Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

"Судьба евреев СССР стала частью холодной войны, хотел этого Израиль или нет"

"Судьба евреев СССР стала частью холодной войны, хотел этого Израиль или нет"

Пытался ли официальный Израиль бороться с антисемитской и антисионистской политикой советского руководства и как именно? Рассказывает доктор исторических наук Нати Канторович, директор информационно-исследовательского департамента организации "Натив" при канцелярии премьер-министра Израиля, эксперт Института евро-азиатских еврейских исследований (ЕАЕИ) и Института исследований национальной безопасности (INSS). Как Сталин хотел избавиться от евреев в странах Восточной Европы, почему Брежнев отказался продавать своих граждан, подобно Чаушеску, и почему в северных кибуцах была популярна профессия тракториста.

Беседовал Шауль Резник. "Еврейский журнал"

Вы нередко публикуете любопытные документы из истории советско-израильских отношений. Например, письмо дипломата в МИД Израиля с просьбой предоставить посольству СССР елку для празднования Нового года. Почему текст был составлен по-русски?

В те годы официальным языком переписки был французский, а не английский. В Израиле советские дипломаты предпочитали пользоваться русским, прекрасно понимая, что их поймут на всех уровнях. По воспоминаниям Дмитрия Чувахина, последнего советского посла перед разрывом отношений в 1967-м, когда тот пришел к министру иностранных дел Голде Меир для первого знакомства, она предложила ему говорить по-русски, а сама отвечала по-английски. Меня лично этот эпизод удивил: по воспоминаниям других людей, русским Голда владела, мягко говоря, очень слабо.

Как относились к СССР израильские политики, учитывая, что идеалы социализма в молодом еврейском государстве были очень популярны?

Тут много аспектов. Да, едва ли не все государственные деятели той поры были выходцами из Российской империи. Министр труда и второй посланник Израиля в СССР Мордехай Намир провел некоторое время в советской тюрьме, пока не был выслан в начале 1920-х за сионизм. Люди типа Давида Бен-Гуриона вели с Советским Союзом полемику. В революции 1905 года Бен-Гурион видел высшее воплощение стремлений русского народа к свободе. Посетив СССР в 1923 году, он в своем дневнике называл Ленина гигантом мысли, пребывающим на смертном одре. А потом, будучи прагматиком, Бен-Гурион эти записи засекретил вплоть до 1944 года, когда начал вести переговоры с советскими дипломатами. Он хотел заручиться поддержкой СССР при создании будущего еврейского государства, и публикация дневников была призвана продемонстрировать его лояльность. В то же время в 1930-е годы Давид Бен-Гурион позволял достаточно нелицеприятные высказывания в отношении Сталина и советской политики.Леви Эшколь посетил Советский Союз в 1925 году, он был прагматиком, а не идеологом. К тому же за железным занавесом жили его родные. Моше Шарет, будущий министр иностранных дел, прекрасно знал русскую культуру, с родителями общался в основном по-русски. При этом он был западником и относился к Советскому Союзу настороженно на фоне политики, которую страна вела в отношении евреев. Впрочем, и у других крупных государственных деятелей еврейская составляющая советской политики превалировала.

Упомянутые вами государственные деятели принадлежали к левоцентристской партии МАПАЙ. Как воспринимал СССР Менахем Бегин, находившийся в противоположном политическом лагере?

И не только политическом: Бегин отсидел в сибирском лагере и с советской действительностью был знаком на собственной шкуре. Для него, в отличие от предшественников, русский был языком не столько окружающего мира, сколько, если так можно сказать, идеологической юности. Бегин пришел к власти в 1977 году, когда Израиль был окончательно записан в стан врагов СССР, а в советских СМИ велась оголтелая антисионистская пропаганда. Естественно, в условиях холодной войны премьер-министр занимал четкую позицию, при этом проявляя гибкость, когда появлялась надежда на конструктивные отношения между странами или возникал шанс освободить узников Сиона. Есть письмо Бегина на русском языке, отправленное "его превосходительству Председателю Президиума Верховного Совета Брежневу", где израильский лидер благодарит его за готовность освободить некоторых участников "самолетного дела".

Ходят слухи, что Сталин изначально планировал сделать из Израиля чуть ли не 16-ю советскую республику…

Это не совсем соответствует действительности. Если бы Сталин действительно захотел, Израиль стал бы советским моментально. Социалистические партии, несмотря ни на что, относились к СССР положительно. Когда в 1942 году в подмандатную Палестину приехали официальные советские представители, это вызвало такой ажиотаж, что потом все газеты писали: "Ребята, мы перегнули палку, нужно стараться сдерживать радость".Это правда, что многие кибуцники селились на севере Израиля в ожидании прихода Красной армии?

