Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Игорь Семенов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Грехопадение, или Как описано отделение от Бога в Библии

К заметке Юрия Шаргаева

Грехопадение, свобода выбора и смысл жизни

Отправная точка – факт – мы ОТДЕЛЕНЫ от Бога. И это то, что надлежит исправить, и это главная причина всех бед, корень проблем и нет ничего важнее этого. Нельзя это исправить, не поняв, как это произошло, как мы дошли до жизни такой и как вернуться к единству с Богом.

Изначально мы едины с Богом и иначе быть не может. Но произошло НЕЧТО, что положило началу нынешнему страшному разделению. Бог, конечно, позаботился о том, чтобы сообщить нам, как это произошло. Не будем далеко ходить – обратимся к первой главе книги Бытия Ветхого Завета. К истории так называемого «первогреха» человека и «изгнанию» его из рая (гл 3):.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Итак, если буквально (то есть, видимо, первое что приходит в голову большинству читателей) – это Бог отделил нас от себя, наказав за ослушание, заставив страдать, даже более того, прокляв саму землю за это преступление человека.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Именно таким образом все сейчас и обстоит по Слову Божьему. Однако я, как и многие другие, восстаю против этого и решаю исправить эту ситуацию. С чего же начать? Начнем с сомнения – а можем ли мы уподобить себе Бога, наделив его собственными эмоциями? А именно – обидой и гневом на детей своих? Разве не истина то, что Бог любит нас и никогда не переставал нас любить? И если для нас естественно «одновременно» и любить и бить, то разве возможно такое явное несовершенство и непостоянство приписать Богу, по определению совершенному и постоянному (несколько упрощая, конечно, его абсолютность). В конце концов – по вере вашей воздастся вам – мой же Бог не обижается, не гневается и не ревнует, а любит совершенно и безусловно. А раз так – он НЕ МОГ ОТДЕЛИТЬ НАС ОТ СЕБЯ. Мой Бог всегда со мной, всегда рядом. Но и человек в здравом уме не может отделить себя от Бога, от счастья, любви и гармонии. Тем не менее это каким-то образом произошло и следствием этого стало удаление нас из Царствия Небесного, от Бога. Собственно, понятно почему случилось это удаление – об этом говорится прямо – дабы мы не могли в том состоянии, в котором оказались (т.с. проклятости) вкусить от древа жизни и стать бессмертными. Что, по видимому, законсервировало бы эту ситуацию навечно, превратив нас… Ну понятно в кого. Поэтому нам дано страдание и смерть, дабы мы смогли в результате их воздействия из этого нашего нынешнего состояния выйти.

Как же случилось то, что случилось? Вернемся к самому началу этой ситуации:

15 И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ага, вот она начальная точка отсчета. Заповедь Бога. Но почему Бог запретил своим детям нечто? Стоп. А что значит «запретил»? Чем эта РЕКОМЕНДАЦИЯ отличается от других, ну вот, к примеру, - возделывать и хранить сад? Это первое, что Бог попросил нас НЕ делать? А чем это величественнее и страшнее, чем, к примеру, ДЕЛАТЬ? Может быть только в нашем перепуганном сознании эти два рода рекомендаций имеют разный вес, столь разный вес? Да, Моисеев декалог – заповеди о том, что НЕ делать. Но разве наиглавнейшая заповедь – возлюби Бога, это не именно - ДЕЛАТЬ?

В фокусе нашего внимания именно ситуация с заповедью не вкушай от древа познания добра и зла. И последствия этого – «смертию умрешь» («в тот же день» - это отдельная тема). Разве эти слова – угроза? А не предупреждение? ПОЧЕМУ МЫ, ВСЛЕД ЗА АДАМОМ, ИСПУГАЛИСЬ НАРУШЕНИЯ ЗАПОВЕДИ??? ПОЧЕМУ???

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты?

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

Итак – УБОЯЛСЯ! И что самое главное – СКРЫЛСЯ от лица Господа Бога. Так вот оно! Вот кто отделился – человек от Бога, а не наоборот. И потому – что ИСПУГАЛСЯ! Страх, СТРАХ СВОЕЙ НАГОТЫ ПЕРЕД ГОСПОДОМ, стыд за себя и содеянное собой – вот это последствие, ПЛОД познания добра и зла. НАЧАЛОСЬ – началось познание добра и зла. И все еще не закончено. Хотя казалось бы – так просто – все что от Бога – добро. Все прочее – зло (может ли быть что-то не от Бога – вопрос совершенно особый и совершенно иной).

Так почему же это вдруг произошло и повторяется отныне снова и снова – этот страх и стыд? Что вошло в человека, чего ранее не было? Как и когда? Как же произошло так, что человек «согрешил», из-за чего?

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Итак, появилось нечто иное, нежели Бог и это иное, в лице змея, принесло СОМНЕНИЕ. Сомнение начало осаждать человека.

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Тут совершенно ясно, кстати, что не запрет, а совет людям дал Бог. Но змей дает новый совет, расходящийся с советом Бога. И что интересно, ведь он в буквальном смысле не врет! В голове людей впервые столкнулись две правды:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Что же происходит в этом момент? Возникает сомнение, рождается ситуация ВЫБОРА, свободы, которой не было раньше – есть или не есть? И что же чувствует человек? У него открываются глаза на спорный объект, он смотрит на него иначе. Впервые человек чувствует ВОЖДЕЛЕНИЕ. Он (она) САМ определяет, стоит ли оно того, чтобы его употребить, и хорошо ли, если он его ВОЗЬМЕТ СЕБЕ, съест. И чувствует что – хочет! Так начинается и продолжается по сю пору тяжелый путь познания, путь ошибок трудный:

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

И первое последствие познания – стыд. Не соответствие себя же себе самому. Случился раскол внутри человека, прежде цельного. Человек увидел себя как бы со стороны и устыдился. Одна часть его посмотрела на другую и не все ей понравилось. НАЧАЛСЯ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА. И все бы ничего, но еще больше устыдился человек перед Богом. И тут уж он не просто устыдился, а – испугался, ибо понял, что не внял Богу.

11 И сказал Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Ну вот, начинается перекладывание ответственности. Искреннего раскаяния Адам не проявляет.

