Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Гейдар Джемаль

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Механизм вовлечения России в войну уже запущен

До сих пор остается загадкой мотивация израильтян, обрушившихся десантом на «Флотилию свободы» в открытых водах Средиземного моря в ночь на 31 мая. С точки зрения последствий для Израиля было бы много лучше, если бы все эти шесть судов были под завязку набиты «Стингерами» и РПГ-7 для ХАМАСа.

Случившееся стало моральной катастрофой Израиля. По всему миру люди, которые давно ненавидели сионистское государство, но помалкивали под бременем политкорректности и охраняемой уголовным кодексом «религии Холокоста» встали с колен и объединились на улицах в многотысячные демонстрации. Израиль ко всему миру «обернулся своею азиатской рожей», и миру эта «рожа» очень не понравилась!

Поскольку существует стойкий миф об особой гениальности евреев (тем более, израильских), масса политологов и аналитиков и прочего обозревающего народа не могла поверить в то, что все это было сделано просто так, и начала искать во всем этом конспирологический смысл. Один видный востоковед в запасе даже утверждал, что нападение на гуманитарную флотилию было сделано для того, чтобы мировая общественность забыла на некоторое время об Иране и, таким образом, увернуться от неприятной обязанности начинать против Ирана войну по требованию США.

Все эти домыслы строились на фоне явной растерянности в руководящих кругах Израиля, где тут же стали искать «стрелочника», перебрасывать ответственность друг на друга и требовать расследования. На первый взгляд это подтверждает, что израильская акция пиратства в открытом море явилась просто проявлением недомыслия, привычного игнорирования международных норм, которое до сих пор Израилю сходило с рук.

Однако, у проблемы есть и другая сторона. Конспирологи правы в том, что Израиль сегодня действительно не может развязать войну против Ирана. Если после событий 31 мая он еще совершит налет на какие-нибудь иранские объекты (подобно тому, как атаковал в 1983 строящуюся в Ираке АЭС), это станет окончательной политической смертью сионистского государства. Израиль бесповоротно превратится в изгоя. Значит на фоне сегодняшней конъюнктуры он не будет в одиночку выступать против Ирана.

А будут ли выступать против Ирана сегодня США? Обама морально отмежевался от двух войн – в Афганистане и в Ираке - начатых его предшественником. Он сформулировал «дорожную карту» выхода США из сложившихся на этих фронтах тупиковых ситуаций. Нынешний хозяин Белого Дома технологически не может развязать третью войну и остаться в истории клоуном, который пришел на волне «антибушизма», а по факту перекрыл все провалы Буша с лихвой!

Но тем не менее война в Передней Азии нужна Соединенным Штатам как воздух.

Что сегодня происходит в регионе? Мир является свидетелем возникновения нового могущественного (пока что регионального) блока: Иран – Турция – Сирия – Ливан (Хезболла) – Палестина (ХАМАС). Этот блок уже сейчас охватывает примерно 160 млн. человек и территорию, равную пяти Франциям. Он объединяет ресурсы иранского и турецкого военно-промышленных комплексов, которые представляют собой солидную технологическую силу и обладают внушительной производственной базой.

Турция, напомним, будучи членом НАТО, располагает лицензионным производством американских истребителей, западногерманских танков и боевых кораблей, не говоря уже о технологичном гражданском производстве, включающим развитый автопром. Иран, имея не столь развитое количественно промышленное производство, тем не менее, самостоятельно разрабатывает оригинальные технологии, опираясь также на научно-техническую поддержку Пакистана, Китая и России.

Важнейшим политическим ресурсом блока стали негосударственные организации Хезболла и ХАМАС, которые завоевали позитивный харизматический статус не только в полуторомиллиардной мусульманской среде, но также и в самых широких кругах мировой общественности, которая в той или иной форме не принимает американо-израильского диктата. После конца социалистического блока политическое пространство испытывает болезненный дефицит сил, которые могли бы выступить с морально обоснованным политическим проектом и стать точкой сборки оппозиционеров во всем мире. Упомянутые организации сегодня во все большей степени претендуют на восполнение этого дефицита.

В динамике роста влияния ирано-турецко-сирийского блока проглядывается перспектива присоединения к нему новых членов. В первую очередь это наименее националистические из арабоговорящих стран: Египет и Судан. Как только с политической сцены сойдет Мубарак, окажется, что политическое пространство в Египте контролируется Ихванами («Братьями мусульманами»), генетически и идейно родственными ХАМАС. В этом случае блок перерастет региональные масштабы и превратится уже в игрока, приближающегося по значимости к бывшему Варшавскому договору.

В настоящее время Соединенные Штаты стоят перед перспективой геополитического поражения в Передней Азии. Тщательно подготовленная пиар-кампания с Бен Ладаном в центре, огромные расходы и человеческие жертвы в иракской кампании – все может одернуться пустой тратой имперских ресурсов в результате глубоко ошибочной стратегии.

Но поражение в Ираке не так страшно, как поражение в Афганистане, которое неизбежно становится следствием первого. Укрепление переднеазиатского блока повлечет за собой уход НАТО из Центральной Азии, а это уже крах всей западной цивилизации, начало конца глобального либерализма. США не могут этого допустить, поскольку это равнозначно их исчезновению с карты мира. Поэтому им нужна большая война, которая охватит Переднюю Азию, Центральную Азию, желательно с вовлечением в это Европы.

Именно поэтому США добились поддержки Россией и Китаем санкций против Ирана, что неотвратимо должно привести к военной катастрофе.

Вот это настоящий вызов конспирологам! Каким образом Россия и Китай поставили подписи практически под отказом от статуса великих держав и нанесли такой удар по своему суверенитету, последствия которого могут стать роковыми и для Москвы и для Пекина?

Понять позицию российского высшего руководства достаточно легко. Раздвоенность политической воли – наиболее слабое место России. Дмитрий Медведев мог уступить давлению Обамы, если последний гарантировал российскому президенту неомраченную политическую перспективу, идущую за горизонты 2012 года.

Что же касается Китая, вопрос сложнее. Пекину надо выбирать между войной к западу от своих границ, по отношению к которой он может сохранять относительный нейтралитет, или же войной – скорее всего ядерной – на Корейском полуострове. Соединенные Штаты без обиняков разъяснили Пекину, что в превентивных мероприятиях против КНДР будет участвовать не только Сеул при поддержке американского контингента с тактическим ядерным оружием, но и Токио, а также, возможно, Тайбэй.

Ядерная война против союзника непосредственно на китайской границе в нынешней обстановке крайней социальной напряженности внутри китайского общества рискует вызвать коллапс правящего в КНР режима. Выбора у Пекина нет, поскольку, в отличие от Ближнего Востока, ничто не мешает Соединенным Штатам развязать войну против Северной Кореи, опираясь на своих союзников в тихоокеанском регионе.

Но каким же образом Соединенные штаты могут запалить пожар в передней Азии, если их главный местный оператор – Израиль – сегодня связан по рукам и ногам и не может быть задействован?

У США есть давно заготовленный ворох сухого хвороста на Южном Кавказе. Азербайджано-армянское противостояние вокруг оккупированных армянами территорий – вот что должно стать спусковым крючком под пальцем «Дяди Сэма». Именно поэтому, после длительного периода индифферентности Госдепа к азербайджанским проблемам, в Баку только что приезжал министр обороны США, а в ближайшее время должна появиться и Хилари Клинтон. Дело в том, что Азербайджан, хотя и не вошел в новый блок, активно улучшает отношения с Тегераном, стремится заручиться иранской поддержкой, до этого безоговорочно отданной Армении. Ведь Армения под влиянием заокеанских кукловодов в последнее время стала сближаться с Израилем, поддерживать курдов, отвергнув перспективы нормализации отношений с Анкарой, и т.д. Ереван уже больше не выглядит таким традиционным привычным партнером Ирана, каким все его привыкли воспринимать за последние 20 лет.

Когда Баку реализует посыл своей жесткой военной риторики в действиях и решится начать войну за освобождение азербайджанской земли (к чему его явно подталкивают США), Ирану и Турции придется либо вмешаться в ситуацию на стороне Азербайджана, либо смириться с тем, что туда в конечном счете зайдут натовские «миротворцы» и Южный Кавказ превратится в северный антииранский плацдарм. Такая альтернатива не оставляет блоку выбора, но в этом случае Ирану неизбежно придется столкнуться с Россией, которая держит свои подразделения и в Армении, и в Карабахе, и на других оккупированных азербайджанских территориях.

Вот чего добиваются США на фоне стремительной утраты позиций на Ближнем Востоке! Столкнуть бывших союзников Иран и Россию в войне, использовать Турцию (пока еще натовскую) как разменную монету в черноморско-каспийском конфликте, завести «миротворцев» на Северный Кавказ… А уж потом можно навалиться на Иран всеми ресурсами Запада, включив, разумеется, и потенциал сионистского государства.

В Центральной Азии уже сейчас запущен аналогичный механизм вовлечения России в войну, которая тоже может быть направлена против Ирана. Резня узбеков в Оше вынудит в конечном счете Ислама Каримова защитить соотечественников, а это уже не межэтнический, а межгосударсвенный конфликт. ОДКБ следует либо втянуться в эту ситуацию, либо признать свою несостоятельность. В любом случае 120-тысячный натовский корпус в Афганистане готов получить мандат от ООН на «урегулирование». А Россия этот натовский корпус поддерживает, предоставив наземное воздушное пространство под транспортное обеспечение нужд группировки!

Таким образом, в кратчайшие сроки Россия может быть вовлечена в войну на двух южных фронтах и проблема выборов 2012 года отпадет естественным образом. Это станет естественным развитием решения по поддержке антииранских санкций.

А в такой сценарий замечательно ложится временная «нейтрализация» Израиля через международный гуманитарный скандал…

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (745)

Леонид Виселов

комментирует материал 21.06.2010 #

Уважаемого Гейдара Джемаля и так будут пускать на Святые Земли, если гос-во Израиль исчезнет, или сократится в размерах.
Но, меня, с моим именем и фамилией - вряд-ли (разве что тайными маршрутами через Иорданию, и в парандже...).
Так что сильно поддакивать его критике Израиля мне чтой-то не хочется...Извините.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Леонид Виселов на комментарий 22.06.2010 #

Автор статьи совершенно справедливо считает, что РФ нельзя втягивать в войну ни в каком виде. Вы смещаете акценты "пускать- не пускать" дабы выхолостить содержание? Неужели Вы так наивны и Вам кто-то поверит?

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

Автор статьи очень осторожно, но настойчиво проводит агитацию политики исламизации мира.
Как всегда, за большим количеством вроде бы правдивых фактов, осторожно вставляются мысли, искажающие и маскирующие агрессивное наступление ислама.
Вот уже у автора: Армения оккупировала Азербайджан... можно еще найти кое-что.
И резюме: Россия и Китай НЕ ДОЛЖНЫ противодействовать исламизации.
Пусть немного подергаются Израиль и США. А когда их придавят - то и Россию и Китай ждет участь Косово...
Но это, если и будет больно, то не долго.... Привыкните...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 22.06.2010 #

А вы предлагаете "задрав штаны бежать" за Вашингтоном? И спасая их позиции класть голову в пасть льва?

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

Ну зачем делать что-либо сломя голову? Всегда нужно думать. В том числе и по поводу измышлений автора, и по поводу пожеланий Вашингтона.
Но слушать, как тебе под крики "Аллах акбар" перерезают горло и гадят в церквях - не желаю.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 22.06.2010 #

Я конечно надеюсь, что не доживу до этого времени. Но знаю, что оно приближается. И мы его сами торопим. И на внешнеполитической арене, и на внутренней.ми

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 23.06.2010 #

Мы торопим это время тем, что стараемся всем угодить. И боимся сами шевельнуться. Где это вы видели нашу активность? Разве что один раз в Грузии... (хотя к исламу это и не имеет отношения)

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 24.06.2010 #

А вот этот вопрос с Иранскими санкциями? Отдавали должок американцам по Украине. Нас.....ли себе по самую макушку и т.д. Да и в Грузии, спасая собственность одного очень активного мэра..... Ей богу в таком случае лучше бы уж помалкивать, так бы умными все и считали.

