Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сергей Выборный

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

России нужен новый Приказ №227 «Ни шагу назад!»

Читая на Гайдпарке заметки и статьи посвященные Великой отечественной войне часто встречаю нападки на самый сильный документ этой войны приказ 227.Его называют свирепым сталинским приказом по которому уничтожались советские солдаты.Давайте посмотрим ,28июля в разгар оборонительных боев был подписан и немедленно отправлен в войска приказ 227 народного комиссара обороны И.В.Сталина.Приказ 227 -один из самых сильных документов военных лет по глубине патриотического содержания,по степени эмоциональной напряженности.

Вот его некоторые положения.

Враг бросает на фронт все новые силы и,не считаясь с большими для него потерями,лезет вперед,захватывает новые районы,опустошает и разоряет наши города и села,насилует,грабит и убивает советское население. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том,что мы можем и дальше отступать на восток так как у нас много территории ,много земли,много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке...

Такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир,красноармеец и политработник должны понять,что наши средства не безграничны,территория Советского государства-это не пустыня,а люди-рабочие,крестьяне,интелегенция-наши отцы,матери,жены,братья,дети. После потери Украины,Белоруссии,Прибалтики,Донбасса и других областей у нас стало намного меньше людей,хлеба, металла,заводов,фабрик,Мы потеряли,более 70 миллионов населения,800миллионов пудов хлеба в год и более 10миллионов тонн металла в год.У нас уже сейчас нет преобладания над немцами ни в людских резервах ни в запасах хлеба.Отступать дальше-значит загубить вместе с тем нашу Родину.

Из этого следует ,что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Надо упорно до последней капли крови защищать каждую позицию,каждый метр советской территории,цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Можем ли мы выдержать удар,а потом и отбросить врага на запад?Да можем,ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно,и наш фронт получает все больше и больше самолетов,танков,артилерии,минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах,в батальонах ,в полках,в дивизиях,в танковых частях,авиоэскадрильях. Мы должны установить внашей армии строжайший порядок и железную дисциплину,если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину. Приказ предлагал железной рукой пресекать пропаганду о том,что мы можем якобы отступать и дальше.Предписывалось также снимать командующих армиями,командиров корпусов и дивизий допустивших самовольный отход войск.Этим же приказом вводились штрафбаты.

Ну и где тут свирепость?Да есть резкость и нелицеприятность разговора Верховного Главнокомандующего с советскими воинами начиная от рядового бойца и кончая командармом,но эта резкость шла от имени Родины.И ведь отстояли,отбросили врага, а дисциплинарные меры,которые вводились приказом,уже перестали быть непременной необходимостью еще до перехода советских войск в контрнаступление под Сталинградом.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (84)

Александр Иванович

комментирует материал 23.06.2010 #

Верно, после вступления в силу данного приказа сопротивление на фронте резко возросло. Это признавали и сами немцы!

no avatar
Валерий Григорьев

комментирует материал 23.06.2010 #

где можно прочитать подлинный текст приказа7890? Ссылочку бы...............

no avatar
Алексей Поляков

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 24.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Алексей Поляков на комментарий 24.06.2010 #

спасибо, я думаю приказ правильный, например:б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН






©Air Pages

no avatar
Барон Мюнхгаузен

комментирует материал 24.06.2010 #

России нужен новый призыв:" Родина-мать зовёт!" и песня "Вставай, страна огромная!"

no avatar
Maksim Kainer

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 24.06.2010 #

Плюс Вам.... И с развернутыми знамёнами, колоннами маршировать строить Сколково и Сочинские Олимпийские деревни...)))
А что касательно приказа, то действительно не мешало бы текст в первоисточнике изучить... наверняка там есть как вводная так и резюмирующая часть к-я предполагает опеределённые меры воздействия за его не исполнение...
Ну а если серьёзно, то эта тема более чем деликатная, меня вот к примеру терзают смутные сомнения, что этот приказ возлагал ответственность на рядовых советских граждан, перекладывая её с высшего политического руководства страны и генералитета, проморгавшего вторжение немцев и самонадеянно к нему не подготовившегося...ИМХО...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Maksim Kainer на комментарий 24.06.2010 #

Сталин иначе не умел.

no avatar
Сергей Выборный

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 25.06.2010 #

Нет Сталин просто хорошо знал русский характер-пока нам хорошего пинка не дать ни хрена делать не можем.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 24.06.2010 #

"Вставай страна огромная" написана в первый день войны.