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

То же самое и Ева, всю вину возлагает на змея, причем не просто вину, а вину в ОБОЛЬЩЕНИИ. То есть в том, что змей смог представить дело так, что раз боги едят эти плоды, и, значит, любят их, и значит и людям их любить можно и нужно, отсюда и желание/вожделение появилось. Уподобиться богам самом по себе – желание вовсе не запретное, а вполне естественное. Не естественно не будучи Богом пытаться ему подражать в том, в чем было прямо не рекомендовано. Змей польстил жене – дал понять, что она лучше, чем есть на самом деле в этот момент. Это страшное желание, лежащее в основе развития – стараться быть лучше, чем есть на данный момент, имеет эту неприглядную сторону и это-то и использовал Отец Хитрости.

Ну змею, естественно, досталось, и упоминается механизм воздания и суда: «за то, что ты сделал это проклят ты..» Объяснить наличие временного промежутка между поступком и наступлением его последствий в виде воздаяния в данном случае невозможно иначе, нежели допуская что, ситуация закончилась только что, вот этими ответами людей (Бог ведь всеведущ, и смысл вопросов Бога не выяснить, что случилось тогда, а выявить что случилось с людьми в итоге по их ответам). Смысл суда – не ретроспекция и дознание. Люди отвечая выявляют последствия произошедшего с ними, и когда это оказалось выявленным всю эту команду преступников осуждают, то есть воздают должное. Иными словами если бы Адам и будущая Ева не переваливали вину на другого – возможно и последствия были бы иными. А так произошло всё, в том числе и прискорбное установление господства мужчины над женщиной. И этого Бог хочет так же, как и прочих скорбей человечества – как некой временной страшной необходимости, которую навлекают на себя люди в процессе своего мучительного развития в том секторе мира, где Бог присутствует как бы опосредовано, не напрямую, где он соседствует с чем-то иным, змеем в данном случае. И это иное тоже присутствует, толкется опосредовано, и человек отныне не может позволить себе верить всему, что приходит к нему. Человек познает добро и зло через трудный опыт и избежать этого не может.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Только смерть избавит нас от этого труда. Мы должны научиться жить проверяя все, что говорят нам другие, опираясь лишь на опыт. И в итоге должны уметь различать зло и добро, как боги. Верить на слово, даже самое святое – слишком опасно для всех, это просто нельзя. Не отсюда ли все наши беды? Не от этого ли детского желания «райского состояния» - верить на слово?

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Итак, МЫ УЖЕ ЗНАЕМ ДОБРО И ЗЛО (как и ОНИ, Бог и некие прочие). Но знаем, как известно, плохо. Что-то нам явно мешает, что-то, через что мы никак не можем переступить – через этот страх перед Богом, через этот стыд перед собой. Что встает между нами и Богом? Не об этом ли говорят наши великие Традиции – что с осознания этого безмерного Страха Божьего и стыда в нас - и НАЧИНАЕТСЯ путь к Нему? С осознания и ПРЕОДОЛЕНИЯ. А пока мы отказываемся даже осознавать это наше разделение с Богом и его главное выражение – СТРАХ И СТЫД – то духовного развития, ради которого мы пришли в этом мир, происходить просто не будет. А пока дела обстоят так - вечная жизнь нам не светит. Но начинается просто – Жизнь. И Смерть.

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина

Но это уже совсем другая история… История истоков испытаний, греха, зависти и убийства , всего самого страшного в нашей истории.

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (64)

stas resnitzky

комментирует материал 25.06.2010 #

ТОРА для начинающих? Ну, ну! Успехов Вам на этом нелегком пути!

no avatar
Logos Philosophy

отвечает stas resnitzky на комментарий 25.06.2010 #

Действительно все это надо воспринимать как ИЗ-ТОРЫ-Я, (кто этот я?),т.е. нам предлагают извлечения из ТОРЫ и называют все это историей человека...кто в это может поверить? Может этот я и не человек совсем?Откуда же взялся человек?

no avatar
stas resnitzky

отвечает Logos Philosophy на комментарий 26.06.2010 #

Ну, положим, три с лишним миллиарда человек пока что верят. Неверящие могут почитать Ч. Дарвина, только у него нестыковок тоже хватает. Их, по-правде, столько, что автор на старости лет и сам съехал на Библейскую теорию.

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает stas resnitzky на комментарий 25.06.2010 #

Это Библия КАНОНИЧЕСКАЯ.
Да благословит Бог Игоря Семёнова за прекрасное благовестие!

no avatar
Сергей 75

комментирует материал 25.06.2010 #

Похоже, чем нелепее сказка, тем больше в нее верят. Ума не приложу, как можно додуматься до того, чтобы всерьез обсуждать эту бредятину?!

no avatar
Сан Саныч

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.06.2010 #

Согласен!
Мне даже неловко было читать. Каково было писателю?

Ведь, что удивительно? Если предположить, что Бог существует, то великий и могучий создатель всего, способен реализовать все свои замыслы без помощи незаконно рожденного полукровки - Христа. Вера в Христа, который "придёт" в наш мир "ещё раз" и есть проверка на вшивость. Готов человек, ради спасения своей никчёмной души, позволить Христу уничтожить МИР и всё живое??? И человек говорит - УНИЧТОЖАЙ!!!!! Пусть Христос уничтожит МИР, с такой любовью созданный Богом. Пусть уничтожит людей, которые по образу и подобию...

Единственные, кто реально достойны бессмертия, это атеисты. И не потому, что они не верят в Бога, а потому, что они отрицают дурь и враньё. По тому, что не позволяют ряженым подонкам обманывать себя и других.

Если Бог существует, то он даст бессмертие нам, атеистам, а вы - тупые и продажные, умрёте смертью!!!

no avatar
Сергей 75

отвечает Сан Саныч на комментарий 25.06.2010 #

А как же?! Быть среди избранных, иметь преимущество над другими – это та цель, за которую не жалко угробить и человечество. Вот что по этому поводу говорит один из главных идеологов РПЦ, полный отморозок, отец Всеволод (Чаплин): «Есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Это святыни и вера». Как Вам?! Оно готово пожертвовать человечеством только ради себя любимого, ради надежды на получение бессмертия.

