Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О "Сталинском крепостном праве"

О "Сталинском крепостном праве"

Тут и там периодически всплывают рассказы о «колхозном рабстве беспаспортных крестьян» при Сталине. Как это водится у широкой публики, знаний мало, понимания ещё меньше, но вой стоит - мама не горюй.

А что же там было-то при Сталине?

Предыстория вопроса.

Придя к власти, большевики паспорта отменили. Полная свобода: живи кто хочешь и где хочешь. Правда, города при этом быстро наполнились преступным, неработающим и просто асоциальным элементом. Управлять городским хозяйством, когда в городе неизвестно, сколько народу живёт, тоже несколько затруднительно. Преступность была - ого. Поэтому было принято решение разобраться и навести порядок. Но сначала необходимо сделать отступление. Итак...

Общее замечание: завывания о том, что переток сельского населения в города есть следствие созданного большевиками «колхозного ада» - они не от большого ума. В связке «деревня-город» миграционное сальдо всегда в пользу города. Со времён как бы не Древнего Рима ещё. При любых строях и режимах. Меняется положение только при чрезвычайных обстоятельствах: голод, эпидемия, война. Вот в средневековой Европе население, спасаясь от чумы, бежало из городов. Или в России во время Гражданской войны имел место отток городского населения в деревню по причине голодухи. В Германии во время Второй мировой горожане переезжали в сельскую местность, спасаясь от бомбёжек. А в нормальных условиях сальдо, повторяю, всегда в пользу города.

Историческая справка:

по состоянию на конец 20-х годов СССР являлся аграрной страной, в которой большинство населения (более 80%) составляли крестьяне. Руководством был взят курс на коллективизацию и индустриализацию. Одно неотделимо от другого.

Коллективизация.

Село представляло собой океан мелких хозяйств. Крайне неэффективных. Хозяйствование велось на уровне времён Ивана Грозного: вспашка сохой, ручной сев, жатва вручную (косой, а то вообще серпом), хранение урожая в амбаре, транспортировка телегой. Товарность была исключительно низкой, ниже, чем в 1917 году, на четвёртом году изнуряющей войны, прикончившей Империю. Большая часть продукции, произведённой на селе, там же и потреблялась. Коллективизация позволяла повысить эффективность сельского хозяйства и увеличить товарность производства. А заодно - разгрузить деревню от огромного количества народу.

Индустриализация.

Городское население в силу своей малочисленности физически было неспособно удовлетворить потребности создаваемой промышленности в рабочих руках. Отмечу: это было понятно изначально. Никакой альтернативе крестьянам, как источнику рабочих рук, не было. Казалось бы, злодеям-большевикам, желающим закрепостить крестьян и проводить переток рабочей силы из одного сектора народного хозяйства в другой под бдительным присмотром, имело смысл сначала ввести паспортную систему, привязать крестьян к земле, а уж потом строго под контролем устраивать миграцию. По оргнабору (о нём будет речь дальше). В реальности же было совсем не так: коллективизация и индустриализация начались безо всяких паспортных систем. В первую пятилетку никаких паспортов не было.

Органбор.

Он же вербовка. Часто можно услышать, что, дескать, это был практически единственный способ для беспаспортного крестьянина покинуть село. Враньё. В действительности же дела обстояли так: для гигантов индустрии типа Кузнецкого или Норильского комбинатов набрать необходимое количество рабочих рук самостоятельно было невозможно - местности кругом малолюдные. Только набирать по всей стране. Поэтому на помощь предприятиям пришёл Наркомат труда. Он помогал с оргнабором. Но вот какое дело: оргнабор - удовольствие не из дешёвых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие. У гигантов индустрии выбора не было - самостоятельно (своим ходом) людей не наберёшь, но вот многие предприятия, которые находились не в таком пиковом положении, стали самостоятельно отказываться от оргнабора и набирать работников исключительно «самотёком». Подчеркну: набор «самотёком» был изначально. Он не был запрещён ни в начале, ни даже в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход. Брать же новых сотрудников сами не запрещалось никогда. Например, вчерашний выпускник школы сам выбирал: куда ему пойти, а заводу, соответственно, который был им выбран, никто не запрещал самостоятельно взять нового работника. Важный момент: предприятие само решало - как ему набирать людей. Ещё более важный момент: начиная со второй пятилетки, как раз когда стала действовать паспортная система, активность оргнабора снизилась. Всё больше людей (в массе своей - те самые беспаспортные крестьяне) стало устраиваться на работу «своим ходом»: пришёл на завод/фабрику, поступил на работу. Завыватели про это не знают, а данный факт, стоит заметить, ну совершенно не вписывается в концепцию «привязали крестьян к земле, вся движуха строго организованно, под контролем властей».

Итак, каковы были итоги первой пятилетки? Миллионы крестьян ушли в промышленность. Требовались ещё миллионы. Индустриализация продолжалась. При этом наблюдались и сугубо негативные явления: города прямо-таки кишели преступниками и просто сомнительными личностями. Помимо того, что расцвёл криминал, так ещё в полный рост встали проблемы управления городским хозяйством.

Для постоянного проживания (а не просто пребывания) в городе стало обязательным иметь паспорт. Ещё раз: паспорт - не привилегия, но обязанность горожанина. Основания для получения паспорта: иметь работу, жильё, учиться в городе. Ну, ещё иждивенцы были. Проведённая паспортизация резко оздоровила города: неработающие элементы, преступники и прочая шушера (профессиональные нищие, лица без определённых занятий, цыгане и т.п.) или покинули города сами, или были выдворены. В деревне паспортизация-то не нужна: все и так на виду, все про всех всё знают. Чай, не город.

А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё.

Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики - документов хватало.

Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город - не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города. На месяцы.

В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу - и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских - другие документы. Достаточно было справки.

Не шибко обременённые знаниями граждане утверждают, что получить справку можно было только, дескать, с письменного разрешения председателя колхоза. Это враньё. Как водится, врунишки упускают несколько моментов. Во-первых, не все селяне были колхозниками. Например, учительница, направленная в сельскую школу до введения паспортной системы - она селянка без паспорта, но не колхозница. Зарплату ей платит наркомат (министерство) образования, а не колхоз. Соответственно, председатель колхоза ей не начальник. Плюс, ещё были единоличники. Например, мой прадед, экс-кулак, не работал в колхозе и на Советскую власть ни дня в своей жизни. А прожил почти сто лет. Вовремя разобравшись, куда дует ветер, он передал всё хозяйство сыновьям, а сам занялся исключительно пасекой. Своей частной пасекой. В колхоз не вступал. Торговал своим мёдом на базаре. Вот так-то.

Во-вторых, форм справок было две: от колхоза и от сельсовета. Это разное. Колхоз - это, фактически, кооператив. Где правление избирается самими крестьянами. Избирается, понятно? Колхоз по своей сути - фирма, предприятие. Не государственное, нет. А вот сельсовет - орган Советской власти. Рекомендуется их не путать. Колхоз относится только к колхозникам, сельсовет - ко всем селянам, поскольку граждане - все. Орган Советской власти не подчинялся негосударственной фирме «колхоз». Они сами по себе. Один другим не управляет. Колхозник, если кто не понял, имеет отношение не только к колхозу, но и к Советской власти. И даже в первую очередь к Советской власти. Потому что гражданин СССР.

Справки выдавались и там, и там. Давали справки легко. Имели ли место случаи самодурства? Когда документы зажимали? Да, имели. Только не стоит их выдавать за систему: в стране продолжалась индустриализация, властям были нужны рабочие руки крестьян в промышленности, бо альтернативы крестьянам не было. Председатель колхоза - такой же царь и бог, как сейчас гендиректор фирмы. Сейчас точно так же, как тогда, могут не отпустить, скажем, в отпуск или на учёбу (не подпишем обходной, не выдадим трудовую), когда, например, горят сроки, нет замены и т.д. Или работай, или вообще увольняйся нафиг. И рассчитайся. Тогда было то же самое.

Так вот, с документами крестьянин приезжал в город и устраивался на работу. Промышленности были нужны рабочие руки, брали крестьян охотно. Устроившись на работу и получив общежитие (или поселившись у городской родни, если была возможность), вчерашний крестьянин становился горожанином и получал паспорт с пропиской. Важный момент: миграция лимитировалась не якобы «удержанием крестьян на селе», а возможностью городов по приёму новых жителей. Работаешь, учишься, есть где жить - добро пожаловать. Плодить неработающий элемент власти не собирались. Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:

1927-1938 - 18,7 млн.

1939-1958 - 24,6 млн.

1959-1970 - 16,4 млн.

Во как их к земле «прикрепили». Это только сальдо, замечу. Стоит понимать, что реально переселившихся в города было ещё больше. Поскольку из города шёл поток специалистов: врачей, учителей, механизаторов, агрономов, зоотехников и т.д. Даже в конце 60-х, когда масштабная индустриализация была давно завершена (а крестьяне по рассказам завывателей в массе паспортов не имели аж до 1974 года, следовательно были «крепостными»), в течение 1968-69 годов в город из села переехало 4,4 миллиона человек, из города в село - 1,7 миллиона. Кстати, за это же время ещё 2,5 миллиона «крепостных» переехали из одного сельского административного района в другой. Закрытие крестьянам дороги в город отсутствием паспортов (без которых, якобы, не устроишься на работу) - заурядная ложь. В стране было столько новых вакансий, что обладатели паспортов (абсолютное меньшинство населения, между прочим) заведомо не могли их заполнить. Никакого смысла держать на селе массу народу при том, что промышленности были нужны миллионы рабочих рук, не было. Ведь что фактически изменилось с введением института прописки и паспортной системы? Исчезла вольница «живу где угодно на основании лишь собственного желания и более ничего». Чтобы жить в городе, стали обязательны законные основания. Работа, учёба. Что характерно, вольница исчезла для всех. Житель, например, Казани, не мог переехать жить, скажем, в Саратов «просто так», только потому, что хочется жить в Саратове. Хоть и с паспортом. Паспортная система и институт прописки ограничили всех граждан страны, а не только крестьян. Ограничения, следует заметить, были вполне разумны. Выбор между вариантом «в городе живут люди, имеющие работу, которым есть где жить» и вариантом «в городе живёт кто угодно» достаточно очевиден даже с обывательской точки зрения. Желающие могут прикинуть для себя разницу между «в соседней квартире поселилось 20 цыган без определённого занятия» и «в соседней квартире могут селиться только имеющие работу граждане, причём не в каких угодно количествах».

Отдельно стоит упомянуть и об учёбе. Некоторые утверждают, что и тут коварные большевики ставили палки в колёса колхозникам. Комментировать подобный бред трудно, но можно и нужно. Крестьяне были, если кто помнит, одним из двух привилегированных классов. Вместе с рабочими. Советская власть, надо отдать ей должное, реально много делала для того, чтобы подтянуть культурный и образовательный уровень отсталых слоёв населения. Уже само по себе происхождение было бонусом в силу «классовой близости» крестьян и Советской власти. Более того: существовала вполне официальная система льгот для поступающих в учебные заведения. Не только для крестьян. Для рабочей молодёжи, направленных от предприятий, сирот, демобилизованных из армии и т.д. В союзных республиках ещё и для национальных кадров. Вот моя родная бабка. Колхозница. Она сама (не по направлению) приехала в город и поступила в фельдшерское. Стала горожанкой. И таких были миллионы. В основном вчерашние крестьяне шли в заведения попроще: техникумы, меды, педы и проч. Но поступали и в академии, и даже в университеты. Те самые «бесправные беспаспортные» крестьяне.