no avatar
Игорь Жуковский

комментирует материал 24.06.2010 #

Так-то оно так, да только во вводной его, 227-го, части полагалось бы повиниться в том, насколько протютюкали и прозяпали начало войны и её безграмотное ведение на начальном этапе. А то получается: Гром грянул - Усатый сначала спрятался на несколько дней, потом креститься начал ("Братья и сестры!!!..."). А потом, видя, что пипец подкрался, устилал телами россиян дорогу танкам Гудериана и ковры бомбовых и пулемётных авиаударов. Что-то и получилось, эффект был. А ЦЕНА ? Однако история не имеет сослагательного наклонения. А так, поспорить, помечтать об иных вариантах развития тех страшных событий...

no avatar
Сергей Новиков

отвечает Игорь Жуковский на комментарий 24.06.2010 #

Да сколько можно байки эти повторять?? Никто ничего не проспал. Все банальнее - просто немецкая разведка переиграла нашу. Засыпали "дезой" реальную дату начала, почти все каналы разведки были забиты донесениями с разбросом даты в пол-года! Ни один человек не разобрался бы в этом! Ни один! И вы бы не разобрались. Хорошо судить, стуча по клавишам, и находясь далеко от любой опасности, и не имея никакой ответственности за страну. И про то, что Сталин спрятался - вранье и байка, есть документ - журнал приема в Кремле, вся неделя после начала войны у Сталина расписана поминутно! Ведь нужно было сколько всего организовать - эвакуации населения, заводов, а обратно на фронт должны были пойти эшелоны с новыми полками и дивизиями. Нужно было сразу ориентироваться на ежечасно меняющуся обстановку в связи с прорывами врага все дальше вглубь страны. Кто из нынешних руководителей смог бы организовать подобного масштаба работу?? Я лично не вижу таких ни в России, ни зарубежом. Нет личностей, измельчали, "пиар" один.. Кто-нибудь из критиканов Советского правительства хоть понимает,какого масштаба это была работа?? И в каких условиях она велась?

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает Сергей Новиков на комментарий 25.06.2010 #

Ну как же! Этот "журнал приёма" по книжке, вышедшей недавно, есть отображение того, кто якобы был и когда был, но без личных росписей посетителей. Да и круг посетителей - узковат для ситуации. А для народа СССР Сталин исчез в эти дни до 3 июля. Это факт. А первые дни войны показали очевидную (за исключением ВМФ и погранвойск) неготовность армии, неразбериху в управлении, что и повлекло огромные жертвы и количество попавших в окружение и пленённых военных.

no avatar
Сергей Выборный

отвечает Игорь Жуковский на комментарий 25.06.2010 #

Да и трем миллионам солдат сдавшимся в первые месяцы войны немцам тоже Сталин приказал сдаваться?

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает Сергей Выборный на комментарий 25.06.2010 #

У многих этих сдавшихся не было даже патронов, чтобы застрелиться (теоретически).

no avatar
Сергей Новиков

отвечает Сергей Выборный на комментарий 25.06.2010 #

Это байка, уважаемый. Не было этого. В немецких источниках есть удивительный фактик - за период от начала войны до конца августа 1941 года, группы армий на разных направлениях фронта, (подчеркиваю - не отдельные части, а ГРУППЫ АРМИЙ в целом) отчитались о пленных в количествах совершенно мизерных для такого масштаба войны - от 13 до 25 тысяч человек. НО - после посещения фронта Гитлером цифры вдруг посыпались как из рога изобилия. Гитлер задал простой вопрос - если у нас так все хорошо в наступлении, то где, черт возьми, пленные? А их не было. И быть в таких количествах не могло. Да, мы были не готовы к такой войне. Но те, кому довелось встречать врага в первые месяцы войны, свой долг выполнили. Не надо выставлять наших с вами предков трусами и подлецами, на каждом шагу сдававшимися в плен. Это на руку всяким провокаторам. У немцев неразбериха была не лучше, потому что любой план хорош до начала боевых действий..
Да, знаю про огромные цифры, даже в музее вроде их вывесили, только это вранье. Это - цифры захваченных вместе и с мирным населением разных категорий. А я говорю конкретно о военнопленных.

no avatar
Игорь Жуковский

комментирует материал 24.06.2010 #

Призыв Барона Мюнхгаузена "России нужен новый призыв:" Родина-мать зовёт!" и песня "Вставай, страна огромная!" нуждается в конкретизации. К кому призыв, Барон? Один и так с колен Россию "поднимает", моча в сортире всё и вся, другой отпускает вожжи по капельке раз в полгода (это я про дуумвират). Теперь вот с Белоруссией стебаются по-подлому, Украину подставляют в этом газовом шантаже. Нарастили и оснастили вертухайский отряд до немыслимого уровня, развалив регулярную армию и её вооружения. Принимают поправку за поправкой, поднимая возможности "мочить" несогласных и иже с ними, затыкая рот и другие отверстия любыми подручными средствами... Эх, Барон! Москва уже давно сдана врагу! Не поздно ли пить боржом?

no avatar
1 7

отвечает Игорь Жуковский на комментарий 24.06.2010 #

"Не поздно ли пить боржом?" Никогда не поздно, но нужно чтобы народ созрел .

