шинель..А осуждать за что?За уничтоженную страну,и всего за неполные сто лет,за царство страха и вранья,за "вредителей","врачей""шпионов","космополитов""антисемитов""раскулаченных и истребленных как класс"крестьян,словом за все то,во что мы превратились сегодня!За винегрет,в котором исчезла самая талантливая и самобытная нация на земле,за Булгакова,за Пастернака,за Ахматову,за Сикорского,за Вавилова,за Мандельштама..Вам этого мало?А вот России достаточно,переживем ли?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо и вам..Такой тоже хватает!И мифов и фактов!
http://www.patriotica.ru/books/kozh_xx1/xx1_02.html о революции
http://oper.ru/torture/read.php?t=1000069805&page=1#comments о сталине
http://www.sir35.ru/Sapunov/Vernadcki_03072.htm о Вернадском..есть несколько и о Столыпине,но и ваша вроде ничего(на первый взгляд)прочту после футбола))

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Я про Германию выразился не так...Она могущества набрала с приходом "бесноватого",но мозги и тоталитаризм-не очень уживаются,что и доказали немцы,а сегодня и мы!Несмотря на богатое наследие!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 26.06.2010 #

Занимали-а я о чем?Что говорят факты?После войны и мы и америкосы и англичане мозги вывозили...Только бомбочки касательно-немцы не знали много-ни номер урана,ни массы рассчитать не смогли,а англичане могли аж в 41м,а если о Вернере фон Брауне?Тут да!Ракетчики были...

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

По-поводу "шаражек". Вы серьезно думаете, что это такие спец лагеря, где не создал - расстреляют?
По НТВ фильм показывали. У одного ученого ветерана, работавшего в "шаражке" прозвучала фраза о том, что в них трудились настоящие патриоты и специалисты для которых результат был превыше всего. Это были своего рода "ботаники". И попасть в такую шаражку было не так-то просто: учреждения были закрытыми и секретными.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Василий Иванцов на комментарий 27.06.2010 #

Ребята..Давайте серьезно-Ну где я писал,что "не создал-расстреляют"...Если бы было так-никакой бы бомбы у нас не было,даже по украденным чертежам!Про патриотов и специалистов-это очевидно..Ибо ни один ученый не стал бы создавать самолеты,бомбы и ракеты,после сроков,приговоров и пыток!А попасть было не сложно-надо было быть серьезным специалистом по интересующей власть тематике,и жить в СССР!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 26.06.2010 #

Вы оцениваете Берию хрущёвской меркой.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.06.2010 #

А Вы сталинской!Она точнее?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Точнее! Почему вы решили, что советские материалы и исследования сплошь лживы, а разоблачители - сплошь и рядом - честные люди? Я, например, верю Рокоссовскому, который заявил Хрущёву - когда тот пытался склонить маршала к осуждению Сталина - следующее: "Сталин для меня - святой!". Я верю, что Мессинг говорил правду: "Сталин - умница!" Я верю в искренность Сталина, которую он вложил в слова , произнесённые в своём тосте "За русский народ!"
Задайте себе вопрос: почему запад и прозападные СМИ раздувают злобную истерию именно вокруг Сталина, и обходят молчанием деятельность Хрущёва? Ведь он поставил мир на грань ядерной войны! Кричал: "Мы вас уничтожим!" Почему?А?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Поменьше эмоций..Если Вы цитируете меня-будьте точнее!Где я писал о "сплошь"?!!!Давайте договоримся-коль мы с Вами обсуждаем какую то тематику-ярлыки,и СОБСТВЕННЫЕ СМЫСЛОВЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ,оставим в другом месте!Я например читаю и доверяю таким исследователям,как Виктор Земсков,Борис Урланис,Вадим Кожинов...С удовольствием читаю Ивана Солоневича,Сергея Миронина..Да и Юрия Мухина..Читал выводы серьезных дядек из комиссии Кривошеева,читал Виктора Суворова(Резуна)..И о "борьбе до последнего русского солдата"мне не стоит-плавали,знаем!)))

