Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российские компьютеры МЦСТ Эльбрус поступили в продажу

Российские компьютеры МЦСТ Эльбрус поступили в продажу

Долгожданная новость для всех, кто следит за развитием российской микроэлектроники, — компьютер и сервер на базе 4-ядерного процессора Эльбрус-4С стали доступны для коммерческого потребителя. В России наконец-то можно купить компьютеры на национальном «железе»!


Начав в середине 2000-х годов работы по созданию российского «железа», отечественный разработчик МЦСТ с 2012 года один за другим создает современные процессоры семейства Эльбрус. От простого одноядерного до 8-ядерных и многопроцессорных систем. Постепенно наверстаны упущенные почти полтора десятилетия развития, и сегодня «русское железо» выглядит вполне конкурентоспособно. Как бы ни изгалялись местечковые критики, МЦСТ фактически год от года делает свои продукты все серьезнее. И вот долгожданный выход на коммерческий рынок начат. Первыми продуктами, доступными для заказа стали персональный компьютер АРМ Эльбрус-401 и сервер Эльбрус 4.4. Обе машины в конце марта 2015 года впервые появились «на публике» на выставке в Москве, где были высоко отмечены специалистами. 

Сервер Эльбрус 4.4 – это «классическое» стоечное решение на основе связки из 4 процессоров Эльбрус-4С общей производительностью 200 Гфлопс. Сервер поддерживает до 384 Гбайт оперативной памяти стандарта DDR3 – в базовой комплектации идут 48 гигабайт «оперативки». Решение позволяет организовать импортозамещение на предприятиях, где используются сервера на основе американских процессоров и другого «железа».


Кроме того, разработчики говорят о полной поддержке аппаратно-программной двоичной трансляции кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой "Эльбрус". Поддерживается сквозное исполнение более 1000 популярных программ, написанных для процессоров Intel и запуск более 20 операционных систем, в том числе Windows XP, Linux, QNX на процессорах Эльбрус. 

АРМ Эльбрус-401 – высокопроизводительный десктоп для офисов и предприятий, готовое решение с установленным ПО. В основе собственная ОС на базе Linux, но изначально предусмотрена и работа в среде Windows. Внутри корпуса mini-tower находится российская материнская плата в привычном форм-факторе micro-ATX с 4-ядерным процессором Эльбрус-4С с базовыми 12 ГБ оперативной памяти типа DDR3 и жестким диском зарубежного производства стандарта SATA на 500 ГБ.

При желании можно нарастить количество оперативной памяти до 96 гигабайт (максимальный размер поддерживаемый платой). Перед нами практически первый серийный и полнофункциональный персональный компьютер на «железе» российского производства…
Последними препятствиями на пути к потребительскому рынку остаются: высокая цена первых серий российского «железа» и отсутствие торгово-розничной системы производителя или дилеров. Вместе с тем, всё только начинается, и после поставок юридическим лицам (а именно им пока доступен заказ на сайте разработчика) первых серьезных партий наши производители дойдут и до массового сектора.  

Источник: www.e-news.su
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (367)

aarhun

комментирует материал 05.05.2015 #

Урааааааааааааааааа !!!!!!!!!! Алилуя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
alzim-ru

отвечает aarhun на комментарий 05.05.2015 #

Сколько он стоить будет и где будет его производство?

user avatar
Антиньюслэнд

отвечает alzim-ru на комментарий 05.05.2015 #

Не дороже денег..

На самом деле это исторический момент Россия технологически выходит из диктата Запада и Китая.......

user avatar
pedant71

отвечает Антиньюслэнд на комментарий 05.05.2015 #

suveren, сейчас самое главное для России это свои собственные процессоры.



"Чтобы утереть нос этим пиндосам и китайцам".

user avatar
kordiks

отвечает pedant71 на комментарий 06.05.2015 #

Т.е. не для того, что бы начать лучше жить, а для того, что бы кому то утереть нос. Забавная логика.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает kordiks на комментарий 06.05.2015 #

Типичная педантовская логика. Если бы статья была про то, что в России совершенно сдохла электроника... Педант бы и там отметился, и опять Россия была бы виновата.

user avatar
cт.сержант

отвечает pedant71 на комментарий 06.05.2015 #

Немного не так, эти процессоры изначально разрабатывались для военных и имеют повышенную устойчивость для применения в ЗРК С-400 и С-500. Вот, наконец-то, образовались излишки которые можно продавать. А китайцы, да и не только они, процессоров своей архитектуры не имеют, выпускают американские. Вообще я чего-то на вскидку не помню еще какие-то страны могут создать и выпустить процессор с оригинальной архитектурой?!

user avatar
breeze

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

жирный тролль попался... наверное, главный в Ольгино... начальник отдела какой-нибудь... во-первых, никакие процессоры ни для каких военных у нас в стране не разрабатывались и не разрабатываются... во-вторых, эти Эльбрусы выполнены на ядрах Интел, поэтому они и поддерживают машинный код... в-третьих, ты так и не вспомнил ни одной страны, которая имеет технологии разработки архитектуры и производства кристаллов ядер... США, Япония, Ю.Корея, Малайзия... Россия в этот список не входит, ибо ни производства подложек, ни разработки архитектуры у нас нет... (немного сгущаю - есть одна контора в Питере, которая проектирует архитектуру и продает патенты Японцам) поскольку реализовать выпуск в стране невозможно - умные люди видят, что денег дают исключительно жожполизам и потихоньку валят в Новую Зеландию... З.Ы. всем, кто захочет поспорить - сначала пиши макру своего телефона и автомобиля, если они не отечественные - просто молчим в тряпочку...

user avatar
cт.сержант

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Ольгино я вам прощаю, это вы по привычке. Читайте уже статью, а там еще и ссылочка есть. "США, Япония, Ю.Корея, Малайзия" если японские фуджики не считать, а они не для компактного использования чего там есть у корейцев или малазийцев?

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

breeze отвечает cт.сержант на комментарий сегодня в 8:05 #

... во-первых, никакие процессоры ни для каких военных у нас в стране не разрабатывались и не разрабатываются...

=====================

Да что вы говорите! Всю сознательную жизнь сторожем проработали, и таки специалист в советской электронике?

user avatar
breeze

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 06.05.2015 #

не сторожем - авиаконструктором... а за вставанием с колен слежу непрерывно... любую озвученную жуликами сверхзадачу научился предугадывать в количество потыренного бабла и выхлоп на рынке... могу плюс-минус прикидывать, кто из родственников будет руководить проектом и кто куратор в администрации по отмыванию бабла... ну, вот, дар такой - смотришь на рожу и понимаешь, сколько в ней мозга и сколько хитрожопости... прям инженер-прорицатель...

user avatar
alnickleg

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Вот такие гадёныши как Вы и погубили советскую электронику, когда похерили советские разработки и закупили амеровские IBM. Причём закупили, по вашей, вражеской наводке по-идиотски, без программного обеспечения.

user avatar
alnickleg

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Знаем мы вас - механиков! Что тот кто даёт деньги на технику в ней разбирается? Нет, он обращается к вам -специалистам, мол есть ли у нас такая техника, способны ли вы её создать. В ответ слышит похвалы западной технике и постоянное злобно-презрительное охаивание отечественной промышленности и своих граждан. И, что ему остаётся делать? Давать деньги на закупку западной техники. Вместо того чтобы потребовать от вас - механиков или создать технику лучше западной или положить диплом на стол и идти работать дворниками. Кстати, я КГБ никогда не был, а вот вы, гадёныш, судя по всему именно из этой конторы.

user avatar
breeze

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

нет, не разбирается... большинство проблем российской экономики и промышленности в некомпетентности тех, кто ставит задачи развития страны... а механики мы хорошие... нам проще сделать свой механизм быстрее, эффективнее и дешевле чем в китае... хвалим мы зарубежную технику только за то, что они освоили ее выпуск раньше нас и иначе подходят к проектированию... у них цель работы - прибыль через массовые продажи... поэтому у них быстрые дешевые компьютеры, планшеты, телефоны, комфортные машины и офигенные мультики... у нас главная цель - украсть у народа в оффшор побольше нефтегазового бабла под красивый проект вроде этой статейки и нанять троллей за 200 рублей, чтобы визжали на нормальных инженеров-механиков вроде меня...

user avatar
alnickleg

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

В 1988 году мне довелось учиться вместе с работниками атомной энергетики. И мы постоянно спрашивали у наших преподавателей и друг у друга, мол почему на разборе радиоактивных завалов работают люди вместо роботов? Где наши институты? Все эти "Энергомашавтоматика", "Атомэнергоавтоматика" и прочие автоматики. А нам отвечали, что они (сиречь вы механики) всё делаете, делаете, да всё никак не можете сделать промышленного робота по разбору радиоактивных завалов. Тоже самое наблюдалось в г. Экибастуз, где на угольных разрезах не могли сделать автоматические весы для измерения массы угля в вагонах и системы распознавания номеров вагонов. В Германии и США сделали, а у нас вы - механики, только трындеть могли, а вот сделать "кишка оказалась тонка". Всё вам ноги мешали и мешают, как плохому танцору.

user avatar
breeze

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

у меня с 2005 года валяется антропоморфная система управления манипуляторами... как раз разбирать завалы от терактов и землетрясений... презентация, документация, ТЭО, что еще нужно?.. изготовить можем... заказчик кто?.. опять же, Малайзия и США... МЧС-у нафиг не нужны мы... проще по миллиону семьям выделить... включайте мозги!.. думайте, кто враг, а кому вас просто жалко по-человечески...