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает 1 7 на комментарий 24.06.2010 #

Образно выражаясь, мастерски травят этот боржом. Почки ещё не отвалились, но киргизский вариант нам не подходит, а по-иному пока не просматривается в плане наличия критической массы с "царём" в голове.

no avatar
1 7

отвечает Игорь Жуковский на комментарий 24.06.2010 #

Пока народ не голодает, а власть специально содержит нас в полуживом состоянии, критическая масса терпит.Но напряжение возрастает,это видно невооруженным глазом.

no avatar
Помни о Вечном

отвечает 1 7 на комментарий 24.06.2010 #

Поподробней пожалуйста!

no avatar
1 7

отвечает Помни о Вечном на комментарий 24.06.2010 #

???

no avatar
Помни о Вечном

отвечает 1 7 на комментарий 24.06.2010 #

По поводу напряженности, которая видна неовооруженным глазом! Я кроме тупых выражений на лицах людей , ничего не вижу больше! Или это и есть напряженность?

no avatar
1 7

отвечает Помни о Вечном на комментарий 24.06.2010 #

Ну если вам не видно напряженности, то кто вас сможет убедить?! А приморские события ничего вам не показали? Ведь главным был даже не сам факт того,что у пацанов лопнуло терпение а реакция народа на событие.Это вы тоже не заметили?

no avatar
1 7

отвечает Владимир Навальный на комментарий 24.06.2010 #

Противостояние беспределу милиции, это тоже защита прав народа,имхо. Но я конечно не поддерживаю убийство невинных людей на дорогах,постах и т.д. Воспринимаю действия ребят как всплеск отчаяния,от безысходности.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Навальный на комментарий 25.06.2010 #

Ну как же это?
ВОЗВАНИЕ КО ВСЕМ У КОГО ОСТАЛАСЬ ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ!!!
Мы воины нашей многострадальной и порабощённой России говорим Вам:
Мужики если в Вас осталась хоть что-то русское, то тогда хватить бухать и ныть на кухне, пусть наш подвиг будет для Вас примером и инструкцией для дальнейшего действия по спасению нашей Родины во имя будущего наших детей.
Больше нету сил терпеть безпредел мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле.
Мы спецназ ВДВ поднялись на вооружённую борьбу против захватчиков нашей страны. Мы уже ведём вооружённую борьбу против них УБИВАЯ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ТВАРЕЙ.
Уже СМИ вылили против нас огромные мегабайты информации лжи. Не верьте им люди России, мы не преступники и не убийцы, мы воины нашей России, мы поднялись на борьбу против зла, которое поработило нашу страну, а русский народ поставило на колени и на вымирание по несколько миллионов человек в год. Мы поднялись против еврейского фашизма как наши славные деды, и отцы поднялись в 1941 году против немецких захватчиков….

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Навальный на комментарий 07.07.2010 #

Я не уверен в истинности информации, которую мы получили о тех событиях. Что-то там не всё гладко. Возможно почти всё сфабриковано, чтобы опорочить попытку ребят бросить вызов продажным властям и трусливым обывателям.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Навальный на комментарий 07.07.2010 #

Возможно тут не любой случай, а конкретный. В лице милиционеров, издевавшихся над ними, ребята увидели конкретный образ врага, который близко. А Абрамович далеко и недоступен. А что Вы скажете к тому, что Абрамович своего рода зицпредседатель, а конкретные дела от его имени творят невидимые нам матёрые "воротилы"-уголовники? Как их достать, если всех этих мошенников охраняет и бережёт милиция?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Навальный на комментарий 07.07.2010 #

Милиция - это не ангелочки с крылышками, а большой толпе "горилл" всегда по-барабану спецназ-не спецназ, прикладами по башке, палкой по спине, сапогами по зубам - никакой Рэмбо не устоит! Пример: www.proza.ru/2008/12/22/343

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Помни о Вечном на комментарий 24.06.2010 #

Увы, таковы законы природы, Человек видит то, что хочет. Как и простая лягушка видит только двигающего ся комара. А застынь он на листике - и всё. голодная. Надо больше всматриваться в жизнь. К слову:
http://proza.ru/2010/06/06/1195 Гуманизм как вектор
http://proza.ru/2010/04/25/1279 К гражданам Росии

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 24.06.2010 #

Уточню: сей приказ был страшно вреден для страны и ее патриотизма именно своей антинародной сущностью, полным непониманием реально сложившейся на фронтах ситуации. А именно: люди, попавшие в окружение и не сложившие оружия, продолжавшие сражаться трофейным немецким, в составе партизанских отрядов... вот именно их сей приказ и объявлял "предателями родины". Виноват человек, что попал в окружение и у него закончились патроны?