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 23.06.2010 #

А где это уважаемый видел как под крики "Аллах акбар" гадят в церквях? Кумган подносил что ли? К вашему сведению, перед тем как писать подобный бред, советовал бы вам повысить свой образовательный уровень хотя бы в области истории религий и релиозных ритуалов. К вашему сведению жгли синагоги м мечети крестоносцы во время "похода на Палестину". Мусульмане, войдя в Иерусалим не тронули ни одного храма. Ибо в коране сказано, что аллах един, а тот кому поклоняются христиане - Иисус - лишь пророк его. По моему гадить в храмах посвященных пророку аллаха абсолютно не логично.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

Под эти крики режут горло.
А времена похода на Палестину и нынешнее время не стоит сравнивать.
То, что делали крестоносцы тогда - в более замаскированной форме делают исламисты сейчас.
И одно дело коран, а другое - реализация его в жизни.
Логично или не логично гадит в храмах, но сербы на это крепко обижены.

no avatar
Сеньор Ночи

отвечает Ильич Владимир на комментарий 24.06.2010 #

Под крики "Аллах Акбар" можно не только горло резать, но и кое что ещё по страшнее))), если кричащий онное, отъявленный атеист))))))). Не каждый кричащий "Аллаху Акбар" праведный мусульманин))). Язык у человека без костей.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.06.2010 #

А у вас есть своя голова? Или только выбор:ислам или США? А почемпу Россия должна спасать позиции кого-то? Тем более, что США прекрасно обойдутся и без спасения позиций со стороны России. Но если вы считаете, что ислам для России - это прекрасный выход, то - вперед! Делайте обрезание и надевайте паранджу на жену!

no avatar
eduard alxauz

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 30.06.2010 #

Cегодня двух мнений быть не может. Севодня Ислам прикрываясь демократией в Христянских странах, ведет ползучию политику ,по внедреию своей религии в большинстве Христянских учерждениях, навязывая всем свое виденье будущева мира,под Исламским зеленым знаминем.Мичети и минареты потехоничку вытесняют на второй план, Христянские культовые учерждения. А в любой Мусульманской стране ,происходят гонения на Христян и носитилей других Религий .Разве это не так, кто может опровергнуть мои слова. А уважаемый всеми Гейдар Джемаль , Исламист от мозга и костей .Это просто не прикрытый Антисемит . Ну и конечно если он не лубит Христян ,так как-же он будет относитса к Евреям. Надо называть вещи своими именами .

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Ильич Владимир на комментарий 22.06.2010 #

Я, наверное, плохой политик, но я бы в данном случае предпочла морально (только морально, ну, может, еще нефтью или там рублями) поддержать именно ислам. И с Китаем бы задружилась изо всех сил. Пусть даже китайцы бы в Сибирь на пмж приехали под нашем контролем. Ну живет в России сейчас nnn наций, будет жить (nnn+1). И на здоровье. Только места надо выделять не самые сладкие, а чуток посевернее. И свинячить не давать, как они привыкли. Только в союзе с этими силами, мне кажется, у России есть шанс сохранить суверенитет и даже опять подняться. Если, конечно, на то будет воля нашего руководства.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 23.06.2010 #

Союз - дело правильное. И война нравится только ненормальным.
Но, боюсь, у нас сейчас под призывом "задружиться" с кем угодно, происходит то, что произошло в Косово. А Косово (для меня) - показатель того, что получится, если бездумно надеяться на добрые отношения с исламом.
Сербы пустили козла в огород и вот все Косово - исламское. Жалкие остатки христиан планомерно вырезаются, выдавливаются со своих давних мест проживания.
А европейцы продолжают принимать исламистов. И нам вбивают в голову положения о мирном проживании. Они терпят все выходки и обычаи исламистов в своих странах (хотя сейчас и до них начало доходить необходимость ограничений). А вы попробуйте пожить в исламских странах по своим обычаям! Быстро голову открутят.
Вот и вам сейчас аплодируют исламисты. А попозже - в гарем к себе. Хотя, может быть, вам это будет по нраву?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Ильич Владимир на комментарий 23.06.2010 #

Не забывайте,что у нас в стране живет много мусульман. Я среди них с детства обитаю. Поэтому любые нападки на них переношу болезненно: они могут нормальные, человеческие отношения превратить во вражду

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 24.06.2010 #

Да я и сам родился и вырос среди мусульман. И один из лучших друзей - татарин. Но он мусульманин.
И не любит, когда его называют исламистом, а к агрессивным исламистам относится очччень нехорошо..

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 23.06.2010 #

Я вижу вы сильны в болтологии, но абсолютный ноль в политологии. Если вернуться к началу косовской проблемы, то эту проблему разжег евросоюз направляемый США. Цель была не исламизация Косово, а окончательный развал Югославии - самого независимого государства на балканах. Ранее то же самое было проведено в Хорватии, Боснии и т.д. Просто ударив по Косово евросоюз и США ударили в самое сердце сербам.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

А не важно, кто организовал и для чего.
Важно кто осуществил, и в какой форме.
И если Вы уж такой крутой политолог, то должны знать, что переселенцы из Албании начала заселять Косово с гуманного разрешения Сербии (Югославии). А когда число албанцев достигло достаточной величины - то они начали активную деятельность по отделению Косово. Ну а уж Европа и американцы - только воспользовались случаем.

В свое время американцы привлекали исламистов на свою сторону, СССР - на свою. Но в обоих случаях все вырождалось в террористические исламистские организации

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Ильич Владимир на комментарий 24.06.2010 #

По-моему, Россия поступает наоборот: уже имеющуюся исламистскую группировку ХАМАС привлекает на свою сторону. Таким образом, беспредельщики вводятся, ну хоть краешком, в правовое поле. Если учесть, что ХАМАС победил на выборах, вроде бы честных, то Россия тут абсолютно права. Теперь ХАМАС против России бочку катить не будет, если она, конечно, опять в сторону не вильнет, как уже бывало не раз в последние годы. Дружить с арабским миром не значит пускать к себе все без разбора. Миграционное законодательство должно быть строгим и тщательно соблюдаться, но это уже другой вопрос.
В одиночку России не выжить: она уже не СССР. Дружить с Америкой сложно: ей не нужны конкуренты. Она мягко стелет, но спать нам жестко. С Европой можно было бы стать стать друзьями, но она все еще сильно зависит от США. Остаются Китай и арабы.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 25.06.2010 #

Возможно я ошибаюсь, но ХАМАС - это последовательно развитие тех группировок, которые создавал СССР в арабском мире в противовес американским группам арабов.

no avatar
Etron volf

отвечает Ильич Владимир на комментарий 10.07.2010 #

Вот, нас убеждает добрый Гейдар Джемаль в том, что злые «Израильтяне так дискредитировали себя, и так ограбили добрых мусульман, обобрали Арабские земли, что нам теперь вовеки веков не отмыться, а надлежит лишь платить и каяться. Не верьте. Сам "пророк" Мухаммад обещал своим сподвижникам поход за "сокровищами цезаря" Православная Византия (нынешняя Турция), павшая в 15 веке в результате джихада, объявленного в 7 веке основателем ислама всему неисламскому миру, на протяжении веков подвергалась яростным мусульманским атакам только за то, что была Христианской и богатой. Но нынешние Мусульмане не желают признавать, что их предшественники, придя с Аравийского полуострова ,захватили Ближний восток и пол Европы с мечом в руке, сами вызвали крестовые походы .Так же они не оставляют в покои маленький Израиль, Имейте же в виду: пока вы не стали мусульманами и у вас есть, что отнять, они не оставят вас в покое. И знайте: у правоверных хищников нет и тени воинской чести, они всегда нападают первыми и минимум - двое на одного, а получив по зубам, тут же плачутся, что они-то как раз самые мирные люди на планете, а вот тот, кто дал им отпор сейчас -это

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

Рф уже поздно предупреждать. Мы уже в войне. Или вы думаете, что нам простят поддержку санкций? Теперь каждый уважающий себя лидер исламского мира, будет считать за долг наср....ть нам на Кавказе или еще где.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

А то нам до этого не срали?...Практически каждая страна исламского мира отметилась в той же Чечне. В том числе и наши исламисты. Причем в руководящей роли.
Можно, конечно, еще потерпеть... Только от терпежа большой пук может получиться...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 22.06.2010 #

Это такие мелочи, что по сравнению с будущими, можно считать, что их не было.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 23.06.2010 #

Что это мелочи - вы скажите тем, у кого родственники там погибли...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 24.06.2010 #

Вместе с вами, пожалуйста. Вы будете этим же родственникам рассказывать, почему это мы взялись стирать с лица земли свой город, вместе с собственными гражданами. Включая русских.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.06.2010 #

Читала здесь в гайдпарке, что руководители Чечни заявили, что законы шариата выше законов России. Это действительно так?

no avatar
cvetozar 1

отвечает Ильич Владимир на комментарий 22.06.2010 #

В Чечне прежде всего отметились штатовские деньги, через дружественые штатам( или элементарно продажные) арабские режимы и семейства.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ильич Владимир на комментарий 23.06.2010 #

А вам не приходилось задумываться,отчего столь горяча симпатия нынешней российской оппозиции к чеченским "борцам за свободу"? Причем симпатия эта не сиюминутная. Ведь это они находились во власти,когда Ельцин передавал вооружения Дудаеву.Они все вместе многократно предавали российскую армию в Чечне.Они многократно наносили визиты в мятежную республику.Смута на Кавказе очень желательна всем " заклятым" друзьям России.И не исключено,что там задействована вездесущая израильская агентура.Тогда вполне объяснима любовь оппозиции к тем,кого в других схожих обстоятельствах она клеймит как убийц,бандитов,нелюдей и т.д.

no avatar
Юрий Сенаторов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

А мы и не должны добиваться "прощения санкций". Россия должна делать все так, как выгодно России. И не надо обращать внимание не на Иран, не на Вашингтон. Такую политику всегда поддержит российский народ. А остальных не надо вообще замечать.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 22.06.2010 #

Так теперь то нам что выгоднее: достраивать АЭС в Бушере и торговать с Ираном, или же душить его в обьятиях с Вашингтоном.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.06.2010 #

Ну, я помню великую дружбу СССР с Египтом. А когда построирли Асуанскую плотину, то дали пинка под зад и денег не вернули, а это - миллиарды долларов. Так что и с Ираном так будет. Но ничего, россия богатая. Всем подарки делает. Путик Муаммару Каддафи 20 млрд.долл. долга простил - из своего кармана, чтоо ли?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

А вы считаете. что помогать мусульманам создавать бомбу дело хорошее? для меня вой мусульман об отказе россии им в помощи в этом деле радостная музыка....В отличии от вас понимаю. рухнет единственный тормоз в мусудьманской агресси против Христиан -Израиль.и кто будет следующим?До США им не добраться....а тут мы под боком....

no avatar
valentina mihailova

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Этот "тормоз" на самом деле является постоянным раздражителем для всех соседей.Его агрессия вызывает ответную агрессию.Мнящий себя повелителем ветров неизменно пожинает бурю.

no avatar
Иван Иванов

отвечает valentina mihailova на комментарий 23.06.2010 #

А кто его соседи? И кто учителя чеченских шахидов? А кто их снабжает баблом? А в среднеазиатских республиках? А Афгане? А в самой Москве. где преобладают уже мусульмане? По школе помните...формулу Враг моего врага мой друг....Вот и выбирайте кто там на востоке ваш друг...а кто враг....и неприведи господь ошибиться....А я свой выбор давно сделал...

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает valentina mihailova на комментарий 24.06.2010 #

Вы так ненавидите Израиль, что готовы к завоеванию России исламом? Вы хоть представляете себе, что это такое? А процентный состав населения России вы знаете? А то, что в Москве уже около 30% населения - мусульмане? Могу привести точные цифры, очень интересно.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 25.06.2010 #

Госкомстат находится в вашей собственности или вы только его генеральный директор (или президент по-нынешней моде) ?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает valentina mihailova на комментарий 27.06.2010 #

Госкомстату можно верить, правда не всегда. Если бы вы хотели получить цифровые данные по тому или иному вопросу, вы бы не спрашивали меня так глупо, в чьей собственности находится Госкомстат, а заглянули бы в соответствующий сайит и проверили. Или у меня спросили бы ссылку. А отвечать не по существу - поверьте, так делают только ВЫ, Ваши друзья Светлана Толмачева и ТТ Россия (бывшая Тамара Фамилия).

