Россия - Украина: не было, нет и никогда не будет этого «единого народа»
На модерации
Отложенный
Прочитал только что завяление посла РФ Зурабова о том, что мы, украинцы и россияне, – это «единый народ». Что это? Как по мне – очередная попытка Москвы выдать желаемое за действительное. Очередное проявление шовинизма, «запакованное» в мягкие слова о желании, чтобы украинская общественность услышала позицию России.
Знаете, почему для российской пропагандистской машины в последние годы такой важной стала тема «борьбы с переписчиками истории»? Потому что впервые за много веков в Украине стали писать и говорить о настоящей, а не охаянной и действительно переписанной московскими «учеными» и их малоросскими последователями истории как Украины, так и России.
По всему видать, что тема «единства» все больше тревожит Москву. Почему? Потому что еще немного и развалится как карточный домик тезис о едином славянском корне (потому что такого никогда в действительности и не было), а как следствие – все эти лицемерные тезисы о «братстве», «стратегическом партнерстве» и других фантазиях прошлых и современных демагогов.
Очень уже «по-братски» выглядит, например, сожжение Киева еще задолго до монголо-татар Боголюбским, резня, устроенная в том же Киеве разбойниками Муравьева или террор пещерного шовиниста и украинофоба Деникина. Вспомним также Батурин, Круты или любой украинский район времен Голодомора. От такого и другого «братства» Украина потеряла миллионы своих сыновей и дочерей. Очень «стратегически» и «по-партнерски» не выполнять взятые на себя обязательства еще со времен Переяславского соглашения или выступать «гарантом нашей безопасности», строя дамбы возле Тузли или перекрывая газовые краны.
Известно, что господин М.Зурабов имеет к исторической науке довольно далекое отношение. Поэтому ему стоит быть дважды осторожным: и как неспециалисту, и, особенно, как послу. Эту тему лучше было бы исследовать ученым. Для этого, правда, российской власти уже давно следует открыть все до сих пор засекреченные архивы, позволить научным работникам работать в них, вернуть (хотя бы в копиях) то, что было вывезено из многих стран, в первую очередь Украины.
Чтобы говорить о правдивых фактах, а не поросших мхом выдумках об «общей истории»... Чтобы анализировать работы не придворных екатерининских и других шовинистических и совковых писак, а в том числе и российских авторов, которые имели смелость говорить правду. Почитайте, в частности, Лизлова, Уварова, Шахматова.
О каком «единстве» идет речь?!
Слава богу, есть и в сегодняшней России исследователи, которые опираются на исторические реалии, а не на научную пену шовинизма.
Все хорошо помнят, что Советский Союз успешно развалился после того, как Москва на весь мир провозгласила создание «новой исторической общности – советского народа». Ну сколько же можно обманывать других, а главное – самих себя? Неужели опять потянуло на те же грабли? Учите историю. Настоящую историю.
Уже слышал мнение, что это, мол, оговорка посла. Нет, это совсем не оговорка. Это поиски спасения. Посмотрите: славянское население России катастрофически уменьшается. Прогнозы не только неутешительные, но и просто угрожающие. Жить и дальше на нефти и газе не выйдет. Нужно искать какой-то выход. Вот и предлагают объединение России, Украины и Беларуси, чтобы в очередной раз на средства украинцев решить свои проблемы. Предлагают даже столицу в Киеве, чтобы только сохранить это позорное «подобие» империи. Вот и запускают опять в обращение старую басню.
Однако нужно раз и навсегда запомнить: не было, нет и никогда не будет этого «единого народа». И нельзя все время жить иллюзиями, что, мол, правда спрятана навсегда. Она пробьется и через века, и через все спецхраны. Нельзя так нагло обманывать всех, нельзя так бесстыже присваивать чужую историю и культуру. Тем более – делать это официальному лицу. Впрочем, удивляться этому не следует – такова там политическая традиция. Интересно другое: отреагирует ли на это теперешняя украинская власть? Или в который раз проглотит? «По-братски».
Комментарии
А может ты совсем наоборот?"
А не западло ли за народ прятаться, а? А то в России стали переходить к личной ответственности. А укры всё себя в единственном числе не могут воспринять. Потому и термины несходятся. Мы им про Сталина (Джугашвили) а они про русский народ в ответ.
1054 - Фактический раздел Киевского княжества Ярославичами
После смерти Ярослава его дети разделили между собой земли. У Руси стало шесть правителей, все они между собой ладили, и около десяти лет на Руси не было междоусобиц.
