Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Star Че

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Хорошо ли мы понимаем друг друга?

     Не говоря уж о новых, обильно возникающих терминах и сленговых выражений, малопонятных для большинства, даже старые, всем, казалось бы, известные и простые слова каждый человек понимает по-своему, немного не так, как другой человек.

Возьмем старое, но пока еще не вышедшее из употребления слово «стакан». Казалось бы, куда проще. Однако, произнося это слово, один человек видит внутренним взором граненый стакан из толстого стекла.  Другому  представляется круглый тонкостенный  стеклянный сосуд, из тех, что было принято использовать с серебряными или, на худой конец, алюминиевыми подстаканниками. Третий, возможно, имеет в виду какой-то другой вариант этой посуды.

Таким образом, говоря об одном и том же, мы имеем в виду немножко разные вещи.  В зависимости от контекста, даже незначительное различие понятий может иметь значение. Например, я говорю приятелю, что у меня шатается стол, потому что одна ножка короче остальных. Собеседник не сразу меня понимает,  потому что привык к своему старому круглому столу на трех точеных ногах, который не может шататься в принципе.

Раз уж зашла речь о столах, надо вспомнить, что представление человека о предмете, может зависеть и от его профессии. Например, у медиков вообще специфический подход к некоторым предметам мебели, поэтому выражение «каков стол, таков и стул» для врача и краснодеревщика может  означать совершенно разное…

Не удивительно, что в Гайдпарке нередко вспыхивают перепалки просто из-за того, что собеседника ввело в заблуждение неправильно понятое слово.  Особенно этому способствует принятый здесь телеграфно-стенографический стиль общения, отрицающий к тому же все правила правописания. Кроме того, большинство политических терминов, привычных с совковых времен, потеряли свой прежний смысл, но не приобрели устоявшегося общепринятого нового значения. Все это создает неблагоприятную для конструктивных диалогов атмосферу, в  которой даже принципиальные, казалось бы, единомышленники часто не могут найти взаимопонимания. В пылу дискуссий любая описка трактуется оппонентом в первую очередь как политический выпад вообще, и несогласие с его точкой зрения, в частности.

Короче, возникает спор, не рождающий истину.

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (66)

Олег Сафронов

комментирует материал 13.08.2011 #

Актуально!
мне кажется, нужно не стесняться прояснять такие моменты, прежде чем высказывать мнение, например
А про восприятие вообще интересно - у меня было - обращаюсь по почте с вопросом (конкретным, касательно известной другим темы) по почте. И мне отвечают значит:
- да, верно, конечно
- а я не был, не знаю
- зеленые варежки - это круто!
и т.д. ))

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Олег Сафронов на комментарий 14.08.2011 #

ВЕДЫ и левиизм-ульянизм (марксизм-ленинизм).
(Полный текст дан в http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)

В системный кризис финитных (иудохристианских) философии и науки не прекращаются попытки создать некую систему знаний, которая позволила бы объединить в единую картину мира знания всех наук, накопленные за века, и таким образом найти самые общие закономерности, на которых держится вселенная. Это не удается потому, что одичавшее после катастрофы предыдущей цивилизации человечество все еще переживает раздвоение сознания на «науку» и «религию» и только сейчас подходит к восприятию целостной метасистемной системы Древних Знаний «ВЕДЫ», <cut text="Читать далее...">
принятой от предыдущей цивилизации, насчитывающей по результатам исследований славянского волхва академика Чудинова В.А. сотни тысяч и даже миллионы лет существования.
Сегодня философия ВЕД, проповедующая гармонию человека и природы, подвергается (что, кстати, соответствует законам ВЕД) атакам «как организм паразитами» (волхв академик Тюняев А.А.) более молодыми религиями, где жрецы уже больше не зависят от бога (эгрегора – волхв академик Петров К

no avatar
Елена Дребеднева

комментирует материал 13.08.2011 #

Так самое интересное в том ,что мы такие разные!Маленькие недоразумения легко решатся и в споре опять родится истина.Больше уважения,понимания и оптимизма!

