Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Опубликовали эксклюзивные шокирующие кадры из Бейрута

Опубликовали эксклюзивные шокирующие кадры из Бейрута

108 человек погибли, ранения получили свыше 4 тысяч, потеряли кров – более 300 тысяч.

До сих пор не прозвучало официального заявления, что и почему рвануло вчера в Бейруте. Склоняются к варианту с тоннами селитры, которая «ввиду своих химических свойств могла вспыхнуть без каких-либо вмешательств». И отчего-то мне кажется, что это окончательный вердикт.



По-настоящему жутко от того, что подобные технокатастрофы могут произойти даже в эпоху мирового развития: когда людей отправляют в космос, когда никого не удивляют разговоры о чипировании…и многое-многое другое. То есть по факту – никто не мог даже предположить, что эта злополучная селитра возьмёт да всполохнёт! А вместе с ней и половина Бейрута.

«Мощный взрыв в порту Бейрута произошёл из-за халатности портовых работников. Вещества пролежали в порту несколько лет, и никто так и не принял мер для обеспечения их безопасного хранения» - сообщает Sky Newsсо ссылкой на источник.



И пока Китай проводит масштабную проверку по всей стране на условия хранения запасов опасных химических веществ, невольно задумываешься: неужели для того, чтобы подобные катастрофы больше никогда не происходили, предварительно должны погибнуть сотни невинных людей?







И, конечно, никто сейчас не задумается, а разве не должны были власти ежегодно, ежемесячно, ежедневно проверять этот cfvsq порт, зная, ЧТО там находится внутри?

Видите, как всё просто?

Источник: boeing-is-back.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (310)

Прохожий 64

комментирует материал 05.08.2020 #

Путен помоги им!

user avatar
чао бамбино

отвечает Прохожий 64 на комментарий 05.08.2020 #

Израильская военщина своим терактом не оставила камня на камне от целого района Бейрута.

user avatar
Прохожий 64

отвечает чао бамбино на комментарий 05.08.2020 #

Так накажи её, не сиди здесь сиднем))

user avatar
чао бамбино

отвечает Прохожий 64 на комментарий 05.08.2020 #

Израиль сам себя накажет когда его сотрут с лица земли....причем изнутри))))

user avatar
Прохожий 64

отвечает чао бамбино на комментарий 05.08.2020 #

Понятно, балабол))

user avatar
igor..s

отвечает чао бамбино на комментарий 05.08.2020 #

Взрыв в Бейруте уже занесли в число самых мощных из неядерных, и третьим после Хиросимы и Нагасаки

По оценкам специалистов, мощность вчерашнего взрыва в Бейруте составила 2,2 килотонны в тротиловом эквиваленте. Это примерно 15% от мощности бомб, которые сбросили на Хиросиму и Нагасаки.

Для сравнения — если бы такая бомба взорвалась в центре Москвы, то почти все здания внутри Бульварного кольца пострадали бы. Тем временем количество погибших при взрыве увеличилось до 113 человек, свыше четырех тысяч получили ранения.
/Baza/

user avatar
Лана У nl

отвечает Прохожий 64 на комментарий 06.08.2020 #

Там желающие помогать в очередь выстроились. ПутЕну бы своим гражданам помочь, например тем у которых военные при стрельбах все дома разрушили, или фермеру у которого все поля уничтожены танками , которые почему то считают возможным по этим полям ездить. Список нуждающихся в помощи российских людей безграничен.
Но ему же это не интерсно. Прказуха это вот по путински.

no avatar
Ватан Ватаныч

комментирует материал 05.08.2020 #

Прохожий 64 комментирует материал сегодня в 18:15 #
Путен помоги им!
-------
Ни минуты без Путина? Для чего выставлять свои эротические фантазии в интернете?
Скачайте его портрет, повесьте на стенку и дрочите на него сколько душе угодно.

user avatar
чао бамбино

отвечает Ватан Ватаныч на комментарий 05.08.2020 #

пока все окружение Ливана на Ближнем Востоке декламирует свои желания помочь из России УЖЕ вылетело три борта МЧС со всем необходимым оборудованием.

А всего бортов будет ПЯТЬ....как всегда помогает Россия, а местное жидовьё только теракты может делать.

user avatar
igor..s

отвечает чао бамбино на комментарий 05.08.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Елена Попова

отвечает igor..s на комментарий 05.08.2020 #

и сколько лет Вы будете репостить это фото сноса домов и строительства (на картинке 2 крана и новый дом в конце улицы)))?

no avatar
Антипут Антиедросов

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

ну...наверное стоко скока и ты будешь трындеть всякую чухню...

no avatar
nickturin

отвечает igor..s на комментарий 06.08.2020 #

Ебанько! Даже на этом фото видно, что дома стоят под снос, а совсем рядом уже стоят современные! Попроси абрашу, чтоб он тебе через анус до остатка твоего ущербного МОСКА дошёл! Может как-то повлияет! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Волобуев вот ваш меч

комментирует материал 05.08.2020 #

Везде, где появляются русские - разруха и смерть.

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

Проще свалить весь грех на русских, чем признать собственную некомпетентность?

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 05.08.2020 #

Груз принадлежал русскому бизнесмену. Это установленный факт. Этот бизнесмен притащил в порт опасный груз в нарушение всяких норм безопасности. Это тоже установленный факт. Потом он бросил груз и экипаж на произвол судьбы. Зарплату не платил. Груз не забирал. Это тоже установленный факт. Делал он все это в полном соответствии с русской бизнес традицией. Да и вообще в соответствии с русской традицией.

То что потом ливанцы оказались не лучше - другой вопрос. Но и тут есть много схожего с русской традицией: безалаберность, безответственность, непрофессионализм, коррупция и пр.

Так что все неслучайно. Не случайно , что именно русский доставил груз и бросил его там. Не случайно, что именно в арабской стране с ним обошлись, как обошлись.

Когда одни дебилы встречаются с другими дебилами, то происходит то, что произошло.

user avatar
antosha

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

Везде, откуда уходят русские наступает морок и упадок. Вот например Средняя Азия, Грузия и Укропия. Русские им цивилизацию дали. Потом русские ушли и эти в короткий срок обнищали, деградировали и откатились в средневековье. Хохлы раньше авианосцы и космические корабли строили. А теперь, рукожопы, год не могут дырявый катер с пляжа оттащить.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает antosha на комментарий 05.08.2020 #

Это русские украинцам цивилизацию дали? ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ к Московии в одном Киеве было 200 братских школ, десятки типографий и поголовная грамотность. Через 30 лет ВСЕ типографии и школы закрыты, архивы и библиотеки вывезены на московию, лучшие умы депортированы туда же, полная безграмотность. ВОТ И ВСЯ РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
В 1939 пришли в Западную Украину АСВАБАДИТЕЛИ-ЦИВИЛИЗАТОРЫ. У моего дедушки конфисковали раскошную ВСЕМИРНУЮ ИСТОРИЮ в 100 томах на немецком языке. ЦИВИЛИЗОВАННО выстелили ею тропинку через огород, дабы АХВИЦЕРСКИЕ АСВАБАДИТЕЛЬНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ САПОГИ не пачкать. Вот и все ВЕЛИКОРУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

user avatar
antosha

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 06.08.2020 #

Да,да,да. Ты еще забыл про древнюю укроиньску цивилизацию, пирамиды для египтян, письменность для древнего Рима и копку водоемов. Это же все сделали протоукры, да? "..лучшие умы депортированы...." ха-ха-ха. И что же печатали те десятки типографий? Неужели "Кобзаря" и газеты? Как же вам там бошки засрали.

В этом суть хохла. Сам полный ноль. Нищий, рукожопый свинопас, а щеки надувает как порядочный. Когда хохлы попросились в империю, у них земель было несколько хуторов и пол шага оставалось до польского рабства. Жили в мазанках и промышляли грабежом.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает antosha на комментарий 06.08.2020 #

Отвечу не для умственноотсталога АРИЯ, а для других: печатали литературу. К 1500 летию Киева выпустили серию книг Была среди них книга АПОЛОНОВА ЛЮТНЯ. Включала стихи киевских поэтов с 14 по 18 век. Хотели поместить 200 поэтов. В Мааскве окрикнули:много! Поместили 40. Интересны их биографии. Из 40 поэтов, в основном священников и философов, 27!!! были вывезены именно на Московию, и назначены поднимать культуру и письменность в московитскте монастыри. И первым в списке был ФЕОФАН ПРОКОПОВИЧ.
А если хочешь увидеть , кто "Нищий, рукожопый свинопас, а щеки надувает как порядочный. ", посмотри на своего папаню-алика и на себя в зеркало.ю

user avatar
Елена Попова

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 06.08.2020 #

это?




Архиепископ Лаза́рь (в миру Лука́ Барано́вич; 1616 или 1620 — 3 (13) сентября 1693) — украинский православный церковный, политический и литературный деятель II половины XVII века, архиепископ Черниговский и Новгород-Северский, местоблюститель Киевской митрополии, ректор и игумен Братского училищного монастыря, ректор Киево-Кирилловского монастыря, основатель Черниговского книгоиздательства.

Родился в 1620 году в Речи Посполитой. Предки Барановича были выходцами из Литвы.

Учился в школе Киевского братского Богоявленского монастыря, Виленской академии (Вильнюс) и Калишском иезуитском коллегиуме (Калиш).


Тот ещё украинец))))

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

а вот что пишет про него польская вики (машинный перевод)
Лазарь , светское имя Лука Баранович (род. 1617, умер 3 сентября 1693 г.) - русский поэт, писатель, распространявший концептуализм в эпоху барокко (идея - концептус - имаго - арс - опус), православный священник . Рьяный защитник своей церкви от устремлений иезуитов. Называется «столп его церкви».

Семья Барановичей происходила из Литвы (из гербов Еловы, Сырокомла или Юноши). Предположительно он приехал из Вильнюса . Он носил светское имя Лука.

Изначально он учился в монастыре Киевского братства . Он выучил следующие языки: греческий, латинский, польский и церковнославянский . В 30 лет он продолжил образование. Послан митрополитом Петром Могилой из Киево-Могилянского училища на учебу, в том числе в иезуитские университеты Вильнюса и Калиша
...

Рукоположен во епископа 8 марта 1657 года в Яссах митрополитом Сучавским Гедеоном . Он поддерживал постоянные договоренности с гетманами Украины, которые забрали свои инвестиции из России . В 1667 году он был вызван на собор, который уволил патриарха Никона .
...
В 1674 году он основал типографию в Новгороде, Северский , которую позже перенес в Чернигов, где с его согласия было напечатано 50 книг на разных языках.

Он известен как автор большого количества проповедей на церковнославянском языке, в том числе монументальных сборников: «Меч духовенства» (1666 г.), « Truby Słowes propowidnych» («Труби словес проповідних», 1674 г.). Он написал более 10 полемических произведений и сборников стихов на польском языке , в т.ч. Жития святых (Киев, 1670 г.), Лютня Аполлона (1671 г.), Книга смерти (1676 г.), Книга Бытия (1676 г.), Столп веры (1678 г.), Венок Богородицы (1680 г.), Царица Неба и Земли (1683 г.). Он писал на польском, латинском и церковнославянском языках .

no avatar
Елена Попова

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 06.08.2020 #

Вот населения Львова при процветании украинцев в Польше и после притеснения в СССР



А вот добрые австрияки из русинов делают украинцев



А вот процветание при поляках и чехах









no avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

Груз принадлежал русскому бизнесмену? Может и принадлежал. А может судно, которое перевозило только принадлежало ему, а селитра кому то другому. По грузу нет конкретной информации.
Вопрос в другом. Что мешало властям Бейрута 6 лет убрать взрывоопасный груз в более надёжное и не так густонаселенное место? Русские?
Потом. Он не притащил этот груз им в порт. Не нужно тебе так явно врать. Судно зашло в порт на ремонт, а вот именно власти Бейрута не выпустили его. И это факт доказанный.

Что касаемо "русский кинул экипаж без денег вместе с грузом", так израильские предприниматели такие же" Австралийские правоохранительные органы заинтересовались израильским бизнесменом Амиром Хистером: 9 марта он покинул Зеленый Континент, оставив в Австралии долги (на общую сумму 20 млн долларов) и 140 рабочих без гроша в кармане, сообщает News.com.au." - ссылка нужна?

А теперь возвращаюсь к своему первому высказыванию: Проще свалить весь грех на русских, чем признать собственную некомпетентность?

И если ты ещё не догадался, то ты своим этим ответом подтвердил каждое мое слово. Ха-ха-ха-ха

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 05.08.2020 #

Амир Христер хоть и израильский бизнесмен. Да не еврей, а друз.

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Гы-гы-гы-гы Опять пустословишь? Предоставь подтверждения, что он не еврей, а друз.
А заодно предоставь подтверждение, что Игорь Гречушкин - русский (а не украинец, белорус).
Я уверен, что ты предоставишь. Ты же не платный лжец?

user avatar
Прусс

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

Ну ты и еблан!

user avatar
Антипут Антиедросов

отвечает Прусс на комментарий 06.08.2020 #

в зеркало посмотри...не такого увидишь...

no avatar
Лана У nl

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Не бросил, а корабль арестовали и не выпустили.