Изяслав I Ярославич – великий князь - 1054-1067, 1068-1073, 1077-1078
1067-1068 - Всеслав Брячиславич
Князь Полоцкий, после захвата и разграбления Новгорода был хитростью захвачен тремя братьями Ярославичами в плен и посажен в темницу в Киеве.
Святослав II Ярославич – великий князь - 1073-1076
В 1073 г. с помощью польских войск отнял великокняжий престол у Изяслава.
Всеволод I Ярославич – великий князь - 1078-1093
После смерти Святослава на великокняжий престол в Киеве сел его брат Всеволод.
1093-1113 - Святополк II Изяславич
В княжение Святополка Изяславича было много смут; особенно сильны были междоусобия за Чернигов и за Волынь.
1093-1094 - Война с половцами
1097 - Съезд князей в Любече, провозглашение вотчинного принципа По предложению Владимира Мономаха русские князья съезжаются в Любеч, чтобы положить конец спорам о наследовании престола.
В 1107 г. Владимир разгромил под Лубной войска хана Шарукана, после чего русские войска с успешными боями прошлись по половецким землям.
1110 - Составление "Повести временных лет" Нестором в 1110-1113 гг.
1111 - Поражение половцев Владимиром Мономахом на р. Саль
Владимир II Мономах – великий князь - 1113-1125
Мстислав I Владимирович – великий князь - 1125-1132 Старший сын Владимира Мономаха, был достойным преемником отца.
Ярополк Владимирович – великий князь - 1132-1139 В его княжение между Мономаховичами произошли раздоры, которыми воспользовались сыновья Олега Святолавича
Всеволод II Ольгович – великий князь - 1139-1146
С 1127 по 1139 г. был черниговским князем. Стал великим князем, воспользовавшись раздорами среди Мономаховичей.
Изяслав II Мстиславич – великий князь - 1146-1149 После смерти Всеволода Ольговича должен был княжить его брат Игорь, но киевляне призвали к себе на престол Изяслава, а Игоря убили.
1146-1161 - Борьба князей за киевский престол
Еще ребенком был отправлен отцом (Владимиром Мономахом) вместе с братом Мстиславом княжить в Ростове.
1157-1159, 1161 - Изяслав III Давыдович После смерти Юрия Долгорукого великокняжий престол занял Изяслав Давыдович, старший из Черниговских князей.
1157-1174 - Андрей Боголюбский – князь Владимирский, с 1969 г. - великий князь. Внук Владимира Мономаха, начал борьбу с удельно-вечевой системой;
1164 - Поход Андрея Боголюбского на волжских болгар
В 1164 г. Андрей Боголюбский совершил удачный поход на волжских болгар: разбил их войско и захватил город Бряхимов (на Каме).
Андрей Боголюбский, великий князь - 1169-1174 Киев взят и разграблен Андреем Боголюбским. На киевский престол он ставит своего брата Глеба, а титул "великий князь" присваивает себе и переносит этот титул на Владимирское княжество. Киев, таким образом, лишился верховной политической роли.
1164 - Победа новгородцев над шведами
1171 - Владимир III Мстиславич Дорогобужский (князь Киевский) После смерти Глеба, князя Киевского, пока Андрей Боголюбский не успел назначить ему приемника, смоленские князья Давид и Мстислав Ростиславичи
Михаил Юрьевич великий князь - 1174-1176 После смерти Андрея Боголюбского в Суздальской земле произошли смуты и междоусобия между его братьями и племянниками, которые поспорили за сташинство. Верх взяли братья и великим князем сделался Михаил Юрьевич.
1174-1212 - Всеволод III Юрьевич Большое гнездо (князь Суздальский) – великий князь Сын Юрия Долгорукого. Став великим князем, Всеволод III Большое Гнездо переселилися во Владимир и окончательно утвердил первенство этого города.
1179-1198 - Ярослав Всеволодович (князь Черниговский) Сын черниговского князя Всеволода Ольговича, боролся с Рюриком Ростиславичем и смоленскими князьями за Киев.
1181-1194 - Рюрик Ростиславич вместе со Святославом и Ярославом Всеволодовичами и Игорем Святославичем захватили в 1181 г. Киев.
1185 - Неудачный поход Игоря Святославича на половцев
1238 - Сожжение монголами Владимира. Поражение русских на р. Сить.