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.06.2010 #

И здесь появился нацист?.. Был "Владимир Иванов" стал "Иван Иванов".
В пару ему и "Сан Саныч", который будет мутить и запутывать читателей.
-----------------------------
Проповедь о грехопадении очень хорошая, толковая.
Да благословит Бог тебя, брат Игорь Семёнов, на труд благовестия!!!

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 25.06.2010 #

Вы меня с кем-то маленько путаете. Не Владимир я ни разу, и в нацистах не состоял - откосил по болячке. А насчет запутывания - сами напрашиваетесь, грех не по изгаляться. Когда человек принимает на веру голимую бредятину типа описанного грехопадения, то само собой он становится уязвимым, поскольку оправдать нелепости этого повествования невозможно с помощью объективных аргументов. Вам приходится объяснять библейскую бредятину - своей, не менее отборной, бредятиной. Вы и сами неплохо себя запутываете, без посторонней помощи.

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.06.2010 #

Если Вы, Иван Иванов и не были никогда "Владимиром Ивановым", то я приношу Вам глубокие извинения. Однако замечу, что извиняться мне приходится очень редко, потому что редко ошибаюсь.
Почему вся Библия так популярна и неизменна веками? Потому что её написал Бог руками и мозгами людей, как Своим инструментом. Тысячелетиями люди ИСКАЛИ Бога (Истину), а находили очень редко. Множество амбициозных людей высказывали свои "мудрые" мысли, а на поверку выходило, что большинство ошибались и их называли "лжепророками". Только малое количество высказывающихся проговаривали то, что постоянно повторялось (сбывалось) из поколения в поколение. Таких людей называли "истинными пророками", то есть проговаривающими Слово Бога. Так тысячелетиями накапливались и отбирались Тексты Священного Писания. Священными их стали называть, чтобы разумные люди относились к ним, как к ИНСТРУКЦИИ К БЕЗОШИБОЧНОЙ ЖИЗНИ. Ведь в этих текстах накоплены самые мудрые изречения за многие тысячелетия поисков многими людьми Бога.
Неужели кто-то из нас мудрее или умнее всех миллиардов жителей планеты, живших до нас? Советую задуматься пока жизнь не прошла в бессмысленной суете, "крысиных бегах".

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 26.06.2010 #

Вы опять приводите лишь свое субъективное мнение. А ценно ли оно? Ну, давайте по полочкам.

«Потому что её написал Бог руками и мозгами людей, как Своим инструментом.»

Вы повторяете библейскую нелепость. А есть ли тому объективные подтверждения? Нет ни одного. Священных писаний – море, и библия - лишь одно из многих. Она ничем не выделяется среди других, и каждое из них почитатели считают божьим даром. Кроме того, что же это за бог такой, если он, судя по библии, иногда откровенно туп, иногда беспрецедентно жесток, иногда ревнив, ну, и т.д. Разве можно себе представить бога- идиота?

«Тысячелетиями люди ИСКАЛИ Бога (Истину), а находили очень редко.»

Это ложное утверждение, чистый вымысел. Факты в студию. Кто, где, когда нашел, и какими объективными фактами это подтверждается?

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.06.2010 #

Лично Вы, чем руководимы, когда что-то делаете? Случайными мозговыми биотоками? Только не говорите, что САМ УПРАВЛЯЕТЕ ТЕЧЕНИЕМ СВОИХ ИДЕЙ. Приходится соглашаться, что человек побуждается к деятельности своими эмоциями, мыслями... - Это всё душевные порывы. Откуда возникают эти душевные переживания, приводящие в действие тело? Почему один человек созидает, а другой разрушает? Один создаёт ядерую бомбу, а другой - ядерную электростанцию? Каждым руководит его собственный ДУХ. Дух зла - бомба, дух добра - электростаниция. Оба используют открытие ядерной реакции. Два враждебных духа в человеке противоборствуют: дух сатаны - убивает, Святой Дух - возрождает, созидает.
Такого бога (с маленькой буквы), как и Вы, я тоже не принимаю, если он "иногда откровенно туп, иногда беспрецедентно жесток, иногда ревнив, ну, и т.д." Действительно, бог-идиот не нужен и мне. Мой Бог (только с большой буквы)безусловно имеет Божественные черты: святой,вечный, бесконечный, бессмертный, невидимый, всезнающий, вездесущий, всемогущий, неизменный, несравненный,праведный, совершенный, величественный и досточтимый, милосердый, Дух Святой. Такой мой Бог и я Его люблю.
Опишите качества вашего.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Лично Вы, чем руководимы, когда что-то делаете? Случайными мозговыми биотоками? Только не говорите, что САМ УПРАВЛЯЕТЕ ТЕЧЕНИЕМ СВОИХ ИДЕЙ. Приходится соглашаться, что человек побуждается к деятельности своими эмоциями, мыслями... - Это всё душевные порывы. Откуда возникают эти душевные переживания, приводящие в действие тело?»

А чем руководствуются животные, когда что-либо делают? Только не говорите, что они САМи УПРАВЛЯют ТЕЧЕНИЕМ СВОИХ ИДЕЙ. Приходится соглашаться, что животные побуждается к деятельности своими эмоциями, мыслями... - Это всё душевные порывы. Откуда возникают эти душевные переживания, приводящие в действие тело?

Про психику никогда слышать не приходилось?

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Почему один человек созидает, а другой разрушает? Один создаёт ядерую бомбу, а другой - ядерную электростанцию? Каждым руководит его собственный ДУХ. Дух зла - бомба, дух добра - электростаниция. Оба используют открытие ядерной реакции. Два враждебных духа в человеке противоборствуют: дух сатаны - убивает, Святой Дух - возрождает, созидает.»

А почему, например, одна овчарка без всякой команды спасает тонущего ребенка, а другая овчарка превращает лицо малыша в кровавое месиво? Что, в собаке тоже противоборствуют два враждебных духа?
А про воспитание слышали что-нибудь?