user avatar
alnickleg

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Я Вам про Фому, Вы мне про 2005 год. Где были ваши манипуляторы в 1986 году 26 апреля? Когда по всей территории около 4-го блока ЧАЭС валялись графитовые "папа" и "мама"? Почему сейчас люди руками в Непале разгребают завалы? Потому, что вы "механики" становитесь в позу, мол я такой гениальный и вумный, изобрёл, а быдло пущай воплощает в металле. А может быть вам "механикам" или самим или нанять того кто будет бегать, предлагать и продвигать ваше изобретение. Как это делается во всём мире. Только разве вы согласитесь. Вас же "жаба душит". Изобретут к половнику деревянную накладку для ручки, возьмут на эту хрень патент и ждут. Когда к ним придут и в ножки поклоняться. Тот в цирке не смеётся кто с нашими инженерами "механиками" общался.

user avatar
breeze

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

не так... настоящий изобретатель может решить любую грамотно поставленную задачу - ровные дороги, быстросборные здания, полностью композитные самолеты, включая керамические двигатели... но на это все нужен либо грамотный заказчик - его мы находим за рубежом и валим... либо запросы от своих сограждан на высокий уровень жизни... если сограждане верят, что 80% населения радуется тотальной коррупциии, бесконечной инфляции в 30%, вечно кривым дорогам на которые никогда нет денег и падающим Прогрессам - это ваше право... если вы спросите нас - можно круглогодично поддерживать дороги ровными?.. победить коррупцию?.. сделать околонулевой инфляцию - мы ответим - да, можно и объясним как... но для этого нужно созреть... 50 лет жрать дерьмо и взрываться перед выборами, чтобы понять - вы в своей стране никто и никогда для вас жулики ничего не сделают... пока вы не почувствуете себя хозяевами своей жизни... когда вместо пены изо рта начнут вылетать вопросы - мы на них ответим...

user avatar
alnickleg

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

И не надо мне "лепить горбатого" про то что кто-то там "украл у народа". Вы, механики, покажите на, что ВЫ способны. Я спрашивал такого механика, относительно автоматических весов, мол почему в ФРГ сделали и они успешно работают, а у нас 20 лет валандаются? Кроме мычания и попыток перевести разговор на тему, что там хорошо, а у нас всё плохо не услыхал. И на конкретный вопрос, что лично он может предложить по поводу весов не услышал. Вы, механики - бесплодны как пустыня! Рабочие с 8-ми класным образованием приносят вам рацухи, которые оказываются проще, дешевле и на порядки эффективнее ваших инженерных разработок. Это ли не позорище?!

user avatar
breeze

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

вы, наверное. с плохими механиками общались... налепить тензодатчик на рельс и по прогибу оттарировать нагрузку... еще двадцать способов сделать весы накидаю сходу... вам какого типа?.. механические?.. гидравлические?.. оптические?.. акустические?.. ну, детская задачка, чесслово!...

user avatar
alnickleg

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

ЦНИИ "Углемашавтоматика". Располагался рядом с ГУМом, что напротив Кремля. Вот они и делали эти весы. И все 20-ть лет вешали лапшу на уши. И про тензодатчики и про механику и про гидравлику...Вместо того, чтобы за год спроектировать, сделать, установить...И забыть как страшный сон.

user avatar
breeze

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

видимо, руководство им ставило задачу не создавать весы, а обеспечивать финансами их бесконечную разработку... инженеры тут ни при чем... мы испытываем каждую свою конструкцию и не ленимся...

user avatar
Seventh.Son

отвечает alnickleg на комментарий 10.05.2015 #

так платить надо было этому ЦНИИ не за процесс разработки а за готовый результат. тогда бы они эти весы за 3 месяца сделали.

кстати в медицине у нас такая же беда. пока будем платить врачам за процесс лечения здоровых не будет. платить врачу надо за здорового пациента.

user avatar
Marcianinland

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

Сталина на наших конструкторов-изобретателей нет,посадил бы их в шарашку и все бы создали в кратчайший срок на мировом и выше уровне.А еще Сталина ругают,он прав был ,по-другому не хотят наши инженера,ученые работать.

user avatar
alnickleg

отвечает Marcianinland на комментарий 08.05.2015 #

К сожалению, Вы правы. По-видимому, пока дубиной (шарашкой) над нашей ленивой и болтливой интеллигенцией не поработаешь, она палец о палец не ударит.

user avatar
deleted

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

не сторожем - авиаконструктором...

===========================



можете продемонстрировать хоть один Ваш реализованный коммерческий проект, в котором Вы были ведущим конструктором?

user avatar
breeze

отвечает deleted на комментарий 06.05.2015 #

нет - все некоммерческие... по заказам жуликов... пока они решают, как ставить задачи и реализовывать их... как умеют... и со своей особенной мотивацией...

user avatar
breeze

отвечает deleted на комментарий 07.05.2015 #

авиаконструктор по образованию, разработчик и производитель металлоконструкций и металлосистем для зданий и сооружений - смежные специальности, не попадать же образованию, пока стране не нужны самолёты... боюсь, скоро просто не кому учить будет студентов как проектировать самолёты... даже, не так - самолёты в привычном понимании уже мало кого интересуют, интересуют высокотехнологичные летательные аппараты, а там из классического образования - только сопромат и аэродинамики... вся конструкция и технология уже устарела... так что студентов учить нужно решать любые задачи, в том числе впервые... ну, например радиопрозрачные планеры и двигатели... понятное, что сейчас никто такую задачу не то, чтобы решить не сможет - даже поставить её перед промышленностью не догадаться... и гранты на исследования не выделит - гораздо важнее потратить миллиарды на рекламу куликов, нежели на квартиры ветеранам и на стипендии исследовательским компаниям...

user avatar
altercon

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Брехун, брехун невыносимый, брехун по призванию с зачатками знаний или специально не вспоминающий о разработках СССР. А какого черта в 80 годах американцы к нам в Зеленоград зачастили, как не за подложками в 250 мм и не за архитектурой. И купили. А последний ПК для населения Квант 4С, что был без процессора. Не делайте других идиотами по своему примеру. Да еще напишите макру родителей - вдруг вы из племени мумбу-юмбу, тогда вам прямая дорога в Новую Зеландию, но не работать, а бегать по лесам в набедренной повязке.

user avatar
breeze

отвечает altercon на комментарий 06.05.2015 #

давайте, предметно... что и какая компания купила в Зеленограде?.. ну, прям, какого типа оборудование какие карты техпроцессов покупали... и скажите у кого?.. на всех этих советских разработках и родители мои и сам успел поработать... любить путена за деньги - это любой дурак сможет на мотоцикле... скажите, у вас телефон какой марки?.. и вы, случайно, лазерный принтер российского производства не встречали?.. 20 лет страна сидит на компьютерах и ни одного своего принтера... позорище!..

user avatar
aleks1712

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Вот про принтера не надо-их во всем мире ниже себестоимости продают уже больше 10-ти лет.Покупать выгоднее в разы,чем производить.Нужны производства КАРТРИДЖЕЙ-ВСЕ фирмы мира зарабатывают на них!Так картриджи к лазерке в Москве производят во всю,не знаю,как в регионах,а Москва ими обеспечена.Струйные да,пока нет производства,там сложнее все.Но будет!

user avatar
ROKADA

отвечает altercon на комментарий 06.05.2015 #

Насчет американцев - правда, насчет подложек - не совсем. У нас тогда очень хорошо пошла технология производства сверхчистого кремния (из которого делаются подложки). Пожалуй, мирового уровня была технология. Но теперь вперде китаяйцы со своей дешевизной. Упустили мы этот рынок.

user avatar
_Jimi_

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Я сочувствую вашей борьбе с ольгинскими троллями, но мне отвратительны хамские и невежественные приемы, которые вы применяете. По долгу службы мне приходилось встречаться и сотрудничать с разработчиками Эльбрусов, начиная с советских времен. Так вот:

Процессоры для военных разарабатывались всегда - с 50х годов.

Эльбрусы не имеют отношения к ядрам Интела. Они могут исполнять (не очень эффективно) программы в интеловской системе команд, но внутри они совершенно другие. Основная система команд у них совершенно оригинальная, как и архитектура. Почитайте хотя бы Википедию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

Приплетать марку телефона и автомобиля в этот спор глупо и недостойно.

user avatar
room4201

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

Абсолютно с вами согласен! Из-за другой архитектуры ядра, Эльбрус работает быстрей, а вот вирусы не подцепляет, а так же пентагоновские "закладки".

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает room4201 на комментарий 06.05.2015 #

Что значит "работает быстрее"? Какой софт работает на нем быстрее?

В комменте же написано "Они могут исполнять (не очень эффективно) программы в интеловской системе команд".

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает _Jimi_ на комментарий 11.05.2015 #

"Любой софт, скомпилированный в родную эльбрусовскую систему команд. Эта система команд очень эффективна." - кто же с этим спорит.

Вопрос в другом - много ли такого софта, нужного конечным пользователям.