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает WikiLeaks на комментарий 05.08.2020 #

А причём тут Русские ? Арабы КОНФИСКОВАЛИ груз , и хранили 6 лет чёрти как. Людей жалко, но САМИ виноваты.

user avatar
igor..s

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

А вы где бы хотели, чтобы сдетонировал склад с нитратом аммония? И почему именно около Кремля?
/Владимир Матов/

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает igor..s на комментарий 05.08.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
antosha

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

Особенно про успешных хохлов повеселило. Ржем всей компанией. Пиво расплескали. Жги,чушня, дальше. У хохлов в городах и хуторах одни старики остались Остальные, успешные по всему миру разбежались. Успех же, да? ))))))

user avatar
Комиссар Жюв

отвечает antosha на комментарий 05.08.2020 #

А разве не успех ? "Оксаны" в борделях всего мира идут на ура. Правда- по-дешевке. А главней "Вакул" в чистке сортиров - вообще нет никого. Это вам не в космос слетать. Тут ОСОБЫЕ таланты нужны.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 05.08.2020 #

Русские Наташки подешевле будут. И пораскованнее, особенно при групповухе и извращениях.

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #

Кремль строили итальянцы? В Москве?

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 05.08.2020 #

А кто же еще? Когда это русские умели строить? Надо знать историю своего народишки.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 05.08.2020 #







no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Это только на фоне землянок, в которых жили, так называемые русские, выглядит как шедевр. Да и чаще всего эти "шедевры" строились либо под непосредственным руководством, либо при участии европейских архитекторов и инженеров. Кроме Кижей, разве что. Но Кижи это уже 18-19 век. Когда в Европе строились здания в инженерном и архитектурном смысле, уже из другой эпохи.
Вам бы немного с мировой историей архитектуры ознакомиться. Тогда бы понимали истинное свое место.
Но так да. Красиво. Не спорю. Не хуже, чем в каждой второй испанской , итальянской, португальской или французской деревне.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

так и в России такое в каждом старом городе и во многих деревнях. Церковь на фото построил новгородский купец в начале 15 века, это мой любимый тип церквей. Он харктерен для северной Рси, построен с учётом нашего климата со снежными морозными зимами,
Да и монастырей в России много.

А более ранние деревянные шедевры просто не сохранились.
У нас сотни лет вовсю строили из камня на уровне мировых стандартов. Хотя часть шикарных дворцов - из оштукатуренного дерева, причём с учётом хозяев - явно не от бедности.
В нашем холодном климате строить из дерева - не признак отсталости, в каменных домах даже в Европе холодно. У меня тоже дом бревенчатый)))

Русская изба и, тем более, деревянный дворец, много комфортнее тех лачуг, в которых жили европейцы

И я знакома с историей архитектуры.
Всё на фото построено без участия иностранцев. Но да, русские учились строить из камня и у греков, и у итальянцев, и у немцев. И что? Строители соборов вообще шатались по всей Европе, тут Россия не исключение.
И, кстати, сам московский кремль итальянцы строили с учётом русских традиций деревянного зодчества. Часть храмов и башен строили русские мастера.

ЗЫ Забавляет Ваша клиническая ненависть к России ко всему русскому))) Это признак ущербности.

no avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Давай на современный Израиль посмотрим:
5-21
1274243
d89139d3fafd3953ecbee59ce7d8f8db
IMG-6174-Panorama
original
Так что, получается: современный израилитянин живет хуже, что русский в 19 веке?
По каждому фото я готов дать ссылки.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 06.08.2020 #

Единственное фото, которое снято в еврейском городе - последнее. Бней - Брак. Старые кварталы.

Первое фото- арабская беревня под Иерусалимом

Второе фото - Тель-Авив. Но этот район полностью идет под снос. Так что там уже нико не живет

Третье и четвертое - вообще не Израиль , а Египет

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 06.08.2020 #

Вот , как сноясят сейчас этот район и строят новый.

Район Сарона. Можешь сам найти фото и посмотреть.

На Гугл мап уже тоже старые фото. Многое постриоили


https://www.google.co.il/maps/@32.0724778,34.784745,3a,75y,150.37h,87.03t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNRRXYlCuuM88IM9E7iEcMj5jUjWuung0zEGeJz!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNRRXYlCuuM88IM9E7iEcMj5jUjWuung0zEGeJz%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya16.998697-ro0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru

https://www.google.co.il/maps/@32.0716108,34.786227,3a,60y,109.67h,102.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sY_Nsb4bTZpCZRMfTePDZaw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru


Вот, как это выглядит сейчас. Вы до таких темпов и такого урованя градостроительства лет через 50 дойдете

Впрочем, не успеете. Развалитесь.

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Старые постройки говоришь? Хотя ничего сходного с моими фото я не увидел, но меня заинтересовали обзоры по твоей ссылке. Давай посмотрим на "современный" Тель Авив (будут скрины с экрана. Более интересные моменты обведу красным цветом):
image
5
66
Да у тебя в столице свинарник настоящий! И ты еще пытаешься у русских что то найти?
Может дома у себя порядок наведешь вначале? Или опять русские виноваты, что навести не можешь?

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

Кстати классный способ сопоставить реальность! Давай продолжим именно в этой программе Гугл сопоставлять фотографии. Слабо?
Давай, бери Москву, а я Тель Авив. И начинаем сопоставлять. Начинаем?

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 07.08.2020 #

Москва-Сити.

Крохотный пятачок современной архитектуры сред огромного города снятый с разных ракурсов. Так застроен весь Тель-Авив, почти вся Хайфа и Рамат-Ган.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 08.08.2020 #

Получи.

Тут и никаких скринов не надо как те, на которых ты выискиваешь какие-то пятнышки. Тут на 360 градусов смотри

https://www.google.co.il/maps/@55.7576573,37.6794557,3a,75y,46.35h,59.01t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipM667_ZPc9sJTB-nSQwOIyHZfUm3iSc7HD1KIRh!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM667_ZPc9sJTB-nSQwOIyHZfUm3iSc7HD1KIRh%3Dw203-h100-k-no-pi-30.000002-ya166.52727-ro-0-fo100!7i8000!8i4000?hl=ru

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Можно. Но в России это элитное жилье для людей с доходами много выше среднего. А в Израиле так живет среднестатистический гражданин. При том, что у нас очень дорогая недвижимость.
Обратите внимание на последние фото городка Йерухам. По нашим меркам, это как для России что-то за Уралом. Это самый бедный самый унылый город. Не город даже ,а поселок на 10 тыс. населения. С самым высоким уровнем безработицы,с самыми низкими зарплатами. С большим числом пенсионеров.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Забавно вы дискутируете. Как истый социолог-профи советского разлива.

Сравнивать нужно сопоставимые категории.

Например. В каком доме или квартире живет семья рабочего швейной фабрики или кассирши супермаркета лет 40-45 .

Или , как выглядит современная застройка массовым жильём в столичном городе в развитой стране и в России. И как выглядит современная массовая застройка в провинциальном городе развитой страны и России.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Строго говоря, неприязнь значительной части украинцев у России и русским - результат колониальной политики, Голодомора, репрессий, насильственной русификации и вообще более трех сот лет уничтожения укринской идентичности. Тоже самое испытывают к России практически все бывшие советские республики. За имперские амбиции нужно платить. Это часть платы. Ни один колониальный народ, освобождаясь от зависимости не обходился без радикализации настроений. Особенно на фоне очередной войны и очередной агрессии метрополии. Насколько я помню Волобуев украинский еврей. То есть , черта оседлости, государственный антисемитизм, и пр. прелести. Ничего удивительного, что еврей выросший на Украине испытывает неприязнь к России и как еврей и как житель Украины.

Тем более, что вы постоянно даете повод своей явно украинофобской , шовинистической и имперской спесью.

Что же до того, что русские не умеют строить, то исторически, отчасти это правда. У русских практически не было своей градостроительной традиции. Напомню вам, что на территорию того, что потом стало называться Русью, ее принесли сначала варяги. А после крещения Киева пришла византийская градостроительная традиция. Как и вера, как и письменность. А заодно и славянский язык, которым наши далекие предки не владели.

Позже нас учили строить итальянцы французы, немцы и другие народы. Собственно высокий русские стиль в архитектуре остался уделом храмов и богатых домов. Вклада в мировую архитектуру мы не внесли. В отличие от литературы и музыки.

По сей день в России строят плохо. В столицах да. Но и то это делают в основном другие. А вот в провинции архитектура продолжает быть убогой, и качество строительства низкое. Строительную культуру характеризуют не столько отдельные образцы сколько массовое строительство. Посмотрите на европейские города. Они уютны, красивы , чисты, и всегда своеобразны. Я имею в виду не только современную архитектуру, но и старую. У нас нет таких город, как Брюгге, как Гент, Барселона, Севилья... Приезжает иностранец в Суздаль. Его вполне впечатляют храмы. Но он видит что вокруг этих храмов убогая, бедная некомфортная жизнь в убогих уродливых жилищах. Вы приезжате в Брегге, вас восхищает высокая архитетура хрмов, и вы видите уйютный, красивый живой город вокруг.

У нас есть Москва и Питер, которые значительной частью построены не русскими.

У нас нет таких деревень, как Албарабелло, Даме, Кармона, Портофино и так далее. Я не имею в виду по стилю. А по красоте, комфорту, уюту и пр.

Так что не надо спеси. Надо понимать свое место и менять его. Спесисивые имперцы никогда ничего не могут изменить к лучшему. Их все устраивает. Когда главенствует лозунг- Наше лучше всех! - начинается деградация. Что мы и наблюдаем.

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 06.08.2020 #

Ну, не нравится Вам Суздаль - воля Ваша.
А мне там очень уютно. И в Новгороде. И в Изборске. И на Соловках. В Вологде, Великом Устюге, Пскове.

А строить из камня все европейцы по большому счёту учились у греков и римлян))))

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Вы не знаете историю архитектуры и вообще историю. Римляне - да. Учились у греков. При этом фактически напрямую. Там совершенно очевидная культурная и хронологическая преемственность. Но вот между современными европейцами и римлянами - несколько веков культурного и хронологического разрыва. После падения римской империи в Европе наступили довольно мрачные времена раннего средневековья. Европу заселили варварские племена которые не только были менее продвинутыми в сравнении с римлянами, но более того, они разрушали все наследие Рима. В это время в архитектуре складывается совсем другой стиль архитектуры. Который хотя и называется романским, но к риму имеет весьма далекое отношение. Хотя кое-какие элементы римской архитектуры все-таки ему присущи. Но тут важно, что у архитекторов раннего средневековья не было учителей из Рима. Поскольку романский стиль начал складываться спустя пять веков, после падения Западной римской империи. Так что они учились сами на том немногом , что осталось от Рима. И развили свой стиль совершенно в противоположном направлении. И только за 4 века, через готику европейская архитектура пришла к Возрождению, где уже влияние Рима было намного заметней. И опять-таки. Это было САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, переосмысление римского наследия. В России же было совсем иначе. Во время Киевской Руси учителями славян были византийские архитекторы и художники. Напрямую. Их приглашали строить и расписывать храмы. Потом славяне и разумеется все те же византийцы обучили этому мастерству угро-финские племена. Если вы сравните первые православные храмы Руси с византийскими, то увидите, что между ними нет никакого различия. Все эти луковичные купола появились после монгольского нашествия. Многие храмы пережившие монгольский период обзавелись такими куполами. Так что называть все

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 07.08.2020 #

Это Вы, как всегда, демоснстрируете апломб вместо знаний)))

Римляне изобрели арку, без которой готика невозможна в принципе.

Естественно, первые каменные храмы на Руси были похожи на византийские. Но через пару веков выработались свои региональные стили.

Мой любимый сложился в Новгороде и Пскове к середине 14 века







К нему принадлежит и моя самая любимая московская церковь - Храм зачатия Праведной Анны «что в углу» (16 век)



К тому же на Руси много строили из дерева и тут уже греки не могли помочь. Именно из деревянного зодчества в российские каменные церкви пришли шатровые конструкции.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Вы, как всегда, мало понимаете то, чём пишите.

Во-первых, я написал, что романским стиль был назван именно потому, что несколько элементов из римского стиля архитектуры он позаимствовал. Я СПЕЦИАЛЬНО об этом написал.
Так что ваша попытка просветить меня начитавшись вики, смешна. Вы опоздали лет на 50.

Во-вторых, я же написал - "Если вы сравните первые православные храмы Руси с византийскими, то увидите, что между ними нет никакого различия"

То есть, я говорил о первых русских храмах.

Вы возражаете мне и в качестве возражения пишете то же что я вам уже рассказал. Только другими словами.

При этом тут же демонстрируете постите фото, и ваши комменты к ним выдают в вас человека абсолютно некомпетентного.