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Такого бога (с маленькой буквы), как и Вы, я тоже не принимаю, если он "иногда откровенно туп, иногда беспрецедентно жесток, иногда ревнив, ну, и т.д." Действительно, бог-идиот не нужен и мне. Мой Бог (только с большой буквы)безусловно имеет Божественные черты: святой,вечный, бесконечный, бессмертный, невидимый, всезнающий, вездесущий, всемогущий, неизменный, несравненный,праведный, совершенный, величественный и досточтимый, милосердый, Дух Святой. Такой мой Бог и я Его люблю.»

Я Вам описал именно библейского бога, т.е. Вашего, и Вы это отлично поняли. Стоило ли паясничать? Мои характеристики вытекают непосредственно из поступков бога в тексте библии, они абсолютно очевидны и неопровержимы. А Ваши – чистая выдумка, несоответствующая библейскому тексту.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Опишите качества вашего.»

Есть у меня вредная привычка - живу собственным умом. Трезвость – норма моей жизни, а религиозный опиум затуманивает рассудок. Поэтому, богов не имею, ни в чьем рабстве не состою, и ни перед кем не унижаюсь, умоляя меня помиловать.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 26.06.2010 #

«Множество амбициозных людей высказывали свои "мудрые" мысли, а на поверку выходило, что большинство ошибались и их называли "лжепророками". Только малое количество высказывающихся проговаривали то, что постоянно повторялось (сбывалось) из поколения в поколение. Таких людей называли "истинными пророками", то есть проговаривающими Слово Бога.»

Кто такие? Давайте сюда ваших истинных пророков, и их пророчества – будем выводить на чистую воду этих прохиндеев. Кстати, Вы в курсе, что таких истинных пророков в каждой религии – как собак не резаных?

«Так тысячелетиями накапливались и отбирались Тексты Священного Писания.»

Тысячелетиями попы переиначивали сказки многих народов мира и выдавали их за священные тексты. Поэтому практически вся библия – плагиат, и поэтому библейские истории гораздо больше похожи на сказку, чем на правду. В библии священного не больше, чем в сказке «Ёжик в тумане», хотя вторая сказка мне кажется более правдоподобнее.

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.06.2010 #

Назовите ваших пророков, тогда я назову истинных.
Пастыри Овец Православных (ПОПы) появились вместе с российским православием, которое есть суррогат из язычества и ритуалов безграмотных "номинальных христиан".
При этом, очевидно, что Бог проговаривал Свои Истины не только иудеям, но и другим народам, возможно даже и раньше, чем израильтянам. Вот только ученики в классе (на земле) не все добросовестные и радетельные. Есть и "двоечники" в "классе", котором преподавал Бог. А сатана тут как тут: спутывает мысли несовершенных, нерадивых, ленивых в учении, невнимательных, приводя их к заблуждениями полуправды.
За Вашими текстами чувствуется Ваше не серьёзное отношение к вопросу, на уровне "ёжика в тумане". Кто читает и анализирует Библию, тот не блуждает "в тумане", как ёжик, и не стремится уколоть собеседника высокомерием.
Неверующий, руководимый сатаной, выискивает в Библии "противоречия", "расхождения" с другими книгами, и всё, что хочет. Желающий получить от Бога спасение, мудрое руководство, успехи во всех сферах жизни, получает всё с избытком.
Иоан.15:7 Если пребудете во
Мне и слова Мои в вас пребудут,
то, чего ни пожелаете, просите,
и будет вам.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«При этом, очевидно, что Бог проговаривал Свои Истины не только иудеям, но и другим народам, возможно даже и раньше, чем израильтянам.»

За тысячи лет на нашей планете не появилось ни одного, хоть сколько-нибудь достоверного, свидетельства о существовании бога. Поэтому Ваше утверждение – ложь.

«Вот только ученики в классе (на земле) не все добросовестные и радетельные. Есть и "двоечники" в "классе", котором преподавал Бог. А сатана тут как тут: спутывает мысли несовершенных, нерадивых, ленивых в учении, невнимательных, приводя их к заблуждениями полуправды.»

Ну, если у сатаны получается спутать мысли у несоизмеримо большего числа землян, следует признать, что учитель из бога никакущий. С этой ролью гораздо лучше справляется сатана.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«За Вашими текстами чувствуется Ваше не серьёзное отношение к вопросу, на уровне "ёжика в тумане". Кто читает и анализирует Библию, тот не блуждает "в тумане", как ёжик, и не стремится уколоть собеседника высокомерием.»

Я читаю, анализирую, и прихожу к выводу, что библия – плод примитивного разума, она противоречива, глупа, наполнена зверствами бога и его любимцев. Каким образом можно читать библию и не видеть этого – для меня загадка.

«Неверующий, руководимый сатаной, выискивает в Библии "противоречия", "расхождения" с другими книгами, и всё, что хочет.»

Выискивать особо ничего и не надо. Противоречия нелепости в библии на каждом шагу встречаются. Так что, на них надо просто закрыть глаза? Типа – не замечать совсем? А как же совесть?

«Желающий получить от Бога спасение, мудрое руководство, успехи во всех сферах жизни, получает всё с избытком.»

Если бы так было – все были бы верующими, а в Вашего бога верит меньшинство людей, и с каждым годом в него верят все меньше и меньше. Не заслуживают доверия и Ваши слова, и Ваш бог, у землян.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Иоан.15:7 Если пребудете во
Мне и слова Мои в вас пребудут,
то, чего ни пожелаете, просите,
и будет вам.»

Врет Иоан, и бог врет, ибо не выполняют они свои обещания. Как уже установлено многими экспериментами, молитва – не только нелепо смотрится со стороны, но она еще и полностью бесполезна. Честно говоря, ставить такие эксперименты – тоже глупость. Ну, не умнее, чем например, купить плюшевую игрушку и ждать, когда она с тобой заговорит.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 26.06.2010 #

«Священными их стали называть, чтобы разумные люди относились к ним, как к ИНСТРУКЦИИ К БЕЗОШИБОЧНОЙ ЖИЗНИ.»

Исход: 22
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. 18 Ворожеи не оставляй в живых.

Типа этих?

«Ведь в этих текстах накоплены самые мудрые изречения за многие тысячелетия поисков многими людьми Бога.»

Числа:31
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Типа этих?

