Сталин против Сталина

Ну, я не могу ответить симметрично, но в массе действительно это наблюдается - "антисовки" - люди грамотные и ответственные, "совки" - безответственные.
"Мы"- имеет право говорить Президент республики и человек, страдающий солитером, - сказал Марк Твен.
От имени группы людей имеет право говорить только тот, кому это поручено и в той части вопросов. которая с этой группой согласовано. Остальные - или злостные самозванцы, или просто бестолочи.
Я на считаю. что в России сейчас лучше. Вот если бы демократы были у власти, то было бы лучше. Любому честному труженику в условиях капитализма лучше.
Я же Вам вполне ясно объяснил, что никакого отношения к власти в России не имел и не имею. Зачем же лгать?

" ..."антисовки" - люди грамотные и ответственные, "совки" - безответственные" - а вот это - неправда. Именно на т.н. "совках" держится вся экономика в России (точнее то, что от неё осталось).
Уйдут старики - и некому будет работать НА ПРОИЗВОДСТВЕ.
"Грамотный антисовок" не заменит ни токаря, ни энергетика, ни офицера - он не на того учился, а если и учился - то уже в Израиле или в США.

Я вообще-то говорил о настоящем моменте.
Мной подробно изложена биография. Как инженер - разработчик я участвовал во многих знаменитых разработках, имею изобретения и вполне подтвердил звание советского инженера. Далеко не все создали столько нового. как я. Антисоветские убеждения получил, внимательно читая Ленина для себя, как и большинство тех, кто это делал. И было это в 60-х годах.
Кстати сказать, в космической отрасли, в конструкторских бюро, очень многие имели антисоветские убеждения и, может быть, это вообще была самая антисоветская отрасль. Даже думаю, что тут не обошлось без влияния если не самого Королева, то его авторитета и понимание того, что отрасль возглавляет сталинский з/к.

Более того, в КГБ СССР тоже было навалом "антисовков", по местной терминологии. Но Присягу они давали и не нарушали (за очень редким исключением).

Как несостоявшийся Ваш коллега, с бОльшим уважением отношусь к Челомею,
как к конструктору, хотя Сергей Павлович - фигура и величина! (надо было капсом)

Ну, я подписку тоже не нарушал и не нарушаю до сих пор.
Главный конструктор нашего комплекса - А.С. Гончар. Правда, он отошел от активных дел раньше, чем я уволился.

> Присягу они давали и не нарушали

попробуйте, уважаемый Крокодил, задуматься над одним вопросом.
вот есть огромная страна, а в ней - сильная, с разветвленной сетью, специально созданная для защиты страны от внешних и внутренних врагов, Служба Безопасности ("опасна и трудна", хе-хе).
сотрудники которой не нарушают Присяги ("за очень редким исключением")
теперь вопрос: ГДЕ была эта Служба в момент развала страны и КАК сотрудники ее выполняли свою Присягу?

Не хочу говорить банальности, потому ставлю +.

"+" - это, конечно, хорошо. но мало ;)

я в том смысле, что хочу подвигнуть вас (и читателей) подумать еще немного.
ведь как известно, КГБ надзирал и за партийной, хозяйственной, армейской, милицейской номенклатурой тоже. причем, построже, чем за очкастыми интеллигентами с радиоприемничками. и это понятно: возможностей-то побольше!
немного менее известно, но можно догадаться, что сотрудники приглядывали и друг за другом. еще строже, чем за номенклатурой. по той же причине.

теперь внимание, вопрос: возможен ли при такой системе (напоминаю: "сотрудники не нарушают Присяги"!) идеолого-диверсионный акт, инициированный из-за рубежа, номенклатурный мятеж или мятеж ЧАСТИ сотрудников КГБ? впрочем, это-то вопрос предварительный, ответ на него банален: возможен, конечно!
но вот ПРИВЕДЕТ ЛИ ОН К УСПЕХУ?

Да.
Ещё Ф.Дзержинский (ФЭД) говорил, что бюрократия и её система согласований и т.п. погубит не помню наизусть, в общем страну.
14 управлений. "Альфа" отказалась в 91 принимать участие - нет той "Альфы"... Далее везде.
Нынешним "барчукам" честные опричники только мешают. И их "Присяги" тоже.

я не о том! я о том, что страна была демонтирована по строго намеченному плану, в результате заговора, в котором были задействованы все высшие эшелоны КГБ ЦЕЛИКОМ!

никакой иной способ расчленить СССР не был возможен, и не применялся.

это потом вину свалили на происки западных спецслужб, и на Горбачева с Коротичем наперевес и Ельциным в заднице...
скорее всего все остальные фигуранты были использованы "втемную"

Ну конечно. Горбачёву Нобелевку за родимое пятно дали. Ну-ну.

какое отношение нобелевка Горбачева имеет к распаду СССР?

ликвидация в Европе ракет средней и малой дальности. мораторий на испытание ЯО. сокращение вооружений и военных расходов. вывод войск из Афганистана, падение Берлинской стены, победа демократических сил в Восточной Европе, распад Варшавского Договора и вывод войск из Европы - мало?

а про распад СССР нобелевский комитет еще в 1990-м году знал, ага... ;)

Понятие "аванс" знакомо? Или "утром деньги - вечером стулья".
Или Вы пытаетесь выглядеть эдаким простачком?

Так и я говорил о настоящем моменте. Именно сейчас в производстве - большинство пенсионеры и люди предпенсионного возраста. Молодёжи - крайне мало, и с годами приходят всё меньше и меньше.
А с чем связано то, что у вас в те годы появились антисоветские убеждения? В чём Ленин, по-вашему, был неправ? И разве Сталин мало сделал для страны?
И вообще: чего всё же вам не хватало в то время(я имею ввиду и Вас и ваших коллег в целом)?

да вы только сравните то, что было построено, с тем, что писАл Ленин!

Что вы имеете ввиду? Что писАл Ленин?

"Диктатура пролетариата... если перевести это... на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно... промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя...".

отметим: учение о диктатуре пролетариата - краеугольный камень МАРКСИЗМА

"Эксплуататоры... не в состоянии подавить народ без сложнейшей машины..., но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой "машине", почти что без "машины", без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс…"

то есть, в точности по-Марксу, армия и полиция исчезают, заменяясь всеобщим вооружением народа

"Пока есть государство, нет свободы.Когда будет свобода, не будет государства"

а на деле? при первой же возможности народ разоружили НЕМЕДЛЕННО! и построили мощнейшее в мире ГОСУДАРСТВО!
которое есть "машина для подавления сопротивления эксплуатируемых классов"!!!

ну и кто после этого скажет, что Сталин был МАРКСИСТОМ?
хе-хе ;)

Да и сам К.Маркс на закате жизни заявил: "Я больше не марксист".

"Марксизм - не догма, а руководство к действию!" - чьи слов, не напомните?

даже и напоминать не буду. если вы не желаете ВИДЕТЬ, что выполненные ДЕЙСТВИЯ полностью ПРОТИВОПОЛОЖНЫ марксизму, зачем я буду бросаться в вас цитатами из классиков, сочинениями которых Сталин и компания подтерли задницы?

Маркс и Энгельс в своём "Манифесте..." призывали к разрушению института семьи и брака, утверждая, что такое понятие, как семья - болжно умереть. Сталин и компания подтерли задницы и этим положением в учении Маркса, и - по вашему мнению - поступили опрометчиво?
Вы хоть отделяйте мух от котлет!

ну опять 45! вы, как обычно, не читали текст? или не видите разницы между такое понятие, как семья, должно умереть и буржуазная семья исчезнет вместе с исчезновением капитала?

о чем я могу с вами дискутировать что при одном, что при другом подходе?

кстати, уж в этом-то вопросе "коммунисты" поступили ФОРМАЛЬНО по-Марксу!!! :)

вот вы: что, никогда не ходили в детский сад? не были октябренком или пионером? не ездили в пионерлагеря, не занимались в кружках?
а ведь именно ЭТО имел в виду Маркс, когда писАл о "совместном воспитании детей"!

Ну конечно! Именно Сталин законодательно разрешил в 1920-м году аборты, снял все ограничения на разводы, и с его благословения в некоторых губерниях начали появляться постановления губкомов "Об обобществлении женщин"!
Речь в статье , вообще-то об ином. И надо понимать - Сталин исходил из ситуации, и потому его действия вполне оправданы.
Хотя - честно говоря - подробного и беспристрастного анализа ПРИЧИН и ПОСЛЕДСТВИЙ отхода Сталина ит некоторых положений марксизма видимо, ещё никто не делал. Лично я - не встречал.
Ленин - кстати - в этом вопросе также далеко не безгрешен.

я тоже не встречал таких специальных исследований.
а мой проект - книга "Век ХХ. Крушение великой Мечты" застряла в начале 2-й части.
правда я там сумел таки воткнуть достаточно убедительные доказательства того, что "Ленин - не марксист, а Сталин - не ленинец" :)

любопытный феномен. обычно плагиатор берет чужой труд (скажем, теорию) и выдает за свой.
эти же оба поступили ровно наоборот: каждый из них сочинил оригинальное учение, но... оба выдали СВОЕ за ЧУЖОЕ ;)

предтечи изготовителей китайских подделок ;)))

Ну зачем лезть в разговор, если нечего сказать?
Просто злоба душит?

Почему же нечего сказать? Вы пишете, что готовы строить капитализм в России, но не знаете с кем. Я вам и ответила. Вы поймите, что больше половины россиян в гробу видали ваш капитализм (некоторые даже в прямом смысле)

Вот об этом я и говорю. Найти в России людей таких же убеждений, как и я, не проблема. Но, чтобы построить капитализм, нужна огромная работа народа. Прежде всего. нужно резко повысить уровень честности. Капитализм может развиваться только в обществе с высоким уровнем морали, где подавляющее большинство людей соблюдают законы своей страны не из-под палки.
Я не вижу таких перспектив в России на ближайшие десятилетия.