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 27.06.2010 #

Да,с чувством юмора у вас не совсем хорошо,вернее даже,совсем нехорошо.А может вы дочь или внучка гестаповского дознавателя (говорят,что евреи были и среди них,да вы и сама (сами?запуталась я с вами совсем))намекали,что еврейская кровь имеется у всех живущих на земле)? Уж очень дотошно вы допрашиваете всех,кто имел неосторожность вступить с вами в переписку. А может вы выпускница школы (института? академии?) КГБ...Хоть и давно в Израиле,но мастерство не пропьешь-чувствуется профи.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает valentina mihailova на комментарий 27.06.2010 #

Дорогая, разве вы не заметили, что обсуждается не моя скромная особа, а совсем другой вопрос? Что ж вы все время обо мне да обо мне? Вы бы по существу спора что-нибудь конкретное написали! Какие-нибудь факты и цифры в подтверждение своих выдумок привели что ли. Ну а раз сами выдумываете, то ничем и подт
твердить не можете, значит, уж лучше просто промолчать, чем врать.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает ВПАДИМИР ОСТРОВ на комментарий 10.07.2010 #


По
данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав
Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы
- 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы,
китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы,
дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване
- 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве
реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В
столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Создавать оружие дело вообще плохое. Израиль не может быть тормозом по определению. И радостной музыки в бряцании оружием нет никакой. РФ надо держать дальше от желающих вовлечь её в войну (по любым основаниям и на любой стороне). У нас есть свои проблемы, которые надо решать: наркотрафик из Афганистана, алкоголизация и табакокурение, коррупция и экономическая отсталость. Вообще было бы правильным взять путь на построение нормального капитализма (по примеру США). Нельзя играть роли, которые отводят для нас те или иные страны...РФ самодостаточна.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 23.06.2010 #

Хорошо говорите...Жаль только Ваши слова заглушены бряцаньем оружия и антисимтские вопли ваших земляков...Половина из которых на зарплате от мусульман, а вторая надеется что пушечным мясом в будущих конфликтах, будут не они. а кто то другой...И что разобравшись с помощью России с Израилем. Аль каида на том и остановиться, и не пойдет атакой на христианский мир в том числе - Россию.....

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Вот и стоит задача перед РФ удержаться от любого участия в войне. Надо решать свои задачи, а другие страны будут конечно стараться привлечь РФ на свою сторону. РФ нельзя воевать за чуждые и чужие интересы.Это не слова, а необходимость. Конечно в РФ проживают мусульмане и христиане, но РФ не может отвечать на все вызовы времени, и сейчас стоит практически единственная задача-демографическая перед русским населением. А решаться эта задача должна двумя путями: привлекать в страну всех русско-говорящих и увеличивать рождаемость. Реализация этой задачи увеличит внутренний спрос, вырастет богатство граждан, которое в свою очередь создаст условия для построения гражданского общества и переход от олигархического тоталитаризма к нормальному капитализму (за пример можно взять США или Германию). Пример Ходорковского прямо говорит о всевластии чиновников, о произволе, который был бы невозможным в нормальном капитализме. Пока царит произвол в гражданском обществе возможен и произвол во внешней политике РФ.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 24.06.2010 #

Здесь вы правы и мне нечего возразить....России сейчас надо заниматься сохранением нажитого предками.а не пытаться восстанавливать империю, получая под своё управление республики и вместе с ними партизанское сопротивление....Это ижидает россию. если она попатаеться присоединить себе Украину. Крым. Белоруссию. Грузию и ь.д. В любой из бывших республик существуют силы способные в таком присоединении взорвать и свою страну и саму Россию....Даже попытка с разгона влететь в Грузию, уже вызвала проблемы. учтя это Россия уже не рветься в Киргизию, куда её активно завут...Урок осетии пошел в прок? Россия просто поняла. что бы она не делала там. всегда будуь недовольнае и она может получить такую ваххабитскую бомбу на своей границе. что Чечня покажеться мелким хуликанством....Потому и хочет заручиться авторитетом ООН ...Жаль. что политика шоыинизма насаждаемая Кремлем затуманила головы многих россиян манией величия...

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

А кто вас убедил в том, что мусульмане желают войны? Пройдемся по пунктам:
1. Израиль - кому понравится, когда по чьему-то решению, на земли, покинутые евреями две тысячи лет назад возвращают еврейское государство, мотивируя это их историческим правом? Давайте тогда обратясь к этому же историческому праву вернем государства майя, апачей и иных древних народов. Не возражаю против того, что еврейский народ имел право на свое государство, но когда твое право, мешает реализации прав соседа неизбежен конфликт - что мы и имеем на Ближнем Востоке.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

1. А что, евреи на этой территории вообще не проживали после исхода? А в самом Израиле нет граждан . полестинцев по национальности? А может всетаки расскажите русским правду о том что там происходит? ...Например. что если Израиль блокирует сектор Газы с одной стороны.то кто его блокирует и почему с другой сторонв? Правельно мусульманский ЕГИПЕТ!!!
Пойдем далее? Кто уничтожил лагеря Шабр и Сатир? Евреи? Нет , САМИ АРАБЫ, но ХРИСТИНЕ...А за что? ЗА ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА над ними....Палестина. кормиться сегодня за счет ВСЕГО МИРА втом числе и получая миллионы от кого? Правельно...ОТ ИЗРАИЛЯ, евреи содержат Полестину и за это получает еще и угрозы...А куда идет огромная помощь ВСЕГО МИРА? Правельно. не народу. а для её владык....Перестать воевать с Израилем - этоперестать получать бабки . а Полестниские владыки за счет этого и богатеют.. Они сегодня ПРФЕССИОНАЛЬНЫЕ нищие....а не борцы с Израилем....Потому и срываються переговоры всякий раз, когда Израиль готов уступить...Вель в этом случае придеться расстаться с халявой и придеться САМИМ зарабатывать . Так что не надо тассказывать 1002 сказку Шахерезады...Её слушают тольк антисимиты одурманеные всемирным Халиватом

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

А может вы мне можете ответить чем израильская блокада палестинских территорий отличается от политики еврейских гетто фашизма? Если еврейское гетто Варшавы смогло поднять вооруженное!!! восстание против немцев? Еврейские гетто имели медицинское обслуживание, обеспечивались продовольствием, но нельзя проходить за пределы гетто, а с работы возвращаться в строго ограниченные сроки? Вам лично это ничего не напоминает? Израиль проводит политику похожую на политику гитлеровской Германии, сделать это по полной программе Израилю мешают следующие факторы:
1. Германия того времени могла себе позволить не считаться ни с чьим мнением.
2. Германия была независима финансово и ресурсно от третьих стран.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

Вы серьезно считаете. что Гетто Германии и палестина это одно и то же? А может выпустите националистический пар да сравните по настоящему? В избалованы сочуствием людей ненавидящих евреев....Я . в силу жизненного опыта и образования. ьаковой ненависти не испытываю ник какому народу...Она мне не застилает глаза и не мутит разум....А потому и знаю. что и кто творит....Вы не забываете рассказазать, своим слушателям.с чего, на третий день провозглашения Израиля.новым государством. разгорелся конфликт приведший к сегодняшнему противостоянию? ....Тогда палестинцы не могли говорить. что их содержат как в Гетто...Может вспомните и расскажете как был взорван школьный авиобус с еврейскими школьниками? А заодно расскажете за что погибли эти дети? И попытаетесь пояснить это своим единоверцам чьи дети тоже погибли от рук мусульман но уже в России? в бесоанской школе7 А , правоверный. чей пророк запрещает убийства, а тем более детей? Что скажите?

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Мне уже начинает казаться, что я общаюсь с неадекватной личностью. Взрывы автобусов со школьниками я никоим образом не оправдываю, и осуждаю, но ведь они лишь следствие преступной политики государства Израиль! То что произошло в Беслане это отдельная история на что я могу лишь сказать, что бандиты сотворившие это не имеют никакой национальной, либо религиозной принадлежности - это просто бандиты которые назвали себя мусульманами, как могли назваться и евреями-ортодоксами и сторонниками Ватикана, но они просто преступники - бандиты, которых осудил кстати весь исламский мир.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

Не лукавьте. уважаемый. автобус сдетьми был взорван на второй или третий день после провозглашения государства Израиль...О каких преступлениях государства. которому 2 дгня от роду идет речь? А главное. Пророк разрешал убивать невинных детей? И чем тот правоверный, взорвавший тех детей, отличаеться от проклятых и тобой правоверных. взорвавших бесланских детей?...национальность детей виновата? .....А Какое право кто либо имет право проклинать кого либо за его принадлежность к другой национальности? ты выбирал у кого родиться? у еврея или араба....Или Аллах это решал? Так кто может наказать взять на себя право судить о выборе всевышнего И наказывать за действия всевышнего его творения?

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 11.07.2010 #

Беслан - не отдельная история!
Это просто одна из многих страниц исламского наступления. Ведь бандитов поддерживали морально и материально основные исламские государства.
Да и в Чечне идет поддержка и деньгами и людьми. И поддерживают их не сионисты, не христиане, не буддисты, не индуисты...
А только исламисты...
Против фактов не попрешь...

no avatar
misha mosheashvili

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 02.09.2010 #

Вы были в Израиле и в Палистине?Вы знаете,что арабы граждане Израиля имеют права болше чем в любой арабской стране?А закрывают газу потому,что от туда постоянно проникают террористы!Раньше и скорой помощи давали проежать свободно,так через скорую помощь начали ввозить террористов!Они сами стараються ухудшить положение своих граждан!По принципу чем хуже тем лучше!(Я имею ввиду Хамас!)Вон с палестинской автономией налаживаються контакты,и жизнь их улутчаеться!

no avatar
eduard alxauz

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 02.07.2010 #

"Мы никогда не видели ни одного еврея, который бы взорвал себя в немецком ресторане. Мы никогда не видели ни одного еврея, который бы разрушил церковь. Мы никогда не видели еврея, который бы убивал людей в качестве протеста. Мусульмане превратили три статуи Будды в груду мусора. Но мы никогда не видели буддиста, который бы сжёг мечеть, убил бы мусульманина или сжёг какое-то посольство. Только мусульмане защищают свои верования поджогом церквей, убийством людей и разрушением посольств. Этот путь не может дать положительного результата. Мусульмане должны спросить самих себя, что они могут сделать для человечества перед тем, как требовать от человечества уважать себя"

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает eduard alxauz на комментарий 03.07.2010 #

Они просто убивали людей оправдывая это тем, что по информации Моссада, тот является террористом. А заодно так между прочим, еще пару десятков стоящих рядом - лес рубят щепки летят? А сколько мечетей осквернены в Израиле? Или этого тоже не было? Или врываться в мечеть вовремя намаза это нормальное явление? То, что сотворили талибы в Афганистане я осуждаю, но кто вырастил этих талибов? Не ваши ли "старшие братья" в борьбе "с советской оккупацией"? Послушайте простых афганцев, которые говорят, что когда были "шурави" (среди которых был и ваш покорный слуга) , то строились дороги, больницы, школы, предприятия. Сейчас же все только разрушается плюс "контроль наркотрафика". Ибо я, как человек отдавший правоохранительной системе и именно в сфере иностранной преступности более 10 лет, не верю в то, что наркотрафик происходит без "заинтересованного" участия американской администрации. Это при всем при том, что Израиль полностью поддерживает и одобряет проводимую США политику в Афганистане. Так что прежде чем осуждать кого-то, загляните в собственное содержание!!!!!!!!!!!!

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 11.07.2010 #

А что, эти люди не были террористами?
Да и кроме того смертники -исламисты убивают простых людей, про которых никто не скажет, что они были террористами...
Значит евреям нельзя убивать тех, о которых есть информация, что они террористы, а исламистам можно убивать кого угодно?
Интересная логика....
Да и насчет "выращивания": если ты веруешь и твоя вера запрещает тебе убивать, то никто не сможет из тебя вырастить убийцу...
Не нужно свою слабость перекладывать на других...

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 11.07.2010 #

Так это не я, а вы приравниваете Израиль и терроризм...
Что ж вы крутитесь?
Я понимаю, что в словесном споре можно переиначить чужие слова (возможно, это вам привычно) - там не записывается. Но тут-то любой может просмотреть предыдущие записи...