Есть такие слухи, да. Говорят, что наиболее популярной в северных кибуцах была профессия тракториста. Дескать, скоро тут будут советские солдаты, мы должны их встретить достойно, на тракторах. Хотя сложно однозначно сказать, правда это или все-таки городская легенда. Мне довелось в свое время общаться с одним из тех, кому приписывалось это заявление. Он полностью отрицал всё вышесказанное.

Что же касается намерений Сталина, надо помнить, что он был антисемитом. Это крайне редкое для грузина явление – возможно, на него повлияла учеба в семинарии. Есть нелестные высказывания Сталина по поводу еврейских солдат в начале Великой Отечественной войны. Во время Ялтинской конференции состоялся обмен фразами между ним и Рузвельтом. Обсуждая планы на Палестину, Сталин сказал что-то вроде: "Этот проект нежизнеспособен. Посмотрите на евреев, они даже в Биробиджане ничего не смогли сделать". Чарльз Болен, посол США в СССР, упоминает об этом диалоге в мемуарах.

Еще Сталин был прагматиком. Начиная с 1941 года шли массовые контакты между советскими представителями и евреями подмандатной Палестины. Сталин понял, что евреи могут послужить его целям.

Каким?

Ближним и дальним. Ближняя – процесс подчинения стран Восточной Европы. Выжившие в Катастрофе евреи возвращались в ту же Польшу, местное население воспринимало этот факт без особой радости, мягко говоря. Имели место погромы. Советскому руководству нужен был прежде всего порядок, поэтому идеальным вариантом была эмиграция еврейского населения. Америка была закрыта, Западная Европа закрывалась, единственным способом было создание еврейского государства. Советские руководящие органы на местах получили указание не мешать оттоку евреев из стран Восточной Европы. С советскими гражданами ситуация была иной. Сталин рассуждал так: "Евреи хорошо устроены, везде замешаны. Если уедут, наши секреты могут достаться империалистам". Да и из советского рая уезжать не полагалось. Попытки прорваться через границу быстро пресекались.Теперь про дальнюю цель. Сталин был гением политики, этого не отнимешь. Он понимал, что в какой-то момент создание Израиля падет виной на плечи стран Запада, а также надеялся, что еврейское государство будет недолговечным.

Вышлем восточноевропейских евреев – и пусть погибают?

Как-то так. В 1948 году именно Сталин протолкнул окончательное решение о создании Израиля, когда были попытки приостановить ноябрьскую резолюцию ООН. Позже СССР начал поддерживать арабские страны и соответствующие резолюции в ООН, чтобы распространить свое влияние на арабский мир.

После смерти генералиссимуса были попытки сближения между двумя странами. Советский Союз одно время подчеркивал, что не сомневается в праве Израиля на существование. Исключением был эпизод в ходе Синайской кампании: тогда Булганин послал письмо с угрозами руководителям Франции, Великобритании и Израиля, где намекнул, что якобы антисоветская (читай – антиегипетская) позиция еврейского государства вызывает сомнения в целесообразности продолжения его существования.

Есть такой распространенный упрек: "Товарищ Сталин создал Израиль, до того послал Красную армию освобождать концлагеря, а вы на него клевещете". С первой частью всё понятно. Как бы вы прокомментировали вторую?

 Вклад евреев в дело победы над нацистской Германией соответствовал вкладу крупных народностей Советского Союза, если учесть количество солдат еврейской национальности, принимавших участие в боях и получивших награды, в том числе звание Героя СССР. И это притом что была неофициальная установка: евреев не награждать или вручать награды меньшего достоинства. Уровень еврейского героизма был в разы выше, поскольку евреи прекрасно понимали, что, в отличие от представителей других национальностей, шансов выжить в плену у них не будет.Получается, советская политика в отношении Израиля опиралась на личное отношение того или иного лидера к евреям. Какие взгляды были у преемников Сталина?

Конечно же, это не так, однако личный фактор тоже присутствовал. Хрущёв был антисемитом, известны его высказывания. Так, например, он многократно повторял миф о еврейском переводчике в ставке нацистского генерала Паулюса. Совсем недавно, кстати, сын человека, которому советский лидер приписал это "предательство", издал воспоминания отца, показав, как глупость, произнесенная Хрущевым, испортила ему и без того непростую жизнь. Если Брежнев мог достаточно нейтрально высказываться в адрес Израиля и сионизма, у Хрущёва эта тема принимала юдофобские очертания. На встречах с иностранными делегациями, где затрагивали темы, связанные с правом советских евреев на эмиграцию, Хрущёв позволял себе нелицеприятные выражения.