1203 - Захват и сожжение Киева Рюриком Ростиславичем
1206-1212 - Всеволод III Святославич Чермный (князь Киевский) Сын Святослава Всеволодовича,
Юрий II Всеволодович – великий князь - 1212-1216, 1218-1219 Всеволод III, недовольный своим старшим сыном Константином, завещал великокняжий город Владимир второму сыну, Юрию.
Константин Всеволодович – великий князь - 1216-1219,
1221-1264 - Даниил Романович (князь Волынский), Сын Романа Мстиславича, в 1211 г. был возведен боярами на княжение в
Галиче, но в 1212 г. был изгнан. С 1221 г. стал княжить на Волыни. В 1223 г. участвовал в битве на р. Калке, в 1237 г. - в сражении против
Тевтонского ордена. В 1239 г. захватил Киев. Последний князь Киевской Руси.
1223 - Вторжение войск Чингис-хана в половецкие земли. Поражение русских князей на р. Калке
1235 - 1239 - Михаил Всеволодович (князь Киевский) Сын Всеволода Чермного. 1235 г. овладел Киевом
1237 - Монголо-татарское нашествие
Где же здесь Укры????
Дык я про претензии а не про князей.
Ведет свою историю с истории древней древнего Киева – матери городов русских. И при том эта история носит непрерывный характер, без временных изъятий. Хотя известно, что это совсем не так. Что Украина как государство стала фактом истории только благодаря октябрьской революции. А в современных границах она существует как результат ВОВ и глупости Хрущева подарившего Украине Крым. Что никогда Украина не была источником средств для решения проблем России. Или кого-либо. Или чего-либо. Или когда-либо.
К сведению. Я имею горе быть гражданином Украины.
----------------------------------------------------------------------------------
И как Вы с этим живете ?
Ваш тезис о том, что "Двадцать лет самостийности Украины и есть самое главное доказательство абсолютной несостоятельности самодостаточности Украины как государства", говорит о том, что Вы полный дилетант в вопросах общественного развития. Как можно за 20 лет, после полного оболванивания общества строительством коммунизма, после полной милитаризации экономики, полного фиаско мифической системы ожидать быстрого возрождения? Его нет и в России, которая живет, вызывая Вашу зависть, только за счет природных ресурсов, которые здесь, в Украине раньше съели все вместе. Как можно ожидать быстрого возрождения, если земледельцы в Украине уничтожены на генетическом уровне?
Вся Ваша гордость, что Вы "«референт-переводчик с немецкого языка» (1978). Кандидат исторических наук, владеет немецким и английским языками" и ломаного гроша не стоит в сравнении с Вашим моральным уродством.
Значит вы считаете что советская власть и коммунисты за не полных 74 года смогли, получив от царской России абсолютно разрушенную страну выиграть две войны, дважды ее отстроить, освоить космос,
Иметь лучшее образование в мире по выводам ЮНЕСКО и ООН, лучшую медицину и еще очень много чего чему весь мир и завидовал и учился, а незалежна Украина, получив 5эконмику в мирке в 1991 году, сумела все профукать и скатиться на 150 место по всем показателям? Знаете ли, уважаемый господинчик, это очень способными разрушителями надо быть. И вам, и подобным вам, это удалось. Признаю. Вы победили. Что до России. Мне и нынешняя власть России так же мерзка, как и украинская. А то, что вы еще и плохо читаете посты лишнее свидетельство состояния вашего воспаленного ума.
1. Полностью разоренная и разрушенная войной Германия была отстроена заново через 5 лет. Кто то может сказать, что Германия получила заем. Верно! Но по свидетельству Американских деловых кругов Украина получила намного больше. Однако, сколько Украине не давали, как говорится не в вола корм, все растащили чиновники. Если мы за 20 лет ничего не сделали, то и за 50 с такой сноровкой не подымемся.
2. "после полного оболванивания общества строительством коммунизма, после полной милитаризации экономики, полного фиаско мифической системы" Это что такое? Плачь Ярославны или плохому танцору яйца мешают?
3. "за счет природных ресурсов, которые здесь, в Украине раньше съели все вместе" - Ну кто же виноват, что вы все съели?
4. "Как можно ожидать быстрого возрождения, если земледельцы в Украине уничтожены на генетическом уровне?" У нас в Крыму сельское хозяйство было полностью уничтожено, как раз в годы самостийности Украины. Люди без работы, не знаю как и выживают. Молодые разъехались по городам, старики доживают свой век.Так что, громадянин Вільної України это ваши міркування гроша ламаного не стоять!