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Видите как просто-по существу ответить нечего,а "зацепить"...ОГО ГО!)))Да,читал..Все что имеете?Специально упомянул...Ответ знал заранее..."Не читал,НО ОСУЖДАЮ...!!!"И вам не хворать)))Кстати там еще авторы есть...)))

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Резуна я читал. И - не только "Ледокол" и "День М". По каналу "Совершенно секретно" передавали интервью с Резуном. За его спиной сидели двое, лиц их было не разглядеть, но они нашёптывали ему на ухо, когда он начинал "плавать". После ряда вопросов интервью вообще свернули... Был ещё док. фильм после показа польского фильма по его книге "Аквариум". Там рассказывалось о ГРУ. Сравнивали рассказы ветеранов этой организации с откровениями Резуна. Их мнение о книге и авторе - выдумщик! Как сотрудник Резун ценности не представлял, потому его побег не вызвал такого резонанса, как побег Пеньковского, например. Можно спорить, кто прав, кто не прав, но за Резуном явно стоят английские спецслужбы.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

А я вот его интервью на радио "Эхо"(могу путать),с кем то из наших "историков" слышал...Там он не плавал!Опять началось.."Ветераны""рассказывали"-а они что могли рассказать?Да и Аквариум-не шедевр вообще,я его считаю художественным произведением!А день М понасыщенней будет,про жукова попробуйте!Так о чем вы?О Резуне копья ломают все кому не лень!Профильные сайты почитайте!И кто там стоит,и где?За кем в политике не стоят спецслужбы?Кстати ЕСЛИ БЫ вы анализировали Резуна-знали бы,что он ,вопреки официальной пропаганде-подробно и толково описал сталина,его незаурядный ум,способность находить верное решение в сложной ситуации,его энциклопедические знания...Он разбил миф об обезглавленной сталиным армии,я с интересом прочел о финнской войне,и в общем то с удивлением узнал,о том,что эта не та страница,которой надо стыдится.. Я вас ни к чему не призываю,просто чтобы судить,надо знать!А у нас перебежчики говорят больше правды,чем те,кто должен ее говорить..Такая страна!Не убедили!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Вообще то я об "аквариуме" так, до кучи написал. А имел ввиду именно "Ледокол" и "День М". Читал и о Сталине, и о финской и много чего ещё из его книг. Вывод? Чтобы прикрыть ложь, надо и правду писать, а то не поверят. Вот скажите: если Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовил агрессию, то почему нет НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, это подтверждающего? Пусть косвенно, но именно ДОКУМЕНТА? Ни у нас, ни на западе? (будь нечто подобное на западе, они бы уже опубликовали!) Однако об Этом ОФИЦИАЛЬНО никто даже не заикается!
Идут споры о секретных протоколах к пакту М - Р. Их никто - в подлиннике - в глаза не видел, говорят о каких то копиях. Шуму - много, а вот РЕАЛЬНЫХ претензий - ноль! Та же история...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Вам ваши откровения не надоели?Ни о чем ведь...Но к слову..Такой документ не найден...НО И ПЛАНОВ ОБОРОНЫ НЕ НАШЛИ,хотя опубликуй,и вопросов нет!Есть план "прикрытия госграницы"-но это для вас!..И оставим Суворова профессионалам,там уже годами это идет!Даже отвечать на это не буду!Архивы закрыты,а в Европе давно нет(дело Гесса) исключение,до 18-го года!)))

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

"Есть план "прикрытия госграницы"-но это для вас!." - правильно, ибо для вас это не интересно! Не укладывается в ваши представления?
"И оставим Суворова профессионалам" - тогда зачем его приводить в пример? Дело Гесса - только верхушка айсберга тех тайн, что свято хранит английская дипломатия и спецслужбы. И будут хранить до 50 года....