Многих волнует вопрос уголовного преследования колхозников. Как с этим обстояло дело? Очень просто. Паспортный режим был для всех. Первое нарушение паспортного режима не влекло уголовной ответственности ни для кого. Ни для кого. Разница между беспаспортным гражданином и паспортным действительно была: попервости штрафовались оба, но беспаспортного ещё и высылали обратно. Высылали незатейливо: своим ходом. Штраф, справка, предписание прибыть по месту жительства в родное село к такому-то сроку. Далее: второе нарушение паспортного режима влекло уголовную ответственность для всех. Для всех. Независимо от паспортности/беспаспортности. Вплоть до двух лет лишения свободы. Неискушённым в работе дознания/следствия могут впарить следующую байку: дескать, беспаспортного колхозника могли замести и бросить на месяц в спецраспределитель (бомжатник). И вообще, мол, колхозник для городских милиционеров - потенциальный носитель «палки». Важное пояснение: гражданина с документами (будь то паспортный с иногородней пропиской или колхозник с просроченной справкой) в бомжатник совать нельзя. Оформляется административный протокол, штраф за нарушение паспортного режима - всех делов-то. Уголовное дело возбуждать не за что. Если не рецидив, конечно. Задержанный без документов городской проверялся по ЦАБу (центральное адресное бюро), сельский - по ОАБу (областное). Дальше обычным порядком (см. выше). Вот если на гражданина данных не было, то тут действительно бомжатник и выяснение - кто это вообще такой. Но это уже про бомжей, это другая история.

Ошибочные представления и завывания про «крепостничество» имеют под собой чаще всего простое основание: некорректная экстраполяция сегодняшнего положения с паспортами на сталинскую эпоху. Сейчас, например, без паспорта даже на паровоз билет не купишь. Тогда для поездки паспорт был не нужен. Паспортная система и институт прописки ограничивали всех граждан СССР. Всех. Свободы проживать, где вздумается, лишь на основании собственного желания - не было ни у кого. Человек с паспортом по прибытии в другой город был точно так же обязан зарегистрироваться в течение суток, как и человек без паспорта. Точно так же не имел права пребывать в другом городе без оснований более 30 суток. Уголовный кодекс действовал на всех.

В сухом остатке: рассказы про «крепостничество», «рабство» и т.п. реальностью не подтверждаются. В реальности десятки миллионов беспаспортных селян переселялись в города. Басни же о том, что большевики старались крестьян прикрепить к земле, но находчивые крестьяне находили лазейки в «крепостном праве», лучше оставить для слабоумных. Десятки миллионов переселившихся в города - это результат не близорукости властей, проморгавших якобы дырки в законодательстве, это результат целенаправленной политики.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ №1143-280с

СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР

22 октября 1938 г.

Москва, Кремль

О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они ничем не опорочены - паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учебу или на работу.

В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР №861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за №1441.

 

Источник: www.economics.kiev.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1007)

mr.davletov2010

комментирует материал 15.12.2013 #

Аффтор, видимо, учил историю по учебнику “История Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)." Очередной бред сталинистов.

no avatar#}
лачин николай.

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 15.12.2013 #

Либераст-фуфел не может опровергнуть статью, может просто попытаться бездоказательно обгадить.

no avatar#}
mr.davletov2010

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

А, что тут доказывать, статья бред, Вам это скажет любой современный школьник.

no avatar#}
лачин николай.

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 15.12.2013 #

Школьник в качестве эксперта историка?.... Да, либер это не политическая ориентация , либер это клинический диагноз.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
cvbnmk

отвечает Kk Pp на комментарий 15.12.2013 #

а ты уже сделал тебе неабыдна

no avatar#}
севрюк лютов

отвечает Kk Pp на комментарий 15.12.2013 #

Сперма в твоём рту мешает пониманию твоих речей. Защеканец minus_infinity, любитель отсосать , обладает невнятной речью.

Педерасту пассивному minus_infinity нравится говорить о своём любимом деле.

no avatar#}
Андрей52

отвечает севрюк лютов на комментарий 17.12.2013 #

А другие за более безобидные сравнения получают извещения, что комментарий удален. "Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых.

no avatar#}
cvbnmk

отвечает Kk Pp на комментарий 17.12.2013 #

и что, мало ли нормальных людей у черкесов (по моему даже главком сухопутных войск срашки был черкес, правда к нормальным его навряд ли отнесешь), как немало сволочей среди русских вован например

no avatar#}
Kk Pp

отвечает cvbnmk на комментарий 18.12.2013 #

Нормальные люди есть среди всех национальностей. Я не спорю. Это факт.

Вот только среди южных национальностей нормальные мне что-то не попадались. Хотя вру: одного более-менее приличного дага я знаю.

no avatar
севрюк лютов

отвечает Kk Pp на комментарий 15.12.2013 #

Выплюнь изо рта сперму, мешает тебя понять.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
севрюк лютов

отвечает кошмаркомунья на комментарий 15.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает севрюк лютов на комментарий 15.12.2013 #

Гомик, - педераст это твой бог Иудашвили. Его выгнали за педерасию из семинарии. Педерасия это составная часть комплекса дегенерата. В этот комплекс входят : вождизм, садизм, злодейство.

Экзальтированное обожание бога на земле вождя, это латентный гомосексуализм. Исходя из этого иудашвилисты - гей сообщество. Ты гомик.

Я с отвращением отношусь к тиранам, вождям. Я люблю женщин, вы иудашвилисты, любите Иудашвили. Чуешь разницу?

no avatar#}
Stranniza

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

Вот опять вы отметились своим враньём.Ну,не даёт вам покоя даже мёртвый Сталин.Вы думаете,чем грязнее ваша писанина,тем убедительнее? Увы,всё как раз наоборот,скорее это свидетельствует только о том,что вам пора помыть рот хлоркой.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Stranniza на комментарий 18.12.2013 #

Мадам, уж грязней вас трудно здесь найти.Много раз за руку ловил вас на вранье, с вас как с гуся вода, все продолжаете грязное зарабатывание 30 серебренников. Ну и следа мысли нет в вашем комменте. Сдельная у вас оплата?

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает runemagus на комментарий 17.12.2013 #

Одно замечание, "великий палач" покоится у кремлёвской стены, и его бюст над его могилой доступен для миллионов граждан, так же как и память о нём, а ваши останки, разве что, черви будут посещать для своего пропитания.

no avatar#}
Андрей52

отвечает runemagus на комментарий 17.12.2013 #

МОДЕраторы! Это ваш? А другие за более безобидные сравнения получают извещения, что комментарий удален. "Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых."

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает pensija47@mail.ru на комментарий 18.12.2013 #

Интервенты, захватив РИ в 17 году упились кровью народа и разрушением страны, поняли, что рубят сук, на котором сидят и начали НЭП. Страна частично восстановилась. Силам направившим коммунистов на Россию это не понравилось. Таинственным образом к власти приводится самый тупой из верхушки, самый злодейский- Иудашвили. Уничтожение народа возобновляется, сельское хозяйство разрушается окончательно, да и промышленность под базар о реформах и развитии тоже разрушается дикими диспропорциями. Страна втягивается 2 МВ, которая ведется методом расстрела своих, череда голодов, уничтожение крестьянства, рабство, концлагери, размножение отбросов-палачей-иудашвилистов.

Это портрет шпиона, врага страны и народа, но не государственного деятеля. Только идиот не может это видеть, или соучастник этого врага ведет подрывную деятельность.

no avatar#}
Валерий M

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

Хм.., кошмарнутый, можно подумать, что твоё мнение кого-то интересует..

Отвращение, ты сам вызываешь..., прочитал твой коммент и как в дерьмо наступил...

Мне ценнее и важнее, например это:

"Война 1941-1945 годов против гитлеровской Германии была величайшим испытанием для сталинизма и лично для само­го Сталина. И надо признать как бесспорный факт, что они это испытание выдержали: величайшая в истории человечества война против сильнейшего и страшнейшего в военном и во всех прочих аспектах врага завершилась триумфальной победой нашей страны, причем — главными факторами по­беды явились, во-первых, коммунистический социальный строй, устано­вившийся в нашей стране в результате Октябрьской революции 1917 года, и, во-вторых, сталинизм как строитель этого строя и лично Сталин как руко­водитель этого строительства и как организатор жизни страны в военные годы и главнокомандующий вооруженными силами страны"

Александр Зиновьев. Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм.

http://zinoviev.info/wps/archives/171

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Валерий M на комментарий 18.12.2013 #

Комунизднутый, возбуждаешься и балдеешь от самовосхвалений палачей народа? Это действительно отвратительно. Народ СССР, в первую очередь русский, победил во 2МВ вопреки отвратительно низкому управлению, которое далеко за гранью предательства, вредительства. Только идиот или предатель может восхищаться такому.

no avatar#}
Андрей52

отвечает кошмаркомунья на комментарий 17.12.2013 #

МОДЕРАТОРЫ! Это ваши пишут, что вы такие комментарии не удаляете А другие за более безобидные сравнения получают извещения, что комментарий удален. "Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Андрей52 на комментарий 18.12.2013 #

Ты что развылся. Где ты видишь оскорбления. Педерасизм это тип сексуальности. Анализ тоталитарных, преступных, злодейских, фашистских сообществ на предмет их латентной гомосексуальности, - это наука, раздел психиатрии. Ты против науки? Ну это твои проблемы.

Что неправда в моем утверждении:-"я люблю женщин, вы иудашвилисты, любите Иудашвили". Правда не может быть оскорблением, если правда колет глаза, не занимайтесь извращениями.

Ты просто очень хочешь быть оскорбленным? Ну это не ко мне, это к психиатру.

no avatar#}
Garry60

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

Ваш критерий оценки порядочности???

no avatar#}
amatory67

отвечает Garry60 на комментарий 16.12.2013 #

Критерий порядочности любого человека это уважение чужого мнения, даже не совпадающего с вашим. Уж извините, что вмешался в ваш диалог.

А по сути темы могу сказать, что мой прадед спокойно уехал их деревни в город со всей семьёй и в колхозе никогда не состоял. В городе так же работал на себя - строил бригадой шабашников дома.