Вот уж чушь. :)))) Есть объективная реальность - православная цивилизация, в которую входит почти вся Украина, для развала (гибели, ухода) цивилизации нужны многие столения, а не голословные утверждения доморощенных безграмотных последователей грушевских и прочих михновских со штепами :))))))))))))))))
Ну и о погоде: статейка - набор укрошовинестических лозунгов, придуманных где-то с сотню лет назад и всплывших, словно пена, а последний десяток лет, особенно активно - с 2005 :)))
Эко нарвался со своим "единым народом".. :)
Это вообще-то на открытие тянет- разные народы знаю.
Украинцы, Чуваши, Евреи- даже слышал Русские есть.
Но Россияне- кто это?
Если Удмурт тоже Россиянин то я один народ с Удмуртом и похож на Бурята?
Ишь каким кагалом набросились на статью.Забыли даже то,что в России не одни русские...
Двадцять років самостійності, панове українські знавці історії домагалися з піною у рта довести, що у нас немає і не було спільної історії. Це з вами у нас її немає і не було і сподіваюся, що не буде!
Життя показало якраз інший результат. Від російської мови на Україні не відмовилися. Тому що вона тут не чужа, а саме тут вона народилася. Київські православні ченці і мовознавці її огранували, в своїх літописах, книгах, підручниках. Зробили літературною, добилися досконалості і вона стала рідній на всіх просторах Великій Русі. Від Балтійського і Чорного Моря до Тихого Окiану.
Як би це Вам не хотілось панове, ми були і будемо одним народом, із спільною історією і мовою!
А вот соглашаться с твоими доводами не обязаны.
1. Мало русских сейчас приезжает и селится на Украине, разве что посол Зурабов. У меня смешанная кровь, живу в Крыму постоянно, еще до самостийности Украины и мои предки тут жили.
2. вы, Леонид не шовинист, и поработить никого не желаете, только русских хотите с Украины выселить и "вернуть" исконно украинские земли: а именно Воронежскую область, весь Дон и Северный Кавказ... Ну да, еще можно Урал и Сибирь откуда ваши предки якобы шли и ехали на волах. Помню, как вы за остров Тузлу до последнего воевать с казаками кубанцами собирались, а ведь между прочим они потомки запорожцев. Не вы! А так все нормально вы, нацики, тихие ребята.
Це хохлы непоработители?
Вы еще скажите что гетманы миролюбивейшие люди были.
Особенно Петлюра. Ну просто агнец божий.
Ну или Бандеровцы. Те вообще мухи не обидели. Ну а что белорусов, латышей, поляков и евреев порешили так эти ж, такие гады, сами в сараи запирались и жгли себя сами.
С белорусами тоже шутка любопытная..
Еврей родился - хохол заплакал.
Поляк родился - евреи расстроились
Белорус родился - евреи свой род прокляли.
Так моя бабушка украинка говорила.
А она, между прочим, землячка Нестора Петровича.
Никакие земли возвращать я не хочу и Вам не советую - это всегда чревато кровью. Если следовать Вашей логике, то нам нужно претендовать на часть Аргентины, Канады, Австралии. Ведь, практически, везде в мире, где есть черноземы, там обязательно живут украинцы. НО везде, и в тех регионах, которые Вы привели в вашем комментарии, украинцы живут тихо, выращивают хлеб и детей рожают, и язык свой не забывают.
И еще одно. Старайся быть вежливым. Я почти в два раза старше тябя, но обращаюсь на Вы, а Вы мне - Ты. Это не признак Вашей культуры.
Ну кепочку допустим сниму.
Ну вместо жииетки допустим надену фуфайку.
А идейки то, идейки то я куда дену, товаъищи?
Атлантов, кто ты в самом деле будешь?
Не люблю когда врут и за вымышленные фамилии прячутся!
И с такими говорить не хочется.
Ты прав, что провокаторов и врагов нашей страны наказывать надо, вот и занимаюсь этим. Пока что словами бью таких!
Мы тоже любим свой народ, защищаем свою землю и гордимся своей историей.
Вот только по разному понимаем некоторые вещи - Мы патриоты, но не националисты, поэтому и не считаем вас нормальными!
Украина требует вернуть ей Кубань
http://www.dengi-info.com/news/?nid=50927
"В ответ на заявления российских политиков о возвращении России полуострова Крым, Украина выступила с заявлением, требуя вернуть ей исконно украинские земли - Кубань.