Брежнев, в отличие от своего окружения, ничего сакрального в еврейском вопросе не видел и даже был готов частично открыть границы. Есть протокол заседания политбюро, которое состоялось в 1973 году. Брежнев предлагает: "А давайте их выпустим".

По аналогии с братскими Польшей и Румынией?

Румыния открыто с середины 1950-х занималась торговлей евреями. Сначала были бартерные сделки, потом, при Чаушеску, делали это за валюту. Израиль намекал советской стороне, что готов решить еврейский вопрос экономически, но на той стороне постоянно подчеркивали: мы не румыны, идеологией не торгуем. Из Польши тот же Хрущёв предлагал гнать евреев, однако в конце 1950-х СССР стал мешать их выезду и оттуда, поскольку к уезжающим присоединились тысячи евреев, перебравшихся в ПНР из Советского Союза в рамках второй волны польской репатриации.

Считается, что официальный Израиль не спешил бороться за права советских евреев, а также неодобрительно относился к инициативам активистов-одиночек, таких как Голда Елин или раввин Меир Кахане. Это правда?

Израиль занимался еврейским вопросом в СССР с момента создания страны и приезда израильских дипломатов в Москву. Нужно учитывать и то, что до 1948 года контакты между еврейской общиной Палестины и советскими евреями были ограничены. Имелись и отрицательные моменты: на каком-то этапе Еврейский антифашистский комитет, созданный Сталиным, начал в открытую бороться с сионизмом. В 1943 году делегация ЕАК во главе с Михоэлсом должна была посетить подмандатную Палестину. Находясь в Каире, члены делегации внезапно заявили, что в Палестину их никто не приглашал, хотя приглашения, конечно, были направлены. Разразился страшный скандал, была даже созвана следственная комиссия. Тем более что сам Михоэлс всё прекрасно понимал и в США имел прямые контакты с деятелями сионистского движения. Есть подробно задокументированная встреча между Михоэлсом и Исраэлем Маромом, представителем всеобщей Федерации еврейских профсоюзов Палестины, о которой знал другой член ЕАК Ицик Фефер, многолетний агент советской тайной полиции. Он о произошедшем не донес, в протоколах по делу ЕАК упоминания об этой встрече нет. Михоэлс тогда сказал, что однозначно готов приехать в Палестину... Была направлена соответствующая просьба, на нее никто не отреагировал.

Главы сионистского движения не понимали, что ЕАК несамостоятелен?

Не до конца. Многие воспринимали эту структуру как реинкарнацию Евсекции. Что касается советского еврейства и отношения к нему, в январе 1940 года Хаим Вейцман сказал: "Мы прекрасно понимаем, что советские евреи потеряны для нашего национального континуума, но, по крайней мере, при этом они не будут подвергаться опасности, которая сейчас нависла над евреями Европы". Через полтора года ситуация коренным образом изменилась: нацисты вторглись на территорию СССР.

Действительно, первое поколение советских евреев было вполне лояльно режиму, а режим был лоялен к ним. Еврейская составляющая была у них далеко не на первом месте. Считалось, что советские евреи полностью оторваны от всего, что связано с Израилем. А в октябре 1948 года к Хоральной синагоге на улице Архипова пришло от 10 до 50 тысяч евреев, и это стало шоком для израильского руководства. Кстати, это был второй спонтанный митинг – первый состоялся в июле 1948-го, когда тысяча человек собрались в Московской хоральной синагоге на торжественную молитву по случаю создания Израиля. Среди них были и люди в военной форме.

Израиль стал катализатором еврейской идентичности.

Да, и израильские дипломаты это быстро поняли. Поэтому обращения к советскому руководству с просьбой дать хоть кому-нибудь возможность выехать делались многократно. В 1951 году было направлено большое письмо министру иностранных дел Андрею Вышинскому, который тоже сказал "нет".

В конечном итоге было принято решение: нужно что-то делать. Первым шагом стало официальное выступление Давида Бен-Гуриона по еврейскому вопросу. Это было 21 мая 1950 года в кибуце Афиким. Тогдашний премьер-министр Израиля на мероприятии в честь 25-летия кибуца объявил, что Израиль не оставит советских евреев и будет бороться за их право вернуться в лоно еврейского народа.

