Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

"Могилы уже вырыты": Die Welt о войне Азербайджана и Турции против Нагорного Карабаха

"Могилы уже вырыты": Die Welt о войне Азербайджана и Турции против Нагорного Карабаха

"Азербайджан и Турция угрожают продолжить войну против Нагорного Карабаха, несмотря на то, что было согласовано перемирие. Пустые могилы на кладбище Ераблур в Степанакерте ждут новых убитых солдат", – пишет немецкое издание Die Welt.

"Со слезами на глазах стоит Араик Тонян у могилы своего племянника, – повествует журналист Альфред Хакенсбергер. – (...) "Моему племяннику Артуру был лишь 21 год, – говорит Тонян. – 2 октября его убили на фронте".

"Артур лежит в одной из 14 свежих могил на кладбище Ераблур в Степанакерте, столице Нагорного Карабаха. Оно стало мемориалом памяти павших героев войны. На уступе внизу уже вырыты еще десять могил. Пустые могилы ждут новых убитых солдат".

"Согласованный перерыв в боях хрупок, – указывает издание. – Сообщается, что в субботу Азербайджан начал наступление на Гадрут на юге Нагорного Карабаха. Президент Азербайджана Ильхам Алиев ошибочно объявил эту территорию завоеванной. Согласно обвинениям из Баку, Армения обстреляла жилые районы Азербайджана. Обе стороны конфликта категорически отрицают все обвинения".

"Баку разрушил надежды на мирное решение конфликта. Как сообщил министр иностранных дел Азербайджана Джейхун Байрамов, гуманитарное перемирие продлится до тех пор, пока Красный Крест не организует обмен телами погибших. (...) По словам Байрамова, Азербайджан ожидал завоевать больше территорий. (...) Это означает: Баку не намерен отказываться от своих притязаний на Нагорный Карабах и продолжит свое наступление", – говорится в статье.

"Резюме министра иностранных дел спустя две недели войны является признанием того, что наступление Баку потерпело неудачу, – отмечает издание. – Завоевания территорий, на которое он надеялся, не произошло. "Наступление Азербайджана провалилось по всей линии", – говорит Давид Балаян, советник президента Нагорного Карабаха Араика Арутюняна. "Они не продвинулись ни на шаг и потеряли сотни солдат, – утверждает Балаян, находясь в бункере Степанакерта. – Президент Азербайджана объявил об успехах, которых не было".

"Для Алиева, правящего своей страной, как всемогущий диктатор, это равнозначно оскорблению, – указывает автор статьи. – (...) Важной причиной несгибаемой позиции Баку является поддержка со стороны Турции. Для Алиева она является не только партнером, но и "братской нацией". Анкара разместила в Азербайджане истребители F-16, а также поставила стране беспилотники типа Bayraktar TB2. Поддержку азербайджанской армии оказывают 150 турецких военных консультантов, к тому же Анкара привезла 2 тыс. боевиков из Сирии".

"Перемирие – это полная чушь, потому что Азербайджан никогда не будет его соблюдать", – рассерженно кричит перед своим маленьким рестораном, единственным заведением, открывшимся на рынке в центре Степанакерта, Борик Нерсисян. "Они чувствуют себя сильными, потому что их поддерживает преступник Эрдоган", – утверждает 63-летний мужчина. (...)"Из-за Эрдогана я потерял своего зятя, – продолжает он в гневе. – Вчера он погиб на фронте, и сегодня привезли его труп".

"Без Турции этой войны не было бы, а его зять был бы жив, считает Нерсисян".

"У его зятя остались жена и трое детей. Завтра его похоронят на кладбище Ераблур в Степанакерте. На этом мемориале павшим героям войны для него уже готова могила. Совсем скоро, – констатирует Die Welt, – и другие мужчины из Нагорного Карабаха могут занять пустующие могилы".

Inopressa.ru

Автор: newsru.co.il
Источник: www.newsru.co.il
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (94)

iaspid

комментирует материал 12.10.2020 #

Иди против Урала повоюй или против Дальнего востока. КАРАБАХ - ЗЕМЛЯ АЗЕРЙБАДЖАНА.

no avatar#}
Толяч

отвечает iaspid на комментарий 12.10.2020 #

Война в Карабахе - использованы новые методы и технические средства ведения военных операций .
Войны ведутся на "удаленке" . Называются эти войны - сетецентрические . Карабах и Сирия - это лишь опробирования некоторых из ее элементов . Я бы напомнил , что впервые дроны РЭБ и прочие примочки мы встречали в 1 ливано- израильской войне 1982 .
Прошло 38 лет . Полагаю что "прогресс" не стоял на месте .
Надеюсь Третьей Мировой Войны не будет. Человеческая цивилизация ее не переживет.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает iaspid на комментарий 13.10.2020 #

Это историческое недоразумение. Арцах - армянская земля.

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 14.10.2020 #

Армянская.

no avatar
13leg1

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 22.10.2020 #

Опять ты Рабинович народы стравливаешь.

no avatar#}
Валерий М.

комментирует материал 12.10.2020 #

3/5. Резни в Сумгаит, Марага, Баку, Кировабад оправдывают резню в Ходжалы?

https://www.youtube.com/watch?v=qlNio9CCLbc

no avatar#}
обличитель

комментирует материал 12.10.2020 #

Скажите спасибо за все это марионеточному режиму пашиняна и все тем русофобам в армении,кто помогал посадить американскую марионетку в ереване.Не продалась бы армения бандитскому пиндостану,не было бы этой войны в карабахе.Роль Турции тут вторична.

no avatar#}
Толяч

отвечает обличитель на комментарий 12.10.2020 #

обличитель - роль Турции здесь первична. Она полностью укладывается в имперские амбиции Эрдогана . Напомню последнии внешнеполитические действия Эрдогана - Идлиб в Сирии , Ливия, Курдистан в Ираке, противостояние в Восточном Средиземноморье с Грецией и Кипром ..
Единственный кто его остановил это Израиль:
- Конфликт у берегов Газы — конфликт, начавшийся в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, между Армией обороны Израиля (Операция «Морской бриз»)
Израильской досмотровой группе спецназа пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление.В результате последовавших событий были убиты 9 турецких боевиков и ранены 30 пассажиров , ранения также получили 10-15 израильских солдат

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 12.10.2020 #

Не скажете, чем имперские амбиции Эрдогана отличаются от имперских амбиций Путина?

И с чего вы взяли, что Турция участвует в войне Азербайджана против Карабаха? И вообще, как-то к этой войне причастна? Турция не сторона конфликта.

no avatar#}
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.10.2020 #

Алекс Македонский - меня не волнуют имперские амбиции Путина, Трампа ,Си Цзиньпин,Макрона, Меркель .
Имперские амбиции Эрдогана напрямую затрагивают интересы Израиля и в В. Средиземноморье , и в секторе Газа .

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 12.10.2020 #

Какие имперские амбиции Турции? Боже упаси. Вот Эрдоган завил, что Иерусалим- турецкий город. А Путин заявил, что Украина- это Россия. Киев - русский город. Чем одно оличается от другого? Вы делите имперский фашизм на плохой ( турецкий) и хороший ( российский)?
И я не понимаю, что вас так волнует Израиль? Вы же гражданин России, а не Израиля. Вас должна интересовать Россия. Сейчас России прилетает за имперские амбиции Путина. За Крым, Донбасс, Сирию. За политические убийства политических конкурентов. Это не Путину прилетает. Он сидит в своем бункере на гос. обеспечении. Это вам прилетает.
Какое вам дело до Израиля.

no avatar#}
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.10.2020 #

Путин никогда не заявлял что Украина это Россия а Киев - русский город.
И понятие фашизм мы с вами трактуем по разному . вот из википедии "К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма. Разные авторы пытаются охарактеризовать основные принципы фашизма. "
Вы часто используете этот термин в том случае если вам что то не нравится в качестве без апеляционного аргумента .
Я могу например обосновать с полной уверенностью что Крым это исторический еврейский полуостров . Но никогда не буду доказывать что его надо присоединять к Израилю или создавать отдельное еврейское крымское государство .
И еще в царской армии завоевывавшую Крым не менее 5% солдат были евреи . Очевидцы оставили воспоминания что евреи шли в атаку с молитвой "шма исраэль"

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 12.10.2020 #

Президент РФ Владимир Путин считает, что Киев и Киевская область, а также ряд других украинских территорий ранее считали себя русскими и поэтому в прошлом "присоединились к России"
Об этом он заявил в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну, текст которого вечером 19 июля 2019 года был обнародован на сайте Кремля, передает "ДС".

"Cмотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими", – отметил он.

Президент РФ повторил свой тезис о том, что "русские и украинцы - это по сути один народ, одна нация

https://www.dsnews.ua/world/putin-zayavil-stounu-chto-kiev---iskonno-russkiy-gorod-20072019211000

https://www.youtube.com/watch?v=YXr-oLbT8Qc

Путин типичный фашист. Русский сегмент Википедии уже давно не является источником достоверной информации. Раздел о фашизме, кстати, там совсем недавно отредактировали, так, чтобы не было ассоциаций с Россией.

Почитайте, что об этом пишет англоязычная Википедия

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

https://simple.wikipedia.org/wiki/Fascism

По Крыму согласен. Евреи поселились в Крыму еще до того, как мир узнал о таких племенах, как мокши, мордва, меря, чудь и прочие угрофины.
Но в отличие от русских евреи никогда не претендовали ни какие земли кроме своей исторической родины.

no avatar#}
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.10.2020 #

Да и в Одесса процентов 40 были евреи . Новороссия это политическая угроза правительству Украины . Полагаю вряд ли России нужна Украина население которой бы идентифицировало себя украинцами .

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 13.10.2020 #

Оданако же Путин начал войну против Украины объявив ее население русскими, Киев русским городом и то, что русские нуждаются в защите. Так что ваше " вряд ли " уже не работает. Агрессия России против Украины свершившийся исторический факт.

Про 40% евреев в Одессе это вы загнули. Но в любом случае евреи никогда не требовали для себя никаких автономных территорий и особых привилегий. Чего не скажешь о русских. Даже у нас в Израиле некоторые требуют, чтобы русский стал государственным языком. Насоздавали всяких организаций "израильско-русской дружбы" и требуют особых прав для русских.

Но это другая тема. А по этой очевидно, что Путин и Эрдоган - братья близнецы. Но Путин вам нравится, а Эрдоган нет. Двойные стандарты, однако.

no avatar#}
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

" ..... Примечательно, что во второй половине девятнадцатого столетия количество еврейского населения города уже превысило 25 %, а ближе к окончанию века вообще поднялось до 35 %. ...."

Читать далее: https://isralove.org/load/2-1-0-2174?utm_source=copy

no avatar#}
slavaor2010

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

"А Путин заявил, что Украина- это Россия."
Где, когда?

no avatar#}
Андрей Романович

комментирует материал 12.10.2020 #

Если мы увидим, что выигрывает Армения, то нам следует помогать Азербайджану, а если выигрывать будет Азербайджан, то нам следует помогать Армении, и, таким образом, пусть они убивают друг друга, как можно больше и дольше.

no avatar#}
Messier Voland

комментирует материал 12.10.2020 #

Настанет ли время, когда люди научатся договариваться о решениях без трупов своих солдат, своих детей?
10 тысяч лет - не получалось.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 12.10.2020 #

Настанет тогда ( по крайней мере в Старом свете) когда прекратит свое существование последния империя- российская.

no avatar#}
Урфин

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.10.2020 #

Думаю вы немного упрощаете. Вероятность распада России действительно велика. Во всяком случае к этому рубежу ее подвел режим Путина. Но этот распад не будет мирным и наверняка кровопролитие продолжится и после него. Отколовшиеся территории вступят в конфликты между собой. Чечня, Дагестан и Ингушетия точно начнут воевать за спорные территории. Свои территориальные терки есть между Башкирией и Татарстаном. В Сибири не все так гладко. Так что кровь еще долго будет литься.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Урфин на комментарий 12.10.2020 #

Честно говоря мне на это плевать. Эта территория для меня уже давно не существует и интересует только в одном смысле- когда прекратит свое существование империя мерзавцев. Я, как и Толяч, думаю об Израиле. Но в отличие от Толяча, я гражданин этой страны и не пытаюсь усидеть на двух стульях. С распадом России одним кровожадным и падлючим игроком на БВ станет меньше.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.10.2020 #

Сегодняшний Китай, экпансия Ислама или Захват Запада Глобалистами Вас беспокоит меньше, чем РФ?
Не переоцениваете ли вы значение деградирующей клептократии РФ)

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 12.10.2020 #

Китай Израилю не страшен. Если и будет территориальная экспансия Китая, то только в сторону России. Ну и хорошо. Вернет себе исконные земли. Китай не навязывает миру территориальный передел и свою идеологию. Китай стремится к экономической и технологической экспансии.

Глобализм- не опасность для мира, а благо. История развивается ( ВСЕГДА) в направлении большей экономической и культурной интеграции. Глобализация неизбежна.

Исламская экспансия ограничена историческим ореолом обитания мусульман. Европа переварит так называемую проблему беженцев. Это не первая такая проблема ее истории.

Израиль на пути нормализации отношений с арабским миром. Так что непосредственная угроза для нас существенно снизилась.

Есть три страны, действительно опасных для Израиля. Иран, Турция, Россия. С распадом России Иран значительно ослабит свои позиции на БВ, поскольку только Россия является его союзником и без ее поддержки Ирану будет намного сложней удержаться в нашем регионе.

С распадом России , на Кавказе и части Ср. Азии образуется вакуум, заполнить который будет стремится Турция и тот же Иран. Это на многие годы отвлечёт их от БВ. Поскольку исторически именно Кавказ представляет для этих стран куда больший интерес, чем БВ. Особенно, когда на БВ формируется мощная коалиция Израиль- США- арабские страны.

Так что Израилю выгоден распад России. Да и остальному миру тоже.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.10.2020 #

Думаю, что угроза экспансии Ислама и Захват Запада Глобалистами Вами недооценена.
-
Глобализм и его идеология неолиберализм, который дефакто сегодня "совпал" с неофашизмом, в большой степени тоталитарны, я это вижу четко в центре Европы, в красно-зеленой агрессивно эко-левацкой Германии. Таким образом, мы идем к глобальной оруэлловской Системе, которую можно сравнить, полагаю с Китаем или СССР, т.е. госкапитализм в масштабе планеты со всеми вытекающими прелестями, как цензура, борьба с инакомыслием, системы исправления ..для "ультра-правых" типа Трампа или Нетаньяху. Это УЖЕ происходит. Впрочем и у вас в Израиле влияние глобалистов через Судейских, БАГАЦ, НИФ, НКО и deep state oгромно.
Оба вопроса усугубляются взаимно, т.к. Глобалисты используют Исламизацию Запада (ЕС) и Бесконтрольную миграцию для реализации своей концепции "микса населения", для отрыва местных европейцев от их корней, от иудео-христианских ценностей, гуманизма, прав и свобод.
-
Таким образом Глобализм и Исламизм как союзники в разы опаснее, чем сами по себе в отдельности. При этом, описанные процессы зашли в некоторых страных ЕС так далеко, что, полагаю, перейдена точка невозврата (Франция, Бельгия), некоторые приблизились к этой точке - Швеция, Норвегия, а в Германии парламентской оппозиционной консервативной Альтернативе АfD удалось, слава богу, затормозить деградацию, но не прекратить. У меня немного оптимизма за Европу, но на США, Британию, Вышеградскую четверку, Австрию и еще некоторые страны в качестве "консервативного сопротивления" еще надеюсь.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 12.10.2020 #

За последние лет 40, то есть в эпоху глобализма, в мире значительно уменьшилось количество локальных вооруженных конфликтов. Они полностью прекратились в Центральной и Южной Америке, которые во времена СССР были зоной почти сплошного огня. Тоже самое в Африке. За это же время значительно уменьшилось число голодающих людей. Опять же Африка 40-лет назад была территорией население которой тотально голодало. Сегодня это только Судан, Эритрея, ЦАР. Экономика большинства Африканских стран довольно динамично развивается. Общий экономический рост стран Африки -4% в год. В некоторых странах он выше.

Еще успешней развиваются страны Юго Восточной Азии. Такие страны, как Вьетнам, Лаос, Камбоджа избавились от проблемы голода. Вьетнам вообще вошел в число наиболее бурно развивающихся стран мира.

В развивающихся странах на всех континентах за последние 40 лет существенно увеличилась продолжительность жизни. Большинство из них достигли продолжительности жизни сопоставимой с Россией.