На вашем третьем фото храм чисто византийский. Из русских элементов там только купол.
Ваша проблема в том что вы совершенно не в контексте мировой истории и архитектуры. Потому вам нет с чем сравнивать. Поезжайте в Грецию или Турцию. В Сирию сейчас не рекомендую. Но можно заменить Грузией и Арменией. Или, хотя бы, посмотрите их храмы 7-8-9-10-11-12...веков. И увидите, тот же византийский стиль с небольшим влиянием местной традиции.

На втором фото звонница, с очень большими оговорками, может считаться образцом русского стиля. Последнее фото - да. Тут можно говорить уже о русском стиле.

Но это уже 16 век. С эстетической точки зрения - блестяще.

Но с инженерной - абсолютно ничего. Напомню, что в 16 веке был постоен собор св. Петра в Риме.
Собор Парижской Богоматери - 12-13 века. Кёльнский собор- 12-14 века.
Храмовый комплекс Ангкор - Ват в Камбожде - 12 век. Кстати рекомендую полюбопытствовать. Загуглите. Я был там дважды. Именно в таких местах, понимаешь что всякая шовинистическая спесь - удел ограниченных людей.

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 07.08.2020 #

византийский храм

(это - реконструкция св. Софии)

А вот реконструкция софийского собора в Киеве, не изувеченного "украинским барокко":



Кто бы спорил - похоже.

Романский стиль:





Как легко видеть, романский стил не больше отличается от византийского, чем новгородские церкви.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Я начал отвечать на ваш следующий не увидев этого. и уже не стал ничего менять. На этот ваш пост отвечу отдельно чуть позже

Либералы не делят людей по их близости к западной культуре. Либералы оценивают людей по их близости к осознанию того, что свобода, демократия и права человека -основа развития современной цивилизации. И по их отношению к кровавым тиранам, войнам и террору.

Шовинизм - это уверенность в том, что наше лучше всего и нам нечего учиться у других. И в отрицании чужого вклада в свою культуру.

В соборе Парижской Богоматери вы безусловно увидите арки. Но это уже не римские арки. Арка - как инженерное решение была придумана римлянами. Но дальше начинаются художественные интерпретации этого изобретения. Вся современная архитектура основана на греко-"римских разработках". Но есть такие понятия , как "глубина переосмысления" и "развитие идей"

Вот Колизей. Те самые арки. Хотя , справедливо считать, что начало массового применения арок было положено раньше . При сооружении театра Марчелло в том же Риме. Но не суть

альтернативный текст

А вот собор Парижской Богоматери

альтернативный текст

Как видите губина переосмысления и развитие римских идей и технологий мягко говоря , значительные

Вот римский Пантеон. Начало эпохи куполов

альтернативный текст

А вот собор св. Петра. Вершина купольного храма

альтернативный текст

Как видите с глубиной переосмысления и развития все нормально

А вот византийская церковь в Эчмиадзине 7 век

альтернативный текст

А теперь сравните с древнерусскими храмами и храмами более позднего периода фото которых вы привели несколькими постами выше

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 07.08.2020 #

"Либералы оценивают людей по их близости к осознанию того, что свобода, демократия и права человека -основа развития современной цивилизации. И по их отношению к кровавым тиранам, войнам и террору.""

Итак, Вы признали, что именно Вы сортируете людей по степени близости их взглядов к Вашим))))

Но валите с своей больной головы на мою здоровую.

остальное тривиально. Вы реально думаете, что я не знаю, как выглядят все эти сооружения???
Речь шла не о глубине переосмысления, а о технологиях. Европа почти во всех отраслях училась им у греков и римлян (частично - через арабов), с этим никто не спорит.

Русь приняла христианство в 988 году начала строить соборы из камня только в 11 веке, это факт тоже известный.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Я не признаю , что я делю людей по близости взглядов к моим. Это не мои взгляды. Это ценности выработанные человечеством в его кровавой истории. Это ценности, которые обеспечивают человечеству не только прогресс и выживание. И вообще это нормально оценивать людей по их взглядам. Вы тоже оцениваете меня по моим взглядам и презрительно называете либералом. Так что тут мы равны. Проблема не в самой способности или праве оценивать, а в самих взглядах и их носителях.

Речь безусловно о технологиях. Но они напрямую связаны с художественным переосмыслением и постановкой новых художественных задач, которые требовали новых технологических решений.

Когда Браманте задумывал купол собора св. Петра в Риме, он вдохновлялся куполом Пантеона. Но высота собора, диаметр основания, высота купола и его форма требовали совершенно других технологических решений. И Браманте их нашел.

Византийская же архитектура технологически остановилась в своем развитии, поскольку не ставила перед собой новых художественных задач. Все храмы византийского стиля - перепевы одних и тех же идей, которые не требовали новых инженерных решений.

В западно христианском мире и в восточно христианском мире в эпоху раннего средневековья и в эпоху возрождения именно культовые сооружения были основным двигателем художественной и архитектурной мысли. И поскольку западные христиане ставили новые художественные задачи, то и строительные технологии у них развились куда более масштабно, чем в у христиан византийского обряда. Именно в этом причина отсталости русской архитектурной , строительной и инженерной мысли. Не в генетической отсталости русских, а в том историческом пути, по которому пошел византийский мир и его приемники, после разделения христиан на восточных и западных. И если вы сравните страны православные, со странами западного христианства, то увидите , что все они всю историю отставали от западных собратьев. Хотя на этапе древнерусского государства были вполне сопоставимы в уровне развития. Не случайно же что все без исключения новые стили в архитектуре - продукт развития именно западной цивилизации, а не русской. Так что если возвращаться к утверждению Волобуева, что русские не умели строить, то я бы его подкорректировал.

Русские научились строить, но только в пределах не слишком сложных инженерных задач и не внесли никакого вклада в развитие архитектуры и строительных технологий. С художественной точки зрения русская храмовая архитектура добилась великолепных результатов. Но технологически она оказалась в тупике. Россия не прошла через свой период возрождения и реформации. Хотя несколько раз начинала. Но именно православие, как фундамент русского сознания и русской идеологии, всякий раз становилось стеной на пути реформации и возрождения. Точно то же самое происходит и сейчас. И не случайно, что опять именно православия церковь в одном строю со светской властью категорически отрицают необходимость реформации и готовы на любые репрессии, чтобы не допустить её.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Независимо друг от друга мы пошли одним путем-сравнением
И вы сделали абсолютно правильные выводы.
Но , как всегда, сделали это огрничившись узкими представлениями и без понимания всей картины

Вы не поняли главного

Несколькими постами ранее я писал о том, что романский стиль, был всего лишь этапом в развитии европейской архитектуры. Потом была готика, барокко, ампир, классицизм и так далее. И европейская традиция довольно далеко ушла от римской и романской архитектуры. Что я и продемонстрировал на самых ярких примерах.

Византийская же традиция не пошла дальше ограниченной интерпретации поздне римской и романской архитектуры.

А русская традиция еще в меньшей степени развила византийский стиль.

Именно потому говорить о русском стиле в архитектуре ( мы начали с этого) можно говорить только в очень узком смысле .
Даже пресловуты новый милитари храм в парке Победа - всего лишь китчевая интерпретация старых византийских идей.

И если выйти за рамки архитектуры и посмотреть на проблему шире, то архитектура, а особенно имперская архитектура, которая всегда выражение не только государственной стилистики, но и государственных идей, может многое рассказать о том в каком месте исторического развития находиться государство.

Так вот современная Россия не только не стала современным в полном смысле этого слова государством, но и сделала значительный шаг назад. Это не просто возврат к старым традициям. Это отказ от модернизации и развития. Почти все империи на последнем этапе своего развития демонстрировали охранительные тенденции и возврат к консервативным ценностям. Империи всегда заканчивались тогда, когда переставали генерировать новые идеи.

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 07.08.2020 #

Православные ("ортодоксы" для европейцев) больше чтут традиции - в том числе и в церковном строительстве, это так. Хотя русские церкви 17-19 вв. очень далеко ушли от византийского образца.
А сейчас в Москве строят и такое:





Но в целом российская архитектура этим не страдала. И если взять классицизм, модерн, конструктивизм, то тут были достижения мирового уровня.

Не говоря уж о традиционном деревянном зодчестве.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

То что вы показали - прекрасно. Мне нравится.Но по-моему это всего лишь компьютерная визуализация проекта. И это всего лишь интерпретация все тех же византийских мотивов.

То есть это не прорыв.

Классицизм модерн и конструктивизм были тоже заимствованы. Хорошо, качественно, но заимствованы

Единственный вид изобразительного искусства в котором Россия дала миру своих основоположников - это живопись. Разумеется я говорю о русском авангарде.

Но тут есть одно НО. Двое из трёх основоположников были не русскими и не православными.

Малевич- поляк выросший на Украине. Шагал - белорусский еврей. Третий - Канадинский. Русский. Строго говоря Кандинский тоже не из русских, а из манси. Но абсолютно обрусевший. Но решающим фактором сделавшим Кандинского тем, кем он стал, было то, что он в детстве много времени проводил в Европе , юность провел в Одессе - космполитичном и совсем не православном городе, а художественное образование получил в Германии.

Так что русский авангард, который в мире известен именно как русский так назван исключительно по гражданству его основоположников - Российская империя. Но к русской художественной традиции он не имеет никакого отношения и не является ее развитием или продолжением. Но является продолжением западной традиции.

Для такой огромной страны , как Россия с такой численностью населения и с таким этническим и культурным многообразием , число настоящих гениев и выдающихся талантов в изобразительных искусствах позорно мало. Если бы Россия прошла этап религиозной реформации, как это случилось в Европе, то она бы получила не только свою собственную эпоху Возрождения, но и стала бы для мира тем, чем стали для него Италия, Испания, Голландия, Германия, Франция. И сейчас бы находилась на совсем другом этапе развития.

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 08.08.2020 #

По Вашей логике Дюрер не немец, раз учился в Италии? И уж точно Эль-Греко - не гордость Испании)))) А Гейне не имеет отношения к Германии.

А русский авангард не сводится к этим трём персонам.

То, что Вы русофоб - факт известный, Вы его в очередной раз подтвердили. Если Вы считаете, что русское искусство не имеет мирового значения - это говорит только об уровне Вашей культуры.
Культурные европейцы так не думают (за пределами нацистов из ущербных стран-лимитрофов))))
И, кстати, Италия, Испания, Франция и половина Германии - католические и реформации не проходили.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Опять вы демонстрируете плохое понимание прочитанного текста. И придумали какую-то свою извращенную логику, приписав ее мне. Вы не мыслите, а рефлексируете. Сразу чувствуется холерик. Вы за меня что-то там сами придумали и эту свою придумку оспариваете.

Я не писал, что Кандинский не русский. Я написал, что он как раз русский. Я написал, что живопись его не являтеся продолжением русской традиции. И не писал что им нельзя гордиться.

И я не писал русский авангард сводится к трем именам. Я написал что эти три имени основоположники русского авангарда и самые известные его представители.

И я не говорил о всем искусстве, а только об изобразительном. Что думают культурные европейцы вам не ведомо. Да знаю, что вы типа общались на каких то мировых симпозиумах , на которы представляли российскую науку, как ее яркое воплощение.

Но вы в споре о Московском Кремле уже доказали, что ваши представления о себе и заявления о себе часто не соответствуют действительности

Италия, Испания, Франция - католические страны. Хоть это знаете . Но, во-превых, европейские страны всегда развивалась в очень тесном взаимовлиянии. И реформация оказала влияние на все европейские страны. В том числе и католические. Кроме того вы не знаете, что в Эпоху Возрождения появилось такое понятие, как "гуманизм" - новое после эпохи раннего средневековья направление в философии и этике. И католицизм сам по себе прошел этап эволюции. От римских катакомб , через инквизицию, до покаяния за инквизицию. Чего не случилось с русским православием. Почти полторы тысячи лет оно не менятся от слова ВООБЩЕ. В русской истории не было своей рефоримации, не было своей эпохи "гуманизма", не было своего Возрождения. В России не было ни совего Лютера, ни своих Вольтера и Руссо. Это исторический факт. Если нет, то назовите представителей русской реформации, русского гумманизма и русского возрождения.
Русофобом меня может назвать только очень туповатый человек плохо понимающий то, что я пишу.

При всем вашем патриотическом пафосе, когда дело доходит до конкретики вы оказываетесь плохо осведомлены о русской истории, о русской культуре, и даже о таком ее символ, как Московский Кремль ни фига, практически не знаете.

Так что много пафосу, рефлексий, обвинений и немного ума и знаний. Это не патриотизм. Это спесь. Удел туповатых.

Давайте предметно. Если Кандиниский, Малевич и Шагал это порождение русской традиции в живописи, то назовите какие конкретно художники и направления русской живописи стали основой для творчества.

Традиция это ведь то. что имеет развитие и существует в течении очень долгого времени. То есть у русского авангарда должны быть истоки именно в русском искусстве. Где эти истоки?