no avatar
Василий Ходов

комментирует материал 13.08.2011 #

Эти вопросы подробно разбираются в библии нлпёров "Структура магии". В спорах ничего не рождается, кроме мордобоя. Проверено опытом))))))) Несмотря на некую стандартизацию всего, каждый человек воспринимает и сознаёт мир по-своему. Можем провести эксперимент, прямо тут. Представьте себе обыкновенную кошку. Представили? опишите прямо тут эту кошку и фон на котором вы её представили, желательно с достаточным (разумным) количеством деталей.

no avatar
olo Суханыч

отвечает Василий Ходов на комментарий 13.08.2011 #

Полностью согласен!...
Именно в этом и причина, и повод, и необходимость придерживаться в речи и письме - имперского литературного
общеупотребительного Русского Языка!
.....ну хотя бы на бытовом уровне : чтобы не задавали постояно вопрос - "в Каком Смысле?".................
:-((

no avatar
Евгений Иванов

комментирует материал 13.08.2011 #

Ваши примеры непоказательны. Но в принципе ход мыслей верен.
Поэтому ВСЕГДА нормальные люди определяют терминологию перед обсуждением незаурядных вещей...

no avatar
Василий Ходов

отвечает Евгений Иванов на комментарий 15.08.2011 #

Ну, я ж не могу пройти мимо такого перла))) Непоказательны для кого? И что это за "похлопывание по плечу" холопов высокородным барином? Определяться надо не только с терминологией, но и с позицией т.е. с семантикой. Нормальные люди ВСЕГДА говорят с собеседником на равных))))))

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 13.08.2011 #

Что такое хорошо и что такое плохо?.

no avatar
Star Че

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

Хорошо, это когда не требуется дополнительных пояснений.По-видимому мне это не удалось.Речь шла о том, что люди, говоря вроде бы на одном языке, не всегда понимают друг друга правильно, что не есть хорошо.
Одна из причин этого - несовершенство языка, вторая - несовершенное владение языком. Наверняка существует еще множество как объективных, так и субъективных причин взаимонепонимания.
Но об этом в другой раз. Утро вечера мудренее. Пора спать.
Чтобы не возникло не допонимания, уточняю. Это в Москве десятый час вечера, а у меня давно заполночь.,

no avatar
olo Суханыч

отвечает Star Че на комментарий 13.08.2011 #

заПолночь Дух воспаряет, мыслится легче - почти как во Сне.
....за выходные можно продрыхаться на неделю вперёд[это правильнее, чем навёрстывать недосып]....
.....{не лекарь, не настаиваю}.

no avatar
Юлиус Фучек

отвечает Star Че на комментарий 13.08.2011 #

Плохо вы объясняете, потому что еще и уточняете. Так по вашему? Но это неверный вывод. Дело не столько в языке, а в образовании. Несовершенное владение языком это и есть дефект образования, но не думаю что это распространенная проблема.

no avatar
olo Суханыч

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

"""""""""Несовершенное владение языком это и есть дефект образования""""""""""""""""

не согласен! Образование и Владение Языком совсем не одно и то же : Владение даётся от рождения (генная
память, если угодно.) Образование навязывается извне в угоду текущим Задачам Государства(более точно и едко
по-украински - Господарьства). Однако же то и и другое лишь частные случаи просто РЕЧИ.!!!
Биологов можно не цитировать и не призывать : они однозначно опротестуют это простейшее Утверждение просто :
"потому что этого не может быть никогда"...

"""""""""""""""Несовершенное владение языком это и есть дефект образования, но не думаю что это распространенная проблема""""""""""""""""""""""" --- ошибаетесь! это очень распространённое явление : помимо того что на просторах РФ
очень много русских и российских выговоров(диалектов), так ещё и в начальной и средней Школе не уделяют должного
внимания Имперскому ГосударствоОбразующему Языку : это дополнительно подливает масла в Огонь межНациональных трений - хохлы не понимают кацапов и москалей , северяне не понимают южан.....
...и при этом вроде бы говорим на одном Языке?!
если кого обидел : прошу прошения....

no avatar
Василий Ходов

комментирует материал 13.08.2011 #

Вот, в том и беда. Про кошку так никто и не написал)))))))) И беда это общенациональная))))))))))

no avatar
olo Суханыч

отвечает Василий Ходов на комментарий 13.08.2011 #

Как это? - я о той же Кошке, ну другими словами и понятиями - или же черезчур велимудр???

no avatar
Василий Ходов

отвечает olo Суханыч на комментарий 13.08.2011 #

Да всё просто. Было предложено простенькое действие, имеющее смысл только в "командной работе". Но каждый увлечён собственной персоной, так, что предложение не возымело никакого действия. Отсюда вывод:
1. Потрындеть мы все горазды, особенно о ничего не стоящих понятиях, вроде, Россия, народ, "Убивают!", а к совместной работе не приучены и не готовы, если за неё не платят.
2. Люди делают выводы на основании чего? Неких данных, которыми располагают. Почему они пользуются именно тем набором данных которым пользуются? Мало кого интересует. И тут на сцену выходит "кошка". Можно многое понять, если сделать упражнение. Но это уже будет обучение, аналитика и пр. нелюбимые вещи.
3. Нежелание действовать совместно - это общенациональная беда.))))))

no avatar
olo Суханыч

отвечает Василий Ходов на комментарий 13.08.2011 #

2й пункт - спорный; а 1й и 3й - прямо таки подписываюсь!

no avatar
Василий Ходов

отвечает olo Суханыч на комментарий 13.08.2011 #

Второй пункт, трудно формулировать, на "бытовом" языке.)))))). По аналогии с компом, каждый чел снабжен некоторым программным обеспечением, на основе которого он делает свою жизнь и выносит суждения. Программное обеспечение может быть как контрафактным, так и морально устаревшим, в обеих случаях чел обречён на малопониматику и недологику, а по сути: на жалкое прозябание в своей подворотне.))))))))))

no avatar
olo Суханыч

отвечает Василий Ходов на комментарий 13.08.2011 #

тогда и с 2м согласен.
;-)

no avatar
Аленка Аленка

комментирует материал 14.08.2011 #

Ну еще и нежелание понимать добавьте

no avatar
Евгения Якубенко

комментирует материал 14.08.2011 #

То, о чем вы говорите, давно пытаются объяснить. Ведь любое слово - не вещь, а символ, условное обозначение предмета. Все столы, стаканы и проч. так называются, потому что имеют какие-то общие существенные признаки. Все как в логике, в главе "Понятия"! Но не будем же мы из-за этого придумывать массу новых слов!
А если какое-то слово в комментариях оказалось непонятным, просто переспросить - и все. Я пробовала. Адекватный гайдпарковец, как правило, объясняет.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Евгения Якубенко на комментарий 15.08.2011 #

А в языках северных народов для снега существует более двух десятков слов, в зависимости от его конкретных свойств... 8-)

no avatar
Star Че

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 15.08.2011 #

Страшно даже представить...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Star Че на комментарий 15.08.2011 #

Дело в том, что граммтически эти языки довольно бедны - существительные и глаголы, прилагательных и наречий очень мало. Зато вариантов - очень много. Идти, например: медленно - одно слово, вразвалочку - другое, хромая - третье, и т.д.

no avatar
Евгения Якубенко

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 15.08.2011 #

Верно, но вряд ли у них найдется столько же названий для обозначения жары, песка, травы...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Евгения Якубенко на комментарий 15.08.2011 #

Наверное, нет, но, поскольку их языки относятся к тюркской группе, думаю, что в современном казахском или таджикском дело обстоит именно так, как Вы пишете. А насчет трав - они (которые истинно местные, а не городские)разбираются в этом получше нас с Вами. Не подумайте, что я специалист-языковед, но я в свое время интересовался этими вопросами, и имел со специалистами беседы. Кое-что почерпнул и из литературы. Самих языков - не знаю, разве на самом примитивном уровне. Например: "Кель манна" - "Иди сюда". Что по-казахски, что по-якутски - звучит одинаково. Или, скажем, "Кен'наусес цигейн" - тоже звучит одинаково. Но тут переводить уже не буду. Удачи!

no avatar
Евгения Якубенко

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 15.08.2011 #

Не знаю, как другие участники обсуждения, а мы, похоже понимаем друг друга совершенно правильно! И вам удачи! Спасибо, было приятно пообщаться!

no avatar
Star Че

отвечает Евгения Якубенко на комментарий 15.08.2011 #

Спасибо за ответ. Вот именно,"Адекватный гайдпарковец"- это относится не ко всем...

no avatar
Евгения Якубенко

отвечает Star Че на комментарий 15.08.2011 #

Но их все же, к счастью, больше!

no avatar
Star Че

отвечает Евгения Якубенко на комментарий 15.08.2011 #

Да, к счастью,вас больше.

no avatar
Евгения Якубенко

отвечает Star Че на комментарий 15.08.2011 #

Неправильно, Юрий: НАС больше - судя по всему вы из компании адекватных! ☺

no avatar
Леон@ _

комментирует материал 14.08.2011 #

Вот-вот... Зачастую неправильно пончтое слово является причиной жаркого спора

no avatar
Star Че

отвечает Леон@ _ на комментарий 15.08.2011 #

Спасибо, Инна! К сожаления, не все ошибки токого свойства, как вполне понятное "пончтое слово".

no avatar
Виктор Юшин

комментирует материал 14.08.2011 #

Уважаемый Юрий Шабриков, вы подняли архиактуальную тему.
На мой взгляд начинать следует с понимания того, что существует смысловое поле социальных понятий.
Существует ядро смыслового поля, состаящее из самых ёмких по смыслу взаимодополняющих понятий.
Существует градиент смыслового поля. И каждое понятие имеет в нём свои координаты.
Сегодня уже есть возможность создать платформу непротиворечивых, взаимосвязанных социальных понятий.
Я такую попытку уже предпринял. Но это привело к необходимости создания новой системы знаний.
Она получила название "Результат".
Удачи вам.

no avatar
Star Че

отвечает Виктор Юшин на комментарий 15.08.2011 #

Уважаемый Виктор Юшин! Благодарю за внимание.
Интнресно ознакомиться с Вашей попыткой "создать платформу непротиворечивых, взаимосвязанных социальных понятий".

no avatar
Виктор Юшин

отвечает Star Че на комментарий 17.08.2011 #

Даю вам Юрий координаты своего сайта. http://resultsystem.com/chapters
На нём есть главы из моих книг и новые статьи в которых использованы
ключевые социальные понятия из системы "Результат", автором, которой
я являюсь. Если будут вопросы или пожелания пишите напрямую.
Удачи вам.

no avatar
Star Че

отвечает Виктор Юшин на комментарий 15.08.2011 #

Просмотрел «Результат», пока частично. Проблема важная и нужная, но, по-моему, неподъемная. Понравилось сравнение грамотного человека с хорошо настроенным роялем. Мне как профессиональному настройщику это очень даже понятно.
Радикальный способ избежать взаимонепонимания - освоить телепатию, чтобы не переводить образы в слова, а слова в письменные знаки. На каждом этапе мысль искажается, и результат получается как в игре «испорченный телефон»(см.комм. Олег Сафронов, в самом начале). Подходы к этому по ссылке http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/ Текст неудопочитаемый, а смысл,вероятно, небесспорный с научной точки зрения, но может быть не совсем фантастичный.
"Главная проблема политической элиты заключается в отсутствии у неё такой системы знаний»…,

no avatar
Star Че

отвечает Star Че на комментарий 15.08.2011 #

...Тут я бы внести поправки на современность. Российская политическая элита преследует далеко не те цели,о которых мы мечтаем. Поэтому прививать ей новую систему знаний, «которая даёт реальную возможность увеличивать свои способности» нецелесообразно и дажн опасно. Она и без того способна ВОРОВАТЬ «быстрее, чем растут законные желания граждан». Тут помогла бы только принудительная инъекция совести.

no avatar
Sizif  Вадим

комментирует материал 14.08.2011 #

Помните знаменитое "казнить нельзя помиловать"? И это всего лишь возможные последствия от неверно поставленной ОДНОЙ запятой!.. В ГП же (помимо элементарной "нестыковки сленгов") иногда раздаётся такой "сумбур вместо музыки", что даже у местных "корифеев" порой не хватает "серых клеточек", чтобы разобраться - а что, собственно, автор "поста" хотел сказать: либо настолько всё "высоконаучно", что понятно только автору, либо такие "потоки ПОДсознания" хлестать начинают, что "мама не горюй"!
Даже в комментариях на данную статью это имеется - можете проверить, ради интереса...
:-)))

no avatar
Star Че

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 15.08.2011 #

Спасибо за интересный комм.=Даже в комментариях на данную статью это имеется - можете проверить, ради интереса...=
... Неизбежные изжержки скорописи

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Star Че на комментарий 15.08.2011 #

В общем, ведь нетрудно пробежать напечатанный текст перед отправкой, и исправить засеченные опечатки и "ашипки". Про "олбанцев" не говорю, у них это - стиль. Но это с возрастом пройдет...

no avatar
Ника Ромаданова

комментирует материал 14.08.2011 #

Вы правы абсолютно, нам все не хватает ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. И даже не в особенностях мужской и женской психики разница, скорее в желании понимать. Желание понять, вера в собеседника - то, что рождает Истину

no avatar
Татьяна Войтова

комментирует материал 15.08.2011 #

Не СЛОВО виновато, основной причиной перепалок с некорректными выпадами в сторону собеседников - это результат невоспитанности!

no avatar
Эдгар Аргал

комментирует материал 15.08.2011 #

Язык сильно меняется на глазах. Раньше говорили "моложе", теперь - "младше", раньше "на заказ", теперь - "под заказ" и т.д. и т.п.
Одна молодая дама как-то сказала мне: "Конкретная жара". Я удивился, говорю: "Да, уж, не абстрактная". Потом мне объяснили, что сейчас под словом "конкретный" понимают "сильный" (конкретные пацаны). Кстати, раньше пацанами называли подростков, теперь - вполне взрослых молодых (и не очень) людей. Наверное нашим языкознатцам следовало бы регулярно публиковать перечни неологизмов, а то мы скоро перестанем понимать друг друга.

no avatar
Сергей Троцкий

комментирует материал 19.07.2012 #

Это называется - разбиение! Такое уже было в древнем Вавилоне, люди перестали понимать друг друга, а раньше говорили на одном языке. Но у них было место куда разойтись, а у нас нет - шар стал тесным для 7 миллиардов. Необходимо налаживать связь друг с другом, пытаться понять другого, решение всегда находится над эгоистическим интересом любой из сторон.

no avatar
Star Че

отвечает Сергей Троцкий на комментарий 20.07.2012 #

Спасибо за ответ!
Как думаете, неоднозначность, неточность языка - следствие или результат эгоистических интересов?

no avatar
Сергей Троцкий

отвечает Star Че на комментарий 20.07.2012 #

И следствие и результат испорченной связи между людьми. Само по себе желание получать, наш материал - нейтрально, а то как мы его используем строит нашу реальность. Или мы находимся в ограниченной коробочке - полностью управляемой свыше, или поднимаемся над своим эгоизмом и участвуем в управлении...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com