Без софта даже самое хорошее железо не нужно пользователю.

user avatar
_Jimi_

отвечает Михаил Топтыгин на комментарий 11.05.2015 #

Есть очень много софта, написанного на языках C и C++ (это основные языки программирования). Скомпилировать их на Эльбус - дело техники. На Эльбрусе также реализована поддержка языка Java.

user avatar
_Jimi_

отвечает Михаил Топтыгин на комментарий 11.05.2015 #

Есть очень много софта, написанного на языках C и C++ (это основные языки программирования). Скомпилировать их на Эльбус - дело техники. На Эльбрусе также реализована поддержка языка Java.

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает _Jimi_ на комментарий 11.05.2015 #

И конечно же производители софта уже в очередь выстроились с просьбой портировать их программы на эльбрус?

Микрософт уже звонил? Или может Аутодеск?

А может Инвидиа начала драйвера под эльбрус оптимизировать?

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает _Jimi_ на комментарий 11.05.2015 #

Только пользователей еще переучить нужно.

А захотят ли они переучиваться?

Привыкание к определенным ОС и программам года идет...

Как то разновидности Линуха не очень приживаются и чертежи все больше автокадовские присылают...

user avatar
breeze

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

с каких 50-х годов?.. компания Сони купила патент на транзистор у американской Бэлл электроникс в 60-х годах... с него начался бум японской электроники, в том числе потребительской и его первый Волкмен... когда в СССР появилась первая БИС?.. какие процессоры?.. и когда первая энергонезависимая память?.. это что - наши разработки все?.. или мы по всему миру воровали обломки?.. до сих пор в институте шкаф конденсаторов валяется - вот наша память!.. ага, аналоговые компьютеры - самые аналоговые!.. нужно было сразу на квантовые переходить - без этой интегрально-дискретной ерунды... да - прямо трансформатор - лама - фонарик... всех бы обогнали давно...

user avatar
_Jimi_

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

При чем тут Сони? Что вы тут все кучу валите? Компьютеры 50х годов были ламповыми и в транзисторах не нуждались. И были вполне себе цифровыми (хотя в специальных местах и аналоговые использовались). А воровать тогда было просто не у кого - все примерно на одном уровне находились.

А знаете что, вы наверное и есть ольгинский тролль. Специально маскируетесь под либерала, чтобы другие тролли на вас пальцем показывали, дескать полюбуйтесь, как от госдеповских печенек крышу сносит.

user avatar
breeze

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

неее, так по кустам прятаться от своих слов только путинофилы могут... мы говорили про микропроцессоры... я утверждал, что первые германиевые полупроводниковые элементы появились позже и в СССР в виде БИС появились вообще в 80-х... в статье автор утверждает, что в России существует технология разработки и изготовления многослойных многоядерных однокристалльных микропроцессоров и подложек к ним... я прошу подтвердить это чем-нибудь кроме статьи... да, про закупленное оборудование у AMD на 120 нм процессы я читал - я прошу объяснить, какие этапы технологии являются российскими технологиями...

user avatar
_Jimi_

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Значит, я угадал, что вы путинофил? Иначе зачем вы перевираете даже то, что легко проверить? Вот ваш первый комментарий в этой ветке: "никакие процессоры ни для каких военных у нас в стране не разрабатывались и не разрабатываются". Процессоры, Карл. А не микропроцессоры, как вы тут пытаетесь вывернуться. А первые процессоры были ламповыми.



"прошу объяснить, какие этапы технологии являются российскими технологиями" - от проектирования до фотошаблонов.

user avatar
breeze

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

прицепились к разнице в словах "процессор" и "микропроцессор" и пытаетесь доказывать, что процессор вполне может быть ламповым?.. видимо, мы на разных уровнях пытаемся дискуссию вести... может, не стоит продолжать?..

user avatar
breeze

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

это как на ВАЗе выпустили новые Жигули... слепили пластилин, наняли французов сделать трехмерную модель, заказали японцам пресс-формы, купили у голладцев гидропрессы, у немцев - сварочные роботы и - тадаааммм!!! сделали новый автомобиль!.. из пластилина!...

user avatar
_Jimi_

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Ну если вы думаете, что создание автомобиля состоит лишь в том, чтобы слепить модель из пластилина по этой модели сварить кузов, то да, вы нашли удачную аналогию.

user avatar
Seventh.Son

отвечает breeze на комментарий 10.05.2015 #

я вижу вы человек грамотный ну так-то не надо. что же вы хотите сказать что в Су-27 или в каких-нибудь РЛС процессоры Интел стоят? я не в теме но уверен что какие-то свои процессоры у военных есть. может конечно они аналоговые?)

user avatar
breeze

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

кстати, скажите, может, еще какие технологии в России имеются?.. а то я сижу тут весь в корейско-американском барахле и страдаю... процессоры обработки изображений?.. матрицы на органических светодиодах?.. сенсорные экраны?.. просто сенсоры?.. солнечные батареи?.. аккумуляторы?.. системы передачи данных?.. может, у нас свой стандарт сотовой связи есть, а мы мучаемся?.. и за володей три самолета-ретранслятора по всей стране зря летают?.. может, и сотовые телефоны у нас свои есть?.. и принтеры лазерные?.. и калькуляторы российские?.. нет?.. ну, хотя бы mp3-плееры российские есть, Кобзона послушать?..

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Процессоры обработки изображений есть, и уже десятки лет. Матриц нет, но светодиоды есть. Сенсорные экраны есть. Просто сенсоры естественно есть. Солнечные батареи есть и к стати одни из лучших в мире. Аккумуляторы естественно есть, причем всех видов. Системы передачи данных? Что бы вы под этим не подразумевали, оно естественно есть.



Стандарт GSM которым пользуется весь мир, был разработан европейским институтом стандартизации и при разработке естественно участвовала и Россия, так же как и при всех разработках отраслевых стандартов ETSI.



Самолеты ретрансляторы, это система Кавказ - спец связь. Именно из за этой системы, володю нельзя прослушать как меркиль, нельзя найти как бенладана и нельзя, заглушить как студентов на ЕГЭ.



И сотовые есть свои и принтеры.



А калькуляторы то вам чем не угодили? У вас в детве не было калькулятора советского? У меня даже ламповый лежит где то.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

ооо!.. упрямый тролль попался!.. давайте сначала грубо пройдемся - выкинем из ваших предположений все устройства, коорые производятся в России на закупленном за рубежом оборудовании и по их же технологиям... иначе получится, что в России и БМВ умеют делать и стиральные машины современные... из того, что осталось - поехали!.. 1) как называется отечественный процессор обработки сигналов эфирного и спутникового цифрового телевидения?.. название предприятия, модель процессора, модели ресиверов, в которых применяется... 2) производитель отечественных сенсорных экранов? тип экрана, алгоритм определения касания? количество одновременно распознаваемых касаний?.. в каких бытовых устройствах применяется?.. 3) Производитель отечественных солнечных батарей?.. тип подложки?.. удельная мощность?.. тип контроллера?.. розничная цена?.. 4) российский производитель Li-Ion, Li-Po, Li-Mh аккумуляторов (чубайсовский распильный развод не предлагать - его закрыли); 4) стандарт GSM был разработан Nokia, они же разработали первое устройство связи и принцип передачи по базовым станциям... как называется и кем разработан российский цифровой стандарт передачи голосовых данных - ТВ и телеф?

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 07.05.2015 #

Стандарты они на то и стандарты, что бы договорится между всеми участниками рынка и использовать одни технологии, совместимые везде.



Не стандартные, только стратегические (Кавказ, Периметр) виды связи, и специальные виды связи (управление космической группировкой, телеграф, специальная спутниковая связь).



И так, для справки. Вся космическая связь, какая бы она не была, она вся цифровая с 80х годов.

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 07.05.2015 #

Иначе не получится. Оборудование это одно, технологии - другое, производятся - третье.



1. GS Nanotech и вся линейка, делается на General Satellite, стоят почти во всех ресиверах General Satellite, от и до делаются в Калининграде.



2. Группа компаний «НИКОЛЬ» делает и резистивные и емкостные экраны, тачпады, пленочные клавиатуры, трекболы и все остальное прочее. Резистивные до 6 касаний, хотя это никакого отношения к самому экрану не имеет, тут больше завязка на софт.

Используются в системах контроля доступа, в производственном оборудование (холодильное, станки и прочее), в половине нашей военной техники.



3. Батареи у нас делают много где, самые известные Квант, Алмаз-Антей, ИСС делают на монокристалическом кремнии, мощность бытовых до 300 ватт с квадратного метра одностороннего элемента.



Тип какого еще контроллера? Если контроллер заряда, это уже не батареи, это уже комплекс, да и какая разница в принципе, это простейшее устройство на уровне радио кружка.



4. Аккумуляторы например, делает тот же НИКОЛЬ.



5. https://ru.wikipedia.org/wiki/GSM



GSM изобрела не нокия, и первый телефон не она. Все отраслевые стандарты связи соществующие сейчас международные.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

хорошая попытка, тролль... но я просил выкидывать все примеры тупой сборки из тайваньских комплектующих и примеры "купили за бюджетный счет импортное оборудование и показали чубайсу"... видели мы эти Ситрониксы...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/14/344244

http://www.circuitry.ru/journal/article/3629

http://www.comnews.ru/node/68074

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 07.05.2015 #

В каком это смысле тупой сборки? Чип и платы делают именно в Калининграде. Чип разработан и запущен в производство именно там.



Вы статьи то собственные читали? Что вы там такого нашли?