Из документов у них была только домовая книга, не было даже свидетельства о браке, так как венчали в церкви. А я сейчас и шагу не могу ступить без ИНН и других многочисленных документов, на оформление которых уходит куча времени и денег.

no avatar#}
♦москвич

отвечает Garry60 на комментарий 16.12.2013 #

Что понимать под словом свобода? Если свобода перемещения, то конечно она несравнено выше была при Сталине. Человек мог леко уехать влюбой регион где фактически не было ограничейний на професси. Строились горола, промышленые предприятия. В любой точке СССР нужны были люди любых специальнотсей. От врачей, педагогов, до ученых и конструкотров. У советских людей был такой выбор такая свобода выбора рода деятельности котрая при капитализме даже и не снилась. Выбор сов.людей зависел только от личного интеллекта человека, его желания заниматься этим трудом. При этом путь к повышению знаний всегда был открытым. В любом возрасте человек мог все бросить и пойти учится в ВУЗ. При этом он получал льготы при поступлении в ВУЗ. Получал повышенную стипендию, котрая равнялась минимальной з/п. Я сам получал стипендию в 63 руб. Т.е в СССР все стимулиовало людей на профессиональный рост, на выбор рода деятельности по душе и интелелкту. Это иесть самая настоящая собода человека. В массе своей людям не нужна политическая свобода, свобода предпринимательства, а вот личная свобода выбора професси и места жительства была абсолютной. При капитализме такая свобода не мыслима

no avatar#}
forest people

отвечает ♦москвич на комментарий 16.12.2013 #

Хоспадя!

Речь то идет о беспаспортном крестьянстве!

Об обязаловке сдать государству то, чего у тебя и отродясь не было - шерсти, яиц и т.д.

О трудоднях, а значит просто палочках, которые заменяли деньги!

Не было у крестьянина денег и не мог он никуда уехать!

Врешь ты все!

Мог только вкалывать до потери пульса на поле, а потом дома, чтобы сдать госзаказ!

РАБСТВО ЭТО!

no avatar#}
♦москвич

отвечает forest people на комментарий 16.12.2013 #

Это ты мне пересказываешь демшизовые бредни? У меня один дед тамбовский крестьянин, второй донской казак. Всего у обоих дедов было 9 детей. Все они кроме одного уехали в город как только закончили школу. Я сам на летних каникулах помогал деду с бабушкой по хоз-ву, и понял одно, что сов.власть дала свободу крестьянам. Кто захотел остаться в деревне тот отался, но 90% незадумываясь променяли скотный двор,70 соток земли столько же сада на квартиру и работу в городе. Дед говаривал учись сынок, крестьянский труд дураков любит. Крестьянство в 20 веке как род деятельности изжил себя полностью. Только промышленное сельское хоз-во способно накормить страну. Я как вспомню все эти походы с бабушкой на полуденную дойку коровы, выгон телка навыпас, принеси ему пойло, отведи в домой. С дедом то покос, то сено ворошить, то вишню собирать и тащить ее на рынок, туда же центнер молока, ведро творога, яйца... Тьфу... Говорил бабушка давай все продаим купим мне мотоцикл,а я буду в магазин ездить вам за продуктами. Как хорошо в городе, пошел купил колбасы, торт, молока, хлеба - зачем вы горбатитесь у нас же есть колхозы. Вот они и пусть растят хлеб и коров. Денег было немало

no avatar#}
forest people

отвечает ♦москвич на комментарий 16.12.2013 #

Ты, иногда опохмеляйся, когда пишешь!

В те времена вели перепись всего, даже фруктовых деревьев в саду и на них накладывали налог!

Это вы бабам свои детские сказки на ночь рассказывайте,а не мне!

Я и говорю, что это самое настоящее рабство - на поле, в колхозе, а потом - дома и попробуй не сдай государству положенный налог.

Я сейчас отработала и все купила, что мне надо, а в свободное время своими делами занимаюсь. А тогда я должна была отпахать на поле, а потом - дома и то, годами надо было собирать на то, что сейчас купишь на одну зарплату!

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает forest people на комментарий 17.12.2013 #

Да, был такой казус в советской практике (налог на фруктовые деревья), но просуществовал только один год, т.к. начали вырубать сады. Аналог был и при Горбачёве когда боролись с пьянством, а под корень пошли виноградники в Краснодарском крае в Крыму и в Молдавии. Перегибы в нашей истории были всегда и при всех правителях без исключения, но память о них осталась по их вкладу в экономическое развитие нашего государства. Никто не сделал для пользы государства столько, сколько сделали Сталин и Брежнев. А именно их охаивает либерастическая свора, т.к. сама ничего для пользы народа России за 20 лет ничего полезного не сделала.

no avatar#}
♦москвич

отвечает forest people на комментарий 17.12.2013 #

милка моя, про то тебе и талдычу что крестьянский труд это рабство. Только промышленное сельское хоз-во способоно прокормить страну. Потому колхозы и спасли страну от голода при переходе из аграрной страны в индустиральную. Россия в 20 века не могла себе позволдить оставаться аграрной страной с безграмотным населением и зажатым на земле крестьянством. Поэтому первое что сделали большевики освободили крестьян. Открыли в городах рабфаки где готовили сельскую молодеж для поступления в ВУЗы, техникумы. Повсеместо были открыты вечерние школы рабочей молодежи. Посмотрите кино Девчата с Румяновой, Весна на Заречой улице с Рыбниковым, В Добрый час с Л.Харитоновым. Была война, понятно что работали за палочки - это было. Мать моя выехала из деревни после войны только в 53 году. Было и то что Хрущев ввел налог на фруктовые деревья и садовые кусты. Но дело кончилось тем что сады вырубили и дурацкий налог отменили. Понятно что после войны были трудности поэтому на деревню пытались свалить как можно больше налогов. Но я рассказывал о середине 60гг при Брежневе, когда жизнь в деревне стала приносить плоды. Когда возросла механизация,создавались агропромышленные комплексы

no avatar#}
♦москвич

отвечает forest people на комментарий 16.12.2013 #

Дед мой в прошлом колхозный кузнец, пенсионер. Двум своим детям дома построил с двух метровыми цоколем и 3-х метровыми потолками с лепниной, свой дом перекрыл крышу, облжил кирпичом, поменял окна двери. В середине 60 деревня вся лоснилась от масла, сытости и богатства. В 65-ом малдший сын деда купил себе мотоцикл ИЖ, через 4 года карданый К-650 с калаляской. В 1972 купил Жигули. Конечно, бабушке было трудно выехать в город к детям, разве что на рынок отвести молоко сметану, яйца. Хрозяйство было огромное, корова, каждый год телок, котрого сдавали по осени на мясо. пра свиней, кур которых никто отродясь не считал. Бвбушка только говрила пойди сынок поищи в кустах сада куриные кладки, собири яйца. Я лазил по колючим кустам собирал до ведра яиц. Сад 20 соток, вишня, яблони, абриосы, 50 соток пашни, 10 соток огород у реки с помидорами и огруцами, домашгня бахча, дыни арбузы. И все это обрабатывали 2 пенсионера, но и дети конечно помогали уборать урожай. В пол деревни было родственников. На рождестов меньше трояка не давали. Я в зимние каникулы в деревне в крещенские дни собирал по 25 рублей с родственников. Свое хоз-во - вот это рабство. никаких доходов не нужно

no avatar#}
Валерий M

отвечает forest people на комментарий 16.12.2013 #

Ты статью читала, феопла? Похоже что нет..

А если читала, то значит уже сознательно лжёшь..

Так что про палочки и чего они тебе заменяют, давай в другом месте рассказывай.., а здесь у многих, если не у большинства, предки из деревни..

no avatar#}
forest people

отвечает Валерий M на комментарий 16.12.2013 #

Значит, сходи и спроси своих предков о палочках(трудоднях) , которые каждый крестьянин обязан был отработать в колхозе! Деньгами, как щас помню, хоть и мала была , давали - 3 рубля, а остальное - пшеницей. Отвези , смолоти, скотину выкорми, продай и только тогда увидишь живые деньги на одежду!

сралины ваши....хрущи....тьфу!

no avatar#}
vitalio

отвечает ♦москвич на комментарий 16.12.2013 #

Вы не пробовали при СССР с его офигенной свободой перемещения приехать во Владивосток?Просто так, дикарем, посмотреть город.Судя по Вашему комментарию, не пробовали.А на Камчатку попасть с Сахалином природой полюбоваться? Не пробовали? В Москву, Ленинград, любой крупный областной центр приехать работу поискать не пробовали? Видать про лимиты Вам не рассказывали, не волновали Вас.

Вот Вам образец свободы перемещения: чтобы доехать из Москвы в мой город на западной Украине, необходимо было делать пересадку.На пограничной станции с самым страшным врагом СССР: Венгрией.Так вот, билеты на эту станцию свободным гражданам СССР не продавались. Зона пограничная. Приходилось брать билет до предыдущей станции и совать проводнику рубль. Или ночевать на вокзале. Такая вот свобода.

В 60-х годах несколько моих знакомых москвичей ВУЗ закончили. И послала их Родина в Киргизию. На завод военный. Где они по сей день и трудятся. Как Вы думаете, не было ли у них желания в Москву вернуться? Да как-то не получилось реализовать в свободном СССР простое человеческое желание жить рядом с родителями.Так что со свободным выбором места жительства в СССР Вы погорячились

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает vitalio на комментарий 17.12.2013 #

Зачем вы откровенно лжёте. Мне 69 лет, три ВУЗа за плечами и никто меня насильно нигде не держал. Свой первый ВУЗ я окончил в 68г. Была система распределения на три года после окончания и то не во всех ВУЗах, а только в тех, на специалистов которых приходили заявки с периферии. Если молодой специалист отрабатывал три года по распределению, дальше он был волен ехать куда угодно, если находил себе применение в другом месте.

Видимо ваши "киргизы" не нашли себе применения в других местах или их там держало озеро Иссык-Куль.

no avatar#}
vitalio

отвечает ВВП-2000 на комментарий 17.12.2013 #

Вы или не помните, или занимаетесь пропагандой. Уезжая из Москвы, мои киргизы оттуда выписались. Потом умерли родители и квартира отошла государству. Так что возвращаться им было просто некуда. Если Вам 69 лет, то Вы должны помнить, что если человек приехал не по лимиту или оргнабору, то без прописки его на работу не брали. А значит шансов устроиться в другом городе на работу были очень близки к 0. Потому-то очень малое количество "мобильных советских людей" могли вырваться из той глухомани, куда их распределили.

Вот Вам пример из более давней истории. Один из авиационных заводов в ходе войны был эвакуирован из Москвы в Ташкент. Естетсвенно со всем персоналом. Потом опасность немцев отогнали от Москвы. Кончилась война. И тут выяснилось, что в Москве есть кому работать на заводах, а вот в Ташкенте некому. Так и живут с тех пор в Ташкенте. Детей вырастили, теперь внуков растят. Видимо у всех этих авианиженеров был недостаток мобильности, пассионарности и ли держали их в Узбекистане сладкие дыни с арбузами. Освежите свои воспоминания, а то уж больно Ваши комментарии про "волен ехать куда угодно" на дешевую пропаганду смахивают.

А если во Владивосток "угодно"?

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает vitalio на комментарий 19.12.2013 #

Вот вам другой пример, моя мать с сестрой и братом в 41 г. эвакуировалась из Москвы в Бухару, она медик, работала в челюстно-лицевом госпитале. В 1944г. они вернулись из эвакуации в Москву, в этот год я родился. Никто никаких препятствий им по возвращению не чинил.