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Леонид Виселов на комментарий 22.06.2010 #

А что Вы так туда рвётесь в этот проклятый Израиль? Что Вы там собираетесь делать?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Леонид Виселов на комментарий 22.06.2010 #

Краткая статистика из интернета . пишу на Ваш ник, ка кпревый. что бы другие почитали...Уж извените....И можете не отвечать...


По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #

В России свыше 23.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Может быть с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей.
Президент РФ Д. Медведев считает необходимым создание телеканала, на котором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфтиятов.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Как утверждают представители Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам.
Подавляющее число неофитов — из студенческой среды.
Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяется около 600 бюджетных мест, Ингушетия в прошлом году получила 700 мест, Дагестан - 153.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу террористической группировки ХАМАС на выборах в автономии (01.2006). Лидеры исламского джихада дважды официально, на государственном уровне, посещали Кремль (02.2006 и 02.2007).

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии зарегистрировало систему "Халяль", в рамках которой продукты питания и лекарства будут проходить проверку на соответствие требованиям ислама.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Истинно православных в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн человек.
Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%.
Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%. 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".

no avatar
cvetozar 1

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Спасибо за статистику. Я кроме вашей просмотрел статистику вымирания русских начиная с 90-х, с правительства Ельцина ( все евреи) - против русских идёт геноцид. Посмотрел статистику куда идут выведенные из России капиталы и рессурсы. То есть сухие цифры вне религий. Следы ведут к кошерным ребятам. Посмотрел историю. С мусульманами жили всегда вместе, и даже молились в одних церквях ( обратите внимание, что русские церкви разительно отличаются от европейских, а купола больше похожи на мусулмансие) И весь этот материал, если у вас есть желание, я вам выложу. Так вот. Мой вывод. Если у наших мусульман отношение к тем, кто ведёт сегодня против русских политику геноцида, такое же, как у Палестинцев. В добрый путь. В описанном вами пути есть возможности возрождения, у сегодняшнего пути есть только один финал- полное вымирание. русских.

no avatar
valentina mihailova

отвечает cvetozar 1 на комментарий 23.06.2010 #

Именно "кошерные ребята" кровно заинтересованы в том,чтобы вражда разрасталась.В мутной воде,как известно, рыбка лучше ловится.Доворовать-и на запасные аэродромы.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 25.06.2010 #

При нынешней политике Израиля это скорее нужно ожидать вам.Только вряд ли и паранджа поможет. А без таких "посредников" как вы, христиане (православные) и мусульмане будут жить в мире и согласии.

no avatar
Leopold S

отвечает valentina mihailova на комментарий 25.06.2010 #

специально для вас :http://gidepark.ru/post/article/index/id/73458

и это некакието ваши умозаключеня - это заявленные цели ислама. так что продолжайте верить в теорию заговора евреев. вам это не поможет уже.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Leopold S на комментарий 25.06.2010 #

1.По вашей ссылке ничего нет ни в одной поисковой системе. 2.Если ничего не поможет нам,то и вам ничего не поможет.Поэтому,ребята,давайте жить дружно. Никто никому не мешает молиться. Только когда молятся Золотому Тельцу,то все человеческое уходит в никуда и тут уж все враги-и мусульмане,и христиане.И маму родную не жаль.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Etron volf на комментарий 11.07.2010 #

Надоело читать и слушать,что русские-пьяное быдло,а мусульмане-сплошь грязные,ленивые,неграмотные нахлебники,только и мечтающие уничтожить гениальных евреев. Словом,как аукнется-так и откликнется.

no avatar
Иван Иванов

отвечает cvetozar 1 на комментарий 23.06.2010 #

Есть и второй финал полное рабство под мировым халлифатом...подозревать евреев что они строят светлое будущее мусульманам что бы навредить русским навредить русским ....Договориться до того . что православные с мусульманами молились в одних храмах.... Это вне критики ....

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Еще одно подтверждение вашего невежества. Так как в Священном Коране написано, что алалах един, то молиться в христианском храме, естественно с разрешения настоятеля, не запрещено. Согласен, что уровень образования среди молодежи (как мусульманской так и христианской) оставляет желать лучшего, но приведу исторческий факт, когда мудрость правителя предусматривает слабую образованность его подданных. Я сейчас не буду утруждать себя именами (боюсь ошибиться кто это был именно), но когда мусульмане захватили Иерусалим и не стали разрушать христианский храм, то глава церкви вышел лично встретить и поблагодарить главу победителей. Во время беседы наступило время молитвы и предводитель мусульманского войска извинившись стал подбирать место для совершения намаза. Глава христианской церкви предложил ему помолиться в храме, мотивируя это тем, что мусульмане признают единство господа. Не могу привести ответ дословно, но смысл его был в том, что да бог и у нас и у вас един и можно помолиться в вашем храме, но мои подданные не все образованы и после моей смерти они признают это место святым и заберут его у христиан, я не желаю чтобы подобное зло прикрывалось моим именем.

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 24.06.2010 #

У христиан родимый - учи историю, евреи в то время уже не имели никаких прав были просто одним из видов домашних животных для христиан. И кстати именно при правлении мусульман в Иерусалиме была восстановлена Синагога.

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

вот тото и оно,я вас к этому и вёл.а за чтож их христане поблагодарили? за то что их только что мусульмане убивали? и вы в это верите сами? и я должен поверить? и уважаемая публика?

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 25.06.2010 #

видите.вы настоящий мусульманин. попираете и оскорбляете память наших родственников погибших о рук нацистов и их приспешников (мусульман тоже).
не припомню чтоб Израиль сосал с кого то деньги.привидите пример.

no avatar
Leopold S

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 25.06.2010 #

да но только "жуткой резни" там не было. город сдали небольшому отряду почти без боя. но за долго до этого его уже пытались завоевать и арабы и персы ,просто кишка ещё была тонка.а потом завоевали попозже.и тогда резня таки была.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

А скажите Ага. Вы сами читали Коран? А Ветхий Завет? А пятикнижие моиссеевао? А Тору? скорее всего неь....Вы же не муооа...Так вот. это все описывает ОДНО и ТОЖЕ Подскажите. почему же, моялсь на книгу переписанную у иудеев и их Богам, проатцам и свяьым, Вы питаете ненависть к народу написавшему эту книгу? Ну Зристиане. могут заяваить. что евреи распяли Христа....Версия спорная. но предположим....Вы сами знаете. что у мусульман другая версияпро вознесение Христа и гибель иуды..А у вас что за причина? и не рассказывайте. что мусульмане ходят молиться в христианские Храмы или что Христианин может зайти в пятницу в мечеть.Это Ваши ходят в Христианский храм хоть каждый день. но как просто человек, а не творить свой намаз.. в мусульманском - зашедшего в пятницу Христианина. порвут в клочья...Ваши захоьяд к християнам к иконам девы Марии и то только в некоторые С каких это пор Мусульманину разрешено молиться на изображение человека ? И кстати. где в Коране предусмотрены шахидские подвиги? Коаран ЗАПРЕЩАЕТ не только убивать иноверца. но даже ЗАМЕЧАТЬ его. если тот не нанес зла...А вы призываете к уничтожению ВСЕХ евреев....и уничтожаете автобусы со школьникам

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Прошу еще раз не путать ортодоксов с приверженцами традиционного ислама. К уничтожению евреев никто и никогда из руководителей традиционного ислама не призывал и призывать не станет ибо это противоречит Корану. Теперь насчет чтения Корана - я его конечно читал, и читаю сейчас иногда, но как профессиональный юрист могу вам сказать прочитав одну и ту же статью, люди с разным уровнем интеллектуального развития делают разные выводы. Шахидские подвиги предусмотрены в ходе священной войны ради защиты веры и отечества.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

А Вы на люу у них напишите. кто они....Вы же призываете уничтожать ВСЕХ евореев от мала до велика....Вы избрали этих ортодоксов в свои муллы...Вы не чтите Яссера Арафата? Хомейни? Или никогда не слышали к чему они призывали? ....Вы читали Кооран? Так может вы мне. юристу -протекдику. назавете суру предусматривающую шахидизм? Или хотя бы просто самоубийство? Убийство заложников и детей?...Хотелось бы услышать подобное...Что то не помню в коране подобное...И не надо мне делать ссылки на толкования слов пророка....Сошдитесь на слова самого пророка....Вы же читали Коран, а не его толкование? Вы же наверно совершили ходжат и стали просвещенным?

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Сеньор Ночи на комментарий 24.06.2010 #

Ортодоксальные приверженцы священных писаний есть во всех религиях. К ним я отношу:
1. Тех, кто в своей вере обращается не к первоисточнику, а его различным толкованиям и ведет образ жизни, который в конечном итоге далек от того, который прописан в первоисточнике.
2. Тех, кто принимает первоисточник буквально, не учитывая времени его написания, уровня технического и экономического развития человеческой цивилизации того времени и его естественного прогресса. Ведь каждое старое писание творилось для того, чтобы люди в своей повседневной жизни не творили зла, а делали добро. Но ни одно из старинных писаний не призывает оставаться его последователей в том состоянии, в котором увидел его господь в момент пришествия пророка.

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Сеньор Ночи на комментарий 24.06.2010 #

Это сложившееся на сегодняшний день разделение духовной и светской жизни, где всей политикой и экономикой занимается светская власть, а духовная занимается воспитанием полноценной личности. Эти личности придя в светскую власть должны осуществлять свои полномочия в интересах всех граждан своей страны. К сожалению, на сегодняшний день во все это верится с трудом, особенно в нашей стране, где более 70 лет все во власти были атеистами, а сейчас от них и их охраны не протолкнуться в виповских секторах мечетей и православных храмов.

no avatar
Сеньор Ночи

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

))) ну ты конечно не подумай что я отношусь там к каким то направлениям к ваххабитской ли к традиционалам или Бог вест к каким искутвенно придуманным течениям))) я метталист)))))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

Если господь Авраама и Магомета ОДИН, то как можешь сеять ненависть к народу Книги? Почему. ЕДИНОВЕРНЫЙ и ПРОСИЯВШИЙ народ, земли, откуда Господь вошел в Мир. не может жить в мире? Почему. твои правители и и верные им муллы призывают тебя уничтожить то государство. про которое рассказано в Книге....? Сам то можешь пояснить?...ДЛЯ СЕБЯ....БЕЗ НЕНАВИСТИ. ПРОСТО ЗАДУМАТЬСЯ....ХОТЬ РАЗ...Я начинал с того же....С попытки разобраться....Потому и нет во мне сегодня ненависти к НАРОДАМ.....из за их различий....есть конкретные люди чьи конкретные поступки и речи мне не нравяться..или сами они неприятны .Но они КОНКРЕТНЫ и их тень на ИХ народ, не падает... Повторюсь. я православный ПРОТЕКДИК, у вас есть равное звание..."Кади"

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Многократно? Может сошлетесь на конкретные страницы про многократность? Вроде как по Библии многократности небыло...и госполь не отвернулся от своего народа......Это уже позже было....и не по поводу золотого тельца.....

Читате внимательнее Биьлию, или , как у вас принято толкование книги пророка...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Корова, Семейство имрана, жены. трапеза . обязанности. книжники,
Скот...Мне все перечеслять или остановиться можно....Я же не буду составлять оглавление книги...кстати.а почему ты решил. чтоя должен перечислять со второй а не с первой?...а твоему единоверцу. заявлявшему. что мусульманини может молиться с христианином. порекомендуй для прочтения. если ему разрешено читать Книгу. Главу (109-ая)ь неверные....Или мне ему пересказать. что бы впредб чушь не нес...Там 6 стихов можно бы и запомнить....

Скажи: Неверные! 2. Я не поклоняюсь тому. чему поклоняетесь вы.3. когда выне хотите поклоняться Тому, кому я покланяюсь.4. Я и не хочу поклоняться тому,чему поклоняетесь вы.5. когда вы не хотите поклоняться Тому,кому я покланяюсь.6.У вас свой вероустав, у меня свой вероустав.

Я не ошибся...Или будем и далбше оглавление Корана составлять....Сказал же , что я ПРОТЕКДИК, сродни КАДИ, Хоть я и человек писания. но и Книгу знаю и не считаю этот не заслугой ни пороком....