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

И вам стоит обьяснять разницу между "прикрытием границы"и обороной страны?Опять домыслили о Суворове?Я написал о своих ощущениях,а НЕ ПРИВОДИЛ ЕГО В ПРИМЕР..Потому и не хочу спорить..Люди сведущие в истории серьезно-сломали массу копий,а мне предлагаете в полпоста на все вопросы ответить?Отвечаю,документально подтвердить или опровергнуть можно лишь имея документы,а архивы закрыли на третий срок хранения!Наверное есть от чего!Хотя в первую очередь выгодно власти вытащить план обороны страны,и "убить"всех...Доктрина о "малой крови и чужой территории" известна широкому кругу,а обратная-нет!Вы приведете обратные аргументы?Или просто интересуетесь?Заметьте-я ни согласия,ни не согласия с позицией В.Суворова не выразил!Всего лишь констатирую!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 28.06.2010 #

Согласен. Что касается " ...власти вытащить план обороны страны,и "убить"всех..." - тут не так всё просто. Всё это - и засекреченные архивы с обоих сторон, и катынское "дело"(как пример!) - этапы некой политической игры. Большой игры! Похоже, раскрывать архивы теперь - очень невыгодно обеим сторонам, и причин тут - несколько. Но это - другая тема.
Что касается "прикрытия границы" - я думаю, что иного, широко известного плана и быть не могло! Сталин делал всё, чтобы не спровоцировать конфликт с Германией, тем более - войну. Была ли другая доктрина - мне неизвестно, да и никому, наверное, неизвестна... Видимо, всё же не было, иначе никак невозможно объяснить неумение РККА обороняться. Этому - почти не учили, уповая на оборонительные укрепрайоны, которые, кстати, сторились, но недостаточно быстро.Но это - лишь предположения...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 28.06.2010 #

Не просто все и всегда у нас,постоянный камень за пазухой..Какая "сторона" засекретила еще?Везде открыли...."Плана быть и не могло"-этого быть не может,армия живет по плану,и если пограничные округа план имели,остальные жили,учились и готовились ВНЕ государственной доктрины,в вакууме?Это не свора собак...Доктрина была,вопрос КАКАЯ?Неумение оборонятся тоже можно обьяснить,но обьяснение вас не устроит,поэтому тему закроем!Такие просчеты бывали-почитайте о рейдере "Комет"и последствиях опрометчивых шагов!А о Гессе я написал вам в пику-срок открытия дела обозначил!-)

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Гесс умер последним из всех лидеров нацистов. Он похоронен на кладбище города Вунзиделя. День смерти Гесса является датой встреч неонацистов в Германии, и его фигура окружена среди них своеобразным культом. Гессу посвящена песня «Rudolf Heß» неонацистской группы Landser, а также песня «Rudolf Hess» Словацкой группы Ancestors.

В 2017 году станут общедоступными материалы по делу (досье). Британское правительство засекретило эти важнейшие данные хода Второй мировой войны и обещало рассекретить через 30 лет после его смерти.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 28.06.2010 #

Все может быть-я уже ничему не удивляюсь...Раз дело засекречено-значит есть,что скрывать..В политике все не просто так!И свои секреты, Руди унес с собой!Подождем до 18-го!-)

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Кстати о подлинниках к протоколам...Не так все плохо,будет не лень-освежу память ,отпишу!
Посмотрите здесь-если нет,посмотрю еще http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/index.php

no avatar
Александр Иванович

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Можете попробовать, но у вас не получится... Искали МНОГИЕ, ссылок - тьма, а подлинников - нет... Есть только какие-то бумаги, вроде как копии с подлинников германского экземпляра, а вот подлинников - увы...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Упоминание о доп протоколах есть на подлиннике,с правкой рукой сталина!Там и зачеркнуто и подчеркнуто..Лично я не понял,к чему!Скан подлинника у меня где то был!Однозначно не скажешь,но шуму много!Опять вопрос спорный,но упоминания о протоколах есть-это факт!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

