Даже в Германии удивились словам "уренгойского мальчика"
На модерации
Отложенный
Немецкая печать наконец обратила внимание на бурную дискуссию, вспыхнувшую в России стране вокруг выступления школьника Николая Десятниченко в бундестаге. Одни медиа-ресурсы по привычке взялись описывать «атмосферу ненависти», воцарившуюся в путинской России. Но ряд солидных изданий оказались куда более благоразумными.
В германской прессе к середине недели заметили, какие страсти бушуют в России вокруг прозвучавшей в воскресенье речи школьника Николая Десятниченко в бундестаге. Напомним, школьник назвал воевавших в России немецких солдат «невинными людьми».
Отчасти подобная скорость реакции связана с тем, что шум в России совпал с правительственным кризисом в самой Германии - немецкая пресса освещала прежде всего внутренние проблемы. Возможно, свою роль сыграла и нерасторопность немецких собкоров, аккредитованных в Москве. Многие из них не владеют русским языком и часто передают новости с задержкой в сутки-двое. Даже журнал «Шпигель», который слывет одним из самых профессиональных изданий Германии, обратил внимание на шумиху только в среду во второй половине дня.
При этом многие издания обратились, собственно, к самому выступлению Десятниченко. Как это ни покажется странным многим блогерам Рунета, такая солидная газета, как «Вельт» («Welt») тоже осудила школьника, только в мягкой увещевательной форме.
«Могут ли солдаты вермахта считаться невиновными? Безусловно, некоторые из них хотели бы жить мирной жизнью. Но очень многих обуяло сумасшествие расовой исключительности. Они стали частью машины уничтожения, которая навсегда изменила Восточную Европу. Перед лицом Холокоста и миллионов советских жертв русским людям трудно представить себе, что хотя бы один солдат вермахта мог быть «невинным», - пишет автор газеты из Москвы, подчеркивая (здесь и далее - перевод телеграм-канала «Zeitung und Zeit»):
«Высказываниe Николая проблематично и тем, что оно может быть воспринято как возрождение давно развенчанного мифа о «чистом вермахте».
Портал телерадиокомпании Дойче велле (Deutsche Welle) в четверг обнародовал интервью научного сотрудника Немецкого исторического института в Москве Маттиаса Уля. Историк безо всяких оговорок заявляет: солдаты вермахта не могут быть оправданы, так как они были частью преступной войны. Он считает формулировку мальчика неудачной.
«Это, действительно, может резать слух. Думаю, любой немецкий историк споткнулся бы об эту формулировку, которая как минимум небесспорна. Но нельзя забывать, что этот 16-летний мальчик – не историк», – сказал Уль. По его мнению, во всей шумихе виноват не интересующийся историей мальчик, а те, кто курировал данный проект.
Кстати, авторы публикаций в изданиях «Шпигель» и «Вельт» уклонились от комментариев, когда газета ВЗГЛЯД попросила их об этом.
Шеф-редактор немецкой интернет-газеты World Economy Александр Сосновский напоминает, что среди большинства немцев устоялось отрицательное отношение к вермахту.
«В Германии уже давно разобрались с этим вопросом. Немцы понимают свою вину, говорят об этом постоянно, риторика о «чистом» вермахте звучит только из уст правых или правых радикалов. Основная масса населения понимает, что вермахт принимал участие в казнях и различных карательных операциях. Хотя юридически в Нюрнберге вермахт не был отнесен к числу преступных организаций, не был целиком осужден», – говорит эксперт газете ВЗГЛЯД.
«Был скандальный случай с федеральным президентом Германии Рихардом фон Вайцзеккером, который в молодости служил в вермахте. Один из пацифистов даже напал на президента, ударив его в лицо за это. Пацифиста потом осудили», – добавил Сосновский.
«Слова о «безвинно погибших людях, безусловно, вызывают вопросы. На своем пути к Сталинграду солдаты Гитлера оставили кровавый след, и только очень немногим удалось не запачкаться», – вторит ему московский собкор газеты «Frankfurter Rundschau». Впрочем, автор сразу же переключается на другую тему – на тему реакции Рунета.
Он напомнил, что десятиклассник получает угрозы физической расправы и выражает опасение, что травля доведет мальчика до самоубийства.
Почти полностью посвятили свои публикации «травле» мальчика и портал «Шпигель» («Spiegel Online»), газета «Тагес-Анцайгер» тоже делает акцент на травле.
Газета «Цайт» («Zeit») уже не стала отвлекаться на вермахт, а сразу сделала акцент на политике российских властей, в частности, главы Минкульта. «Для министра культуры Владимира Мединского интерпретация истории это «борьба за человеческую душу», - пишет издание. «Поэтому неуклюжие и наивные, но произнесенные с добрыми намерениями слова, о которых его учитель мог бы с ним дискутировать, были возведены в ранг тяжелой ошибки. Поэтому школьник стал жертвой анонимных орд в интернете, хотя сам Песков критиковал «экзальтированная травлю», - оговаривается издание.
«Цайт» в качестве аргумента приводит цитату из колонки президента Владимира Путина, которая появилась в канун 70-летия Победы в журнале«Русский пионер». Президент вспоминает, что в его семье не было ненависти к врагу. «Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый», - писал Путин. «И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт», - отмечал президент.
Отношение к вермахту остается больной темой в немецком обществе. В отличие от СС или гестапо, немецкая армия не была осуждена на трибунале в Нюрнберге, но в прессе не принято отзываться даже о рядовых солдатах в положительном ключе. Однако, на бытовом уровне – «на кухне» - многие пожилые немцы по-прежнему любят порассуждать о том, что солдаты вермахта просто выполняли свой долг, многие вели себя на фронте героически, не участвуя в том, чем занимались войска СС, и «вообще Сталин был не лучше Гитлера, и наши отцы сражались против большевизма».
В начале сентября, в ходе предвыборной кампании лидер партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) Александр Гауланд попытался перенести такие разговоры в публичную сферу. На партийном митинге он призвал гордиться подвигами своих отцов и дедов - рядовых немецких солдат, он сразу подвергся коллективной обструкции. Даже соратники по партии отреклись от этого призыва. Например, избранный в бундестаг от АдГВальдемар Гердт называл слова лидера ошибкой. С тех пор Гауланд к этой теме не возвращался.
«До молодого человека с точно таким же заявлением выступал Александер Гауланд, руководитель «Альтернативы для Германии». Он говорил о «невинных» жертвах и о «чистом» вермахте. Конечно, многие журналисты обратили внимание на это и теперь просят объяснить, за что ругали этого парня из Нового Уренгоя. Они пытались выстроить такую логическую цепочку: «АдГ» признает присоединение Крыма к России и требует отмены санкций, то есть стоит на пророссийской позиции, а вот за речь мальчика, который сказал тоже самое, что и Гауланд, критикуют всей страной», – продолжает шеф-редактор интернет-газеты.
«Кстати, мальчик сказал не «сталинградская битва», а «сталинградский котел», - но это нюансы перевода. В немецком языке не используется понятие «Сталинградская битва», принято говорить «Сталинградский котел», – поясняет Сосновский. – Еще многие пишут, что речь мальчика якобы была встречена аплодисментами, но это не так – многие депутаты просто молча опустили голову».
Российский политолог Алексей Чадаев сообщил в своем Фейсбуке, что на форуме «Петербургский диалог», который в четверг открылся в Берлине, в здании городской мэрии, тоже «помянули-таки немцы уренгойского мальчика», - в том духе, что он имел в виду гибель людей в плену, то есть когда они были уже не солдатами вражеской армии, а военнопленными».
Комментарии
... И лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжелых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ лагеря. История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....
Ирина Кокорина
...Во время работы над проектом у меня возникло желание посетить немецкое захоронение в поселке Люблино. Я была опечалена увиденным, так как погибло очень много невинных людей, которые хотели жить в мире...
--------------------------------------------
Конечно сами. просто списывали друг у друга...........
https://m.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostrach/Soldatenschicksal-aufgeklaert-Levertsweiler-gedenkt-am-Sonntag-Georg-Rau;art372569,9164311
Это откуда "мальчик" списал. Там серия статей была, похоже, что одного автора. Девочки, видимо, другие статьи "использовали". Вполне возможно, что им и текст выступлений тот же автор готовил.
Эти школьники талдычат о своей работе над "проектом". Не сами же они придумали проект. А к проекту прилагаются методические рекомендации, обучающие как выполнить проект и какими формулировками описать его результаты.
цитата:
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....
Написано совершенно в чуждой россиянам ментальности да еще и без логики:
Работал паренёк в архиве, лазил по интернету и догадался, что Георг невинная жертва, похоронен в Бекетовке. Хорошо, возможно.
Отчего же у мальчонки возникло желание посетить кладбище Копейска а не Бекетовки?
Логичнее съездить в Копейск, поискать могилу Георга, найти её и сообщить родне Георга место захоронения. Был бы тогда смысл и польза от его "проекта".
Но поперся он в Копейск,...
Тебе не кажется, что есть немалый смысл отличать армию от СС, к-рая была признана преступной организацией на НП?
А незнание истории 'российскими патриотами', не отличающими преступные СС от армии (и даже испытывают к ним симпатии) это не иначе как их исконное, традиционное самобытное свойство, и ценность.
От того, что Вермахт не был признан преступной организацией (он и не был организацией) преступления, творимые солдатами вермахта по отношению к мирному населению не перестанут быть преступлениями, сколько бы лет не прошло.
Вот так вот, тебе, залупонь тропическая, должно быть понятно.
А вот преступления СС были признаны их правилом, поэтому СС была признана преступной организацией.
Но тебе бесполезно это объяснять, хотя это изучают в школе, изучали и в СССР, именно в такой постановке вопроса.
Важны причины этого!
Вермахт не мог быть признан преступной организацией лишь от того, что он не был организацией. А преступления Вермахта в отношении мирного населения были и останутся.
Те солдаты Вермахта, которые не хотели воевать - сдавались в советский плен. Остальные все поголовно - военные преступники.
СС, Гестапо - имели признаки организации, поэтому были признаны преступными организациями.
Ты ещё скажи, что пиндосы во Вьетнаме сжигавшие крестьян в деревне Сонгми не являются преступниками! По твоим соображениям, если армия США не была признана преступной организацией - так и преступлений американской военщины не было?!
Ты, свидомый, не ври! Ты в СССР историю не изучал. Ты и в СССР то не жил!
Комментарий удален модератором
СС это не группа лиц, это организация. Члены и руководство СС совершали преступления.
Все, кто совершал преступления - солдаты вермахта, эсэсовцы, гестаповцы - были осуждены трибуналом. А СС и Гестапо еще и признаны преступными организациями, поскольку были организациями, а Вермахт не был.
Ты ещё скажи, что пиндосы во Вьетнаме сжигавшие крестьян в деревне Сонгми не являются преступниками! По твоим соображениям, если армия США не была признана преступной организацией - так и преступлений американской военщины не было?!
Итак, в материалах Нюрн. суда ясно прозвучало, что СС призана преступной организацией отнюдь не по тому, что это юридическое лицо, а потому что СС это ещё и группа физических лиц, совершавших организованные преступления. Т.е. потому что СС это ОПГ, а не потому что в Германии был рейхсминистр СС итп.
Ничего похожего, или близкого к тому, в отношении Вермахта не было.
Т.е. Вермахт не был признан преступной организацией, потому что военные преступления не были характерны для деятельности Вермахта.
(Но ты, никогда гне интересовался, что там решал Нюрнбергский суд.)
Кроме того, ты писал "Те солдаты Вермахта, которые не хотели воевать - сдавались в советский плен. Остальные все поголовно - военные преступники."
Во-первых, это клевета, потому что их не признал преступниками Международный Суд.
(За некоторыми исключениями, не относящимися к армии в целом. )
Во-вторых, ты даже не принял во внимание, что школьник говорил именно о пленном.
Опять же, тебе не ведомо, что преступление в Сонгми было и квалифицировано, как преступление, и был суд в СШ...
Ты догматически повторяешь из раза в раз: СС призана преступной организацией потому что СС это ещё и группа физических лиц, совершавших организованные преступления. Т.е. потому что СС это ОПГ.
Ты что в самом деле не понимаешь, что для признания СС ОПГ должно быть выполнены два условия:
1. СС - является организацией.
2. Причастные к СС совершали преступления.
Если одно условие не выполняется - нет оснований считать Вермахт преступной организацией, поскольку он ОРГАНИЗАЦИЕЙ не был!
Уничтожение и насилие над мирным населением солдатами Вермахта трибуналом были признаны преступлениями и осуждены.
Тебе не мешало бы обогатить свои знания черпая их не из Википедии, а из книжек в которых материалы Трибунала изданы.
"Твоём продукте умственного труда, характеризующемся абсурдом, понимать ведь нечего!"
Ты считаешь, что твои истерики тут что-то доказывают?
Те факты, которые излагает тут тропических. ср. не требуют ни умственных усилий, ни трудностей для понимания. (Кроме как для душевнобольных, с тяжкими умственными поражениями.
Потому это общеизвестные вещи, к-рые излагались и излагают в школах, и ср. он. ничего от себя не прибавил. Ты почему-то называет очевидное и непреложное абсурдом.
Твои симпатии к всевозможным СС, как и твоё непреодолимое желание поставить Вермахт и тп на одну доску со спецслужбами тоже понятно,
это и вообще характерно для представителей спецслужб, а СС это и есть спецслужбы,
признанные преступными не потому что это государственная организация, в которой причастные к ней совершали преступления, а потому что преступления заложены в самом характере СС, соответственно, поголовно характерны почти для всех членов СС.
Ничего похожего в Вермахте не было.
Нет, нет, конечно Вермахт это не организация, а непонятно что,
как и вообще армии с их единоначалием, уставами, генеральными и прочими штабами,
это не организации, а так, сброд всякий, только ус...
Почему нельзя? Ведь преступления американской армии были признаны судом, точно так же как и преступления эсэсовцев! В чём же принципиальная разница?
По сути ты пытаешься обелить преступления и преступников Вермахта, соглашаясь с тем, что СС и эсэсовцы - преступная организация и преступники! Чем же тебе так нравятся Вермахт и американская армия времен вьетнамской войны?
Ну, способен внятно ответить? Без припадочных видений истерики.
Да пожалуйста, ставь вопрос на ООН, подавай в Гаагский суд на армию США, если она будет признана преступной организацией, тогда ты так и можешь её называть.
Но если ты называешь её, как и Вермахт и др. преступными организациями,
то ты совершаешь преступлениев т.ч. и по УК РФ.
***
"Почему нельзя? Ведь преступления американской армии были признаны судом, точно так же как и преступления эсэсовцев! В чём же принципиальная разница?"
Ещё раз: на том основании, что американскими судами были признаны отдельные преступления некоторых военных США, ты не имеешь права называть эту армию преступной организацией, т.к. она не была признана таковой международным судом.
Если ты это делаешь, то совершаешь преступление в т.ч. по УК РФ.
*******
По сути ты пытаешься обелить преступления и преступников Вермахта, соглашаясь с тем, что СС и эсэсовцы - преступная организация и преступники! Чем же тебе так нравятся Вермахт и американская армия времен вьетнамской войны...
Я согласен с решениями трибунала, я не согласен с твоей трактовкой и интерпретацией его решений.
Зачем же мне подавать иски, если я знаю почему Вермахт не признан преступной организацией - хотя преступления были, но вот организацией он не был.
Ты ответь, почему СС признана преступной организацией, а Вермахт и американская армия времен вьетнамской войны нет? Во всех случаях военнослужащие совершали преступления против мирного населения. Чем же так провинилась СС сильнее, чем Вермахт?
Ты, свидомый, что в самом деле своими рефренами: "то ты совершаешь преступление в т.ч. и по УК РФ" - надеешься меня напугать? Не страшно, твоя глупость не страшна!
Твоя глупость смешна!
как и вообще армии с их единоначалием, уставами, генеральными и прочими штабами,
это не организации, а так, сброд всякий, только успокойся.
Поскольку ты нникогда не смотрел материалов НС, тебе не ведомо, что вопрос о признании Вермахта преступной организацией там разбирался, был признан непреступной органищацией, некий представитель СССР был с эти как бы и не согласен (ты не знаешь его фамилии, т.к. абсолютно не знаком с материалами НС), тем не менее НС решил, что Вермахт это не преступная организация.
(Отдельные преступления, совершаемых военнослужащими, были осуждены.)
Итак, ты продолжатель ставить СС вровень с организациями, признанными НС, преступными, настаивает на этом,
тем самым ты
совершаешь преступление, предусмотренное частью 1 статьи 354.1 УК РФ, а именно "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников..."
(При чем ту твои иски, непонятно, ибо ты должен сидеть в тюрьме за несогласие с решениями Нюрнбергского суда, причём по конкретной статье про это в УК РФ)
Если ты считаешь себя знатоком материалов Трибунала, и утверждаешь, что знаешь фамилию представителя СССР, так ответь же наконец на вопрос:
почему СС признана преступной организацией, а Вермахт и американская армия времен вьетнамской войны нет? Во всех случаях военнослужащие совершали преступления против мирного населения. Чем же так провинилась СС сильнее, чем Вермахт?
Ты, свидомый, сам мне предлагал подавать иски. Ты видимо уже и забыл об этом, хотя помнишь фамилию представителя СССР и тебе вдруг стало непонятно при чём тут иски!
Отчего же я должен сидеть в тюрьме, из-за твоего догматизма? Я согласен с решениями трибунала, я не согласен с твоей трактовкой и интерпретацией его решений.
Иначе как изложил тут ср. тр., понимать решения Нюрнбернгского суда невозможно.
Ср. тр. тут ничего не трактует, и не домысливает, и не проявляет такого творчества, как ты, следствием которого является невиновность СС, и преступность Вермахта (таковы твои 'выводы').
Для такого 'творчества' в УК РФ есть статья, ссылка на которую тебе дана.
Обсуждаемый здесь вопрос о непреступности Вермахта, т.е. непризнании его преступной организацией Международным Судом аысшего авторитета, изучается в школе (по крайней мере,раньше в советских школах он изучался подробно.)
Отдельные преступления, типа Сонгми, были во всех больших армиях мира без исключений. Если их разоблачали, то они осуждались. (Как и отдельные преступления Вермахта.)
Например, французская армия вырезала и раскрошила в порошок несколько десятилетий назад, не "Сонгми", а едва ли не под сотню тысяч мирных жителей в Африке. (Тоже знаменитый случа, про который ты не знаешь.)
Тоже было осуждено, и Франция по сей день, регулярно приносит извинения той стране. (Которую ты тоже не знаешь.)
Всё это известно всякому хоть как-то образованному россиянину и другим. (В отл...
Если как ты пишешь: Французская армия не была признана преступной организацией, т.к. это побоище было раскрыто и осуждено как преступление, тогда какие были основания у Трибунала признать СС преступной организацией, ведь преступления СС (как вермахта) были раскрыты и осуждены Трибуналом.
Почему в первом случае твое "т.к. это побоище было раскрыто и осуждено как преступление" послужило основанием не признавать армию преступной организацией, а в отношении СС не стало основанием не признавать СС преступной организацией?
Именно это я хочу выяснить у тебя, свидомый всезнайка. Ты ведь считаешь себя знатоком материалов Трибунала, не так ли?
Это ведь твоя выдумка: выгораживая СС, и клевеща на Вермахт ты всё более заслуживаешь быть привлеченным к уголовной ответственности по указанной статье УК РФ.
1. СС я не выгораживаю
2. На вермахт я не клевещу
3. Твое мнение о том, что я заслуживаю - смехотворны в силу п.п. 1 и 2.
Потому что сама Франция, французская армия осудила это преступление,
и такие вещи не явлются правилом для французской армии.
Так и Вермахт судил отдельных преступников, а преступления не были характирны для Вермахта.
Так и США, её армия раскрыли и осудили с приговором события в Сонгми.
А вот в СС преступники не считались преступниками (а ведь масштабы их преступлений были невероятно велики, не сопоставимы ни с Сонгми, ни с фрагцузами, ни с кем либо другим.)
Потому что преступными были сами правила и характер действия СС (спецслужб.)
Ты приравниваешь СС к Вермахту. Тем самым ты пытаешься обелить СС, и очернить Вермахт.
(Относительно 'всезнаек', в этих знаниях нет ничего таинственного. Если бы ты учился в школе, а не в помойках спецслужб, то знал бы все это.)
Итак, ты не согласен с решениями Ньюрнбергского суда по Вермахту и по СС.
тем самым ты
совершаешь преступление, предусмотренное частью 1 статьи 354.1 УК РФ, а именно...
Я выясняю у тебя почему СС признана преступной организацией, а Вермахт и американская армия времен вьетнамской войны нет? Во всех случаях военнослужащие совершали преступления против мирного населения. Чем же так провинилась СС сильнее, чем Вермахт?
А ты пытаешь стращать УК! Чем меня только веселишь.
Таким образом, твои заявления преступных по УК РФ по статье об отрицании решений Нюрнбергского Суда.
Тебе достаточно дано разъяснений, если не способен их понять, обратить со 'своими соображениями' в прокуратуру, изложил там твои 'недоумения', и тебя, возможно, тут же и арестуют.
Ты взгляни в начало разговора. Я вовсе не удивлялся тому, что СС признана преступной организацией, и тем более тому, что СС признаны преступниками. Ты уже начал путаться.
С самого начала моя позиция в споре с тобой, свидомый, неизменна:
От того, что Вермахт не был признан преступной организацией (он и не был организацией) преступления, творимые солдатами вермахта по отношению к мирному населению не перестанут быть преступлениями, сколько бы лет не прошло.
Поскольку теперь невозможно достоверно выяснить убивал или нет Георг мирных граждан СССР, считать его невиновным нельзя - он без сомнения, по крайней мере был соучастником таких убийств и не препятствовал им. Масштабы преступных злодеяний Вермахта настолько огромны, что непричастных просто не было.
Вот и всё.
Столь оригинальные и самобытные мнения, не часто приходят в головы даже самым
отъявленным 'русским патриотам'.
Но всякому, кто интересовался Нюрнбергским Судом, известны даже детали заседания НС, на котором принималось решение, о НЕпризнании Вермахта преступной организацией. Известна и фамилия советского представителя, которые не стал голосовать за это признание Вермахта НЕпреступной организацией.
Тебе не отмазаться,
ты выгораживал СС, отрицал решения Нюрнбергского суда
(например, заявлениями типа:
"Совершенно не важно что означает не признание Вермахта преступной организацией." (Ivan III, jr. ),
или
"по сути ты пытаешься обелить преступления и преступников Вермахта, соглашаясь с тем, что СС и эсэсовцы - преступная организация и преступники! " (Ivan III, jr.()
Другими словами, ты отрицаешь установленный Нюрн. Судом. ФАКТ, что СС преступная организация.
Ты приравниваешь Вермахт к СС, и таким образом, клевещешь на тех, кто не был преступниками.
Военнослужащие Вермахта не подвергались люстрациям, не преследовались подобно эсэсовцам, потому что они не были преступниками.
Итак
Поскольку ты...
Ты написал: Если Вермахт не был признан преступной организацией, это означает, что преступления его личного состава были не правилом, а не весьма частыми исключениями из правил.
Мой ответ:
Совершенно не важно что означает не признание Вермахта преступной организацией. Важны причины этого!
Вермахт не мог быть признан преступной организацией лишь от того, что он не был организацией. А преступления Вермахта в отношении мирного населения были и останутся.
Понимаешь - важны причины. Но ты про причины ничего толкового так и не сказал. Только талдычишь о фамилии представителя СССР.
Никакого отрицания решений Трибунала в моих словах не было и нет. Я всего лишь пытаюсь выяснить у тебя почему ты считаешь военнослужащих Вермахта невиновными в преступлениях против мирного населения СССР.
По сути ты пытаешься обелить преступления и преступников Вермахта, соглашаясь с тем, что СС и эсэсовцы - преступная организация и преступники, а Вермахт и военнослужащих Вермахта преступлений не совершали.
Ты ведь написал: Военнослужащие Вермахт...
Ты удивишься, но тех, кто совершает преступления, называют преступниками, а тех, кто не совершает преступления не называют преступниками..
--
"По сути ты пытаешься обелить преступления и преступников Вермахта, соглашаясь с тем, что СС и эсэсовцы - преступная организация и преступники, а Вермахт и военнослужащих Вермахта преступлений не совершал
Это ты пытаешься обелить преступные СС, приравнивая к ним Вермахт.
Да СС это преступная организация, она официально признана таковой на Нюрнбергским Трибуналом
А Вермахт это не преступная организация, в соответствии официальным НЕ признанием её НЕ преступной Нюрнбергским Трибуналом.
тр. ср. тебе уже несколько раз писал тут, что военные Вермахта эпизодически совершали преступления. Это происходит в любой армии, особенно во время войны. Но военные преступления были не в характере вермахта (армии), в отличии от СС (спецслужб), характер которых был преступный, соответственно и колоссальные масштабы систематический, а не эпизодических преступлений.
Например, в лагерях смерти с газовыми камерами служили эсэсовцы (спецслужбы), а не военнослуж...
Ты врешь, ср. тр. постонно писал тебе, что военные Вермахта, как и прочих армий, иногда совершали военные преступления, за которые их карали как в порядке армейской дисциплины, так и судами.
Да, военные Вермахта не подвергались ни люстрациям, ни преследовниям на том основаниии, что они были в Вермахте.
А эсэсовцы (все поголовно) подвергались этому, потому что СС была официально признана преступной организацией.
Итак
Поскольку ты отрицаешь решения Нюрнбергского суда.
ты совершаешь преступление, предусмотренное частью 1 статьи 354.1 УК РФ, а именно "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси".
Твое заявление, что Вермахт не признан преступной организацией лишь потому что Вермахт не был организацией это ты не иначе как от отчаяния, т.к. кроме подобной галиматьи, у тебя нет ни одного аргумента.
ср. тр. не исказил ни одного твоего слова, ты обеляешь СС, клевещешь на Вермахт,
грубо нарушаешь УК РФ.
Тебе не отмазаться.....
Ну, хорошо!
Значит и Георг эпизодически совершал преступления. Тогда как же он может считаться невинной жертвой?
А ты, свидомый, успокойся - напиши на меня донос про клевету на фашистский Вермахт. И лично отнеси в прокуратуру! Тебя вылечат, это не больно!
С чего это ты взял?
То, что военные Вермахта, как и любой армии, эпизодически совершали преступления, отнюдь не означает, что все они совершали преступления против мирного населения, а означает, что преступления среди ни х были редкостью.
Официально называть (в т.ч. в СМИ, публично) преступниками тех, кому суд не вынес соответствующего определения, либо по принадлежности к преступной организации (признанной таковой судом) значит совершать преступление.
Значит и Георг эпизодически совершал преступления. Тогда как же он может считаться невинной жертвой?
А ты, свидомый, успокойся - напиши на меня донос про клевету на фашистский Вермахт. И лично отнеси в прокуратуру! Тебя вылечат, это не больно!
То, что ты его ещё не отнес в прокуратуру - очевидно. Но хоть написал?
Похоже, у тебя появились дополнительные проблемы.
"Значит и Георг эпизодически совершал преступления."
Тебе же сказано, что не все военные Вермахта совершали военные преступления, а лишь немногие, да и то эпизодически (в отличие от всех, ии почти всех эсэсовцев, которые совершали преступления по своим 'служебным обязанностям'.)
Ты напиши официально, в виде статьи твоё мнение о том, что Вермахт был так же преступен как и СС, и тогда, возможно, найдется немало тех, кто и донос на тебя сделает, и в каталажку отведет.
То, что ты не послал таковую в СМИ - это очевидно.
Похоже, у тебя появились дополнительные проблемы.
Я хочу, чтобы ты написал донос и лично отнес прокурору. Может быть тогда у тебя появится шанс вылечиться за госсчет.
Вот и всё!
На твое предложение я тебе уже ответил. Воспользуйся шансом получить бесплатно необходимое тебе лечение.
Вот и ВСЁ!
Пиши донос напиши на меня донос про клевету на фашистский Вермахт.
Не теряй свой шанс бесплатно вылечиться.
Ты даже не представляешь, до какой степени ср. ,троп. презирают твои хотения.
Ты в органы напиши, сто не согласен с решениями Нюрнб. С., потому что считаешь, что СС и Вермахт одинаково преступных, и др.
И тогда никому не придётся писать на тебя донос. Потому что за тобой придут.
Кроме твоего позорного невежества, ты тут ничего не показал.
(См. Предыд. Сообщ.)
А Вермахт воевал с армиями, причём потери в сражениях с Советской Армией были соразмерно с обеих сторон. А в конце войны, потери Вермахта были даже больше.
Слушай-ка, а твой дедушка не служил ли в СС, уж очень ты горазд игнорировать преступления спецслужб?
Ты, свидомый, не имея оснований, пытаешься приписать мне отрицание преступлений СС! Я преступления СС не отрицал.
Я всего лишь утверждаю, нет оснований считать Георга безвинной жертвой СССР!
Даже, если он лично не убивал советских граждан, он, без сомнений, неоднократно наблюдал за совершением эсэсовцами преступлений и не препятствовал этому. Выходит он соучастник. По-любому Георг преступник, а вовсе не жертва!
На твое предложение я тебе уже ответил. Воспользуйся шансом получить бесплатно необходимое тебе лечение.
Всё уже - всё!
Я хочу, чтобы ты написал донос и лично отнес прокурору. Может быть тогда у тебя появится шанс вылечиться за госсчет.
Я всего лишь о тебе, бедолага, забочусь! А ты этого понять не можешь! Тебя вылечат, ты только в прокуратуру с доносом сходи!
Вот и всё!
Комментарий удален модератором
Судя по всему в Уренгое ОПГ из западэнских бандерлогов, и деятельность этой группировки требует тщательного расследования! Так же пристального внимания ФСБ требуют группировки врагов России в Екатеринбурге, Челябинске и др городах Урала и Сибири! Или будут ждать пока рванёт?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Следует разобраться с учебно-образовательными НКО, связанными с соросовскими и подобными им программами.
Не стоит обращать на поднявшийся либерально-пяти-колоночный визг, вой и карканье. Зачистить все школы от этой заразы! По всей РФ.
цитата:
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....
Написано совершенно в чуждой россиянам ментальности да еще и без логики:
Работал паренёк в архиве, лазил по интернету и догадался, что Георг невинная жертва, похоронен в Бекетовке. Хорошо, возможно.
Отчего же у мальчонки возникло желание посетить кладбище Копейска а не Бекетовки?
Логичнее съездить в Копейск, поискать могилу Георга, найти её и сообщить родне Георга место захоронения. Был бы тогда смысл и польза от его "проекта".
Но поперся он в Копейск, а следовало бы в Бекетовку. В Бекетовке то хотя бы один "невинный" Георг лежит, а про Копейск он ведь в своем проекте ничего не изучал, поэтому утверждать, что в Копейске он увидел могилы невинно погибших нет никаких научных оснований - он не изучал биографии захороненных в Копейск...
;-)
ЧС - это и в самом деле трусость заносящего в ЧС - если не способен отвечать, так и не пиши.
Но в этом конкретном случае вопрос правильный подняла - кто курировал "проекты школьников".
История ....
Написано на каком-то корявом нерусском русском языке, как будто Гугль переводил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не любишь хахлов? Ты просто не умеешь их правильно готовить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Украина и Таджикистан открыли совместное предприятие по производству украинцев на Ленинградском шоссе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думаю что он сам писал, списывая с методического руководства, написанного соросовскими профессорами. Довольно много гуманитарных проектов, учебных поездок учителей истории в США, издание новых учебников финансируется Соросом.
Он талдычат о своей работе над "проектом". Не сам же он придумал проект. А к проекту прилагаются методические рекомендации, обучающие как выполнить проект и какими формулировками описать его результаты.
цитата:
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....
Написано совершенно в чуждой россиянам ментальности да еще и без логики:
Работал паренёк в архиве, лазил по интернету и догадался, что Георг невинная жертва, похоронен в Бекетовке. Хорошо, возможно.
Отчего же у мальчонки возникло желание посетить кладбище Копейска а не Бекетовки?
Логичнее съездить в Копейск, поискать могилу Георга, найти её и сообщить родне Георга место захоронения. Был бы тогда смысл и польза от его "проекта".
Но поперся он в...
Очередная жертва ЕГЭ!
Что с него возьмёшь? Наказывать надо тех тварей которые его этому учили!
Ну, при такой точке зрения, если парень в 21 год невинная жертва, тогда и солдаты фашистов "невинные" и клеймить надо тех, кто их подготовил и направил?
Я тоже не понял о чём аненербе прошамкал!
Вот так правильно!
на своём домашнем интернете. узнаете перейдя по ссылке https://neobrobro.com/show/8508
До каких пор у нас 30-летних проституток будут называть невинными девочками, а взрослых мужчин - несчастными мальчиками.
А тебе Монархии захотелось?
Только не забывай - монархия это форма правления феодального государства и предполагает наличие крепостных.
Желающих стать графами, князьями и помещиками ты найдёшь без проблем. А вот за предложение стать крепостным скорее всего получишь вилами под ребро.
..тупят, наверное...
..но мединский и иванов покруче будут - толкают и толкают доску в глотку ленинградцам и с маршем почетного караула...
Был такой блатной голод и не очень...
Ну что за поверхностное отношение к истории?!
---Разделяй и властвуй! Не можешь разделять? Возглавь убивай!
"Это статья в немецкой газете про того самого немецкого ефрейтора, о котором говорил Коля из Уренгоя:
https://m.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostrach/Soldatenschicksal-aufgeklaert-Levertsweiler-gedenkt-am-Sonntag-Georg-Rau;art372569,9164311
Парень ни в каких архивах не сидел, ничего не выискивал. Он получил базовый текст, написав к нему пред- и послесловие в лучшем случае. Это мартовская статья в немецкой газете об этом солдате. Если его прочесть и сравнить с речью, то будет почти 100% плагиат."
Привычка, видимо.
Было бы интересно задать вопрос редакции этой газеты -- что они по этому поводу думают.
Кстати, "16-летнему мальчику", если судить по профилю вконтакте, неделю назад было 21. Правда, пару дней назад дату рождения поправили, и теперь ему 18. Молодеет на глазах.
____________________
Нет, произошла ПОДСТАВА. этот жидовский ублюдок "Коля", вовсе, не 16-летний гимназист, а 18-летний студент, сыгравший роль "школьника". Эта еврейская мразь 1999 года рождения и учится в университете.
Но если за ложь с телеэкранов не сажают всяких амнуэлей, гозманов и пивоваровых, что уж про этих говорить? А "мальчонка" просто-напросто отработал свою поездку в Германию, только и всего.
таких надо брать в контррразведку
а то былять много шпионов ворует секреты ЖКХ