Хочу напомнить, что Израиль был маленьким и слабым государством, которое постоянно вело войны с агрессивными соседями, получавшими военную и финансовую помощь от Советского Союза. Несмотря на это, израильское руководство приняло стратегическое решение бросить вызов одной из двух мировых супердержав, начав борьбу за права советских евреев. Тем более что советская сверхдержава начала вести неприкрытую антисемитскую политику, включая дискриминацию евреев в учебных заведениях и на рабочих местах.

Израиль предпочитал вести борьбу негласно. Но уже в 1955 году советское руководство узнало, что Израиль пытается продвигать еврейский вопрос на международной арене. В ноябре в СССР прибыл премьер-министр Бирмы У Ну, который до этого в мае побывал в Израиле, и там его попросили поднять еврейский вопрос на встрече с советским руководством. Когда Хрущёв возмутился, премьер-министр ответил: я-де ни при чём, меня израильтяне попросили. И тогда в Иерусалиме поняли, что лучше вести борьбу не такими партизанскими методами, а поднимать вопрос открыто, взаимодействовать с прессой, заниматься фактчекингом.

Например?

В 1960-х в Советском Союзе велась антирелигиозная кампания, закрывались синагоги. В какой-то момент на Западе стало известно, что в одном из городов была целенаправленно подожжена синагога. Благодаря сотрудникам "Натива" эта информация была перепроверена, и выяснилось, что она не соответствует действительности. Было принято решение не только не публиковать ее, но и попытаться остановить то, что уже пошло в западные СМИ. В то же время, когда началось массовое разрушение еврейских кладбищ, израильтяне сумели достать не только информацию, но и снимки процесса. Это было моментально опубликовано в газетах.

Хочу отметить, что борьба за советское еврейство является неотъемлемой частью еврейской истории второй половины ХХ столетия, и сохранение памяти о ней очень важно. Ведь наследие русскоязычных евреев – это не только салат оливье. Та борьба стала едва ли не последним объединяющим фактором в новейшей еврейской истории. Глава "Натива" Нета Брискин-Пелег с момента вступления в должность не только понимает важность того, чтобы подрастающие поколения помнили об этом, но и прилагает все усилия, чтобы эта глава еврейской истории стала обязательной частью израильской образовательной программы. Это позволит не только сохранить память о тех событиях, но и увидеть, что за половину столетия многое изменилось в лучшую сторону. Что евреи могут не только свободно приезжать в Израиль, но и оставаться евреями где бы они ни жили, изучать иврит и еврейское наследие. И самое главное, что сегодня нет тех ограничений, которые были раньше.

В сухом остатке: кто был более эффективен в борьбе за права советских евреев – официальный Израиль, действовавший тихой сапой, или общественные активисты, которые организовывали пикеты и демонстрации?

Как в том анекдоте про раввина: "И ты права, и ты прав". В 1950-1960-е годы тихая борьба была более верной. Израильское руководство не хотело выпячивать свою роль, понимая, что это может навредить советским евреям. Израильтяне постоянно подчеркивали: "Мы не боремся с Советским Союзом, он нам не враг. Мы хотим, чтобы советские евреи помнили, что они евреи, и имели право на связь со своим национальным государством". Это озвучивалось на международном уровне и передавалось советским лидерам. Позже, когда о советских евреях заговорили на мировой арене, борьба стала массовой, подключились еврейские организации Запада. Судьба евреев СССР стала частью холодной войны, хотел этого Израиль или нет.

Поначалу евреи стран Запада не могли врубиться в происходящее и понять всю проблематичность ситуации с их советскими соплеменниками. В США, например, если тебе что-то не нравится, ты пишешь конгрессмену. Конгрессмен не отвечает – берешь плакат и пикетируешь его офис. Мне рассказывали о беседе, которая состоялась в начале 1970-х между отказником и позвонившим ему американским евреем, которая выглядела примерно так: "Они мне не разрешают ехать в Израиль". – "Ну так плюнь на них, иди в ближайшую кассу и купи билет на самолет!"

Если я правильно понимаю, в США боролись не столько за алию в Израиль, сколько за право эмиграции из СССР.

Все намного сложнее. Борьба с советским режимом шла прежде всего на идеологическом уровне. Если в Израиле шла речь об узниках Сиона, отказниках, еврейском национальном движении, то у американских евреев были совершенно другие понятия: узники совести, диссидентское движение, право на эмиграцию.