Т.е. фактически соблюдать "Моральный кодекс строителя коммунизма" - по сути он и есть то, о чём вы мечтаете!
Разве нет?

А что означает в Вашем понятии - капитализм?
Саму суть этого слова не могли бы объяснить?

Я тут грешу, конечно, применяя эти словечки - социализм, капитализм, за которыми ничего определенного не стоИт. Но не заводить же научный спор в Гайдпарке, да и не "потяну" я такой спор - у меня не та специальность.
Во всяком случае, я не связываю это понятие с частной собственностью, во всяком случае не ставлю в этом вопросе частную собственность на первое место, а главным считаю характер производственных и общественных отношений, возникающих благодаря свободному рынку и конкуренции.

Всё понятно с Вами.
Вы просто идеалист.
Попробуйте развить дальше свою мысль ,во что разовьётся капиталистическое общество , где все соблюдают законы и это общество высокоморально.
Вы придёте к такой банальности, как коммунизм, в идеализированном его восприятии.

Не знал. Спасибо. Значит, пошло уже новое поколение коммунистической элиты...

Ошибка: вступил в КПСС в университете, оставался в партии до ее роспуска.

Не-а. Дерьмократической!
И в партию он вступал, однако причина вступления - скорее карьера, чем убеждения!
Кстати, Млечин и Сванидзе - тоже коммунисты, с гораздо большим стажем!

Нравится Вам коммунистов дерьмом называть - Ваше право. Я тут возражать не стану.
Естественно, если взрослый человек вступал в КПСС по убеждению, то в его умственных способностях возникают большие сомнения, а настоящую карьеру в КПСС делали люди умные, хитрые и бессовестные, которые и создали советскую элиту, называемую сегодня народом "Дерьмократами".

Это - ваша точка зрения. Здесь, в вашем описании, я вижу Горбачёва , Яковлева и т.п. Возможно, в верхах в 70-80 - х годах так и было, может даже это началось и раньше. Поскольку речь идёт о Сталине - думаю, в его время у власти , в партии было большинство честных людей.

почитайте книгу Михаила Восленского "Номенклатура". этот человек мало того, что долгие годы работал и в аппарате ЦК, и во взаимодействии с этим аппаратом, но и (в молодости) лично был знаком со Сталиным.

http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm

Читал. И что? Книга - это мнение одного человека.
Могу предложить интервью Бенедиктова - бывшего министром с\х как при Сталине, так и при Хрущёве.
Лично я считаю, что та самая номенклатура сильно испортилась при Хрущёве - слишком много ей было позволено.

ну так вот у Мухина, к примеру, была версия, что Сталина УБИЛИ. и что Берию расстреляли именно для того, чтобы убрать от шеи дамоклов топор и с наслаждением предаться этой самой "позволенности"

Совершенно верно. Причины убрать Сталина были как "внутри", так и "снаружи". Изнутри - это были тот же Хрущёв, те же высшие партийные деятели и генералы - ведь Сталин после войны дал негласное указание Берии провести расследование причин катастрофы 1941 года. И Берия собрал немало доказательств предательского поведения многих генералов и маршалов, а также партийных руководителей, бывших ТОГДА членами ВОЕННЫХ Советов армий и фронтов, которые благополучно впоследствии всё же довели войну до Победы. (Об этом говорят некоторые историки, в частности, я видел их высказывания по каналу "СовСек". По этой же причине убили Берию - это косвенно подтвердил генерал Д.Волкогонов, рассказав, что "На даче Берии были обнаружены 11 мешков с "Делами" на видных советских и партийных деятелей, на наших прославленных генералов и маршалов. Эти "Дела" были уничтожены, сожжены там же, все, до единого".
Если учесть также, что Сталин собирался передать власть от партии - Советам, то и здесь интересы партийных бонз шли вразрез со сталинской идеей - ещё один повод устранить Сталина.
Что касается устранения Сталина иностранными спецслужбами - то причина для этогобыла более чем серьёзная:

Потому и говорю - если чувствуете в себе настоящий талант к какому-нибудь честному делу, а, тем более, классно владеете профессией, не оставайтесь в России - уезжайте в капстрану. Не губите свое будущее.
Русский капитализм кончился в 17 году. И был не полх. Когда едете по железной дороге, обратите внимание на даты постройки до сих пор сохранившихся старых ж\д станций. Сколько построено с 1903 по 1913 год! Не случись несчастья в октябре 17-го, Россией мы все гордились бы....

Может быть, может быть...
Только капитализм в 17-м уничтожили не большевики. Всё началось с принуждения царя к отречению - а кто это сделал?
С этго начался развал империи. Временное правительство НИЧЕГО не предпринимало, Учредительное собрание - не могло прийти к консенсусу.
Эсеры отказались взять ответственность на себя, как и от консолидации с большевиками. Что оставалось большевикам? Взять то, что лежит - вот и всё! Власть они захватили по вс