"Я, например, верю Рокоссовскому, который заявил Хрущёву - когда тот пытался склонить маршала к осуждению Сталина - следующее: "Сталин для меня - святой!"«Постановление ХХ11 съезда КПСС «О Мавзолее Владимира Ильича Ленина»
2.Признать нецелесообразным дальнейшее сохранение в Мавзолее саркофага с гробом И.В.Сталина, так как серьезные нарушения Сталиным ленинских заветов, злоупотребления властью, массовые репрессии против честных советских людей и другие действия в период культа личности делают невозможным оставление гроба с его телом в Мавзолее В.И.Ленина».
Присутствовали-Шолохов,Твардовский,Покрышкин А.Н,Рокоссовский.К.К.,Плиев И.А.(командующий войсками СКВО),Титов,Келдыш,Ротмистров,Маресьев А.П.Королев С.П.,Конев И.С(Главком Группой СВ в Германии),Кожедуб И.Н,ИльюшинС.В,Микоян,Горбачев М.С!!!,Гагарин.Ю.А.,Буденный С.М,Батов П.И.(командующий Ю.гр войск),Малиновский.Р.Я.(министр обороны).-проверяйте!КОММЕНТИРУЙТЕ!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

А есть возражения?Или опять сайт сталинист.ру...Не тяните в рот всяку каку!Читайте первоисточники,(если конечно для вас историю России и биография т.Сталина с его речами)не слова синонимы!

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Защищать или осуждать Берия бессмыссленно. У нас нет достоверной информации. Всё скрыто! Но то, что при Сталине после войны страна стала подниматься бесспорно, я сама этому свидетель. Да, была железная дисциплина, с работы мой отец раньше 23 часов не возвращался. А сейчас?! Мы где? Не хочется эту часть тела называть своим именем!. Удивляюсь, что еще не начали друг другу ордена навешивать. Тьфу!

no avatar
Алексей Стендов

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

Друг другу ордена навешивать уже начали - свежий пример - Чубайсу на 55-летие.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

А Вы до сих пор не поняли, что сегодня это результат не только вчерашнего, а больше позавчерашнего. Спасибо товарищу сталину вместе с берией и прочей камарильей.

no avatar
Алексей Стендов

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Лос-Аламос у американцев был таким же закрытым и такой же "шарашкой" - почитайте воспоминания, например, руководителя Манхэттенского проекта Лесли Гровса. Не надо мерять сегодняшним аршином то уже далекое время.
А Кремниевая долина выросла гораздо позже - в конце 50-х - начале 60-х годов.

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Алексей Стендов на комментарий 26.06.2010 #

1. Смотрите мой ответ Маргарите Павловой
2.Что -то я Вас не пойму, <<Не надо мерять сегодняшним аршином то уже далекое время.>>, что цель оправдывает средства ? Я ведь ни слова не написал в осуждение Берии, но мне хочется услышать хоть от одного "защитника" Берии, сам то он при каких условиях хотел бы работать ?
И вообще, откуда такое мнение, что если талантливого человека палкой не бить, то он ничего путнего не создаст ? Лично я более четверти века проработал конструктором в "военке" и скажу,что на мою мозговую работу не влияли ни выговоры, ни премии. Голова у конструктора работает круглые сутки т. е. даже во сне, это от него не зависит. Мне лично решения приходили и во сне, и в трамвае, и в саду. Другое дело, что у любого проекта есть сроки выдачи документации. и даже если ты знаешь, что конструкцию можно сделать ещё лучше, приходится тормозиться и работать только на документацию. У конструкторовэто называктся "лучшее враг хорошего"/

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Кстати,Вам лучше работалось бы в благоустроенной "шарашке"(закрытом научном городке),чтоб не тяготили алкоголики,бомжи и т.п.Что непонятного?