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 08.08.2020 #

Мне то как раз ведомо, что думают о русском искусстве культурные европейцы. Я читала очень многое из написанного ими - и научной, и и художественной литературы, общалась в реале.
Среди прочего мы принимали по линии ЮНЕСКО делегацию, там был президент Американской Академии наук и искусств и несколько европейцев такого же уровня. Я, как самый знающий английский, общалась с ними всё время, кроме сна, водила их по Москве (театры, музеи, включая Кремль), мы много обо всем говорили. Дело было в 90-х, кое-что для меня было шоком. Это было первым сильным ударом по моему почтению к Западу)))) Хотя личные отношения у нас установились великолепные, их наивность и непонимание происходящего в мире меня удивила.

И я, похоже, лучше Вас знаю, что такое Возрождение - со всеми его светлыми и тёмными чертами. Я ещё в школе читала в оригинале "Гамлета"))) И зачитала до дыр "Эстетику Возрождения" Лосева.
Я прекрасно знаю, что такое гуманизм - и христианский, и светский. И что такое секулярный гуманизм сегодня.
В 19 веке в гуманной Европе публично казнили. А вот в не знавшей гуманизма России целыми большими периодами не было смертной казни.

И уж явно я лучше Вас знаю авангард и конструктивизм.

Кстати, шовинист - я , а в составе кровей российских художников копаетесь Вы))))

А что касается русофобии - насколько я помню, Вы так и не ответили - что в русской истории и в русском менталитете Вам лично нравится))))) Может, поднатужитесь и ответите?

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Опять . Не имея аргументов, как обычно, занялись саморекламой. Особенно умиляет самоуверенность идиотки, всю жизнь прожившей за железным занавесом, в том, что она лучше всех понимает что происходит в мире.

И , как всегда, подменна понятий. Я не писал о ГУМАННОЙ Европе. Я писал о гуманизме , как направлении философской мысли в Европе.

В гуманной Росси, в которой, как вы утверждаете , были длинные периоды без смертной казни ( на самом деле короткие и убивали без всяких законных приговоров) и которую вы постоянно противопоставляете варварскому Западу, всю первую половину 20-го века людей целенаправленно убивали миллионами самыми изощренными способами. От утоления целыми баржами и сжиганием живьем в церквях, то замораживания на лесоповалах и утопления в нечистотах лагерных параш . В сегодняшней России подростков и юношей пытают в СИЗО и насилуют ручками от молотка, а потом впаривают им по 7 лет тюрьмы за якобы участи в террористической организации , которую для них создал нанятый ментами агент.

Вы таки шовинист, потому что отрицаете вклад других народов в русскую культуру. Потому что не признаете за другими народами права на свою идентичность и навязываете им русскую идентичность помимо их желания.

То что вы называете копанием в крови - напоминание вам, что русская культура это не только русские. Для вас некопание в крови, на самом деле означает признание всех живших на просторах империи русским, даже если они себя таковыми не считали. Потому ваше некопоние в крови есть , как раз, чистейшей воды расизм, ксенофобия и шовинизм. Когда вас обвиняют в украинофобии вы быстренько вспоминаете , что у вас украинские корни, которые, по вашей логике гарантирую вам любовь и уважение к украинцам и Украине. При этом вы обвиняете меня в русофобии. Меня - русского во всех поколениях и меня, выросшего в русской деревне. Ваше лицемерие и ваша тупость не знает границ.

Я отрицаю вообще понятие национального менталитета. Есть некоторые с особенности коллективного поведения в определенных исторических условиях. Между русским народом образца 1917 года образца и 2020 мало что общего. Коллективное поведение людей зависит от нравственных и интеллектуальных императивов, которые формируют для народа элиты. Лев Толстой - Бунин и Иоанн Кроншдатский - Пуришкевич представители одного народа и одной эпохи. Но ничего общего между ними нет. Точно так же как и у вас нет ничего общего ни с Толстым ни с Буниным. Зато много общего с Пуришкевичем. То есть в культурном смысле вы не носитель русской культуры Толстого и Бунина, а носитель русской культуры Пуришкевича и Иоанна Кронштадского

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 08.08.2020 #

Итак, как и следовало ожидать, Вам не нравится ни один период развития России. И ни одна черта русского менталитета. Вам не нравится православие.
Это и есть русофобия)))

Это Вы надулись от самомнения и присвоили себе право меня учить всему на свете, я просто отвечаю на эти смешные попытки, говорящие лишь о скудоумии.

Я, в отличие от Вас, выросла в традициях европейской культуры, а не приобщилась к ней по верхам во взрослом возрасте. Я довольно рано стала читать английские и американские книги в оригинале, став постоянным читателем Библиотеки Иностранной литературы, смотреть фильмы на английском, осилила огромное число статей Британики и энциклопедии Американо. Регулярно со школы слушала западные радиостанции (в том числе и на английском - их не глушили). И была настроена в СССР очень прозападно.

Родители моего прадеда приехали из Германии, там жил его брат. Моя прабабушка росла в Болгарии (где её отец - этнический болгарин - был одно время министром юстиции и председателем верховного суда), её брат - классик болгарской литературы, племянник - знаменитый болгарский актёр и режиссёр. Большая часть её семьи оказалась в эмиграции.
Мой отчим родился в Париже (его родители были эсерами и эмигрировали после 1905). В 1945-м год провёл в Праге в замке возлюбленной - но вернулся, хотя она звала его уехать.

Я вскоре после смены смены профессии пробыла два года в докторантуре по социологии, за это время перечитала кучу западной специальной литературы по социологии и глубоко изучала проблему прав человека. Много лет преподавала социологию (в том числе - на английском).
Так что моё сегодняшнее критическое отношение к европейской культуре - это результат её хорошего знания и анализа.
Это не мешает мне восхищаться её достижениями - которые я точно знаю лучше Вас.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Бред человека, в голове которого только штампы и лозунги.

"Нравится", "не нравится" - не исторические, не философские и не культурологические категории. Это обывательские категории.

Ах, мне нравится викторианская эпоха! Ах, я торчу от Франции времен Людовика 14. Ах, я балдею от екатерининских времен в России!

Мне не нравится ни один период истории ни одной страны мира. Мне не нравится то, что происходит сейчас в Европе, США и в России. Мне многое что не нравится. Но это субъективные ощущения человека, живущего здесь и сейчас. Я привык рассматривать историю как ПРОЦЕСС. Как непрерывное движение от одной точки к другой, в котором каждый следующий этап-результат всех предыдущих. Я пытаюсь понять почему Россия ( США, Европа) оказались такими как они есть в этот конкретный период истории. И я пытаюсь понять в каком направлении они двигаются сейчас .

Я точно также не оцениваю православие в категории нравится - не нравится . Я не религиозный человек. Хотя и крещенный в ссылке, в которую мою семью отправила сталинская власть. Отправила только за то, что они были более успешными, трудолюбивыми и умелыми крестьянами, чем другие. В моем роду были священники и богословы. Коммунистов и комисаров не было. Я считаю , что переход от язычества к христианству был эволюцией в правильном направлении. Но я считаю, что с 14-15 века эволюция прекратилась и русское православие, подержавшее имперскую идею Третьего Рима перестало эволюционировать и стало тормозом в развитии России. Идея эволюции и прогресса была заменена на идею расширения территорий. Доминирующей эта идея осталась и сейчас. Величие страны , по правсолавно-путинскому разумению заключается в количестве квадратных километров, которыми обладает государство или на которые оно имеет свое непосредственное влияние, основанное на насилии. Я не люблю мракобесие в любом его проявлении: православном, католическом, исламском, иудейском, языческом и пр. Но я вижу, что в России мракобесие становится государственной идеологией. Это деградация даже в сравнении с СССР.

Я либерал. Мне все равно кто какому богу молится. Но тех пор, пока мне или стране не навязывают религиозное мракобесие. Это то, что происходит сейчас в России. При это в религиозному мракобесию добавляется светское , в виде воскрешения старых исторических мифов и производства новых. Вы тому лучшая иллюстрация.

Но это все философия не доступаная вашему пониманию.

Что у нас с признаками русской традиции в архитектуре Кремля. Вашу биографию я знаю уже лучше, чем свою. Перейдите от саморекламы к делу. Продемонстрируйте не свое генеологичское древо уверения что вы супер-пупер какая образованная, а конкретные знания. Жду.

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 07.08.2020 #

А мой шовинизм существует только в Ваших воспаленных мозгах. Я, отличе от Вас, не либерал, чтобы делить народы и людей на сорта на по степени близости к западной культуре)))).
И вообще, я родом из Средней Азии с её древней культурой))

Вы уверены, что не соглашаться, что русские никогда ничего не могли построить - это шовинизм?????

И что, я в Соборе Парижской Богоматери не увижу арок - наследия Рима ???? Речь шла о технологиях. которым Русь училась у Византии и Италии.


no avatar
Дарт Вейдер

отвечает Урфин на комментарий 07.08.2020 #

"... Посмотрите на европейские города. Они уютны, красивы , чисты, и всегда своеобразны."-особое своеобразие оным городам придавало отсутствие канализации,регулярные эпидемии чумы и оспы и традиционные праздничные сожжения ведьм на площади.

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Самыми бедными городами оказались: Бней-Брак, Бейт-Шемеш, Модиин-Илит, Офаким, Нацерет, бедуинские деревни в Негеве. Балл ниже среднего получил город Лод.
Но это города. А ты решил сравнить города с деревнями (да и еще непонятно какого года фото)? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха Ай ты и манипулятор!

Давай посмотрим на израильские селения, если ты так хотел:
depositphotos-25738987-stock-photo-poverty-in-kiryat-malachi-israel
https://ru.depositphotos.com/25738987/stock-photo-poverty-in-kiryat-malachi-israel.html

NEWS-150509707-AR-0-IKQIRCSBICFX
https://www.dailybulletin.com/2015/05/05/a-refugees-life-in-israel-go-home-or-go-to-jail/amp/

891162
https://www.newsru.co.il/photo/31jan2017/gabbageforever.html

DBDni-Uo-W0-AALIhw
https://twitter.com/bonsewhiso1988

HKa1-NPBH0wo
https://www.politforums.net/world/1573616455_5.html

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Кирьят Малах - это не Израиль???
Мало фото? Вот еще фото этого города:
depositphotos-25734547-stock-photo-poverty-in-kiryat-malachi-israel

А вот и Тель-Авив:
GA8A2572
GA8A2573
GA8A2571
GA8A2577
GA8A2583 - здесь опять мусорщики бастуют? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Грязный, позорный Тель-Авив – столица нелепого Израиля - https://wowavostok.livejournal.com/14495919.html

Ну ты же такие фото не покажешь! Тебе же врать привычнее. Но запомни, то, что нутро гнилое - видно за версту! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 06.08.2020 #

Ну и где тут кучи мусора? На пследнем фото вообще рынок старьёвщиков

Что может быть нелепей туповатого бота живущего в одной из самых отсталых стран старого света.

Ты же не покажешь фотографии вот такой Москвы. Тебе же врать, как дышать.

Но помни. В век интернета брехать таким как ты сложно. Правду ее не скроешь

Москва

альтернативный текст
https://frse.su/moskovskij-musor-osobennosti-problemy

альтернативный текст
https://sanitarim.ru/articles/08_problemivivozamusoravmoskve/

альтернативный текст
https://mac-trans.ru/vyvoz-bytovogo-musora/

Питер

альтернативный текст
https://varlamov.ru/2892911.html

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст


альтернативный текст


альтернативный текст




Заметь. Это не старые кварталы бедноты, которые ты с трудом вымскиваешь. Это новые. Где живут обычные обеспеченные жители. По русским меркам обеспеченные. А по израильским нишет




user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

особенно умиляет первое фото Москвы. С вывесками на латинице)))))

Все фото старые. В прошлом году все оппы возмущались тотальной заменой бордюров)))))
А голой земли в Москве вдоль теперь нет даже во время таяния снега. Всюду газоны.

no avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

мало ли что разместили авторы рекламной статейки. У Вас своих глаз нету? В Москве давно все вывески на русском. И даже в 90-х не было такого на улицах в центре (а это, судя по каменным мостовым, и тротуарам, отнюдь не окраина)
Про остальные я тоже написала - они старые, сейчас как ни выбирай самый неприглядный сезон (на всех фото - таяние снега), в Москве такого не наснимаешь. Всё сплошь в газонах)))
Ну, разве что на стройках (а на половине фото - стройка)
Мусорка вполне цивильная, просто у кого-то ремонт и один день - до вывоза утром - лежат демонтированные конструкции и строительный мусор.

no avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

В реале первое фото - из Неаполя времён знаменитого мусорного кризиса

https://rus.tvnet.lv/6050485/es-nameren-privlech-italiyu-k-sudu-iz-za-problem-s-musorom

Европейская комиссия заявила, что в отношении Италии возбуждено уголовное дело в Европейском верховном суде.

no avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

Давай поступим по другому. Чтобы не показывать фотографии от 2005, 2007, 2013 годов, мы возьмем программу Гугл и пройдемся по районам Москвы и Тель Авива. И сравним, какой город в реальном времени (почти) более грязный.
Ну скажу сразу - это будет не в пользу евреев. Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Начнем?
5

Аль слабо? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 06.08.2020 #

А давай глянем, как живет русская нищета

Ты же не покажешь. Тебе жу стыдно. Ты только брехать гаразд. Как и все в твоей недостарне - ложь, грязь, нищета, но раздутые от самодовольства рыла. Впрочем, не у всех. Большинству уже не до самодовольства

альтернативный текст

В Смоленске семья из 11 человек живет в малосемейке
https://www.rabochy-put.ru/news/71881-v-smolenske-semya-iz-11-chelovek-zhivet-v-malosemeyke.html

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст
https://pikabu.ru/story/zhivopisnost_russkikh_kommunalok_3962319

альтернативный текст
http://www.politonline.ru/interpretation/22894680.html

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

https://zen.yandex.ru/media/1001id/razruha-i-nisceta-postoiannye-sputniki-rossii-dumaesh-chto-u-tebia-vse-ploho-togda-posmotri-vot-eti-foto-5b12430ee44a94961ef357cd

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

Хочешь продолжить? Давай продолжим о русских больницах. Русских дорогах. Русских бомжах. Русских алкашах, русских проститутках. Тема России неисчерпаема. Большая убогая, нищая, голодная страна населенная депрессивным, злым и безперспективным пипло-населением



user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

О, опять любимое фото все оппов (шестое)

Вы уже много лет с ним носитесь))) Хотя любому нормальному человеку понятно, что на нём запечатлён снос отселённых домов и строительство новых (на фото аж 2 крана)))

Следующее фото - Цхинвал, Южная Осетия, это - результаты грузинских обстрелов.
Дом без окон - явно отселён, либо под снос, либо под капитальную реконструкцию.