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Семен Берсенев на комментарий 24.06.2010 #

Как раз наоборот. Приказ призывал не бояться окружения, а биться, пока не поступит приказ отступить. А то, как только возникала угроза окружения, без приказ бросали фронт, оголяя тем самым участки. Приказ своевременный и справедливый. Крайняя необходимость, а она освобождает от уголовной ответственности.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Виктор Дондуков на комментарий 24.06.2010 #

После войны миллионы людей (точную цифру я, конечно, не знаю, но, судя по тому, что затронуто было все общество, очень не мало) попали в лагеря с простой формулировкой "находился на оккупированной территории". И это результат именно сего приказа, как я понимаю. Довольно очевидно и крайне цинично. Не важно, как ты там находился и в каком качестве: военнопленного, рабочего, партизана, заключенного концлагеря, надзирателя этого концлагеря..... все равно попадали на общих основаниях в лагерь именно по этой формулировке. Причем, самое циничное, что попадали в лагеря даже дети и подростки. Формулировка? "Сотрудничество с оккупантами". В каком же качестве могли сотрудничать с оккупантами дети-то? А вот в каком: их гоняли под дулами автоматов по минным полям и они своими жизнями разминировали эти поля. А кто все-таки каким-то чудом выжил, те после войны попадали уже в советские лагеря с формулировкой "сотрудничество с оккупантами". Такова наша история. И из нее это все тоже не вычеркнуть.

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Семен Берсенев на комментарий 24.06.2010 #

Прежде всего, не надо бросаться цифрами. Рабочие руки прежде всего были нужны не в лагерях, а на бывших оккупированных территориях. И успешное восстановление народного хозяйства, и отмена карточек, говорит о том, что эти миллионы были не в лагерях, а на местах. Да, были привлечено много народу за коллаборационизм, некоторые несправедливо. Но так было во всех странах. Формулировка "был на оккупированной территории" имела значение только при устройстве на работу. Хотя моему отцу формулировка "сын врага народа" не помешала тому, что его после фронта отправили на службу в милицию. Кроме всего, приказ и говорил о том, чтобы не оставлять людей в оккупации, а защищать их любой ценой.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Виктор Дондуков на комментарий 24.06.2010 #

Разумеется, да, в немецких лагерях держали в основном военнопленных. Никакого практического резона держать там все население оккупированных территорий попросту не было. Тем не менее, вот в советские лагеря попадали уже без всякого разбора, в каком качестве находился на оккупированной территории. Отсюда и предполагаемая численность лагерей - превышает любые разумные и даже неразумные возможные пределы. И ведь это были именно бесплатные рабочие руки: лес валили, руды добывали, порох производили, ж.д. и плотины строили...

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Семен Берсенев на комментарий 24.06.2010 #

Я как раз имел ввиду не немецкие, а советские лагеря. Говорите без разбора. Да нет. Разбор был, и серьезный. Правда в то время хватало материала для лагерей. Высочайшая уголовная преступность, бандитизм, большое количество пособников бандитов в Прибалтике и на Западной Украине. Политические преступники типа Солженицина, у которых был язык без костей. Ну и щепки для порядка.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Семен Берсенев на комментарий 25.06.2010 #

Зачем обманывать? Вы говорите, что, "...в советские лагеря попадали уже без всякого разбора, в каком качестве находился на оккупированной территории".
Вот того, что всех кагалом, по чистую в лагеря - этого не было и быть не могло. Как-то у Вас так по-геббельсовски получается...

no avatar
Сергей Выборный

отвечает Виктор Дондуков на комментарий 25.06.2010 #

На Сталина можно смотреть по разному.Одни смотрят на него сквозь решетки столыпинских вагонов,а другие сквозь знамя Победы.Один упрямый факт,мы победили,а не сгорели в печах освенцима и бухенвальда.