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.06.2010 #

Вы меня вынуждаете преподавать Вам полный университетский курс богословия?У меня нет задачи обучать толкованию Библии. Это Вы можете сделать, поступив в христианский колледж или университет.Предавать смерти ворожей,скотоложников,идолопоклонников ИЗ СРЕДЫ ИЗБРАННОГО НАРОДА - НАИМУДРЕЙШЕЕ ТРЕБОВАНИЕ истинного Бога.Потому евреи и более совершенны в науках, предпринимательстве, что остаток ИЗБРАННЫХ выживал, а мошенники уничтожались.Это делали и японцы (легенда о Нарояме), потому и более совершенны. Народы, которые культивировали в своей среде идолопоклонство, идеологию мошенничества, так и продолжают отставать от поклоняющихся Святой Троице.В Вас так и просматривается "Владимир Иванов", который выхватывал часть контекста из Библии и придавал противоположный одиозный смысл. За такое Вы лишены участия в Книге Жизни (Откр.22:18,19). Чтобы реабилитироваться как честному человеку, опубликуйте полностью законченную мысль: Числа 31:14-24 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны...24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.Потому и не было в стане ИЗБРАННЫХ инфекции...

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Вы меня вынуждаете преподавать Вам полный университетский курс богословия?У меня нет задачи обучать толкованию Библии.»

А Вы можете это сделать? Не пугайте меня, с каких это пор верующие, особенно православные, стали читать библию? Это что-то новое в христианстве.

«Предавать смерти ворожей,скотоложников,идолопоклонников ИЗ СРЕДЫ ИЗБРАННОГО НАРОДА - НАИМУДРЕЙШЕЕ ТРЕБОВАНИЕ истинного Бога.»

Вот почему верующие – угроза для общества. Видимо, осознанно верующим может стать только глубоко аморальный человек. Человек нравственный, такой как я, например, считает абсолютно недопустимым убийство человека по религиозным мотивам. Но, для аморального человека, верующего, такого как Вы, такое деяние является не только допустимым, но и желательным. Это я мягко выразился, чтобы модер не потер. И кстати, ваш всеблагой бог повелевал вам убивать неугодных не только из среды избранного народа, но и из любого другого. Ну, для Вас, я так понимаю, это несущественное замечание.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Потому евреи и более совершенны в науках, предпринимательстве, что остаток ИЗБРАННЫХ выживал, а мошенники уничтожались.»

Вообще-то, уничтожать требовалось не мошенников, а иноверцев - людей другой веры. Они могут и не быть мошенниками, они просто имеют некритический склад ума, который не позволяет им эффективно анализировать информацию и делать обоснованные выводы. В этом смысле, они ничем не отличаются ни от христиан, ни от представителей любых других религий.

«Это делали и японцы (легенда о Нарояме), потому и более совершенны. Народы, которые культивировали в своей среде идолопоклонство, идеологию мошенничества, так и продолжают отставать от поклоняющихся Святой Троице.»

Во-первых, про японцев Вы слегка промахнулись, они убивали не иноверцев, и не по религиозным мотивам. Во-вторых, японцы не поклоняется святой троице, но, тем не менее, является, по Вашему же признанию – «более совершенны». В-третьих, и «избранный народ», который самый-самый по-Вашему – тоже не поклоняется святой троице. Сами себе противоречите. Логика – не самая сильная сторона верующих, мягко говоря.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«В Вас так и просматривается "Владимир Иванов", который выхватывал часть контекста из Библии и придавал противоположный одиозный смысл.»

Судя по нашему разговору, если этот самый Владимир Иванов являлся Вашим оппонентом, то наверняка он человек порядочный, иначе вряд ли бы Вы с ним дискутировали, поэтому, или не демонизируйте его, или приведите конкретные примеры, где он был не прав. Вы его, кажется, нацистом называли, однако нацизмом веет именно от Ваших слов.

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

«Чтобы реабилитироваться как честному человеку, опубликуйте полностью законченную мысль: Числа 31:14-24 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны...24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.Потому и не было в стане ИЗБРАННЫХ инфекции...»

Ваша аморальность просто поражает. Вы достойный представитель банды имени своего бога-бандита. Ну что же, по Вашему желанию, да и для того, чтобы продемонстрировать аморальность Вашего бога, Моисея, и Вашу лично – публикую:

14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

продолжение ниже

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

продолжение

19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.

Аморальный тип, объясните же нам: каким образом еврейский банный день оправдывает зверское убийство мужчин, женщин и детей?

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 26.06.2010 #

«Неужели кто-то из нас мудрее или умнее всех миллиардов жителей планеты, живших до нас?»

Вы, лично умнее древнего дикаря? Необразованного, не знающего вообще ничего, поскольку источников информации никаких не было. Кто из вас двоих умнее? Таки Вы? А умнее ли Вы троих таких дикарей? Наверное, ответ будет – да. А миллиона? А чем миллион дикарей отличается от одного? Да ничем, у них примерно одинаковый уровень знаний, несоизмеримый с Вашим. Они все не владели и тысячной долей доступных Вам знаний. Да, Вы умнее миллиардов, живших до нас людей. Так же, как Вы умнее всех людей, до сих пор живущих в племенах, или в оторванных от цивилизации деревнях.

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.06.2010 #

Бог создал человека ВОВСЕ НЕ ДИКАРЁМ, а "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт1:27).Те, кто сохранил своё общение с Богом-Отцом и не предал Его так и остались Его ИЗБРАННЫМИдля вечной жизни, а предавшие Его, изменившие Ему с идолами, ворожеями, шаманами и прочей нечистью (Рим.1:18-32), стали, как Вы их называете, "дикарями" неразумными.Вот и из россиян МАЛО КТО ПОКЛОНЯЕТСЯ ИСТИННОМУ БОГУ, потому и образуют собой "империю зла".Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их. 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех...

no avatar
Сергей 75

отвечает Владислав Новоселов на комментарий 29.06.2010 #

Вы, наверное, не знали, но совершенно точно известно, что человеческая цивилизация всю историю своего существования развивалась во времени, но не деградировала. Это значит, что каждое предыдущее поколение людей было менее умственно развитым, менее образованным, менее умелым, и т.д.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 25.06.2010 #

Сколько уже можно разбираться в этом библейском бреде, пытаясь найти там истину.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.06.2010 #

