Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

«Это не ложь, это особая правда»

«Это не ложь, это особая правда»

Власти СССР манипулировали гражданами с помощью цифр. Что изменилось с тех пор?

«Пятилетку в четыре года» — этот лозунг известен, пожалуй, каждому, кому довелось жить в советские времена. Но каким образом удалось выполнить первый пятилетний план досрочно, когда все данные говорят как раз об обратном? В своей книге «Джугафилия и советский статистический эпос» политический географ Дмитрий Орешкин показывает, как советская власть с помощью цифр статистики манипулировала сознанием масс. Во время ее презентации, состоявшейся в Сахаровском центре, приглашенные эксперты обсудили этот феномен. «Лента.ру» приводит выдержки из их выступлений.

Дмитрий Орешкинполитолог и политический географ:

Я ведь был советским человеком. Как и все советские люди, я смотрел на советскую власть с прищуром, но в целом мне казалось, что да, победили Гитлера, да, провели индустриализацию, да, наделали черт знает чего… Но почему я так долго писал эту книгу? Потому что испытывал мучительное разочарование. Всякий раз, когда сталкиваешься с фактами, оказывается, что все было не так — и не представляете, в какой степени! У меня волосы шевелились, мне было просто физически больно.

Например, я — географ, я знаю, что страна систематически страдает от дефицита транспортной инфраструктуры. И я совершенно без всякой идеологической нагрузки пытался понять, как строили железные дороги. Я прочитал книгу Владимира Ильича Ленина «Развитие капитализма в России» (все ее читали, даже конспектировали, но я ее читал, уже будучи взрослым). Согласно ей, Российская империя вводила в 60-70-е годы XIX века полторы тысячи километров магистрального пути в год. К концу века вводили 2,5 тысячи. Цифра — и цифра.

Но я же естествоиспытатель. Вот, если к концу века вводили по 2,5 тысячи, и этот темп сохранялся бы до 1985 года... Если умножить 2,5 тысячи на 85, то получится где-то 210 тысяч километров. Плюс еще что-то было построено до конца века — около 70 тысяч километров. Итого получается 280 тысяч километров пути. А в советское время было построено 147 тысяч — вдвое меньше, чем если бы сохранялись темпы железнодорожного строительства конца XIX века. Черт возьми, а где технологический прорыв? Где «эффективный менеджер»? Где пятилетки? В Соединенных Штатах к концу XIX века и в первые годы XX века было введено 400 тысяч погонных километров пути, хотя площадь страны в два раза меньше нашей.

 

Ладно, думаю, прикинем, что было бы, если сохранились бы темпы роста железнодорожной сети хотя бы 70-х годов XIX века, когда Владимир Ильич Ленин писался в пеленки, тургеневские девушки ходили по страницам известных романов, а в пруду плавала собачка Муму. Умножаем полторы тысячи на 85 и получаем 127 тысяч. Опять не получается.

Тут начинаешь влезать в статистику, думая, что ты ошибся. И выясняется вообще черт знает что — я-то сравнивал с концом XIX века, а железные дороги еще строились и до 1917 года, да еще как! Когда начинаешь изучать статистику, оказывается, что, например, в 1899 году Россия ввела в строй пять с лишним тысяч километров пути. А в 1916 году, военном, ввела в строй шесть тысяч километров. И это тот самый случай, о котором Ленин писал: «Капиталистическая Россия развивалась темпами истинно американскими». И действительно, в среднем американцы строили 7-8 тысяч километров в год, а здесь в некоторые удачные годы получалось 5-6 тысяч.

«Пятилетку — в два с половиной года». Иллюстрация из книги «СССР строит социализм»

Фото: Fine Art Images / Heritage Images / Getty Images

Теперь берем советскую статистику. Ее нет! Возьмите сталинскую Большую советскую энциклопедию — здоровенная глава о транспорте, и ни одного километра пути, вообще. Говорится о «великом почине», десятки раз цитируются товарищ Сталин, товарищ Ленин. Ни одного года, сопряженного с цифрами. Ветки названы, длина не указана. Непонятно, сколько построено.

Потом уже нахожу в официальных общедоступных справочниках 1987 года, что за первые две пятилетки было введено в общей сложности 13,4 тысячи километров. По 7,5 на пятилетку, даже чуть-чуть меньше. То есть в год одна с чем-то тысяча километров. Опять меньше, чем у царя-батюшки, причем не у Николая Александровича, а у царя-освободителя [Александра II]. Что же это такое?

Едем дальше и видим совсем уже ужасные вещи. Первый пятилетний план — запланировано ввести 16 тысяч с хвостиком километров пути. В книге, которая называется «История железнодорожного транспорта», изданной уже в 90-х годах, после крушения СССР, пишут, что в строй было введено более шести тысяч километров. То есть первый пятилетний план был выполнен на 40 процентов.

Теперь вторая пятилетка. В 1932 году проходит партийная конференция, которая определяет директивы второго пятилетнего плана. И там черным по белому написано: построить за пятилетку 25-30 тысяч километров пути, то есть 5-6 тысяч километров в год. То есть ориентировались на лучшие варианты дореволюционной эпохи. Потом, когда, видимо, в 1933 году поняли результаты первой пятилетки, партийная директива была снижена до 11 тысяч — почти в два с половиной раза. Тихо, без шума.

А потом прошли пять лет, и вторая пятилетка завершилась тем, что за нее было построено меньше четырех тысяч километров пути. Если сравнивать с партийными директивами, то это или 11 (от 30 тысяч), или 13 (от 25 тысяч) процентов. Имея за спиной эти цифры, Вячеслав Михайлович Молотов на XVIII съезде партии докладывает, что задание партии по повышенному росту развития транспорта выполнено досрочно.

И тут уже другая история: ну что, никто в зале не знает, сколько километров пути было введено и сколько запланировано? Наверное, есть такие, сидят и молчат. И что, никто на пальцах не может посчитать и сказать: ребята, извините, вот у вас план, а вот реальность? Нет, никто. Более того, в современной литературе пишут, что наиболее значимых достижений развитие транспорта добилось в годы первых сталинских пятилеток. Возникает второй вопрос: ладно, в зале люди сидят и боятся, но за кого же эти люди, которые сидят наверху, держат население, меня, в частности, — ведь я же был советским человеком? И тут ты понимаешь, что они тебя держат просто за идиота, они вешают тебе лапшу на уши, ты ее ешь и аплодируешь.

А после этого возникает третий, самый ужасный вопрос: а что же случилось со средой обитания, с тем миром, в котором мы существуем, если никто его не может оценить, потому что некому? И тут совершенно неизбежно возникла проблема того, что произошло с мозгами моего любимого отечества, с моим любимым многонациональным народом. Он был лишен возможности реально оценивать достижения, и он бурно и продолжительно аплодировал, потому что читал то, что со страниц газеты «Правда» ему рассказывал Вячеслав Михайлович Молотов.