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 26.06.2010 #

Юра откуда Вам знать,что мне лучше? И что такое "благоустроенная шарашка" ?
Вы пошартесь в Интернете и поинтересуйтесь , что представляли собой КБ- "шарашки"
в которых работали Королёв, Туполев и другие наши выдающиеся конструкторы.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Сам работал в советских закрытых научных центрах(Средмаш)- очень нравилось. Ну,а раньше джакузи и у Сталина,наверное, не было...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Владимир Бойко на комментарий 27.06.2010 #

Смотрел.Ничего другого не увидел,кроме как,что с одарённых людей спрос больше(они и сами не против были творить во благо менее гениальных, подтягивать их до своего уровня, быть настоящей элитой , локомотивами прогресса), но и награждали их по-царски. У Берии в понимании(и продвижении) этого противоречий нет.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Алексей Стендов на комментарий 26.06.2010 #

Вы просто не представляете секретность в наших лос аламосах. Кстати , те кто работал в ЛосАламосе жили в Лас Вегасе, а не за колючкой как наши доценты с кандидатами..

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Бойко на комментарий 26.06.2010 #

Вы хотите сказать, что Королёв и Курчатов строили ракеты и делали бомбу в "шарашке"? Не порите чушь!

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Андре́й Никола́евич Ту́полев (10 ноября 1888 — 23 декабря 1972) — советский авиаконструктор, академик АН СССР, генерал-полковник-инженер (1968), трижды Герой Социалистического Труда (1945, 1957, 1972), Герой Труда РСФСР (1926).

Биография

Родился 10 ноября (29 октября по старому стилю) 1888 года, в селе Пустомазове Кимрского района Тверской губернии, в семье провинциального нотариуса.

В 1916-1918 годах Туполев участвовал в работах первого в России авиационного расчётного бюро; конструировал первые аэродинамические трубы в училище. Вместе с Н. Е. Жуковским был организатором и одним из руководителей ЦАГИ. В ЦАГИ окончательно определилось призвание молодого инженера. В 1918—1936 годах он являлся членом коллегии и заместителем начальника института по опытному цельнометаллическому самолётостроению.

21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны. В заключении работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага»).

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир — 14 января 1966, Москва) — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основатель практической космонавтики. Наряду с немецким конструктором Вернером фон Брауном - крупнейшая фигура XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения.
С.П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой.
Дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, академик Академии наук СССР. Член КПСС с 1953 года.

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Арест и работа в закрытых КБ

Арестован 27 июня 1938 года. 25 сентября 1938 года, по доносу И. Клеймёнова, Г. Лангемака и В. Глушко, был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории[3][4]. Список был завизирован лично Сталиным[5].

Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.[6][7]

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Год провёл в Бутырской тюрьме[источник не указан 43 дня]. 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[7]. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично и направлен на новое место заключения — в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.06.2010 #

ЦКБ - 29 одна из "шараг" , где работали два великих конструктора. Поищите сами про других
Интернет знает всё.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Бойко на комментарий 27.06.2010 #

Вы пишете, что Берия создавал "шараги" Для разработки атомной бомбы и ракет. Выходит, Курчатов работал в бериевской шараге? А Королёв - "освобождён в 1944-м году" - а потом снова - в шарашку?

no avatar
Валерий Патрушев

отвечает Владимир Бойко на комментарий 27.06.2010 #

Добавьте еще к "государственным проблемам", которыми занимался Берия, превращение малярийной Колхидской низменности в тот рай, что мы имеем сегодня, и впервые в мире начатую добычу нефти на морском шельфе.
А что до "шарашек", то снабжение их не уступало, а то и превосходило обеспечение обычных людей. Да, несвобода, но, по воспоминаниям Оппенгеймера, в Аламогордо только он один обладал правом свободного выхода - остальные обязаны были подавать обоснованное заявление военному командованию. Причем, в этих выездах они находились под строгим наблюдением спецслужб. Так что, при такой работе везде свои "тараканы".