Для этих же стран куда более доступным стало образование.

Экономический бум и взрывной рост благосостояния в ЕС, в США и других развитых странах - результат глобализма

Последние локальные конфликты- результат усилий , как раз, антиглобалистов. Ливия и Сирия страны режимы которых были и есть антиглобалистскими. И поддерживаются эти конфликты антиглобалистской Россией, антиглобалистским Ираном и антиглобалистской Турцией.

Миграционный кризис в Европе -тоже результат усилий все тех же антиглобалистских сил и стран.

Все экономические успехи Израиля связанны исключительно с тем, что он стал частью глобальной экономики. Сегодня Израиль одна из самых глобалистских стран мира.

Безусловно, как и все тысячелетия человеческой истории мир развивается через кризисы. Это неизбежный закон истории. Но она все равно развивается от меньших свобод к большим от изоляции к глобальному взаимодействую. Страны и народы не умевшие поймать исторические ветры всегда деградировали и исчезали. Сейчас это происходит с Россией.

Никакого отношения к левакам и исламистам глобализм не имеет. Так что не рассказывайте страшилки. В ваших словах нет ни слова правды.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Судите о том, чего не понимаете у себя в Израиле, но сам Израиль обсуждать не желаете даже с его сторонниками?
Хехе, спасибо за диалог. Не удивляюсь уже давно отсутствию единства и взаимопонимания в Израиле ... с такими людьми - это не удивительно. Упертость много раз подводила нас евреев..

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Я не люблю радетелей за Израиль, живущих в других странах, которые "лучше" израильтян "знают" как нам обустроить свою страну.

Вы такие смешные, и часто такие ...как бы это помягче сказать....? Ладно само подберете нужный эпитет.

-Ах, нас в Европе достали муслимы!
-Ах, нас в Европе достали глобалисты!
-Ах, нас в Европе достали леваки!
-Ах, нам бы такого как Путин!

Но ни один из вас не хочет прекратить свои страдания самым простым способом. Приехать либо в Израиль, за который так радеете. Либо вернуться к любимому Путину.

Чаво вы так мучаетесь, то бедняжки?

И вот что еще меня всегда забавляет и смешит в таких, как вы.

"Не удивляюсь уже давно отсутствию единства и взаимопонимания в Израиле"

"Единство" - это вы про нерушимый блок коммунистов и беспартийных?
"Взаимопонимание " - ,это вы про шагание колонами с криками- Да здравствует....!!!!!?

Спасибо. Такого единства и взаимопонимания нам, евреям, не надо. Чем оно заканчивается мы хорошо знаем. Так что оставьте все это для себя. Впрочем, в Европе эта совдеповская тухлятина тоже не нужна. Так что у вас только один путь - в ̶ж̶о̶п̶у̶ Россию к Путину. Там единство и взаимопонимание.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Вы глупец? Именно поддержки диаспор помогли подняться Израилю в тяжелые времена.
Диаспоры составляли и сейчас составляют алию. Сук на котором сидит Израиль.
Гонор, не на чем не основанный - именно за него и был наказан наш народ.
Резня на стенах Иерусалима в 69г н.э...когда легионы Рима стояли под стенами. Это такие ожесточенные и непримиримые резали своих братьев иудеев!
Единство - это то, что мы умеем лишь в времена угроз и войн.
Мир мы проигрываем арабам вчистую. До сих пор.
Ваши представления о глобализации крайне наивны - у меня такие были 15 лет назад.
-
Мы в диаспорах критикуем страны, в которых живем.
Это здоровая позиция - общекритическая.
это не злобная критика, а конструктивная.
Это касается и бывших стран - РФ, к примеру, и Израиля, где масса родных и друзей.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Я умный.
Сидение в интернете - это не поддержка диаспоры Израилем, а ее имитация.
В народе Израиля нет никакого раздрая и вражды. Есть нормальное для цивилизованной страны разномыслие и политическая конкуренция. Вам- совку, этого не понять.
Никакой мир мы арабам не проигрываем. Еще никогда позиции Израиля на международной арене не были так сильны. Да у нас есть разногласия со своими союзниками в США, Европе и других странах. Это тоже нормально. Никто не обязан во всем и всегда поддерживать Израиль в ущерб своим интересам. Как и Израиль никому не обязан ничем в ущерб своим интересам

И не говорите от имени ВСЕЙ диаспоры. Как и я не говорю о ВСЕЙ диаспоре. Я говорил лично о вас и таких , как вы. И не более того.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

==В народе Израиля нет никакого раздрая и вражды.==
-
Ненависть до небес, не стоит врать информированным людям.
3 раза не могут выбрать правительство, да и на 4-й раз нет особой надежды.
Путч БАГАЦа и Судейско-прокуроских, левые "восстания" и фейковые "дела" против ПМ, 22 дела, 19 уже рассыпалось - и все это субсидируется через НИФ и НКО deep state и глобалистами ...ну ну.
Вы еще и врете неподецки.
Вот вам, умный ..и скромный ..статья главреда еврейской газеты из Берлина, он из диапоры местной, не рускоязычной, для понимания ситуации с глобализацией в ЕС:
https://newsland.com/community/2198/content/krasnozelenaia-islamistkaia-ekspansiia-prederzhashchikh-mamochki-islamizatsii-v-germanii/7236505#/comment-103336241.
-
Мы уже 10 лет общаемся с нашими друзьями, сообщниками из Израиля и в курсе всех деталей - в тех сообах, на которые я давал ссылки.
Вы плохо воспитаны, что характерно для местечковой публики.
Вы хамите, ничего не зная о человеке. У меня нет ни малейшего желания с Вами пересекаться. Всего доброго.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Ой вэй! "Информированные люди". Откуда информированные то? Читаете прессу на иврите? Смотрите израильское ТВ на иврите? Родственники просветили?
Выборы отражают реальный политический расклад в Израиле. Демократия она такая. Не всегда дает результат, который устраивает всех. В нашей политической системе есть проблемы. Но решать их нам, жителям Израиля, а не диванным экспертам из центра Европы. Ненависть тут источаете вы. Ненависть к тем, кто не разделяет ваше мнение о том, что в Израиле евреи ненавидят евреев. Это такие , как вы, воспитанные на совковом единомыслии и нетерпимости к чужому мнению присвоили себе право решать, кто в Израиле прав, а кто нет. Кто правильный, а кто нет.
Мои сыновья, боевые офицеры ЦАХАЛ. Вместе воевали. Но даже они голосуют по-разному. Вы хотите внушить им что , кто-то из них враг Израиля.

Ни хрена вы не знаете. И не можете знать. Голосуйте за свою Альтернативу для Германии и не суйте нос в наши дела. Я же вам не рассказываю , кто у вас там правый, левый, фашист, глобалист.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Вижу, насколько Ваш гонор и местечковое бескультурье отличаются от наших израильтян - дружелюбных и понимающих важность диаспор для Израиля, их поддержки.
У меня уже 10 лет общения в наших сообах. Много читаю на тему по русски, по английски, по немецки. Связи с друзьями и родными из Израиля.
Никто не скрывает проблем - их много.
Никто не считает нужным "сдерживать" критику - зачем сильному народу бояться критики?
Почему мне это важно? Потому что я люблю эту страну, важную для всех евреев мира.
Ваше реально идиотское игнорирование дружеского отношения диаспор к Израилю еще раз показывает вас как закомплексованного глупца.
Не лезть в дела Израиля, нам, евреям, его сторонникам - большего дебилизма не встретить на просторах инета.
Я на такое отвечаю: пошел нах.
Вы хоть понимаете, умник, что вам любой участник-резидент может сказать "не лезь в дела рф ..или ххх".
Прощайте, недоумок. Не болейте.
Надеюсь, что таких, как вы в Израиле НЕ МНОГО. У нас в сообах таких дебильных израильтян нет.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Еще раз, если вы не поняли с первого.

Вы не путайте себя с диаспорой. Вы всего лишь один, наверное не самый умный и не самый осведомленный ее представитель.

И ваша истерика только доказывает, что вы таки идиот. Редкость среди евреев. Но если встречается, то уже ТАЙКООООЙ идиот. Совсем как вы.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

То, что вы послали меня, меня мало интересует. Но вы взялись судить о том , о чем не имеете понятия. Вы взялись делить Израиль на правильных евреев и не правильных. Те кто голосуют за Биби- правильные. Те кто требуют его оставки- неправельные. Кстати, и ни из тех и не из других.
Я не левак. Но левые евреи Израиля мне не враги , а евреи, которые имеют другую точку зрения. Я не религиозный еврей. Но религиозные евреи мне не враги. Даже ортодоксы, которых я могу ругать и не принимать их образ жизни и взгляды мне не враги.

