Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Штаб Зеленского разъяснил судьбу Крыма и Донбасса после победы на выборах

Штаб Зеленского разъяснил судьбу Крыма и Донбасса после победы на выборах

Команда шоумена и кандидата в президенты Украины Владмира Зеленского заявила, что Крым и Донбасс являются частью Украины, сообщает «Интерфакс-Украина».

У Зеленского уверены, что Крым «был незаконно оккупирован» Росссией. А референдум о присоединении полуострова к России не может считаться свободным актом, так как проходил «под дулом автоматов».

Также команда Зеленского заявила, что не намерена отдавать в аренду территории Украины. Это не может быть предметом переговоров. «Никакие договоренности по деэскалации на Донбассе не могут состояться за счет Крыма и украинских граждан, которые вынуждены были остаться в оккупированной АРК» - говорится в сообщении.

Крым и Донбасс в составе Украины будут иметь больше прав и свобод, чем в составе РФ, отметили у Зеленского. При этом вопрос о снятии экономической блокады «оккупированных территорий» рассматриваться не может.

Автор: mk.ru
Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (87)

Добрыня

комментирует материал 15.04.2019 #

Фантазеры...

no avatar
Василий Котов

отвечает Добрыня на комментарий 15.04.2019 #

У Зеленского уверены, что Крым «был незаконно оккупирован» Россией.
А референдум о присоединении полуострова к России не может считаться
свободным актом, так как проходил «под дулом автоматов»...
-----------------------------------------
Давайте объективно посмотрим на действия России, что касается Украины.
Пять лет назад будущее казалось не таким и плохим.
Путин говорил о финансовой поддержке Украины (15-миллиардный кредит и снижение цен на газ), он называл ее «братской страной» и заявлял, что мы «должны поступить, как близкие родственники, и поддержать украинский народ в этой сложной ситуации».
Отвечая на вопрос «Дождя» об украинском майдане, уверял, что «подавляющее большинство российских граждан относится к Украине позитивно, это стопроцентно, к бабке ходить не нужно, спрашивать».
На вопрос ввода войска в Крым по аналогии с Абхазией и Южной Осетией Путин уверенно ответил, что «это некорректное сравнение», и «ничего с Крымом не происходит подобного тому, что происходило с Южной Осетией и с Абхазией». И что тот факт, что «нам небезразлично положение наших соотечественников» — это «совсем не значит, что мы собираемся махать шашкой и вводить войска. Это полная ерунда, ничего подобного нет и быть не может».
Что было потом - стало известно из расследования «Газеты.Ru».
В Крым начали тайно съезжаться посланники Москвы. Черноморский флот был главным ответственным за операцию в Крыму, выступая также своего рода связным между местными элитами и Москвой.
27 февраля здания Верховного совета и Совета министров Крыма захватили неизвестные вооруженные люди, позже прозванные «зелеными человечками».
По данным «Газеты.Ru», это были российские военные.
ЗЕЛЁНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ ПРОВЕЛИ РЕФЕРЕНДУМ В КРЫМУ.

no avatar
yagailo

отвечает Василий Котов на комментарий 15.04.2019 #

Дураки из киевской хунты запретили русским в Крыму и на Донбассе говорить на русском языке. Вот вы и потеряли Крым и Донбасс навсегда! Думать надо головой а не попкой. Ё! Ась?

user avatar
gamma13

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

Русского языка не существует! Есть суржик Украинского, который назвали русским.
Крым - это искусственное образование. Когда хохлы копали Чёрное море, то выкопанную землю складировали но том участке земли, где сейчас находится Крым. То есть это исключительно хохляцкая заслуга!
А уж до недавнего времени, о русских вообще никто и не слышал! Вспомните главарей СССР!
Все имеют Украинские корни! Ленинко, Сталинко, Хрущёвка, Брежневка, Горбачёвка, Ельцинко.
Путин только не в тему. От рук совсем отбился.
Ну ничего. Скоро Порошенко протрезвеет, опохмелится и научит русских любить неньку!

user avatar
yagailo

отвечает gamma13 на комментарий 16.04.2019 #

Ссынок, слово украина образовалось от слова окраина. Так называли географическое место в 16 веке ,где сейчас образовалось Украинское государство. Это место было с краю от Российской империи, отсюда и окраина. Ляхи тоже называли это место окраиной, поскольку относительно ляхового государства это место тоже находилось с краю. А русский язык произошел от прапрадревнерусского языка еще 50 тысяч лет назад в районе озера селигер. Когда ледник с европы ушел (30 тыс. лет назад), русы пошли осваивать европу и освоили ее. Все языки европы произошли от русского языка. Ё! Ась? Что касается потрошенки, то он скоро сбежит.