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

вот, чем отличается кремлебот от инженера?.. тем, читают одни и те же слова по-разному... в статьях и по-русски и по-английски написано, что осуществляется монтаж азиатских комплектующих на платы собственного изготовления и помещается в корпус, отштампованный и отлитый на фабрике... сказано, что производство открыто в Калининграде, в особой зоне, для более удобного растаможивания импортных комплектующих... что добавочная стоимость российского участия составляет 4 доллара - это цена "российского" вклада в этот приемник... при розничной цене в 250 долларов... это же все есть там, верно?..

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 07.05.2015 #

Из азиатских комплектующих только корпуса и бп, потому что массовое производство у нас их необоснованно дороже. Чип и плата, что самое главное, от проекта до изготовления Российские.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

угу, и так всегда... кремлебот всегда попадется на вранье... и нормальные граждане это увидят, поскольку текст у всех перед глазами... в статье есть упоминание именно об электронных компонентах... больше того, в описаниях экскурсий по цехам помимо текста ясно видны и термопласт-автоматы, и гранулы сырья и готовые корпуса... кроме того наблюдаются два кривошипных пресса типа SEYNI-SN-1-45 (Тайвань, разумеется, а не Воронежгидропресс - тут вы со мной не спорьте, у меня десяток подобных, я их с закрытыми глазами разобрать могу) и контейнер с готовой штампованной продукцией шасси... самое сложное - штамповка оснастка, разумеется, тоже не в Ульяновске сделана не в Калуге... долго ещё врать будем, товарищ тролль?.. или у вас там часы идут за это?.. баллы начисляются?.. и ещё, поясните, откуда цифра 4 доллара взялась?.. или в экономике вы тоже мало смыслите?..

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 07.05.2015 #

Люди видят то, что хотят увидеть, а не то что хотел передать автор.



Чип и плата делаются в Калининграде http://gs.ru/innovations/gs-sip-amber-s2/

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 08.05.2015 #

ага, значит я называю что хочу увидеть а вы хотя бы примерно регион где все это могут разработать - только разработать, освою в производстве я все сам: 1) российский телевизор на российском алгоритме сжатия 4К потока на российском процессоре обработки видео и звука; 2) российский домашний 7.1 кинотеатр с ламповым усилителем по двухкаскадной схеме не дороже 4 тыс. руб. с файфаем и блекджеком; 3) российский домашний видеопроектор на LED-лазере с 4К и ресурсом 100 тыс.часов за 8 тыс. руб; 4) российскую линейку бытовых кондиционеров с блоками от 10 до 30 BTU с бесшумными аксиальными компрессорами (компрессоры сам сделаю) с управлением от российской системы умного дома через российский смартфон ДИНЬ-ДИЛИНЬ с сенсорным тачскрином НИКОЛЬ; 5) российскую же линейку бытовой техники от стиральных машин до варочных поверхностей на ИК-LED лазерах с сенсорным управлением от той же НИКОЛЬ; 6) российскую линейку автомобилей от класса А до класса S, включая кроссоверы и внедорожники с россискими двигателями и автоматическими вариаторами, включая гибриды и электромобили по цене от 100 тыс. рублей до 800 тыс. рублей (от 4 до 30 окладов среднего россиянина, так ведь?)

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 08.05.2015 #

Разработать много где могут, проблемы в этом нет. Проблема как раз в производстве, которое выходит в разы дороже, чем использовать уже готовое.



Все есть, нет только понимания необходимости и менталитета, заточенного на то, что наше хорошо.



Расскажу реальную историю, которая произошла буквально месяц назад. У нас в Питере, многие ездят в чушку за шинами нокинан, типа дешево и качественно. Но в последние года 2, ценник сравнялся, и стали ездить только уверенные в качестве.



Поехал мой друг в чушку, купил там шины, там же обул их. Стоим мы возле машины разговариваем, и он мне рассказывает, какие финские шины хорошие, не то что наши по лицензии, сразу говорит качество чувствуется.



А я смотрю на шины и у меня лыба на лице, он такой чего улыбаешься. Я ему показываю, а на шине написано маде by россия.



У все настолько в голове забито, что наше может быть только дерьмом, что это уже превратилось в мантру, в эффект плацебо.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 13.05.2015 #

голословные заявления вроде путинских бесконечных обещаний... не думаю, что кто-то может в России разработать технологию органических 4К матриц для телевизионной техники и запустить ее в коммерческое производство... я даже себе не могу представить, как должна выглядеть цепочка предпринимательской инициативы по запуску этого процесса... даже если в каком-нибудь институте есть технология производства OLED, в другом - вакуумного нанесения на подложки, в третьем - какая-нибудь кафедра прикладной математики разберется с методом компрессии по трилинейным уравнениям и выдаст алгоритм тем же МЦСТ для производства процессора... то готовый телевизор за 10 тыс. рублей мы увидим - НИКОГДА!!!

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 13.05.2015 #

За 10 тыс, мы не увидим никогда, причем ни от одного производителя.



Я еще раз говорю, разработать аналог, или взять те же разработки не патентованные и сделать свое, нет никакой проблемы. Проблема в том, что бы произвести за разумные деньги, и сломать в голове у людей стереотипы.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 13.05.2015 #

как уж не верила вата в Ёбиль... как ни глумились над ним все нормальные механики - этот мобильчик собирается в любой мастерской на пять человек за два месяца... и запускается по заложенной технологии - за восемь месяцев... и цена у него, что-то около 180 тыр. в себестоимости, если брать только российские комплектующие... ничего в нем невозможного не было... и в России можно производить все, что я перечислил и по доступным для россиян ценам, т.к. средняя ЗП в Китае уже российскую обогнала... не хватает у нас только мозгов... конструкторов, электроников, программистов, технологов, исследователей... только мозгов... тех мозгов которые "валите нахрен, если здесь не нравится"...

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 13.05.2015 #

Мозгов у нас полно, у нас не хватает климата и ценника производства. И дело тут не в зп тех, кто это производит,а в потоке.



Разработка процессора с запуском в производство, в среднем 6 лет у интела, т.е. последние процессора, выходящие сейчас на рынок, были разработаны 6 лет назад. Самая проблема, в трассировке и поставке на поток, это занимает 4-5 лет, сами разработки всего год-два.



Если нет потока, то запуск на линии, очень сложная проблема. Только 2 года идет брак, потом начинаются нормальные образцы, потом из них тестовые партии для прозвона характеристик топологии, потом только на последнем году, идет партия опытных образцов для запуска не на стендах.



Если в России будут запускать цикл под разовый заказ, он станет золотым. К тому же, все сложное производство, оно происходит в чисто климокомнате. В наших климатических условиях это проблема. У нас или источник энергии рядом, но климат адовый, или климат норм, но источников энергии нет нормальных.



У нас поддержание климокомнаты - 10% себестоймости продукции, когда как в Китае, десятые процента.



А мозгов полно, только сидят вот наши дизайнбюро и делают спец процессора для того же сименса (реально так).

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

ну, про Николь вы сразу наврали - не делает она тачскринов, тем более на стекле, тем более многоточечных... нет ответа на мой вопрос... нет разработок в России...

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 07.05.2015 #

http://aonikol.ru/touchscreen/tsifroviesensornieekraniikomandniepanelinaihosnove.html



В интернете есть расширенная спецификация, или можете сами у них запросить.

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Специализированные процессоры для военных у нас всегда разрабатывались, разрабатываются и будут разрабатываться.



Эти процессоры к интел не имеют вообще никакого отношения. Про машинный код, вообще какой то бред написан, вы хоть в курсе что такое архитектура, и вообще, хоть что то понимаете в it?



У нас в стране полным полно дизайнбюро, которые выполняют заказы на разработку, и производство есть в стране, но естественно оно не может быть таким же эффективным как в Китае, но технологически у нас паритет.



Вы точно не понимаете в теме )) ибо разделили подложку и все остальное. Или может вы имели в виду кристаллографию и выращивание монокристаллов? Ну и тут тоже мимо, потому что это у нас есть, и к вашему стыду, не знать что схема 100 с шестью плоскостями кристалла, которой пользуются сейчас почти повсеместно, была разработана в СССР.



У нас все есть, и мощности и мозги и идеи, только у нас это все стоит гораздо дороже.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 08.05.2015 #

кстати, вот откуда ноги росли... лучше всего запоминается последняя фраза...

https://hi-tech.mail.ru/news/russian-baikal.html

http://www.kommersant.ru/doc/2493881

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

cт.сержант отвечает pedant71 на комментарий сегодня в 6:47 #

...Вообще я чего-то на вскидку не помню еще какие-то страны могут создать и выпустить процессор с оригинальной архитектурой?!

---------------------------------------



США, Япония, Россия

user avatar
cт.сержант

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 06.05.2015 #

Я имел ввиду еще, какие-либо - США и Японию все знают. Вот мне тут подсказали: Ю.Корея и Малайзия, но вот не помню я ничего такого - заводы есть, выпускают американские, а свои... нет не знаю.

user avatar
slavaor2010

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Эльбрус - это огромное семейство вычислительный средств, развивающееся еще с 1970 годов на базе Института точной механики и вычислительной техники. Вначале это были суперкомпьютеры, в том числе и для военных. Кстати, им оснащали системы боевого управления атомных подлодок. Ну вот теперь и до персоналок добрались. Но я не думаю, что это связано с "излишками". Это получается, что IBM PC появилась только потому, что Intel сделала процессоров 8080 больше, чем нужно американской армии?

user avatar
cт.сержант

отвечает slavaor2010 на комментарий 06.05.2015 #

Это другой "Эльбрус", тот умер, может хотят преемственность показать. А IBM, они пошли на открытие архитектуры и как следствие на массовость ПО, так и захватили рынок. Потому и считаю, что этот выпускать будут только у нас (в целях безопасности) и при нашем производстве излишки нам не грозят. У них (США), мелькало где-то для военной техники также свои процессоры, естественно ничего об их архитектуре не знаю, знаю только, что называется DARPA (по названию агентства разработчика) и они их так же не в Китае делают. ;-)

user avatar
novic

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

"...имеют повышенную устойчивость..." к чему? Скорее всего к вибрациям, ЭМИ радиации?.