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Семен Берсенев на комментарий 24.06.2010 #

До чего же наши либералы - антисоветчики, неадекватны, до чего же активно в их безграмотном организме вырабатывается дерьмо. Они не могут по своей природе засранцев не гадить непрерывно на всё прошлое, на всю тяжелую историю нашего народа. Как же можно не понять, что и сам Сталин понимал. что в первые месяцы войны при таких потерях в живой силе и технике, такой неорганизованности управления, такой нищете вооружения рядового солдата Т О Л Ь К О С А М С О Л Д А Т С М О Ж Е Т З А Д Е Р Ж А Т Ь Н А С Т У П Л Е Н И Е В Р А Г А. Он обращался напрямую к народу в солдатских шинелях. Он обращался к Народу как СПАСИТЕЛЮ Отечества. "Ни шагу назад"
И еще. Было множество фактов сдачи в плен именно потому, что солдаты ПОТЕРЯЛИ ВЕРУ в силы государства и власти и уже стали ориентироваться на ПОРАЖЕНИЕ немцам. Эту всю ВАКХАНАЛИЮ НАДО БЫЛО О С Т А Н О В И Т Ь любым способом. И если бы сегодняшние "засранцы" в то время поступили иначе (если бы вдруг такое довелось, упаси боже), то России сегодня бы не было. Вот это и надо зарубить себе на носу. И хватит гадить на Историю и Народ.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Герман Янушевский на комментарий 25.06.2010 #

Абсолютно с вами согласна.Жаль не было такого Сталина в 90-е гг.,он не отдал бы страну на растерзание либералам - прихлебателям Запада. С них-то и началась полная сдача страны на разворовывание и распад.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Семен Берсенев на комментарий 24.06.2010 #

Приказ№227 подписан главкомом 28 июля 1942г т.е.уже год после начала войны. Враг рвался на Кавказ и к Волге ,что бы лишить армию поступления нефти. Массовых окружений уже не было. Но панические настроения,среди военных и населения,после потери огромных территорий,побудили издание данного приказа.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Владимир Навальный на комментарий 25.06.2010 #

Логично. Приказ мог иметь некий смысл в 41-м году, когда дисциплины действительно не было. Озвуч его Джугашвили в своем первом выступлении (в июне) - и страна поняла бы смысл призыва "не отступать". А так,в 42-м он стал лишь очередной бессмысленной грамотой, ни дающей ничего полезного на фронте, кроме... кроме заградотрядов для солдат и расстрелов командиров, пытавшихся думать своей головой, а не по указке начальства, далекого от передовой. Правда же состоит в том, что в 41-м армия сама навела внутри себя порядок, сама перестала дезорганизованно отступать, сама перешла к упорной обороне Киева, к примеру. А сидящий в Кремле бюрократ - как обычно выпускал не понятно что, и не понятно для чего, с огромным запозданием. Сегодня-то мы понимаем, что вполне понятно, для чего: чтобы мучить, насиловать и сажать в лагеря свой народу уже после войны, уже после того, как страна выиграла войну и вкусила плоды победы. В ходе же самой войны людям, успешно выходящим с оружием в руках из многочисленных окружений, и не задавали лишних вопросов, давали возможность и дальше сражаться. А во после победы откуда ни возьмись появлялись особисты и начинали умничать "а где ты был в 41м?"

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Семен Берсенев на комментарий 06.07.2010 #

Вы трактуете события с позиции сегодняшнего дня. А остановить тот хаос который внесла война было очень не легко. Это сейчас у каждого школьника свой телефон Чтобы мама знала где дите находится? А в те времена дивизии не имели надежной связи. Чаще всего связь работала на связных. Представляете оперативность такой связи.???

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Владимир Навальный на комментарий 07.07.2010 #

И что? Связь по телефонным и телеграфным проводам была создана еще в первую мировую войну. Да, телеграфные столбы показали свою малую жизнеспособнсоть в условиях артобстрелов. Но телефонная-то связь, проложенная по земле, все-таки успешно функционировала. Да и диверсантам завалить столб легче, чем найти петляющий по кустам кабель. Так что не нужно преувеличивать отсутствие связи между подразделениями. Связь вполне была. Не между соседями, конечно, а между штабом и всеми его подчиненными.
Кроме того, была уже и радиосвязь. С пехотой, конечно, не очень-то, а вот с танковыми частями - вполне имелась. Уж командирские-то танки радиоантенны вполне имели. Достаточно даже взглянуть на башню БТ. Этот красивый круговой поручень - никакой не поручень для залезания на крышу башни, а радиоантенна.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Семен Берсенев на комментарий 07.07.2010 #