С этой инициативой выступил созданный в конце прошлого года в Киеве неформальный Комитет "Кубань с Украиной". По мнению активистов этой организации, "после разгрома русскими последней Запорожской Сечи, Катерина передала украинским запорожским казакам земли нынешнего Краснодарского края на веки вечные".ы же нигде и никогда не заявляем о том, что Кубань, Воронежчина, Курщина, Область войска Донского принадлежат Украине. Должны были бы входить в состав Украины – это да."
Боюсь что о ней слышал только зав отделом ФСБ, тоесь директор "Института стран СНГ" Затулин. у нас в Украине никто не слышал ни о такой организации ни о таких планах, это из той же серии как и притиснения русского языка, приследование русскоязычных, проблемы в отношениях между национальностями в Украине, это все плоды трудов ФСБ, "вон как хорошо получилось на кавказе в молдове, может и на Украине пройдет"
http://gidepark.ru/post/article/index/id/70835#comment-928426
Иван Иванов отвечает на комментарий Андрей Иванов 22 июня 2010 в 0:43
2Европа считала Кубань Украиной? - Украина - invivio.net
Карты Украины, изданные в Европе в 1918 году Галиции, Волыни и Буковины нет, зато есть Крым, Кубань, Воронежская … . http://kuban-ukraine.org/ru/rakachev.html.
invivio.net/info/168432.htm копия ещё
3Украина требует вернуть ей Кубань
.....Должны были бы входить в состав Украины – это да. Но поскольку история не знает сослагательного наклонения, необходимо просто...
www.dengi-info.com/news/?nid=50927 копия ещё
Так я ему сообщу, что он у Вас уже "под колпаком"???
Никакой симпатии сама постановка претензий к другому государству не вызывает и еще больше отвращает от Раши.
фальшивое имя и так же нагло и паскудно врет.
Кроме него здесь есть такие же: Иван Иванов, Ровный пацанчик
Хотя здесь есть ещё один момент: этого Иванова очень трудно понять, пишет так, что сразу и не осмыслишь (это так они наверное маскируются, а ?), вот Вы и не поняли о чём речь!
Ещё раз поясняю. Иванов-одессит пытается мне доказать, что Кубань входила в состав Украины. Я ему конечно в ответ, мол бредить не надо, а он (ФСБ-шник) в ответ тот докУмент, который Вы так ловко разоблачили, ну, который про то, что Украина требует вернуть ей Кубань. Теперь ясно про чё разговор?
\\\а границы Украины определены раз и навсегда и они совпадают с админграницами бывшей УССР, КРАПКА. \\\
Вот здесь Атлантов, требуется уточнение. Границы Украины определены (про раз и... касаться не буду) германской оккупацией 1918 года. Вот по её границам потом, в 1922 году, при образовании СССР, Ленин, в пику великорусскому народу, эти границы подтвердил.
А щё таке КРАПКА?
Это где же я такую чушь признаю?
\\вот разница между подходами наших стран к цивиллизованности отношений, Азиатский - "кто сильней тот и прав" и европейский основанный на уважении к закону и обязательствам.
Никакой симпатии сама постановка претензий к другому государству не вызывает и еще больше отвращает от Раши.\\\
Насчёт цивилизованности и европейскости, это у Вас ещё юношеские грёзы не прошли. Это хорошо, человек даже в старости должен чувствовать себя молодым. Поэтому мечтайте и далее!
А вот про симпатии, Атлантов, Вы плохо рассуждаете. Сами поддерживаете претензии Украины к России в плане территорий, а потом песни поёте об отвращении. В зеркало гляньте!
А Иванов Иван это который из Одессы?
Он мне так же давал ссылку на Севастопольский сайт, что то вроде на деревню к дедушке...
Сам же требует от меня подробную статистическую справку, по количеству украинских школ в России. Даже если я ему дам такую, он меня потом обвинит, что я агент Кремля. Но одно успокаивает, эта команда львовских троллей, об нас обломала зубы и теперь боится. Не дали им свою гнилую демагогию развести.
По украинским школам в России тоже беседовали, ещё об украинском, как втором гос.языке в России было. О древнем названии - Украина, а не Русь...теперь, о том, что Кубань входила в состав Украины разбираемся. А в общем, набор одних и тех же расхожих штампов.
Есть ещё из таких же упёртых - Прядкин и Vasia Lub. С теми бесполезно нормально разговаривать, только затыкать.
2) на землях Киевской руси жили словянские народы в отличии от населения будущего Московского царства, ( там в основном угро-финские племена). узнайте какое племя жило на земле теперешней Москвы.
вся цивилизация в московское царство проникала через западные земли. тоесть через Русь, к вам князья пришли от сюда, христианство, писменность, монастыри, позже образование ну (Это уже при Петре) даже название свое не могли сами придумать так сперли у у Киевлян, до петра не называл вас никто иначе как московией, почитайте,
Народы мы в самом деле совершенно разные и по менталитету и по истории и по устремлениям, достаточно переступить границу и посматреть на убожество руских сел, пьянство. голод. и рабство.
А главное: КАКОГО ХРЕНА РУСКИЕ ВСЕ ВРЕМЯ ХОТЯТ ОБЬЕДИНИТСЯ С УКРАИНОЙ?, НА УКРАИНЕ ЕТО В СТРАШНОМ СНЕ НИКОМУ НЕ ПРИЙДЕТ В ГОЛОВУ! ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ ГОТОВА ОТСТРЕЛИВАТСЯ ОТ "БРАТЬЕВ" ДО ПОСЛЕДНЕГО! ЧТО ЗА НАЗОЙЛИВАЯ МАНИЯ?
у вас что нету других проблем?
Гены у нас как были славянские так и остались.
Доминантные они.
Хоть что делай, хоть с чем скрещивай, а чрез несколько поколений все равно одни русоволосые и голубоглазые будут рождаться.
Украинские и русские казаки освоили Сибирь и Дальний Восток. Разве не приятно жить в государстве, которое выходит на 3 океана? и всё это твоё: украинское. русское. общее.Я невозражаю против столицы будущей Руси в Киеве. По моему это для всех хорошо! Представьте себе :ПРезидент Руси - украинец и москва - только областной центр. Если Вы -украинский националист, то Вам и мечтать об этом надо!
Поляки конечно не подарок но по сравнению с Московским игом ето была свобода на Украине большинство городов имело магдебурское право, Ну даже горилку имели право гнать в каждой корчме, в отличии от России где только царские винокурни, крепосного права не было это царизм принес.
Это когда турки такие добрые были, в битве при Молодях?
А в корчме горилку гнать имели право только евреи.
И магдебургское право селян не касалось, а только жителей городов: поляков и евреев.
http://russbalt.ucoz.ru/publ/6-1-0-323
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
На самом деле промеж китайцев есть некоторое количество, кои хотели бы соединиться. Оне приезжают в Россию и соединяются, становясь РУССКИМИ КИТАЙЦАМИ. Так же как это делали раньше немцы, французы, итальянцы, греки, шведы, негры (вот не помню я их всех народностей, но эфиопы среди них точно были), кельты и многие другие. Почему бы нам, разрешив ассимилироваться немцам или грекам, запретить то же самое китайцам?
Welcome!
Название русь идет от названия цвета волос. Ну никак славяне не блондины. Русые оне. Особенно чистокровные. Потому и Русь.
Во вторых. Возле города Череповца, да и вообще по северу Вологодчины(ориетнируетесь примерно где относительно московии?), много так называемых городищ, руин древних крепостей, построенных еще до древних греков. И в стенах этих городищ уже находят наконечники стрел викингов начала 9 века нашей эры.
Так что этих варягов княжить никто особо не звал, сами приперлись.
А сам я меря.
И не русские хотят с украиной объединиться.
Сами, то хохлы, то поляки, то шведы, то германцы, то еще какие немцЫ прутся. Особенно когда на ридянщине жить туго становиться.
А что половина от "братьев" отстреливаться норовит, так чего только с пьянки голодной не набуровишь.
Вот Илья Муромский, ну когда трезвый человек человеком, а как выпьет - так не так сидишь не так свистишь.
И чего вы этим хотели сказать?
Чего это ее великая Римская империя стороной обошла, да и греки далее Тавриды чегой то не ездили?
Очень многое было понаписано в доказание прав на царствование и владение.
Но отнюдь не все было так как на самом деле.
И с чего это Кирил и Мефодий азбуку русскую придумали не из латиницы - что было бы весьма логично в 10 веке - а из каких то других буквиц, названных кириллицей?
И чего это у греков алфавит такой чудной? А ведь им его - пронзитсеь! - с сверовостока привезли. А какая страна там на северовостоке?
Уж не та ли самая куда даже Александр Македонскский - покоритель скифов и пуштунов - даже и не сунулся?
Для начала. а с чего вы взяли что греки дальше тавриды не ходили? Они практически по всему Черноморскому побережью расселены были....
и Не русскую азбуку придумали Кирил и мефодий, правельно она называеться БОЛГАРСКАЯ, России в те времена и в проекте небыло...РУСТ была. Киевская...та что позже малороссией назывлась....
И писалась та азбука не для неё. а для ВСЕХ словян и не на территории Киевской Руси и не греческими буквами....её продвижение началось....Ну почитатй е об этом хотябы в Википедии....
До азбуки была буквица. И это уже факт. Хотя еще не отраженный в википедии.
А откуда знаете что Руси не было?
Гляньте на карту римской империи.
И объясните себе, с чего это часть украины - таврида - в нее как бы самым краешком входит, а вот все что потом после 10века московией обзовут ну никак не входит?
И какого лешего Шура Македонский ажно до китая дошел, а вот на север даже не дышал? А ведь там самое плодородное в европе черноземье?
причем вот оно рядом - неделя пути, а он - через пустыни и горы безводные месяцами перся.
А википедия.. ну напишите и вы туда какой бред. Потом и на него ссылаться будут... английские ученые.
И почитайте про Александра македогского и его походах...У него конкретная цель была...А в те времена греческие посоления уже давно вдоль черного моря расположены были... Как можно пытаться встцпать в дискуссию не обладая минимумом знаний по вопросам письменности, и распространения кирилицы....Не зная вообще о правлении александра македонского. говорить о причинах его походов....
А какое письмо в византии было в ходу? Правильно, греческое. С греческим альфабетом.
И что выходит? Берут и для бывшего варварского протектората Вечного Рима(ну там правда маврами к тому времени изрядно потоптанного, но это не про это) придумывают азбуку. Вас тут ничего не смущает? Ну и не для блгарии если точным быть кирилица была сделана, а для сербской краины что ныне Косовары зовется. Там то православные храмы подревнее византийских будут. И даже блгарских.
И не про российскую азбуку я ваше внимание обращаю. А славянскую буквицу. Она подревнее кириломефодиевской азбуки будет. На сколько веков никто не исследовал толком.
Про Македонского.
Ну таки знаете чего американцы миротворцев своих в Сев.Корею не послали? Потому что у них там кризис начался. А не потому что корейцы могут ядреным боеприпасом звездануть в ответ. Не, не по этому. ;)
В истории есть факты. И выводы отличные от вашей "исторической правды" не есть незнание истории.
Просто объяснение фактов можно принять как в учебнике, а можно самому мозгами пошевелить. И очень часто от этого история, как последовательность фактов, становиться более логичной и вменяемой.
Диду а диду, а чого сала стало нема?
Не любят нас клятые москали, усе пожрали.
Диду а диду, а чого у нас грошей нема?
Не любят нас клятые москали, не покупают нашего сала.
Диду а диду, а чого мы вымираемо?
Не любят нас клятые москали..
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав’яне».
«Слав’яне! слав’яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
Это про тебя истинный УКРАИНЕЦ писал. Тарас ШЕВЧЕНКО....
Допускаю, что будет национальная политика в духе Лукашенко. И со своими соседями и старыми друзьями не будем сорится.
Я живу на Украине, жил так же во Львове, поэтому меня не надо убеждать, что дикого национализма нет и не было... Но как бы там ни было Западная Украина это еще не вся Украина. И не надо тешить себя иллюзиями, что Янукович опять прошел благодаря каким то там грязным махинациям. После последних выборов, когда к власти пришел Ющенко такое уже не прокатит, за это вам хлопцы конечно спасибо! Но тем не менее нынешние выборы говорят уже о другом. Восток начал пробуждаться и ему не нравится засилье бюрократов-националистов, которые просто поднажились на вашей доверчивости. Другое дело, что у меня самого есть родственники на Западной Украине, и я хочу, чтобы всё было по людски, а не по-скотски! Без мордобоя, не хочу чтобы гибли ваши галичане-пацаны и наши. По-моему федерализация нормальный путь развития для Украины. А когда появятся первые достижения, то и украинским языком будем все гордится и пользоваться, как своим рiдним!
Я не в Гороно работаю. Но отвечу по своему городу. У нас 12 школ, все считаются украинскими. Их не содержит Россия. Но преподавание полностью на украинском языке ведется в 2 из них. Одна привилегированная, на правах гимназии, вторая обычная школа. Есть еще лицей. Я не разбираюсь в современных терминах, что это такое, но явно не школа. Там тоже идет преподавание на украинском. Но знаю не по наслышке, что там постоянный недобор. Преподаватели и сами школы держаться только за счет государственной поддержки. Нет у нас, как во Львове, детей с детства говорящих на мове. Во всех школах обязательные предметы: украинский язык, как государственный, литература, история. Слышал и от родителей и от самих преподавателей, что качество обучения оставляет желать лучшего. Информация предвзятая, подается в искаженном свете, нужные знания сокращены до минимума... Но и таких учебников явно не хватает. Учебники из России, не разрешены. А так бы Россия их нам бы дала. Ты что хочешь, чтобы было наоборот?
Если ты хочешь, заняться статистикой вываливай свой материал. Тебе кто нибудь обязательно ответит. Но учти, что в данном случае, это будут точно подготовленные товарищи, так сказать штатные или внештатные сотрудники. Украинские школы, я слышал, что в России есть. Какое количество, не знаю. Они есть в Москве, Петербурге, в Тюмени, в Сибири, на дальнем Востоке. В местах компактного проживания украинцев ( украинских граждан и российских). У меня родня есть и на Кубани и На Дону. Что то я не слышал, что там творят препятствия по изучению Истории Казацтва. Наоборот, сейчас это очень распространено. Казачество восстанавливается, возвращаются обычаи. Отстраивают храмы. Что ты там за сказки для детей рассказываешь, по поводу убийства в Москве нерусских...украинцев, что ли бьют? А других "нерусских". А какое это имеет отношение к украинцам? так не надо подтасовывать факты!
вот данные по севостополю и Крыму...Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
А теперь дайте мне ссылку на такие же данные по России....Хочеться узнать насколько правда то, что вы говорите о наличии украинских школ в россии...Что то и Ющенко и любимец Кремля Янукович, как то отвергали наличие таких школ по россии ..при этом Янукович об этом говорил при встрече с медведевым в Киеве под телекамерами....
У Вас родственники на кубани? Ну так тем проще...и история казачества к обучению не имеет отношения....этих опереточных и унас в каждом городе как собак нерезанных...и Храмов в украине больше чем в России...А вы об этом знаете? Что на украине количество православных приходов больше чем в россии...вот мусульман -меньше...и во много раз....
Украинцев в Москве бьют...Вы только узнали? Ну так погуглите или приехав в москву поговорите мс местными...
По вопросу украинских школ, я читал в отчете посольства Украины в России, это еще были времена правления Ющенко. Спросите у них.
Севастополь, это отдельный город, там проживает много российских военнослужащих, да украинских тоже!
У российских военных статус, отдельный, у членов их семей так же, как у иностранных граждан. Мне, что это объяснять надо? А вот почему для украинских военнослужащих и их членов семей, только одна украинская школа, а в Феодосии - 3, пожалуйста спросите у своего Вакарчука!
Учусь ВЕЖЛИВОСТИ:
1. Странные Вы люди. россияне...
2. Украина. исполнив заветную мечту своиз граждан стала наконец самостоятельной и независимой от московии. а ты сучий сыну неньку опять в имперскую казарму наровишь загнать....?
3. А что . пребывание в одной империи с евреями сл времен хозарских живших в этих места. вас с ними единым народом сделало ? И с татарами?
Патриота, сразу можно отличить, по ПОМЕТУ!
Может хватит уподобляться обезьянам и искать блох друг у друга.Я не призываю объединиться, потому что понимаю, что это нереально. Но я хочу , чтобы не было подобных вброшенных дискуссий, где, по существу,если перевести все ответы, то получится один: "САМ ДУРАК". Получается, что это всё, что мы можем сказать друг другу.... Э-э-эх, москали-хохлы, продолжайте унижать друг друга. Порадоваться найдётся кому.
А это что за бредятина? Хорошо заморочили голову украинцам,раз такую дребедень можно написать, как с большого будуна.
На редкость точная и выразительная фамилия у этого бандерлога! Огрызок оранжевых ублюдков, на пять лет погрузивших Украину в хаос, организованый штатовскими аналитиками и подхваченый местными наци-дебилами.Ничего,кроме разрухи,ненависти,бытового шовинизма и унижения Украины в глазах всего мира, они не принесли.А сейчас свидомый подзуживает нас на базарную ругань, подбрасывая на сайт заведомую бредятину, пытаясь возбудить взаимную ненависть. Будем играть ему на руку?