Кто дал вам право, сидя в Германии разделять нас? Хотите иметь свой голос в Израиле, равный моему? Приезжайте , живите, работайте, отправляйте детей и внуков в армию, а потом будем говорить на равных.
Вы не Израиль поддерживаете. Потому что Израиль - это и левые и правые и ашкеназы, и сефарды, и фалашмура и ортодоксы, и светские.. Вы поддерживаете тех, кого считаете правильными евреями. А остальные для вас дураки, недоумки и хамы.

Если бы вы приехали в Израиль, и попытались в таком тоне поговорить с теми ого считаете направильными, то вам бы начистили рыло те, кого вы считаете правильными.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Послушайте, ваш случай для психолога. Я ведь за единство говорил, потому что правительственный кризис длиной в 2 года - разорителен экономически и политически.
Я последний, кто бы хотел делить израильтян, а вы похоже спорите с каким-то своим давним оппонентом, не со мной. Я всех израильтян уважаю, кроме врагов Израиля.
И результат любой приму, хотя я бы голосовал сегодня за Ликуд. А Лапида, Ганца и ко. считал бы неудачей для страны. Религию уважаю, главное наити ей место в балансе светского и религиозного. Перегибы потом труднее исправлять.
Ваше ожесточение и многократное желание начистить рыло - говорит скорее не о политической взвешенности, а о потребности в помощи психолога.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

О! Представление продолжается. Уровень моего интеллекта вы уже измерили. Теперь измеряете уровень моего психического здоровья.

Не то, чтобы я был против. Я спокной отношусь к любым диагнозам на форуме.

Что же я до остального, то я вам уже сказал. Я не обсуждаю внутриизральские дела с гражданами других стран.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Я очень не люблю людей, которые оскорблениями провоцируют драку, а потом, орут, что тот кого они оскорбили первый начал

Смотрите сюда.

Вот ваше заявление на мой пост о глобализме. Можете перечитать его и убедиться в том, что ничего кроме моего мнения о глобализме там нет

Messier Voland
отвечает Алекс Македонский на комментарий сегодня в 02:08 #

"Судите о том, чего не понимаете у себя в Израиле, но сам Израиль обсуждать не желаете даже с его сторонниками?
Хехе, спасибо за диалог. Не удивляюсь уже давно отсутствию единства и взаимопонимания в Израиле ... с такими людьми - это не удивительно. Упертость много раз подводила нас евреев.."

То есть вы сразу без обиняков заявили что я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ. Не оспорили мои суждения аргументами. А просто сказали, что я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.

Мой ответ на этот ваш уже оскорительный выпад не содержал никаких личных оценок .

Что вы на него ответили? А вот что

"Вы глупец? Именно поддержки диаспор помогли подняться Израилю в тяжелые времена.
Диаспоры составляли и сейчас составляют алию. Сук на котором сидит Израиль.
Гонор, не на чем не основанный - именно за него и был накан наш народ.
Резня на стенах Иерусалима в 69г н.э...когда легионы Рима стояли под стенами.
Единство - это то, что мы умеем лишь в времена угроз и войн.
Мир мы проигрываем арабам вчистую. До сих пор.
Ваши представления о глобализации крайне наивны - у меня такие были 15 лет назад"

А вот, что вы ответили на мое утверждение о том, что в Израиле нет вражда и раздрая

Messier Voland
отвечает Алекс Македонский на комментарий сегодня в 14:20 #

==В народе Израиля нет никакого раздрая и вражды.==
-
Ненависть до небес, не стоит врать информированным людям.

Опять безапеляционное заявление о том, о чем вы не имеете представления и обвинения во лжи. При этом доказательств моей лжи , разумеется нет никаких.

И после этого у вас хватило наглости обвинить меня в хамстве? После ваших двух подряд ничем не спровоцированых постов с оскорблениями.
И я никогда не высказывал жаления начистить вам рыло. Я говорил лишь о том, что вам НАЧИСТИЛИ БЫ рыло.

Вывод: Вы склонны к вранью, безосновательным обвинениям и галлюцинацим.

В пору мне ставить диагноз вам.




no avatar#}
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Нет нужды в споре о вашем уме . Но сила еврейского народа в сплоченности еврейской диаспоры - галуте . Непонимание этого вызывает недоумение . Хотя бы простой пример - вы сами из диаспоры . Изъясняетесь на русском языке, мыслите как интеллегентный советский еврей . Напомню что вклад евреев диаспоры , в создании государства Израиль - был определяющий .
Ваше мировозрении - это мировозрение местечкового еврея .Ортодоксального еврея . Заранее предупреждаю , я не характеризую ортодоксальность и местечковость как отрицательный и уничижительный контент . На мой взляд одна из наиболее сильных черт идентификации еврейского народа это взаимосвязь еврейских общин .

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Толяч на комментарий 13.10.2020 #

Уважаемый Толяч, здесь вопрос, скорее, модераторский даже: наш портал интернациональный, темы обсуждения не менее половины - интернациональные.
Македонский обсуждает тему - интернациональную. Третьи страны, четвертые.
Заявить другому участнику "не лезь" - это вообще фол=хамство, и то, что он нарвался на посыл по адресу - только естественно.
Сорри, я не планировал, но вот от души - вылезло.
Потому что в свободном инете - лезть или не лезть, - личное дело участника, но никак не македонских..
-
Далее, еврейская подоплека теоретически не столь важна, НО.
Я рад, что г-н Македонский показал себя так, как показал. Как и я, - извиняюсь.
Считаю, что это полезно: народ видит, что евреи - это не только умницы, есть и дураки.
Вместо солидарности - гонор и игнор ..ибо стал израильтянином.
Так и есть, дамы и господа. Дураков у нас хватает!)))
Народу станет легче, надеюсь))

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Ой вэй! Пслали евря. Указали на его место! Прям Давид, сразивший Голиафа. Получите медальку!

Да только вы, дорогуша, подменили понятия. Форум интернациональный. Но никто не отменял элементраной адекватности. Чтобы судить о чем -то и , тем более, осуждать то, что творится в какой- либо стране нужно иметь понятие, что в ней происходит. И не от родственников и газет на немецком и английском.

Я участвую в обсуждении только тем относящимся к России и Израилю. Но я большую часть жизни прожил в России. Пока вы стадом ходили на демонстрации под красными знаменами и орали здравицы генсекам, я сидел в отказе, а мои друзья по тюрьмам. Я уехал из этого концлагеря в Израиль, как только стало возможным. Я воевал за эту страну. Я имею моральное право на любое мнение о России и о Израиле. Я имею право быть левым, правым, ортодоксом, атеистом в этой стране и ни одна сволочь из тех, кто рванул в противоположном от Израиля направлении не имеет морального права слова мне вякнуть о том, что я неправильный еврей и не той идеологии. Такое право имеют только те, кто прожил в Израиле мою жизнь, или разделяет своей жизнью, все что происходит в ней.

Особенно умиляет вот это - "народ видит". Как всякий дурак вы уверены, что народ то с вами. Еще лайки начните считать. Господяяяя! Хорошо, что ты миловал нас от этих самозванцев говорящих от имени народов мира.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 13.10.2020 #



Спор о моем уме затеял не я, а ваш предшественник.
Вынужден ответить вам точно так же, как как вашему предшественнику в этом споре.
Вы не представляете ВСЮ еврейскую диаспору. Но при этом претендуете на то, чтобы высказываться от ее имени. Еврейская диаспора , точно так же , как и евреи в Израиле не является идеологически однородной. Хотите примеры? Их есть у меня.

Большинство евреев США традиционно голосуют за демократов и их политику в отношении Израиля. А вот большинство евреев бывшего СССР в разных странах поддерживают республиканцев и их политику в отношении Израиля. Евреи Германии значительным числом голосуют за партию Альтернатива для Германии , которую в Израиле считают неонацистской.
Среди еврейской диаспоры есть юдофоб Исраэль Шамир, леваки Леви, Бернар-Анри и Ноам Хомски, путинский пропагандист Соловьев , либеральный журналист Шендерович.
Есть придворный лакей Путина Берл Лазар, не признающий право Израиля на существование и финансист Сорос. Какую часть диаспоры представляете вы и ваши предшественник?

Объясните мне, почему ваш взгляд на мир , Россию и Израиль, должен быть мне ближе, чем взгляд Евгении Альбац и Юлии Латыниной?
И почему, если я не разделяю взгляды вашего предшественника на глобализм, то я дурак. А он, умный. Какие критерии?

И последнее. Вклад в создание Израиля и его поддержку внесли не вы, ни ваш предшественник, и не я. Это сделали совсем другие евреи.И делали это не сидя на диване, а отправляя в Израиль деньги, оружие, требуя от своих правительств признания нашей страны. Какой вклад в развитие Израиля, в его безопасность внесли вы и ваш предшественник? Многие американские евреи отправляют своих детей служить в ЦАХАЛ. Вы отправили своих детей служить в ЦАХАЛ? А ваш предшественник?

Для того, чтобы спорить со мной на равных нужно прожить мою жизнь в Израиле. Повоевать за него. Вырастить здесь детей и отправить их на войну. Посидеть под обстрелами. Собирать посылки солдатам ЦАХАЛ. Высадить несколько тысяч деревьев в пустыне Негев и еще сделать очень и очень много.

Да, я местечковый еврей. Мои корни из еврейских местечек в Украине. Из польских местечек. . Местечковые евреи выживали ...или не выживали в гетто.Местечковые евреи создали Израиль У нас иной, чем у вас столичных евреев опыт.



no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Вы только послушайте себя: есть ли логика?
Право спорить с вами? О чем, окститесь!?
Все мои друзья и родные, сообщники на портале из Израиля прошли примерно тот же путь, что и вы.
Все евреи диаспоры не прошли такого пути, ибо живут в других странах мира.
Так жизнь сложилась. Пути его неисповедимы.
Теперь подытожим научный результат -
Половина нашего народа, живущая не в Израиле НЕ МОЖЕТ спорить лично с вами по Израилю! (класс - надо срочно им сообщить!)
Зато по остальным темам этого лучшего из миров вы нам таки позволяете с вами спорить?))
Слава Б-гу. Стало намного легше, Будем иметь в виду ..хотя ..
Слава Б-гу также, что остальные израильтяне в нашей сфере общения, в т.ч. на этом портале ТАКИ ПОЗВОЛЯЮТ НАМ СПОРИТЬ С НИМИ, хехе !)
И НЕ ТОЛЬКО ПО ВСЕМ ТЕМАМ МИРА, НО И ПО ИЗРАИЛЮ!)
Надеюсь, что у Толяча отлегло от сердца, как и уменя.
Одна мелочь еще: мы в свободной виртуальной среде НЕ СПРАШИВАЕМ НИКОГО О ПРАВЕ ДИСКУССИИ, на всякий случай информирую, т.к. вы в местечке могли не знать о таком праве пользователей.
Ваше право НЕ дискутировать с кем-либо по определенным темам я не оспариваю.
Надо лишь понимать, что это НОНСЕНС.
**
Моя большая семья происходит из Киева. Трое из семьи погибли в погромах, трое солдат полегли под Киевом в боях в 1941. После эвакуации в Самарской области семье отца не разрешили вернутьсяв Киев, т.к. "не платили квартплату за жилье". После учебы в Куйбышеве отца направили на работу в из Куйбышева в подмосковный "ящик" в 50-х, где я и родился. Получил в 91 приглашение в Израиль, но матери из за болезни сердца нельзя было ехать в жару - смертиподобно. Нашли другой вариант отъезда в 93, ибо в совке больше жить не могли.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Дорогуша! Я не первый день на форуме. И прошел через все ваши группы. Я знаю как вы достигаете братского единодушия.

Назвал Путина ушлепком - в бан. Выразил солидарность с Украиной - в бан. Назвал Альтернативу для Германии фашистами - в бан.

Подавляющее большинство ваших единомышленников из Израиля в этих группах престарелые маразматики не выучившие иврит, сидящие в русском телевизоре и из этого телевизора черпающие информацию об Израиле.

Вы погрузили себя втеплую ванну и думаете, что это и есть Израиль. Только это ванна наполненная теплым говном. К Израилю это не имеет никакого отношения.

В моем местечке , в Самаре )))) , в нашем еврейском доме , построенном моим дедом известным архитектором еще до большевистского переворота, таким как вы чистили рыло. Согласен. Грубо. Даже хамовито. Но именно такие евреи создали Израиль, отстояли его в войнах и отстроили. Чтобы такие, как вы столичные снобы могли приезжать сюда погреться на солнышке, воткнуть записку в Стену Плача и рассказать нам на форуме, что мы погрязли во вражде и распрях.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Вы пытаетесь оптом охаять не только меня, но даже моих сообщников израильтян, родных и друзей? За то, что им, возможно, НО ТОЧНО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ - было легче, чем вам?
Я вполне понимаю тяжесть отдельных судеб наших людей, но вы даже не зная ничего о людях пытаетесь судить??
Я давно не встречал такого ожесточенного человека, как вы.
Б-г с вами, но контакт действительно не реален. Всего вам доброго.
Я до сих пор старался проявлять уважение и адекватносрь к своим ближним и дальним, работать на совесть, помогать, если нужна помощь, буду и дальше так поступать, чего и вам желаю.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

Про ваших родственников я ничего не писал. Я писал о ваших единомышленниках в группах.

Ожесточен и не терпим, я только к вам подобным.

Никакого уважения вы даже не пытались проявить. На первый же мой пост о глобализме и Израиле вы с места в карьер, ответили мне тем, что я ничего не понимаю ни в глобализме, ни в Израиле. Более того, вы тут же обвинили меня во лжи, не оспорив по существу ни одного моего утверждения. То есть принялись обсуждать на то , что я сказал, а уровень моей глупости , наивности и некомпетентности

Получили в ответ то, что заслужили.

no avatar#}
Messier Voland

отвечает Алекс Македонский на комментарий 14.10.2020 #

Знаете, я уже пару раз с вами прощался, и не зря. Вы вот не хотите обсуждать со мной и моими сообщниками Израиль, имеете право.
Я вот сейчас понял, что тоже не хочу обсуждать с вами ..вообще ничего. Нет смысла.
нет контакта, у нас взаимное неприятие, как человеческие типы, похоже природное что-то, несовместимость. У меня негатив от дискуссии - а это вообще редко бывает. Мне это не надо.
При этом я никогда не пожелаю ничего плохого еврею, если он не враг Израиля, или не антисемит. Посему еще раз желаю здоровья и удачи вам и вашим близким, мира и процветания Израилю.
Контакт закрываю.

no avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

В принципе странная у нас дискуссия . Без обиняков , конечно взгляды и мировозрение Messier Voland мне более близки чем ваши безаппеляцинные суждения. Но вот вопрос какую цель и что вы хотите нам доказать . Я искренне с уважением отношусь к вам и вашим сыновьям . Но полагаю дискутируя с нами вы преследуете цель , не только сообщить о своих героическом вкладе в защите и процветании Израиля . Со своей стороны я готов признать все ваши благие деяния в процветание Израиля . И с грустью отмечу свой ничтожный вклад . Ну как мог . У меня несколько иная цель это навести мосты между Россией и Израилем . А не стараться разжечь ненависть между еврейским и русским народом.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 14.10.2020 #

Я бы, конечно, мог ответить вам заявлением о том, что моя цель противоположна вашей - разрушить все мосты, которые соединяют фашистскую Россию и демократический Израиль.

Но я несколько скромней оцениваю свои возможности влиять на межгосударственные отношения, чем вы свои. Потому, разумеется, у меня нет никаких глобальных наполеоновских целей.

Лет 10 назад, один мой близкий приятель за рюмочкой-второй отличной исландской водки "Урсус" , привезенной мной из Нидерландов и хранившейся в моем подвальчике с 2005 года ( жаль выпуск этой водки прекратился), процитировал мне несколько постов наших израильских совкодрочеров на форуме Ньюсленд в какой-то из групп с названием типа - За Израиль!!!.Приятель, к тому времени, уже какое-то время был участником форума. Посты совкодрочеров меня не только позабавили , но и удивили. Дело в том, что в моем окружении, ни в ближнем ни в дальнем, как и в окружении моего приятеля, таких упоротых совков никогда не было. Я таких в Израиле вообще не встречал и даже не подозревал об их существовании. По совету приятеля я зарегился на форуме и сначала забавлялся только чтением постов этих самых еб....ых совкодрочеров. Стало ясно почему я ничего не знал о таких в Израиле. Выяснилось, что большинство из них люди пенсионного возраста или около того. Мало кто из них владел ивритом. Многие ни одного дня не работалив Израиле и весь круг их общения- такие же как и они сами. Физически эти люди находятся в Израиле, но мозги их в русском телевизоре откуда они и черпали свои знания об окружающем мире и Израиле , в том числе. Постепенно я втянулся в дискуссии с ними и мне открылась бездна человеческой тупости и человеческой мерзости. Подавляющее большинство этих людей были уверены, что об Израиле они знают все. Большинство из них оказались абсолютно не восприимчивыми к другому взгляду на Израиль, на Россию, на СССР. Меня очень быстро забанили во всех этих группах. Заметьте. Ваш единомышленник , с которым мы тут бурно обсудили умственные достоинства друг друга в посте вам, посетовал на недостатки модерации на форуме, которые сделали возможным мое присутстве в дискуссии. Этот, типичный советский питекантроп, не заметил, что первый перешел на личности взамен предметной дискуссии. Но получив ответную реакцию в им же предложенной стилистике, быстро возжелал модерации и отправил меня в бан сразу после того, как ему были предъявлены доказетельство того, что бросаться какашками он начал первый. Вот в этих группах такие все. Они банят любого, не вписывающегося в их представлениях об Израиле, России, Украине , СССР. Остаются в абсолютном вакууме и продолжают быть уверенными в том, что их взгляды являются доминирующими в Израиле в России, в мире. Это называется - эффект теплой ванны.

Так вот, если у меня и есть цель на форуме, то это проинформировать совкодрочеров и обожателей Путина о том, что в Израиле есть не только другая точка зрения на Россию и Путина , на СССР и евреев в СССР, но и то, что эта точка зрения является доминирующей.

Я вам уже приводил данные соцопроса в котором Израиль оказался в числе стран с наихудшим отношением к России. И это не случайно.

Во-первых, потому, что большинство бывших советских евреев в Израиле выходцы из местечек и в меньшей степени чем евреи из больших городов были ассимилированы и русифицированы. И в большей степени, чем евреи больших городов узнали, что такое советский государственный антисемитизм - наследник русского государственного имперского антисемитизма.

Во-вторых, в Израиле много потомков первой, второй и третьей волн репатриации из Российской империи и они прекрасно знают ( по рассказам своих предков) , что такое исконный русский антисемитизм и что такое русская империя на самом деле, а не в путинском телевизоре, который они не смотрят.

В-третьих, в Израиле очень много потомком евреев из Польши, которые прекрасно помнят, как СССР вместе с Германией напал на Польшу. Помнят и о том, как их, предков, бежавших от нацистов в СССР, возвращали немцам и они становились первыми узниками концлагерей. Помнят, как те кто избежал депортации, оказались в советских трудовых лагерях , где многие и погибли. Да, процент выживших в советских трудовых лагерях был выше , чем выживших в немецких лагерях смерти. Но унижения и страдания, через которые прошли эти евреи, остались в памяти их детей и внуков.

В четвертых, в Израиле много ветеранов войн Израиля против арабских стран, за спиной которых стоял СССР с его деньгами, оружием, советниками , летчиками, подводниками, расчетами ПВО пр, чьи руки в еврейской крови. В Израиле выросло новое поколение солдат, в которых стреляли уже не из советского, а российского оружия. Такое не забывается и не прощается.

В пятых, в Израиле много ныне живущих евреев алии 70-х, которые прошли через годы отказа, через унижения, репрессии и советские лагеря, прежде, чем добились права жить в Израиле. Их дети и их внуки тоже прекрасно знают историю своих родителей и дедушек с бабушками.

Но ничего этого не понимает ни эта кучка маразмирующих совкодрочеров, ни вы, с вашими источниками информации из этой же кучки маразматиков.

Не может быть никаких мостов между палачом и жертвой до тех пор, пока палач не признает свои преступления, не принесет извинения и не изменит свои взгляды. Ничего это в путинской России не произошло.

И если у меня есть цель, на этом форуме, то она проста - испортить вам вашу слюнявую, розовую картинку русско-еврейской дружбы. Напомнить вам о существовании иной точки зрения и иных настороений в израильском обществе. Напомнить вам о преступлениях русских, России, совтестких СССР, путинских и Путина против евреев и Израиля.

Я далек от мысли, что вы измените свою точку зрения. Одним из преступлений советской власти перед гражданами советской империи ( не толко евреями) стала ликвидация у большинства узников империи способности мыслить критично и воспринимать информацию, противоречащую десятилетиями насаждавшемуся вранью.

Скорей всего ваш внутренний фильтр не пропусти ничего из того, что может поколебать ваши заблуждения. Но, по крайней мере, вы будете знать о том, что существует не только ваша "единственная" и "правильная" точка зрения.

Однако я вынужден, справедливости ради, отдать вам должное. В отличие от подавляющего большинства ваших единомышленников, вы не стали поступать привычным для них образом и сохранили возможность для себя получать пусть не приятную для вас , но информацию. И это именно то , что позволило мне вернуться к нормальному общению с вами.

Но исключения, как известно, подтверждает правило.

no avatar#}
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

У меня в Израиле было шесть приятеля :
- один недавно умер . 9 мая в день Победы в Иерусалиме всегда участвовал в ветеранском шествии . Хотя не воевал. Художник . Жил в Кирьят Арба
- второй по мировозрению один к одному с вами. Сейчас в Живет в Тель Авиве. Стал весьма верующий . Последнии лет пять в контакт с нами не вступает.
- третий гордится что в конце 70 годов , служил в артиллерийской части на территориях. Живет в Геватаиме
- четвертый абсолютно светский до сих пор работает. Сейчас в хай теке на удаленке .Живет в Холоне .Его сын закончил Хайфский политех женился уехал работать на швейцарскую фирму в Киев.
- пятый живет где то под Иерусалимом . Программист попеременно работал то в Израиле то в Москве.
- шестой в Ашдоде с семьей . На инвалидности лет уже 12.
Сестра двоюродная в Холоне . Сын жил в Израиле но работу по специальности нашел в Канаде .
Я это к чему . Мы евреи всякие и разные . И навязвать кому либо свое мировозрение бесмысленно. Главное что бы идентифецировали себя евреями.
Родственники в США как то само сабой растворились после смерти эмигрировавших родителей.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 13.10.2020 #

"один недавно умер . 9 мая в день Победы в Иерусалиме всегда участвовал в ветеранском шествии . Хотя не воевал"

Поскольку не имею привычки обсуждать мертвых, (кроме политиков) , то промолчу о том, что я думаю о тех, кто не воевал, но принимает участие в парадах ветеранов ВОЙНЫ.

" второй по мировозрению один к одному с вами. Сейчас в Живет в Тель Авиве. Стал весьма верующий"

Моего мировоззрения вы не знаете. Вы знаете только о моем отношении к России. Религиозным я никогда не был и не собираюсь становится

"Мы евреи всякие и разные . И навязвать кому либо свое мировозрение бесмысленно"

Я никогда никому не навязываю свое мировоззрение. И не позволяю это делать другим в отношении меня.

"Главное что бы идентифецировали себя евреями".

Еврейская самоидентификация бывает разной. Кому-то достаточно записи в свидетельстве от рождения. Кому-то хватает жить в России и Германии и писать на форуме комплементарные посты об Израиле. Кому-то непременно нужно соблюдать все 613 заповедей

Для меня еврейская и вообще национальная самоидентификация стоит далеко после этической, гражданской, профессиональной, идеологической и пр. самоидентификаций.

Те, для кого важнее всего национальная самоидентификация, как правило, становятся людьми морально и интеллектуально ограниченными. Иногда это приводит таких к фашизму.

no avatar#}
Алекс Македонский

отвечает Messier Voland на комментарий 13.10.2020 #

У вас галлюцинации. И смешным я считаю вас. И как быть? Кто разрешит спор о том, кто из нас смешен и глупец? Чьи представления наивны, а чьи соответствуют реальности?