Заблуждаетесь.В1941г.не было радиосвязи даже на истребителях. Поэтому дежурные истребители барожировали в воздухе чтобы предупредит полк,находящийся на аэродроме, о налете врага помахиванием крыльев.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Семен Берсенев на комментарий 07.07.2010 #

Танки были и рации на них были (от комбата) ,но дальность этой связи обеспечивала руководство боем. И не надо мне по поисковикам лазить.Многое из сказанного я сам видел.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Владимир Навальный на комментарий 07.07.2010 #

естественно. дальность радиосвязи тогда сильно зависела от высоты штыревой антенны.
кстати, в одной из туранских экспедиций немцы уже применяли эту самую штыревую антенну и имели регулярную радиосвязь с Берлином (везли антенну с собой, а потом, когда ставили лагерь, ее просто собирали, а потом снова разбирали и везли дальше)
http://idp.orientalstudies.ru/pages/collections_de.a4d
полное название этой самой антенны "штыревая антенна-ретранслятор" и активно применяли ее не одни только немцы, опыты и в России тоже были. сегодня эта знаменитая антенна продолжает применяться - кстати, как раз в сетях сотовой связи. только по ней уже цифровой сигнал идет, а не примитивная морзянка.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Владимир Навальный на комментарий 07.07.2010 #

штыревые антенны появились к 1914,.в 1916 уже активно применялись на фронтах всех воюющих стран, в 1941 они были в достаточном количестве. так что хаос - он в головах командования, а не из-за нехватки техники или связи

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Семен Берсенев на комментарий 07.07.2010 #

Повторяю,Вы судите с позиции сегодняшнего дня.После стремительного прорыва обороны части лишились тылов и мат. обеспечения.иштыревая антенна здесь не причем. Пользовались обыкн.проводом заброшенным на дерево.Но иссяк запас батарей.Части выходили из окружения кто как мог.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Владимир Навальный на комментарий 08.07.2010 #

Любопытно. Что такое "материальное обеспечение" в данном случае? А ничто. Аккумулятор заряжается от генератора, генератор у любого полевого радиопередатчика имеется...
http://www.foroffice.ru/products/generator.html
а если выйдет из строя генератор, то можно и ручку покрутить посменно нескольким человекам, заряжая аккумуляторы. Так что прорыв или не прорыв фронта НИКОИМ ОБРАЗОМ на качество и надежность радиосвязи боевых подразделений между собой и штабом не влияет.
Вот так и выходит, что все удивительные рассуждения об обрезанных проводах и,или мифических диверсантах - это нелепые выдумки сегодняшнего дня с целью оправдать полную военно техническую и тактическую некомпетентность командования того времени.

no avatar
Александр Невский

комментирует материал 24.06.2010 #

Можно и не смотреть, но тогда не узнаете что на самом деле это за приказ...
http://kobtv.narod.ru/documental/prikaz-227-ni-shagu-nazad.html

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 24.06.2010 #

Что-то подобное было от имени приморских партизан.
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/10130.html

no avatar
Михаил Сарбучев

комментирует материал 24.06.2010 #

Любопытная выдержка из немецкого приказа подлодкам во время высадки Союзников в Нормандии:
«Любое транспортное средство противника, предназначенное для высадки десанта, даже если оно доставляет на берег полсотни солдат или один танк, является целью, требующей полного боевого применения подводной лодки. Если нужно приблизиться к десантному флоту противника, то не следует считаться с опасностью мелководья или возможных минных заграждений или какими-либо другими опасностями – Каждый человек и каждая единица оружия противника, уничтоженные ДО десантирования, снижают шансы противника на успех. – Лодка, которая при десантировании противника нанесет ему потери, считается выполнившей свою задачу и оправдавшей свое существование, даже если она там и останется».
Не правда ли как-то перекликается? У немцев тоже нашлись ребята, которые назвали этот приказ "безумным" правда уже после войны и в мемуарах, переводимых на английский язык...