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Валерий Патрушев на комментарий 28.06.2010 #

Вам и всем " защитникам " Берии рекомендую более внимательноознакомиться с официальными
(документальными) биографиями наших выдающихся ученых,конструкторов военначальников, а не пользоватся информацией "фирмы" ОБС (одна баба сказала). Вы перечисляетете успехи и достижения, которые имели место быть при Сталине и Берии, но ни ктоиз Вас неответил на мой вопрос, сами то вы хотели быть на месте тех, ктоработал в "шарагах" и кто в болотах Колхиды "рай" возводил. Сидя в 2010 году за компьютером, Вам наверное не понять, что чувствовали люди в этих болотах.

no avatar
Валерий Патрушев

отвечает Владимир Бойко на комментарий 28.06.2010 #

Наверное, Вы правы - нам сейчас все это понять трудно. Но, по крайней мере - в некоторых стройках того времени принимали участие мои дед и отец, и они не чувствовали себя ни обделенными чем-то, ни героями: просто делали то, что было нужно. Конечно, они не были "выдающимися", ну, и что?..

no avatar
wille 75

комментирует материал 26.06.2010 #

Как мы любим изгаляться над своей историей. Да, Берия был неоднозначной личностью, но именно он курировал развитие важнейших оборонный отраслей и именно после Сталина с Берией мы достигли могущества как государства и даже как империи. А чем могут похвастаться их обвинители, развалом СССР? Хватит уже наверное поливать грязью покойных, это бесчеловечно. Тем более свежий пример перед нами, один уже долетался.

no avatar
илья татарский

отвечает wille 75 на комментарий 26.06.2010 #

ответьте на простой вопрос
нахера вам империя и ракеты если ваши внуки либо станут бандитами либо будут дохнуть с голоду?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает илья татарский на комментарий 26.06.2010 #

Так смерть Сталина и убийство Берия стали началом этого пути. Их не стало, а те кто остались управлять страной не смогли что и привело в конце концов к сегодняшнему состоянию. А когда после войны они начинали делать ракеты и строить империю, наверное и в страшных снах не видели нынешнюю "дерьмоктратию".

no avatar
илья татарский

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

на вопрос полжалуйста ответьте
а не хотите - нечего и писать

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает илья татарский на комментарий 26.06.2010 #

Отвечаю.
1.Империи нам не досталось. Развалили нахрен.
2.Мои внуки надеюсь не будут " бандитами либо дохнуть с голоду", иначе для чего я сейчас живу и работаю?

no avatar
илья татарский

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

если не победит идея построения новой (старой) империи - очень надеюсь что будет именно так как вы планируете
если же не дай бог будет империя - будет как и раньше - либо ты с бандитами - либо ты на дне

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает илья татарский на комментарий 26.06.2010 #

В Империи,имеющей свои ядерные ракеты,не бывает бандитов и голодных.Как-то так.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 26.06.2010 #

Ну не было бандитов в ссср и голодных! Я понимаю если жить в Снежинске или в Трехгорном и выезжать раз в году в Сочи можно и не знать в какой стране живешь.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Чтобы ТАК управлять государством, как Сталин, надо им быть. Соответственно и помошники были у него такие. Плохо работали: он их менял и под суд отдавал. Не взирая на лица. А сейчас? Да если авария на СШГ случилась при Сталине, где был бы Чубайс и его помошники? Правильно! Там и должны быть! А сейчас. В СМИ каждый день пишут: поймали взяточника, мошенника и еще кого-нибудь. И что? Ничего. Денюжки заплатил и ходи до суда свободным. Разве это борьба с коррупцией?. Это же насмешка над законом. Дела расследуются по нескольку лет. Пока не потеряют актуальности. Хоть бы на Китай посмотрели. Два месяца и готово! Потому что работают. Потому что дисциплина. А у нас тольо глаза "замыливать" народу привыкли. И бесконечно врать, врать....

no avatar
Алексей Стендов

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

Дело о воровстве при строительстве МКАДа расследовали 10 (десять!) лет и сейчас закрыли за истечением срока давности. Вот хороший пример борьбы с коррупцией.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Алексей Стендов на комментарий 26.06.2010 #

И я о том же! Теперь будут десять лет искать виновных, почему начал раскачиваться новенький бетонный мост через Волгу в Волгограде. Хотя и ежу было ясно, что бетон 700 воровали машинами. И строили дома за Волгой.