«Всякая община будет призвана к своей книге». (45:28)

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

золотой телец это образ забвения слова Бога в угоду земным потребностям. золотой телец был установлен единожды,но предательство и искажение слова Бога в угоду деньгам и богатсву и сейчас постоянный спутник этих людей.

Корова.. прочитатйте и уловите суть. целая череда пророков не смогла образумить их,за это они и прокляты. нормальному народу чтобы уверовать хватает и одного пророка.
Я думаю вы в состоянии задать этот вопрос моему единоверцу самостоятельно,но для начала определите смысл слова "неверные",мусульманам действительно запрещено встатвать в ряд с язычниками,но не с единобожниками.

насчет библии.. в каком году вышел первый письменный вариант библии?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

А Ваши люди за деньги не искажабт слова Бога? Может покажете мне в Книге благословление на убийство детей шахидами? Или самойбийство шахидов? или Убийство заложников? Или убийство шахидами просто мирных граждана в далеком от войны городе? А может у вас торгующие стали честными? " Что же ты в глазу брата соринку видишь.а в своём глазу бревно не замечаешь?

Иак что когда ваш народ станет безгрешным. тогда и других право появиться укорять, но заметь, УКОРЯТЬ, а не убивать....На Вас вины за эту войну не меньше, а за то что она продолжаеться и побольше...
". Вбивая ненависть в детей к соседу. не жди, что сосед в своих детей к тебе любовь привьет...."

О неверных, прежде чем меня проверять, сам разберитесь, не о язычниках идет речь, а о неверящих в аллаха,а это не толькоь язычник. лукавить и экзаменовать меня и глупо и для меня лично унизительно...Разве даёт права мой возраст так сос мной обращаться? Или только то что я не правоверный,? Даже не знай я ответ. разве много ума надо что бы в сети ответ найти?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

извините,но вы все перевернули все с ног на голову. палестинский конфликт разгорелся из-за того,что благодаря решениию ООН о созданий гос-ва израиль, арабов повыгоняли с из своих домов и согнали в резервацию. по факту это называется оккупация.
вы задаете вопросы о моральной стороне акций шахидов и террактах,которые проводят небольшие группы людей,ставя это в вину,но полностью игнорируете тот факт,что противоположная сторона занимается тем же терроризмом,но уже в государственном масштабе,использует для этого современные вооружения,с несоизмеримо большим размахом.
вы говорите,что вина за боевые действия лежит на мусульманах,но они воюют против тех,кто напал на них и оккупировал их земли. или согласно вашей логике в 1941 году СССР должен был проповедовать непротивление злу и не противодействовать фашизму?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Давайте не путать термины. израиль не был создан. он был ВОССОЗДАН, иначе вы сами опровергаене пророка....разве не существовал Израиль на этих землях? И вопрос я задаю не о моральной стороне движения щахидов, а о соответствии их действий Корану....В 1941 году, ни СССр ни Гкрмания не взрывали автобусы с детьми....Германия нанесла по своему союзнику привентивный удар....там и поводи цель войнв другая была.....Не надо передергивать....

Если бы палестинцы не начали терор ставя перед собой цель уничтожить Израиль и изроэльтян, разве сегодня был бы Израиль в сегодняшних границах?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

вот уж действительно,давайте не путать термины. он был именно СОЗДАН с нуля,так как нельзя воссоздать государство через 1000 лет да и в начале века на территории палестины проживало 50 тыс. евреев,против 5,5 млн. сейчас.
Коран предписывает освободительную войну против оккупантов,но не теми методами.
В 1941 г и поводы и цели были те же - захват чужих территорий с одной стороны,и освободительная война с другой стороны. Партизаны СССР тоже отметились в неблаговидных деяниях.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Израиль создан с нуля? Вы отрицаете описанное В Коране и Библии? Партизану СССР. не заявляли. что Коран или Библия разрешают самойбийствои убиства невинных граждан и детей....Их вела другая "библия" Устав КПСС, Вы тоже молитесь на КПСС?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

теперь вы решили проявить ко мне неуважение? ибо этот демагогический оборот "Вы отрицаете описанное В Коране и Библии?" не имеет к нашему разговору отношения.

кстати,чьим уставом руководствовались иудеи,когда внедряли методы террористической борьбы,взрывы на площадях,бомбы в бидонах для молока,рассылку писем-бомб? убийства невинных это естественно неправильный метод,но приоритет тут уж как раз у иудеев, а их военные акции против палестинцев - это эволюционное развитие методов террора.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Это не демогогия, а константация факта...вы уьверждаете. что израиль СОЗДАН с нуля. Я же заявляю что он ВОССОЗДАН наместе разрушенного своего время самими арабами. и что мечта о воссоздании его никогда не исчезала, И мои слова подтверждабт и Книги,а Ваши? Где подтверждение что не было такого государства? Е не уиверждаю. что израильские "партизаны2 лучше палестинских. но я утверждаю, что первый терракт, то самый. который дал начало сегодняшней войне. совершили сами палестинцы, взорвав автобус с Израильскими школьниками....Они были настолькоь глупы. что не понимали что последует ответный удар? Нет. Они хотели вону и получили её....Вам напомнить сколько раз Израиль садился за стол переговоров ....сколько раз не реагировал на терракты отволил свои войска...делал уступки....но настойчивость палестинцев побеждала и переговоры снова срывались....Ведь цель палестинцев и помогающих им других арабов, (не ВСЕХ! ибо есть и зрячие среди арабов..) это УНИЧТОЖИТЬ И евреев и их государство!!! И это многократно повторено и повторяеться...так кто желает войны? И чего же вы ждете в ответ на терракты? Какого резульаьа добиваетесь? Может сами скажите какова конечная цель?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

еще раз повторюсь,что гос-во израиль было уничтожено римлянами в незапамятные времена.после сменилось много эпох,и от того израиля не осталось ровным счетом ничего,что могло бы стать основой для воссоздания. метод террора впервые опробовали на палестинцах евреи еще до второй мировой,они что,думали,что это не приведет к войне?или может быть они думали,что палестинцы без боя отдадут свои дома "понаехавшим" гостям на основании того,что 1000 лет назад тут было гос-во израиль?евреи приехали захватывать территории арабов как бы там ни было,прекрасно понимая,что это обернется войной.
как вам еще объяснить? если бы туда не приехали евреи создавать свое государство,войны бы не было,и арабы точно не хотят воевать.
как будто мы с вами на разных языках говорим.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

Мы говорим на одном языке...Но, вы пытаетесеь оргументировать вымыслами . а я фактами...Кстати. ни Вы. ни я там не живем....ив лучшем случае посетим с целью экскурсионой...Но спорим. о том. что не нам спорить. а местным...Потому давайте спокойнее вести разговор...И все таки основываясь на фактах....Для начала, евреи НИКОГДА там не исчезали.....И не арабы, разрушили их государство...Но то что их государство рухнуло. не говорит что его нельзя восстановить....Сколько за свою своё гасударство воюют курды? Чего вас этот вопрос не тревожит? Они кто по вере? А кто их притесняет? Почему вас не беспокоит. что братья уничтожают единоверцев?....И Украинцам. сегодня Россияне доказывают что мы захватили русскую территориюююю Ведб Киевская Русб руснула то же не вчера....И сколько еще таких же воссозданных государств или тех. которые хртят воссоздать...
Что делать ..? Убивать друг друга?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

разговоры об "исконности" чьих либо земель всегда служили оправдание оккупации чужой территории.. все тоже создание и воссоздание.. это все прикрывается пафосными речами,а результат один - претеснение одних другими..

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

Этот текст, в рапвной степени относиться и к вам....Вы тоже говорите о "исконности" принадлежности земель к палестине....Можнт все таки уточните а какие земли получили название "палестина2 и конда именно...а заодно уясните для сеья. что в тех местах евреи ВСЕГЛА жили и никуда не исчезали....менялось их количество. местное название. но он оставался на тех землях....Вы уподобляетесь Россиянам. доказывающим что украинцев никогда здесь небыло. посколбку в Киевской Руси местные назывались Русами. а при царе малороссами...И считают подданных княжества московского. наследниками Киевской Руси...Ситуация один к одному...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

Скажите. а вы вообше в курсе истории Израиля? Его распада? переименования?...Причем здесь Римляне? А после ничего не было? А чтот евреи оттуда и не уходили,а просто МНОГИЕ выехали,а меньшая часть осталось, Слыхали? И что возвращаться начали с 18 века? Что Вы вообще знаете. кроме того. что вам единоверцы приезжие рассказывают? Это не в обиду...У меня часто споры такого рода...Потому и знаю откуда именно такое мнение...Я эти письма и книги читал....Тому что верят написанному в них не удивлен....Зная политику России в том регионе, другого и ожидать не приходиться.....Но ответьте на один вопрос....Чего вы добиваетесь? ....Не от меня конечно. а от Израиля и израильтян?

И отвлекаяст от нашего спора....Почему вы против стран "большой восьмерки?" Ведь там и Россия...А Вы всетаки Россиянин....

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

ну, раннее ираильское гос-во было уничтоженно римлянами и не воссаздавалось вновь.
давайте остановим эту тему, т.к. в любом случае каждый из нас останется при своем.
фактического материала уже достаточно,чтобы интересующиеся,прочтя это,сдели свои выводы.
.
что до израильтян.. они оказались сильнее,продавили решение о создании гос-ва,выселили арабов с палестины.. но перестали бы они корчить из себя невинных жертв,когда виноваты на все сто.
.
что до g8 мне не нравится ни глобализация,ни россия.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

По крайней мере честный ответ....

Но всетаки рекомендую ознакомиться с историей Израиля....Для вас там будет немало нового....Если конечно вы действительно писали то что знаете...

no avatar
eduard alxauz

отвечает Ramaz J на комментарий 02.07.2010 #

А известно ли читателю, что до арабо-израильской войны 1967 года в Палестине отсутствовало сколько-нибудь серьезное движение за создание собственного арабского государства? Мне могут ответить, что это было до захвата израильтянами Западного берега и Старого города в Иерусалиме. Это действительно так. В Шестидневной войне Израиль оккупировал Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Однако, отобрал он эти земли не у Арафата, а у короля Иордании Хусейна. И меня мучает вопрос: почему все эти палестинцы вдруг вспомнили о своей национальной принадлежности только после победы Израиля? Ответ прост: Палестина не более реальна, чем сказочная страна Нигде-Никогда. Впервые это географическое название появилось в 70 году нашей эры, когда римляне начали истреблять евреев, разрушили Храм и объявили о том, что страна Израиль больше никогда не будет существовать. Они назвали эту землю "Палестина" – производное от наименования филистимлян, народа Голиафа, побежденного иудеями

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Аналог происходящего на ближнем востоке. есть ьо. что сегодня происходит между россией и укораиной.....Но, пока в начальной и более мягкой степени....Политическими средствами....Все впереди....Потому я с таким вниманием и слежу за происходящим у вас....Проэцирую происходящее на наши страны, и могу предрекать что ждет и нас...Этоя к тому. что бы вы . подобно некоторым другим. не обвинили меня в еврействе....

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

маленькое дополнение - говорится не о неверящих в Аллаха,а о неверящих в Бога,так как Аллах это одно из имен Бога. Для монотеистов других конфессий употребляется выражение заблудший,то есть тот,кто сбился с прямого пути.
кстати,сколько же вам лет?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Неверящие в Аллаха. это , для правоверных. не верящие в Бога, верящие в Аллаха. это еретики для Христиан, равно как и верящие в Яхве, меня это самого возмущало. что забыли и Мусульмане и Христиане, чей Бог чьих проатцов, которому они моляться...

данные указанные в моей личке правдивы. Я не юнная кокетка. мне возраст прятать не т необходимости мне -60 лет. Глупо выдавать себя за юношу имея седые я-ца ;-))

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

любой мало-мальски сведущий мусульманин знает,что молится он Богу Ибрагима,слова которого были преданы искажению и учение которого было вновь ниспосланно с последним пророком.

да,зашел посмотреть - действительно 60

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

А толку врать про свой возраст?