user avatar
Лаврентий Беррия

отвечает yagailo на комментарий 16.04.2019 #

Там не было такого запрета. Просто изначально было ясно что Украина станет часть блока НАТО, у жителей Крыма, ЛНР, ДНР много родственников в России, нафига им ракеты США на территории Украины, нацеленные на Россию?
Кроме того, после майдана, в Крым ездили укрофашисты, что показательно избивали граждан полуострова, что бы те не переметнулись на сторону России. В целом, укрофашисты избили и покалечили тысячи человек, именно по этой причине Крым сбежал от укробандер. Конечно жаль, что граждане полуострова были пассивными, терпели этих людей, а надо было действовать по схеме око за око. Покалечили тебя, иди и калечь фашистов. Чем больше ты их сделаешь, тем лучше!

user avatar
yagailo

отвечает Лаврентий Беррия на комментарий 16.04.2019 #

Потрошенко запретил говорить на русском языке во всех деловых разговорах. Изначально было ясно, что киевская хунта будет уничтожать украину и превращать ее в группу пляски гопака под дудку госдепа. А зачем это нужно русскому народу Крым и Донбасса? Ась? Кроме того русские в Крыму и Донбассе давали люлей укрофашистам, ломали им челюсти, носы, пробивали их тупоумные черепа, ну чтобы им стало ясно, что тут не пройдет у них ничего. В целом десятки тысяч укрофашистов стали инвалидами, именно поэтому Крым ушел от киевской хунты, дабы не гневить Бога. Конечно жаль укробандеров по человечески, но другого выхода у Крымчан не было. Теперь укробандерам-инвалидам никто в киевской хунте не помогает, все ходят на костылях, ездят в каталках и лежат в челюстно лицевой хирургии.

user avatar
Victor Parakhin

отвечает yagailo на комментарий 16.04.2019 #

В Крыму и на Донбассе при Украине все свободно лопотали на русском. Никто никому не запрещал. А потом Россия захватив Крым, сразу же забрала у Крыма автономию, превратив простых крымчан в бесправных туземцев. За годы российской оккупации уровень жизни в Лугандоне скатился до скотского - зарплата простого лугандонца: 3 тысячи рублей.

no avatar
yagailo

отвечает Victor Parakhin на комментарий 17.04.2019 #

Ссынок, обычно лопочут на мове. А русский язык это язык, который изучают во многих странах. На русском языке говорили Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Есенин, Некрасов, Достоевский, Толстой, Шолохов, Чехов, Бунин, Чайковский, Глинка, Айвазовский, Левитан, Шишкин, Перов, Серов, Васильев, Гагарин, Сталин, Грозный, Петр 1....., а на мове лопочут только в киевской хунте и то со сбоями.
За годы интервенции киевской хунты против Донбасса, уровень жизни на Донбассе конечно упал. А вот Крым киевской хунте в бубен зарядил и теперь живут прекрасно. Ё! Ась?

user avatar
Rabotarobota

отвечает Василий Котов на комментарий 16.04.2019 #

Давайте объективно посмотрим на действия России, что касается Украины.
============================================================
Хорошие слова.
Давайте посмотрим по датам:
19.02.2014 Захват в/ч и оружия, а также зданий ОГА в Западной Украине.
20.02.2014 Раздача оружия на Майдане и "Небесная сотня"
20.02.2014 Спикер крымского парламента на заседании Веховного Совета Крыма:
"Крым может отделиться от Украины, если «страна развалится».
20.02.2014 Вечером Янукович отменил зачистку и согласовал с Яценюком.
20.02.2014 Нападение на крымские автобусы и расстрел крымчан под Корсунем...
21.02.2014 Янукович подписал Соглашение и вечером бежал в Харьков.
22.02.2014 Беркутовцы вернулись во Львов униженными.
22.02.2014 Беркутовцы вернулись в Крым героями.

Украина разделилась по двум идеологиям.

Остальное хронологично и подробно в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0#23-27_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F

user avatar
94vaeasa

отвечает Василий Котов на комментарий 16.04.2019 #

Дядя Вася, ты что понаписывал, ты сам-то читал? Большая часть украинцев ждёт, когда их тоже "незаконно оккупируют" и под "дулами автоматов проведут референдум" о присоединении к России (иначе сдохнут в готовящемся тотальном бардаке). Сами это проворачивать не хотят, шоб потом не отвечать "перед мировым сообчеством" за противодействие оправлению правосудия, то бишь дерьмократии.

user avatar
gamma13

отвечает Добрыня на комментарий 15.04.2019 #

Звиэдеть, не мешки ворочить.
Зеленский шоумен. Он так и должен трындеть на угоду хохляцким избирателям.
Ну а станет презиком, там уже не до Крыма и Донбасса будет. Там только успевай своровать, что плохо лежит. На то же только 4 года дают...