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 24.06.2010 #

При всем своем неприятии Сталина вынужден признать, что приказ 227 был поворотным в его сознании. До этого сводки Совинформбюро кишели реляциями о непобедимых сержантах Подшибеевых, наколовших на один штык полторы сотни немцев. Сталин , наконец, понял, что русский народ -это не пушечное мясо, готовое сражаться за его бредовые идеи, что его враньем не проберешь. Сталин обратился к народу за помощью. Ситуация была , в самом деле, хреновая. Потенциал немцев стремительно возрастал из-за захваченных территорий, где проживал отнюдь не дружественный коммунистам народ. Потенциал Сталина падал, несмотря на поддержку союзников. Но и союзники-то поддерживали Сталина настолько, что бы он к концу войны исчерпал все свои ресурсы, что и произошло. Еще бы, к дополнении к приказу, неплохо было расстрелять Жукова за его выражение "Бабы нарожают." Тогда солдаты поверили бы Сталину еще больше.

no avatar
Виктор Гоголев

комментирует материал 24.06.2010 #

Статья просто глупа, автор обсолютно не понимает вопроса о котором пытается размышлять. По его логике первым кого нужно было бы растрелять за те упущения , которые были допущены именно по его вине имено Сталина. Почему народ из-за его тупости должен был напрягаться не человеческими усилиями, в то время когда он был в тепле и сытости? Как он приготовился к войне. Со всех репродукторов лилось: Мы своей земли не отдадим не пяди. Врагов будем бить на чужой территории.И вто же время почти полностью обескровил армию, уничтожив почти полностью офицеров, имеющих боевой опыт.А техника и оружие было практически на первобытном уровне. Часто было 3 бойца на одну винтовку.Вот Вам ни шагу назад. Опыт войны показал, что Сталин и его гениальные полководцы победили в войне многочисленными жертвами и за частую не оправданными.Что стоила одна Ржевсая операция, в которой потеряна 138 Армия Ефремова численностью около 100 тыс солдат.И такие были почти все гениальные операции. Среди них не было Суворовых это уж точно, который говорил - воевать нужно не количеством , а умением.

no avatar
Сергей Выборный

отвечает Виктор Гоголев на комментарий 25.06.2010 #

Я прекрасно понимаю вопрос о котором пишу,побывал в трех т.н. горячих точках и по вашей логике первого кого нужно расстрелять это Ельцин.Когда стоит вопрос о выживании всего народа можно жертвовать частью или вы бы предпочли отступать за Урал?

no avatar
Виктор Гоголев

отвечает Сергей Выборный на комментарий 25.06.2010 #

Да,я полностью согласен с Вами. Этому уроду нужно также воздать по его заслугам,и очень жаль, что посмертно.Я до сих пор не могу понять как могло случиться, что 8 лет крупной страной правил алкаш- человек не адекватный. Ваш тезис: когда стоит вопрос о выживании всего народа можно жертвовать частью,ну это уж слишком. Совковая пропаганда дала свои всходы.Конечно можно жертвовать чужими жизнями это вертуальные люди, а не своей или своих родственников. За этими жертвами стоят обездоленные вдовы и сироты. И мне это досталось хлебнуть сполна,т.к. отец пропал в этой мясорубке безвести так , что я его до сих пор не могу найти.Подводя итог , хочу сказать, приказ 227 - глупый и очень жестокий по отношению к соотечественникам и без него бы мы победили фашистов и не нужно делать выводов, что только он спас нашу родину, родину спас безымянный герой- российский народ и в основном это были русские.

no avatar
envoy nomad

комментирует материал 24.06.2010 #

Прежде чем рассуждать о правильности и неправильности приказа НЕ ПРОБОВАЛИ поговорить с теми кто исполнял его на ВОЙНЕ? Как это принято в кругах не БОЛТУНОВ, а прфессианалов. Так вот мне это удалось - эти люди с ненавистью смотрели кадры "Белорусского вокзала", где поют - "МЫ за ценой не постоим", потому что за этими словами стояли жизни тех кто умер рядом с ними, порой по глупости, порой по приказу взять высоту к дате, по многим причинам, а главное по НЕУМЕНИЮ ВОЕВАТЬ нашими генералами и ВЛАСТЬЮ не сумевшей ни подготовить солдат, ни сберечь! А только и умевшей трупами заваливать путь врага, а подбитой техникой дороги для танковых бригад. Ненужно создавать сказки из такого безжалостного дела как война, этот приказ от бессилия и тугоумия. Выполнялся со свойственным усердием того времени - надо, не надо, а людей лучше положить и отойти на перефрмирование, чем спасти а самому под требунал - БАБЫ то еще нарожают, как сказал великий полководец ЖУКОВ, который минные поля пехотой разменировал... Наплодили в инете теоретиков, хоть один из ВАС под самоходку ложился на тренировочном поле? Или боевую гранату бросал? А туда же правильный ЛИ приказ по истреблению народа.

no avatar
Сергей Выборный

отвечает envoy nomad на комментарий 25.06.2010 #

Уж как в Чечне заваливали трупами так Сталину еще у ваших поучиться нужно!