Ьога Авраамова(Абраахова?) Вы чтите, а его народ ненавидите....ИИссу вы чтите. а как же насчет того. что Он говорил. что пришел проповедывать к заблудшиму стаду дома Израилева? Может чтя Бога стоит примириться и с народом этого Бога?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

народ этот был избранный,но многие увещеватели не смогли наставить его на путь истинный.,они не вняли словам Господа.. до сих пор золотой телец является их идолом. за это они и были прокляты.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

Это Вы уже писали, Ответ я дал. мне его продублировать? Или У вас есть ссылка на на документ типа Святой Книги. где есть это проклятие? Если нет. то не берите на себя грех говорить от имени Господа!!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 30.06.2010 #

ССылки на что? На проклятия бога в адрес евреев. избранный Им народ? Или на то. кто и почеиу взорвал автобу и с израильскими детьми для того что бы не дать утихнуть войне?

Поскольку от спора вы отказались...то смысл в этой сноске....Поскольку я могу дать сноску на Евангелия. где Христос угрожает покарать всякого . кто обидит самого малого из его народа....И это сбылось....не единожды..Читайте историю стран. где особо притесняли евреев....Где те государства, что особо преследовали иудеев? Где их былая мощь? Это разве не даёт повод задуматься...?.
Если Вы отшлепали своего сына за непослушание. то другие тоже получают право безнаказанно бить Вашего сына? Это право дано отцу. а не посторонним....И отец отомстит обидчику сына. даже будучи злым на сына....

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.07.2010 #

вам может показаться странным, но евреев претесняли во всех странах,где они пребывали..
если уж вы считаете себя знатоком истории,освежите в памяти работы Тацита,связанные с этим вопросом.. А так же десятки других значимых в истории имен..
.
ответ на вопрос почему был взорван автобус вы найдете,если обоснуете причины того,что еврейские террористические организации 10(!) ле до этого взрывали и убивали мирное арабское население,проводя терракты.
.
Для меня авторитетом является наше Священное писание,а не ваше. Указания в нем.
Всевышним сказанно,что этот народ будет возвышен так высоко,как ни один до него,и будет опущен так низко,как ни один народ до него...
сейчас они возвысились...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 02.07.2010 #

Неплохо бы ссылку. на на то место в коране, которое вы процитировали....Он как раз передо мной...Еврееев опускали и уничтожали.а он существует....назовите мне еще один народ прошедший чере такие испытание и восстановившияся и не ассимилировавший...Уже одно это застовляет задуматься....господб не бросает своих обещаний и не отказался от своего народа...


10 лет террактов? И только со стороны евреев?
А палестинцы мирром встретили возврашение прежних хозяев выселенных с их дома и лади им помощб* И никого не убивали и ничего не делали?

Сейчас эта история повторяеться в Кпыму...вернулись изгнаные татары...и как их втретиои русские помогавшие изгонять их? Ничего. не напоминает?

Но вот наступил момент когда евреи восстановили свой дом дарованный Богом. что подтверждает и пророк, и думали что и соседи, народ книги пророка. с этим фактом примириться...и что сделали соседи? Взорвали авьобус сдетьми вернувшихся из изгнания...Этому разве учит пророк?...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 02.07.2010 #

вы сослались на тацита, но он не говорил о причинах антисимитизма....о причинах сказал Поль Гольбах в книге "Галерея святых" еще в 17 веке...это все тоже нетерпение по отношению к народу принесшего в древнюю Грецию и Рим единобожие ...Пророк не тот ли путь прошел?
Не за это ли гонения испытывал? так чем же вы их попрекаете? Что гонители обратившись в веру не перестали преследовать своих учителей. И преследовали их уже как конкурентов по вере?

Я не еврей. я православный. но тех кто дал веру в бога единого чту...И мне они не конкуренты...А Вам?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

а еще наверно из-за того,что после образования гос-ва израиль N-ный этнос развернул террор против арабов. именно так,арабы первыми террор не начинали.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Я отвечал на этот текст...."...а еще наверно из-за того,что после образования гос-ва израиль N-ный этнос развернул террор против арабов. именно так,арабы первыми террор не начинали....."

Вы не опровергнув мое заявление. шлете мне другой....следовательно. согласны. что террор в отношении Государства Израиль, начали арабы. А теперь отвечу на ваш второй вопрос,

".......а деятельность Иргун-Штерновских террористических банд еще до образования гос-ва израиль не считаем?...."

Но в это время действовали такие же групировкаи арабских боевиков. и это было ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА Израиля..... Тогда с какого периода начнем считата кто кого мочил.? И кто первый начал......С о времен исхода из Египетского плена или раньше? С Каина и Авеля? или с того как и почему израильтяне вынуждены былибросить свою родину и рассеяться по свету....А помянем кремтовые походы...борьбу за иерусалим. кстати даже по Корану столица евреев.а не арабов....

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

взяв дату провозглашения гос-ва израиль 14 мая 1948 года мы вероятно получим данные в вашу пользу. а возможно и нет, если вспомним про события 9 апреля 1948 года в Дейр-Ясине,например. террористический метод борьбы в палестине был внедрен сионистами,как борьба против британцев,а потом против арабов.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Вы уходите от своих же посчетов. так кто рпервый совершил терракт ПОСЛЕ возникновения Израиля? И с чего ради иудеям. дравшимся ВМЕСТЕ с мусульманами против англичан. вдруг набрасываться на своих союзников? И кстати не на всех арабов. а только на....кого? чей представитель взорвал детей ? Кто пересорил евреев с его соседями?...может назовете тот народ. чьи властители не дают затихнуть войне, потому что от этого имеею доход? Кто. больше всех получает от этой войны деньги со всего мира? Ксто там сегодня ничего не производит и живет за счет подачек? Держа свой народ в нищете. а чужие племена в страхе и беспокойстве....И не говори Иудеи....хотя среди арабаов. они точно евреи больше чем иудеи..

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

да,террор против арабского мирного населения был начат еще до возникновения гос-ва израиль,еще в 30-е годы. и продолжился после его образования,так что действительно,после образования израиля,сионисты террор не начинали,они его продолжили.
кстати,арабы и евреи союзниками не были,и против англичан сообща не воевали.
война не затихает по одной простой причине - арабов выгнали с тех земель,где они жили,с чем они естественно не согласны.
кстати,кто сегодня бомбит лагеря беженцев с использованием авиации?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

А с чего начался террор до образования израиля и кто взорвал автобус сдетьми после его образования. оставили без внимания? решили виноватить ТОЛЬКО Израиль? Что то переконно это смотриться....

Израиль бомбит лагеря беженцев? А кто там запускает ракеты по домам израильтян и жилых кварталов лагерей? Не заметили? Кто похищает и убивает граждан Израиля?
и не арабов, а палестинцев, и не выгнали, поскольку разве полестинцы не живут и на территории Израиля. и являються гражданимаи Израиля и пользуясь теми же правами и в том числе пребывают в депутатах кнессета? И не дрались ли .эти израпалестинцы против своих же парестинцев? А конфликтов и вооруженных столкновений палестинцев с другими арабами не было? И другие арабы не громили те же палестинские лагеря? А Шабр и Сатир. разве израильтяне вырезали, как о том палестинцы на весь мир кричали, а теперь замолкли?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Резню в Шабре и Сатире израильтяне прикрывали.
Ракеты это недавнее ноу-хау палестинцев,это ответ.
Террор против мирного населения до образования возник в ответ на межнациональные стычки,которые явились последствием заселения территории палестины эммигрантами по выделенным британцами квотам.
теперь вы меня пытаетесь убедить,что израильтяне белые и пушистые и не вовсе было исхода из палестины до миллиона беженцев-арабов в одном только 47 году?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Это теперь разговор что прикрывали...А помниться мне другие были обвинения. да и сейчас другое пишут....Кстати. а чем кончилось , не прикрытае. а невмешательство в происходящее для руководителей армии Израиля? Напомгнить или сами помните?

Исхода из Палестины? А что ж это за палестинцы там живут и работают и гражданство имеют и в депутатами являются?

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

да всех выгнать видимо не получилось.
что-то вот после 1946 года палестинцев было около 1,2 млн, так и осталось примерно столько же - 1,5 млн., а иудеи с 600 тыс. расплодились до 5,7 млн., даже не знаю,сколько это в процентах.
и это при традиционно высокой рождаемости у арабов. перестали размножаться?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Евреи не размножались с такой скоростью. а сбезжались с такой скоростьб...кстати. почему вы велете отсчет с 1941 года, когда евреи начали эмигрировать в палестину , по крайней мере из россии в 14 году...тогда же Царь Николай купил для своих евреев и землю в палестине....Ею владел и СССР и только горбачев передал право на неё Израилю...

Я тоже прерываю переписку до вечера....сегодня у нас попрохладнее и можно ехать на пляж без риска пережариться....не люблю на море себя чуствовать таскебабом :-))

Салям!

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

потому что в начале 20 века в палестине жило 50 тыс. евреев,а 1946 году их стало 600 тыс. а потом их стало 5.5 млн.
они же не на пустое место приехали жить?там было местное население,арабы,которых оттуда просто выперли.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

Кстати. а каким образом и когда появилось название Полестина. и как это государство называлось ранбше, не поскажите? А насчет того. что ".....было местное население,арабы,которых оттуда просто выперли....." не преувеличивайье ...Или вы не в курсе как это было? Что, в Израиле ВСЕ граждане государства ЕВРЕИ ? Давайте не будем заниматься обманом....Там и так хватает проблем. что бы еще и лишнее придумывать...

no avatar
Ramaz J

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.07.2010 #

давайте уж углубимся настолько,что гос-во израиль было уничтоженно за 7 веков до н. э.
существовавшее гос-во евреев,разрушенное Навуходоносором, называлось иудея,а далее - персы,греки,изгнание евреев римлянами, и вплоть до британского мандата.
кстаи,евреи - такой же пришлый народ в палестине,как и все остальные. только пришли пораньше.
палестина - есть разные трактования.. остановимся на версии Адриана.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ramaz J на комментарий 01.07.2010 #

Ну вот и подошли мы к интересным вопросам....Для начала ВСе народы там пришлые. но согласно чтимой вами книги. замля была дарована Евреям, Нывуходоносор мог разрушить государство...но как ни странно оно исчезло не принем....не правда ли? Проокатившиеся войны и лишили евреев государственности и переименовали их земли в палестину но. кто такие палестинцы? Это мы как. трогать будем? откуда пришли и было ли у них право на эти земли ьольше чем у евреев. которые ПРОДОЛЖАЛИ там жить. и никуда не исчезали...Да. некая их часть(колена ) разбрелисб по свету...например Хозары...Некоторые не создали подобия Хозария...и поселились колониями в испании а потом и по другим европам...Но проподали у них стремление к воссозданию государства и возвращениб в Израиль? НИКОГДА...Это описано и у Пророка...Следовательно принявшие пророка знали о возвращении евреев в землю обетованную....особо это касаеться тех. кто занял земли евреев.....И вот. пройдя тяжки путь Евреи восстановили и своё государство и свою столицу...чт о предвещенно и пророком...но пока не восстановили иерусалимский Храм.... палестинцы препятствую тому НЕ давая сбыться слову Пророка..Я в чем то ошибся?

no avatar
egen gendman

отвечает Ramaz J на комментарий 11.11.2011 #

дорогой ты мой теоретик,уже Израилю скоро 100 лет,а вы арабские прихвостни всё одно и тоже жуёте.Ну возьми автомат и иди защищать ПА.Когда в Израиле объявили о создании ПА,тысячи арабов бежали в глубь страны,что бы не оказаться на тет.ПА

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr Horn на комментарий 24.06.2010 #

А что именно украли иудеи у названных племен? Можете назвать? Ветхий завет? Новый Завет? Евангелие? какое именно? Тору? Пятикнижие Моисеево? книгу Судий? Исход? Бытие? Семейство имрана? Жены? Иова? Махзор на новолетие? И это я называю только маленькую часть...Так что из этого украдено у шумеров.а что у египтян. ? ...

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

И 5-ти книжие, и Бытие... Основа основ - Мойшины Заповеди, и те ворованы:
На столбе с законами Хаммурапи
имеется изображение самого Хаммурапи, получающего свои законы из рук бога Шамаша;
Мойша, по библейскому учению, тоже получил свое законодательство
непосредственно из рук бога.
Хаммурапи жил в XVIII веке до н.э., а Моисеево законодательство относится самими
церковниками к XIII веку до н.э., т.е. оно появилось, даже по их мнению, на 500
лет позже Хаммурапи. Вероятно, соответствующие места Ветхого Завета были
заимствованы у Хаммурапи.
Расшифровка ассиро-вавилонской клинописи открыла большое количество
текстов, сходных как по содержанию, так и по форме с библейскими песнопениями в
честь бога Яхве – с псалмами. Есть и такие песнопения, в которых провозглашается,
что бог един или что он по меньшей мере превосходит всех остальных богов.
Ветхий Завет - Притчи Соломоновы-Египетская "Поучение Амен-ем-опе", почти дословно совпадает текст.
Примеров море. Работать за вас не собираюсь. Т.с. -"ищущий, да обрящет".