А судьи кто? - Как вопрошал классик.

no avatar#}
Алекс Македонский

комментирует материал 12.10.2020 #

Все это последствия имперского наследия России. В свое время, Россия завоевав Кавказ занялась привычным для этой паскудной империи делом. Изменением демографии на в колониях. Карабах исконно был заселен мусульманским тюркским населением. Россия переселяла на эти земли лояльных России армян. Так армяне стали доминирующим населением на этой земле. Но уже советские имперцы, нарезая границы оккупированных территорий и деля их на республики и автономные области передали Карабах Азербайджану. Делалось это сознательно. Точно так же Россия ( СССР) поступала на всех оккупированных территориях. В период распада и сразу после него Россия искусственно подогревала ею же созданные межэтнические конфликты и так удерживала бывшие колонии в сфере своего влияния. Так что все происходящее в Карабахе - продолжающийся распад империи. Неизбежно он затронет территорию и современной России, распад которой неминуем. Хорошо, что Израиль, вооружая Азербайджан, объективно приближает этот распад.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

В свое время, Россия завоевав Кавказ занялась привычным для этой паскудной империи делом. Изменением демографии на в колониях. Карабах исконно был заселен мусульманским тюркским населением. Россия переселяла на эти земли лояльных России армян. Так армяне стали доминирующим населением на этой земле.
-------------
Паскудным делом тут занимаетесь вы! Вы лжёте.
Исконно (еще до нашей эры) Арцах был заселен армянами и только ими. И даже в период владычества там Албании, Арцах оставался средоточием армянской культуры и управлялся только армянскими княжескими династиями.
Вы лжёте нагло и самозабвенно. Лжёте о путинской империи, о русском фашизме, лжёте о словах Путина о русских, лжёте о неучастии Турции в карабахской войне, лжёте о войне России против Украины, и при этом приветствуете вооружение Азербайджана Израилем запрещенными боеприпасами, которыми азербайджанцы бомбят жилые районы Степанакерта. Вы гнусный мерзавец хуже любого фашиста!
Вы тут изрыгаете ненависть и ложь.
Вы предвкушаете распад России? Да скорее засилье дармоедов хасидов доведет Израиль до нищеты и упадка, чем Россия распадется!

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.10.2020 #

Из всего вашего фееричного словесного поноса , меня заинтересовала только одна фраза

'''лжёте о неучастии Турции в карабахской войне, лжёте о войне России против Украины..."

Как говорят русские фашисты, когда им говорят о войне России против Украины? - А вы докажите?
Так вот - А вы докажите, что Турция участвует в войне в Карабахе.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 13.10.2020 #

Понос у вас в голове.
Сначала вы докажите, что Россия воюет с Украиной, и что в Карабах исконно был заселен мусульманским тюркским населением. Опровергать вашу ложь я не собираюсь, попробуйте сами ее хоть чем-то обосновать, кроме неуёмного желания гадить на Россию. Но вы же не станете, вам правда не нужна. Вам лишь бы кукарекнуть.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 13.10.2020 #

О! Я же говорю. Предксказуемо.

- А вы докажите что Россия воюет против Украины!!!!

Госпаадяяяя . Какие же убогие.

Вы докажите, что Турция воюет в Карабахе. И то, что Карабах исконная армянская земля.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 14.10.2020 #

Ну насколько я убогая - это еще вопрос, а вот ваша тупость бесспорна.
Доказывать должен обвинитель. Обвиняете Россию - докажите.
То, что Арцах исконная армянская земля - исторический факт. Учите матчасть.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 14.10.2020 #

А вы докажите, что Карабах исконная армянская территория. То что не доказанно не может являтся фактом.

И тот, кто этого не знает , вне всякого сомнения является убогим. Доказательством тому этот ваш пост и предыдущие ваши посты.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 14.10.2020 #

Арцах армянский - это исторический факт, подтвержденный исследованиями, это данность, как круглая Земля, это аксиома. И тот, кто этого не знает, вне всякого сомнения является тупым лжецом, пытающимся извратить истину. Доказательством тому служат все ваши посты.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 14.10.2020 #

Карабах-исконно азербайджанская земля . Азербайджанские и мировые историки давно и доказательно опровергли фейки армянских псевдоученных. Всякий, кто заявляет обратное безусловно принадлежит к семейству самых тупых человекообразных.

И да. Вы так и не доказали участие Турции в карабхской войне. Ихтамнет. Как и нет боевиков из Сирии. Все это добровольцы которых позвало на войну сострадание к народу Азербайджана , ставшего жертвой армянской агрессии. Турция не сторона конфликта. Турция посредник и готова приложить все усилия для того чтобы этот конфликт закончился. Если и есть турецкое оружие у Азербайджана, то купить его можно где угодно. Практически в любом военторге. Спросите у Путина. Он об этом много раз говорил. Вы не верите Путину? Вы обвиняете его во лжи? Вы либерастка? Вы за геев? Вас финансирует госдеп?

Я так и знал что вы подпиндосница.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 15.10.2020 #

Азербайджанские и мировые историки давно и доказательно опровергли фейки армянских псевдоученных.
--------------
Да-да, для лжецов любой, доказавший их ложь - псевдоучёный. Всякий, кто заявляет обратное, не достоин даже называться человекообразным.

Вы так и не доказали участие Турции в карабхской войне. Ихтамнет. Как и нет боевиков из Сирии. Все это добровольцы которых позвало на войну сострадание к народу Азербайджана , ставшего жертвой армянской агрессии.
--------------
Бггг))) И откуда же эти "сострадательные добровольцы" прибыли?)) Как раз-таки из Сирии!) Ну еще из Ливии. А кто же им в этом помог? Как раз-таки Турция!)))

Турция не сторона конфликта.
--------------
Да. Турция его заказчик.

Спросите у Путина. Он об этом много раз говорил. Вы не верите Путину? Вы обвиняете его во лжи?
--------------
Боже упаси! Я верю Путину. Ведь именно он неоднократно указывал на участие в карабахском конфликте подконтрольных Турции боевиков из Сирии и Ливии. А Путин никогда не говорит того, чего не может подтвердить СВР России. А она-таки подтверждает!)) И даже Макрон с этим согласен.
Ну а Эрдоган, как прожженый лжец, это, разумеется, отрицает. Ну а что ему еще остается? Это обычные лицемерие, изворотливость и лукавство, присущие Востоку.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 15.10.2020 #

"Боже упаси! Я верю Путину. Ведь именно он неоднократно указывал на участие в карабахском конфликте подконтрольных Турции боевиков из Сирии и Ливии"

А вы докажите.

"И даже Макрон с этим согласен."

Так Макрон согласен и с тем, что Россия напала на Украину.

Значит Макрону можно верить?

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 15.10.2020 #

А вы докажите.
-----------
СВР во главе с Нарышкиным все доказала.

Так Макрон согласен и с тем, что Россия напала на Украину.
-----------
Вот именно! Имея предубеждение против России, Макрон, тем не менее, согласен с Путиным по вопросу участия боевиков в Карабахе.

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 15.10.2020 #

"СВР во главе с Нарышкиным все доказала"

Ничего они не доказали. Ни одного доказательства. Все обвинения в адрес Турции безосновательны и имеют явный турцкофобский характер. Туриция неоднократно заявляла, что не является строной конфликта.

"Вот именно! Имея предубеждение против России, Макрон, тем не менее, согласен с Путиным по вопросу участия боевиков в Карабах"

Вот именно. Имея глубокие исторические связи с Россией , тесное экономическое сотрудничество Франция, тем не менее признала факт агрессии России против Украины и стала одним из инициаторов санкций против агрессора и Макрон не только их продолжил, но даже расширил.

Что же до Азербайджана, то во Франции огромная и влиятельная армянская диаспора, ссориться с которой Макрон не хочет.