Историческая реконструкция событий Великой Отечественной войны. 2009 год

Фото: Александр Демьянчук / Reuters

Здесь волосы уже шевелятся в другом направлении. После войны, в 1949 году, вышла книжечка Иосифа Виссарионовича Сталина относительно ВОВ. При жизни это был дистиллированный вариант. Там собраны все выступления вождя, начиная с 7 ноября 1941 года, а потом военные приказы о том, что сделано и сколько подвигов совершено, сколько фашистов уничтожено. Я суммирую все цифры и получаю без малого 16 миллионов человек, в то время как во всей нацистской армии — и в Северной Африке, и в Британии, и на Восточном фронте — было около пяти миллионов.

Опять же никто не встанет, никто не задастся вопросом. Это было шоком для меня персонально в плане понимания того, в какой стране мы живем. И когда сейчас нам рассказывают, что Сталин — эффективный менеджер, при нем порядок был, то я понимаю, что это чисто религиозный, иррациональный фактор.

Ну вот как могло произойти, что украинский чернозем на десять лет перестал на себе выращивать картошку, морковку, свеклу, брюкву, пшеницу? Сейчас Украина только на экспорт производит 40 миллионов тонн зерна. Что, естественное стремление морковки вырасти было в 20-30-е годы уничтожено?

То же самое происходило с населением. В царской России население увеличивалось на 2-2,7 миллиона человек в год. Во время нэпа оно росло еще быстрее — 3,5 миллиона человек в год. То есть шесть миллионов рождается, 2,5 умирает, остается 3,5. Посчитайте на пальцах: 70 лет советской власти, по три миллиона прироста в год, получается около 200 миллионов. Где? Вывод очень простой: моя страна единственная в мире имела такой разрушительный XX век. Разрушительный во всех смыслах: инфраструктура, население, мозги. То, что мы сейчас получаем, как раз заслуга того самого «эффективного менеджера».

Я как географ воспринимаю действительность: едешь ночью в поезде из Петербурга в Москву — пустыня. Где-то вдалеке огонек горит. А я знаю, что до революции только в Тверской области было 12 тысяч населенных пунктов, а сейчас — две тысячи. Когда ты едешь из Бостона в Нью-Йорк в США и выезжаешь из зоны сплошного заселения, в течение ста километров ты едешь по городу, который так и называется — Боваш, «Бостон — Вашингтон». А у нас между двумя крупнейшими городами дыра, и у меня это в голове не укладывается именно как у физикогеографа, который мыслит физическими величинами.

Что произошло с очами? Их выкололи. Мы видим то, что нарисовано на облаках фимиама и не видим реальности — раздолбанных дорог, что вся страна стянулась в Москву, а провинция деградирует. Что случилось с мозгами? Их вышибли. Да еще и яйца оторвали, потому что население не растет. И теперь этот обрубок несчастный поднимают с колен. И люди радуются, аплодируют, потому что им мучительно трудно признаться в том, что на самом деле их обманули.

Когда слышишь эти восторги — «Сталин придет — порядок наведет» — это типичный религиозный подход. Люди сидят и ждут второго пришествия. Хотя на самом деле никакого порядка не было, не строились эти самые железные дороги, а заводы, которые дымили на фотографиях, наверное, производили что-то не то, потому что страна жила впроголодь. Да и оружия в нужное время в нужном месте не хватало, поэтому мы потеряли 25 миллионов.

Трактор с портретом Сталина в поле. 1940 год

Фото: Max Penson / Getty Images

Кстати говоря, в 1947 году Иосиф Виссарионович писал, что военные потери составили семь миллионов. Это как же могла деградировать национальная статистика, если потом Хрущев говорил о двадцати миллионах, а Брежнев — о 28! Мы начинаем манипулировать десятками миллионов. Это значит, что деградировал народ, что мы живем в каком-то вымышленном пространстве. Людям легче поверить, чем что-то проверить, попросить разъяснений и так далее.

Никита Соколовисторик и публицист, председатель совета Вольного исторического общества, замдиректора фонда Бориса Ельцина:

Мотивы людей определяются их видением реальности, но только не объективной, а той, которую они себе воображают. И поэтому чрезвычайно важно, как эта воображаемая реальность формулируется, как ею манипулируют, как ее выстраивают.

Пожалуй, самая чудовищная история, связанная с современным победобесием, это то, что сама победа отрывается от ужасов войны. Она возникает как бы сама собой. Каким образом можно позиционировать самые большие потери как предмет гордости? Ведь это так преподносится. Такой псевдологический ход возможен только в сталинской оптике. И поэтому важно анализировать нынешних сталинистов, чтобы показать, как эта оптика прорастает в современность.

По должности в «Ельцин-Центре» мне сейчас приходится много заниматься девяностыми годами, я вижу, что эта эпоха уже обросла множеством мифологем. Поэтому мне очень дорог детальный разбор в книге [Орешкина] того, как были устроены выборы 1996 года и как на основании данных статистики можно опровергать современную мифологию о якобы лихих девяностых, согласно которой эти выборы были сфальсифицированы. Они не были сфальсифицированы — по крайней мере, фальсификации не были таковы, чтобы изменить что-то в их результатах.

Если бы в России существовал музей подарков товарища Сталина советскому, а потом и российскому народу, то самым страшным была бы та оптика, в которой выстраивается отношение человека с государством, где человек становится материалом для любых государственных авантюр, и он не в праве требовать никакого ответа от государства как от особой отдельной сущности. Между тем это совершенно ложная оптика с исторической точки зрения. Никакой отдельной сущности государства и отдельных государственных интересов в природе существовать не может. Но мы, значительная часть наших сограждан и современников, продолжаем в этой логике жить.

Учебник Шестакова для начальной школы 1936-1937 годов, который товарищ Сталин лично редактировал и вписывал туда важные для него идеологемы, по сути и есть полный набор этих идеологем. Александр Невский боролся с немецким католическим засильем в XIII веке, и так далее — все это можно долго перечислять. Самое ужасное и долгорастущее — это представление о том, что, как я уже говорил, государство является твердым и прочным только тогда, когда действует по произволу, не сковывает себя никакими правовыми рамками. Если оно это делает, то подвергает себя коррозии, перестает быть крепким государством.

Мы с вами прекрасно это видим в современном общественном сознании, когда в 2008 году запустили проект «Имя России», и все герои этого пантеона оказались подобраны по критериям товарища Сталина. В этой сетке героями оказываются Иван Грозный, Петр Великий и он, товарищ Сталин. То есть те, кто готов действовать по произволу.