В вашем примере удивляет факт, что родители ваших "киргизов" (оба) умерли в течении трёх лет. Это я к тому, что через три года молодые специалисты могли возвращаться беспрепятственно по месту своего предыдущего жительства. Выписываясь из Москвы за молодыми специалистами сохранялась "бронь" на прописку по прежнему месту жительства (как и на период службы в армии). Если ваши "киргизы" решили возвратиться в Москву в более поздние сроки. то это был их выбор, они попадали под общие положения о лимитах на прописку в мегаполисах.

Владивосток, Мурманск, Севастополь, Арзамас, Красноярск 16, Лиепая, Калининград и ряд других городов, были режимно-закрытыми и въезд в них был по пропускам, зато и снабжение в них было более привилегированным.

no avatar#}
vitalio

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.12.2013 #

Лимиты на прописку в мегаполисах и режимные территории, коих было процентов 20 от территории страны, несомненно свидетельствуют о небывалой свободе передвижения и мобильности советских людей. То есть они, конечно, могли уехать в любой город, устроиться на любую работу, за исключением больших мегаполисов, режимных территорий... А так да, все было свободно. Ну и если могли разомкнуть круг: без прописки на работу не берем, а для того, чтобы прописаться ( не к близким родственникам) нужна работа. В остальном полная свобода.

Вашим родителям разрешили вернуться из эвакуации. а специалистам-авиаторам нет. Вот и вся разница. Ключевое слово РАЗРЕШИЛИ. Где кому работать решал отнюдь не свободнвй гражданин СССР.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает vitalio на комментарий 19.12.2013 #

Сейчас у людей гораздо меньшая свобода передвижения в силу отсутствия средств на эти передвижение. Я, в своё время, почти весь Союз объездил. Каждый год на майские праздники в Сочи летал за 31 руб. Не считая отпусков. Билет до Ленинграда стоил 7р.80к. Я мог бы привести сотни примеров доступности транспортного передвижения во все концы Союза, особенно, начиная с 1962 г.

Сейчас, совершенно недоступные, простым смертным, цены на любые транспортные средства, поэтому не надо никаких запретов на передвижение, люди просто не могут никуда ездить из-за отсутствия средств на поездки по стране.

no avatar#}
vitalio

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.12.2013 #

Билет до Сочи стоил 31 руб. Вот только за 16 дней билеты не проадвали. а за 15 дней в 8.05 их в кассах уже не было. Так что к 31 рублю надо бы добавить подарок кассирше, чтобы она "достала" билет. Или у Вас была бронь? Тогда, конечно, степень Вашей свободы была безгранична.

Если бы Вы открыли Яндекс-расписания и посмотрели бы количество рейсов из Москвы в Сочи, то обнаружили бы, что их больше, чем в 1983 году. И летают они отнюдь не пустыми. Поэтому "люди не могут никуда ездить" сильно преувеличено, особенно, если к этому добавить количество полностью заполненных чартеров на турецкие и западные курорты, вылетающие из любого крупного областного центра. В этом году в июле я в Минеральные Воды улетел за 1800 рублей, правда с пересадкой в Санкт-Петербурге. Конечно, были билеты и по 35 тыс. Если прийти в первый попавшийся шалман с вывеской "Авиабилеты", могут и 65 тыс. взять за билет до Питера из Москвы.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает vitalio на комментарий 19.12.2013 #

Насчёт, ваших билетных фантазий, оставьте их при себе.....я жил в то время и знаю его досконально.



У нас в России 40 млн. пенсионеров (почти треть населения) ответьте, куда они могут поехать, чтобы посмотреть красоты России, т.к. всю жизнь работали и у многих из них такой возможности не было, и чтобы у них ещё остались деньги на пропитание и оплату коммунальных услуг. (подсказываю пенсия от 6 до 15 тыс.руб. у подавляющего числа пенсионеров России, пенсии ФСБ, прокуроров и судей в расчёт не принимаются). Все европейские и японские пенсионеры любуются красотами мира как раз после ухода на пенсию. В СССР пенсии моих родителей в 132 руб. (264 на двоих) хватало им и на жизнь и на дальние поездки по стране (ездили даже на Сахалин по тур путёвке).

Один человек сказал, что о социальной порядочности государства можно судить по его отношению к старикам и детям. По этим параметрам наше путинское государство - полное говно!!!

no avatar#}
vitalio

отвечает ВВП-2000 на комментарий 20.12.2013 #

Не знаете Вы то время досконально. Если Вам билеты доставались по броне, то не облеченным доверием Партии иногда приходилось билеты доставать. Я с практики возвращался из Фрунзе через Ташкент именно потому, что билетов на прямой самолет Фрунзе-Москва за 31 день не продавали, а за 30 их уже не было. Та же фигня была и с направлением Сочи, Краснодар летом.

Мы вроде бы как про СССР, а не про сейчас. Да и я первый задал вопрос: кто заполняет самолеты Москва-Сочи в летний период под завязку? Кто заполняет чартеры, летящие в Турцию,Хорватию, Черногорию,Испанию, вылетающие не только из Москвы, но и из крупных областных центров? Иностранные граждане? Олигархи?

Если сейчас и хуже. чем в СССР. когда он был на пике (спорный вопрос), то для исправления текущих несуразиц надо в СССР вернуться? Так ведь чего можно достигнуть в деле строительства в отдельно взятой стране, наглядно показывает КНДР. Вы хотите такого будущего?

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает vitalio на комментарий 20.12.2013 #

Вы непоследовательны. Ваши слова: "Мы вроде бы как про СССР, а не про сейчас", а сами спрашиваете кто сейчас заполняет рейсы на Сочи и Хургаду. Отвечаю - это те, кто имеет свой бизнес или приобщённые к коррумпированному чиновничеству и олигархическому бизнесу. Уверяю вас, среди них пенсионеров не наблюдается. Вы очень недалёкий человек, если сравниваете экономики КНДР и СССР это, всё равно, что сравнивать жопу с пальцем.

Время всё расставит по местам. Оставайтесь при своём мнении. Идите купите себе колбаски с соей и наполнителями и усилителями вкуса, у вас сразу повысится настроение. Не забудьте Кока-Колой побаловаться, хорошо желудок от ржавчины прочищает.....

no avatar#}
amatory67

отвечает Garry60 на комментарий 16.12.2013 #

Сейчас фальшивая свобода, мне такая не нужна. В чём же свобода? Свобода писать гадости в интернете, кричать всё, что взбредёт в голову? Только это глас вопиющего в пустыне - кремляди нас не слышат Конечно про Сталина во всеуслышание не говорили гадости, так вы попробуйте в тех же США сказать или написать про их президента то, что пишут и говорят здесь,

и где вы окажетесь? А с комментарием москвича я полностью согласен.

no avatar#}
Валерий M

отвечает Garry60 на комментарий 16.12.2013 #

"Из ваших слов следует вывод, что сейчас большая несвобода нежели при И.В. Сталине."

Вернее наверно так, - при Сталине было больше свободы, чем сейчас.. Кругом полицаи и охранники, и везде нельзя-нельзя.. Это разве свобода?

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает Валерий M на комментарий 17.12.2013 #

Вы абсолютно правы, я сейчас хожу по Москве и постоянно упираюсь в заборы. Никогда в советское время такого не было. В мэрию, префектуры, управы и прочие госучреждения зайти сейчас просто невозможно, до 90-х годов вход был абсолютно свободным для всех, кроме военных и режимных предприятий. Сейчас власть боится своего народа и всячески от него отгораживается. Народ ей платит тем же, поэтому и производительность труда в стране низкая. Не хочет народ работать на капиталиста не приучен. Молодёжь старается свалить за бугор, чтобы не видеть все эти рожи по ТВ, которые учат русских как надо жить.

Сейчас войны не надо, Россия сама развалится от своих внутренних противоречий, которые культивирует сама российская власть. Деградация образования, здравоохранения, культуры, морали и геноцида русских в противовес малым народам, всё это способствует её развалу, вот цель Путина и его кагальной олигархической камарильи. Все его "патриотические" послания выведенного яйца не стоят, сплошное бла-бла, а коррупция цветёт пуще прежнего, басманное правосудие Васильеву держит под ДОМАШНИМ арестом с прогулками, а Сердюков попадёт под путинскую амнистию, которую он сам и инициировал.

no avatar#}
amatory67

отвечает ВВП-2000 на комментарий 17.12.2013 #

За бугром их тоже не любят.

Глава Красноярского края Лев Кузнецов ограблен и ранен на собственной вилле во Франции.

Злоумышленники похитили ювелирные изделия общей стоимостью 200 тысяч евро. Полиция Ниццы начала расследование происшествия.

Лев Кузнецов, вместе с супругой владеет во Франции земельным участком площадью 3 385 квадратных метров и виллой площадью 180 квадратных метров. Также губернатор Красноярского края является владельцем французской квартиры площадью 109 квадратных метров и трех гаражей.

Всё это "ЧЕСТНО" заработано потом и кровью.

no avatar#}
Валерий M

отвечает ВВП-2000 на комментарий 17.12.2013 #

"Все его "патриотические" послания выведенного яйца не стоят"

Ну да! Что бы Путин ни говорил в своих посланиях, мы видим "Морда Сердюкова вам".

Вообще это огромный сигнал обществу, что Путину ни чего не позволительно, кроме как усиления репрессивных мер для рядовых граждан.

Это и сигнал бюрократии, типа, не бойтесь, творите что хотите, воруйте как можете и ни чего вам не будет, не забывайте только делится с кем надо.., то есть с такими же жуликами и ворами..

no avatar#}
amatory67

отвечает runemagus на комментарий 17.12.2013 #

Не нужно брызгать ядовитой слюной. По вашему комментарию понятно, что

вы получили "хорошее" образование и воспитание. Куда там свинаркам и пастухам!

no avatar#}
отщепенец

отвечает лачин николай. на комментарий 16.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Mikola Makiаveli

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 15.12.2013 #

У тебя тут ключевые слова "современный школьник", а современному школьнику как известно такие как жаба Новодворская энд компани с помощью грандов жида Сороса мозги засрали так, что ни о какой истине в учебниках истории уже и не идет!



Истинна в статье - мои родители из деревни, а один из дедов переехал из города в деревню!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Mikola Makiаveli на комментарий 15.12.2013 #

И мои бабки с деами - из деревни, и все переехали в город. И папа с мамой - городские...



Что советская власть с людьми делала, да? Ужос!

no avatar
севрюк лютов

отвечает Kk Pp на комментарий 15.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
лачин николай.

отвечает dedok77 на комментарий 16.12.2013 #

Вы обратите внимание на первый коммент этого инфинити на эту статью:

Пардон, его коммент удалён, но именно этот инфинити с минусом и начал оскорбления, за что и словил ровно адекватную ответку.

no avatar#}
Валерий M

отвечает Зуев-Харский на комментарий 16.12.2013 #

Ууу..., Заплюйко-Нахарько выполз.., то-то думаю, что с тобою случилось? Такие умные речи начал говорить, а оказывается и не ты вовсе..