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 16.10.2020 #

Туриция неоднократно заявляла, что не является строной конфликта.
---------
Ну заявлять-то можно все. что угодно, умные смотрят на дела, а не на слова. Турция не сторона конфликта, Турция его заказчик, но об этом она, разумеется, умолчала)))

Франция, тем не менее признала факт агрессии России против Украины и стала одним из инициаторов санкций против агрессора и Макрон не только их продолжил, но даже расширил.
---------
Но от своих слов относительно участия протурецких террористов в карабахской войне Макрон не отказался))))

no avatar
Алекс Македонский

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.10.2020 #

"Ну заявлять-то можно все. что угодно, умные смотрят на дела, а не на слова. Турция не сторона конфликта, Турция его заказчик, но об этом она, разумеется, умолчала)))"

Ага. Значит, когда в России заявляют, что Россия не является стороной конфликта на Донбассе, то я смело могу утверждать, что не только является, но сама его организовала. Судить то надо по делам. ))))

"Но от своих слов относительно участия протурецких террористов в карабахской войне Макрон не отказался))))"

Но и санкции с России за агрессию против Украины не отменил ))))

no avatar#}
Елена Олешкевич

отвечает Алекс Македонский на комментарий 19.10.2020 #

Ага. Значит, когда в России заявляют, что Россия не является стороной конфликта на Донбассе, то я смело могу утверждать, что не только является, но сама его организовала. Судить то надо по делам. ))))
------------
Нет, не значит. Если вы лжец и обманщик, то это не значит, что все ваши соседи такие же лжецы и обманщики.

Но и санкции с России за агрессию против Украины не отменил ))))
------------
А при чем тут Украина, если речь о Карабахе?

no avatar
Игье Верник

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 16.10.2020 #

Когда российские военнослужащие с оружием в руках, вышли за пределы баз, на которых они располагались в Крыму, по договору с Украиной, и вступили на крымские улицы, тем самым Россия совершила агрессию против Украины.

1)Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря
1974 года

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

Статья 3
Любое из следующих действий,
независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи
2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
e)
применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории
другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение
условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на
такой территории по прекращению действия соглашения;
g)
засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп,
иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения
вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер,
что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в
них.

пункт е) агрессия России в Крыму.

пункт g) второй фронт Россия открыла в Донбассе.

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Игье Верник на комментарий 19.10.2020 #

e)
применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории
другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение
условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на
такой территории по прекращению действия соглашения;
----------
Россия не применяла ВС в Крыму для боевых действий - Крым вернулся без единого выстрела в результате референдума.

g)
засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп,
иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения
вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер,
что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в
них.
----------
Россия ни сама, ни от своего имени не засылала никого из вышеперечисленных категорий. Все россияне, принимавшие участие в боевых действиях со стороны ЛДНР, являлись гражданскими добровольцами.

no avatar
Игье Верник

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 20.10.2020 #

Когда российские военнослужащие с оружием в руках, вышли за пределы баз, на которых они располагались в Крыму, по договору с Украиной, и вступили на крымские улицы, тем самым Россия совершила агрессию против Украины.

Добровольцы, нарушают международное право и подлежать у себя на родине аресту и наказанию. Белоруссия так отнеслась к свои добровольцам воевавшим против Укрианы.
Арестовал и дали им срок.
То что в России нет никакого наказания этим добровольцам, делает Россию участником конфликта и агрессором.

То что Россия предоставила свою территорию для добровольцев, обеспечивала их оружием, боеприпасами, медициной, продуктами .. делает Россию участником конфликта и агрессором.
...,,
Стрелять необязательно. Нет в "определении агрессии" вообще такого термина "стрелять".
Нигде нет стрелять, что бы было как условие.
Неожиданно проведенная операция, зачастую обходить без стрельбы, как было когда нацистская Германия захватила Данию.

Так было и в Крыму. Российские военнослужащие нарушили суверенитет Украины когда вышли на улицы Укрианы, -это уже агрессия против Украины.

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Игье Верник на комментарий 21.10.2020 #

Когда в 2006-м году украинское правительство объявило о совместных с НАТО учениях "Си бриз" в районе Феодосии, а так же предоставило полигон под Старым Крымом для размещения на постоянной основе учебной базы для иностранных военных, это явилось а) нарушением Конституции АР Крым, б) нарушением Декларации о независимости Украины и в) недружественным шагом по отношению к РФ, с которой у Украины был договор о пребывании в Крыму ЧФ РФ.
Когда в 2013-м г. на сайте госзакупок США был размещен тендер на ремонт севастопольской средней школы №5 от имени Инженерно-строительного командования ВМС США, это явилось свидетельством того, что феодосийские протесты ничему не научили украинское руководство, и оно продолжает ползучим образом нарушать собственное законодательство, подрывать взаимное доверие между нашими странами и посягать на национальные интересы РФ.
Так что не мы это начали, но были вынуждены защищать свои интелесы.

Уголовной ответственности на родине подлежат лишь те, кто является наемниками. Ни о каком наемничестве российских добровольцев не может быть и речи. В противном случае извольте предоставить документы: контракты с ЧВК, списки подразделений, платежные ведомости. Но боюсь, что эти доказательства, как и само участие государства Россия в конфликте, существует лишь в вашем больном воображении.

Оружием, боеприпасами, медициной и продуктами добровольцев обеспечивала не РФ, а частные лица, волонтеры, общественные организации. Обеспечение осуществлялось на пожертвования обычных граждан, вроде меня. Так что повторяю: участие РФ в конфликте существует лишь в вашем больном воображении.



no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 21.10.2020 #

Не знаю, как там насчет нацистской Германии в Дании - это ваши кумиры, не мои, а вот в Крыму, благодаря блокированию украинских воинских частей силами самообороны Крыма и российскими военными, в Крыму не пролилось ни капли крови. Кроме того, вряд ли можно назвать "наступательной операцией" событие, в котором более 80% военнослужащих "пострадавшей стороны" перешло на сторону "агрессора".

Согласно статье 11 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" российские военные могут находиться вне мест дислокации их воинских частей. Кроме того, согласно статье 20, за российскими военнослужащими и членами их семей сохранялось право собственности на принадлежащее им недвижимое имущество.
Учите матчасть и не говорите глупостей.

no avatar
Игье Верник

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 21.10.2020 #

Не притворяйтесь, что не помните. Путин заявил что Гебельс талант.
Опыт нацистов вы использовали в Крыму.

В Крыму был убит военнослужащий Украины.

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины

Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.
Статья 8
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.

Учите матчасть и не лгите.

no avatar
Игье Верник

отвечает Елена Олешкевич на комментарий 21.10.2020 #

Конституция АО Крыма согласованно с Радой и никаких противоречий с конституцией Украине не может быть. Если нет нарушений конституции Украины, то нет и нарушений конституции АР Крыма.

Декларация о государственном суверенитете Украины -внутреннее дело Укрианы. Рада имеет право вносить изменяя.

Украина провозглашала своё намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, В БУДУЩЕМ,
но из-за агрессии России, Украина уже отказалась в БУДУЩЕМ от нейтрального статуса.


Договор о пребывании российских войск в Крыму Украина НЕ нарушала, но Россия нарушила.

ВЫ нарушили несколько договоров о неприкосновенности границ и территории Украины.

--Украинско-российский договор от 31 мая 1997 г., в котором Россия подтвердила нерушимость границ Украины.
-- "Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами.

Свои интересы можете защищать в на своей территории. Залезли на чужую -совершили агрессию.

Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законным

no avatar
Елена Олешкевич

отвечает Игье Верник на комментарий 22.10.2020 #

Не притворяйтесь, что не помните. Путин заявил что Гебельс талант.
-------
И? Еще он заявил, что вы используете его методы.

Опыт нацистов вы использовали в Крыму.
-------
В вашем больном воображении.

В Крыму был убит военнослужащий Украины.
-------
В бытовом конфликте.

Учите матчасть и не лгите.
-------
Еще раз: Украина начала торговать ///опой с НАТО, чем нарушила договор и поставила под угрозу наши нац. интересы.

Конституция АО Крыма согласованно с Радой и никаких противоречий с конституцией Украине не может быть.
-------
Тупите? Внеблоковый статус Крыма прописан в его Конституции, а внеблоковый статус Украины - в Декларации. Заигрывания с НАТО нарушили и то, и другое.

Декларация о государственном суверенитете Украины -внутреннее дело Укрианы. Рада имеет право вносить изменяя.
-------
Но она их не внесла!

Украина провозглашала своё намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, В БУДУЩЕМ
-------
Лжёте. Декларация о суверенитете - это не декларация о намерениях, это документ о настоящем состоянии государства.

ВЫ нарушили несколько договоров о неприкосновенности границ и территории Украины.
-------
Вы разрушили ту Украину, с которой у нас были договора.

Свои интересы можете защищать в на своей территории. Залезли на чужую -совершили агрессию.
-------
Скажите это своим хозяевам - США.

Статья 5
-------
На Украине была лишь одна агрессия - агрессия украинской хунты против своих граждан на юго-востоке, не поддержавших майдан и переворот.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com