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr Horn на комментарий 26.06.2010 #

За меня работать не надо....От того, что 10 заповедей сочинил Хаммурапи. они хуже не стали...А задействовать хорошее не грех....Спирт, с таким удовольствием поглащаемый нынешними русскими. привезли веницианские купцы....Это не портит Вам застолье?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

Дополню....И не считатйе если я Христианини. то невежественен в знании Корана или Торы....Как протекдик. я изучал их тоже....Так что перекдючайтесь на более невежественных.....например антисимитов....Им голову и дурите....они все равно в своей ненависти тупеют и охотно верят любым выдумкам про народ Библии...

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Библию я дочитываю, а Тору попросил найти своих друзей евреев, которых у меня как не странно хватает. Обещали принести - хочу ознакомиться для общего развития.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 24.06.2010 #

Тора есть и в сети....И врядли вы слишком различите эти книги....Вот Тору . что бы понятьи Библию лучше читать в толкованиях .учителей....А не в изложениях типа фальшифки " протоколы Сионских мыдрецов2 Даже Николай 2 , ух на что нелюбил евреев. на что у него были личные причины...и то потребовал от полиции автора установить и наказать. а книги запретить как позорящие росси не менбше чем дело Бейлиса....

no avatar
valentina mihailova

отвечает cvetozar 1 на комментарий 27.06.2010 #

Эти люди,возможно,сами ничего не знают,возможно знают кое-что в религиозных вопросах.Но они точно знают,что мусульман и христиан,глубоко погруженных в религиозные тонкости,не так много здесь. Поэтому у них почти неограниченная возможность лгать. Вот Ал.Хорн ответил аргументированно - тут же в ответ: Не важно кто "сочинил" заповеди.Т.е. если не дали что-то присвоить,то он заявляет свое право на использование этого.И впрямь.10 заповедей-это для всех.Но ведь эти люди через минуту или час снова будут утверждать,что все на свете (позитивное) исходит от них.

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 26.06.2010 #

Евреи возвели своего племенного божка в ранг единственного (хотя в В.З. многочисленны "ляпы" с множеством богов типа: «И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» Быт. 3: 22 ). Но это не наш бог. Это - еврейский бог, ибо забота у него только о своих. Как сказал древнегреческий поэт и философ Ксенофан (VI—V вв. до н. э.): «Если бы кошки имели своего бога, то они приписали бы ему ловлю мышей», так и евреи, придумав своего Элохима-Яхве-Иегову "поручили ему заботу только лишь о своем племени.
Вот интересная ссылка:
http://www.skeptik.net/religion/judaism/zenon_b1.htm

no avatar
Alex Soley

отвечает Alexandr Horn на комментарий 27.06.2010 #

а какой племенной божок у вас, уважаемый?
про "ляпы". нет никаких "ляпов".
имеет место быть ваше поверхностное заземленно-материалистическое восприятие. А потому зачем вам вообще
ввязываться в эти "религиозные разборки"?

no avatar
cvetozar 1

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Вне критики уровень вашей "образованности", Смените ник. Зайдите на форум любителей славянской истории ( подчёркиваю славянской ) и вам подробно разъяснят ("иван иванов"). Прочитайте книгу Афанасия Никитина "Хождение за три моря" - где он молится и как мусульманин, и как православный.
Обсуждать ваши логические выводы вообще не имеет смысла, так как логика отсутствует полностью.

no avatar
Иван Иванов

отвечает cvetozar 1 на комментарий 24.06.2010 #

А может и паспорт поменять отказавшись от фамилии предков? в отличчии от вас. в личке мои подлинные данные....

Может свои не побоитесть указать? Меня не интересует как молился Афанасий никитин...В отличии от вас . я знаю и Коран и Библию....и православные каноны с заветами пророка не путаю...Не Вам. скрывающиму свою пренадлежность . делать мне упреки....Поговорите с православнными священниками и с суфи. тогда и делайте мне замечания....А своей маскировкой дурите тех кто не сведущ ни в православии ни в мусульманстве... ...

no avatar
cvetozar 1

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Ну да, а Козырев ( бывший министр ин.дел ) - по паспорту русский. Чего вы там не боитесь - нафлудить с данными в интернете? Вас не только Афанасий Никитин не интересует. Вас ничего не интересует, кроме вонючего проплаченного за ваш флуд бабла. А если желаете встречи со мной в Москве - не вопрос, заодно и посмотрю, что вы за иван.

no avatar
Иван Иванов

отвечает cvetozar 1 на комментарий 24.06.2010 #

Желания общаться с человеком боящимся в личке свои данные указать и занимающимся сеянием вражды между народами. не испытываю. И не только встречаться...а и от дальнейшего общения с Вами отказываюсь....Я сильно брезглив...для общения с носителями рассовых предрасудков...

no avatar
cvetozar 1

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Ну да, все комментарии посвящены разжиганию розни с мусульманами у вас, а разжигаю, конечно, я. В личке у вас данные - только вот чьи? Я в отличиии от вас враньём не занимаюсь. И если человек готов отвечать за свои слова не только трёпом в интернете, всегда готов пойти ему навстречу. Жаль что до встреч господа типа вас не доходят ( хотя иногда даже соглашаются) - стисняются, наверно.

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Ц: "Желания общаться с человеком боящимся в личке свои данные указать и занимающимся сеянием вражды между народами. не испытываю. И не только встречаться...а и от дальнейшего общения с Вами отказываюсь....Я сильно брезглив...для общения с носителями рассовых предрасудков..."
И Лютер, и Форд не скрывали своих данных. Да, собственно, и Эйхман жил по известному адресу и под своей фамилией. Умерли они что-то странно...

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Ну что вы! Он просто затеял писать мемуары! Эта та же причина, по которой и Гесса не выпускали, и документы по нему еще неизвестно сколько времени будут засекречены. Причина эта - ПРАВДА.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Alexandr Horn на комментарий 06.08.2010 #

Не будьте столь самокритичны...То, что вы можете о чем то ходатайствовать перед главврачом своей психбольницы. не делает вас великим.....А вот то что считаете что вы еврей. это уже мания величия...

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 22.06.2010 #

На вопрос и что, Вам отвечаю, если Вы ещё проживёте лет 30 (не знаю вашего возраста), то через 30 лет на улицу будете выходить в парандже. Иначе правоверные забьют вас камнями. Вот что!

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 26.06.2010 #

конечно - написаное пером не вырубишь топором.
ваш перл ? "Не обращайте на него внимание - он просто озлобленный дебил - недоучка. С такого даже анализ получится бракованым"

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.07.2010 #

И мы получим новый Ливан...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 11.07.2010 #

Почему?

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Иван Иванов на комментарий 18.07.2010 #

Ну, если помните, то в Ливане было в свое время мирное сосуществование двух конфессий: христианской и мусульманской. Правительство формировалось по конфессиальной схеме (то, что вы предлагаете). И все было хорошо. Но исламисты нагнетали обстановку, и в результате началась гражданская война.
Вот посмотрите, что твориться во Франции! опять мусульмане устраивают беспорядки, а повод - убийство мусульманского преступника полицией во время преследования. И скоро там может начаться буча...
Вот и у нас к тому идет...
Исламисты часто беспредельщики...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ильич Владимир на комментарий 18.07.2010 #

Не помню, что бы я подобное предложил....О том что идет война мусульман с со всем миром, я это знаю....считаю. что сегодня ,а точнее . вчера. до Обамы. США РЕАЛЬНО препятствовало мусульманам в их усилении, конечно не забывая и свои интересы. а Вот Россия реально им помогает, борясь за своё господство .....Снова ситуация подобная выращиванию Гитлера...И кончиться тем же самым....Если не хуже....Поскольку мусульмане укрепляются не только в своих государствах. но и в самой России....Первый удар будет по Израилю, второй по США, вот по ком третий? Как думаете?.... Или кремлевские мудрецы надеются взять мусульман под контроль и сделать из них , если не своих подчиненых. то покорных союзников в борьбе с Китаем? Согласно Ностердамуса. третья мировая будет войной Христианства и Мусульманства...причем усилиться мусульманам поможет "медведь".....Кто бы это мог быть? Вот и не верь пророчествам.....

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Иван Иванов на комментарий 19.07.2010 #

Цитата из Вашего комментария: "Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам."

Приношу извинения. Это, похоже, на самом деле не ваше предложение, а либо цитата, либо предположение - не смог определить...
Но мнения наши достаточно совпадают...

no avatar
ВПАДИМИР ОСТРОВ

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2010 #

Спасибо за корректную информацию.

no avatar
eduard alxauz

отвечает Леонид Виселов на комментарий 30.06.2010 #

Cегодня двух мнений быть не может. Севодня Ислам прикрываясь демократией в Христянских странах, ведет ползучию политику ,по внедреию своей религии в большинстве Христянских учерждениях, навязывая всем свое виденье будущева мира,под Исламским зеленым знаминем.Мичети и минареты потехоничку вытесняют на второй план, Христянские культовые учерждения. А в любой Мусульманской стране ,происходят гонения на Христян и носитилей других Религий .Разве это не так, кто может опровергнуть мои слова. А уважаемый всеми Гейдар Джемаль , Исламист от мозга и костей .Это просто не прикрытый Антисемит . Ну и конечно если он не лубит Христян ,так как-же он будет относитса к Евреям. Надо называть вещи своими именами .

no avatar
Алекс Костенко

комментирует материал 21.06.2010 #

Этот человек занимает государственный пост? Или он общественный деятель?

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Алекс Костенко на комментарий 21.06.2010 #

Это главный мулла или муэдзин России, или как они там называются. В общем патриарх всех мусульман. :))

no avatar
Алекс Костенко

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 21.06.2010 #

Аааа...то-то я смотрю..спасибо,не знал.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Алекс Костенко на комментарий 22.06.2010 #

Враг моего врага -мойдруг...Винлно большенство поддкожавщих сего мусульманина. возмущенного отказом россии помогать мусульманам создать атомное оружие. в школе этого не учили....Враг на той части планеты. как раз не Израилб...А вот местным ура патриотам и антисимитам по совместительтиву ненависть к евреям, причем к своим.думать мешает....

no avatar
Leopold S

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

муэдзин-будильник. по его вою мусульмане пять раз в день нюхают друг другу зад

no avatar
Леонид Сай

отвечает Leopold S на комментарий 22.06.2010 #

Ты нехороший человек,уверен,предложи тебе назвать настоящее имя и адрес,ты в кусты,трус и раб!

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Леонид Сай на комментарий 22.06.2010 #

Уж трусливее арабов, которые даже при поддержке СССР проиграли 2 войны горстке Евреев, нет. Мусульмане храбры только толпой и из за угла.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 23.06.2010 #

Убивать из-за угла -это евреи.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 25.06.2010 #

После недавнего убийства одного из руководителей ХАМАС даже ваши наивернейшие и преданнейшие друзья вынуждены были сделать резкие дипломатические заявления.Хотя,конечно,всем было понятно,что это чисто декларативный ход.Для сохранения ИМИДЖУ.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает valentina mihailova на комментарий 26.06.2010 #

Вы не совсем поняли, это не дакларативный ход, а глубокая благодарность. Но представьте себе, если бы это были бы не необоснованные подозрения, а факты с доказательствами?!?!

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 26.06.2010 #

Когда за 2 года до мюнхенской олимпиады израильские спецслужбы провели целый ряд убийств активистов ООП (так,кажется,называлась тогда организация Арафата)с помощью почтовых отправлений,тогда вы тоже,наверное считали это недоказуемым.Но один остался жив и появились доказательства.А потом был Мюнхен.А потом убийства палестинцев целыми семьями по всему миру. И эти убийства были объявлены,как всегда,ответным ударом. Что бы Израиль ни сделал-это всегда -ответный удар.И благодарность стран-разносчиков демократии.Потому, что принцип современной мировой "демократии" :кто не делает того,что приказываем мы- наш враг и подлежит уничтожению.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает valentina mihailova на комментарий 26.06.2010 #

Первый раз слышу. Нипишите, кого именно вы имеете в виду. И про убийства палестинцев целыми семьями. Попордробнее: где, когда, кого именно. По-моему, вы что-то придумали, и теперь пытаетесь это выдать за факты.

no avatar
Ramaz J

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 26.06.2010 #

ну во первых ИРГУН имел место быть,во вторых он развязал террор,в тертьих,он прекратил существовать,т.к. созданное гос-во израиль обладало гораздо большими возможностями террора.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Я очень рада, что мы в одном вопросе пришли к единому мнению: ИРГУН прекратил свое существование и хватит о нем. Теперь приведите примеры терроризма после 1948 года.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Ramaz J на комментарий 27.06.2010 #

Я уже вам писала про лагеря беженцев - это гнойный нарыв. Ну почему 600 тысяч евреев, бежавших их Ирака, Марокко и других арабских стран в 1948 году, даже не вспоминают больше о том, что они бежали? Да потому что их приняли с любовью в Израиле, дали им пусть неважное, но по тем временам прекрасное жилье, дали работу и дали гражданство.А арабам, бежавшим из Израиля, дали палатки на огороженной колючей проволокой территории - и это в своих же родных арабских странах - Иордании, Сирии и Газе - и не дали никакого гражданства. Эти беженцы - а их уже их 600 тыс чел стало более 1,5 млн.чел. - не работают, живут на подачки Евросоюза и США, ничего не производят, и мечтают уничтожить Израиль. Поэтому обстреливают города - заметьте, не военные объекты - а именно жилые кварталы Израиля. При этом намеренно устанавливают огневые точки в подвалах школ, больниц и на худой конец жилых домов. А вы так уверенно пишете о наших делах - а вы сами-то давно были в Израиле? Сами все то, о чем ишете, видели?

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 24.06.2010 #

А что же вы так взвыли когда прозвучало предложение направить в Ливан в качестве миротворцев батальоны "Запад" и "Восток" и другие мусульманские части СКВО. Страшно стало, что это совсем не привычные арабы, а потомственные воины?

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 25.06.2010 #

мусульмане всегда славились своими доблестными воинами. например во время ВОВ очень отличились в борьбе с мирным еврейским населением мусульманские дивизии СС типа «Хандшар» или «Нойе-Туркестан». какие бойцы!!! герои! история не забудет этих смельчаков :)

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 26.06.2010 #

С евреями "боролись" прибалтийские части ваффен СС и украинские с польскими частями. А насчет "дивизий" изучи еще раз историю - планы по дивизиям действительно существовали, но их не могли набрать!

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 26.06.2010 #

я историю уже хорошо изучил,юрист вы наш и химик.я даже привёл их названия.и было ещё пару. «Нойе-Туркестан» была собрана из ваших "потомственных воинов" которые через день разбегались. вообще вся эта легенда про потомственных " кавказских воинов" непнятно откуда взялась. не припомню ни одной войны в истории ,которую они выиграли бы. зато зверствами по отношению к мирному населению,детям и русским пленным солдатам они ой как отличились. и чтоб история это не забыла ,они любят всё снимать на видеокамеру,так чтоб такие как вы не могли отрицать потом их "героизм". а сформировать из них какой нибудб батальон в ливан трудно,не найти этих героев никгде,по лесам прячутся в основном.

no avatar
Leopold S

отвечает Ramaz J на комментарий 28.06.2010 #

нигде нет никаких документов подтверждающих эту легенду. это скорее всего всёже легенда,а в жизни ничего такого и близко не было.

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 28.06.2010 #

Насчет выигранных войн. Изучите историю юноша и вы узнаете, что именно на Кавказе Александр македонский формировал свою гвардию. Гвардию неустрашимых воинов завоевавших всю Азию. Именно на Кавказе персидский шах Надир набирал воинов в свою гвардию - надеюсь его победы вам известны. Именно на Кавказе он был разбит объединенным войском народов Дагестана. Именно на КАВКАЗЕ остановила свое победоносное шествие русская армия, где ее пришлось почти 100 лет покорять малочисленные, но непокорные народы Северного Кавказа. Именно на КАВКАЗЕ был сломлен хребет гитлеровской Германии, и если вам не известно именно сформированные на Кавказе дивизии это сделали. Именно на Кавказе решался исход 2-й мировой войны и был решен в пользу стран антигитлеровской коалиции. И еще вам юноша я расскажу, что город Махачкалу обороняли круче чем Москву -8 оборонительных рубежей, ибо падение Москвы - это политическое поражение, а падение Махачкалы - стратегическое. Изучите карты 2-мировой войны и вы поймете, где решалось будущее всей человеческой цивилизации - Израиль там не упоминается ни разу.

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 28.06.2010 #

извините,я и в правдо не знал,что будущее всей человеческой цивилизации решалось в махачкале. её действительно забыли упомянуть историки. Израиль там не упоминался по причине его отсутсвия,он был создан в 1948 году. Могу только сказать,что еврейские воины не менне легендарны.Вы слыхали про Макавеев или крепость Массада?
С македонским не понял : он формировал там гвардию или был разбит? определитесь. хотя я ничег про это не слыхал. в любом случае я не понимаю,какое это имеет отношение к нынешним кавказцам? кстати где-то в то время или позже там правил хазарский каганат,то есть кавказские герои были евреями. вот такая штука

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 28.06.2010 #

Хазарский каганат правил на территориях современного Северного Дагестана, Ставрополья, Калмыкии и Астраханской области. В горном Дагестане хазар не было, а южнее существовало такое государство как Кавказская Албания - это нынешний Южный Дагестан, Северный Азербайджан и часть Грузии. А насчет значения Махачкалы в ВОВ почитайте исторические документы. Для Гитлера очень важно было захватить Порт-Петровск (Махачкалу). Объясню почему. По правилам развития СССР в одном регионе не могли развиваться добыча, переработка и транспортировка полезных ископаемых. Бакинская нефть по трубам перегонялась в Махачкалу, где существовал специальный порт с нефтеналивными терминалами. Оттуда нефть на танкерах доставлялась в Сталинград, где работал крупный нефтеперерабатывающий завод. Когда началась война нефтеперегонный завод был построен и в Махачкале. Читайте продолжение.........

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 28.06.2010 #

Через Махачкалу осуществлялась эвакуация предприятий и беженцев в Среднюю Азию и обратное снабжение войск оружием, боеприпасами, продовольствием и живой силой. Кроме того, если вы хоть немного знакомы с историей, то должны знать, что 80% поставок по ленд-лизу осуществлялась через т.н. "южный коридор". "Южный коридор", возник в 1941 году в результате совместной оккупации СССР и Великобританией Ирана.

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 28.06.2010 #

да ради бога,на здоровье. гитлеру и палестина была нужна .это вроде вы или ваши товарищи меня уговаривали,что гитлер туда "рвался". только не припомню упоминаний о героических потомственных воинах-кавказцах,которые спасли человечество. я говорю - все эти истории и есть сказки которые в состоянии напугать русских,которые вообще воевать не умеют,но никак не евреев,которые выиграли серию воин против стран в десятки раз превосходящих их по числу и ресурсам.

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 28.06.2010 #

А никто и не претендует на роль спасителя человечества. Просто люди защищали свой дом, а заодно и свершили великое дело. А насчет неизвестности кавказской доблести:
1. Дикая дивизия - в годы первой мировой войны элитная часть российской армии наводившая ужас на противника одним своим появлением.
2. Генерал Плиев - легендарный командующий ВОВ, чьи конные рейды в тыл немецких войск сеяли панику.
3. Магомед Гаджиев - один из величайших советских подводников.
4. Ханпаша Нурадилов - Герой Советского Союза, пулеметчик уничтожил больше гитлеровцев, чем они потеряли при оккупации Франции. Этот список можно продолжать и продолжать, только вы все равно не знаете истории и будете оперировать по принципу "сам дурак".

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 28.06.2010 #

ничего подобного. никаких "сам дурак". кроме безпочвенной легенды о "дикой дивизие",никаких претензий. проверять не стану - верю наслово. но всё перечисленное выше,не означает,что какойто кавказский батальон "спасёт ливан" и победит Израиль. самоуверенность никогда не приводила к победам,а только к громким позорным поражениям. поэтому предлагаю продолжать защищать кавказ и не лезть не в свои дела на ближнем востоке.

no avatar
Руслан Ахмедов

отвечает Leopold S на комментарий 28.06.2010 #

Дикая дивизия не легенда, почитайте исторические документы. А насчет кавказских батальонов - никто не утверждал, что они собираются воевать с Израилем, боже упаси ведь Россия с Израилем не воюет. Спасать Ливан они тоже не собирались. Речи шла о направлении в Ливан инженерных частей, для восстановления гражданской инфраструктуры, а для обеспечения их безопасности этих частей - исходя их разумного. Ведь Ливан, в большинстве страна мусульманская и было бы лучше, если и части иностранного контингента, осуществляющего чисто мирную деятельность была того же вероисповедания.
Я лишь утверждал, что в отличии от привычных вам арабов, вам пришлось бы познакомиться с мусульманами, которые свободно обращаются с современным оружием и не привыкли показывать противнику свою спину. Да и то в случае возникновения боестолкновения, до чего мне кажется не дошло бы. Но согласитесь ваши командиры выглядели полными идиотами когда поперлись танками в город. Они что думали "меркавы" горят хуже "леопардов" или Т-80. Или думали, что списанные 20 лет назад РПГ не пробьют их в борт. Гоните таких генералов иначе они всю вашу армию превратят в пушечное мясо.

no avatar
Leopold S

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 28.06.2010 #

ув. руслан
не хочу чтоб вы обижались ,но в вашем плолжении нужно изучить тему глубоко,а потом высказывать суждения. разница между мной и вами проста - я вижу и живу здесь,а ваши знания основаны непонятно на чём. в ливане половина христиан,а вторая - мусульмане,которые живут десятки лет на грани гражданской войны. вам конечно прополаскали мозги о том,что израиль вечно на всех нападает (как в такую глупость могут верить на вид здоровые люди). так вот уже несколько раз вспыхивали конфликты внутри ливана ,в основном провоцируют мусульмане,начиная резать христиан.сабра и шатила семечки ,по сравнению с резнёй которую чинят там муслимы. В это время "палестинцы" которых держат на юге нападают обычно на Израиль добавляя к общей каше. Вот краткий обзор жизни в Ливане.
Насчёт танков вас тоже немножко ввели в заблуждение - были потери,но незначительные.Последнюю операцию нельзя назвать супер успехом из-за того ,что она была не подготовлена. Вообщем миссия была выполнена и в данный момент уже 5 год там тишина ,а насралла боится поехать даже в турцию и вообще не вылезает с бункера

no avatar
egen gendman

отвечает Руслан Ахмедов на комментарий 11.11.2011 #

это вы то воины?хи-хи!Завоевали школу во Бислане или захватили концертный зал,или отрезали головы новозеландским инженерам.Вы такие же вояки как русские,кот.стреляли из танков по детям в Бислане,или травили газом заложников на Дубровке.Не смешите нас евреев вашими "боевыми подвигами" и религиозной осведомленностью

no avatar
Олег К

отвечает Leopold S на комментарий 22.06.2010 #

Зря вы так. Я православный, но не позволяю себе таких оскорблений, в сторону Мусульман. Каждый человек вправе выбирать что-либо по своему усмотрению, в том числе и религию. А уж, какая она, плохая или хорошая, могут решать только они. Это их выбор. Или Вы другого мнения?

no avatar
Leopold S

отвечает Олег К на комментарий 23.06.2010 #

вы православные оскорбляете евреев направо и налево,а всё потому что знаете,что евреи мухи не обидят. а мусульман вы попросту боитесь,вот и всё. и даже боитесь себе в этом признаться. почитйте дальше ваших - мусульмане взорвут метро , а вы - евреи виноваты. постыдитесь ,вы лжёте сами себе , трусы

no avatar
Георгий Карданов

отвечает Leopold S на комментарий 23.06.2010 #

Это евреи-то мухи не обидят???

no avatar