no avatar
Владимир Бойко

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 27.06.2010 #

Мост раскачялся скорее всего не оттого, что аэродинамику не рассчитали (хотя причина раскачки именно в этом). а от того, что втот день в "кучку" сошлись несколько факторов: сила и направление ветра, число машин на мосту, температура воды и воздухаи т.д. и случился резонанс Такое сочетание факторов скорее всего не повториться больше никогда

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

Правильно. Съездила делегация с Туполевым, Королевым и т.п. в СЩА. Вместо закупок лицензий на себя растратили валюту и поехали в шаражки. А за такие растраты в те времена расстреливали.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Виктор Дондуков на комментарий 26.06.2010 #

В советское время про Туполева ходили еще более страшные слухи: Он продал немцам самолет из которого они сделали Мессершмит. Я понимаю, что в советское время слухи были самой достоверной информацией, но не до такой же степени.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

Не Чубайс должен быть там, а Непорожний (министр энергетики ссср) побоялся сука акт приемки подписать, знал что цемент весь разворовали, а теперь все шишки на Чубайса.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает илья татарский на комментарий 27.06.2010 #

"Когда Вы говорите Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."
Ваш вопрос из разряда: "Ты меня уважаешь?"
С таким успехом, Илюша, можно спросит и так:"нахера вам Солнце и Соль если ваши тараканы либо побегут к соседу справа, либо к соседу слева?"
Или, как у Незнайки:"нахера перед сном раздеваться, если утром снова одеваться»"

no avatar
Виктор Синицын

комментирует материал 26.06.2010 #

Прудникова Е. " Берия.Последний рыцарь Сталина"
В этой книге автор пытается непредвзято обозначить истинную роль Л.П.Берия в строительстве нашего государства.В отличии от офциальной трактовки истории.

no avatar
Анатолий Самарин

комментирует материал 26.06.2010 #

Шипилову. Я читал подробно все то, о чем рассказывал Вашему отцу, человек, охранявший Берию. И думаю, что все это вполне достоверно. Но - но нет могу поверить после рассказа Ванникова о ликвидации Л.П.Берии в самом начале событий, что в их конце - расстреливали действительно этого же человека "второй раз". Мог быть двойник, что в конце сталинского режима бывало и не раз.

no avatar
Андрей Сусанин

комментирует материал 26.06.2010 #

Григорий Климов: "Князь мира сего".
По версии писателя Берию не расстреляли. Доживал он свой век под другим именем.

no avatar
Игорь Лавров

комментирует материал 26.06.2010 #

С расстрелом Берии наша страна лишилась уникального шанса пойти, возможно, по китайскому пути развития. Долго можно говорить, но ни Сталин, ни Берия коммунистами никогда не были. Это были прагматики, строившие империю, к слову, успешно. Вся беда в том, что, рядившийся в белые одежды Никита, как раз и верил в эту химеру, под названием коммунизм. Партийный функционер, т.е. болтун, ни сдевавший в своей жизни ничего полезного. С его приходом отрешение партии от власти не состоялось, наоборот, партия стала за всё болеть, но ни за что не отвечать. Утверждения о том, что "верные ленинцы" помешали Берии взять власть не более, чем сказочка для дураков. У т.н. "верных ленинцев" руки в крови были не меньше, если не больше, чем у Берии. Но Берия хоть человек умный был и занимался реальными вещами, а Никита с подручными ничем, кроме как дуростью, элегантно именуемой волюнтаризмом, не прославились. Берия, на мой взгляд, фигура трагическая,самая оболганная в нашей новейшей истории. Печально.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Игорь Лавров на комментарий 26.06.2010 #

правильно! А, уж, кукуруза на севере страны это вообще был пик его дурости!

no avatar
Рост Фетис

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 26.06.2010 #

Кукуруза - ладно...Что была, что нет...За Крым обидно и жалко...

no avatar
петр гуляев

отвечает Рост Фетис на комментарий 26.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает петр гуляев на комментарий 26.06.2010 #

Что то с памятью Вашей стало, Хрущев менял нефть на зерно ( танкер на танкер) иначе с голоду бы сдохли, а трубы нефтянные и газовые построили уже при Брежневе.