no avatar
envoy nomad

отвечает Сергей Выборный на комментарий 25.06.2010 #

Так вот они и есть достойные продолжатели дела. Их же не инопланетяне прислали. Если тогда можно было не жалеть людей, то почему их нужно жалеть сейчас? Только не забудьте про ЗАГРАД отряды в то время, в отличии от Чечни сейчас. Может все же не стоит сравнивать... Хотя о войне должны рассуждать воевавшие.

no avatar
Дмитрий Погребной

комментирует материал 24.06.2010 #

Кто бы заставил жуликов не жульничать, воров не воровать, коррупционеров не брать взяток. Некому т.к. и у издающих Указы и приказы видимо "рыльца в пушку" и поэтому вся нечить их указания игнорирует и только смеётся над правителями.

no avatar
иванов иван

комментирует материал 24.06.2010 #

По поводу данного приказа и И.В. Сталина вообще всем советую прочитать А. Солженицына "Архипелаг Гулаг" , все ответы там найдете.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает иванов иван на комментарий 24.06.2010 #

Кстати ,Солженицын боевой офицер и о войне ничего дурного не писал.А Вы ,видимо, кроме гулага больше ничего не читали? Поэтому и предлагаете всем гулаг как библию от вех болезней.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает иванов иван на комментарий 25.06.2010 #

С приказом №227 "Ни шагу назад!" ознакомился в интернете. Для того времени это был очень правильный приказ.С солженицынским "Архипелагом Гулагом" ознакомился во время ведения США Холодной войны против СССР. "Голос Америки" ежедневно передавал главы из "Архипелага" в качестве идеологической диверсии. Не знаю, где мотал срок Солженицын, но по рассказам очевидцев с Колымы (я их слышал до "Архипелага") сделал вывод, что Солженицын много чего наврал, причём очень тенденциозно.

no avatar
Сергей Выборный

отвечает иванов иван на комментарий 25.06.2010 #

Одно поздравление жителей Испании с тем,что у них есть Франко чего стоит.После чего испанцы вежливо попросили господина Солженицына свалить из страны.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 24.06.2010 #

Неизвестно сколько бы потеряли людей, если бы побежали Хватит слушать "специалистов" пересматривающих историю.

no avatar
envoy nomad

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Можно тогда ВАС лично использовать в качестве "живого щита" при очередных военных действия, я верно понял. Господин "РАЦИОНАЛИСТ"? Или будете ерзать с правами человека?

no avatar
георгий сауриди

отвечает envoy nomad на комментарий 25.06.2010 #

Не стану скрывать, мне страшно оказаться в этой ситуации, которую Вы инициируете. Но если бы попал - наверное принял бы как необходимость. Также, как принимали смерть воевавшие. Они, в отличие от Вас, господин инкогнито, пол мужской, не сидели в комфортных условиях у экрана, и заниматься словоблудием типа, "а если Вас...", они не желали, они воевали.

no avatar
envoy nomad

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.06.2010 #

Именно поэтому, что воевали ОНИ, а не Вы я предлагаю не лезть со своими рассуждениями о правоте приказа. В любом нормальном обществе этот приказ, заград отряды НКВД и штрафбаты - БЫЛИ бы признаны мерами от беспомощьности и СТРАХА ВЛАСТЕЙ, спасавших свои задницы, не желаеющих НАРОД, который СВОИМ и не считали. Почитатйте воспоминания Манергейма - РУССКОГО офицера ставшего гланокомандующим войск ФИНЛЯНДИИ. С каким ужасом он смотрел на то что делали СОВЕТСКИЕ военноначальники с солдатами в финскую войну, эти же "герои" продолжали командовать и во Вторую Мировую... А расуждать у компа я могу только потому что свое отбегал, откопал и отстоял везде где требовала РОДИНА. Честь имею.

no avatar
георгий сауриди

отвечает envoy nomad на комментарий 27.06.2010 #

Насчёт чести - сомневаюсь, иначе не стали бы поливать своих предков, envoy nomad, пол мужской. . Заградительные отряды существовали и до ВОВ, и не только в нашей армии.

no avatar
Валерий Ломакин

комментирует материал 25.06.2010 #

Был в Бресте и естественно в КРЕПОСТИ-вот великий стратегический объект во всей войне и обороне государства, всей мощи фашистского государства не хватило сломить дух советского солдата, камни плавились , а люди воевали - не было приказа 227, заград отрядов, боязни попасть в штафбат-была ответственность перед Родиной и долг перед своим народом-не было кнута и пряника. (приказ 227 и наградной лист водителю везшему боеприпасы на передовую иначе отказывались-вот до чего доходило) Каждому овощу свой срок.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com