За многими западными организациями, такими как британское женское движение The 35's, стоял Израиль. Конкретно созданию этой организации способствовал "Натив". До поездки Эли Визеля в СССР в 1965 году на Западе мало кто вообще понимал, что происходит на одной шестой части суши. Потом появилась книга Лёвы Элиава "Между молотом и серпом", которая вышла на иврите, а потом и на английском. Всё это подогрело интерес американских евреев.

Кстати, небезызвестный Ноам Хомский тоже принимал участие в борьбе за советских евреев. Было немало американских профессоров, которые относились к этому как к тикун олам, еврейской концепции исправления мира.

Проще говоря, они были готовы бороться за обездоленных и дискриминируемых, будь то афроамериканцы, индейцы или кто-то еще…

...А подвернулись советские евреи. Однако эта борьба оказала на евреев Запада серьезное влияние: многие участники тех событий потом стали сионистами, некоторые – религиозными евреями. Они задавались совершенно справедливым вопросом: "Мы боремся за еврейское самосознание в СССР, а как с этим обстоит дело лично у нас?"

Автор: newsru.co.il
Источник: www.newsru.co.il
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (47)

Толяч

комментирует материал 06.05.2021 #

Как современник того времени свидетельствую что в послевоенное время антисемитизм на бытовом уровне , особенно в малообразованных и малообеспеченных семьях был махровый. Причем в самом неприглядном виде. Естественно что только значительно позже я стал понимать что это была государственная политика . Я в 1953 в учился в 5 или 6 классе . Все друзья и приятели стали врагами как к соплеменнику врачам вредителям и убийцам. Я оправдывался тем что не все фамилии врачей вредителей евреи и что есть еще среди евреев Л. Каганович. Мать уволили с работы бухгалтера . Правда потом восстановили с понижением в зарплате , так как по закону мать одиночку и отца ВОВ , сокращать было нельзя . Евреи ходили затравленные и ждали репрессий. Страшное было время.

user avatar
slavaor2010

отвечает Толяч на комментарий 06.05.2021 #

"Евреи ходили затравленные и ждали репрессий. Страшное было время."

Ну, а в первые годы советской власти русские ходили затравленными и ждали репрессий. Самые страшные палачи Революции, типа Розалии Залкинд, были кто? А кто организовал Красный террор? Кто были все эти Свердловы, Урицкие, Блюмкины и т.д.? Так что не надо кричать "А нас-то за что?". Свалились в ту же яму, которую сами старательно и выкопали.

user avatar
Толяч

отвечает slavaor2010 на комментарий 06.05.2021 #

slavaor2010 - вы человек застенчивый, посему видимо стесняетесь сообщить о систематических еврейских погромах , которых отличились безликая масса обывателей и казаков. Вы даже не сможете назвать имена этих грабителей, насильников и убийц.
Я что то не припомню чтобы кто то из перечисленных вами людей учавствовал в расстрелах .
По свидетельству И. Бабеля , который служил в первой конной армии Буденного, та же серая безликая масса участвовала в погромах как еврейских местечков , польских да и своими не гнушались . Припомните свидетельство М. Шолохова в его гениальном произведении Тихий Дон . Да и белая армия была не полна аристократического благородства.
Что бы ясно было - не могли быть перечисленные вами лица исполнителями приписываевым вами зверств . И нет прямых доказательств кроме слухов .

user avatar
обличитель

комментирует материал 06.05.2021 #

Какой вывод из всего этого?

Если не хотите,что бы евреи развалили вашу страну,ни в коем случае не пускайте их в нее.А если уже пустили,то непременного выгоните их еще до того,как они ее развалят.

user avatar
Толяч

отвечает обличитель на комментарий 06.05.2021 #

обличитель - Израиль — единственная страна, в которой численность еврейского населения растет и достигло 7 млн.
- самые большие еврейские общины вне Израиля:
На втором месте США – 5.5 млн евреев, на третьем — Франция – 0.5 млн евреев.
На 4-м месте – Канада – здесь проживают 380 тысяч евреев, 5-м – Великобритания — 290 тысяч, 6-м — Россия – здесь проживает 190 тысяч евреев, хотя после переписи 2010 года их было около 250 тысяч.
Много евреев также в Аргентине — 180 тысяч, Германии — 120 тысяч, Австралии — 102 тысячи и Бразилии — 75 тысяч человек.
В СССР проживало более 3 миллионов человек. СССР являлась второй мировой державой . Сегодня Россия по ВВП занимает от 6 до 11 место в рейтинге .
Полагаю вам будет не сложно понять , что рейтинг стран практически соответсвует численности еврейского населения.

user avatar
обличитель

отвечает Толяч на комментарий 06.05.2021 #

Нас рать на рейтинг,котрый сами евреи и присваиват тем странам,которые и контролируют.