Нищие и маргиналы есть везде. Дама на фото - явно профессионал, характерная поза.

Часть англичан вообще живёт в вэнах, так что малосемейка с кухней и туалетом - это для них роскошь

А всё остальное - не более удручающе, чем Италия на моих фото)))

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

На ваших фото Италии - редкая Италия. Не типичная. На этих фото России - типичная Россия. Вот в чем разница. Вот этот нюансик вы все время не замечаете...точнее не хотите замечать.

На любимом фото оппов далеко не ясно, что идет снос. Тем более, что можно подбное увидеть на совсем свежих фто по всей России. Стройка где-то там далеко. Один кран. Может быть покажете, что построили не месте сноса за шесть лет.

Вот ваш соратник вики ликс притарабанил старое фото Тель- Авива. Я ему показал, что на этом месте сейчас.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

не менее типичная Италия, чем типичная Россия на Ваших.
И Вы реально считаете, что кто-то у нас живёт в домах без крыш и окон?

Я не знаю, где и когда это снято, так что не могу сказать, что там построили. Но на заднем плане виден новый четырёхэтажный дом, так что, скорее всего, такие и построили и тут.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Что такое типичная Италия вы знать не можете. Вы там никогда не были и не будете. Вы ничего про жизнь в России не знаете, куда уж вам про Италию, что нибудь знать.

У вас реально миллионы людей живут с протекающими крышами, с разбитыми окнами, и отстутвующими удобствами. У вас десятки миллионов реально живут в ужасающей нищите в убогих жилищах.

Подмосковье







Калужская область



Урал





Таких видео и репортаже в сети сотни, если не тысячи.

И заметьте. Все это показывают не ваши "оппы"

Так что ваши постоянные попытки выдать желаемое за действительное только подтверждают - ничего вы про Россию не знаете. Либо знаете, но врете.



user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 07.08.2020 #

продолжим

Школы в России конечно же лучше чем в Израиле. Не случайно там пачками плодят таких идиотов. По тебе видно.

альтернативный текст

альтернативный текст

https://ura.news/news/1052396364


альтернативный текст


альтернативный текст

https://bryansktoday.ru/article/85561


В российской школе на голову девочки рухнул потолок. Омск

альтернативный текст

https://lenta.ru/news/2019/09/04/potolok/


Потолок класса обрушился во время консультации в школе №29 Читы

https://www.chita.ru/news/140701/


Потолок обрушился в школе Вронежа


альтернативный текст

https://gorod48.ru/news/1890925/

В Челябинской области в школе обрушился потолок

znak.com/2020-01-31/v_chelyabinskoy_oblasti_v_shkole_obrushilsya_potolok


В одной из школ Таганрога на учеников обрушился потолок

https://iz.ru/922405/2019-09-17/v-odnoi-iz-shkol-taganroga-na-uchenikov-obrushilsia-potolok

альтернативный текст

На Алтае в школе рухнул потолок

альтернативный текст


user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 07.08.2020 #

Продолжаем

3400 школ в России не имеют тёплых туалетов

 https://news.rambler.ru/education/38116327/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

альтернативный текст


альтернативный текст

В российской школе 29 детей отравились газом

https://lenta.ru/news/2019/11/25/kids/


Ученики пяти школ в Краснодарском крае массово отравились и были госпитализированы.

https://lenta.ru/news/2019/11/10/otravlenie/

В Екатеринбурге в одной из школ отравились ученики.

https://www.znak.com/2018-10-12/v_ekaterinburge_v_odnoy_iz_shkol_otravilis_ucheniki_prokuratura_nachala_proverku


Подробности трагедии под Новосибирском, где семиклассник убил учительницу

https://ngs.ru/text/criminal/2020/07/11/69361306/

Восьмиклассник во время урока пырнул учителя алгебры ножом

https://ulpressa.ru/2020/02/26/8-%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%b8%d0%b7-%d1%88%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8b-%e2%84%9681-%d0%bf%d1%8b%d1%80%d0%bd%d1%83%d0%bb-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%bc/

В одной из пригородных школ Якутска (Республика Саха, Якутия) учитель физкультуры полгода насиловал 13-летнюю ученицу

https://clutch.ua/sobyitiya/novosti-sobyitiya/uchitel-fizkultury-v-rossii-polgoda-nasiloval-maloletnjuju-uchenicu



Школьники всю ночь снимали на видео, как насиловали подругу

https://www.pskov.kp.ru/daily/26439/3310156/



альтернативный текст

Отличные в России школы.

user avatar
Odessa UA

отвечает antosha на комментарий 06.08.2020 #

В мазанках сейчас в Украине живут только потомки москалей, которым из-за постоянной синьки некогда продрать глаза и собрать вещи, чтобы свалить в свои мухосрански. Они-то и ждут прихода "узкого мира" и орут вместо тостов "путенвведи" :-)

user avatar
Елена Попова

отвечает Odessa UA на комментарий 06.08.2020 #

потомки москалей в деревнях в центре Украины???
Ни одного не видела, хотя пару раз проводила лето в Москаленках на Роси.
Там от москалей усилиями моего прадеда-лесничего остался шикарный лес.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

То есть до москалей лесов на Украине не было?

Мои родственники живут в Чернигове. Русские . Правда, в отличие от некоторой части имперцев, они выучили украинский язык. Они и их дети. И их внуки. Общаются на двух языках и никаких проблем не испытывают. Вполне патриотичны и идентифицируют себя как русских граждан Украины и ни о каком "русском" мире не мечтают Но не суть. Под Черниговом есть русская старообрядческая деревня. Я в ней бывал. Дома в основном деревянные в русском стиле. Сохранились, кстати, лучше, чем в России. Но еще лет 25 назад в этой деревне было несколько старообрядческих домов-мазанок. Больших, просторных и очень комфортных.

В одной из деревень в Черкаской обл. Я встречал русских селян, живших в мазанках. Правда это было очень давно и что с ними стало не знаю.

Но если ехать по Украине с Запада на Восток, то невооруженным глазом видно, что чем ближе к российской границе, тем жизнь беднее, тем села более убогие. Это наглядное свидетельство того, что колонизация Россией украинских земель не столько развивала эти земли, сколько способствовала торможению их развития.

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 06.08.2020 #

Конкретно там лесов не было, хвойный лес посажен моим прадедом.
И, кстати, местные к нему не привычные и не собирали грибы - а их там было очень много. На нас смотрели, как на развлекающихся горожан.
А как выглядели Украинские земли без России - можно посмотреть на пример Галиции.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Врать то не надо так уж откровенно. Украина, за исключением южных и юго-восточных степей была территорией сплошных лесов. Разве что во времена самодержавные да советские их повырубили кое -где. А уж то, что украинцы не знали что можно в лесах собирать грибы и вовсе запредельная ложь.

Что-то ни царская власть, ни советская не засадила лесами нечерноземье, в котором вы, вероятно никогда не были. Поезжайте посмотреть, как там сейчас живут люди.

Псковская обл.

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст


альтернативный текст





альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст




user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 06.08.2020 #

ну, нашли заброшенные дома. Караул!!!

А леса в Москаленках реально не было. Это вблизи Киева прямо на знаменитой речке Рось, так что выжгли, наверное, ещё во времена Древней Руси.

А вот сажало там лес царское правительство.

И грибы крестьяне реально не собирали, нас это удивляло.

Сейчас там, говорят, вип-дачи киевлян.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Ну а как выглядели украинские земли там где никогда не было России можно узнать.

Так ненавидимая вами Галиция. Точно лучше русских деревень и богаче тех украинских, в которые пришла Россия в 17 веке



альтернативный текст\

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Урфин на комментарий 09.08.2020 #

"...Ну а как выглядели украинские земли там где никогда не было России можно узнать.
Так ненавидимая вами Галиция. Точно лучше русских деревень и богаче тех украинских, в которые пришла Россия в 17 веке"-босоногие крестьянки :)))) оборжаться!!!!!!

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Да потому что НЕФТИ у них нет. Нефть, это все на чем держится ваше чванство. Но и ему приходит конец, Не у всех . Вы буду чванится до скончания своего века. Что не есть признак ума.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Кроме того. Метрополия всегда богаче колонии. За счет высасывания ресурсов , в том числе интеллектуальных. Ни одной колонии не удалось быстро, без больших экономических проблем преодолеть колониальное прошлое. Тем более, что фактически Украина получила реальную независимость от России только в 2014 году. В наследство ей осталось созданная Россией напрочь коррумпированная система. Метрополия всегда управляет колонией с помощью коррумпирования местных элит.
Украине жизнь осложняет еще и то, что в отличие от многих других метрополий, Россия не оставила Украину в покое, а стремится вернуть контроль над ней и действует как военными ( оккупация Крыма, война на Донбассе) так и экономическими ( отказ от транзита газа) информационными ( дезинформация, оккупация информационного пространства), политическими ( финансирование и поддержка агентов влияния в Украине, создание пророссийские и антиукраинских партий и организаций ) методами гибридной войны.

Так что поубавьте спесь. У вас для этого нет никаких оснований. Напротив. Не отпуская Украину, Россия уничтожает себя саму и ускорят все центробежные процессы внутри России. Так что ваша радость по поводу обладания украинской домработницей, сменится унынием после распада России к которому вы прикладываете свои скромные усилия. )))) А дети вашей домработницы уже будут смотреть свысока и хихикать над вашими внуками. Впрочем, скорей всего не будут. Россия не будет занимать в их сознании никакого места. И это будет означать окончательной освобождение от колониализма.

user avatar
Odessa UA

отвечает Урфин на комментарий 06.08.2020 #

Любопытна история создания города Вилково в Одесской области. В далёком 1746 его основали староверы-липоване, уже тогда сбежавшие от "русского мира" :-)

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает antosha на комментарий 06.08.2020 #

Запрасто. Тот же самый век, что и на фото русской нищеты и убогости.

19 век. Украинская деревня. Чище, акуратней, богаче. И люди совсем на такие убогие.

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст



альтернативный текст

альтернативный текст

img src="https://znaj.ua/crops/f41ccf/620x0/1/0/2019/12/06/MuXhdN3lff5ti9NvWVkncensOxsuTYvDI1EtzBin.jpeg" alt="альтернативный текст">

альтернативный текст

альтернативный текст



user avatar
Odessa UA

отвечает antosha на комментарий 06.08.2020 #

Вас в дверь гонишь, а вы в окно лезете...
Чего же вы прётесь в Украину, коль всё тут для вас мерзко? Сидели бы по своим болотам да жижей со шкурами торговали, как раньше. Нет, "вяличия" вам захотелось. Это ваше имперское "величие" выглядит насмешкой над собственным нищим народом.

user avatar
antosha

отвечает Odessa UA на комментарий 06.08.2020 #

Та нахер вы всрались, убогие.? Отлезьте от русских Донбасса и про вас забудут, как про лопнувший нарыв. Свинохохляндия - последнее место на Земле, куда хочется лезти. Проклятое болото какое. Вот ты, свинорыл, чего на русском сайте делаешь? И кто тебе, шароварнику, разрешил на русском языке говорить? Не твое это, не лапай. Мычи на своей мове.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

я привела фото русских изб того же времени)))) Они явно основательнее.

Кстати, я ещё застала такую мазанку. Пол земляной, стены саманные, каждый год подмазывают, чтобы не рухнули - потому они такие беленькие)))) В советское время все работящие крестьяне отказались от этой роскоши.

Но ВЫ уж определитесь - страдали ли украинцы под российским игом или жили лучше русских))))

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Вы привели избы богатых людей.
Как жили обычные крестьяне я вам показал. И я привел фото украинского села с домами обычных крестян. И украинское село явно предпочтительней. И это не заслуга русских оккупантов. Это заслуша украинских селян, которые всегда были трудолюбивей и умелей чем русские.

Они и сейчас живут лучше. чем русские крестьяне.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Первое фото - типичная северная изба, там всё хозяйство под одной крышей. Я видела целую полузаброшенную деревню из таких.

В средней полосе избы по-меньше, но не меньше тех хаток, в которых реально жили украинцы.

А как хорошо сейчас живут украинцы, расскажите гастарбайтерам.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Опять вы со своей имперской спесью.

Хатки в Украине меньше. Но и жили в них, как правило, не всей семьёй, как в России. Дети женились и строили свою. В хатках этих, именно потому что их все время белили внутри и снаружи никогда не было ни тараканов, ни клопов, ни мышей, ни пауков и пр, как в русских избах.

Я не сказал, что украинцы живут хорошо. Но в деревне живут всяко лучше, чем в русской деревне. Потому что трудолюбивые и имеют большое хозяйство.

Гастарбайтеры в основном из небольших городков - наследие колониальной эпохи. Украинские городки, местечки на Правобережной Украине традиционно закладывались в местах активной экономической деятельности. Колонизация и особенно советизация разрушили традиционные экономические связи этих городков и они пришли в запустение еще до большевистского переворота. В советское время жизнь в них и вовсе была убогой.
При всем при том, гастарбайтеры сейчас отстроили себе такие хоромы, что ваша халупа просто халупа по сравнению с ними. И детей своих они учат в европейских вузах. А не как русская провинция спивается и самоуничтожается. Русских гастарбайтеров не так много, как украинских не потому, что жизнь в России хороша. А потому что народ ленивый и предпочитает спиваться и ждать подачек от госу-ва. Хотя в Израиле сейчас довольно много из России на заработках. Так что поубавьте спесь. Нет для нее никакой причины.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Вы мне будете рассказывать, как живут гастарбайтеры? Они у нас в основном с западной Украины.
И да, многие у нас зарабатывают на приличные дома у себя. Но какой ценой...

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Именно вам я и буду рассказывать как живут гастарбайтеры. Вы этого не знаете. Вам не позволяет ваше имперское высокомерие и ваша дремучая украинофобия.

Да. Цену они платят высокую. Но это и отличает украинцев от русских. Они ради благополучия готовы работать. Русские нет. Потому русские никакой цены не платят. Они просто деградируют в нищете и убогости порождая и порождая поколение за поколением нищеты.

Потому у России нет шанса . А у Украины есть и они его используют. Уже нынешнее , молодое поколение украинцев будет жить лучше своих русских сверстников.

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2020 #

"... В хатках этих, именно потому что их все время белили внутри и снаружи никогда не было ни тараканов, ни клопов, ни мышей, ни пауков и пр, как в русских избах."-в хатах зато было полно украинцев :((( а эта фауна хуже и тараканов и клопов.

user avatar
Odessa UA

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Потому голодные "пролетарии" и лезли на украинские земли со всех сторон, разоряя (раскулачивая, так россиянам будет более привычно) богатых крестьян и загоняя всех в колхозы. А потом (и до сих пор) удивлялись, откуда взялись "бандеровцы" и почему в Украине так не любят москалей. Также и "подвиги" Екатерины II сохранились в памяти народной...

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Odessa UA на комментарий 06.08.2020 #

Попова никогда этого не признает. Она уверена, что "тупые" украинцы должны вечно целовать русским цивилизаторам ручки. Преступлений своих они е признают и не признают. Пройдет еще немного времени и Россия станет территорией сплошного социального бедствия. Но даже тогда, они будут вопить о своем национальном превосходстве. Безнадежный народишко.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Размывает. Но не так , чтобы ради этого каждый год белить. Так что основное назначение побелки- уничтожение всякой живности и предотвращение цветения. Именно для этого в известь добавляли синьку. И вообще традиция держать свой дом в чистоте и порядке. Это же не Россия. Даже перейдя на каменные дома , каждые год их красили и белили внутри и снаружи. Хотя, совесткая власть и здесь постаралась, уничтожив самую трудолюбию часть украинского крестьянства. Так что деревни, в целом , за время советской власти пришли в худшее состояние. Но сколько не старались русские цивилизаторы, всех уничтожить не смогли. В Украине даже сейчас не встретишь таких целиком убогих деревень, как в России . Отдельные дома, можно. Но чтобы деревня целиком такого почти не встретишь. Только те что умерли естественным образом и там уже никто не живет. Таких очень мало. В России ЖИВЫЕ деревни выглядят хуже, чем 100 лет назад.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Бань нет и в русских деревнях. Про русскую баню такой же миф , как и про русское гостепреимство , русскую доброту и пр.
Про русскую деревню вы только в книжках читали.

В подавляющем большинстве русских домов никогда не было бань. И сейчас нет. Во многих русских домах нет просто горячей , как и холодной воды и туалета.

В украинских деревнях бани были общественными. В каждой деревне была баня.

Даже на фото видно, что украинцы выглядят много ухоженней и чище русских. Как и их дома.

Ну а сейчас в большинстве домов все удобства . В отличие от русских

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

Слышь,чучело,а сортиры в украинских деревнях тоже были общественные???да?? :)))
Бестолочь,ну совершенно непонятно-отчего это в начале 20-го столетия целые сёла с Украины бежали в Канаду и Бразилию и откуда украинские общины по всему глобусу.Вот странно,да??? 8)))
Давай,квакни что-нибуть про "...зажиточную украинскую деревню" :)))

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2020 #

Слышь,йододефецитный,ты хоть подпись к фото осилил??? там же русскими буквами написано-МАЛОРОССИЙСКАЯ деревня.Где хоть намёк на какую-то украину?? и отчего это все дома с соломеннными крышами??? в Сибири так даже сараи не ставили.
"...зажиточная деревня"...ОБОРЖАТЬСЯ!!!!совершенно непонятно-отчего это жители этих зажиточных деревень массово сваливали в Канаду??? 8))

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Италия не сегодня, а судя по авто, лет 20-25 назад.

Кроме Детройта что-то есть?

Трущебы и бедность есть в каждой стране. Но в развитых странах это именно трущебы и бедность , а в России это естественное состояние большинства кварталов большинства городов и вполне обычный уровень жизни и обитания большинство жителей. Про деревню я уже и не говорю.

Даже ваш халупа, которой вы так хвастаетесь не впечатляет. Вы же в МГУ преподавали? В Одном из лучших вузов мира, по вашему утверждению. Как вы думаете в какой квартире, или на какой вилле живет преподаватель Гарварда? ( равнозначное сравнение?)

Ладно оставим Гарвард.

У нас в Израиле преподаватели со стажем, скажем Тель-Авиского университете живут, в основном в таких пригородах Тель-Авива как Герцлия-Питуах

То есть, вот так, например

альтернативный текст

альтернативный текст

альтернативный текст

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Мой уютный дом меня вполне устраивает, на двоих - более, чем достаточно. К тому же это - дача, у меня есть квартира в Москве.

А пафосное белое жильё требует штата прислуги.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Не пафосное, а просто в другой традиции. Пафосное - это у русских барыг, да всяких говно-поп-звезд. С колоннами, башнями и мраморными парадными лестницами. Да у володиных, медведевых, шойгу и пр. шелупони из грязи в князи.

Прислуга - не в традиции израильских семей. Встречается крайне редко. Максимум приходящая уборщица. В Израиле себе это может позволить каждая семья два человека .которые зарабатывают среднюю заработную плату. Большинство уборщиц, кстати, из России. У меня нет. Раньше была. Но мы отказались. Заменили на робот-пылесос. Приглашаем раз в три месяца для генеральной уборки. Заказываем через фирму. Приезжает на машине бригада со всякими прибамбасами и за пару часов два этажа, как новенькие.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Пафосно - это кусок интерьера на вашей даче , которую вы рекламируете. Образец китча с претензией на "дворянское гнездо". У вас напрочь отсутствует чувство стиля. Типично русская история. Именно так нищета обычно представляет себе бАгАтую жизнь. Такой себе аналог красного пиНджака и золотых цепей на братках из 90-х.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

ничего пафосного. Всё функционально. Сруб - из Вологды из некалиброванного бревна, срублен по старой технологии, брёвна положены на мох.

А стиль у меня есть. Постмодерн называется))))) Мне он нравится больше, чем стерильные дизайнерские решения на Ваших фотках)))))

Да, портал у камина барский. Но куплен не за это, а за красоту (это оникс, иранская работа) по случаю сравнительно недорого, а клал брат мужа с мужем в качестве подмастерья. Исходно я планировала хайтек, но этот меня очаровал. В камине жарим шашлыки)))
И люстра в этой комнате - не хрустальный ширпотреб, а кованная из Индии. Кстати, тоже сравнительно недорогая. Огромные деревянные окна эркера - это мой дизайн, это никак не барская усадьба, скорее - отсылка к скандинавскому стилю. Как и многое в доме, там вся новая мебель в основном из ИКЕА. Старинная - от бабушки.
Моя цель была показать, что бревенчатые дома и ныне актуальны, так что я показала только бревенчатую половину дома

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Не, ну я много раз слышал и читал , как графоманы объясняют свое творчество и уверены в его величии. Я помню, как Киркоров на полном серьезе утверждал, что он мировое явление. Так что как-то можно объяснить всякую глупость.

Я совсем не против деревянной архитектуры, кованной люстры и иранского оникса. ( главное чтобы все это не оказалось китйской подделкой) Я даже не против эклектики, как дизайнерского приёма. Есть и стиль такой специальный - фьюжн.
Главное, чтобы во всем присутствовал вкус. Тот кусок, что вы показали - образец безвкусицы. Но если вам нравится и комфортно, то ради бога. Вреда от этого никакого. Как и от графоманов.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

Я что-то писала про величие????

Опять бредите.

Я написала, что мне в моём доме уютно и мне он нравится))) И мне, в отличие от графомана, не нужно ничьё признание)))

А вкусах умные люди не спорят, если им лично не навязывают что-то, им не нравящееся. Я Вас не приглашаю к себе жить и напрашиваюсь к Вам в дизайнеры. Нравятся Вам белые "дизайнерские" интерьеры - Ваше право)) У нас, кстати, новые русские в массе своей сейчас предпочитают такие.

И чем китайский оникс (если таковой существует) хуже иранского? Китай известен своей резьбой по камню))))

Это Вы явно помешаны на престижном потреблении и опасаетесь подделок, а по мне в люстре и портале главное - красота и функциональность, а не страна происхождения. Иран и Индия как раз объясняют, почему эти вещи стоили сравнительно дёшево, то же из Европы стоило бы на порядок дороже.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

В вашем тексте слишком много допущений не имеющих ничего общего с реальностью.

"А вкусах умные люди не спорят"

О вкусах нет. И о бесвкусице не спорят. Просто констатирут-вот это сделано со вкусом , а это безвкусица

"И чем китайский оникс (если таковой существует) хуже иранского? Китай известен своей резьбой по камню))))"

Китай известен умением выдавать новодел, за антиквариат, искусственный камень за природный, штамповку за ручную работу.

"Это Вы явно помешаны на престижном потреблении и опасаетесь подделок, а по мне в люстре и портале главное - красота и функциональность, а не страна происхождения"

Я совершенно не помешан на престижном потреблении. Но если я покупаю имитацию, то я плачу по цене имитации. Если покупаю оригинальное изделие, то плачу как за оригинальное изделие. Платить за подделку по цене оригинала наверное можно и не преступно. Но глупо.

Я совершенно не утверждаю, что ваш иранский оникс подделка, как и ваша индийская люстра. Я же их не видел и не щупал. В Иране не был. В Индии был. И сколько стоит там ручная работа имею представление.

Подлинные оригинальные вещи , ручной работы не могут стоить дешево даже в Индии. Впрочем, если для вас несколько тысяч евро за кованую люстру - это дешево, то все вопросы снимаются. Тут ведь все относительно. Для меня выложить три -четыре тысячи долларов за люстру дорого.

И я же сказал, что если вам комфортно, то живите на здоровье.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

Вы считаете свой вкус эталонным?
Вы в своём репертуаре))))

====
Перепутать оникс с имитацией невозможно. Даже если не разбираться в камне, а я полудрагоценные камни люблю и знаю.
А люстра вообще железная)) И как можно подделать сложную ковку такого качества ??? Теоретически можно что-то такое отлить из пластика, но перепутать пластик с металлом тоже невозможно.


А за антиквариат их никто и не выдавал, это - современная работа.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Я считаю, что вкус у меня есть. Эталонного вкуса не существует. Просто либо он есть, либо его нет.

Еще раз. Я не утверждал, что ваша люстра и ваш оникс подделка. Я выразил надежду, что это не так.
И я не утверждал, тем более, что вам впарили пластик вместо металла.

И даже не смотря на то, что я вас очень и очень не люблю, как представителя ненавистной мне идеологии русского фашизма, дам вам совершенно искренни и бесплатно совет, как отличить ковку от штамповки.