Они не истину там ищут, а доказательства того, что их не обманули. Они положили свою жизнь на алтарь веры, а сомнения остались. Человек так устроен. Даже собака, если её обмануть, перестаёт доверять своему хозяину. Они же видят, что в книгах враньё, а сделать ничего не могут - страшно. Одно слово, рабы!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Сан Саныч на комментарий 26.06.2010 #

В иудеохристиапнском "раю" уместятся только 144 тысячи еврейских душ (двенадцать колен). Русские души туда не попадут никак. Самое смешное, что когда это русские души обнаружат, будет уже поздно. И к Родным Богам не обратятся, ибо всю энергию отдали иудейскому Яхве. Долго над душами рабов будут смеяться души иудеев...

no avatar
Сан Саныч

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 26.06.2010 #

Я не большой знаток библии, но когда всплывают такие нюансы, становится просто по человечески жалко людей. Все эти интересности для Русских душ, было бы не плохо собрать в одном месте. Есть один сайт. Я не хочу спамить, просто наберите в гугле "новый атеизм". Если задачи устроят, то можете присоединиться к проекту. Буду только рад.

no avatar
Григорий Никитин

комментирует материал 25.06.2010 #

В брошюре "Тайный смысл Библии" -
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/4748
объясняется, что "...следует особое правило, которое мы обязаны усвоить как самое основное в нашем отношении к Торе (Пятикнижие, Библия): мы должны раз и навсегда запомнить, что читаемые нами слова в Торе и во всех святых книгах – это только слова (но не объекты) нашего мира, а то, что стоит за словами – это только духовные объекты, корни, ни в коем случае не имеющие отношения к нашему миру. И чтобы это нас никогда не путало! .."

********
А в главе "2.1.Каббала и тайный смысл Пятикнижия" -

http://www.kabacademy.com/mod/book/view.php?id=104&chapterid=191

пишется: "...Все, о чем говорится в Библии, в итоге, исполнилось вплоть до нашего поколения, до конца XX века. Начиная с XX века и далее, наступает особый период в истории человечества, когда оно вновь получает древнюю каббалистическую мудрость, идущую от Адама.
С ее помощью можно начать проникать внутрь природы, постигать ее корни, и таким образом, найти смысл бытия человека в мироздании.
Человечество сегодня пребывает в затяжном кризисе, который вынуждает нас искать причину нашего существования и его цель..."

no avatar
Валерий Корабельский

комментирует материал 25.06.2010 #

Везде торчат уши жидо-масонов. Присмотритесь не к талмуду а к Протоколам сионских мудрецов. Если 100 лет назад государь не поверил в чудовищность плана массонов, то спустя сто лет, это видно откровенно.

no avatar
Григорий Никитин

комментирует материал 25.06.2010 #

Вот если понять, что "Тора написана языком ветвей". Специальным языком, где каждому явлению, действию в нашем мире ( мире действий и следствий - ветви) соответствует причина из так называемого Высшего (Духовного ) мира - корня.
Эти миры не ощущаемы нами ПОКА, потому что нет подобных свойств между нашей эгоистической природой и Природой Высшего, являющейся свойствами отдачи, альтруизма, любви. Но в каждом человеке есть так называемая "точка в сердце", которая может развиться в "шестой орган ощущений" - антиэгоистический экран. Этот орган чувств и дает возможность "раскрыть Творца", т.е. через подобие с Его свойствами, ощутить, что же такое Духовное пространство. И тогда явно и четко понять, что же написано в Библии.

А пока воспринимается как жизнеописания, какие-то исторические события, нравственоо-этические коллизиии и пр. Но в самом деле, повторюсь, это Законы функционирования Высшей реальности, которую мы ПОКА не ощущаем.

см. на Едином Мире ст. Александра Гурова "Стоит ли молиться?" - http://kabmir.com/psihologija/stoit_li_molitsja.html
Хорошо объяснил

no avatar
Игорь Семенов

комментирует материал 25.06.2010 #

"Мы должны научиться жить проверяя все, что говорят нам другие, опираясь лишь на опыт. И в итоге должны уметь различать зло и добро, как боги. Верить на слово, даже самое святое – слишком опасно для всех, это просто нельзя".
Просто не верить на слово нашим уважаемым комментаторам. Ведь слово это далеко о простоты и искренности - этим очевидным критериям правды. Моя благодарность за внимание к тексту - любое - совершенно искрення, хотя можно этому тоже не верить. Но зеркало для комментаторов я поставить не смогу за дефицитом ресурсов времени и энергии - очень долго отмывать пришлось бы. Тем не менее беседовать в более мирном дружеском духе я был бы не против, даже и о мотивах. Все в любом случе любопытно.

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 25.06.2010 #

Здравствуйте!
Вы написали так много слов, для того , чтобы сделать важный вывод, который плохо просматривается в тексте:: "то духовного развития, ради которого мы пришли в этом мир, происходить просто не будет. А пока дела обстоят так - вечная жизнь нам не светит".
Почему не светит?
Вы собственно о чем?

no avatar
Игорь Семенов

отвечает Александр Чернов на комментарий 25.06.2010 #

Человек ходит по кругу. Никакой духовной эволюции человечества не происходит, согласитесь. Есть очень серьезные причины, препятствия, которое ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность духовного развития до тех пор, пока эти закрытые двери не распахнутся. Я собственно пытаюсь хотя бы что-то полезное (кому-то, когда-то, где-то, может быть мне-здесь-сейчас) сказать на эту тему. Типа намекнуть :)

no avatar
Александр Чернов

отвечает Игорь Семенов на комментарий 25.06.2010 #

Духовная эволюция человечества идет постоянно. Просто она реализуется в каждом отдельном человеке.
И задача этих развивающихся людей. Нести духовный свет людям. Только собственным примером.
Имеющий уши, услышит.
Живите счастливо.