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает gamma13 на комментарий 16.04.2019 #

Украинцы не позволят Зеленскому что-либо украсть или продать. Да и сам Зеленский не позволит себе воровство или мошенничество. Зеленский не намерен воровать, как это делал Порошенко, прикрываясь законом о неприкосновенности президента и депутатов Верховной Рады. Зеленский, если станет президентом, обещает первым делом лишить неприкосновенности президента, то есть себя самого, и прочих представителей власти. Зеленский намерен ввести в Конституцию Украины закон об импичменте президента, как во всех по-настоящему демократических странах. В настоящее время в законодательстве Украины нет закона об импичменте президента. Зеленский заявил, что намерен быть президентом только один пятилетний срок. Он не будет держаться за власть, как это сейчас стремится сделать Порошенко и как это делает с 2000 года главный российский коррупционер Путин. Порошенко стращает украинцев Зеленским от отчаяния, хватается за соломинку. Ведь он знает, что шансы на победу во втором туре у него мизерные, а Зеленский уже пообещал посадить Порошенко на нары за его воровские делишки в случае своей победы. Понятно, почему Зеленский победит Порошенко во втором туре. Украинцы по самое нехочу сыты своими президентами-коррупционерами, которые неизменно после своего президентства становятся в разы богаче. У Зеленского нет политического опыта и именно в этом его преимущество. Зеленский приведет в свою администрацию честных профессионалов и посадит на нары проворовавшегося Порошенко и его подельников и это главное. Украинским избирателям предоставилась возможность осуществить изменения к лучшему в своей стране.

no avatar
Пантелей

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 16.04.2019 #

Если выполнит,что говорит, то это очень хорошо. Но пока слова. Порошенко обещал закончить гражданскую войну и что вышло. пожар разгорелся и потушить очень сложно. У нас Ельцин обещал лечь на рельсы. А положил на рельсы народ.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Пантелей на комментарий 16.04.2019 #

Теперь уже известно, что Порошенко материально заинтересован в продолжении войны на востоке Украины, он делает деньги для себя и для своей воровской шоблы на этой войне. Как недавно стало известно, принадлежащий Порошенко завод делает деньги для своего владельца на незаконном сотрудничестве с российскими партнерами, покупая у них запчасти на казенные деньги для ремонтируемой военной техники, записывая в отчетах цену покупки этих российских запчастей в разы более высокую и присваивая разницу. Это примерно то же самое, что делают разоблаченные ФБК Золотов с Медведевым, покупая продукты, одежду и прочее для Росгвардии. И это только один эпизод коррупционной деятельности Порошенко, который удалось расследовать украинским антикоррупционерам, но наверняка есть и другие, которые команда Зеленского намерена расследовать и посадить Порошенко и его поддельников на нары.

no avatar
Alex Ivanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 16.04.2019 #

Увы, это все пока благие намерения.
Конечно, было бы неплохо, если бы они осуществились, ибо второй срок Порошенко - это гибель для Украины. В ней будет построена точная копия современной России, только вместо скрепы "русский мир" будет присутствовать скрепа "Слава Украине!". Вот и вся разница.
К сожалению, в случае победы Зеленского (а она уже бесспорна) перед ним встанет масса почти непреодолимых трудностей.
Основная - дефицит наличных сил и людей.
Далее - очевидный уже сейчас конфликт с ВР.
Сегодняшнюю ВР можно будет разогнать, это не проблема, тем более, что к этому имеются юридические предпосылки, ибо коалиция до сих пор не оформлена законодательно.
Но как сформировать новую ВР? Свою ВР? По какому принципу? Законодательство-то старое, а за новую пропорциональную систему не проголосует старая ВР. Замкнутый круг... Нужен поистине какой-то нестандартный, фантастический ход, а он пока не просматривается.
По поводу посадок... Хотелось бы.
Но, опять же, к сожалению, силы у Зеленского в этом плане не те. Замена Генпрокурора ничего не решит. А проводить реальные реформы в судейской системе можно будет только после наличия в ВР своей мощной коалиции. Которой пока нет, и неизвестно, будет ли она вообще.
Все упирается в то, что формально Украина - это парламентско-президентская республика. Полномочия президента сильно ограничены.
Ситуацию мог бы разрулить сильный политик типа Тимошенко, но...
Так что будущее весьма туманно.
Несомненный плюс в выборах пока только один – уже гарантированный проигрыш Порошенко. А дальше посмотрим.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Alex Ivanov на комментарий 16.04.2019 #

Вот именно: поживем – увидим. Конечно, будет очень трудно. Зеленский и его команда знают об этом. Но в Украине, в отличие от путинской РФ, перемены к лучшему легче осуществить, потому что украинцы своей непокорностью, своим вольным духом, унаследованным от запорожских казаков, все-таки сильно отличаются от российских терпил, и майдан, осуждаемый россиянами как нечто ужасное и отвратительное, реально показал это. Конечно, лучше бы не было майдана, лучше бы не было жертв майдана. Но что было, то было. А украинский майдан – это по своей сути народная революция против власть имущих, на которую российские терпилы пока еще не способны.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает gamma13 на комментарий 16.04.2019 #

Путин и Зеленский – сравнение!


no avatar
gamma13

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 16.04.2019 #

Зеленский мне всё больше и больше нравится!
Но вот только он же хороший актёр. Хотя, это ему только плюсом.
Придёт во власть, скажет - да ну их нахрен, этих беендеровцев. В России я снимался в кино, и там мои братья. Путин не такой и плохой, как бухой Парасёнок расписывает. Газопровод по территории Украины отремонтируем и ещё две такие же ветки по суше поставим. Газ воровать не будем, и рентабельность нашего газопровода будет выше, чем у северных и южных потоков. Русские деньги посчитают (они это тоже умеют) и будут качать через Украину - потому что выгодней!
А Крым и Донбасс будет без всяких границ. И в администрацию этих областей, смогут баллотироваться как русские, так и украинцы. И условие будет одно - что бы не воровали, не бухали и мозги были.
Да, блин... Что то я черезчур размечтался...

user avatar
Vova Pukin

отвечает gamma13 на комментарий 16.04.2019 #

У нас парламентско-президентская республика и президент самолично мало что решает...

no avatar
gamma13

отвечает Vova Pukin на комментарий 16.04.2019 #

Какая разница, что он решает или будет решать.
Главное, что бы вектор развития правильно в интересах всех направил.
А ведь всё остальное - это решаемые проблемки.
Имхо...

user avatar
Cавушкинец

отвечает Vova Pukin на комментарий 16.04.2019 #

А то что не решает, то покупает, не веришь, спроси Онищенко.

no avatar
Cавушкинец

отвечает gamma13 на комментарий 16.04.2019 #

Его даже по телику показывали, бывший доверенный Порося, сбежал в Европу и трясет там доказательствами, как он по его приказу покупал голоса депутатов.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает gamma13 на комментарий 16.04.2019 #

Для Зеленского стать президентом Украины после пяти президентов-коррупционеров – это возможность войти в мировую историю президентом-реформатором. Такая перспектива для него во много раз важнее и дороже, чем войти в историю очень популярным актером-комиком. Зеленский понимает это и выполнит свои реформаторские обещания, несмотря на все существующие в нынешней Украине трудности и проблемы, даже несмотря на угрозы его жизни. Ведь борясь с украинскими коррупционерами, Зеленский может повтрить судьбу американского президента Джона Кеннеди. Зеленский знает об этом, но не свернет с избранного им пути.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Добрыня на комментарий 16.04.2019 #

Зеленский и его штаб никогда не перестанут считать Крым и ДНР и ЛНР оккупированными территориями Украины. Они понимают, что вернуть эти оккупированные территории в состав Украины невозможно, пока на кремлевской вертикали власти восседает нынешний пожизненный сиделец. Для них сейчас главное – остановить военные действия на востоке Украины. Чтобы положить конец этой войне, Зеленский и его команда намерены привлечь представителей США и Великобритании к участию в урегулировании этого военного конфликта и разместить миротворцев ООН в зоне противостояния с ДНР и ЛНР, чтобы прекратить обстрелы мирного населения оккупированного Донбасса со стороны наемников ДНР и ЛНР.

no avatar
mike_1973

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 16.04.2019 #

Может проще, чтобы остановить войну, Украине просто свалить с земель ДНР и ДНР, которые Украина временно оккупирует?

user avatar
nickturin

отвечает mike_1973 на комментарий 16.04.2019 #

Что Крым,что Донецкая с Луганской областями - дотационные регионы (со слов куевских). Этим бы ушлепанам радоваться, что Крым свалил и скоро ДНР и ЛНР отвалят, так нет же... Не тянут, но никак отступиться не могут - чисто хохлячья привычка! Да, ещё там гражданскую войну развязали. На месте Путина я бы им не Украину оставил, а реальные руины устроил, похоронив там всю еврейскую и бендеровскую свору!!!

user avatar
Владимир Васильевич Мозжилин

отвечает Добрыня на комментарий 16.04.2019 #

Правы были коммунисты - религия зло!
Майдан на Украине это война иудеев, католиков и православных!
Евреи США со своим проклятым глобализмом - зло!
Католики запада Украины - зло!
Да и православные не лучше - поддерживают всякую НЕЧИСТЬ вроде Порошенко!

no avatar
nickturin

отвечает Добрыня на комментарий 16.04.2019 #

У каломойского отобрали незаконно прихватизированную госдачу, так этот комик полагает, что поможет первому всё вернуть...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Лицо цэевропы

комментирует материал 15.04.2019 #

Он может кукарекать что захочет. Надо же шумерское стадо успокоить.

no avatar
Михаил Наими

отвечает Лицо цэевропы на комментарий 15.04.2019 #

Понятно, что, тебе, ордынцу обидно. Ты ведь у нас ариец. вроде, не?

user avatar
yagailo

отвечает Михаил Наими на комментарий 15.04.2019 #

От Русов произошли все европейцы!

user avatar
Михаил Наими

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

Та неее. Русы произошли от удмуртов с ватяками!

user avatar
yagailo

отвечает Михаил Наими на комментарий 15.04.2019 #

Гаплогруппа русов в европе самая старшая! Ё! Ась?

user avatar
Михаил Наими

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

Да, греки-самые старшие в Европе, но ты к ним не имеешь никакого отношения, ась.

user avatar
yagailo

отвечает Михаил Наими на комментарий 15.04.2019 #

Русы, когда пришли на территорию сегодняшней Греции 30 тыс. лет назад и осевшие там, стали называться греками. От русского слова горы-гореки-греки. У греков нет гаплогруппы отдельной, их гаплогруппа относится к территории, в которую входят не только греки. Ё! Ась?

user avatar
yagailo

отвечает Михаил Наими на комментарий 16.04.2019 #

А у тебя в студии есть первоисточник о том, что греки самые старшие? Ась? Ты же барагозил об этом. У тебя флешка есть?

Информацию о прошлом природа сама записывает в остатках ДНК в костях и при распаде изотопа углерода 14. Вот при раскопках стоянок людей в Сунгире и в Костенках обнаружили останки костей людей с ДНК соответствующей сегодняшнему человеку и согласно распаду изотопа углерода 14, определили возраст захоронения до 60 тысяч лет назад. А в твоей греции с давностью 28 тыс лет назад и более, захоронений людей с ДНК нашего типа не обнаружено. Тоже самое по всей центральной и западной европе. И гаплогруппа жителей восточной европы самая старшая! Ё! Ась? Беги кричать ка-ра-ул!

user avatar
Ч андрей

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

а хохлы от татаро-монгол

user avatar
yagailo

отвечает Ч андрей на комментарий 15.04.2019 #

Татаро-монголы, это что то вроде англо-китайцев! Ё!

user avatar
Михаил Наими

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

Какое отношение имеют татары к монголам?

user avatar
yagailo

отвечает Михаил Наими на комментарий 16.04.2019 #

Никакого отношения друг к другу татары и монголы не имеют. Татары, это воины русского регулярного войска, которое называлось Золотая Орда (13-15 век по шкале скалигера). А монголы это недоразвитая нация, которая в то время не имела ни письменности, ни заводов, ни оседлого жилья. А ты не знал что ли. У тебя знаний мало. Ты молодой еще?

user avatar
Cавушкинец

отвечает yagailo на комментарий 16.04.2019 #

Хахаха, ты сказычников обчитался, которые ни одного учебника не прочли.
Вот они, потомки Чингизхана, теперь они евреями называются, еще скажи что эти рожи ни грамму на монголов не похожи.








300 лет Орды. вошли в исторические анналы по всему миру. И только придурки на голубом глазу уверяют. что никакого такого Ига не было.

no avatar
yagailo

отвечает Cавушкинец на комментарий 17.04.2019 #

Ссынок, это ты обчитался Шлоцеров, байеров и миллеров. Монголы в то время были недоразвитыми, у них не было письменности, они не понимали отчего дети рождаются, не имели ни заводов, ни культуры. Ходили они без штанов. Из стаи лосося идущего на нерест легче было организовать армию чем из монголов. На территории России не могут найти ни одного монгольского черепа в местах боев якобы русских с монголами. И ДНК русских не имеет никаких примесей монголов. Ссынок, иди послушай бред про монголов к ляхам, они все это придумали а три немца этот бред внедрили. Орда это регулярная армия Русов, эта армия наказывала всех тех, кто не хотел платить однй десятую на ее содержание. Вся европа, которая в то время входила в состав империи Всея Русь платила дань нам. Последним царем той империи всея Русь был Иван Грозный. Он вас западников держал в кулаке. После смерти Грозного, началась смута и к власит пришли Романовы, они упустили запад. запад освободился от ига России. Ё! ась?

user avatar
Cавушкинец

отвечает yagailo на комментарий 16.04.2019 #

.. Татары, это воины русского регулярного войска, ..

Бред сивой кобылы. Татары это обобщенное название всех нерусских которые небелые. Те что "белые" их хором называли немцами, потому что с виду вроде русские, а говорить не могут, то бишь немые. Татары исторически кочевые племена, с которыми заключались временные союзы.
Служили они и у монголов. Как любая империя, Орда брала дань не только золотом-серебром-продуктами, но и воинами, так же как узбеки-таджики служили в советской армии.
Так же и в римской империи служили побежденные народы в армии. Совсем глупый что-ли?
Прежде чем монголы дошли до Руси, они завоевали все народы находящиеся на терр. между Монголией и Каспием, и все они служили в Орде, так же как и русские.

no avatar
yagailo

отвечает Cавушкинец на комментарий 17.04.2019 #

Монголы вообще нигде не были, они без штанов ходили тогда и бегали по лугам с кучей немытых баб и грязных каканых детей. В то время была великая империя всея руси в состав которой входила вся еврпопа, Азия, север африки и запада америки. Все платили дань империи Всея Русь. А ты думал, что монголы из монголии по ГЛОНАСу шли три года к Руси и с декабря по апрель, прошли в 30 градусный мороз по снегу по пояс в снегу, в кольчугах, тащя за собой камнеметные машины с булыжниками, везя с собой еду на 100 тысяч бойцов, и спя в снегу ночью в лесах и корм лошадям везли и стрелы везли на весь период набега и сани у них были, и когда снег расстаял в апреле, то сразу у них телеги появились и подземные ходы они вырубали в мерзлой земле шириной с переход в метро. А как же они каждый день ели и что ели. Представляешь 100 тысяч бойцов и все жрать хотят минимум два раза в день. А лошадей сколько надо? 100 тысяч для бойцов, 100 тысяч запасные, а саней сколько с пропитанием? ась? Скколько надо телег для провианта, а ведь для них опять лошади нужны, а все эти лошадки зимой что то есть должны каждый день. Ни наполеон, ни Гитлер с этой задачей не справились, а твой безумный примитивный чингиз хан справился? Ась? ты перестань мне тут бредни рассказывать. ты сам то хоть раз пробовал ночевать в лесу в 30 градусный мороз хоть одни сутки? Ась?

user avatar
Cавушкинец

отвечает yagailo на комментарий вчера в 01:06 #

Cразу видно альтернативно-одаренного, скурившего не один учебник в школьном сортире.

Ну надо же, а археологи и не знают, раскопали столицу и даже нашли там доменные печи, где плавили металл.

Здесь бредни альтернативно-одареных разбиваются впух и прах.

Итак, почему не было никакого монгольского завоевания по мнению Кунгурова и Ко?

Между тем, чтобы уяснить совершеннейший дебилизм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
- Архитектурных памятников – 0 (ноль).
- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
- В оружейном деле – 0 (ноль).
- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

Далее автор раскрывает эти пункты подробнее, и внезапно выясняется из его же текста, что почти все вышеизложенные аргументы - наглое вранье. Поскольку артефактов и всяческих следов монгольской империи оказывается известно даже ему предостаточно, но он их все скопом считает фальсификацией или ошибочной аттрибуцией. Кроме того из последующих разъяснений Кунгурова становится очевидно, что он разоблачает при этом бредни не исторической науки, а рожденные в его собственной голове. Ну и незнание им даже самых элементарных фактов налицо, не говоря уж об неэлементарных. Вот таковы предпосылки его заблуждений.

Итак, поехали по пунктам.

1) Письменных источников о нашествии татаро-монголов на Русь, о создании ими гигантской могущественной империи на самом деле очень много. Древнерусских, европейских, персидских, китайских, и это далеко не полный список..
В европейских и русских источниках их обычно называют "татары". В китайских и персидских - "монголы". Причем эти источники согласуются между собой по хронологии важнейших событий, географии и ключевым личностям и подтверждают друг друга. Например Рашид-ад-Дин сообщает не только о подготовке монгольского наступления на Восточную Европу, но и довольно подробно описывает события похода Батыя на русские княжества, в некоторых случаях дополняя и уточняя свидетельства русских летописцев. Основной труд Рашид-ад-Дина, «Сборник летописей», неоднократно публиковался в отрывках (публикации И. Березина, В. Тизенгаузена), а в 1948 - 1952 гг. издан в научном переводе, снабженном многочисленными комментариями.

Кунгуров утверждает что все до единой русские летописи фальсифицированы Карамзиным и Мусиным-Пушкиным в 19 веке, что вообще-то и само по себе бред, но он усугубляется иностранными, заведомо независимыми источниками.
Они тоже все подделаны? Весь этот огромный массив рукописей на десятках языков, на древних пергаментах и хорошо увязанных с археологическими находками и другими историческими документами?

Кстати, насчет собственно самих монгольских документов. Кунгуров говорит что у монголов не было и так и не появилось письменности вплоть до 20 века. Как мол они смогли управлять такой империей без письменности?
Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств. Сюрпраааайз!

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот грамота на правление на арабском, которая был выдана русскому князю (ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г):
IMG_3016
А вот металлическая пайзца (знак ханской власти), 1361 год.
IMG_3008
На ней арабской вязью написано (плохо видно) что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, тот будет убит.

Неудивительно, что дневники купца Афанасия Никитина (15-го века) написаны на смеси арабского и русского.

Кунгуров же сосредоточился исключительно на критике так называемого "чингисова камня" с уйгурской надписью, словно после этого ничего более монгольская империя не использовала. Славный передерг.
Но здесь есть интересный момент:
Кунгуров кажется думает что Русь была завоевана Чингисханом. И всю критику обращает на отсталость и дикость кочевников времен Чингисхана, в то время как Евразию завоевал (вроде даже школьникам это должно быть известно) хан Батый, его внук. И нужно смотреть состояние Монгольской империи и доступные татаро-монголам цивилизационные достижения на тот момент, на вторую половину 13 века и позднее. Отметим эту особенность кунгуровского восприятия истории, она еще пригодится.

2) Архитектурные памятники.
Здесь Кунгуров обрушился на якобы выдуманную столицу монголов Каракорум. Мол там почти ничего не нашли, как же так. Где многочисленные храмы, дворцы и прочее?
И правда это может показаться странным, если упустить такой нюанс - город этот был "столицей империи" лишь несколько десятков лет, а потом веками опустевал, разрушался в войнах, потом снова заселялся/застраивался.

И что характерно, новые жители имели дурацкую привычку использовать старые постройки в качестве стройматериала для новых. Ну вот не было у проклятых средневековых варваров никакого АрхНадзора, никакого министерства по сохранению культурных и исторических памятников, не учли они пожеланий Кунгурова увидеть древнемонгольскую архитектуру во всей красе.

Я даже больше скажу - таких заведений и у продвинутых русских не было.
Или же к власти у нас приходила такая сволочь, что для нее историческое наследие было просто пустым звуком.

Поэтому вы тоже найдете сейчас в Москве здание старше чем 1420 года, хотя вот буквально еще в 30-х годах на территории московского Кремля был небольшой храм 1328 года, который чем-то помешал усатому недоумку и был взорван:
071
Но никто же в здравом уме не будет утверждать что Москва как развитый город, столица, возникла не ранее 15 века?

А вот тут Кунгуров просто нагло врет:
. Да вот беда, при детальных раскопках ПОД дворцом Угэдэя были обнаружены остатки буддийской кумирни XVII века,
Под дворцом Угэдэя действительно была обнаружена кумирня, но она датируется не ранее чем началом 13-го века, а не 17-ым. Так что здесь все в порядке.

Итак, тот факт что целых зданий не сохранилось, не значит что у татаро-монголов не было никакой архитектуры и значит не было империи. Все у них было, в свое время.

Фрагменты же их зданий есть даже в московском историческом музее:
IMG_2984

Это фрагменты Кондуйского дворца монгольского феодала, 14-й век. Фальсификаторы-археологи, раскопавшие его в Читинской области, пишут, что это был крупный дворцовый комплекс, окруженный двухярусными террасами и брусья балюстрады нижней террасы опирались на каменные изваяния драконов, которые тут представлены.

А вообще на сегодня известно больше сотни городов и городищ, которые были основаны татаро-монголами. Не одним Каракорумом империя монголов была жива.

Самое смешное что даже Тюмень, родной город опровергателя Кунгурова, является по-видимому бывшей столицей татаромонгольского улуса (области).
IMG_3017
IMG_3018

3) Лингвистические заимствования в русском языке.
Чтобы говорить о лингвистике нужно для начала хотя бы понимать на каком языке говорили татаро-монгольские завоеватели. Кунгуров по-видимому решил что исключительно на монгольском (ну, или его древнем варианте).
Но реальная история говорит что даже на самых ранних этапах становления империи Чингисхана она представляла из себя конгломерат тюркоязычных и монголоязычных племен.

А во времена завоеваний Батыя, когда в империю были включены земли половцев (кипчаков) и других азиатских тюркоязычных кочевников и государств - ни о какой монголоязычности армии вторжения говорить вообще не приходится.

Надо понимать что для монголов тех времен было нормой пополнять армии воинами из покоренных народов, и настал тот момент когда и русские дружины точно так же вошли в состав татаромонгольских войск и участвовали в их походах в Иран и Китай. Собственно из этого банального факта и растет совершенно дурацкая идея о том что татаро-монголы = русские.

Таким образом, Русь была завоевана преимущественно тюркоязычными войсками, отчего в русском языке присутствует огромное количество тюркизмов. Вовсе не обязательно что все эти заимствования являются результатом нашествия, но те же письменные источники позволяют примерно понять когда какие слова и почему появились. Именно с татарским игом в русский язык вошли слова "яма, ямщик" (конный курьер), деньги (татарские мелкие монеты), "таможня" (пост для обложения данью). Хотя и о монголизмах в русском тоже вопрос не однозначный - их мало, но они якобы есть.

4) Культурные заимствования
Здесь мы в который уже раз сталкиваемся с опровергательским кульбитом, при котором завоевание Руси приписывается полудиким "забайкальским кочевникам", в то время как в реальности монгольская империя времен Батыя успела тогда уже захватить очень много и впитать очень много культурных особенностей покоренных народов до того как пойти на Русь.
Смотрим состояние на 1237 год.

Соответсвенно влияние тюркской культуры в русском быту можно видеть на каждом шагу до сих пор.
Начиная с ковров на стенах, до снимания обуви в доме.

5) Экономические последствия
Если под ними понимать всплеск богатства и технологий у завоевателей, как понимает Кунгуров, то и тут все в порядке.
Об этом свидетельствуют как многочисленные письменные источники тех же европейских путешественников, так и археологические находки.

Вот например керамика Золотой Орды 14 века:
IMG_3020
Это как раз находки с того самого городища Селитренного, о котором Кунгуров на голубом глазу пишет следующую чушь:

Известно целых две столицы Золотой орды – Сарай-Бату {Селитренное} и Сарай-Берке. До наших дней от них не дошло даже развалин. Историки и тут нашли виноватого – Тамерлана, который пришел из Средней Азии и порушил эти самые цветущие и населенные города Востока. Сегодня археологи откапывают на месте якобы великих столиц великой евразийской империи только остатки глинобитных хижин да самую примитивную домашнюю утварь. Все ценное, дескать, разграбил злой Тамерлан. А камни, будто бы… пошли на строительство Астрахани. Правда, от Астрахани до Сарай-Бату полторы сотни верст, но историки точно знают, что даже камни после тимурова погрома выкопали и увезли. Поэтому археологи находят на месте бывшее «столицы» только бытовой мусор, черепки глиняной посуды да нательные крестики.

Это вот это он называет "примитивной домашней утварью??

И с золотишком, серебром и ювелиркой там все в порядке было:
IMG_3010
Это вот это - бытовой мусор???
таблички к этим витринам:
IMG_3019
IMG_3011

7) Оружие
Вот здесь мне особенно понравилось.
Кунгуров слава богу знает что основное оружие монголов - лук. Но он и его опроверг! Лук оказывается практически бесполезен на поле боя. И вот почему:

Я по физике в школе имел оценки не выше тройки, но отлично знаю из практики, что стреле, выпущенной из лука, сообщается то усилие, которое развивают мышцы рук при его натяжении. То есть примерно с тем же успехом вы можете взять рукой стрелу и попробовать пробить ею хотя бы эмалированный таз. За неимением стрелы используйте любой заостренный предмет вроде половинки портняжных ножниц, шило или нож. Как успехи? Верите вы после этого историкам?

Вот это конечно феерично. Сначала признаться в полном невежестве в вопросе, а потом тут же уверенно выдать такую ахинею.

Нет, дружок, стрела развивает усилие на цели на порядок большее чем рука, натягивающая тетиву.
Потому что стрела разгоняется тетивой на расстоянии, допустим, 70 см с усилием меняющимся от 50 кгс до 0, а тормозится о доспех на расстоянии порядка сантиметра. Соответсвенно мы должны приложить к стреле намного большее усилие, чтоб ее остановить на намного меньшей дистанции, чем на которой она разгонялась. Это в некотором смысле элементарное правило рычага. Увеличиваем расстояние - уменьшаем потребное усилие, и наоборот.
Поэтому достаточно тяжелая стрела со стальным наконечником вполне способна пробить и кольчугу и пластинчатый доспех. Но не любой конечно и не с любой дистанции, а такого и не требовалось.
Поэтому английские лучники вполне успешно боролись с закованными в броню французскими рыцарями. Или Столетней войны тоже не было?

А еще по мнению Кунгурова у монголов не было металлургии, и соответсвенно не могло быть железного оружия.

Вот это все мираж значит. Или нет, археологи подбросили в раскопки Каракорума:
IMG_3014

no avatar
Хренатебенадо

комментирует материал 15.04.2019 #

user avatar
Савушкинец

отвечает Хренатебенадо на комментарий 16.04.2019 #

Ценное мнение, а что пишет тетя Циля?

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Савушкинец на комментарий 16.04.2019 #

А тётя Циля сохранила для будущих учебников истории отличное фото, на нём запечатлено, как ровно пять лет назад проклятые американцы во главе с Абамой по плану Даллеса разделили братские народы...

user avatar
Два 87

комментирует материал 15.04.2019 #

клоуну без таких заявлений треух царя хохлов не оденут

user avatar
yagailo

комментирует материал 15.04.2019 #

Зеленский уверен, что пизанскую башню тоже Путин нагнул!

user avatar
Anton-Lucas

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

ссылку пжалста ..

user avatar
mike_1973

отвечает yagailo на комментарий 16.04.2019 #

Путин ещё и море в Израиле убил! :)

user avatar
yagailo

комментирует материал 15.04.2019 #

ЕС сказал, что нотрдам Путин поджег!

user avatar
Anton-Lucas

отвечает yagailo на комментарий 15.04.2019 #

Пить перед эфиром меньше надо ..

user avatar
slavaor2010

комментирует материал 15.04.2019 #

" А референдум о присоединении полуострова к России не может считаться свободным актом, так как проходил «под дулом автоматов»."

Так Янукович тоже сбежал не потому, что его цветами закидали. Значит, его сместили незаконно и нынешнее руководство Украины нелегитимно.

user avatar
Михаил Лебедев

комментирует материал 16.04.2019 #

Коротко - хрен редьки не слаще...еврейский менталитет и подход к делу тот же ...вспомнилось - создатель Гулага в России также еврейской нации и большинство его продолжателей то же евреи со всем набором их ментальности -коррупцией ,подкупом и доведением этой идеи до бесчеловечного "совершенства".

user avatar
Alex_Glazkov

комментирует материал 16.04.2019 #

= А референдум о присоединении полуострова к России не может считаться свободным актом, так как проходил «под дулом автоматов».=

Вова, так нонешняя власть на Украине тоже пришла "под дулом автоматов" Правого Сектора!

user avatar
karbor

комментирует материал 16.04.2019 #

Крым и Донбасс, как республики в составе Российской Федерации, будут иметь больше прав и свобод, включая родной язык, в отличии от вхождения в состав Украины, которая как огня боится федерализации Украины. Переданные незаконно в административное подчинение Хрущевым территории должны быть освобождены от обязательств, навязанных им коммунистической партией. Свободу западным территориям, свободу южным и северным, восточным. Каждому по референдуму с голосованием, только на данной территории, без участия влияния извне на выбор других.

user avatar
Павел К

комментирует материал 16.04.2019 #

Все и без Зелени знают - Крым с Донбассом прирастут новыми территориями. А остатки хохлей туда будут ездить после оформления виз.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland