МИР И РЕАЛЬНОСТЬ
|
Николай Сергеевич Леонов — человек уникальный. Генерал-лейтенант КГБ, проработавший в разведке 33 года, из которых 15 лет за рубежом и 12 на посту начальника информационно-аналитического управления. Доктор исторических наук и аналитик с мировым именем, Николай Сергеевич по любому вопросу всегда и везде высказывался в высшей степени профессионально и непредвзято. Сегодня мы предоставляем читателям возможность ознакомиться с мнением Николая Сергеевича по поводу различных проблем глобального характера, которым он поделился в эксклюзивном интервью для нашего журнала.
- Николай Сергеевич, сегодня у обыкновенного человека, регулярно смотрящего выпуски новостей, не может не сложиться впечатление, что мир находится на пороге великих потрясений. Мировой финансовый кризис, глобальное потепление, тотальная угроза терроризма и многое другое. Правда ли мир настолько перегружен сегодня проблемами, что в ближайшем будущем можно ожидать каких-то глобальных катастроф?
- По моей оценке ситуации в мире, обстановка сейчас более спокойная и стабильная, чем представляют нам журналисты и средства массовой информации. Все-таки гарантии глобальной стабильности заключаются в первую очередь в том, что много стран сегодня имеют ядерное оружие. А оно делает практически невозможным какой-либо крупномасштабный военный конфликт, который привел бы, скажем, к переделу мира или к существенному изменению соотношения сил между государствами. Наличие смертоносного ракетно-ядерного оружия исключает возможность всемирной военно-политической катастрофы. Другими словами, третьей мировой войны не будет.
- Но ведь мир уже однажды стоял на грани ядерной катастрофы. Имеется в виду Карибский кризис времен Хрущева и Кеннеди.
- Возможность того, что произойдет нечто такое, что поставит мир на грань существования, как это было во время Карибского кризиса 1962 года, по моему мнению, исключена. Собственно говоря, мы, действовавшие разведчики, и тогда были убеждены в том, что из-за Кубы не разразится ракетно-ядерная война. Слишком мала было премия для любого победителя. Не было смысла ради этого начинать глобальную войну. Мы работали, конечно, напряженно, обеспокоенность была насчет того, что у кого-то могут сдать нервы. В первую очередь могли сорваться американцы. Мы в тот момент не планировали наступательных действий. Опасность была, напряжение было велико, но все-таки базовый посыл «а стоит ли овчинка выделки» всех сдерживал. Мы спокойно работали, собирали информацию, информировали высшее руководство и были уверены в том, что здравый смысл должен победить. Что, собственно, и произошло.
- А что вы думаете по поводу гипотезы о катастрофе в 2012 году?
- Журналистам надо жить, они же должны кормить себя. Чем сейчас можно расшевелить общество? Какой-нибудь сенсацией. Поэтому придумывают одну чушь за другой.
Возгласы о том, что в 2012 году наступит конец света, не имеют никакого отношения к реальной действительности. Никакой катастрофы ни в 2012 году, ни в ближайшее время не будет. Реальные катастрофы, которые, конечно, возможны, отодвинуты от живущего ныне поколения на сотни лет. Об этом могут уже определенно сказать ученые. Самая реальная опасность глобального уровня — это угасание магнитного поля Земли. Это объективный физический процесс, природа которого учеными не выяснена. Сегодня общество вообще об этом не задумывается. Но это явление имеет место быть. Экспериментальные данные показывают, что магнитное поле слабеет, а значит, Земля лишается защиты от Солнца. И когда солнечное
|
излучение начнет уже беспрепятственно проникать на Землю, произойдет гибель человечества от жесткого излучения. Произойдет это примерно через 1500 лет. Из всех вероятных угроз это пока кажется самой неотвратимой, самой фатальной. Конечно, есть еще непонятная ситуация с температурой Земли: то ли мы охлаждаемся, то ли нагреваемся. Но здесь угрозы существованию человечества нет.
- Кстати, может ли информационная кампания по поводу глобального потепления быть инспирирована в интересах каких-нибудь государств или промышленных групп?
- По моему мнению, прямая связь не просматривается. Какой-то четкой заинтересованности каких-либо государств, в поддержании подобных мифов, я лично не усматриваю. Феномены, безусловно, есть, но никто их пока объяснить не может, они объективны.
- Какие самые острые проблемы ожидают людей в ближайшем будущем?
- Человечество — такой муравейник, в котором покоя не будет никогда. Если мы отвергаем вероятность масштабного конфликта между крупнейшими игроками, то это вовсе не означает, что жить мы будет спокойно и безмятежно. Это была бы прекрасная утопия в духе философии кота Леопольда, мол, «ребята, давайте жить дружно!». Но такого никогда не будет. И не будет, прежде всего, под влиянием базовой причины — исчерпанием природных ресурсов Земли. Нас много на планете, мы пожираем огромное количество природных ресурсов и не желаем пока себя никак ограничить. Люди еще не обладают инстинктом самосохранения на уровне человеческого рода. Все думают хапнуть сейчас, а дальше хоть трава не расти. Это обстоятельство будет причиной постоянных конфликтов. В первую очередь сейчас будут драться за нефть. Где ее больше, там и больше крови прольется. И никуда от этого не деться, поскольку эти ресурсы не возобновляемые, и человечество пока альтернативы не придумало. Поэтому мы говорим, что все зоны добычи нефти, которые находятся не на территории ядерных государств (они-то могут защитить свои богатства ракетно-ядерным оружием), будут являться ареной жесткой экономической борьбы. Она будет переливаться в политические и военные формы — то, что мы сегодня видим на примере Ирака и Афганистана и нагнетания напряженности вокруг Ирана. Вся эта зона, которая никого не интересовала какие-нибудь сорок лет тому назад, сейчас вдруг стала неврологическим узлом в мире. Конечно, территории, где есть нефть и газ, а также те, по которым могут быть проложены пути для их транспортировки, будут опасными сточки зрения возникновения различных кризисов, диверсионных акций, вспышек террористической активности. То есть за нефть и газ люди будут драться. Как люди, оказавшиеся в закрытом пространстве, рано или поздно начнут делить последнюю буханку хлеба. И тут уж не до морали. Кем бы ни оказались эти люди, христианами или мусульманами, они будут спокойно рвать друг другу глотки, чтобы выжить. Мы говорим о нефти и газе, но ведь не за горами время, когда наступит дефицит лесных богатств, чистой воды, продовольствия.
- То есть силовой метод решения странами своих сырьевых проблем будет преобладать?
- Те, у кого хорошие технологии (США, Европа, Япония), прежде чем вцепиться в горло соседям, постараются найти все эти ресурсы на территориях, где еще нет хозяина. Сейчас это Антарктида и, конечно же, огромные пространства морского дна. В прибрежных районах уже вовсю качают нефть. Завтра будут качать на глубине 3000 метров, послезавтра 5000 метров. Это только вопрос технологий. Борьба за морское дно будет. Непременно. И сколько ни пытались государства найти компромисс переговорным путем по урегулированию эксплуатации морского дна, ничего не получилось. Сильные говорят: у кого есть технологии, те и будут добывать. Слабые говорят: нет, давайте поделим, границы установим, тут мое, а там ваше. Вот эти две концепции обязательно столкнутся.
- Россия наверняка тоже будет вовлечена в эту борьбу?
- Для нас зоной подобного противостояния будет арктический океан. Сколько мы ни пытались сделать арктический океан местом собственности приарктических государств, не получилось. Не принимается этот тезис. И наша концепция суверенитета над Арктикой, которая базировалась на секторальном принципе еще с 1926 года, так никем и не признана. Все суда ходят по якобы нашим водам, не то что не спрашивая нашего разрешения, даже не уведомляя нас. Мы уж не говорим о подводных лодках. Никто этого не признает. Как мы отрегулируем эту ситуацию, что получится, это еще вопрос. Поэтому морское дно станет полем конфликтов в будущем. Ну а дальше, когда будут исчерпаны И ЭТИ ВОЗМОЖНОСТИ, не нужно сомневаться, что сильные начнут отбирать ресурсы у слабых. Этого не нужно сбрасывать со счетов и к этому заранее надо готовиться, предусмотреть, в каком направлении индустриально развитые страны будут формировать свою политику, чего им будет не хватать. Будет не хватать хрома и вольфрама, значит, жди их активности в тех зонах, где эти элементы добываются. Будет не хватать продовольствия, вы увидите, как одни будут отбирать землю у других. Японцы, например, уже покупают землю в Африке, строят свои плантации. Но это сейчас, когда земли много. Когда же местным жителям самим будет не хватать угодий, они возьмут и отберут их назад. Так уже было в истории. Крупные американские компании в свое время имели огромные сельскохозяйственные мощности в Южной Америке и успешно там работали. До тех пор пока не подросло местное население и не начались процессы национализации. На примере Венесуэлы и Уго Чавеса мы видим, что нефть там уже не принадлежит американцам. Чавес для США плохой, значит, его нужно убрать. Вся забота американцев сейчас в этом. Кубинская проблема тоже обязательно выстрелит. Политически Куба никому не угрожает, это не военная держава, но Куба — второй в мире производитель никеля, а без никеля нет качественных сталей. И американцы до сих пор не отказываются от прав на никелевые рудники и на сахарные плантации, которые они потеряли в результате кубинской революции. Они ждут не дождутся, когда на Кубе закончится революционный режим, и они вернутся к своей собственности. Конфликтов как таковых заложено на этом белом свете сколько угодно, и поэтому никогда всего на всех не хватит. Как говорится, сытый голодному не товарищ.
- Исходя из этого довольно жесткого сценария развития мира, хочется понять, с кем из сильнейших игроков на мировой арене России необходимо строить стратегические партнерские отношения?
- Россия сегодня, если будем говорить откровенно, слишком слабая страна, чтобы кто-то захотел стать ей стратегическим партнером. Союзником России, конечно, сейчас не захочет быть никто. Страна слишком ослаблена, слишком заражена внутренними вирусами. Разумеется, такую страну себе в попутчики серьезно, стратегически вряд ли кто пожелает брать. По моему ощущению, сегодня многие наши так называемые стратегические партнеры со всех сторон облепили нас и просто ждут, когда же ослабление России дойдет до такой степени, что начнется борьба за российское наследство. И это не пустой звук. Сепаратистские движения на окраинах России серьезно дают о себе знать. Мы говорим о Северо-Кавказском регионе, можем также говорить о Калининградской области, нельзя исключать Дальний Восток, который уже на 90 процентов экономически сросся с азиатскими державами. Если экономические связи крепнут с той стороны, то, как следствие, будет ослабление политических связей с этой. Поэтому опасность вот такого расчленения России очень велика. А уж сколько планов американцы придумывали на этот счет, всем известно. И Бжезинский, и Олбрайт, и другие. А это люди, которым не откажешь в стратегическом мышлении. Кстати, у американцев задача территориально делить противника всегда была стратегической. Во время Второй мировой войны они же предлагали Германию разделить на большее количество частей. Они предлагали и Китай разделить на несколько государств. СССР распался. У них на генном уровне заложено разделять всех, кто может стать для них глобальным противовесом. Поэтому никто не будет способствовать укреплению России и тем более укреплению ее экономической мощи. На это расчет могут делать только дети младших классов. Поэтому не нужно удивляться, что мы все время будем сталкиваться с политикой противодействия любым формам укрепления государственности России. К примеру, национальный вопрос не только сейчас возник. Он и при советской власти вовсю работал в интересах Запада. Я хорошо помню, как на радиостанции «Свобода» рядом находились азербайджанская и армянская редакции. Их сотрудники прекрасно уживались и вместе проводили время. Зато в эфире они друг на друга лили такую густую смолу, что довели в конце концов до войны Армению и Азербайджан. Попробуйте сейчас эти две стороны примирить, когда уже кровь пролилась, когда были массовые депортации, когда взаимные территориальные претензии практически не разрешимы. Они в этом вопросе своего добились. Это была их цель. Мы тут с вами занимались насаждением марксистско-ленинского учения об интернационализме, братстве всех народов, о единой общности — советский народ. А они делали свое дело. И будут продолжать его делать дальше. У себя же они такие вещи не позволяют. Любой гражданин США — это американец. На вопрос о национальности вы не услышите ответ: мексиканец или пуэрториканец, китаец или еще кто-то. Нет, все американцы. У них ликвидировано всякое понятие о нациях. И, несмотря на то, что мексиканцы живут компактно на юге США, говорить о сепаратизме — значит угодить на скамью подсудимых. Ни один штат не имеет права ставить вопрос о выходе из федерации, которая называется США. У них это запрещено. Там об этом говорить нельзя вообще. А вот в других странах, пожалуйста, сколько угодно занимайтесь сепаратизмом.
- Если говорить о внутренних проблемах США, насколько устойчива эта страна, существует ли хотя бы гипотетическая возможность распада Соединенных Штатов Америки?
- Я вот на свете уже прожил 80 лет, из них более полувека занимался информацией, в том числе и по США, к которым всегда было приковано пристальное внимание разведки и нашего информационно-аналитического управления.
У меня не раз были разговоры с советскими учеными, например, с академиком Арбатовым, который считался специалистом номер один по США. В личной беседе в советское время я им задавал простой вопрос: «Мы тратим огромные средства на пропаганду нашего образа жизни и нашей политики, но желаемого результата добиться не можем. Скажите, пожалуйста, какие уязвимые точки есть в обществе в США, на которых надо сконцентрировать нашу пропагандистскую работу, дабы развалить США, раскачать их?» У нас они хорошо знали эти точки, и я мог их назвать: национальный вопрос, отношения между старшим и младшим поколением, экономика и т. д. А вот где слабые точки у американцев, по которым надо было бы бить? Я пытался получить ответ от Института США и Канады, который возглавлял академик Арбатов. И ни один из руководителей, а там их было несколько, не смог назвать мне такие пункты, которые стали бы практическим руководством к действию. Куда нужно направить молоток и зубило, чтобы начать углублять проблемные щели.
- И в чем, по вашему мнению, причина такого положения вещей?
- Дело в том, что в США, как бы мы к ним негативно ни относились, а я считаю, что государство это враждебное, и я всю жизнь работал против интересов этого государство, достаточно прочная внутренняя общественная система. И такие вот уязвимые точки не сразу видно. В разведке мы использовали определенные моменты для вербовки, причем довольно успешно. Однако это штучная работа. Само же
|
общество у них пока очень хорошо самоизлечивается. В Америке очень большая сеть датчиков — собственных социальных институтов, которые исследуют общество. Правительство США достаточно чутко прислушивается к мнению своего научного сообщества. Оно его финансирует, ставит ему задачи, привлекает людей из науки в свой государственный аппарат. Кто был Бжезинский — ученый, Киссинджер — ученый, Мадлен Олбрайт и Кондолиза Райс тоже оттуда. То есть вся внешняя политика, по существу, управляется учеными. Точно так же и по другим направлениям. Это у нас между правительством и научным сообществом гигантский разрыв. У них все по-другому. Американцы своевременно улавливают появление негативных моментов в развитии своего общества. Например, они почувствовали, что негры могут представлять опасность с точки зрения социальной стабильности. И вот буквально на протяжении жизни одного поколения мы видим, как американцы прошли путь от линчевания негров до избрания чернокожего президента. Постановка негра во главе США снимает угрозу раскола между белым и черным населением. Они дали понять, что негр — такой же полноправный человек. Кондолиза Райс — черная, Колин Пауэлл — черный. Они вошли в высший эшелон власти и сняли комплекс неполноценности, который был у чернокожего населения. Это не означает, что там все прекратилось, на бытовом уровне проблемы остаются, но все-таки ослабевают, напряжение снимается. Американцы вылечили себя сами. Это очень показательная история. И по всем другим вопросам происходит то же самое. Они чувствуют свои беды. Поэтому всегда работают упреждающе, делают шаги на протяжении не одного президентского срока, а трех, четырех, пяти и всегда доводят дело до конца. Последовательности их политики мы должны, честно говоря, позавидовать. Если говорить о внешней политике, то американцы всегда ее проводят на двухпартийной основе. У них не бывает резкого слома внешней политики при смене президента. У нас же шарахаются будь здоров. У Горбачева была одна
политика, у Ельцина совершенно другая, у Путина третья. В Америке с этим строго. Почему, например, Обама, будучи лауреатом Нобелевской премии мира, не может прекратить войну в Ираке. Огромная американская машина, которая набрала ход и имеет стратегические задачи на Ближнем Востоке, не даст нобелевскому лауреату Обаме менять политику в этом регионе. Его скорее убьют, чем позволят это сделать. Сегодня они чувствуют, что создалась ситуация, при которой 30 миллионов американцев отсечены от благополучного существования в плане медицинского обеспечения, и это может представлять социальную опасность. Поэтому они принимают социальную программу в области здравоохранения стоимостью десять триллионов долларов, которую я, например, оцениваю с определенной долей зависти. Они понимают национальную проблему и ее решают. Это не воспринимается с восторгом многими секторами этого общества, но в интересах американского государства они ее сделают.
- Говоря о глобальных проблемах и о глобальных игроках на мировой арене, нельзя обойти стороной тему Китая. Буквально отовсюду мы сегодня слышим о нарастающей мощи этой страны, причем все чаще проскальзывают тревожные нотки. Так ли силен Китай на самом деле, каким его представляют СМИ, и чего можно ожидать в будущем от этой страны?
- Мне дважды довелось побывать в Китае. Это произошло в бытность мою депутатом Государственной Думы. Была возможность присутствовать на переговорах высшего уровня, поездить по Китаю, посмотреть на него из окна вагона. Конечно, Китай производит впечатление потрясающее и в какой-то степени подавляющее. Сегодня Китай — это колоссальнейшая строительная площадка с феноменально быстро растущими комплексами. Идет ли речь о засыпке моря для строительства аэропорта в Гонконге или о создании крупнейшего гидроузла «Три ущелья» в верховьях Янцзы — все, что они предпринимают, носит грандиозный характер и впечатляет до глубины души. Однако, на переговорах я почувствовал их опасения, которые заключаются прежде всего в страхе перед нехваткой ресурсов для поддержания такого высокого темпа развития и для обеспечения потребления огромного населения. Достижения китайцев феноменальны. Но хватит ли у них сил на тот период, который просчитывал в своей концепции развития Китая Дэн Сяопин, у которого конечной чертой был обозначен 2050 год, когда Китай должен стать самым мощным государством мира в экономическом отношении. То есть производство ВВП на душу населения должно быть самым высоким в мире. Хватит ли у них возможностей для достижения этой цели? Мне лично кажется, что не хватит. Именно потому, что ресурсы мира будут недостаточны, чтобы
|
прокормить Китай и обеспечить ему этот темп развития. Пока все идет в гору. Китай, но мой взгляд, взял лучшее от социализма и лучшее от капитализма. Он воплотил на практике теорию конвергенции, о которой мечтали философы XX века. Вот Россия, например, сделала обратное: она взяла худшие черты капитализма и худшие черты социализма. Тоже конвергенция, но ведущая к разрушительным процессам. У китайцев же положительный эффект от конвергенции очевиден. Китай не занимается самоедством, любимым занятием в России. Мы пережевываем свою историю с величайшим удовольствием. Сталин ел царей, Хрущев — Сталина. В брежневские времена костерили Хрущева и т. д. Сейчас вот собираются съесть Путина. У китайцев этого абсолютно нет, для них история священна. Что китайские императоры, что Мао Цзэдун с его политикой великого скачка — все герои, все патриоты для Китая. Вся история Китая — одна восходящая линия. Это блестяще. Это прекрасно выработанная государством линия воспитания людей. У них нет в своей истории врагов. А наша история нынешнему поколению представляется сплошным скопищем врагов. Кому-то одни исторические персонажи не нравятся, кому-то другие. Там, где мы по любому вопросу будем склочничать, китайцы будут сплачиваться. В этом большая разница. Этот опыт хорошо бы перенять и нам. Но большая проблема для Китая — это сырьевое обеспечение. И в этой связи встает вопрос о печальной перспективе наших обнищавших и обезлюдевших территорий. Конечно, высокая плотность населения и высокие темпы развития, в конце концов поставят вопрос ребром. Сейчас единственное, что удерживает Россию от распада, — это силовые структуры и ракетно-ядерное оружие. Угроза со стороны Китая в будущем есть. В Китае же политика единого неделимого государства впитывается с молоком матери. Посмотрите, насколько жесткая политика государства в отношении Тайваня. Возгласы из-за рубежа по поводу того, что нехорошо китаизировать Тибет или Уйгурскую автономию, на китайцев не действуют абсолютно. Они вообще считают, что их страна — Поднебесная, о все остальное — это окрестности Поднебесной.
Китайцы чувствуют себя самостоятельными. Ни США, ни какая-либо другая страна не могут повлиять на развитие Китая. Сколько ни призывают американцы девальвировать юань, китайцам все равно. Мировой кризис, который устроили американцы, Китай преодолел, кок мощный ледокол небольшой толщины лед. Сейчас китайцы осваивают уже внешние пространства: активно работают в Африке и Южной Америке. Тот же Уго Чавес имеет с ними много серьезных проектов по строительству заводов. Китайцы ведут свою политику абсолютно независимо. Я даже не представляю их в роли сателлита США. Им это не нужно. Американцы уже сами боятся того, что вскоре этот гигант начнет подъедать их владения в Южной Америке. Они с ужасом наблюдают за тем, как Китай приобретает противокорабельные ракеты. У них патологический страх перед ракетами, которые способны поражать американский флот. Когда они видят, что китайцы начинают строить атомные подводные лодки, замахиваются на авианосцы, то я чувствую, как у Соединенных Штатов начинают трястись поджилки. Против кого все это? Океан разделяет Китай и США. Против России такие вещи не нужны. Естественно, они прикидывают возможности Китая и делают выводы. Я бы так сказал, XXI век — это век Китая. Если им удастся заменить нефть водородом, то Китай, освободившись от нефтяной зависимости, будет способен сделать такой рывок, что мало не покажется никому. •
2010г.
1. Капитализм существует - и ничего не поделаешь ( да и не собираются).
2. Деньги не пахнут ( раньше пахли и модель поведения была другая).
3. Мы слабы, и это - навсегда (самовнушение и принуждение нации так считать не конструктивны, как минимум)..
4. Внутренняя крепость Америки - сказка. Спрашивается, зачем озвучена ?
5. Нет никакой идеи выхода. Для России.