no avatar
Игорь Семенов

отвечает Александр Чернов на комментарий 25.06.2010 #

Спасибо за добрые слова не важно в чей адрес :)
Согласен со всем, даже с тем, что духовная эволюция все таки идет. Но с человечеством в целом все еще ничего существенного, в плане прорыва на иной эвлюционный уровень, все таки не произошло. Чтобы сохранить саму возможность настоящей духовной эволюции эти немногие люди и работают "не покладая душ". И только поэтому мы, люди, вообще еще живы. Однако исход всего этого совсем не ясен. Когда, кто и по какую сторону окажется... И с кем

no avatar
Алексей Ващенко

комментирует материал 25.06.2010 #

Первый смертный грех - тщеславие. У него несколько имен -самлоюбие, самооценка, гордыня и пр.
Фрейд с Юнгом в своих трудах ничего не разъяснили до конца.
Откуда у мальчика-юноши-мужчины латентная агрессия к мужчинам же? ЯКОБЫ, от того что мать делила любовь между ним и отцом.
С моей точки зрения - чушь полная. Во-первых инстинктивно самцы -соперники за территорию и самку. Предположим, я упрощаю. Но почему бы не поделить мальчику любовь к отцу и к нему? Молчание Фрейда. А вот почему - первый библейский грех - все, что влияет на мою самооценку, повышает ее - это самое ценное, что может быть. Делиться можно чем угодно, но не этим. Любовь - мощнейший критерий.
Мировые войны, семейные скандалы, переходный возраст, Нобелевские лауреаты, гонка вооружений, "Дом-2" - буквально все замешано на доказательстве одних превосходством над другими. На гордыне и самооценке. Не горы манят и убивают альпинистов. Эверест - кусок камня в снегу, ему - плевать. Альпинистов прет собственная самооценка. Одежда - необходимость, но мода, пред'а'порте, высокая мода - самооценка, ярмарка тщеславия. Крашеный Сергей Зверев - самооценка болезненная, Серафим Саровский - самооценка в себе.

no avatar
Игорь Семенов

отвечает Алексей Ващенко на комментарий 25.06.2010 #

Человек пытается встать на место Бога - в центр всего. Это особенность всех людей, исходить из собственных интересов и желаний, из того, что главное - это "Я", Эго (для себя, но тем самым, по возможности - для всех). Дальше вся жизнь состоит из бесуспешных попыток хоть как-то хоть в какой-то степени согласовать эту асбурдную претензию со всем окружающим и окружающими. Но найти свое место во вселенной на таких условиях невозможно. А других мы не знаем, не владеем иным опытом.
В основе тщеславия - не только завышенная по определению самооценка, гордыня, но нечто противоположное - тоска по недостатку внимания к себе, неудовлетворенная жажда настолько острая, то человек готов на любое внимание, пусть негативное, но только не "игнор". Парадоксально, но многие люди часто сознательно провоцируют конфликты не для того, чтобы самоутвердиться (не всегда этого можно добиться, конфликты часто кто-то проигрывает - впрочем на самом деле все), а просто из-за не умения удовлетворить свою жадность до внимания иными средствами.
Мне что-то показалось сейчас, что первый смертный грех - даже есть следовать той же Библии - другой.

no avatar
Игорь Семенов

отвечает Алексей Ващенко на комментарий 25.06.2010 #

Если буквально селедовать тексту Бытия, то слово грех впервые упоминается, оказывается, не в ситуации с Адамом и Евой, а в ситуации с Каином. И первый проклятый человек - не Адам, не Ева, а именно Каин, их сын. Им двигала ненависть, основанная, в свою очредь, за зависти, основанная, в свою очередь, на ОБИДЕ на Господа (Авель ни в чем перед Каином не виноват). Обида, обвинение, осужение других в том, что они сделали некое зло преполагает обладаение правом судить, которым обладает только Бог, в конечном счете. Но мы все легко судим всех, хотя осуществлять наказание осужденных нами, чаще не спешим, это опасно. Рождается лицемерие. Однако если человек обиделся, он будет искать средство отомстить, хоть кому, это больше чем осуждение, это начало циркуляции зла в мире.
По настоящему важен мотив, а не само действие. И отказ принять людей и мир, Бога, в конечном счете, как они есть. И именно гордыня не позволяет этого сделать. Круг замкнулся. Наверное в этом и есть круглый корень всего зла?

no avatar
Алексей Ващенко

комментирует материал 25.06.2010 #

Ибо - человеки!
Почему от любви до ненависти - один шаг? Почему "ненависть сестра родная любви"? Тебя любят, самоценка повышает градус, любишь в ответ. Оба греются. И вдруг один что-то теряет. Градус падает. Схоже с ломкой. Тот кто грел твое самолюбие, теперь это самолюбие "снял с довольствия".
Готовы убить друг друга те, кто еще неделю назад друг в друге души не чаял.
Падший ангел Сатана просто не хотел делить любовь Бога с людьми. И накуролесил.
Если предположить, что своим предпочтением и ослушанием мы попрали самолюбие самого Господа, то мы еще легко отделались, сукины дети.

no avatar
Сергей Троцкий

комментирует материал 25.06.2010 #

Вы пытаетесь сделать то , что уже сделано до вас много тысяч лет назад - наука каббала - тайный смысл торы, там все описано подробным и понятным научным языком. Причины нашей отдаленности от творца, и как к нему вернутся - не делайте дурную работу, доверьтесь мудрецам!!!:))

no avatar
Игорь Семенов

отвечает Сергей Троцкий на комментарий 25.06.2010 #

Нету к Богу торных путей. А каждого свой путь, через свое сердце, и никто его за самого человека не пройдет.Ничего общего с техникой, механикой этот путь не имеет и это очевидно. "Эту работу" нельзя сделать раз и навсегда, она возобновляется по мере изменения жизни и мышления людей. То как эту "работу" делали "много тысяч лет назад" сейчас делают совсем иначе.Конечно, велосипед изобретать заново глупо, но духовные поиски - не велосипед. Даже настолько сложный, как представленная в известных текстах каббала. Личный уникальный опыт ничего не заменит, никакие толкования никаких книг, даже Торы. То что я "пытаюсь сделать" - это не перетолковать заново Библию, а просто и без задних мыслей и претензий подумать, поговорить о важных ИМХО вещах, доверяя тому что максимальному кличеству живших и жувущих на Земле людей известно - это (так или иначе) Слово Божье. Вещах, не осознав которые даже вступить на тот самый Путь нельзя, не то что идти по нему. А каким мудрецам доверяться на слово - повторюсь - дело лично каждого. "Мы должны научиться жить проверяя все, что говорят нам другие, опираясь лишь на опыт. Верить на слово, даже самое святое – слишком опасно для всех"...

no avatar
Алексей Ващенко

отвечает Игорь Семенов на комментарий 25.06.2010 #

Соглашусь частично. Сам сомневался. Но препарируя любую человеческую слабость или гадость всегда возвращался к "роднику самолюбия".
Обладание знанием - самолюбие. Отрицание любого знания - самолюбие, гордыня.
Ненависть - 100% порождение унижения или недооценки и все равно -самолюбие. Обида - дитя самолюбия.
И вся циркуляция зла имеет отправную точку, как и все добро - человеческую самооценку со знаком "плюс" и "минус".
Говорят - добро бескорыстно. Действия без мотивации? Такого не бывает. Сотворив добро человек удовлетворяется, чувствует гордость. Что есть гордость? Самооценка со знаком "плюс". Значит все таки с выгодой? Несомненно.
Каин был взбешен своей зависимостью от Бога, несвободой, но насолить ему больше, чем убить Авеля не мог. Самолюбие со знаком "минус", но все равно Каин обрел то, что искал. Самоутверждение.
И нет конца этим поискам. Как будто человеки рвуться уподобиться Богу с помощью власти или денег, либо творят немыслимое зло, доказывая свою свободу от Божьих заповедей. И прет их гордыня к новым свершениям. как ослов за морковкой. И нет конца...
Можно пресытиться прелюбодеянием, стяжательством, чревоугодием, но не гордыней.. Попасть без дна...

no avatar
Игорь Семенов

отвечает Алексей Ващенко на комментарий 25.06.2010 #

Еще в "Бхагават Гите" людям рекомендовали не привязываться к плодам дел своих, ограничиваться самим процессом, не зацикливаясь на результатах. Ощутив удволетворение от сделанного добра человек уже получил свою награду, за одно дважды не платят. Возможно ли действие без корыстной мотивации или без чисто эмоцинальной реакции или без автоматизма привычки? Только если освободиться от эгоцентризма, "умереть до своей смерти" (суфии, православные старцы - доступно только людям-исключениям из правил при помощи духовника-учителя), только если достичь беспристрастия, непривязанности (просветленные буддисты - доступно только людям исключениям при помощи учителя), только если осознать свою обусловленность вколоченными методом кнута и пряника привычками ("осознавшие себя", "проснувшиеся", "ищущие" - доступно хоть и не многим, но это уже доступно каждому желающему самому по себе). В конце концов человеку, который в состоянии честно посмотреть на самого себя рано или поздно утомляет няньчится со своим Эго, точнее кучей маленьких требовательных командующих "Эг". И тогда появляется вдалеке край тех самых бесконечных поисков. ИМХО ИМХО ИМХО :)

no avatar
Сергей Троцкий

отвечает Игорь Семенов на комментарий 27.06.2010 #

Каждый должен дойти самостоятельно - вы правы. Личный опыт на пути к творцу, он только мешает - многослойные знания всевозможных направлений и течений только отклоняют от цели. По дороге к творцу нужно отменить себя полностью - не умный учиться. Удачи вам разобраться но боюсь самому это не удастся, вряд ли вы обладаете душой великого мудреца (Авраама, Моше) А учить иностранный язык без словаря дело непростое:))

no avatar
Владислав Новоселов

отвечает Сергей Троцкий на комментарий 25.06.2010 #

1Кор.1:25 потому что немудрое
Божие премудрее человеков, и
немощное Божие сильнее
человеков.
1Кор.1:27 но Бог избрал
немудрое мира, чтобы посрамить
мудрых, и немощное мира
избрал Бог, чтобы посрамить
сильное;

no avatar
Игорь Шишов

комментирует материал 25.06.2010 #

"в поте лица твоего будешь есть хлеб"
Впоследствии эта фраза звучала так:
"Ешь - потей, работай - зябни"

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 25.06.2010 #

Только узнав Высшие Законы Космоса-Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС, будете знать что такое Добро и зло.
Страх и стыд закладывают в ваше сознание религии. Им легче вами управлять. Никогда не было разделения
всего сущего.Всё есть единое целое. Главный организатор всей реальности - Вседержитель(не Иисус). Иисус-
простой раввин,который воплотился для развития своей души,как и все души. Душа живёт вечно,она уже бес-
смертна,только сменяет тела.

no avatar
Владислав Новоселов

комментирует материал 25.06.2010 #

И здесь появился нацист?.. Был "Владимир Иванов" стал "Иван Иванов".
В пару ему и "Сан Саныч", который будет мутить и запутывать читателей.
-----------------------------
Проповедь о грехопадении очень хорошая, толковая.
Да благословит Бог тебя, брат Игорь Семёнов, на труд благовестия!!!

no avatar
Валерий Спиридонов

комментирует материал 26.06.2010 #

Кстати, Моисей слизал Бытие у Еноха, почти слово в слово. Но убрал и переиначил достаточно многое. У Еноха понятно - кто такие богИ, но многобожие для Моисея был нож острый, т.к. его божок-ревнитель (сиречь, обыкновенный дьявол) подсказывал ему что делать и что говорить, поэтому вся Тора лжива, античеловечна и антибожественна.

no avatar
Надежда Cазанская

комментирует материал 30.06.2010 #

esli bbi mi bili kak deti bez stida i straha ,ved mi bili bi scastlivi,nado govorit tolko a lubvi ,a poniatie greha dolzgno isceznut i nikto ne budet greshit,potomu ctobudet lubit sebia i ne stiditsa sebia .Spasibo vam ,mne cto-to otkrilos

no avatar
Сергей дулин

комментирует материал 03.07.2010 #

Дорогой Игорь! Ваши рассуждения не лишины здравого смысла, что-то Вы угадывает, что бывает довольно редко. Поэтому и решил Вам написать. Я тот, кто может дать много информации к размышлению по вопросу сотворения человека и его отношений с Богом. Если Вам это интересно, напишите мне, у нас может получиться очень интересная беседа. Мой адрес dolin47@mail. ru P.S. В форумах и комментариях я не участвую принципиально, там очень много мусора.
С уважением, Сергей.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com