А те,которые захватить не удается,те всеми доступными способами стараются развалить.Что бы подчинить тем странам,которые конролируют.Особенно сышыа.Ради господства над миром этого монстра,который американские евреи же и контролируют, многие российские евреи в РФ хотят уничтожить РФ.

user avatar
я не знаю

отвечает обличитель на комментарий 06.05.2021 #

<<многие российские евреи в РФ хотят уничтожить РФ>>.

По переписи 2010 года численность евреев в России составляла 156 801 человек или 0,11 % от общей численности населения России.
ТАКАЯ ВАМ И ЦЕНА!
КОГДА 0,11% ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ 99,89%
Засунь язык и не позорься!

no avatar
Толяч

отвечает обличитель на комментарий 06.05.2021 #

обличитель - поделитесь какие страны евреи развалили. И если не затруднит , как нам это удалось. Полагаю это Зимбабве, Малави , Чукотка, Сев. Полюс ..... Арктика , Антарктида Атлантида

user avatar
-ДMБ-

отвечает обличитель на комментарий 07.05.2021 #

Так сделайте свой рейтинг и контролируйте сами, кто вам мешпет? Вы же только на печи валяетесь и воете - "евреи нас контролируют, евреи нас уничтожают"...

user avatar
я не знаю

отвечает обличитель на комментарий 06.05.2021 #

<<Если не хотите,что бы евреи развалили вашу страну,ни в коем случае не пускайте их в нее.А если уже пустили,то непременного выгоните их еще до того,как они ее развалят.>>

ВСЕ ПРАВИЛЬНО!
Что и произошло с СССР.
После отъезда 1200000 евреев из СССР, он просто перестал существовать, а Израиль резко увеличил свою экономику и сегодня он входит в двадцатку ведущих стран мира. А в России думают, как обеспечить народ сахарам, растительным маслом и гречкой.
А ЕВРЕЕВ УЖЕ НЕТ1
КАК ГОВОРИТЬСЯ, ЦЕЛУЙТЕ СЕБЯ да, да именно туда!

no avatar
yagailo

комментирует материал 06.05.2021 #

Все русские евреи имеют русские корни.

no avatar#}
я не знаю

отвечает yagailo на комментарий 06.05.2021 #

<<Все русские евреи имеют русские корни.>>

Уже давно был на это ответ.

Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин.

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишки — прочь сомнения:
У его евреи сплошь —
В каждом поколении.
Вон дед параличом разбит —
Бывший врач-вредитель…
А у меня — антисемит
На антисемите.

no avatar
Толяч

отвечает я не знаю на комментарий 06.05.2021 #

я не знаю - В. Высоцкий )))

user avatar
я не знаю

отвечает Толяч на комментарий 07.05.2021 #

<<я не знаю - В. Высоцкий )))>>

А что есть кто и не знает?

no avatar
Толяч

отвечает я не знаю на комментарий 07.05.2021 #

я не знаю - смешно несколько лет назад на ньюсленде был некий комментатор отчаянный антисемит , кажется из Тюмени. Я дал статью о В. Высоцком . В ответ получил комментарий , типа не трож гениального русского поэта В. Высоцкого . Когда я ему сообщил что он имеет еврейские корни , он обвинил меня в клевете . Хорошо что несколько авторитетных комментаторов подтвердили. С тех пор он не появлялся .))

user avatar
yagailo

отвечает я не знаю на комментарий 07.05.2021 #

Все мужики - русские евреи имеют русских жен, и наоборот, все русские еврейки имеют русских мужей. А дети кто? А дети уже - русские. А знаешь почему, да потому, что у русских евреек и евреев среди своих родителей и бабушек и дедушек опять были русские. Так что русские евреи на столько евреи, на сколько суп на десятой воле является супом.

no avatar#}
Nabludatel77

отвечает yagailo на комментарий 07.05.2021 #

Совсем в евреях запутился, особенно с президентом Путиным и его раввином Лазаром, гражданином США и Израиля. От него сбежала даже Людмила Абрамовна, не желавшая в бункере выполнять роль Евы Браун. Тем более что у нашего национального лидера вашей национальности дедушка был не русский еврей, а из еврейского Бунда и по имени Мордехай Абелевич Блинчиков!