Газета «Правда»

Фото: Савостьянов Владимир,Редькин Марк / ТАСС

Все народные движения, включая самые дикие, кровопролитные и даже бессмысленные восстания, имели в учебнике хоть какую-то прогрессивную составляющую. За одним чрезвычайно важным исключением: стрелецкий бунт против Петра Великого. Это реакционное движение. Хотя как раз он-то имел внутри всяких элементов, которых сейчас бы мы восприняли амбивалентно в этом смысле. Почему? Потому что это покушение на власть великого государя.

Леонид Гозманпсихолог, президент Общероссийского общественного движения «Союз правых сил»:

Кажется, что люди не могут жить так, как они здесь жили, так ведь не должно быть. В этой книге автор вступает, на мой взгляд, в жесткий конфликт с властью, показывая вранье как национальную идею — ее долго искали и вот, она есть. Из того, что он пишет, следует, что, допустим, Мединский — это не ужас-ужас, который непонятно из чего вдруг возник. Это совершенно логичное развитие ситуации. Странно было бы как раз, если бы его не было, если бы Рогозина не было. Это и есть «скрепы».

Знаменитый австрийский психотерапевт Виктор Франкл как-то сказал, что даже в концлагере «есть последняя свобода — отношения к происходящему». Мы были с ним знакомы, и я еще тогда ему сказал: нет, это не так, и эту свободу можно отобрать. Многие считают, что нельзя. Мандельштам говорил: «Я не смолчу, не заглушу боли, но начерчу то, что чертить волен».

А вот можно отобрать последнюю свободу. Потому что для нее нужно знать правду. Когда мы, как у Франкла, — заключенные концлагеря, а вот там — эсэсовцы, то понятно твое отношение к ним. Если ты понимаешь, что собой представляли товарищи чекисты, — это одно. А если для тебя чекисты — это такие благородные люди, которые занимались проблемами беспризорников, это уже немного другое.

В психотерапии есть понятие resistance — сопротивление психотерапии. В ходе психотерапии, когда вы начинаете понимать реальность, все ваше естество этому противостоит, закрывается. Оно говорит: психотерапевт — дерьмо, все не так, все неправда. Оно защищает свои иллюзии, неврозы, болезнь. Я думаю, что эта книга вступает в противоречие с людьми, потому что они хотят во все это верить.

Это как с наркопотреблением — наркодилер должен сделать очень небольшое усилие, чтобы приучить к наркотикам, а дальше идет добровольное сотрудничество, ведь покупают добровольно. <...>

Вы знаете, что производительность труда в лагерях была безумно низкой? Более того, у начальников лагерей была проблема, как занять зэков работой — им работы не хватало. Лагеря существовали не потому что (как гласит одна из версий) без них невозможно было провести все эти великие стройки и так далее, это было зло ради зла. Еще одна вещь, связанная с этим, — это героизация зла. В последнее время все эти палачи стали героями. Они же герои. Им же трудно было, они столько всего преодолели… Подвиг совершили!

Героизация зла — это и идентификация со сверхчеловеком. Тот же самый Кургинян сказал, что он прощает Сталину своего убитого деда. Дед Кургиняна был репрессирован, и он, Кургинян, Сталину это прощал, потому что это было ради «великого дела» — таким образом он становится рядом с вождем и другими демиургами.

Психотерапевты не могут изменить реальность — квартиру, семейный статус, зарплату… Они помогают осознать все, что с тобой было, и к этому свободно отнестись. И тогда ты можешь двигаться дальше.

Работа заключенных в Озерлаге

Фото: ТАСС

Леонид Кацваисторик, преподаватель истории, автор учебников по истории России:

Давно перестала быть мифом коллективизация. Все вменяемые люди понимают, насколько она была жестока, разрушительна… Но, парадоксально, сохранился параллельный миф об индустриализации.

Наверное, многие помнят, как примерно 12 лет назад, в 2007 году, был выпущен учебник, который представлялся на самом высоком уровне — так называемый учебник Филиппова (так называемый — потому что там было несколько авторов). Он был построен очень своеобразно. В отличие от лобового сталинизма, авторы этого учебника вовсе не отрицали репрессий. Они говорили о другом: да, репрессии были, да, режим был жесток, но по-другому было нельзя, и в конечном счете весь пафос этого учебника можно изложить в известной строчке из стихотворения Юза Алешковского. Только у него это было написано саркастически, а учебник строился таким образом совершенно серьезно: «И пусть в тайге придется сдохнуть мне, лишь было б больше чугуна и стали на душу населения в стране».

Дмитрию Борисовичу в его книге удалось показать, что индустриализация — это тоже миф, и что Сталин — неэффективный менеджер. Мем «эффективный менеджер», кстати, возник именно в связи с тем учебником. Автор его сломал язык, доказывая, что этих слов там не было (и их действительно не было).

Никита Соколов:

Я присутствовал при рождении этого мема, это произошло при мне. Я был в жюри конкурса детских сочинений клуба общества «Мемориал», и школьникам дали кусок из этого пособия Филиппова, спрашивая, какое впечатление произвел на них этот текст и как выглядит Сталин в этом учебнике. И одна из девочек сказала: «Он — эффективный менеджер». Отсюда все и пошло.

Леонид Кацва:

Так вот, это как раз и был вывод из всего этого учебника. Мне кажется, что книга, которую мы сегодня все обсуждаем, является аргументом для той публики, на которую нравственные аргументы не производят совершенно никакого впечатления. «Да, убивали, да, репрессии были, но зато…» — так вот, не было никакого «зато», это абсолютный миф. Степень неэффективности того экономического режима, который был установлен после революции, по сравнению с царским режимом, который тоже был далеко не самым эффективным, конечно, потрясает и просто убивает.

Тамара Эйдельманисторик, преподаватель истории, автор книги «Как работает пропаганда»:

В городе Красноярске находится последний в нашей стране музей Ленина, который был открыт в очень хорошем 1985 году. Огромное здание из стекла и бетона. И теперь он превращен в совершенно фантастический музей современной истории. Когда я там была, там проходила выставка, посвященная Евфросинии Керсновской, империи ГУЛАГа, все это одновременно, сразу, в огромном музее, стоящем в центре города. Потрясающая выставка как бы про коммунальный быт. Как бы. А по-настоящему — про всю нашу историю.

Она начинается с выгородки, как бы изображающей дореволюционный быт, — такая кровать с подушками, на подушке — стихотворение Набокова, в воздухе висят портреты классиков, а на фоне — кадры сначала непонятно чего. А потом понимаешь, что это кадры из фильма «Неуловимые мстители». Едут четыре всадника, а дальше начинает играть искаженная фонограмма, и они под нее скачут — четыре назгула из произведений Толкина. «Если вдруг над Землею грянет гром, небо вспыхнет огнем!..» Это очень страшно, и в то же время смешно.

Советский памятник в Минске

Фото: caro images / Bastian / Diomedia

С другой стороны, они сохранили музей Ленина. Я там была 23 декабря, и у входа стояли Ленин, Крупская, какие-то еще товарищи, собирающиеся в Шушенское, а у Ленина в руке елочка. Потом еще где-то он в уголке… А в центре инсталляция-голограмма, и на ней Ленин лежит в гробу и переворачивается.

К чему это отступление? Когда я читаю книгу, в которой говорятся жуткие, ужасные вещи, но при этом сохраняется это достоинство свободного человека, я начинаю думать, что все не так страшно, не испытываю уныние, а только удовольствие от чтения замечательного произведения.

Что касается пропаганды, то все режимы поступают одинаково. Все нажимают на одни и те же триггеры, подсаживают людей на одни и те же крючки — вроде «они наших женщин насилуют, детей оскорбляют, плохо пахнут». Неважно, кто — евреи, американцы… Пропаганда ненависти, к сожалению, всегда срабатывает лучше, чем пропаганда любви. Любовь требует большего усилия, ненавидеть проще. У Сталина, конечно, все это было в наиболее грандиозных масштабах. Презрение к человеческой жизни, доведенное до предела.

Симон Кордонскийпредседатель экспертного совета фонда поддержки социальных исследований «Хамовники», профессор факультета социальных наук НИУ ВШЭ:

Страна у нас практически не описана. Все время в экспедициях мы открываем что-то новое. Из последнего — это гаражная экономика, которую мы описали. Меня заинтересовал советский статистический эпос, поскольку по работе мы столкнулись с тем, что никто не знает, что в стране есть и что в стране происходит.

Здесь я попал в такую атмосферу, будто помолодел на 30 лет, словно сейчас 1989 год. Те же самые темы, как будто бы ничего не изменилось. Более того, содержание книги повторяет то, как об этом говорилось в те годы, с 1989 по 1992-й, когда аромат гласности висел над страной.

Советский статистический эпос — это больше неинтересно. Он подается, как будто это была ложь. А получается так, что это не ложь, это особая правда. Один наш сотрудник, Александр Павлов из Ульяновска, ввел официальные данные Росстата в какую-то свою программу и посмотрел зависимость между статистическими данными и директивными решениями — указами президента, директивами правительства… Оказалось, что наша статистика отражает не материальную базу, а влияние управляющих воздействий на нашу реальность. То есть статистика — это вовсе не инструмент получения знаний о реальности, а инструмент получения знаний о том, насколько действенна власть в управлении сконструированной ею реальностью.

Поэтому ставить вопрос о достоверности этой статистики просто бессмысленно. Наша российская статистика достоверна потому, что она на это и нацелена. Как так получается? Мы пытаемся понять это, и у нас возникают интересные образы: наше государство ведь создано путем подражания. Петр взял что-то с Запада и превратил в «бороды брить да пушки лить». Потом взяли Маркса и превратили в то, что у нас называется социализмом. Потом рынок из-за границы превратили в то, что у нас называется «рынком», но ни в коей мере рынком не является.

Строители читают свежий номер газеты «Социалистическая индустрия». 1963 год

Фото: Сапожков / ТАСС

Такая искусственная реальность. Что такое российский банк? Это контора, в которой три бухгалтерии: одна — по мировым стандартам, одна — для Центробанка и одна — для себя. Бухгалтерия, которая для себя, и есть главная. Она уничтожается в момент, когда приходят с проверкой. То есть банк не является инструментом финансового рынка. Это особая реальность, не имеющая отношения к экономике, о которой мы говорим. Это один путь создания систем и ведомств, импортированных из-за границы.

Второй путь — это создание феноменов из самой жизни. Вот есть молодежное движение, и государство внезапно начинает заботиться о молодежи и создает Агентство по делам молодежи. Оно создает кучу организаций: «Наши», «Молодая гвардия» и прочие, начинает их бюджетировать. Когда бюджетирование кончается, это все исчезает, а молодежные движения живут.

Наше государство — это совокупность импортированных стандартов из-за границы и взятых из жизни. Для управления этим сложнейшим феноменом, который очень трудно описать, и нужна статистика. Она направлена на то, как нужно управлять искусственно созданной реальностью. <...> Наша статистика — это объективный факт в рамках государственного представления. Государство живет ею, работает с ней как с объективной реальностью. Другое дело, у государства мало что получается при опоре на эту реальность.

Автор: Михаил Карпов
Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (100)

Андрей Сидоров

комментирует материал 02.11.2019 #

Комментарий удален

no avatar
Виктор Матрасов.

отвечает Андрей Сидоров на комментарий 02.11.2019 #

Клинический!
Всё для Давлетова..

no avatar
Ватан Ватаныч

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 02.11.2019 #

И его икону...ручкой ему машет )

no avatar
Виктор Матрасов.

отвечает Ватан Ватаныч на комментарий 02.11.2019 #

Комментарий удален

no avatar
Добрыня

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 02.11.2019 #

Комментарий удален

no avatar
Ватан Ватаныч

отвечает Добрыня на комментарий 02.11.2019 #

Генетическую память не пропьёшь.

no avatar
Валерий М.

отвечает Добрыня на комментарий 02.11.2019 #

Это точно, ярый пособник путинского режима, всё хочет плюнуть в прошлое, хотя вся морда уже в харкхотене..
А вот про ту действительность, в которой мы живём:

&list=RD4pV_PFQ8gj8&start_radio=1&t=0

KAZKA-ПЛАКАЛА (пародия )ДЕНЕГ НЕТ А ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ !

user avatar
Валерий М.

отвечает Добрыня на комментарий 02.11.2019 #

Ты дурак или просто так? Похоже, что она гораздо умнее тебя, если поёт такие песни..
Ты как долго хочешь ходить в путиноидах? Уже и старухи разочаровались в Путине, а ты прям от восторга захлёбываешься..

user avatar
Добрыня

отвечает Ватан Ватаныч на комментарий 02.11.2019 #

Фукакой...

И ведь эта пакость воюет не со Сталиным и не с советским прошлым, а против всего хорошего что было в истории России и со всеми достижениями настоящего.
Давно заметил, если никого не убили, или что-то не взорвалось сейчас, то эти бляди сразу лезут в прошлое и тащат оттуда все говно, которые способны наковырять в силу своего скудоумия.

no avatar
андрей пудов

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 02.11.2019 #

Шпиндель этот "политолог" и "политический географ" не крутил, землю не пахал,
а сильно страдал без порток джинсы."Политический??? географ??? Зашибись!
Жаль Задорнов умер, поржать на два отделения хватило.
У нас в ЖЭКе живёт "сексуальный географ,"- знает цены на шлюх по всему миру.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Андрей Сидоров на комментарий 02.11.2019 #

Дураки всех судят по себе. Все непонятное или неприемлемое для них, по их мнению, написали дураки

no avatar
Kronos-77 nl

комментирует материал 02.11.2019 #

Ложь, покрытая идеологической паранджой, привела страну к средневековью. Мы думали, что страну ведут вперед, а оказалось то, что все время с 1917 года шли вперед пятками!

no avatar
cosmopolitan

отвечает Kronos-77 nl на комментарий 02.11.2019 #

А ты попробуй за одно лето в своей деревне построить детский сад, школу филиал университета, пару больниц, штук 50 домов, дворец культуры, кинотеатр, пять коровников, железную дорогу до райцентра, шоссе до области и т.д. и т.п.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает cosmopolitan на комментарий 02.11.2019 #

Не построишь- не обещай.
Я читал статьюв совветском журнале о стройке той железной дороги, о которой Островский чревовещал.
Строили до весны, пока дрова не сгнили и нечего было везти. А БРИГАДА царских путеукладчиков делала такую работу за неделю.

user avatar
Сергей Степкин

отвечает cosmopolitan на комментарий 02.11.2019 #

Сейчас главное церкву построить и дома, детсады , школы, больницы больше не нужны, боженька спасет

no avatar
Счетовод Авангардов

комментирует материал 02.11.2019 #

Всем давно наплевать что там было при совке.

Одни только эмигрировавшие из СССР совкодрочеры не могут остановиться в припадках ненависти.

Некорые негевские импотенты подзабыли, что СССР нет уже 30 лет. :))

user avatar
Седобород

комментирует материал 02.11.2019 #

Старый анекдот времён СССР по теме.
...
- У тебя всегда полный холодильник! Откуда при дефиците то?
- Утром вешаю "авоську" (сумка такая, кто не в курсе) на включенное
радио и оставляю. Там целый день "Посадили стока га., убрали стока га.,
намолотили стока тонн!" К вечеру у меня полная авоська продуктов! :)))
***
Если сегодня я слышу "намолотили стока га.", вижу то "намолоченное"
на прилавках магазинов. Даже готовы мне домой принести без оплаты
доставки, если я заказываю на сумму более, чем Н. рублей! :)
Если я слышу "подняли пенсию на стока %", то я вижу эту сумму на СМС
сообщениях о пополнении счета на пенсионной карте. :)

user avatar
Feast

отвечает Седобород на комментарий 02.11.2019 #

— Какая разница между коммунистом и антикоммунистом?
— Коммунист — это человек прочитавший работы Маркса и Ленина, а антикоммунист — это тот, кто их понял.

user avatar
Седобород

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

Ещё анекдот.
...
- Кто больше? Слон или бегемот?
Первый вариант ответа - слон.
Второй вариант ответа - бегемот.
Правильный ответ - оба большие!
***
Что хуже- марксизм?, капитализм? демократия?

user avatar
Feast

отвечает Седобород на комментарий 02.11.2019 #

Марксизм, как и коммунизм - это утопия. Капитализм существует столько, сколько существует цивилизованный мир. Демократия - это то, что в нашей стране никогда не было и мы не представляем, что это такое жить в обществе, основанном на демократических принципах.

user avatar
Седобород

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

Первобытный "коммунизм" - он же первобытная "демократия"...
Что поймали - собрали поделили на всех.
"Вождь" первобытного "стада", он же "президент" имел полную власть
над всеми, подкреплённую своим копьём или дубиной. Но не правильное
исполнение обязанностей "президента" каралась копьями "демоса" -
других охотников... :)
А капитализм - то извращение того первобытного строя... :)
Делят не только добычу... А из имущества кроме копья и повязки
есть ещё кое какая "мелочь"...
...
Так, между делом - ещё совсем недавно - ну наверное во времена наших
прадедов, жизнь в удалённых деревнях была весьма близка к демократии...
И, если не учитывать материальное благосостояние, а оно сегодня выше есно,
то та демократия совсем даже не плоха была в сравнении даже с той,
с "рекламируемой" сегодня Западной "демократией".

user avatar
Skorpion911

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

А ведь Сталин был прав.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Skorpion911 на комментарий 02.11.2019 #

А при социализме кто, кроме кучки сталинских холуев, жил хорошо???

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Skorpion911 на комментарий 03.11.2019 #

Чудо глупое, ты вообще о том времени понятия не имеешь, кроме как бреда что вложила в тебя лживая власть!
До 1953 года в СССР был натуральный ФАШИЗМ - диктатура, террор, насилие, массовые грабежи и убийства!
И не в одной семье, детям правды не говорили, чтоб по глупости своей, лишнего, во дворе и школе, не сболтнули.
Весь народ жил полной лжи, а незнание правды об истории не дает адекватно оценивать настоящие, вот и живешь ты моральным инвалидом.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Skorpion911 на комментарий 03.11.2019 #

Я далеко не молод, и помню хлеб из гороха при Хрущеве. Но я рос в окружении людей, живших при этом уголовном авторитете Кобе. И прабабушку мою, тогда уже пенсионерку, АСВАБАДИТЕЛИ в Сибирь вывезли в летнем платье и без вещей, лишь бы квартиру для НКВДшников освободить. Латыши от холодной смерти спасли. До сих пор храню ее переписку. Дочку ее, учительницу, за компанию вывезли. Собирала в сибири еловую смолу. Получала 180 рублей в месяц, а кило масла стоило свыше 40. Дедушку-священника на 10 лет в лагеря упекли, а жену его, учительницу, выгнали с работы и с дому. А на руках ПЯТЬ!!!! детей, от 4 до 9 лет. ПРАВДА, ХОРОШО ЖИЛОСЬ, ЧЕРВЬ СРАЛИНСКИЙ?????

user avatar
pontmizantrop

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 03.11.2019 #

Прекрасно понимаю вас. Сам потомок депортированных.Внук "врага народа"со стороны обоих родителей.Конечно затем реабилитрованного. Принесли бумажку и говорят бабушке и отцу приходите получите 36 руб ( вру, наверное, но могу узнать точную сумму ),отец послал их....Оценили жизнь дедов,суки гэбэшные.До 14 лет мне родители врали,говорили,что деды умерли,пока не попалась на глаза та бумажа о реабилитации...Суть всего понял позже. Жаль нет возможности отправиь всех любителей сралинских упырей в его "замечательное время".Ведь они,ублюдки уверены,что репрессии их не коснутся,они же невиновны...PS.Накатило. Первый раз делюсь, после прочтения вашего коммента.

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Skorpion911 на комментарий 02.11.2019 #

Чудо, а что было было при Ленине и Сталине кроме диктатуры, террора, насилия, массовых грабежей и убийств, и как это может квалифицироваться иначе как ФАШИЗМ?
Что в СССР было построено для народа кроме ГУЛАГов и бараков???

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Skorpion911 на комментарий 02.11.2019 #

Чудо ГЛУПОЕ, что конкретно было построено для ЛЮДЕЙ, до 1953 года кроме ГУЛАГов и бараков????
Тем 100 миллионов, которых уничтожили коммуняки, не ракеты не атомная бомба уж точно не нужны были!

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Skorpion911 на комментарий 03.11.2019 #

А нормально жить, ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, не пробовали???
Что Ленин, опирался на подонков, что Сталин, вот и Пути продолжает ту же линию!
Разница только поменялась в ценностях, если при Ленинско Сталинском фашизме, основной ценностью была еда, то теперь бабло!

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Skorpion911 на комментарий 03.11.2019 #

ФАШИСТСКАЯ Германия тоже была великой страной. И, в отличие от СССР Гитлер сделал для немцев действительно много. Но его ж не оправдывают всякие подонки, как сралина.

user avatar
Владимир Васильевич Мозжилин

отвечает Skorpion911 на комментарий 03.11.2019 #

Современные буржуи и их лакеи "НЕЛЮДИ" очень "СКРОМНЫЕ"(!).
Когда их ЛАКЕИ - ЧИНОВНИКИ (ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ и МЕДВЕДЕВЫМ)
провозглашают "ВСЕМЕРНУЮ ПОДДЕРЖКУ БИЗНЕСА"
они "скромно" умалчивают
о "ВСЕМЕРНОЙ ПОДДЕРЖКЕ СВОЕГО БИЗНЕСА"!!!
ДА - ДА!!! Именно СВОЕГО бизнеса!!!

no avatar
hmirbolotni

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

+++++

Нет, вот коммунисты' нихрена не читают работы Маркса. И даже от ПСС Сталина они шарахаются, как будто им в жпу шило вставили.

user avatar
Валерий М.

отвечает Седобород на комментарий 02.11.2019 #

Путиноид, что ты можешь увидеть-то, на свою нищенскую пенсию, кроме доширака?

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Валерий М. на комментарий 03.11.2019 #

А что видели, многие и многие десятки миллионов людей, от советской власти, кроме репрессий грабежа, массовых убийств, в том числе и газом, насилия???
Ты готов заплатить за крестьянский хлебушек замешенный на их же крови что жрали твое предки?

user avatar
Sphinx-616

комментирует материал 02.11.2019 #

Не пора ли прекратить списывать на СССР и "кровавых коммуняк" все беды и неудачи "Демократического" режима Путина-Ельцина?

Коммунистов и СССР не существует вот уже скоро 30 лет! Прошла та пора, когда ещё было возможным сваливать на их наследие свои провалы.

Лгали ли советские СМИ? Даже если это было так, то это ни коим образом не может оправдать той провластной лжи и лапши, что льётся на уши наших сограждан сегодня.

Этой статейкой кремлёвские лжецы попросту хотять оттенить своё право на ложь, аргументируя к тому, что их отцы во времена СССР лгали народу точно так же.
... нет! Значит теперь вы будете отвечать как за собственную ложь, так и за ложь своих лживых предков.

user avatar
Feast

отвечает Sphinx-616 на комментарий 02.11.2019 #

А что-то коренным образом изменилось, Россия перестала быть ЭсСэСэСэром? Разве страной управляют не те же гебисты? Их там наверху процентов 80.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

Когда в современной Эрэфии, в отличие от СССР, людям не дают бесплатное жильё, лишают бесплатных образования, здравоохранения, детского сада, начисто пенсии - что идёт в строго противоположном направлении от того, что делал СССР;
... или вспомним ещё путёвки в пансионаты и дома отдыха?

Когда в современной Эрэфии, в отличие от СССР ведётся регулярное наступление как на благосостояние, так и права граждан, когда вместо снижения цен они только растут, а люди лишаются права на труд и на отдых, почему-то не поворачивается язык к тому, чтобы сказать, что Эрэфия является продолжением Советского Союза?)))

Уверяю Вас, мой друг, что даже если "страной управляют те же гебисты", этого - одного-единственного общего с СССР аргумента абсолютно не достаточно, чтобы имея сотни иных отличий можно было бы провести параллели между этими странами.

Тем более, не будем забывать, что мы с Вами лично и неоднократно уже спорили на эту тему!
... и Вы почему-то ни разу не привели контраргументов?

user avatar
Feast

отвечает Sphinx-616 на комментарий 02.11.2019 #

Аргументы всё те же: зомбо-ящик, пропаганда, ненависть к Западу, демократии и правам человека.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

Не катит, коллега!
"Зомбо-ящик" и "пропаганда" характерны не только для СССР, в тех же США они работали и работают ещё более эффективно, нежели во всех Россиях. Не говоря уже о заслугах доктора Геббельса, вроде не коммуниста, по национальности?
... т.о. на каком основании Вы списываете общемировую проблему только на грехи СССР?

"Ненависть к Западу", говорите Вы?
Значит Вы, видимо, либо никогда не являлись гражданином СССР, либо рассчитываете, что там не жили Ваши оппоненты? Ведь, коммунистический СССР никогда не культивировал ненависть к Западу. Его идеология чётко разделяла трудовой народ Запада - "братьев-пролетариев" и Империализм. Ненависть культивировалась именно только к последнему. Первые же признавались союзниками!
... Вы, как видно, ни бельмеса не знаете о советской идеологии? Так, откуда же смелость о ней говорить?

Ну а насчёт Прав человека, то разве не с этого начинала своё восхождение на трон нынешняя российская власть? Даже состряпав в своём составе какой-то там комитет с таким названием? И регулярно аргументируя к его существованию в высших эшелонах российской власти.

Т.о. боюсь, что Вы говорите о какой-то совсем другой стране, уважаемый оппонент, не имеющий ни малейшего отношения ни к СССР, ни к путинской Эрэфии?

user avatar
Feast

отвечает Sphinx-616 на комментарий 02.11.2019 #

Ненависть к капиталистическому миру, нам с детского садика уже впаривала коммунистическая пропаганда. Вы, наверное, не читали в детстве сказку Гайдара про Мальчиша - Плохиша, буржуя, который хотел убить хорошего советского Мальчиша-Кибальчиша? Ваша демагогия, ни в какие рамки не уладывается.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Feast на комментарий 02.11.2019 #

Постигая мир, любой вменяемый человек предпочтёт личный опыт любой из книжек, друг мой!
... после того, как я вот уже почти 30 лет живу в капиталистическом мире, я убдился в том, что ни одна из книжек не способна описать всю его подлость и низость.

Тем более, когда этот мир запрещает как раз именно детские книжки!
Такие, как Незнайка на луне, Чипполино или Сказка о попе и работнике его балде, а также осуждает людей за репродукции Васнецова по тем основаниям, что они позитивно отображают языческих волхвов.

Всё это - не книжные спекулятивные изыскания, а самые что нинаесть исторические факты, дружище!
... поэтому демагогией тут являются как раз именно Ваши сомнительные аргументы.

user avatar
Ionatan

отвечает Sphinx-616 на комментарий 02.11.2019 #

когда кто-то говорит о бесплатном образовании , медицине, квартирах... - это явный признак дурака! Глупее не бывает.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Ionatan на комментарий 02.11.2019 #

Да-ну?!

Ну так развейте нашу ложь - выложите здесь, сколько платили советские люди из своего кармана по следующим статьям, году, эдак, в 1980:
- за полученную квартиру: ...
- за школьное образование: ...
- за высшее образование: ...
- за посещение поликлиники: ...
... ну и т.д. - далее уже на Ваш вкус.

Давайте постараемся перейти к конкретике?
И Вы, как инициатор сего начинания, и начнёте со своих конкретных цифр.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Sphinx-616 на комментарий 03.11.2019 #

А теперь в реале. Врач получал бесплатное образование, а потом всю жизнь влачил НИЩЕНСКОЕ!!! существование на гроши. Мой отец хирург, 30 лет стоял в очереди на квартиру. Вследствии махинаций КОММУНИСТИЧЕСКИХ правителей города, очередь ставала все дальше. Коморку получил только после жалобы в ЦК.
Для сравнения, сестра бабушки, побыв после присоединения в 1939-41 гражданкой СЧАСТЛИВОГО СССР ушла в 1944 на Запад и эмигрировала в Новую Зеландию. Там нет коммунистов, сталина, ГУЛАГа.
Образование бесплатное, лечение бесплатное. Трое детей получили высшее образование и живут как люди. Не чета русским или украинцам. И БЕЗ СРАЛИНСКОЙ ЗОНЫ. Странно как-то. Значит, и без глупого кровопролития можно жить.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 03.11.2019 #

Естественно, ради блага Ваших отца и бабушки было обязательно необходимым разрушить страну и обречь 350 000 000 человек влачить нищенское существование и вымирать миллионами по году.

Боюсь, Вы лишь создадите лишние проблемы для представителей своей национальности тем, что столь горячо пытаетесь убедить русский народ в том, что нищенствовать и вымирать ему на пользу?

user avatar
Седобород

отвечает Sphinx-616 на комментарий 02.11.2019 #

30 лет?...
А давайте вспомним СССР возрастом в 30 лет?
1917 + 30 = 1947 год... :(
Скажете была ВОВ? Да! Была!
А сегодня идёт Холодная Война!

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Sphinx-616 на комментарий 02.11.2019 #

Чудо глупое, коммуняки почти сотню лет уничтожали лучших, умных и предприимчивых людей, а ты хочешь за 30 лет воссоздать то что прошли в развитии нормальные страны за сотни лет???
Любой бизнес, это многие поколения оттачивания навыков и создание финансовой и материальной базы.
А ты думаешь что дебил, взял и замутил производство???

user avatar
Skorpion911

отвечает Belij Poroshok на комментарий 03.11.2019 #

Закрывая и превращая в руины заводы и фабрики, производство не поднимешь.

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Skorpion911 на комментарий 03.11.2019 #

Чтобы заводы и фабрики работали и приносили прибыль нужен ЧЕЛОВЕК, способный это все обеспечить!
А когда такового нет то кто будет содержать эти заводы и фабрики и за чей счет???
Вы согласны платить половину своей зарплаты дебилу, который будит просто ходить и просиживать штаны???

user avatar
Мария

отвечает Belij Poroshok на комментарий 03.11.2019 #

Отсюда делаем вывод - чтобы страна развивалась России нужен способный президент.

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Мария на комментарий 03.11.2019 #

Чудо глупое, что президент, будет думать что производить, где брать сырье, кого куда нанять, куда сбывать продукцию, как обеспечить беспрерывный производственный процесс, как свести дебит с кредитом. ...... .
Создают промышленность не упыри во власти, а люди на то способные, вот только в России чтоб это понять, мозгов не хватает.
Возьмите Германию где Гитлер строил "социализм, никто даже и не думал, рубить сук на котором держится экономика всей стран - частный бизнес!
Именно люди, из поколения в поколение, набирались опыта и создавали материальное благополучие всей страны, а власть лишь корректировала приоритеты.
Именно Гитлер приоритетом сделал социальные программы Германии, которые существуют по сей день в германии.
Уже в 1933 году был отменен налог на малообеспеченных (менее 180 марок) в Германии.
Было достигнуто соглашение с бизнесом о достойной зарплате и обучении рабочих для обеспечения карьерного роста, а также о предоставлении продолжительных отпусков.
На большинстве предприятий были построены кухни, столовые, комнаты отдыха, спортивные площадки, бассейны, для рабочих и их семей. ......
ФРГ в конституцию 49 года, так и записала ФРГ - социальное государство!
А что "строили" в СССР кроме ГУЛАГов и бараков, для людей???
Да и налоги у голодающих и умирающих от голода только увеличивали.
И кто после всего этого "ФАШИСТ"????

user avatar
Sphinx-616

отвечает Belij Poroshok на комментарий 03.11.2019 #

Т.е. Вы хотите сказать, что Советский Союз стал одной из двух сверхдержав мира (создал социальное государство, вышел в космос и пр.) вследствие того, что уничтожал лучших, умных и предприимчивых людей?
... а не кажется ли Вам, что в этом что-то не стыкуется? Как можно стать лучше уничтожая лучших?

Нет, дружище, если уничтожая тех, кого Вы называете "лучшими, умными и предприимчивыми", люди в СССР стали жить лучше, нежели было до начала этого уничтожения, то надо полагать, что названные Вами были как раз не лучшими, а напротив - наихудшими, мешавшими развитию страны.

Этот факт подтверждается и Вашим личным хамством. Ибо, если такой хам как Вы - говорящий своему оппоненту: "дебил", даёте кому-то положительную характеристику, то это первейший повод счесть, что и рекомендуемые являются такими же хамами, как Вы.

И не пытайтесь рассказывать мне о том, как нужно делать бизнес.
Ибо, Вы говорите с бывшим бизнесменом. Который некогда построил свой бизнес с "0".
Но к моему великому сожалению мой бизнес был успешным. А потому ко мне пришли дяди из путинской "Росгвардии", состряпали на меня дело и этим отняли бизнес в пользу конкурента. Правда, двумя встречными исками в суд я все три (в том числе и возбуждённый против меня) дела выиграл. Но бизнеса уже не взродить. Да и какой смысл, если его потом снова отнимут?

Так что приберегите свои сказки для сторонних дурачков! А впарить их мне не удастся.

В путинской России бизнес делать нельзя! Ибо, его разрушает не какие-нибудь почившие 30 лет назад коммунисты, а непосредственно созданная и руководимая Путиным "Вертикаль".