Что такое ковка вам объяснять , уверен, не надо. Ковка всегда оставляет на металле следы. ВСЕГДА. Вмятины и засечки. Небольшие, неглубокие, но оставляет. Ковка придает металу особую текстуру. Соединения между элементами ВСЕГДА соединяются с помощью таких же кованых колец. И ковку никогда не красят. Ибо вся ее прелесть, как раз в текстуре метала. Ковку вскрывают специальными прозрачными химическими составами на ( не лаки), которые придают некую патину. Это максимум.

Штамповка делается из произведенных промышленным способом полос метала. Форму придают либо механическим прессом, либо при помощи всяких приспособлений. Потому на металле не остается следов и он не имеет такой красивой, как после горячей ковки , текстуры. Соединяют элементы либо сваркой, либо болтами. И, как правило, вскрывают либо краской, либо лаком. Иногда используют покрытие, которое имитирует текстуру ковки. Но отличить такое покрытие очень просто. Оно слишком правильное.

Кованая вещь обязательно рано или поздно будет ржаветь. За ней нужно ухаживать. Крашеная штамповка нет.

Что касается камня, то китайцы достигли такого мастерства, что внешне отличить натуральный от имитации сложно. Самый простой способ по температуре. В обычных условиях камень имеет температуру ниже окружающей среды. А имитация нет. У нее всегда температура окружающей среды.

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2020 #

"... Потому на металле не остается следов и он не имеет такой красивой, как после горячей ковки , текстуры. Соединяют элементы либо сваркой, либо болтами."-бестолочь,ты про промышленную ковку ваапще слышал???или реально представляешь себе сельскую кузницу с кузнецом?? :))))
"... В обычных условиях камень имеет температуру ниже окружающей среды. А имитация нет. У нее всегда температура окружающей среды."-О МАЙ ГОТТТ!!!! В Израиле отменили теплообмен и термодинамику???да??? :)))
ОТЧЕГО УКРОЖИДКИ ТАКИЕ ТУПЫЕ???

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Да. Еще одна деталь. Иногда кованные элементы соединяют заклёпками. Пробивают в раскаленном металле отверстие , загоняют раскаленную заклепку и на горячую же расклёпывают.

Кованая вещь не может стоить дешево по определению, потому что требует много времени, квалификации и плюс накладные разходы на разогрев горна. Это дорого.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 08.08.2020 #

Повторяю, я умею отличать камень от подделки (тем более столь специфичный, как оникс) и ковку от штамповки.

И у меня не было цели купить именно ковку, я в тот магазинчик вообще зашла случайно. Мне просто понравилась конкретно эта люстра))))

PS И я тоже считаю, что вкус у меня есть)))))

no avatar
Урфин

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 08.08.2020 #

Да уж. Вы ей конкретные очень полезные и практические знания, а в ответ ни "спасибо".
Все то она знает, и даже как отличить штамповку от ковки. Да вот и на старух бывает проруха. Такую, всю из себя все знающую даму так просто развели. Не удивлюсь, если она уверена, что она большой спец в области индийской культуры. В русской она точно "крупный спец"

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 08.08.2020 #

Спец во всём, как всегда, именно Вы. В том числе - и в ковке))))

А в советах я не нуждалась. Как я с самого начала писала, моих знаний хватает, чтобы понять, что эта люстра - кованная и этот портал - из натурального камня. А больше кованных изделий я покупать в ближайшем будущем не планирую.

В ковке Волобуев реально разбирается (ну, или нагуглил), а в камнях - явно меньше меня. Я одно время увлекалась авторскими украшениями с полудрагоценными камнями. Естественно я знаю, что камни холоднее пластика или керамики)))) Но оникс легко отличить и не трогая.

И причём тут индийская культура?????? Люстра скорее в европейском стиле.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Вас обманули. Вам продали индийскую, кованную люстру, но купили вы китайскую штамповку ничего общего с Индией не имеющей. Сколько хоть денег за этот шедевр отвалили, если не секрет?

user avatar
Елена Попова

отвечает bl на комментарий 06.08.2020 #

Вы по себе судите?
Это моя реальная дача, на фото - реальная я.

Я в рунете с прошлого века под своим именем. Старовата я играть в виртуальных персонажей.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Вы видели советские сельские больницы и школы? Вы знаете много видных советских ученых родившихся после большевистского переворота в русской деревне и учившихся в деревенской школе?

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Состояния больницы и школы зависело от богатства совхоза или колхоза. Но она была, в поле не рожали и сложные случаи везли в город, в городе же можно было продолжить образование.

Видных учёных вообще мало. Но были среди них и выходцы из крестьян.

Со мной на мех-мате МГУ учились дети из деревни. Кто-то поступил напрямую, кто-то - через интернат.
Для математически одарённых детей была специально создана система интернатов, самый знаменитый - Колмогоровский. Там были и деревенские ребята.

Я сама студенткой работала в заочной математической школе, там у меня были деревенские ученики. Девочка из молдавской деревни поступила на мех-мат.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Вы абсолютно не представляете себе жизни в русской деревне до революции и после.
До революции русские женщины в деревне рожали не в больницах , а дома. В каждом деревне была повитуха. Даже в 70-80-е годы в Нечерноземье в зимнее время и в дожди многие деревни были отрезаны от больниц. Так что и рожали дома с помощью тех же самых повитух. В эти же годы там же было полно деревень без электричества совсем.

До 70-х годов у советских крестьян далеко не всегда был паспорт. Чтобы учиться в городе нужно было разрешение сельсовета. Не всегда такое разрешение давали. Был еще способ получить паспорт. Завербоваться на стройки коммунизма. Или пойти работать на завод в городе. На это тоже нужно было разрешение сельсовета или правления колхоза. Отсюда такое явление как "лимита".

Соотношение сельского и городского населения РСФР было всегда неравномерным по областям. В Псковской области в 60-е преобладало сельское население. При этом в ВУЗах Пскова подавляющее большинство студентов были горожанами. В целом по России , картина была такая же. Ситуация немного исправилась в конце 70-х , когда в ВУЗ модно было поступить по деревенской квоте. Разумеется, что при этом квоту получали, как правило , дети деревенских начальников. Так что , чтобы вы там не говорили, а СССР социальное неравенство по линии деревя-город в СССР было более чем заметным. Оно и сейчас есть. В том числе и в уровне образования и медицины.

При том, что в развитых странах эта граница практически отсутствует. Особенно в Европе.
Конечно есть проблема более богатых и менее богатых. Есть проблема клановости. Но это совсем не то, что было в СССР и сейчас в России.

Подтверждение тому биография таких культовых фигур последних десятилетий, как Джобс, Гейтс, Цуккереберг, Маск, Безос и много других. Можно сказать, что за последние годы в США почти полностью сменились научные и бизнес элиты. Среди них много мигрантов. Много мигрантов в России последних десятилетий преуспели в науках и бизнесе?

user avatar
Елена Попова

отвечает Урфин на комментарий 06.08.2020 #

Алишер Усманов, Махмудов Искандар
Алекперов Вагит Юсуф оглы,
Борис Иванишвили, Каха Бендукидзе


Зураб Церетели, Николай Цискаридзе
Григорий Чхартишвили, братья Меладзе


заместитель мэра в правительстве Москвы Иосиф Орджоникидзе

Хватит?

И что я должна представлять? Со мной реально учились студенты из деревни. Естественно, они были в меньшинстве.
И я прекрасно знаю историю России.

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Это все не те мигранты о которых я говорил.

Все кого вы перечислили - граждане бывшей империи. То есть внутренние мигранты. Еще до ее развала успели пристроиться . Родители были вполне вмонтированы в имперскую систему, ее государственную и партийную вертикаль и верой и правдой ей служили

Отец Усманова был прокурором Ташкена. Членовм КПСС. Сам он закончил МГИМО

Отец Алекперова - государственный чиновник. Член КПСС. Как и сынок.

Иванишвили, еще до развала СССР перебрался в Москву и открыл свой банк

Бендукидзе с 80-х годов жил в Москве.

Да и не бизнесмены они, а ворюги использовавшиеся развалом СССР и связями, чтобы урвать кусок собственности или присесть на финансовые потоки. Ни к таланту бизнесменов, ни к квалификации все это не имеет отношения. А значит и к настоящему успеху

Ну и так далее по всем фамилиям такая же история. Кроме деятелей культуры. Те честно заработали сви деньги и свою славу. Но они не мигранты Так что мимо.

Но показательно, что вы так и не смогли вспомнить ни одной заметной фамилии из тех, что уже после развала СССР приехал в юнном возрасте в Россию или чьи родители приехали, начинал с нуля, как те кого я вам назвал из нынешней американской элиты.
Ни одного уроженца, Африки, Латинской Америки, Азии. Из тех, кто учился в России или бежал из своей страны в поисках лучшей жизни. Удел подавляющего большинства таких - рынок, стройка, метла...

То, что студентов и успешных в науке и бизнесе выходцев из деревни подавляющее меньшинство естественно для России. Страны с отсутствием социальных лифтов, страны расистской по своей сути и страны погрязшей в коррупции.

А историю России вы не знаете вообще. То, что вы знаете - миф, а не история.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

За тридцать лет не выросли? В СССР училось полно студентов из разных стран. Многие остались. Они уже состариться успели. Где знаменитые потомки испнских республиканцев? Где внуки чилийских коммунистов? Где дети афганских союзников СССР?

В так ненавидимой вами Украине полно молодых и известных политиков, которые приехали в Украину, уже после развала СССР.

Арахамия - глава фракции "Слуга народа" в Раде. Приехал в Украину в 1992 году из Абхазии. Прекрасно владеет украинским

Мустафа Найем. Один из самых известных украинских журналистов. Один из онователей Громадське ТВ. Один из лидеров Майдана. Депутат Рады прошлого созыва - Сын беженца из Афганистана. Переехал в Украину в Украину в возрасте 10 лет в 1991 году. Прекрасно владеет украинским.

Его брат- один из самых известных украинских адвокатов.

Вадим Новинский - один из лидеров пророссийской партии ОПЗЖ. Депутат прошлого и нынешнего созывов . Русский. Получил украинское гражданство а 2012 году.

Айварас Абромавичюс - глава наблюдательного совета Государственного концерна «Укроборонпром» -литовец. Получил украинское гражданство в 2014 году.


Я уже не говрю о том, что в Украине, которую вы не перестаёте называть фашистской и нацистской , президент - еврей. Глава президентской фракции - абхаз, миистр внутренних дел- армянин, предыдущий министр иностранных дел - русский, заместитель главы администрации президента - еврей, Глава СБУ - русский, Пресс-секретарь президента - еврейка. Глава государственной телерадиокомпании -абхаз.

И это только те, кого я смог найти в течении минут 20-ти

Не многовато ли для нацистской и фашисткой хунты украинских националистов, политиков не титульной нации на ключевых постах?

И вишенка на торте. Как оказалось одна из ведущих самого нацистского телеканала Украины -Прямого , аффелированного с самых нацистским и националистическим политком Украины - Порошенко ....негретянка Каролина Ашион.

На этом же нацистском националисическом канале работает еврей Ганапольский, чеченец Залмаев, русская Фролова, немка Бунт, венгерка Фисич... Примерно половина ведущих самого националистического, самого нацистского канала украинского ТВ не титульной нации.

Уверен, что это не произведет на вас впечатления. Вы уже доказали, что ваш мозг закрыт для информации, которая может нарушить комфорное бурление говн в черепе. Но просто имейте ввиду.

Зная вас уверен, что в ответ вы назовете несколько нерусских фамилий из российских политиков, журналистов и пр.

Но это не работает. Российский режим не является националистическим. Он является великодержавным, шовинистическим и имперским

А Украину вы, и кремлевские пропагандисты обвиняют именно в национализме. Но не складывается картинка.

Так что вот так вот.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Стыдно быть "патриотом "и не знать историю страны

Владимир -Россия...сегодня

Но, например, Успенский собор никакого отношения к России не имеет. России, во время строительства собороа еще и впомине не было. Строился в византийской традиции , принесенной на эти земли киевскими князьями. Равно, как храм Покрова на Нерли и многие другие памяткники Владимира. Как и Ростова, кстати.

Все это наследие колонизации Киевом. То есть, к русским имеет только то отношение, что их предки из угро-финских племен заселяли эти земли.

На территории Британских островов сохранилось несколько памятников римской эпохи. Никому и в голову не приходит назвать их памятниками британской культуры.

В Южной Америке многое построили испанцы и португальцы. Но коренные жители никогда не скажут вам, что все это наследие их культуры.

И только русские присвоили себе все, к чему не имеют никакого отношения.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

бредите, как всегда. Владимир строился на землях Ростово-Суздалького княжества.
А столицу туда перенёс местный князь Андрей Боголюбский после завоевания Киева)))))

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Как всегда проявляте вопиющую безграмотность Андрей Боголюбский был сыном киевского князя Юрия Долгорукого. Ростово-Суздаольское княжество осколок древнеруского государства с центром в Киеве. То есть осколок совершенно другой империи. Россией тогда и не пахло.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Так в реальной истории и Юрий Долгорукий был князем Ростово-Суздальским. Киевский престол он взял силой.
Андрей Боголюбский после смерти отца (1157) стал князем Владимирским, Ростовским и Суздальским. Став «самовластцем всей Суздальской земли», Андрей Боголюбский перенёс столицу княжества во Владимир.
12 марта 1169 года взял Киев «копьем» (приступом) и разграбил. В Киеве вокняжился младший брат Андрея Глеб, сам Андрей остался во Владимире.
Потом они Киев потерял, снова воевал, пока его не убили его же бояре в Боголюбово.
В результате киевский престол де факто перестал был главным. Признание старейшинства в княжеском роде, оказалось оторванным от киевского стола, оно прилагалось к личности князя, а не его городу.
В 1299 году во Владимир перенёс свою резиденцию митрополит. С начала XIV века владимирские князья стали носить титул «великих князей всея Руси».

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

О! Результат советского образования , помноженного на русскую спесь и возможности заглянуть в википедию. У вас отсутствуют представления об истории , как о едином непрерывном процессе со всеми его причинно-следственными связями.

Придется вас просветить. Долгорукий был сыном Владимира Маномаха и внуком Всеволода Ярославовича - князя Киевского. Который , в свою очередь, был сыном Ярослава Мудрого -князя киевского и внуком князя Владимира -князя Киевского. Со времен Владимира повелось раздавать захваченные земли своим сыновьям. Так Ярослав прежде , чем стать князем Киевским был отправлен Владимиром в Ростов и стал князем Ростовским. а затем Новгородским. А уж потом во внутрисемейной драчке захватил киевский престол , после смерти отца. Обычное дело для всех средневековых государств.
И так делее. Не буду грузить вас лишней информацией. Вы и так плохо ее усваиваете. Но принцип понятен. Все руские князья до монгольского нашествия по сути были киевскими князьями, поскольку представляли в "регионах" "центр" и либо прямо назначались отцами на княжение либо захватывали престол в семейных междоусобицах. И всегда потом получали киевский престол.

После распада Киевской Руси вот эти киевские по сути и происхождению князья разобрали государство на части и стали в этих частях править. Не забывая, время от времени получит киевский престол.

Весь этот процесс вплоть до монгольского завоевания был не более чем делением киевского наследства и прямым продолжением киевской истории. Российская история начинается уже после монгольского завоевания. Современная Россия наследница не Киева, а Орды. Так что город Владимир, это руский город, Но в изначальном понимании слова "руский"- основаный руским государством и его князем. Москва, присоединившая к себе Владимир, Суздаль, Новгород, Смоленск, Псков и пр. руским город была только по тому что была основана Киевом, то есть изначальной Русью. Но после монгольских завоеваний она перестала быть руской. И уже больше никогда не становилась Наоборот. Москва уничтожила вокруг себя все руское, включая население единственных славянских земель вошедших в ее состав - Новгорода, Смоленска и Пскова. Наличие славянских и норманских предков в крови московских князей в период монгольского нашествия и после него, не означает "рускости" государства. Как не означает "немецкости" российского государства , наличие в династии Романовых немецких кровей. Среди советских генсеков были грузин, украинцы и еврей. Но это не значит что советская власть была сначала грузинсокой, потом украинской, а потом еврейской. Это была все та же российская власть, читай МОСКОВСКАЯ власть. Остется таковой и сейчас в период распада государства - Московской.

Так что все эти ваши перепевки российско-имперской- советской истории не более чем бред и фальсификация. И оспорить это вы не сможете.

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

если уж разбираться - а откуда в Киев пришли Рюрквичи?)))

"Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."
«Повесть временных лет».
На протяжении большей части IX века Киев находился в нестабильной зоне венгро-хазарского конфликта. Согласно «Повести временных лет» во второй половине IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, Аскольд и Дир, освободившие полян от хазарской зависимости. Киев выступает уже в роли центра земли полян, а летописец называет его не «градком», а «градом»
В 882 году Киев был завоёван новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, при этом, якобы, сказав: «Се буди мати градам Руским». С этого момента Киев стал столицей Древнерусского государства. На это же время приходится и рост масштабов строительства на территории Киева
Начиная с захвата города Олегом и до середины XIII века Киев был столицей Руси. Киевские великие князья традиционно имели верховенство над князьями других русских земель, и киевский стол был главной целью во внутридинастических соперничествах. А дальше - см выше))))

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Ну наконец-то. Приятно сознавать, что благодаря мне вы наконец-то заглянули в "Повесть временных лет"

А теперь внимательно, очень внимательно прочитайте абзацы о расселении славян, и может быть, если приоткроете фильтры в вашем мозгу, то туда проникнет знание о том, что русские не славянский народ и никогда им не был. Что большинство руских городов , которые вы , русские привыкли считать своим культурным наследием , и которым так гордитесь, основали норманы объединившие славянские племена восточной Европы и завоевавшие земли угро-финский племен.

А отсюда не далеко до вывода, что вся идеология российской империи основанная на славянском братстве трёх братских народов- брехня. И что современная идеология русского фашизма основана на брехне про то что русские и украинцы - один народ. Что нет никаких русских земель в Украине. Москва оккупирует руские земли : Новгород, Псков, Смоленск...

Читайте , читайте... Начинать учиться никогда не поздно))))

user avatar
Елена Попова

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 07.08.2020 #

И что??? Вы реально думаете, что я этого не знаю?

Я бывала и в Новгороде и в Белозерске и в Изборске

А также и в Ростове Великом, который присоединился к землям Рюрика ещё когда за Киев воевали хазары с венграми))))

Москва возникла в Ростово-Суздальском княжестве (позднее Владимирском). И её население ничем не отличалось от населения других городов этого княжества. И правили там Рюриковичи до пресечения династии на Фёдоре Иоановиче.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Знать некоторые исторические фаты не значит понимать связь между ними.

Ростов вы к месту вспомнили. Давайте разбираться. Когда Олег пришел в Ростов никакого городом он не был, а был городищем, населенным племенем меря. То есть не славянами, а угро-фински. Славянское присутствие в нем начинается только с 10 века, уже после возникновения первого государства славян объединенных норманами с центром в Киеве. Ни Новгород в котом сидел Рюрик, ни Ладога, ни Ростов не были государствообразующими городами. Таким городом стал Киев. С киевского князя Владимира начинается руская государственность. Это признают даже в России.

Московская государственность начинается только в пост -монгольский период. Ростов был присоединен в Москве только в 15 веке. Позже Новгород и Псков. Последним был Смоленск.

То есть и Ростов и Новгород и Псков и Смоленск были не присоединены к Руси, а наоборот отторгнуты от нее. Москва никогда не было городом объединившим Русь. Москва была городом закончившим уничтожение Руси. Это не была просто смена одной столицы на другую и переформатирование государства . Апгрейд, так сказать. Апгрейд это был СССР. Апгрейд Российской империи. А создание Московского царства было созданием совершенно нового государства , на других землях, с другой идеологией, с другим культурно, языково и этнически другим народом, с другим политическим устройством. С государством чуждым и враждебным всему рускому. Это действительно уникальный исторический опыт. Ни до, ни после история такого не знала. Но одновременно это была и бомба замедленного действия под государство. Такое государство может существовать только на насилии и вранье. Но сколь либо долго по историческим меркам это продолжаться не может. И вот сейчас мы наблюдаем финальную стадию его существования.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

Вы сколько угодно можете называть это бредом, но то, что я написал не перестаёт быть исторической правдой. А что есть истина ни вам ни мне не известно))))

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Скажи, если образование израильское позволит, кто построил: Национального парламента, Министерства финансов, Министерства леса, церковь Святой Троицы, Иверскую часовню на Новом кладбище в Белграде;
церковь Святого Иова Многострадального в Брюсселе;
храм во имя благоверного князя Александра Невского и святого Серафима Саровского в Льеже;
звонницу Сергиевского подворья в Париже.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает WikiLeaks на комментарий 06.08.2020 #

"Скажи, если образование израильское позволит, кто построил: Национального парламента, Министерства финансов"

Где?

"церковь Святого Иова Многострадального в Брюсселе;
храм во имя благоверного князя Александра Невского и святого Серафима Саровского в Льеже;
звонницу Сергиевского подворья в Париже"

Новодел. 20-й век но по технологии 11-12 вв. Не русским технологиям, кстати. Это как с автомибилестроением.

СССР тоже свои Жигули пустил в производство. Но только когда итальянцы технологии свои отдали. Вскоре они перешли на другие технолгии. а копейку в СССР еще больше 20-ти лет клепали.

Ты мне расскажи и покажи -что русские строили в 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 , 18 веках ткого, чтобы опережало или хобы не сильно отставало от того. что уже делали в Европе.



Назови мне хоть один архитектурный стиль или напраление в искусстве, созданные русскими и которые бы получтили мировое распространение.


user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Гы-гы-гы-гы
Давай я опять мокну тебя в твое низменное образование:
церковь Святого Иова Многострадального в Брюсселе - храм во имя благоверного князя Александра Невского и святого Серафима Саровского в Льеже;
звонницу Сергиевского подворья в Париже - спроектированы и построены русскими?

user avatar
WikiLeaks

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 06.08.2020 #

Ну покажи источник своих познаний. А заодно, в очередной раз посмеюсь над израильским образованием (в частности над твоим).

user avatar
Елена Попова

отвечает WikiLeaks на комментарий 05.08.2020 #

да

no avatar
WikiLeaks

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Что, да?

user avatar
Елена Попова

отвечает Константин Кир на комментарий 08.08.2020 #

стены - да, кто спорит. Итальянцы ведь строили.
А современный вид башен оригинален.

Правда, не вникала, как они выглядели первоначально, их много раз перестраивали.

no avatar
Константин Кир

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Спасская например

. Построена в 1491 году архитектором Пьетро Солари[4][5]. В 1624—1625 годах (по другим данным — в 1626 году[6]) английский архитектор Христофор Галовей надстроил башню многоярусным верхом в готическом стиле[7][8]

no avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #

То что внутри стен - византийская традиция .Кремлевсуие башни итальянская традиция. Поезжайте в Милан. Полюбуйтесь на замок Сфорца. И никогда не хвастайтесь тем, что знаете историю архитектуры

альтернативный текст

альтернативный текст


Построен на несколько десятилетий раньше стен Кремля

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

Ну не увидеть сходство между башнями - это нужно умудриться.

О том, что для строительства Московского Кремля за образец был взят замок Сфорца говорит один из архитекторов Кремля, итальянец Алевиз. Точнее не говорит, а пишет в своем докладе самому герцогу Сфорца.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

А что вы знаете много примеров того, когда два произведения архитектуры были идентичны друг-другу даже в границах одного стиля?

В чем именно русская особенность архитектуры Кремля?

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 08.08.2020 #

На картине не видно. И судя по тому, что вы не можете назвать никакие элементы русской традиции, то и вам не видно тоже )))

Или я все-таки дождусь от вас подробностей о русской традиции в архитектуре Кремля?

Вы заявили, что знаете историю архитектуры. Вот пришло время это продемонстрировать.

Заметьте. На характерные элементы итальянского зодчества в архитектуре стен Кремля я обратид ваше внимение и даже рассказал небольшую историю, которую вы вряд ли знали.

Жду взаимности. Вы же за уважительное ведение спора.

Так что ваша очередь.

user avatar
WikiLeaks

отвечает Елена Попова на комментарий 06.08.2020 #

Кремлевские стены итальянские архитекторы не строили. Они их проектировали. Строили русские. Так же как и до еще раньше. Их называли белокаменные стены Дмитрия Донского.Сам Кремль (не в том виде, который известен сейчас и в те времена его называли Детинец) строили русские без всяких итальянцев.

user avatar
Урфин

отвечает Елена Попова на комментарий 07.08.2020 #


Ничего подобного. Получилось безусловно хорошо. Но нет там никакой русской традиции. Точнее почти нет. Стены Кремля - чистой воды венецианский стиль. Башни почти в точности повторяют замок Сфорца

Успенский собор-чистая Византия без примесей. Только купола шлемовидные - интерпретацивизантийскихих.

Грановитая палата - микс византийщины итальянскогого ренессанса и даже с элементами мавританского стиля.

Архангельский собор- опять Византия за исключением куполов

Колокольня Ивана Великого - уже ближе к тому, что потому назовут русской традицией. Но в основе все равно итальянская традиция сооружения городских ратуш.

Вознесенский монастырь - вообще ничего общего с русской традицией не имеет. Явно читается готика слегка адаптированная под русский аскетизм с сильным влиянием позднего итальянского возрождения в духе римского классицизма Браманте.

Не надо присваивать себе чужого. Итальянцы смеются, когда им показывают московский Кремль и говорят что это шедевр русской архитектуры. Они спрашивают- А что же тогда у нас, в Милане, Виченце, Венеции, Падуе ?

Все-таки сказывается, что вы, Елена, не ездили по миру. Закончится пандемия махните в Италию.