no avatar#}
-ДMБ-

отвечает yagailo на комментарий 07.05.2021 #

Размечтались.

user avatar
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 07.05.2021 #

Да так оно и есть, сам знаешь.

no avatar#}
-ДMБ-

отвечает yagailo на комментарий 10.05.2021 #

Я знаю, что вы размечтались.

user avatar
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 10.05.2021 #

Я знаю около 100 евреев среди моих товарищей, (один даже другом моим считается), по работе, по месту жительства, среди одноклассников, одногруппников и все они не чистые евреи. У всех есть русские корни. У кого родитель один русский, у кого бабушка, либо дедушка и по линии отца, и по линии матери русские и т.д. Практика есть критерий истины. Так что не взыщи. А чего ты расстраиваешься, это же естественный процесс. Все ассимилируются. Это закон природы. У меня и сам друг еврей женат на русской девушке, и дети у него промежуточные, и мама у него русская. Но он сам себя считает евреем. Всегда мне говорит - "я старый раввин...", я ему в ответ - "сейчас получишь по жиду". Я же огромный. Смеемся вместе. Потом можем и бухнУть чуточку. Мне то какая разница, кто чистый еврей, кто нет. Главное чтобы человек хороший был.

no avatar#}
-ДMБ-

отвечает yagailo на комментарий 10.05.2021 #

"Все ассимилируются" Среди евреев смешанные браки всегда были единичными случаями. Поэтому, в отличие от др. народов, будучи рассеянными по всему миру, евреи сохранли свою религию, культуру, язык - и всё то что объеденяет этнос. Это всё написанно в Торе за тысячилетия до рассеивания евреев. Кстати, по моему мнению, этот феномен произошел не только благодаря консервативному иудаизму и раввинам, но и во многом благодаря вам - антисемитам. Так что, вашу миссию на Земле, лично я, считаю архиважной. Ты уж не взыщи.

user avatar
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 10.05.2021 #

Но факты то говорят о другом. Большинство евреев у нас в СССР не чистые евреи, а их у нас было пруд пруди. И ты не чистый еврей, проследи свою родословную и убедишься.
Тора была написана во втором тысячелетии нашей эры и выдана за древнейший документ. Письменности до 9 века нашей эры не существовало. А меня нет необходимости назвать антисемитом. Я евреев люблю, смешные такие, важные, дружу с ними, добро посмеиваюсь над ними.
Рассказываю им анекдоты про евреев. Вот один из них. Абрам Саре говорит - "если выброситься с 10 этажа, то сразу станешь не евреем." Подошли к окну, Абрам прыгнул. Сара кричит ему - Абрам, ну как? Он ей в ответ - "молчи еврейская морда".

Это я из любви к тебе рассказываю такой анекдот. Смешно? Да? Ну, уж не взыщи. Мой друг еврей смеётся над этим анекдотом. Он у меня понятливый, а ты какой то несмышленый, ничего не понимаешь, юмора не понимаешь, вечно злой и русских не любишь. А зря , мы вас спасали в войну. Да и сейчас я за вас вступлюсь, если что.

no avatar#}
-ДMБ-

отвечает yagailo на комментарий 11.05.2021 #

Ну, если твой "друг-еврей" смеётся над таким исконно русским, тупым анекдотом, то он такой же "еврей" как и ты.Читайте еврейские анекдоты, они самые смешные. У вас чувство юмора отсутствует, сам знаешь, попугай. И все юмористы у вас всегда были евреи. Как говорил покойный Задорнов - "Я да Трушкин". Уж не взыщи.

user avatar
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 11.05.2021 #

Ну, вот опять взялся за русофобство. Нехорошо. Мы вас победим в любом соревновании, в уме, в силе, в юморе, в культуре, в спорте, в войне (не дай вам Бог), в науке... Уж не взыщи.

no avatar#}
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 11.05.2021 #

Сынок, ты относишь пьянство к русским, но это же враньё. А если ты врёшь, то значит ты и кляузник. Так что не суди по себе обо всех. Вот князь Владимир, когда выбирал русским веру, согласно ПВЛ, спросил у исламцев - какая у вас вера? А ему и говорят - мы обрезаемся, не пьем вина. Владимир выслушал и ответил - обрезание нам не подходит, мы не сумасшедшие, а без вина мы не привыкли, мы любим веселиться жизни. Только русские знают меру, а вот ваш Ной обожрался вина и упал голый замертво, а Хам увидел его таким и набедокурил с ним излишеств всяких. А у Русов все по другому было. Выпьют, веселятся, пляшут, поют, радуются солнцу, небу, воздуху, за девчонками ухаживают... Я и себя в молодости помню. Перед танцами в деревне выпьем по 170 грам (самый раз) и к девчонкам, весело, все смеются, отдых отличный. И еврей, мой друг, там же был, любил тоже выпить в меру. А через два часа от такого выпитого и след простыл. Вот так, сынок, меру надо знать. А ваши евреи в шляпах пьяные валяются в израиле невменяемые. Стыдоба и позорище.