От проктита-то излечился? Впрочем, тебе ни какие лекарства не помогут..

no avatar#}
cvbnmk

отвечает Mikola Makiаveli на комментарий 15.12.2013 #

ага если вспомнить еще их пахана плешивого который как то умудрился приехать в москвабад (правда он тогда Москвой назывался) и поступить в москвобадский университет. При этом надо учесть что он еще был в оккупации (где его фашисты и вербанули) Ужас как советская власть эту гниду проглядела

no avatar#}
mobd231

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Большинство современных школьников не смогут ответить на вопрос, когда началась вторая мировая война, а когда Великая Отечественная. И еще, автор приводит вполне реальные доводы, Вы можете кроме слова "бред" привести более весомые аргументы?

no avatar#}
icebrook

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Я так понимаю это Ваш возрастной уровень,"современный школьник"?

no avatar#}
Dasha K

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Ну да, школьники были свидетелями той жизни... Поспрашивайте лучше стариков - они живые свидетели! Лично моя мама уехала в 1939 году в Москву из глухой уральской деревни поступать в техникум, где позже, уже во время войны, поступила в институт, а уже в послевоенные годы закончила аспирантуру. Все ее братья и сестры получили высшее образование, хоть и были деревенскими по рождению... Кстати оба брата вернулись живыми с войны, отчасти благодаря высшему образованию - один из них был телефонистом, а другой офицером с опытом еще финской войны!

no avatar#}
vperedvcccr

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Школьник, конечно, скажет. Ему уже в башку вбили (как и Вам, впрочем). А я несколько постарше этого самого школьника и могу сказать, что все в этой статье правда.

no avatar#}
mind1954

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Благодарю за очень точное и тонкое замечание :



"Вам это скажет любой современный школьник. !!!"



НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ КОММЕНТАРИЕВ !!!

no avatar#}
anatkor

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Хотелось бы понять, в чем собственно бред? То что в город переселились десятки миллионов человек, которых, как утверждают такие как вы знатоки, привязали к земле. Тогда объясните, каким образом? Почему в царской России за 20 лет в город прибыло порядка 4 миллионов непривязанных крестьян, а в советкие 20 миллионов привзанных? Вы хоть как-то аргументируйте свои слова, а то я также могу сказать, что вы лжец и непорядочный человек, и попробуйте опровергнуть. Кстати, мои родственники из деревни все переехали в город, и я не слышал, чтобы кто-то им чинил препятствия.

no avatar#}
evgen1964

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Современный школьник,это малограмотная жертва ЕГЭ. А ты давай с фактами,и аргументами опровергни автора. А так,от вас антисовков одно пустое 3,14здабольство.

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Ржу-нимагу!!!!! Ты, жертва ЕГЭ, напомни мне, учителю истории параграф, в котором изучается жизнь крестьян в послевоенном СССР?

no avatar#}
anatkor

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 16.12.2013 #

Ну во-первых, с вашим нимагу с ужасом думаю, чему могут научить детей такие как вы, тут даже ЕГЭ не нужно. Полагаю, и как историк вы ну нимагу как компетентны. Вообще, вы видимо первый из так называемых учителей, которые не стесняются своей безграмотности. Ну а относительно параграфа в истории, то в учебниках, по которым я учился, коллективизации и колхозам было отведено достаточно много материала. Так что вы видимо учитель труда, но с претензиями, во всяком случае я очень надеюсь, что таких как вы даже среди трудовиков не так много.

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает anatkor на комментарий 16.12.2013 #

Не вам оценивать мой профессиональный уровень, как преподавателя.

Современный школьник, не может знать и тем более опровергнуть данную статью просто по причине отсутствия логически связанного материала в школьной программе.

Например: в учебнике за 9 класс есть фраза: "Крестьяне по прежнему не имели паспортов и не могли выехать на жительство в города. Не получали они и пенсий и других социальных выплат".



Информации о том, что: до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз, а кроме того, специалисты и инвалиды Великой Отечественной Войны могли дополнительно получать и государственную пенсию В УЧЕБНИКЕ НЕТ.

Отсутствует информация, что миллионы крестьян ушли в промышленность.

Иметь паспорт - это была обязанность ГОРОЖАН, а не привилегия!

У крестьян были: удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало для устройство на работу в городе. Паспорт для устройства на работу был необязателен.

Миграция крестьян в город:

1927–1938 — 18,7 млн.

1939–1958 — 24,6 млн.

1959–1970 — 16,4 млн.

Ну и что может знать "современный школьник"?

А с дураками я стараюсь говорить на их языке.

no avatar#}
anatkor

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 16.12.2013 #

Ну во-первых, как человек, претендующий на некоторую значимость, должны бы знать, что компетентность оценивает независимый эксперт, во всяком случае заявления типа не вам оценивать говорит только о вашем самомнении, но не компетенции. Теперь о колхозах. Вы тут даете цифры уехавших из деревни, так чем мои слова противоречат вашим цифрам, и как такое количество могло покинуть родные места, если бы они были привязаны. Ну и потом, как историки, именно вам должно быть неловко, что школьник не знает собственную историю, но видимо ваша компетентность сравнима с вашей толстокожестью.

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает anatkor на комментарий 16.12.2013 #

На значимость здесь????

Извините, но вы перечитываете то, что вы печатаете?

Кстати, в отличии от вас - мои выпускники знают историю СССР. И с хорошей и с плохой стороны, а выводы я предоставляю делать им самим.

no avatar#}
Валерий M

отвечает anatkor на комментарий 16.12.2013 #

"..именно вам должно быть неловко, что школьник не знает собственную историю,"

А чего ты взялся его стыдить, а не, например, Министерство образования? А?

А ты разговаривал с его учениками? Прежде чем его упрекать?

Судя по всему, как раз его ученики знают больше, чем по учебникам, которые как видим, подленько так составлены, типа не врут, но правды не говорят.., но в результате вбивается в головы ложь...

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает anatkor на комментарий 16.12.2013 #

Вот фраза из учебника Данилова-Косулиной , 9 кл. История России.:

"При средней зарплате в 500 рублей, костюм стоил 450 рублей, полуботинки - 288 руб., часы наручные - 900 руб. Цены были настолько высоки, что власти в течении 1947-1952 г. 6 раз объявляли об их снижении"



Ну и как "современный школьник" поймёт эту фразу? Что "властям" самим стыдно за высокие цены стало? Почему-то не объясняется это налаживанием производства и снижением себестоимости, а уж тем более не поясняется "при ком" это было. А цены снижал "злодей и тиран" Сталин, а "добрый" Хрущёв их поднимал, при этом поднимая норму выработки при тех-же зарплатах.



В то время рядовой милиционер получал 550 рублей. Квалифицированный рабочий – около тысячи

В 1947 г., после денежной реформы, были снижены на десять процентов цены на хлеб, крупу, макароны, pыбy, мясо, яйца. Водка подешевела на 28 процентов, патефоны и часы – на 30.

1950 год – новое снижение. Хлеб и масло подешевели на тридцать процентов, как и пиво, кожаные ботинки – на тридцать пять, десертные вина – на сорок девять.

1951-й и 1952-й – очередные снижения.



Знает это современный школьник?

no avatar#}
anatkor

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 16.12.2013 #

Ну и что здесь такого. Я например видел кадры, когда в колхозах после войны люди впрягались в соху в виду отсутствия лошадей. Ну видимо не совсем понимаете, что страна только что победила в страшной войне на уничтожение, а вы говорите о костюмах и часах. Но здесь важно другое. Даже при той нищете государство открывало новые школы и больницы, то есть словами, наверно не понятными радетелю за дешевые часы, обеспечивало будущее страны. Сегодня государство продает богатство будущих поколений, строя Сколково и устраивая совещания, тратя впустую сотни миллиардов, ради чего? Ради чего власть раздает всем кредиты, покупайте дорогие граждане машины, и одновременно закрывая больницы и школы. А потому-что отдача от здорового поколения будет через 20-25 лет, от образованного поколения через 10-15 лет, когда тем, кто правит сегодня будет наплевать, что будет со страной через 10 лет. Здесь важна тенденция: при коммунистах трудности преодолевали, а при демократах загоняют в угол, подбрасывая наивному обывателю подачки.

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает anatkor на комментарий 16.12.2013 #

Простите, то ли вы с "ветки" соскочили, то ли я.

То, что вы говорите про: " Даже при той нищете государство открывало новые школы и больницы, то есть словами, наверно не понятными радетелю за дешевые часы, обеспечивало будущее страны. " - я полностью с этим согласен.



На коммент mr.dawletov: "А что тут доказывать, статья бред, Вам это скажет любой современный школьник."

Я ответил: "Ржу-нимагу!!!!! Ты, жертва ЕГЭ и т.д......"



Отвечал я не вам. С придурками я говорю на их языке.

Я считаю, что "современный школьник" просто не обладает всей необходимой информацией, что-бы делать какие-то выводы из данной статьи. Тем более учатся по учебникам, написанным довольно "однобоко".

По поводу "компетентен или нет" - как только меня не обзывали - мне это по барабану.

Считаю, что Сталин - действительно поднял страну. Всякие сказки про "намеренное уничтожение" крестьянства - бред.

А цены привёл потому, что при Сталине цены реально снижали. Первоисточник - два моих деда. Оба прошли Финскую, Отечественную и Японскую. А так-же знаю их отношение к Сталину и Берии: "без них жопа союзу была-бы"



Честь имею.

no avatar#}
Валерий M

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 16.12.2013 #

"Считаю, что Сталин - действительно поднял страну. Всякие сказки про "намеренное уничтожение" крестьянства - бред. "

Хуже того, это не просто бред, это диверсия против России..

no avatar#}
forest people

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 16.12.2013 #

Кому твоя честь тут нужна?

В 60-х годах. были села, в которых не было даже магазинов. Население работало за палочки(трудодни). Уехать никуда не могло, кроме как молодежь и то, только когда стали давать паспорта. Жили, в основном, натуральным хозяйством. Потом молодежь поехала на ударные комсомольские стройки и целину, стали пропагандонские фильмы снимать, а строили все это, ФАКТИЧЕСКИ - ЗЭКИ!

ЗЭКИ СТРОИЛИ ВАШ ГРЕБАНЫЙ СОСИАЛИЗЬМ!

А Валька-стакан, комсомольский вожак, превратилась в верную вофкину помощницу и маму банкира!

Во - АПОГЕЙ вашего коммунизЬма!

no avatar#}
Валерий M

отвечает anatkor на комментарий 16.12.2013 #

Стоп, стоп.. А в чём, собственно говоря, у вас с Глазковым противоречия-то?

В принципе-то, вы об одном и том же говорите, только в разном ключе..

Ладно, я обоих вас поддерживаю. :)

no avatar#}
mr.davletov2010

отвечает Валерий M на комментарий 17.12.2013 #

Это твой настоящий, неискусственный рейтинг Валерик М,, это твоё так сказать истинное положение, которое ты по праву заслуживаешь. Молодца Валерик-Шурик!

no avatar#}
babuinashvili

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Вы хотели сказать "любой современный дебилизированный ельцепутинской системой "образования" школьник"! Вы сами-то представляете себе, что сегодня творится в школах? Перед окончанием первой четверти 1-го ноября получаю звонок на сотовый от завуча, которая объявляет, что итоговых двоек быть не должно! 4-го ноября - каникулы и педсовет. Директор с подпрыгом объявляет: "Четверть завершена со стопроцентной успеваемостью!". А вот если бы он с завучами приказал ещё и тройки с четвёрками не ставить, то можно было бы доложить "наверх", что четверть завершена стопроцентно на отлично! Вот Вам современные школьники. Они, как герой Хазанова, даже "Муму" не читали! И это при том, что чётче всего школьники воочию наблюдают откровенное вымогательство руководства школ! Путину слава!!!

no avatar#}
Евгений Борщаков

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Да с разумением у Вас не очень. Моя мама-выходец из сельской местности и дочь врага народа без проблем в 1952 году получила паспорт и поступила в институт. И таких было много.

no avatar#}
forest people

отвечает Евгений Борщаков на комментарий 16.12.2013 #

Отказ наверно от папы написала, иначе с ним бы ушла!

Предала, короче твоего деда, а ты и не знаешь!

А тогда это было обязательно!

no avatar#}
Евгений Борщаков

отвечает forest people на комментарий 17.12.2013 #

Уе..ище лесное! Никто ни от кого не отказывался. Дед вернулся еще при жизни Сталина -в 1952 году, реабилитировали его в 1962.Мама поступила в 1953 году. Кстати, от чтения произведений Александра Исааковича Солженицкера наступают сухотка мозга и болезнь Альцгеймера.

no avatar#}
пожарм

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Ну у вас и критерий истины!!!!!!!! Умрешь со смеху!!!! Современный школьник скажет вам и не такое- например- что есть такая страна как средиземноморье даже точно вам назовут ее месторасположение, назовут и объяснят, что есть хоббиты и орки. есть американцы, победившие в одиночку фашизм, есть страшный Сталин, поедающий детей и расстрелявший полстраны, причем - лично. Современный школьник изучает историю нашей страны в в 20 веке в соотношении в часах- с 1900 до 17 года- 32 параграфа- не менее 6 часов, а брежневская эпоха- 3 часа в 2 параграфах, 30-годы- в 4 параграфах- за 4 часа. И не думайте, что ученики расширяют свой кругозор поиском информации в инете, учебник - и то не все читают, а если прочтут- не могут понять. Ибо там тот же бред, что в вашем посте- одни оценки, не факты и результаты коллективизации, а вопли о раскулачивании и репрессиях. А современники тех дней подтверждают все что написано в статье. Очевидцы если честные- согласятся с каждым словом. ТАК и БЫЛО, Автору спасибо. Пригодится материал для уроков!!!!!!!!!!

no avatar#}
пожарм

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Вот например, какую фактическую информацию о развитии страны можно понять из этих строк: "К концу 30-х гг. СССР стал одной из трех-четырех стран мира, способных производить практически любой вид самой современной промышленной продукции. Вместе с тем очевидно и другое: модернизационные процессы в стране приобретают односторонний, специфический характер. В 30–е гг. советская экономика приобретает «лагерный» облик. Тогда же начинает набирать силу тенденция к тотальной ее милитаризации, полному подчинению производству вооружений. Повторяя лишь технические достижения и некоторые организационные формы передовых стран Запада в отрыве от социокультурных и общецивилизационных, советское руководство закладывало последующее отставание страны. Мобилизационная модель модернизации в силу своей природы не была ориентирована на создание механизма саморазвития и саморегуляции, уже в силу одной этой причины вся советская экономическая система оставалась малоэффективной. Уч для 11 класса, Владимир Шестаков. Новейшая история России. Один из самых распространенных в школах.

no avatar#}
forest people

отвечает пожарм на комментарий 16.12.2013 #

дебил написал!

на самом же деле все производства были двойного назначения. Любой завод и фабрика выпускать могли и гражданскую продукцию и военную. Перестраивались в 24 часа!

no avatar#}
язычник

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

не надо ссылок на любого современно го школьника. они у нас автоитетом не пользуются.

no avatar#}
nnoga

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

"...скажет любой современный школьник", учащийся в еврейской школе на деньги всех россиян...

no avatar#}
mr.davletov2010

отвечает nnoga на комментарий 16.12.2013 #

Учись, сынок, как завещал тебе твой дедушка Ленин, в чём проблема?

no avatar#}
nnoga

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Этот каГтавый вислоносый сифилитик- из твоего племени...

no avatar#}
niklosh

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

А в чём заключается бред-то? У Вас есть какие-нибудь более весомые доказательства против статьи?

no avatar#}
mr.davletov2010

отвечает niklosh на комментарий 16.12.2013 #

Что я должен, тебе - сранилисту, доказывать, что советская власть загнала крестьянина в колхоз и отучила работать, что за 74 года вашей сраной власти крестьянство попросту деградировало?

no avatar#}
niklosh

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
mr.davletov2010

отвечает niklosh на комментарий 16.12.2013 #

Ползи, лучше, на кладбище, к своим упырям - лениным-сталинам, пока, не оказался на Нюрнбергском трибунале, а потом в ГУЛАГе, на старости лет.

no avatar#}
forest people

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

неееее...они не отучили его работать, они наоборот по три шкуры с него снимали.

кстати, ставили ограничение - не можешь иметь две коровы, три свиньи и т.д., Считалось. что тогда крестьянин на общем поле будет работать хуже, чем на своем хозяйстве. При этом садили безбожно за ведро пшеницы или за мешок свеклы, выкопанной из-под снега, для своего скота.

пусть лучше уйдет под снег, но себе с колхозного поля - не сметь. Солома пусть лучше сгорит, но себе привезти, для подстилки корове - не сметь!

это - фашисты!

no avatar#}
forest people

отвечает Андрей либерзон на комментарий 16.12.2013 #

И сейчас фашисты у власти!

я же выше писала....та же комсомолка валька-стакан стала банкиршей!

Никуда они и не уходили!

Как пили кровь из народа, так и пьют.

Элиты меняются в тоталитарных государствах только после революций или войн!

no avatar#}
Владимир Комиссаров

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

Ну, вот. Я оказался прав. Современный школьник... Он знает историю???!!! Очнитесь.

no avatar#}
Arlekino_2

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 16.12.2013 #

у нас школьники государством управляют.им некогда ерундой заниматься. нужно пилить бабло и егэ готовить.

no avatar#}
ef0000

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

голимое совковое вранье при опровергании в доказательствах не нуждается.

мало ли какой проплаченый совковый троль написал голимую ерунду. Он то пусть и доказывает свои слова.



К примеру:"Правда, города при этом быстро наполнились преступным, неработающим и просто асоциальным элементом. " автор при этом забыл упомянуть что народ из сел и деревень в город поперся с голодухи. после того как советская власть , под т.н. индустриализацию у этого села хлеб отобрала и народ с голоду умирать начал. Единственный путь - в город. В городе работы нет - начинаем . чтоб с голоду не умереть - воровать.

то есть сначала советская власть поставила народ в безвыходное положение. а потом начала его доить.

no avatar#}
лачин николай.

отвечает ef0000 на комментарий 15.12.2013 #

Фуфел, а куда делся хлеб отобранный у крестьян? Зачем его отбирали?

no avatar#}
ef0000

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

" после того как советская власть , под т.н. индустриализацию у этого села хлеб отобрала и народ с голоду умирать начал. " прочитайте еще раз внимательно.

no avatar#}
лачин николай.

отвечает ef0000 на комментарий 15.12.2013 #

То есть хлеб продавался за границу?

no avatar#}
Вторчермет

отвечает Опер УР на комментарий 16.12.2013 #

как куда? на содержание дочерей Пути... тьфу! Сталина в Голландии.

И Кабаевой!

Упс, забыл! У Сталина же не было дочерей! Только сыновья, оба из которых на фронт пошли, а один из них был убит немцами..

no avatar#}
Зуев-Харский

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

1931г. 5,2 млн. тонн;

1932г. 1,73 млн. тонн

1933г. 1,68 млн. тонн

"…354000 т, экспортированных в первой половине 1933 г., хватило бы, чтобы обеспечить почти 2 млн человек дневной нормой (1 кг) в течение шести месяцев. И вместе с тем этот экспорт составлял половину от 750 000 т, проданных за границу в первом полугодии 1932 г"

Данные из Госстата, соплежуй...

no avatar#}
Зуев-Харский

отвечает бaдабум на комментарий 15.12.2013 #

Тогда, Дароня Петушкова, вам прямо в стойло)))

Альзо: Дароня Гребенькова-Петухова-Клячин Копрониколай-Кизяк Лютый-БабойБум....

Одна и та же злобная харя!))))))

Пишы исчо, трепетное!))))))))))))))))

no avatar#}
бадабум

отвечает бaдабум на комментарий 28.12.2013 #

Хорошо было в детстве: мишурой обмотался, под ёлку залез, мандаринку съел — и ты в сказке! А сейчас уже и не знаешь, чем обмотаться, куда залезть и что слопать, чтобы хотя бы новогоднее настроение появилось.

no avatar#}
AlexandrS

отвечает Starick53 на комментарий 16.12.2013 #

на деньги от продажи хлеба, американские инженеры проектировали наши стройки века, закупалось оборудование для заводов. электростанций

вся индустриализация была сделана на костях погибших от голодомора

no avatar#}
Зуев-Гомосекин

отвечает Зуев-Харский на комментарий 16.12.2013 #

Взамен получили новые технологии, новые предприятия, новое вооружения, и по другому-никак. Иначе, война была бы проиграна. И убитых маланцев было бы гораздо больше. Да, хлеб продавали, но последнего не забирали, а кто и допускал такое безобразие, был сурово наказан.

no avatar#}
Garry60

отвечает ef0000 на комментарий 16.12.2013 #

и на нефть, и на лес и прочие товары из России после 1929 года, после высылки из России «последней надежды» Запада на подчинение России, Троцкого, было наложено Эмбарго. Только зерно пошло в расчетах за покупки на Западе тех же станков и оборудования для проведения Индустриализации — Реформ в Промышленности. В Итоге это должно было привести как раз к ГОЛОДУ в России и в идеале к свержению Советской Власти Сталина. И привело. К голоду 1932-33 годов. И Вину за это поспешили взвалить на Сталина!)

no avatar#}
Starick53

отвечает ef0000 на комментарий 16.12.2013 #

После высылки Троцкого из СССР вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!



Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали не

no avatar#}
Starick53

отвечает ef0000 на комментарий 16.12.2013 #

в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.



Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

no avatar#}
anatkor

отвечает Siva-75 на комментарий 16.12.2013 #

Продавали, если большие западные гуманисты специально продавали оборудование только за зерно. Причем интересно не это. Почему-то вывезенные Строгановыми, Юсуповыми богатства России, спущенные на курортах и в борделях, у вас не вызывают возмущения, а вот покупка станков вызывает за зерно вызывает. Я уже не говорю, почему вас не возмущает политика Великобритании или США, видимо западная демократия для вас непогрешима.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

Фуфеловая власть Иудашвили выполняла программу монополизации продовольствия, чтобы заставить народ работать даром на адских заводах. Поэтому уничтожалось производство продовольствия, и хлеб продавался за рубеж. Поэтому организовывался голод 32 года, чтобы сломить голодом непокорный народ, не желающий жить в комуно-фашизме.