Кстати, процессоры pпеньки изобрел для США советский инженер, решение вопроса быстродействия компьютеров в 80-х годах, западным инженерам помогли также советские.

Точно, Китай выпускает клоны, единственное их инновация, это операционная система, но на клонированном железе.

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Другие страны предпочитают не изобретать велосипед и пользоваться распространенными решениями.

А клепать материнки под Эльбрус будет Китай, оперативную память и жесткие диски тоже Китай.

И корпус с блоком питания тоже Китай.

А оперативной памятью разработчики эльбруса предпочли воспользоваться все таки распространенного импортного стандарта DDR3.

Процессор собственной разработки - это хорошо. Но будет ли он использоваться?

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает pedant71 на комментарий 06.05.2015 #

тупица, процессоры для боевых систем управления и раньше делали в России, со времён СССР. Но коммерческое производство позволяет сделать это гораздо дешевле. А пиндосам нос утирать никто не собирался, им меньше долларов будут отдавать, только и всего.

user avatar
UB3GAW

отвечает pedant71 на комментарий 06.05.2015 #

Педя - ты олень! Ты который раз на весь инет демонстрируешь свою тупость и убогость.



Процессор дающий 50 GFlops, это уровень современного Intela и AMD



А созданный в МЦСТ процессор Эльбрус-8С, с его 8 ядрами по 1300 Ггц каждое, но общей производительностью 250 GFlops, оставляет Intel и AMD нервно курить в сторонке



Хотя тебе, педя, надо наверное еще почитать что такое FLOPS

user avatar
Rabotarobota

отвечает pedant71 на комментарий 07.05.2015 #

А как утрешь? Всё дело то, в оборудовании. Вы можете лично, купить оборудование и производить. Вопрос только в оборудовании. Лет семь назад, я обращался в фирму HANSTAR(Ю.Корея) с просьбой прислать матрицу ЖК монитора. Самое интересное, это ответ: Наше производство полностью автоматизировано, включая упаковку. В Россию мы не поставляем т.к. у вас, нет производителя мониторов.

user avatar
В.В. Пупков-Задний

отвечает Антиньюслэнд на комментарий 05.05.2015 #

Рассмеши ещё чем нибудь! ПОТЕШНЫЙ!

user avatar
Метро

отвечает В.В. Пупков-Задний на комментарий 05.05.2015 #

Ему в старый Doom не на чем поиграть, вот и радуется новому "Эльбрусу из прошлого".

user avatar
pedant71

отвечает Метро на комментарий 05.05.2015 #

Поражает другое - подобная новость в России, преподносится явно как политическая, нежели на Западе, где подобная новость будет носить исключительно как маркетинговый и коммерческий характер.

user avatar
kordiks

отвечает pedant71 на комментарий 06.05.2015 #

Я помню э-мобиль. После того как на его фоне сфоткался Медведьев о е-мобили забыли. Потом помню ПАК ФА, якобы почти готовый, который обязательно составит основую ВВС РФ. Потом узнали, что он оказывается совсем не готов, а когда через много лет его все же создадут, то, закупят смешное количество. Могу еще десяток примеров привести. Я бы не спешил радоваться русским процессорам, до тех пор пока они не начнут завоевывать рынок.

user avatar
Valpe

отвечает kordiks на комментарий 06.05.2015 #

"В России наконец-то можно купить компьютеры на национальном «железе»!"

Которое украдено, как всегда, у тех же америкосов! "Русский процессор" - это нонсенс; их не было никогда и, в обозримом будущем, не будет!

user avatar
cт.сержант

отвечает Valpe на комментарий 06.05.2015 #

Это вы по юному возрасту так категоричны, а они были и были не хуже, ну в СССР естественно, 25 лет либеральной экономики еще никому даром не проходили.

user avatar
visha

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

"не хуже" это уже слишком, "советская микросхема -самая большая в мире". Но ГЛАВНОЕ -они действительно БЫЛИ , а потом "успешные" 25 лет, утраченные технологии, разрушенное производство и гордость -" В России наконец-то можно купить компьютеры на национальном «железе»!, про цену и серийность- умолчим

user avatar
cт.сержант

отвечает visha на комментарий 06.05.2015 #

БЭСМ-6, Эльбрус были совсем не хуже американских аналогов, но какая-то..., по сию пору доподлинно не известно, пошла по пути копирования IBM и понеслось угасание отрасли, еще тогда, а уж о 25 годах тут и разговору не идет - это полный провал во всех отраслях.

user avatar
alnickleg

отвечает Valpe на комментарий 06.05.2015 #

Больно надо у амеров красть. Которые сильны только мозгами людей из других стран. Электрическая лампа - Лодыгин, телевидение - Зворыкин, вертолёты - Сикорский. У нас в СССР была БЭСМ-6 и "Сетунь" с троичной системой счисления. Потом они у нас и это украли. Они украли - не мы!

user avatar
a n d r o i d

отвечает alnickleg на комментарий 06.05.2015 #

Например википедия...итак-

В 1840 году англичанин Деларю производит первую лампу накаливания (с платиновой спиралью)

и лишь в1874-

11 июля 1874 года российский инженер Александр Николаевич Лодыгин получил патент за номером 1619 на нитевую лампу. В качестве нити накала он использовал угольный стержень, помещённый в вакуумированный сосуд

через 35 лет твой лодыгин изобрел какую то лампу,которая сейчас и не применяется...он даже изобрел не лампу,а лишь ее разновидность...

user avatar
cт.сержант

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

50 Гфлопс - это не старый Doom это середина линейки i7 и совершенно другая архитектура, со своими возможностями.

user avatar
cт.сержант

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

А никак. Кроме как методом экстраполяции для линейки одной архитектуры. Как пересчитать тяговое усилие трактора в лошадиные силы и сопоставить с лошадиными силами спорткара?

user avatar
An077

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Герцы вторичны, это их надо "переводить" во флопсы (операции с плавающей точкой в секунду).

Герцы конечны, давно не было роста. Российский на меньших герцах выжимает больше.

Летом выйдет 8Ц - поинтереснее Интела будет.

user avatar
cт.сержант

отвечает An077 на комментарий 06.05.2015 #

Это флопс выдуманная величина, это как удава в попугаях мерить. Герц просто частота, а значит разогрев, чем "тоньше" процессор тем проще охлаждается, а следовательно можно и частоту повыше сделать. А так да, на тех материалах только совершенствуется технология и незначительно растет частота. Пока не придумают, чего-то такого, необычного не будет уж того роста который был в 80-х - 90-х.

user avatar
An077

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Обновленные мемристоры сотрут грань между долговременной памятью и оперативной, между накоплением и обработкой информации. Уже в следующем десятилетии.

user avatar
cт.сержант

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

Флопы - это возможность сравнить производительность (для одной задачи) компьютеров. Для корректного вычисления, для разнотипных систем, должна быть написана одинаковая задача иначе измерения в попугаях. Короче, берем разные архитектуры, разные операционки, но пишем некую задачу 2 раза, например перемножение матриц и только так сравниваем, а не через Wine пытаемся запустить задачу по рендерингу писанную для винды и заявить: ваш Линукс гамно.

user avatar
breeze

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

зашибись!.. т.е. вы не можете по тяге и скорости трактора и характеристикам трансмиссии вычислить мощность двигателя?.. зная обороты,число цилиндров через давление вывести объем двигателя?.. через диаметр цилиндра вывести его ход, нагрузку на шатун, момент на карданном валу?.. прикинуть силу трения в сцеплении, рассчитать прочность шестерен, подшипников?.. о чем мы тогда говорим?...

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Герцы и флопсы - это разные величины. Герцев может быть много, но если одну операцию делать за много-много герцев, то флопсов будет только маленькая пригрошня.

user avatar
breeze

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 06.05.2015 #

три ответа и все на тему "ну, это совсем не то"... и вы еще пытаетесь свою точку зрения отстаивать?.. у вас инженерное образование есть?.. ладно... давайте так - ткните пальцем в чем я заблуждаюсь... флопс - количество операций в единицу времени, так?.. герц - частота обработки команд ядром процессора, который имеет разрядность (длину команд за одну операцию) и количество параллельных ядер... т.е. где-то должен лежать механизм количества операций в единицу времени - те самые флопсы... я прав?.. как инженер?..

user avatar
_Jimi_

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

"герц - частота обработки команд ядром процессора" - нет, не так. Герц - это частота переключений триггеров и логических элементов (тактов). И связь тактовой частоты с количеством команд в секунду весьма причудлива, в комментарии не расскажешь. Команда может занимать от 1 до N тактов. Конвеер может принимать на исполнение каждый такт новую команду (но результат получается через N тактов). Процессор может содержать несколько конвееров. Процессор Эльбруса замечателен тем, что за один такт может выполнять до 23 команд - больше, чем любой другой процессор в мире (речь о скалярных, а не векторных вычислениях).

user avatar
breeze

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

и все-таки я прав - признавайтесь!.. герц это частота обработки... количество тактов на одну команду для разных процессоров - величина известная... напрямую связана с разрядностью процессоров... нет нерешаемых задач... я тут успел глянуть слово "флопс" в Википедии, так что прекращайте юлить... перевести в сравнимую производительность для импортных компьютеров вполне можно... там же приводят ориентировочную производительность ПлейСтейшн4 - 200 Гфлопс - сопоставимая вполне... игровая приставка, Карл!.. уже не говоря о том, что при своей интелоуниверсальности он должен тупо съесть любой синтетический тест и выдать производительность системы... ах, да... видеокарта непонятно какая у него... тем более, что через день после первой покупки эти тесты выложат все кому не лень... вот мне интересно, куда потом деваются все путинские тролли?.. на новые участки перебрасываются, да?..

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Частота колебаний - Герц. Но это не значит, что за одно колебание будет сделана одна операция. Если несколько конвейеров, то операций будет несколько, и процессоры с одинаковой частотой, но разной архитектуры сделают разное количество операций.



В СССР разрабатывались ЭВМ на 3-х стабильной логике, Хрущёв зарубил.

есть какие-то математические расчёты, доказывающие, что наиболее производительной ЭВМ будет при 2.71 логических состояниях или уровнях, то есть число "е". Три ближе к 2.71, значит такая ЭВМ была бы более производительной.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Флопс - количество операций в единицу времени. Конкретно и понятно.

Герц - количество колебаний в единицу времени.



Одно колебание не означает, что будет сделана математическая операция. Четырёхядерный процесор с 1 гигагерцем сделает больше, чем одноядерный с тремя гигагерцами.

А флопсы конкретно указывают на производительность, не зависимо от архитектуры и частоты.

user avatar
_Jimi_

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Вы думаете, флопсы можно пересчитать в герцы? Блин, что вы вообще тут делаете. Единственное, что вам остается - заткнуться и сгореть со стыда.

user avatar
DizZa

отвечает _Jimi_ на комментарий 06.05.2015 #

Флопсы нельзя пересчитать в герцы, так же как вольны в тепло от обогревателя. Операции в секунду - это цель процессора, а герцы, это средство.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

вот, выше логику изложил - присоединяйтесь, ткните в нарушение... посмотрим, что вы за инженер... и что вы там про тепло начали?.. перевод каких физических величин у вас сложности вызывают?.. электрической мощности в тепловую?.. или световую?..

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Мда... я разве сказал перевести VA в ваты? Нет! Я просил перевести вольты в ваты, без амперов, ведь так же как и с процессором, мы кроме частоты ничего о нем знать не хотим, мы сравниваем только частоту, но частота то не показатель. Вот и решите мне задачу, так же ловко, как вы в герцах процессора сравниваете.

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

никто не сказал, что нельзя использовать силу тока... верно?.. вот и разрядность системы и прочие характеристики не являются неизвестными... было бы желание решить задачку... а не изворачиваться... так что?.. для известных характеристик процессора можно рассчитать производительность?..

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Никто не сказал вам, что можно сравнивать процессора по частоте, не зная банального кол-ва операций за такт, но вы сравниваете.



Разрядность вообще не имеет значения.



Можно рассчитать, можно даже измерить, и единица ее измерения те самые, вами не любимые операции в секунду с плавающей точкой - флопсы.



Вот как раз по кол-ву флопсов, Эльбрус находится на уровне середины линейки, старых i7

user avatar
breeze

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

врете, как говорил, Буратино - ничего я не сравнивал... я вопрос задавал... можно ли привести сопоставимую производительность для компьютеров, которые у каждого школьника стоят дома... те же A8-A10 или Corei3-i5 на 3,0 ГГц... а не пудрить мозги своими флопсами... вы видели, чтобы в характеристиках компьютеров, планшетов, приставок игровых приводили производительность в гигафлопсах?.. ну?.. сколько можно выкручиваться?.. сначала орали - что нельзя... теперь, оказывается, можно, но я начал сравнивать чего-то не зная...

user avatar
DizZa

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Я вам еще раз говорю, флопсы, это и есть тот показатель, по которому можно сравнивать железо в разных архитектурах.



Вы понимаете, что такое архитектура? Вы видели где нибудь, что бы процессоры арм, сравнивали с х86 по частоте? Нет! И не увидите, потому что сравнивать теплое с мягким бесполезно.



Тесты можно сравнивать только тогда, когда они на одной архитектуре крутились, или когда тесты запускались в родной среде процессора. Когда в linux ядро включат поддержку Эльбруса (а это уже делается), вот тогда можно будет крутить тесты. Пока же, только чистая математика.



У интел, есть процессор итаниум, его вот тоже почему то с помощью тестов в эмуляторе не тестируют и почему то первые сравнения с х86 и х86-64 были именно во флопсах.



Никто не выкручивается, вам просто объясняют, что переводить литры в километры в час, не очень хорошая идея, а вы все хотите это сделать.

user avatar
Jlutko

отвечает breeze на комментарий 06.05.2015 #

Переводить Флопы (кол-во операций в единицу времени) в Гц (частота процессора) - это спросить насколько соленый синий цвет.

user avatar
breeze

отвечает Jlutko на комментарий 06.05.2015 #

давайте так: сами себе ответьте на вопрос - изменится ли число операций в секунду, если уменьшить рабочую частоту процессора?.. если "да", то прекращайте спор... это величины связанные, если вы ее не видите - это не значит, что ее нет... это я вам как инженер говорю...

user avatar
altercon

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Кому что, а дурням лишь бы в игры поиграть - это ведь самое главное в компьютерах. Вы так там и застряли - небось каждую новую игру с криками встречаете и играете, играете, играете.

user avatar
Антиньюслэнд

отвечает В.В. Пупков-Задний на комментарий 05.05.2015 #

Иди смеши своих хозяев из Сионской мафии иди и попроси аванс за работу..

Ваш ум затмить способен свет торшера. ....

user avatar
Kostik00302

отвечает Антиньюслэнд на комментарий 05.05.2015 #

Это да... тут конечно будут много гадить скромно умалчиая что к примеру по разработке супер компьютеров Россия нигде в мире не отстаёт..

user avatar
kordiks

отвечает Kostik00302 на комментарий 06.05.2015 #

Давайте это обсудим, когда Вы будете выходить в инет используя российский компьютер.

user avatar
Kostik00302

отвечает kordiks на комментарий 06.05.2015 #

а вы с американского..

любезнейший - не подменяйте понятия ибо куда вы клоните желая говно своё слить все знают.

В нынешнем мире нет ни одной национальной вещи.

всё делается в сотрудничестве без которого вообще ничего не возможно.

А вы просовываете иерархию где вы свержу а остальные ничтожества..

user avatar
Merkuri

отвечает Антиньюслэнд на комментарий 06.05.2015 #

Вопрос только в том, можно ли считать выходом из технологического диктата запада и Китая процессор, разработанный при помощи американской программы и произведенный из израильских пластин на Тайване.

user avatar
DizZa

отвечает Merkuri на комментарий 06.05.2015 #

Тоже можно сказать и про intel, они делаются в альтиум дизайн, который китайский, кристаллы делают не только в Израиле и не только для интел, производят в китае, ибо это дешевле для массового рынка.

user avatar
a n d r o i d

отвечает Антиньюслэнд на комментарий 06.05.2015 #

ахахахахаааа....умора....пиши есчо!!! хоть поржу !!! этот компьютер из серии росийского сотового телефона-йотофона,который никто не видел,и из серии Е-мобиля,который накрылся медным тазом...

user avatar
Науходоносор

отвечает alzim-ru на комментарий 05.05.2015 #

родимый Китай конечно. У нас только одна маленькая фабричка процессоры делает и то всё для войны.

user avatar
Seventh.Son

отвечает alzim-ru на комментарий 10.05.2015 #

дело не в цене. в армии и прочих структурах должны стоять ТОЛЬКО отечественные компьютеры.

и на них ни в коем случае нельзя ставить Windows.

user avatar
PrinzEugen

отвечает aarhun на комментарий 05.05.2015 #

интересно цена какова? россияне смогут его купить?

user avatar
Сибирский_валенок

отвечает PrinzEugen на комментарий 05.05.2015 #

Пока только для корпоративных клиентов продоваться будет. Подозреваю что в широкую продажу запустят с нашей ОСью, когда доточат ее.

user avatar
=Dan=

отвечает Сибирский_валенок на комментарий 05.05.2015 #

В первую очередь это нужно корпоративным клиентам и государству для обеспечения безопасности, обычные пользователи пусть покупают что хотят.

user avatar
Сибирский_валенок

отвечает =Dan= на комментарий 05.05.2015 #

Согласен, но хотелось бы поюзать ради интереса:).

user avatar
noname nick

отвечает Сибирский_валенок на комментарий 05.05.2015 #

Особенно оператива впечатляет. Это же сколько ОСей в виртуале можно запускать, и Автокады и пр. дорогие проги. Сунул флешку, запустил в оперативе, вынул - комп чист как слеза.

user avatar
cт.сержант

отвечает noname nick на комментарий 06.05.2015 #

Изначально разрабатывали для армии, для С-500, но вроде потом решили и компы делать, опять таки не для продажи, а для армии, так что думаю мы их и не увидим и Китай их делать не будет, будут по потребностям выпускать, а оператива в таком количестве для быстрого расчета множества летящих целей. Вот и свою ОС запилили.

user avatar
pedant71

отвечает Сибирский_валенок на комментарий 05.05.2015 #

Топ-менеджмент Apple скорее всего сейчас просто будет плакать горючими слезами, что русские теперь подомнут под себя весь мир своими процессорами и компьютерами.

user avatar
В.В. Пупков-Задний

отвечает aarhun на комментарий 05.05.2015 #

Железо национальное! Комплектующие импортные!

Хотя я сомневаюсь, что и железо произвели в Китае!

Вчера гвозди покупал для дачи и те китайские! Гнутся с одного удара!

user avatar
Антиньюслэнд

отвечает В.В. Пупков-Задний на комментарий 05.05.2015 #

Ума как у ракушки.

Купи себе лучше гроб Китайский для самоликвидации..

user avatar
Виктор Нуланд

отвечает В.В. Пупков-Задний на комментарий 05.05.2015 #

Прлсто у тебя руки из задницы. И мозги там же. При запросе в поисковике по поводу гвоздей — выдается множество российских производителей. На любой выбор.

user avatar
IИбод

отвечает aarhun на комментарий 05.05.2015 #

не спешите радоватся. такое убожество был у меня в 2008году http://www.mcst.ru/zashhishhennyj-noutbuk-nt-elbrus2s

user avatar
Алексей 2

отвечает aarhun на комментарий 06.05.2015 #

Один мой знакомый из Новгородской области как-то в разговоре непроизвольно высказал о нас такую мысль: нам главное понять, как это делают другие, а потом мы сделаем это лучше их, потому что мы изобретательнее.

user avatar
vovan0822

отвечает aarhun на комментарий 06.05.2015 #

Придется пристройку строить к дому. Куда его поселить? А ГЭС ближайшая осилит? Как бы город без света не оставить.

user avatar
Чужезлой

комментирует материал 05.05.2015 #

Когда весь мир уже отходит от десктопов,мы их стали производить..Чо прорыв!))

user avatar
aarhun

отвечает Чужезлой на комментарий 05.05.2015 #

главное свое ! хоть без американских закладок будут!....

user avatar
Yuri Nasonov

отвечает aarhun на комментарий 05.05.2015 #

Угу, импортная DDR3, импортный HDD, разъем под видеокарту PCI-E тоже импортную...

И вот ещё что любопытно, а все ли копмлектующие на платах (чипы, конденсаторы, резисторы и т.д) НАШИ ?! Или чьи, китайские, корейские или ещё кого? Есть где "собаку зарыть".

user avatar
=Dan=

отвечает Yuri Nasonov на комментарий 05.05.2015 #

Какая разница кто память производит или конденсаторы? Вопрос в первую очередь стоит о безопасности.

user avatar
Метро

отвечает =Dan= на комментарий 05.05.2015 #

Какая у Эльбруса может быть безопасность? Работает на тех же уязвимых операционных системах. Даже если будет своя ОС, не думаю что не будет дырок и не начнут писать эксплоиты под них.

user avatar
=Dan=

отвечает Метро на комментарий 05.05.2015 #

Ну так я не об оси, хотя были публикации что в винду встроены бэкдоры.

user avatar
Метро

отвечает =Dan= на комментарий 05.05.2015 #

Все чепуха с Эльбрусом, производительностью 10 давности и никакой безопасности он не сможет создать. Кто-то рубит бабло на этом, и не удивлюсь что завтра может выйти указание Президента, чтобы все компании и предприятия перешли в цели безопасности на Эльбрус. Когда начнутся с этим ведром проблемы у многих, указание уйдет на НЕТ и многие вернутся на старые ПК. Чинуши сорвут хороший куш, компании и предприятия потом отыграются на населении, ценами на товары и услуги.

user avatar
=Dan=

отвечает Метро на комментарий 05.05.2015 #

Это "ведро" вроде как на системы С-300 и выше ставят, и что-то я не слышал о проблемах.

Техпроцесс да, десятилетней давности. Производительность на уровне i7-860 это 6 лет назад.

И ещё не подскажете кто подобные процессоры делает кроме штатов.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Прочитайте что такое DEP

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

Еще один. Ты хоть в вирусологии понимаешь? Каким боком DEP относится к процессору, это функция ОС. Много есть вирусов, хоть на консоли CMD, где тебя ничего не спасет. Я спросил, какую может создавать безопасность процессор Эльбрус, от AMD и INTEL?

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Ой, я даже не знаю, как это аппаратная блокировка регистров не относится к процессору. Странно...



Может почитать надо почитать https://support.microsoft.com/en-us/kb/875352/ru



Вот для вирусов на консоли cmd и нужен аппаратный dep и подобные технологии.



И как раз потому что архитектура иная, а х86 работает через прослойку. На этом процессоре просто не будут работать ныне существующие вирусы использующие аппаратные уязвимости.

user avatar
obana

отвечает =Dan= на комментарий 05.05.2015 #

В принципе, разница есть. В 90-х видел фото "закладки", обнаруженной в электролитическом конденсаторе блока питания компа. Правда, комп попал тогда в НИИ целиком, а не как сборка.

user avatar
=Dan=

отвечает obana на комментарий 05.05.2015 #

МЦСТ сам платы изготавливает и какой смысл тогда "закладки" в конденсаторе?

user avatar
q15q15q15

отвечает =Dan= на комментарий 06.05.2015 #

Плата - это то место куда устанавливается конденсатор!

Конденсатор купленный с закладкой может быть установлен на плату!

Которую изготовит МЦСТ! Есть еще вопросы по поводу конденсатора?

user avatar
noname nick

отвечает obana на комментарий 05.05.2015 #

Это что же за закладка в электролите? Бонба? Или встроенный чип, который радиосигналы выдает.

А может видеокамера встроена?

user avatar
obana

отвечает noname nick на комментарий 05.05.2015 #

Насколько я помню, радиопередатчик с микрофоном. Конденсаторы с закладкой использовались и в безобрывных телефонных розетках.

user avatar
Вячеслав с севера

отвечает Чужезлой на комментарий 05.05.2015 #

Главное не формфактор, а начинка, а она хорошая, вопрос в цене.

user avatar
В.В. Пупков-Задний

отвечает Вячеслав с севера на комментарий 05.05.2015 #

Начинка хорошая и называется она - гавно!

user avatar
proglot-13

отвечает Чужезлой на комментарий 05.05.2015 #

И с PCI слотами. Ну не рассказали им про PCI-express :) Самое забавное, что самое "передовое" в области микроэлектроники предприятие - купленный у AMD 90-нанометровый завод...

user avatar
Матвей Сверкунов

отвечает proglot-13 на комментарий 06.05.2015 #

Израильский Intel: выпуск 10-нанометровых чипов.

http://newsland.com/news/detail/id/1478503/

user avatar
obana

отвечает Матвей Сверкунов на комментарий 06.05.2015 #

Вьетнам, как и Израиль, тоже стал центром по производству процессоров INTEL, сейчас выпускает 22 нм процессоры на архитектуре Silvermont - http://www.oszone.net/24855/Cherry_Trail_delayed_second_time

user avatar
strs08

комментирует материал 05.05.2015 #

высокая цена первых серий российского «железа, а это уже хуже, чем ожидали.

user avatar
obana

отвечает strs08 на комментарий 06.05.2015 #

При отстставании это неизбежно: чтобы сделать дёшево, нужно ещё очень много потрудиться конструкторам и технологам. Пока пусть держится на плаву за счёт "оборонки" и государственных вложений, а уж дальше пусть тянет сам.

user avatar
Yuri Nasonov

комментирует материал 05.05.2015 #

Любопытно, надо будет внимательно почитать "тему". Однако, DDR3 и HDD, в смысле оперативка, жесткий диск и видеокарта импортные (!!!), не наши, и выходит система НЕ независима от иностранных поставщиков.

Ещё вопрос цены очень интересует...

user avatar
Метро

отвечает Yuri Nasonov на комментарий 05.05.2015 #

Эльбрус построен на старой архитектуре, от который давно отказался Intel. Если посмотреть на материнкую плату, она из иностранных радиодеталей. Можно будет поработать в Word'е или поиграть в старенькие игрушки. Патриотизмом и не пахнет.

user avatar
Yuri Nasonov

отвечает Метро на комментарий 05.05.2015 #

Да лиха беда начало! Но, пока ВСЯ комплектация не будет российской, говорить о НАШЕЙ продукции некорректно. А материнка, внешне, очень напоминает старый EPOX. )))

user avatar
Метро

отвечает Yuri Nasonov на комментарий 05.05.2015 #

"Эльбрус построен на старой архитектуре, от который давно отказался Intel.", о какой "НАШЕЙ" продукции пишешь? Взять за основу чужое, чуть добавить новое и выдавать за СВОЁ?

user avatar
Yuri Nasonov

отвечает Метро на комментарий 05.05.2015 #

Да плевать на архитектуру! И вообще, всё типа импортное придумали русские.

user avatar
urik44

отвечает Метро на комментарий 05.05.2015 #

Зато бабок напилить можно немерено,вот это и есть патриотизм ..по русски.)))))

user avatar
Виктор Нуланд

отвечает urik44 на комментарий 05.05.2015 #

Сразу видно в тебе профессионала по распилам.

user avatar
kordiks

отвечает Виктор Нуланд на комментарий 06.05.2015 #

Тебе во всех мерещеться профессионал по распилам. С навязчивыми идеями Вы знаете к кому надо обращаться.

user avatar
urik44

отвечает Виктор Нуланд на комментарий 06.05.2015 #

Да у тебя глаза то с похмелья не открываюся, оценщик хренов..

user avatar
cт.сержант

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

...разработчики говорят о полной поддержке аппаратно-программной двоичной трансляции кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой "Эльбрус".

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Архитектура сугубо своя, вот и пришлось эмуляцию Intel делать для совместимости. Думаю если он в эмуляции попадает в середину линейки i7 по вычислительной мощьности, то в режиме без совместимости ??? Другое дело, что под него пока ПО нет, кроме 1 задачи вычисления воздушных целей, но думаю, что эту задачу он выполняет качественно и на нужной скорости. )))

user avatar
Метро

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

За такую архитектуру, на Колыму сослать разработчика и Президента, за растранжиривание бюджета. Тесты проводились на игре RBDoom3-BFG, было притормаживания и сильное проседание FPS. У меня старый Athlon х2 4200+ не сможет так видеокарту просадить ATI 6970, как этот чудо Эльбрус. МУСОР.

user avatar
cт.сержант

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Тесты вещь относительная, на чужой операционке и чужой программе другого и не могло быть. Представьте картину: у вас Мерседес - 500 кобыл, а у меня ДТ-75 "Казахстан" -75 кобыл и мы спорим что лучше. Вы утверждаете, что вы обогнали на шоссе, а я утверждаю, что даже со стволом сосны волоком я вас по лесу всухую "сделал" т.к. вы даже в лес заехать не сумели. ;-)

user avatar
Метро

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Чудо, процессор и материнская плата делались под комплектующие и ОС, которые на рынке. Сами производители на этом ведре тестировали игру RBDoom3-BFG. Ты если пишешь, хоть понимай что гонишь, а не больные свои воображения выплескивай.

user avatar
cт.сержант

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Нет, делались под свою ОС, на базе Линукс, если вы чего-то понимаете ядро Линукс конфигурится и компилится под определенное железо, то что на нем могут исполняться еще и стандартные ОС без предварительной доработки это еще один большой +.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Это предприятие не тратит бюджетные деньги.

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

На робота "Аватар" тоже не тратились бюджетные деньги.

http://www.youtube.com/watch?v=D7c4P0nF_XU

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

А ты видимо вообще не читал ничего кроме мурзилки. Ну как можно ничего вообще не понимать в теме, и лезть в нее? Зачем ты это делаешь?



Я тебе одно говорю, ссылки умные даю почитать, а ты мне про vba и cmd...

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Ну вот, пол дела уже сделано. Ты уже понял, что все же существуют аппаратные защитные механизмы. Теперь осталось разобраться, в чем их суть и почему они есть на х86 и нет на итаниум, или арм.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Она просто другая, все известные вирусы не будут работать на этом процессоре (те, что рассчитаны на аппаратные уязвимости).

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

Только есть слова производителей "в Эльбрус есть аппаратная защита от эксплуатации классических уязвимостей, и что в Metasploit нет уязвимостей". Но это только слова, на деле до сих пор систему команд и архитектуру секретят. Попади в нужные руки это чудо, раздерут как тузик грелку и ты должен это понимать. Мусор.



С новейшим истребителем Т-50 тоже много кричали, а он сгорел.

http://maxpark.com/community/5255/content/2793674

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Разодрать можно все что угодно, только на это нужны мозги и время. Разобрать архитектуру - это реверсинженеренг. Обычные вирусописатили этого сделать не смогут. Когда будет спецификация, будет проще, но надо понимать, что под это не смогут в принципе быть адаптированы большинство вирусов, а те что можно адаптировать, еще нужно адаптировать. А это опять же время и деньги.



Вы статью то читали? Там же написано, что на фото не T-50, да и по крыльям видно, что не он. Ну загорелось что то там, и дальше что? На то они и испытания. Амеры своих рапторов полтора десятка убили на испытаниях.

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

Успокойся, много душ найдется чтобы с этим "ведром" за бесплатно поиздеваться. Программное обеспечение не успевает пополнять ежедневно базу антивирусов, выискивать сигнатуры крипторов и новых вирусов, а ты мне о защите какого-то процессора голову забиваешь.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Давай я на пальцах тебе объясню, как в первом классе.



Есть дорога, на ней плотным потоком едут машины - это конвейер процессора. Аппаратные уязвимости, позволяют объехать пробку по обочине, но что бы ее объехать, надо знать что обочина не обвалится, что ширины хватит, что там нет мин, или не рассыпаны гвозди.



Спецификация на архитектуру, например на ту же х86 описывает все эти параметры. Вирусописатиели, выбирают нужную машину, и объезжают по обочине.



На новый процессор, нет открытой спецификации, пока нет. Но тогда когда она появится, окажется что ширина обочины уже, и вообще обочина из лавы. Тут не получится взять машину, из тех что есть на рынке. Придется делать свою - дорого и долго.



Теперь про эмуляцию. Эмуляция х86, это как та же дорога, и обочина у нее есть, только вот она нарисована, и по факту, дорога находится в бетонной трубе, с потолком, полом и сторонами, которые только выглядят как настоящие, а на самом деле - бетон. Единственное что в этой дороге настоящее, само полотно.



При эмуляции, не получится выйти за те параметры, которые даны эмулятором, эмуляцию не обмануть.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Я конечно извиняюсь, но более доходчиво я объяснить не могу. Если вы не понимаете, что защита от некачественного бениза, это двигатель на газу, то я умываю руки.



Прочитайте хоть википедию по теме архитектура процессоров.

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 07.05.2015 #

Как понимаю, ты не знаешь какая защита существует в Эльбрусе? Но пытаешься, бензином и автомобилями мне что-то объяснить?

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Аппаратная защита, это конечно не панацея, но DEP в свое время обломал целую ветку вирусов. Может их стало на миллиард меньше, но еще 10 миллиардов осталось, но тем не менее.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

Все уязвимо. Это постоянная борьба брони с снаряда. Если зайдешь на секюри лаб, то увидишь, что последние версии аппаратного деп, еще не сломали.



Аппаратка, это фундамент, но если сидеть в дырявой оси, то толку не будет.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 07.05.2015 #

С такими как вы не интересно даже спорить. Вы во первых не понимаете в теме спора и говорите что ничего не выйдет. А когда выходит, и начинает работать или летать, вас даже носом в каку не ткнуть, ибо вас уже нет, вы уже на другой теме. Другие вещи хаите.

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

Зачем рекламировать и говорить, что это "Г" скоро будет доступно всем, если оно для оборонки? Может засекретить супер-проект и на видео-рекламу наложить квадрат?

user avatar
obana

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Для бортовых компьютеров особая производительность, в общем-то, и не требуется. Зачастую вполне подойдет даже 80286 :-) Вот надёжность - требуется.

user avatar
cт.сержант

отвечает obana на комментарий 06.05.2015 #

Много целей, разная скорость, разное направление - задача вполне себе вычислительная, его для С-500 делали. Вот для управления системами самолета там да не так уж важна вычислительная мощность.

user avatar
obana

отвечает cт.сержант на комментарий 06.05.2015 #

Наверное, нужен запас вычислительной мощности на то, что Вы сказали. А так, с моей точки зрения дилетанта, цель, летящия даже со скоростью 10 км/с за 1 мкс пролетает только 1 см, так что время у электроники есть, даже если тактовая частота 166 мГц :-)

user avatar
cт.сержант

отвечает obana на комментарий 07.05.2015 #

Ах если бы еще можно было за один тик прикинуть траекторию, привязать к существующим координатам, вычислить траекторию своей ракеты и определить время пуска... и так для многих целей. Мы точно были бы непобедимы. ;-)

user avatar
obana

отвечает cт.сержант на комментарий 07.05.2015 #

В специализированном процессоре можно, наверное, всё это сделать даже за один такт :-) "А чёрт его знает!" (С) Поднимем электронику - всё у нас будет.

user avatar
DizZa

отвечает Метро на комментарий 06.05.2015 #

Интел к такой архитектуре даже не подходила, это совершенно иная ветвь.

user avatar
Метро

отвечает DizZa на комментарий 06.05.2015 #

Иди бабкам на скамейке заливай, что эта архитектура с нуля и не старьё.

user avatar
obana

отвечает Yuri Nasonov на комментарий 06.05.2015 #

Конечно, не независима. Это сделать в один год по всем позициям невозможно, однако, процессор - это главное. Если нет своего процессора, ни о какой независимости говорить вообще невозможно. Правда, жёсткий диск - тоже очень тяжёлая позиция для своего выпуска с нуля. Это не "обвязка" процессора и, тем более, не конденсаторы с разъёмами. Но свои жёсткие диски делать тоже надо уметь. Вон, "Самсунг" сначала вышел на рынок с неважными и ненадёжными дисками, а через несколько лет более-менее вышел на средний уровень.

user avatar
DizZa

отвечает Yuri Nasonov на комментарий 06.05.2015 #

Архитектура памяти открыта, все остальные компоненты тоже. Основные проблемы CPU и GPU ну и винты конечно, но с винтами зависимость не от штатов хоть.