no avatar#}
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 12.05.2021 #

Фоменко умеет вести статистику и обрабатывать её. Фоменко гений. Как думаешь как могло произойти, что слепой Гомер свои книги не писал, а только на память пел их текст. Более того как могло случиться, что первый тексты его произведений появились спустя нескольких веков после его смерти. А Фоменко разгадал эту загадку скалигера.

no avatar#}
yagailo

отвечает -ДMБ- на комментарий 13.05.2021 #

Понятно, ты читаешь негро-индейскую статистику.

Ты мне предложи своё видение проблемы, связанной со слепым Гомером, как он пел-пел свои стихи, а потом спустя к примеру 300 лет кто-то взял и написал то, что он пел слово в слово.

Расскажи как Птолемей составил в начале первого тысячелетия н.э. каталог звёзд в Альмагесте, расположение которых соответствует расположению звёзд чуть ли ни в середине второго тысячелетия н.э. У него видимо были компьютерные программы, позволяющие определить положение звезды в любое время? Или может быть все таки Птолемей творил в середине второго тысячелетия?

Расскажи, как так могло случиться, что описание деятельности некоторых исторических лиц с разными именами, описанных разными историками, из разных эпох, имеют одни и те же максимумы и минимумы при наложении описаний их исторической деятельности во времени друг на друга? Ась? Не говорит ли это о том, что эти описываемые разными историками якобы разные исторические личности с разными именами, якобы из разных эпох, являются одной и той же личностью, разнесенные в разные эпохи? Ась?

А не кажется ли тебе, что описание еврейской святыни Скинии и святыни мусульман Каабы уж очень подозрительно похожи друг на друга?

А как тебе такой факт - ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ НА КОЛОССАХ МЕМНОНА

На современных фотографиях хорошо видно, что на спинках сидений обоих колоссов Мемнона высечены огромные православные широкие кресты. А ведь историки утверждают, что эти памятники стоят более чем 3.5 тысячи лет. В справочной информации по ним есть рисунки по бокам, а кресты сзади нигде ни в какой информации не показаны. А почему? Потому что объяснению этому нет. Традиционные историки это умалчивают. А-ха-ха-ха-ха-ха! Запутались историки в скалигеровской хронологии.

no avatar#}
nickturin

комментирует материал 06.05.2021 #

Пархатые! Пшли нах с русскоязычных порталов!!!

no avatar#}
я не знаю

отвечает nickturin на комментарий 06.05.2021 #

<<Пшли нах >>

Так вы это место заняли, вас со времен Сталин и посей день снашают!
ЭТО ВАША СУДЬБА. А ОТ НЕУ НЕ УБЕЖИШЬ.
В замен вам выдали пойло, под названием барматуха!

no avatar
slavaor2010

комментирует материал 06.05.2021 #

Странный был антисемитизм в СССР. Все самые хлебные места, начиная от советской торговли до НИИ и КБ были обсижены евреями. А вот евреев рабочих и колхозников я что-то не встречал. В армии, кстати, довольно много евреев было.

user avatar
Толяч

отвечает slavaor2010 на комментарий 06.05.2021 #

slavaor2010 - КГБ. МИД, Политбюро , Секретарии инструктора обкомов и райкомов исполкомов , кадровый офицерский состав Кр. Армии , МВД ....

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 11.05.2021 #

При этом запрет на некоторые профессии, процентная норма на многие другие, запрет на изучение родного языка и запрет на эмиграцию в Израиль. Мне, русскому человеку, странно это напоминать еврею.

user avatar
Толяч

комментирует материал 07.05.2021 #

Мне сегодня исполнилось 80 лет ! М ы живы !
ЛЕХАИМ!!!!!!!!!

user avatar
slavaor2010

отвечает Толяч на комментарий 07.05.2021 #

Поздравляю! Здоровья, успехов и долгих лет...

user avatar
kapitan nemo

комментирует материал 14.05.2021 #

Настоящие евреи были только в ссср /без опиума для народа/. В остальных странах живут иудеи. Учите матчасть.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com