Надо бы знать элементарную правду, прежде чем баловаться писаниной.

no avatar#}
севрюк лютов

отвечает кошмаркомунья на комментарий 15.12.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Я Веталь

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

Ну-ка, задумайся выродок, почему ты, кошмаркомунья, сейчас живое?

Не потому ли, что твой предок ВЫРВАЛ себе КУСОК, ЧЕМ ОБРЁК НА ЛЮТУЮ ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ того же крестьянина?

Или ты сейчас расскажешь басенку, как твой предок героически прятал зерно от продразвёрстке потому что в городе с голоду дохли. Тогда твой предок ПРИЧАСТЕН К ГОЛОДОМОРУ.



Вот и получается, что по-любому ты, кошмаркомунья и есть тот грабитель, бандюга, живодёр, педераст, фашист, нацист, русофоб кавказской национальности и прочая человеконенавистническая мразь.



Ну, и чем гордишься, ублюдок?



Мой совет: не мажь своим дерьмом весь честной народ, ибо он тебя в нём же и утопит.

no avatar#}
Опер УР

отвечает кошмаркомунья на комментарий 15.12.2013 #

Ну, мог работать даром на 60 сотках, как при Николае. Лучше?

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Опер УР на комментарий 15.12.2013 #

Новые из пальца (мягко говоря) высосанные сказки про 60 соток при Николае. При Николае, при всех недостатках этого строя, никто даром не работал. Не было даже подоходного налога для рабочих.

Даром работали при Иудашвили, да еще платили бешенные налоги.

no avatar#}
yagailo

отвечает кошмаркомунья на комментарий 19.12.2013 #

Кошмарик, тебе неймется от того, что Сталина уважали а некоторые побаивались. Черчиль говорит Сталину что он видел сон где его назначили главным руководителем земли. А Рузвельт - что его назначили руководителем вселенной. А сталин сказал, что видел сон где он (сталин) не утвердил их в этом звании!

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает yagailo на комментарий 20.12.2013 #

Вор, дегенерат, тунеядец с фамилией Иудашвили великим может быть только для секты сатанистов. Ты гораздо более великий, так как обожаешь лизать начальственные задницы и возбуждаешься при этом. У тебя есть шансы достигнуть самого Сатану.

no avatar#}
yagailo

отвечает кошмаркомунья на комментарий 21.12.2013 #

Я, мы - подавляющее большинство народа РФ выбрали своего президента Путина В.В. и не ошиблись с выбором. А ты - подавляющее меньшинство не можешь себе выбрать президента, поэтому ты будешь выполнять нашу волю, убогий, тебя мало, ты инокомыслящий, и будешь мучиться всю жизнь! А мы радуемся, нам очень хорошо! Вот такие дела, кошмарик! меньшинства всегда очень громко орут, как в поговорке, чем меньше скотина - тем громче она орет!!!

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает yagailo на комментарий 21.12.2013 #

Ты театрализованный спектакль под названием"выборы" попутал с выборами. Ты произносишь эти заклинания и губы у тебя трясутся от страха, через два компьютера видно. Ваша воля это воровать, холуйствовать, и это ты всю жизнь боишься и будешь бояться справедливого возмездия, потому и внушаешь себе: -"мне хорошо, не страшно, я радуюсь". А нас все больше, мы не орем, мы негодуем , а вы, воры трясетесь.

Я себя обеспечиваю своим трудом и моих способностей хватает не бедствовать. В нормальных условиях я мог бы и себе заработать и стране дать много много больше. То, что вы, воры не даете работать в полную возможность, это проблема страны, но не моя. Даже по этой причине вы обречены.

no avatar#}
Андрей52

отвечает кошмаркомунья на комментарий 18.12.2013 #

Это перевод с языка дебилов и моральных уродов, типа еврейского поэта Городницкого. Не может у грузинки и осетина сын быть евреем. Нет в грузинском языке такого перевода слава "джуга"

Меня даже от тебя, морального урода, не тошнит. Наоборот, всякая мразь делает меня только увереннее в моих взглядах.

no avatar#}
anatkor

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

Слушай, недоумок, это а Италии уничтожают тысяи тонн овощей, чтобы не упали цены на продукты, а об уничтожении продовольствия в СССР - это ваши дебильные фантазии. А потом "сломленный" народ накостылял фашистам. Вам не говорили, что вы подонок, так вот я вам это заявляю с полным основанием.

no avatar#}
Siva-75

отвечает лачин николай. на комментарий 15.12.2013 #

Заграницу отправляли ,как и всю церковную утварь.

Оттуда везли для новых хозяев жизни разные западные блага.

no avatar#}
Опер УР

отвечает Siva-75 на комментарий 15.12.2013 #

...например, какие? блага, в смысле?

no avatar#}
anatkor

отвечает Siva-75 на комментарий 16.12.2013 #

Ну ка, ну ка относительно западных благ побольше. Я как-то с трудом представляю, куда можно поставить токарный станок, чтобы он вписался с кухонным столом. Для вас самое занятие собирать детские кубики и радоваться , что они не рассыпаются сразу. Молчите уж, если бог умом обидел.

no avatar#}
Siva-75

отвечает anatkor на комментарий 16.02.2014 #

ты не дотягиваешь до людей ,ты обиженный обработанный ,обзличенный русский быдлоид.

Таким как моча в глаза более чем божья роса. Вас не переубедить,вас обухом не перешибить..Вы есть русское быдло.

Бехрейпт!!!

no avatar#}
Зуев-Гомосекин

отвечает Siva-75 на комментарий 16.12.2013 #

А откуда в СССР появились тысячи новых предприятий с импортным оборудованием?

no avatar#}
Mikola Makiаveli

отвечает ef0000 на комментарий 15.12.2013 #

меня умиляют жители Сраиля в качестве экспертов русской жизни!

Может заберешь Новодворскую и будешь жить в мире и злагоде?!

no avatar#}
ef0000

отвечает Mikola Makiаveli на комментарий 15.12.2013 #

Да нет уважаемый. я житель россии.

no avatar#}
Mikola Makiаveli

отвечает ef0000 на комментарий 15.12.2013 #

Душонкой ты своей крысиной в Сраиле - валил бы ты туда с подругой Новодворской (тоже житель еще тот России), пока ветер без сучков!

no avatar#}
Mikola Makiаveli

отвечает ef0000 на комментарий 15.12.2013 #

Пятая колонна пожирающая и предающая - всегда почемуто считает, что страна в которой она живет её и она, что хочет с ней то и делает!



Сталин молодец - объяснил таким как ты в 1937г, что это не так!

Теперь ждем такого подвига от Путина, а если недождемся то он труп (как Каддафи - небольше и не меньше!)

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Mikola Makiаveli на комментарий 15.12.2013 #

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки



Отвечаю на Ваш запрос.



Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.



Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.



В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И.Сталин

12 января 1931 г.



Впервые опубликовано в газете “Правда” № 329, 30 ноября 1936 г.http://g-klimov.info/klimov-kk/Kk-p10.htm

Абсолютно холуйский способ "борьбы", взял под козырек перед хозяевами.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Mikola Makiаveli на комментарий 15.12.2013 #

Был только "академик" Лысенко, согласно теориям которого бурьян, растущий на колхозном поле, а не на частной ферме, имел все основания проникнуться духом социализма и превратиться в пшеницу. В медицине была аналогичная "научная школа", пытавшаяся ускорить срок протекания беременности с 9-ти месяцев до девяти недель - чтобы жены пролетариев не отвлекались от работы. Аналогичные теории были и в ядерной физике, поэтому для СССР создание атомной бомбы было столь же невозможно как создание своего компьютера ибо кибернетика в СССР официально считалась проституткой буржуазии. К слову важные научные решения в той же физике (например в какую сторону идти и какие теории считать рабочими) в СССР принимали в лучшем случае "академики" от сельского хозяйства. Хотя чаще это делал партийный функционер с образованием " вечерний рабочий факультет". Какая могла быть на этой базе атомная бомба? Только чужая. В СССР её не смогли бы даже собрать из готовых комплектующих с готовыми чертежами. Всё сделали немцы и на этот счет есть даже официальное признание их заслуг - Сталинские премии и ордена, которые вручили инженерам:

no avatar#}
colhoznik

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

Ну если о немцах - они более бредовые исследования проводили, и ничего, не ошибается тот кто ничего не делает. Ну а идиотов при любой власти хватает, особенно сейчас.

no avatar#}
yagailo

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

В пиндосне и странах запада не могли придумать водородную бомбу, не смогли первыми запустить спутник в космос и человека в космос, не могли первыми построить АЭС, поэтому они это сделали вторыми. А почему - да потому что ума у них против Русского не хватило, суслячина!

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает yagailo на комментарий 18.12.2013 #

Больше подлости, чем в иудашвилизме нет нигде. Расстреливать 12 летних, это справедливость? сажать 3 летних в ГУЛАГ, это справедливость? Организовывать голод в стране, чтобы люди ели людей и умирали многие миллионы, при этом жрать в три горла(как жрал Иудашвили и коммунисты), это справедливость.Только, если ты нелюдь, животное, фашист-иудашвилист.

no avatar#}
yagailo

отвечает кошмаркомунья на комментарий 19.12.2013 #

Сталин организовал СССР - самую сильную страну где была сильная промышленность и экономика и оборонка. А в Тюрьмах сидели предатели, пятая колонна, русофоббы, аферисты, воры, согласно закону и конституции СССР. Тебя пасодят а ты не воруй! А подлость это использовать рабский труд негров это отнимать землю у коренных жителей в будущих колониях, это бомбить суверенные страны и убиватль их руководителей, это эксплуатировать народ стран на благо процветания капиталистов, их обогащения, мартышка. Это когда обьманывают собственный народ, когда заставляют народ работать по 12-14 часов для присвоение себе прибавочной стоимости созданной рабочими.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает yagailo на комментарий 19.12.2013 #

Использовать рабский труд негров - это преступление. Использовать рабский труд русских и убивать их, это нормально, это даже патриотизм и величие. В этом сущность коммунистов самых страшных врагов русских и России. Самый страшный враг, как известно, тот кто маскируется другом. Мне до негров сотое дело, как и им до русских. Уезжайте, комунье, бороться за права негров подальше, здесь Россия и очень злободневна проблема порабощения русских коммунистическим режимом. Вы коммунисты патриоты негров и враги русских.

no avatar#}
yagailo

отвечает кошмаркомунья на комментарий 20.12.2013 #

Рабский труд в РФ не применяется, это регламентировано ТК РФ. Рабский труд практикуется в странах запада и в пиндосне под соусом богатого будущего. Коммунисты имели и имеют самую гуманную программу. так что ты, мартышка, заблуждаешься! тебе русофобство застилает глаза. ты видишь зорко но смотришь не в ту сторону!

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает yagailo на комментарий 20.12.2013 #

Я не знаю что такое "пиндосня". Это видимо сленг отбросов общества.

С 1917г. в России повсеместно рабский труд. При Иудашвили было зверо-фашистское рабство, сейчас более мягкие формы. Хотя в некоторых республиках Кавказа практикуется традиционное рабство. В армии призывники в условиях рабства. По инструкции ООН зарплата труда менее 2,5$ в час это рабство.Причем это довольно старые цифры, сейчас возможно порог выше. В РФ большинство тружеников получают меньше 2,5$ в час (это порядка 15000 руб в месяц). На Западе минимальные зарплаты по законодательству в несколько раз выше, средние порядка 4000$ в месяц (22$ в час). Твоя дешевая ложь не проходит.

no avatar#}
yagailo

отвечает кошмаркомунья на комментарий 21.12.2013 #

пиндосня - это страна приезжих потребителей без отечества без нравственных правил отморозков! Это страна без своей территории (отняли у индейцев), без собственного языка, без национальности, без своей религии, без культуры. Это страна бандитов, нападающих на другие страны, бомбящие народы других слабых стран, это страна трусов, где жажда наживы на первом плане. РФ не по зубам странам запада и пиндосникам, потому как сил у них не хватает справится с русскими. Твоя ООН - это организация где пляшут чечетку перед пиндосами, и только РФ может там сказать пиндосам - НЕТ! Рабство имеет место в странах запада и особенно в пиндосии. там в погоне за деньгами работают по 20 часов в сутки дураки, которым наговорили рокфеллеры о будущем богатсве - вот эти дураки и работают на них, при чем по своей воле! А при Сталине почитай трудовой кодекс и все узнаешь, но ты еще маленький поэтому тебе не ведомо это, ты начитался западной агитации. Езжай туда - будешь чистить им сортиры!

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает yagailo на комментарий 21.12.2013 #

Вообще тебе нужно туда в мифическую , известную только тебе, страну пиндосию. У тебя все интересы сосредоточены на ней. Мне интересно положение в России, и оно очень и очень плохое с 1917.

Любые псевдодокументы палача о том как было хорошо при палаче это для дебилов, читай макулатуру сам.

В 17г. США было 100 млн. в РИ 170 млн. в США 0,6 от РИ

Сейчас В США 315 млн. в РФ говорят что 140 млн. в США 2. 25 от РФ

В США население выросло по отношению к России в 3, 7 раза, и это при рождаемости в РИ раза в два выше и сфальсифицированной в сторону увеличения численности населения РФ, и при сильном уменьшении доли русских в населении. О чем здесь говорить. Интегральный показатель положения населения в странах говорит сам за себя.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Mikola Makiаveli на комментарий 15.12.2013 #

Манфред фон Арденне

1947 - Сталинская премия (электронный микроскоп - "In January 1947, the Chief of the Site[161] presented von Ardenne with the State Prize (a purse full of money) for his microscope work.[162]") "German Scientists in the Soviet Atomic Project" , p. 18)

1953 - Сталинская премия 2-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).



Гайнц Барвих

1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).



Гюнтер Вирц

1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).

1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).



Густав Герц

1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).



Герард Егер

1953 - Сталинская премия 3-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).



Рейнгольд Рейхман (Райхман)

1951 - Сталинская премия 1-ой степени (посмертно) (разработка технологии

производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).

no avatar#}
Андрей52

отвечает кошмаркомунья на комментарий 18.12.2013 #

МОДЕРАТОРЫ! До каких пор всякие шлюхи буду уничижительно искажать фамилию великого (признано миром) руководителя государства? Или ваши правила не для всех обязательны? Они действуют также избирательно, как и законы в России?

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Андрей52 на комментарий 18.12.2013 #

Глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Илларион в недавнем интервью журналу “Эксперт” выразил своё отношение к Сталину:

“Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством”.

Таким образом, мнение церкви ничем не отличается от мнения ОБСЕ, которое не так давно приравняла сталинизм к гитлеризму .

По коммуно-фашистски понятие мир не включает Европу и РПЦ. Срочно в первый класс. Или комунье снова врет..... вымочить розги и сечь на площади.

Дословный перевод фамилии не является оскорблением. Хотя палач народа достоин любых оскорблений. Дословный перевод на русский язык фамилии Джугашвили - Иудашвили. Или коммунисты запрещают пользоваться русским языком? КПСС преступная организация, мне наплевать на их запрет.

no avatar#}
Андрей52

отвечает кошмаркомунья на комментарий 18.12.2013 #

Вот такие собаки брешут нагло на Сталина, как эта мразь, дешевая шлюха.

В грузинском языке нет слова "джуга". Оно было в древнегрузинском и означало "сталь". Отсюда и псевдоним "Сталин".

Это ты на дебилов, моральный урод. рассчитывай.

МОДЕРАТОРЫ! Если уберете этот мой комментарий, не убрав все комментарии этого урода, то это будет означать, что этот моральный урод находится среди вас.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Андрей52 на комментарий 19.12.2013 #

Древнегрузинский не сильно отличается от современного грузинского. Старое слово обозначающее сталь, железо,-damask? ;rk^ ina.

Грузинский язык здесь вообще не при чем. Кроме окончания -швили,означающее то же, что в русском -ов, ев, ий (Сидоров, Николаев, Еврейский). Дело то происходило в Грузии.

Джугашвили из горских евреев, самоназвание -джуури. Коммунисты наводят на ложный след в грузинский язык, а корни то в горноеврейском, в джуури. Открой гугл и набери "джуури". Джу или Джуда- Иуда по русски- родоначальник всех еврейских народов. Отсюда их самоназвание иудеи, или

Jew [ʤuː]. Коммунисты известные лжецы.

no avatar#}
кошмаркомунья

отвечает Андрей52 на комментарий 19.12.2013 #

Ты на ГлавуОтдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Иллариона сказал:- "Вот такие собаки брешут нагло на Сталина, как эта мразь, дешевая шлюха."

Только что ты учил правилам форума о недопустимости оскорблять людей. Следовательно, тебя это не касается, только других. Это сущность комунья. Очень мерзопакостная.

Возможно, конечно у тебя есть доказательства, что это лицо действительно "собака", "мразь", "дешевая шлюха". В противном случае ты обязан в соответствии с твоим воплем: -"МОДЕРАТОРЫ! Если уберете этот мой комментарий, не убрав все комментарии этого урода, то это будет означать, что этот моральный урод находится среди вас."..... убрать все комментарии урода, то есть тебя.

no avatar#}
Starick53

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

1947 год. Первая степень[править | править исходный текст]



Сумма вознаграждения — 150 000 рублей. В рамках премии внимание уделили 8 разработкам.

Баба-Заде, Баба Курбан Кули оглы, зам. гл. геолога объединения «Азнефть», Джафаров, Садых Искендерович, гл. геолог треста «Лениннефть», — за открытие Бузовны-Маштагинского нефтяного месторождения, имеющего большое народно-хозяйственное значение

Демьянюк, Фома Семёнович, гл. технолог, Городецкий, Арон Маркович, Селифонов, Виктор Яковлевич, Петухов, Сергей Петрович, Вельтищев, Алексей Мефодьевич, инженеры Московского автозавода имени И. В. Сталина, — за разработку и внедрение новых технологических процессов и скоростное освоение производства автомобиля «ЗИС-110»

Микоян, Артём Иванович и Гуревич, Михаил Иосифович, — за разработку конструкции нового образца боевого самолёта

Пустыгин, Михаил Андреевич, Иванов Иван Сергеевич, н. с. ВНИИСХМС, — за разработку конструкции самоходного комбайна С-4

Рудницкий, Николай Васильевич, д. ч. ВАСХНИЛ, директор Кировской областной опытной станции, — за широко известные работы по селекции с/х культур и выведение ценных сортов озимой ржи «Вятка» и озимой пшеницы «Лютесценс 116»

no avatar#}
Starick53

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

1947 год

Трепененков, Игорь Исидорович, Слонимский, Вениамин Яковлевич, Тюляев, Владимир Николаевич, инженеры НАТИ, Архангельский, Борис Евграфович, гл. конструктор ЛТЗ, Дронг, Иван Иосифович, гл. конструктор ГУ тракторной промышленности, — за разработку конструкции гусеничного трактора «Кировец Д-35»

Яковлев, Александр Сергеевич, — за разработку конструкции нового образца боевого самолёта

Термен, Лев Сергеевич — за разработку подслушивающих систем (в список, опубликованный в периодической печати, внесён не был)

no avatar#}
Starick53

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

1947 год. Вторая степень. Лебедев, Александр Алексеевич, академик, Верцнер, Виктор Николаевич, Зандин, Николай Григорьевич, н. с. ГОИ, — за создание отечественного образца электронного микроскопа

А где немец?

no avatar#}
Starick53

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

1949 год.

Где немец? Во второй степени нет. Физики шли отдельно.

Другие лауреаты[править | править исходный текст]



Александров, Анатолий Петрович, руководитель исследований и разработок по атомной науке и технике в СССР

Алексеев, Александр Емельянович, электротехник

Альтшулер, Лев Владимирович

Архангельский, Александр Александрович, авиаконструктор

Белов, Александр Фёдорович, металлург

Берия, Лаврентий Павлович, советский партийный и государственный деятель, куратор Атомного проекта СССР

Бочвар, Андрей Анатольевич, металловед

Будкер, Герш Ицкович, физик-ядерщик

Васильев, Михаил Яковлевич (вторая степень), специалист по боеприпасам

Виноградов, Александр Павлович, геохимик

Вольский, Антон Николаевич, металлург

Горбачёв, Тимофей Фёдорович, специалист в области горной науки

Девятков, Николай Дмитриевич, специалист в области электроники

Доллежаль, Николай Антонович, энергетик

Егер, Сергей Михайлович, авиаконструктор

Ельяшевич, Михаил Александрович, физик-теоретик

Емельянов, Иван Яковлевич, энергетик

Забабахин, Евгений Иванович, физик

Завенягин, Авраамий Павлович (первая степень), советский партийный и государственный деятель, руководитель Атомного проекта СССР

no avatar#}
Starick53

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

1949 год.Продолжение

Цукерман, Вениамин Аронович

Черёмухин, Алексей Михайлович, авиаконструктор

Черняев, Иван Ильич, химик-неорганик

Шереметьевский, Николай Николаевич, учёный в области машиностроения

Щёлкин, Кирилл Иванович, физик

no avatar#}
Starick53

отвечает кошмаркомунья на комментарий 16.12.2013 #

1949 год. Продолжение.

Завойский, Евгений Константинович, физик

Займовский, Александр Семёнович, специалист по металловедению

Зельдович, Яков Борисович, физик-теоретик

Кикоин, Исаак Кушелевич, физик

Коротков, Фёдор Амосович, конструктор авиационных двигателей

Кормер, Самуил Борисович, физик

Курчатов, Борис Васильевич, физико-химик

Курчатов, Игорь Васильевич (первая степень), первый организатор и руководитель работ по ядерной