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Sphinx-616 на комментарий 03.11.2019 #

СССР стал "сверхдержавой" благодаря жестокой эксплуатации народа, благодаря БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ США, во время войны, и благодаря грабежа Германии и жестокой эксплуатации всех МОЗГОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ Германии!
Только именно нагло используя чужие ресурсы, фашистские кремлевские упыри, настроили оружия, чтоб опять устрашать весь Мир. А народу для хорошей жизни ЭТО НАДО????

user avatar
Belij Poroshok

отвечает Sphinx-616 на комментарий 03.11.2019 #

И еще, чудо ГЛУПОЕ, в России это не бизнес! В России что не выкинь все скупят!
Он "создал" с 0?!!! В России любой дебил из Европы, замутит прибыльный бизнес в России! А ты создай в Европе "бизнес" с 0, где жесточайшая конкуренция, и контроль государства, за обязательствами перед работниками.
А в России теперь тот же Госбандитизьм что и при Ленине-Сталине, только ценности не пайка а бабло.

user avatar
Федя Федорин

комментирует материал 02.11.2019 #

..Бухгалтерия, которая для себя, и есть главная. Она уничтожается в момент, когда приходят с проверкой...
Вытаскивает эту флешку с данными из кармана, и на глазах у проверяющих, молотком по ней - хрясь.
- Чего это он делает?
- Ааа, это наш местный идиот, статьи пишет.

no avatar
хочу_хамон

комментирует материал 02.11.2019 #

Каждый советский человек и видел и сам ежедневно участвовал в системе приписок и шельмовании отчетности в СССР, что в колхозе, что на заводе, что в НИИ, что в Армии. Поэтому нормальный советский человек не будет, особенно сейчас, бегать с идиотской мемой - как хорошо в СССР жилось, с туфтовыми графиками. Все кто с такой туфтой про радости роста изобилия в СССР ныне бегает это просто кремлеботы, подсаженные на эту вирусную тему для засирания мозгов и стролливания любой темы на тему "ниочем про СССР" в СМИ и рунете.
Поэтому Участники статьи особенно забавны в усердии доказывать что в СССР достижения были дутыми - это знает любой советский чел.
Но особенно забавны Участники статьи, когда после критики приписок в СССР, нынешнее очковтирательство статистики нынешнего режима называют уже чуть ли не вынужденными ходами пропаганды, потому что у них реальность другая, не та, которая доступна обывателю в ощущениях. Так мол надо статистить и ничего не поделаешь, потому что на Западе так требуют. И это мы прекрасно без орешкиных и гозманами знаем. Обывателя этими мантрами не проведешь - он знает отлично, что его обманывают, а потом туфтовыми "опросами" шельмуют самого обывателя, мол все туфту одобряют и радуются росту всего.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает хочу_хамон на комментарий 02.11.2019 #

Достаточно вспомнить, что КОсМИЧЕСКАЯ держава НЕ МОГЛА НАЛАДИТЬ ВЫПУСК ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ.

user avatar
Сергей Степкин

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 02.11.2019 #

У тебя что не хватало денег на газетку? Зачем тебе бумага? Для бедных вроде тебя продавались "Салфетки гигиенические "

no avatar
Антимоксель-2010

отвечает Сергей Степкин на комментарий 03.11.2019 #

Во первых, свинец на газетной бумаге вызывает рак. Во вторых, если в туалете находили измазаннуй дерьмом рожу ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ, считали это преступлением и могли даже расстрелять.
А ты мог попу даже крупной наждачкой заменить. Лдя коммунистической жопы все сойдет.

user avatar
binskiy

комментирует материал 02.11.2019 #

Очень хорошая статья с неопровержимыми фактами деятельности "эффективных менеджеров" с красными книжицами с профилем Ленина.

user avatar
mike_1973

комментирует материал 02.11.2019 #

Вся статеечка это гнусное русофобское блеяние.

user avatar
Урфин

комментирует материал 02.11.2019 #

Самое забавное в это ветке то, что набежали всем известные боты ( некоторые даже со всех своих аккаунтов...для массовости), но ни один кроме лая ничего не смог родить. Понятно, что боты для того и существуют, чтобы только гавкать. Но мне интересно - у них там, на ботоферме вообще нет хоть немного умных, которые хотя бы создавали видимость дискуссии? У них там все из вот таких убогих?

user avatar
Владимир Васильевич Мозжилин

комментирует материал 03.11.2019 #

Правил ли Сталин?
Очень даже сомневаюсь!
Когда после войны возникло "Дело врачей" (в основном евреев) - Сталина отравили(!).
Так кто же РЕАЛЬНО ПРАВИЛ В СССР???
Особенно до войны???
А кто правит сейчас???
Достаточно вспомнить ЕВРЕЯ премьер - министра Медведева - Менделя!!!
ЕВРЕЙ Медведев (Мендель) - ПОЗОР ДЛЯ России!!!
Мало того, что он "ЧУЖОЙ" для русских он ещё и
ВРАГ судя по его действиям!!!

no avatar
Хренатебенадо

комментирует материал 03.11.2019 #

Если бы в России существовал музей подарков товарища Сталина советскому, а потом и российскому народу, то самым страшным была бы та оптика, в которой выстраивается отношение человека с государством, где человек становится материалом для любых государственных авантюр, и он не в праве требовать никакого ответа от государства как от особой отдельной сущности. Между тем это совершенно ложная оптика с исторической точки зрения. Никакой отдельной сущности государства и отдельных государственных интересов в природе существовать не может. Но мы, значительная часть наших сограждан и современников, продолжаем в этой логике жить.

Автор прав. Идиоты все еще считают, что государство и Родина, это одно и тоже.

user avatar
slavaor2010

комментирует материал 03.11.2019 #

Гозман, Эйдельман, Коцва, Кордонский...

Как в 1917 поганку замутили, так и опять собираются. А потом все удивляются - откуда антисимитизм берётся. Кстати, вот убогое рассуждение:

"Вот, если к концу века вводили по 2,5 тысячи, и этот темп сохранялся бы до 1985 года... Если умножить 2,5 тысячи на 85, то получится где-то 210 тысяч километров. Плюс еще что-то было построено до конца века — около 70 тысяч километров. Итого получается 280 тысяч километров пути. А в советское время было построено 147 тысяч — вдвое меньше, чем если бы сохранялись темпы железнодорожного строительства конца XIX века. Черт возьми, а где технологический прорыв?"

А ничего, что в XX веке железные дороги стали более сложными инженерным сооружением, появилась электрификация и увеличились скорости. И это была уже не "чугунка" ехавшая со скоростью 30 км/ч. А это ничего, что при СССР строили железные дороги на Севере, в Сибири, на вечной мерзлоте, где затраты на строительство на порядок выше, чем в средней полосе.

Но об этом Гозман не думает. Ему нечем...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland