Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Израиль поможет сохранить Азербайджану преимущество в Карабахской войне

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и президент Азербайджана Ильхам Алиев беседуют перед пресс-конференцией. Фото: Пресс-Служба Президента Азербайджана

Очень вероятно, что Иерусалим и симпатизирует Армении, но он будет продолжать поставлять оружие соперничающему с ней Азербайджану. Израиль, несмотря на симпатии к армянскому народу на гражданском уровне, привержен сохранению ключевой поддержки своего союзника Азербайджана в войне за Нагорный Карабах. «Азербайджан не смог бы продолжать свою операцию с такой интенсивностью без нашей поддержки», – заявил изданию Asia Times на условиях анонимности высокопоставленный источник в Министерстве обороны Израиля. Министерство отвечает за все официальные продажи израильского оружия.

По данным Стокгольмского Международного института исследования проблем мира, Израиль за последний год обеспечил Баку почти две трети (61%) всего импорта вооружений, что оказало значительное влияние на ход нынешних боевых действий. Одной из наиболее значимых систем, предоставленных азербайджанцам Израилем, является IAI Harop. Это так называеиый «бездельничающий» боеприпас, именуемый в народе «беспилотником-самоубийцей», поскольку он самоуничтожается при попадании в цель. Это сложное оружие, легко способное преодолеть любые системы воздушной обороны, которыми обладают армяне, и позволявшее азербайджанским военным поражать нужные им цели.

Израиль также предоставил Баку свои кассетные боеприпасы M095 DPICM. Amnesty International 5 октября обвинила правительство Азербайджана в том, что оно сбрасывает запрещенные к применению боеприпасы на мирные районы Нагорного Карабаха. Кассетные боеприпасы были объявлены незаконными Конвенцией по кассетным боеприпасам, которая вступила в силу в 2008-м году. Ни одна из соответствующих сторон – Армения, Азербайджан и Израиль – не подписала эту конвенцию.

Официальные лица Израиля не отрицают своих стратегических отношений с Баку. «Государство Израиль имеет давние отношения с Азербайджаном», – сказал президент Реувен Ривлин. Однако он настаивает на том, что сотрудничество между двумя странами не направлено против какой-либо третьей стороны. Последнее утверждение, безусловно, неверно, хотя Израиль, возможно, и не особо хочет продолжения этой войны, ведь военная технология, которую он предоставляет, играет ключевую роль в конфликте.

Более того, активизация боевых действий не замедлила продаж израильского оружия Баку. Напротив, сообщения свидетельствуют о значительной переброске по воздуху оружия и поставок из Израиля в Азербайджан в течение двух с половиной недель конфликта. Высокопоставленный источник в Минобороны подтвердил непрерывные воздушные переброски, вероятно, самые масштабные воздушные поставки, которые Израиль выполнил за последние годы.

Тем временем азербайджанское правительство сделало свою поддержку Израилю публичной. Посол Азербайджана в США Элин Сулейманов попыталась изобразить Армению как общую угрозу во время недавнего вебинара с еврейским Институтом исследований национальной безопасности Америки. «У армян нет высокоточного оружия. Если вы видите, как они стреляют, то это либо советские военные, либо ближневосточные террористы 1960-х годов», – сказал Сулейманов, – «Они просто стреляют в сторону мирных жителей, надеясь на ответный огонь, в значительной степени это та же тактика, которая используется против Израиля».

Публичность отношений с Израилем призвана способствовать большей поддержке со стороны США. Администрация Трампа, являясь врагом Тегерана, шла нога в ногу с Израилем в своей антииранской политике. Баку успел вскочить на подножку. Израильская поддержка Азербайджана тем временем пагубно сказалась на его отношениях с Ереваном.

Армения отзывает посла. Армянское правительство только что преодолело израильский отказ признать геноцид армян и давнюю военную поддержку Азербайджана, когда в сентябре оно открыло посольство в Израиле. Спустя несколько недель, возмущенная широким применением израильского оружия против армянских объектов в Карабахе, Армения отозвала своего посла. Почему Израиль так инвестирует в Азербайджан, что готов испортить отношения с Арменией?

Израиль никогда не занимал официальной позиции по спору вокруг Нагорного Карабаха. Горная территория расположена в пределах непризнанных границ Азербайджана, но армяне, историческое большинство в этом регионе, захватили автономию во время распада Советского Союза, и она функционировала как поддерживаемая Арменией республика в течение почти трех десятилетий.

Израиль уже давно имеет эмоциональную связь с армянским народом, выкованную через общие страдания. Армянский квартал в Иерусалиме является домом для одной из старейших армянских общин на земле. У двух стран также хорошо развиты торговые отношения, которые имеют особое значение для Еревана. Армения получает 4,8% своего импорта из Израиля, в то время как Израиль получает 7,1% своего экспорта. Самые прочные узы, связывающие Армению с еврейским государством, связаны с геноцидом армян. Эти зверства имели место в период 1915-1923 годов, когда примерно 1,5 миллиона этнических армян были систематически убиты Османской империей.

Во время Второй мировой войны нацистская Германия совершила геноцид против еврейского народа, убив около 6 миллионов евреев. Для обеих наций эти травмирующие события считаются определяющей частью национальной идентичности. Большинство евреев отождествляют себя с мучительными событиями геноцида армян. Но израильское правительство избегает этого по геополитическим причинам. В прошлом она отвергла этот шаг, чтобы сохранить геополитическое партнерство, которое она когда-то разделяла с Турцией, которая продолжает отрицать совершенные ею зверства.

У Израиля гораздо более прочные стратегические отношения с Азербайджаном. Несмотря на то, что азербайджанцы были мусульманским большинством, они быстро признали Израиль после обретения независимости. С тех пор они обратились к еврейскому государству за военной и материально-технической поддержкой. Главной целью израильской политики последних лет была необходимость изолировать и сдерживать иранское региональное влияние. Азербайджан граничит с Ираном и, согласно имеющимся утечкам информации, разрешил Израилю использовать свои аэродромы для нанесения ударов по ядерным объектам в Исламской республике.

Кроме того, израильская разведка, как сообщается, использовала азербайджанскую инфраструктуру для создания постов прослушивания и сбора важной информации о вопросах обороны и безопасности Ирана. Эти действия ставят Баку под большой риск иранского возмездия. Во вторник Иран заявил, что его войска сбили беспилотник израильского производства, который отклонялся от боевых действий в Карабахе на своей территории. Израиль продает азербайджанцам оружие как для того, чтобы вознаградить их за риск, на который они идут ради него, так и для того, чтобы помочь защитить страну от Ирана. Однако не все израильтяне довольны такой политикой.

Масла в огонь. Недавняя петиция, рассмотренная Верховным судом в Иерусалиме, отражает это. Сионистский активист Эли Джозеф обвинил Азербайджан в совершении военных преступлений в Армении с использованием израильского оружия и заявил, что хотел бы, чтобы его страна прекратила все поставки оружия Баку. Некоторые из наиболее тревожных изображений, появившихся на карабахском поле боя, были сделаны с воздуха видеозаписями, показывающими убийства беспилотниками групп армянских солдат с воздуха.

Однако суд не стал рассматривать это ходатайство, решив, что нет достаточных подтверждающих доказательств в поддержку обвинений в том, что действия Азербайджана являются военными преступлениями. Джозеф – эксцентричный Сионистский активист, который провел несколько голодовок, чтобы поддержать такие разнообразные акции, как освобождение израильского шпиона Джонатана Полларда, прекращение насилия при эвакуации поселений на оккупированных территориях и помощь России Ирану. Поэтому никто не удивился, когда он объявил голодовку и по этому вопросу.

Хотя это и крайний случай, его поддержка Армении, скорее всего, отражает неопределенное мнение большинства израильтян. Согласно опросу, проведенному в 2015-м году, большая часть израильтян знает о Геноциде армян (88%), что является одним из самых высоких показателей в мире. В опросе, проведенном в 2007 году, абсолютное большинство – 82,5% – согласились с тем, что еврейский народ, несущий историческую память о Холокосте, не имеет права отрицать трагедии других народов.

По этим причинам многие известные израильтяне поддержали признание геноцида, несмотря на геополитические последствия. Президент Ривлин был заметным сторонником акта признания в прошлом, когда он занимал место в Кнессете. Как и многие другие известные политики в правящей партии Ликуд и в других местах. Первого августа 2016-го года комитет Кнессета по образованию, культуре и спорту признал геноцид армян. Однако правительство Нетаньяху остановило голосование по законопроекту.

Левая либеральная партия «Мерец» в настоящее время является заметным сторонником армянского дела. Она всегда выступала за признание геноцида армян, а теперь выступает против продажи оружия Азербайджану. Глава партии, Ницан Горовиц, написал министру обороны Бенни Ганцу в субботу, что предоставление оружия в это время добавляет масла в огонь... «мы должны предотвратить возможность того, что эта кровоточащая война будет усугублена израильским оружием».

Однако между продолжающимися демонстрациями против Нетаньяху и массовым закрытием всей экономики во второй раз с начала пандемии Covid-19 у большинства израильских граждан нет твердого мнения о регионе, который они, вероятно, не смогли бы идентифицировать на карте. Более того, Азербайджан имеет хорошую репутацию израильского союзника в политически информированных кругах.

Все это означает, что, несмотря на симпатии к Армении в Израиле, он будет продолжать твердо проводить свою политику на Кавказе в русле реальной политики. Позиция Израиля всегда была такова, что как нация, окруженная врагами, она будет принимать своих друзей там, где сможет их получить. До тех пор, пока Азербайджан будет полезен Израилю в его борьбе с Ираном, он будет продолжать оказывать Баку материальную поддержку. Тем самым, Азербайджан доказывает свою правоту произраильским американцам.

SHAIEL BEN-EPHRAIM для Asia Times Financial

Автор: SHAIEL BEN-EPHRAIM
Источник: zen.yandex.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (94)

Александр Воздавший

комментирует материал 17.10.2020 #

за деньги поди

no avatar
Толяч

отвечает Александр Воздавший на комментарий 17.10.2020 #

Политика Иранского государства направлена на уничтожение государства Израиль - члена ООН . Армения , видимо в силу своего геополитического положения , вынуждена следовать в форватере иранской политики . Кроме того по непонятной для меня причине, армяне относятся к еврейскому народу негативно . Лишь недавно армянская православная церковь в Иерусалиме , прекратила нападки на израильское государство , а Армения открыла посольство в Израиле .
В то же время , Азербайджан , несмотря на то что является исламским государством. поддерживает и с Израилем и с еврейским народом дружеские и теплые отношения .
При всем сочувствии и понимании тяжелого внешнеполитического положения Армении , страдании армянского народа от зверств османской Турции и союзнические отношения с Ираном не оправдывают прошлые рьяные нападки Армении и армянской православной церкви на Израиль. Посему обиды Армении против Израиля не могут быть определяющими при прагматичном и циничных реалиях современных отношениях в мире.

user avatar
pedant71

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Ув. Толяч (Анатолий?), поднапрягитесь немножко и поищите данные о том, сколько представителей армянской нации находилось на верхах в Совке (как Сталине так и после него, при Хрущёве Брежневе) и сколько представителей азербайджанской нации..

И вам сразу ясно, почему армяне традиционно негативно относятся к представителям еврейской нации.

В русофобском и юдофобском СССР на верхах не продержались бы и минуты те, кто бы хоть даже намёком бы симпатизировал евреям...

user avatar
Buntar

отвечает pedant71 на комментарий 17.10.2020 #

https://www.youtube.com/watch?v=Qmc_jjGqE10&feature=emb_rel_end

ГЛОБАЛЬНАЯ ЛОЖЬ О КАРАБАХЕ! ЧЕЙ КАРАБАХ НА САМОМ ДЕЛЕ?

За спинами Азербайджана,Турции,Армении,России и США,которые втянуты в происходящее каждый со своими интересами,самые
заинтересованные в этой ситуации КНР для восстановления "шёлкового пути".


https://www.youtube.com/watch?v=CcduMmqDvwY&feature=emb_logo
Китайский глобальный порядок и конфликт в Карабахе, китаист Николай Вавилов

Операция прикрытие. Что такое Китай?
https://www.youtube.com/watch?v=VEt5n8tBf0w

user avatar
Толяч

отвечает pedant71 на комментарий 17.10.2020 #

pedant71 - на память приходят - Каганович , Мехлис, Дымшиц,Ванников, Микоян, Алиев,
авиаконструкторы Миг ....
Мои общения с армянами были достаточно идентиферентные-ни вражды ни дружбы Поэтому прочитав месяца два назад статистику по тому какие народы относятся к евреям негативно , был несколько удивлен что на первом месте оказались армяне где то 70% опрошеннх

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Все те, кого вы назвали, евреями были только по паспорту. Да и только один Димшиц был единственным с таким паспортом среди высших чинов после объявленной при Сталине борьбе с космополитами. То есть с евреями.

Служение советской власти, требовало от евреев отказа от
национальной самоидентификации. И не только от евреев. В то самое время, когда Димшиц уже был в обойме крупных советских чиновников в СССР сажали за изучение иврита, за требование свободного выезда евреев из СССР. Сотни евреев сидели по лагерям за то, что не отказались от своей самоидентификации. Тысячи лишались работы и права на профессию. СССР вел война с Израилем и советские трудящиеся клеймили израильскую военщину на своих сходках.

А что вы делали в это самое время, Толяч? Что вы делали в 1967 году? А в 1973? А в 1982?

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Алекс Македонский - вы что следователь ? Я вам скажу просто - не ваше дело что я делал в 1967 -73 -82 гг
Не "Димшиц" а Дымшиц - С 17 июля 1962 года заместитель председателя СМ СССР, одновременно председатель Госплана СССР. Еще напомню вам о жене Молотова - Жемчужине, Полине Семёновне .
Давайте проще объясните мне цель вашего посещения сайта и портала :
- изобличение меня в чем то неблаговидном
- разжигание ненависти между русским и еврейским народами , Россией и Израилем
- месть кому за свою"загубленную" жизнь в период нахождения в СССР
- сообщить на русском языке о своей героической жизни в СССР и Израиле.
или каким то не понятным мне методом использовать свои комментарии на пользу еврейскому народу и государству Израиль

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

А вы мне уже задавали подобные вопросы. И я вам отвечал. Забыли?
Уж коль вы взялись на этим сайте выступать от имени всех евреев мира и которые, как вам представляется, спят и видят дружбу России и Израиля, русских и евреев, то я вынужден вас ознакомить с куда более распространенной точкой зрения среди евреев Израиля.

Вам не приходила в голову одна простая мысль о том, что альтернативная точка зрения не только имеет право на существование, но и ее носители имеют право на ее высказывание.

Кажется в этом суть демократии.

Русские и евреи , как народы не друзья, а вековые враги. При этом вражду эту евреям навязали именно русские.
Израиль и Россия не друзья, не союзники и даже не партнеры. Израиль и Россия - враги еще со времен когда СССР через своих сателлитов на БВ развязал войны против Израиля.

Я понимаю, что вам идеологически ближе такие предатели еврейского народа, как Троцкий, Ягода, Мехлис, Свердлов, Каменев. Эти, вами любимые евреи, отказавшиеся от своего еврейства повинные в гибели десятков тысяч настоящих евреев, Например таких, как Михоэлс.

Я понимаю, что вами горячо любим и товарищ ДЫмшиц, состоял членом преступной организации КПСС и даже входил в ее руководство в то самое время, когда руковидимый ОПГ КПСС Советский Союз вел войны против Израиля, проводил политику государственного антисемитизма и сажал в лагеря евреев.

В своих опусах, пронизанных чувством любви к СССР и России вы никогда не упоминаете евреев, боровшихся с советской валастью и приближавших крах СССР. У нас в Израиле, их считают героями.

И не стоит нам впаривать в качестве героев престпуников, типа ДЫмшица и тем более палачей типа Мехлиса, Кагановича и пр. мразь.

Уважайте выбор евреев Израиля отвергнувших большевизм, социализм и пр. мерзость.
А про Полину Жемчужину сами почитайте. Особенно те факты ее биографии где говорится о ее аресте, пытках и сидении в лагерях.

Если же вы не знаете, то я вам напомню о том, что осуждена она была за то , что «на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами».

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Сформулирую ваш пространный ответ на мой вопрос .
Цель вашего посещения моего сайта - изобличения моих размышлений , о том что необходимо наводить мосты сотрудничества и взаимопонимания между русским и еврейским народами .
У нас разный круг общения . Из моих друзей в Израиле лишь один соответствует вашим убеждениям. У меня был приятель в СССР . Он в силу своей закомплексованности , также делил евреев на чистых и нечистых - ЕВРЕЕВ и ЖИДОВ .
Так вот , мы евреи разные и всякие - от Мишки Япончика и Соньки Золотой ручки до Высоцкого и Розенбаума . От Ванникова , Мехлиса , Жемчужной до Кагановича, Троцкого, Свердлова, Дымшица, Бегина, Бен Гуриона , Нетаньяху. От Зальцмана, Гуревича, Лавочкина, Миля до Ландау, Черток, Эйнштейн, Оппенгеймер и тд и тп

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

1. Дружбы между народами не существует. Существует дружба между отельными людьми принадлежащими разным народам. А между народами существует либо вражда, либо ее отсутствие.
2. Наконец-то вы признали, что евреи разные. Но вопрос - кто вам ближе? Вам ближе те, евреи, которые служили преступному режиму и уничтожали других евреев.
3. Вы навязываете евреям дружбу с русскими без того, чтобы русские признали свои преступления перед евреями и другими народами. А так не бывает.

4. Передайте своему другу Thorn Troop, что мания преследования - признак психического расстройства. И что презрение к палачам и убийцам - это не человеконенавистен. Это нормальная реакция нормального человека. Желание нравиться палачам, убийцам и их почитателям - признак морального уродства и трусости.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Я не собираюсь передавать глупости и идиотские соображения . А ваши рассуждения приписываемые мне весьма неопрятны . Я вас предупреждал не прибегайте к домыслам в своих комментариях .
У меня нет времени заниматься разоблачением ваших клеветнических измышлений .

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Хорошо. Давайте , чтобы не было измышлений.

Как вы относитесь к таким евреям, как Борис Немцов, Анна Политковская, Виктор Файнберг, Лариса Богораз, Натан Щеранский, Юлий Эдельштейн, Марк Дымшиц, Эдуард Кузнецов, Сильва Залмансон?

Считаете ли вы большевиков Троцкого, Зиновьева, Каменева, Кагановича и других преступниками?

Признаете ли вы существование государственного антисемитизма в СССР?

Осуждаете ли вы убийство путинским режимом евреев Немцова и Политковской?

Как вы оцениваете антисемитские высказывания спикера гос. Думы России Володина, члана ЕР Милонова и пресс -секретаря МИД Захаровой?

Каково ваше отншение к таким евреям, как жуоналист Соловьев, политик Жириновский, бизнесмен Ротенберг?

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Считаете ли вы большевиков Троцкого, Зиновьева, Каменева, Кагановича и других преступниками? Я бы еще к ним добавил Свердлова , Ягоду, Френкеля, Якира, Штерна и десятки тысяч евреев вырвавшихся из черты оседлости .
Нет не считаю . Время было такое жестокое .

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Время делают люди. Жестоким это время сделали , в том числе и те кого я перечислил и те, кого добавили вы?

Но я и не сомневался, что вы оправдаете кровавых убийц.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Они не были солдатами. Они создали совершенную машину массовых репрессий. Они были палачами. В вашей интерпритации и нацисты были солдатами , а значит нацизм не заслуживает осуждения

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Алекс Македонский - ну вы загнули.Любое государство это репрессивный аппарат . Определение ответственности личности и режима лежит на органах правосудия . Вы же на себя берете роль прокурора в конечной инстанции .
Оценку отдельной личности и сталинскому режиму выносила комиссия во главе с Яковлевым .

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

."Любое государство это репрессивный аппарат"

Вопрос в том, против кого это репрессивный аппарат направлен.

Назовите мне страны, которые бы в 20 веке убили больше своего и чужого народу, больше, чем СССР и Германия.

Назовите мне страны в которых бы в 20 веке существовали концентрационные лагеря для своих граждан.

Назовите мне страны в которых бы в 21 веке власть убивала бы своих политических оппонентов.

Назовите мне страны, которые бы в 21 веке захватывали чужие территории.

Назовите мне страны, которые бы в 21 веке применяли бы химическое оружие против своих граждан на своей территории и за рубежом

Яковлевым прикрываться не надо. То что осудила комиссия Яковлева вы успешно оправдали тем, что назвали кровавых убийц - солдатами.

Вы и нынешних пропагандистов , от которых тошнит весь цивилизованный мир, назвали просто работягами, которые кормят свои семьи.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Как вы оцениваете антисемитские высказывания спикера гос. Думы России Володина, члана ЕР Милонова и пресс -секретаря МИД Захаровой? - отрицательно
Каково ваше отншение к таким евреям, как журналист Соловьев, политик Жириновский, бизнесмен Ротенберг? Я бы добавил Леонтьева ,Ноткина, Гордона,Якубовича , Абрамовича , Невзлина и еще десятка и сотни иже с ними . - индеферентно . Зарабатывают на жизнь и содержат свои семьи

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Что и требовалось доказать.
Для вас моральные качества людей , их политические взгляды и их поступки не имею значения.

И вот с этой Россией, в которой убивают политических противников Путина, в которой пропаганда перещеголяла пропаганду нацистов вы предалагаете дружить демократическому Израилю.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Что вы делали в упомянутых мной годах меня интересует исключительно по одной причине. Я хорошо знаю ваш тип людей. В годы государственного антисемитизма такие, как вы , в лучшем случае стыдились своего еврейства, меня ли фамилию, имя , отчество, национальность. Были актвными мионЭрами, комсомольцами и коммунистами. Клеймили израильскую военщину и сионистов.

Это сейчас такие , как вы стали друзьями Израиля и впариваете нам дружбу с Россией, которая со времен СССР не слишком изменилась. Вы по-прежнему лояльны любой власти в России.

И если Россия и Израиль вступят в конфронтацию, как в годы СССР, то вы опять засунете языки в задницы и будете наблюдать со стороны, чтобы перейти на сторону победителя.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Алекс Македонский - вы знаете так оно и было. В детстве я был закомплексован настолько , что стыдился своего еврейства . И не только я . Полагаю до 1967 г это относилось к большинству евреев СССР. Шестидневная война перевернула самооценку евреев СССР.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Напомню вам, что война 1967 года, стала возможна только благодаря политической, военной и финансовой поддержке арабских стран со стороны СССР. Того самого СССР, который вы приводите . как пример хорошей жизни для евреев.

Я уверен, что вы и сейчас стыдитесь своего еврейства. Просто оно перешло в другое качество, и чтобы избавиться от него, вам непременно нужно чувствовать, что русские и евреи, Россия и Израиль не враги, а друзья. Вам нужно, чтобы евреи притулились к русскому народу и избавили вас от стыда быть евреем.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Алекс Македонский - я сделал вывод из вашего выше комментария , цитирую вас "... И если Россия и Израиль вступят в конфронтацию, как в годы СССР, то вы опять засунете языки в задницы и будете наблюдать со стороны, чтобы перейти на сторону победителя. "

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Никаких домыслов. Вы так и не решились сказать на чьей стороне вы будете если между Израилем и Россией возникнет конфронтация.

Спойной ночи. И помните - сидеть на двух стульях очень неудобно и со стороны выглядит смешно.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Во время шестидневной войны 1967 я и мои друзья как и сотни тысяч советских евреев были на стороне государства Израиль . Если в какой либо мере можно определить нашу форму протеста против политики СССР . Это рост самосознания выразившейся в многотысячных посещениях Московской Хоральной Синагоги по еврейским праздникам с милицейскими оцеплениями и под бдительным оком КГБ и дружинников.Посещения были чреваты . Вам это не понять живя в Куйбышеве . Пример из нашей компании одна девушка не пришла к синагоге испугавшись милицейского оцепления.Другая лишилась стипендии. Кто то был отчислен из института. Полагаю таких было много. Через синагогальную площадь пропускали поток машин , конную милицию . Запрещали молодежи проход к синагоге . Моего друга арестовали у памятника героев Плевны так молодежь собралась там ,так как милиция их не пропустила к синагоге. Меня там не было случайно . Он заехал за мной . Но я лежал больной с ангиной .
Отсюда родилось движение отказников . К коим вы причисляете и себя.
Да это я пишу не для вас в качестве оправдания . Это я пишу для истории и о том как сотни тысяч советских евреев в той или ной мере вносили свой небольшой вклад

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Вот, вот. Я же говорил. Образец типично галутного сознания. Пока Израиль считался слаб и не защищен, и такие, как вы знать про него ничего не хотели и еврейства своего стеснялись. А после 67 года, захотелось погреться в лучах его славы. Знакомо. Был у меня один такой знакомый "еврей" из той же породы, что и вы. До 1967 года - 100% рафинированный комсомолец с горящими глазами клеймивший сионистов на собраниях. После 1967 года , клеймить сионистов он не перестал, но иногда подходил ко мне и тихо на ушко спрашивал Ну как там наши?
В 1988 он вместе со мной подал документы на выезд в Израиль. Сейчас председатель общества ветеранов в одном небольшом городке на юге страны. Любит покрасоваться на парадах и рассказывать как доблестно сражался за право выезда евреев из СССР. Правда при этом одновременно любит рассказывать о том, как прекрасно жилось евреям в СССР.

Такие , как вы и он, даже не замечаете абсурдности вашего мировоззрения. С одной стороны вы рассказываете о походах в синагогу под присмотром КГБ, а с другой стороны любите напомнить про евреев у власти в СССР.

Вы гордитесь евреями боровшимися за право на выезд из СССР и одновременно городитесь теми, кто им этот выезд запрещал.

Знаете отчего этакая смесь у вас? От жгучего желания погреться в лучах славы и силы Израиля. И одновременно оставаться в лучах славы ( как вам кажется) могущества и сили СССР.
Человечество, чтобы выжить, научилось отделять в своем сознании процесс поедания куска хорошего мяса, от процесса убийства животного для пропитания.
Если вас привести на ферму , вы будете подходить к коровам, гладить их, говорить им ласковые слова не думая о том, что завтра эта корова превратится в стейк на вашем столе.
Вот так у вас и с СССР. Вы научились отделять весь ужас этого одного из самых страшных тоталитарных режимов в истории, уничтожившего многие тысячи евреев, от благостной картинки в которой и Дымшиц и Каганович - примеры успешной интеграции в советском обществе.

И да. В отказники себя причислил не я, а ваша советская власть. Коренные самарцы никогда не называли Самару Куйбышев. То, что даже сейчас спустя столько лет вы продолжаете называть Самару - Куйбышев, говорит что вы так и остались в СССР всем своим сознанием.

Ну а то, что вы , оказывается, пишете во-имя истории, звучит смешно. Этот ваш пост прочитает в лучшем случае пара десятков человек, большинство из которых антисемиты.

Знаете, у многих людей в старости появляется ощущение охеренной значимости собственной жизни для истории. Некоторые начинают писать мемуары. Ну а вы пишите для истории на форуме. Ваш друг уже в который раз упомянул про мои комплексы. На форуме это привычное дело. Когда нечего возразить приписывают оппоненту комплексы. Ну типа- что с психа вожмёшь. И вот ты уже победитель в споре. Тем более, когда оппонент не может ответить.

Так вот. Ваши опусы на форуме и есть проявление галутного комплекса. Вам так хочется проникнуться своей личной значимостью, так хочется чувствовать себя причастным и к славе Израиля, и к , как вам кажется , могуществу СССР- России, что вы возомнили себя летописцем. Не свершив в жизни никаких значимых поступков, вы ожидаете что свет от Израиля и СССР падет и на вашу голову и это сделает вашу жизнь более осмысленной.

Так что вы тут , на самом деле, не русских с евреями подружить хотите. Вы себя как действующее лицо исторического процесса ощущаете.

Это старость, Толяч. Ничего более.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

В 1973 году в НИИ , где я работал, организовали собрание для осуждения "израильской военщины" . Подлость организаторов состояла в том, что выступить на собрании заставляли евреев, коих в НИИ было достаточно много. Из всех, кому предложили выступить, отказался только один- мой близкий друг. Его тут же уволили и до своего отъезда в Израиль он так и не смог работать по специальности. Его научная карьера была уничтожена.

Однажды мы встретились с ним , когда я приезжал как турист в Израиль. Мы вспоминали "минувшие дни" . Вспомнили и то собрание. Он рассказал мен о судьбе некоторых их тогдашних клеймителей Израиля. Они тоже эмигрировали. Кто в США, кто в Германию, кто в Израиль. Один из них стал активистом правой израильской партии. Уж и не помню какой точно. Но самой поразительной для меня оказалась судьба бывшего комсорга НИИ, ярче других выступавшего на собрании. В 1973 году мы все были уверены, что он русский. Фамилия у него была русская и по паспорту он был русский. Но после развала СССР выяснилось, что комсорг- 100% еврей. Он вернул себе еврейскую фамилию и вступил в еврейскую общественную организацию. Сделал по этой линии потрясающую карьеру в России, став одним из руководителей ФЕОР. Не знаю, что с ним сейчас, но тогда в начале 2000-х он часто наведывался в Израиль и, как рассказал мне мой друг, часто светился на израильском русско-язычном ТВ рассказывая о героической борьбе евреев за свои права и поддержке советскими евреями Израиля в его войнах с арабами.

Я это к чему? А к тому, что гнусность советской власти в том, что за успех и карьеру в СССР приходилось платить лояльностью и отказом от убеждений. Сегодня я наблюдаю то же самое в России. Только лояльные режиму евреи, могут рассчитывать на продвижение в карьере и бизнесе. Не только евреи, разумеется. Но для евреев это особенно актуально. Я вижу абсолютную преемственность нынешней власти от СССР. И меня удивляет ваша слепота и наивность.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

Урфин - не знаю насколько уместны мои и ваши воспоминания связанные с этой статьей . Интересно бы вынести это было бы в отдельный раздел воспоминаний о прошлом . Я помню тоскливое выражение А. Райкина , когда показывали п о телевиденью выступление "группы дрессированных евреев" под управлением нач. идеологического отдела ЦК КПСС Замятина
1 апреля 1983 года в газете «Правда» Д. А. Драгунский, М. И. Кабачник, Г. Б. Гофман, С. Л. Зивс, Б. С. Шейнин, Г. Л. Бондаревский, Г. О. Зиманас и Ю. А. Колесников объявили, что с целью всестороннего противостояния сионизму и Израилю и для дальнейшего строительства коммунизма и борьбы за мир дружбу народов на общественных началах создаётся добровольная организация «Антисионистский комитет советской общественности».[3]

21 апреля 1983 года на собрании, где присутствовали известные в СССР и за его пределами учёные, деятели культуры, а также представители некоторых общественных организаций единогласно проголосовали за создание Антисионистского комитета советской общественности (АКСО).[4]

Деятельность
Члены
Председатель: Драгунский,  Давид Абрамович — генерал-полковник танковых войск, дважды Герой Советского Союза
Зивс, Самуил Лазаревич — первый заместитель председателя, доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки РСФСР;
Крупкин, Марк Борисович — заместитель председателя. Заместитель директора РИА «Новости», заведующий отделом «Литературной газеты»
Бондаревский, Григорий Львович — доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РСФСР;
Быстрицкая, Элина Авраамовна — профессор, народный артист СССР;
Кабачник, Мартин Израилевич — химик, академик АН СССР
Ойзерман, Теодор Ильич — философ, академик АН СССР;[5][6]
Кудрявцев, Владимир Николаевич — правовед, академик АН СССР;
Блантер, Матвей Исаакович — композитор;

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

продолжение
Степанова, Ангелина Иосифовна — народная артистка СССР;
Лиознова, Татьяна Михайловна — кинорежиссёр;
Гофман, Генрих Борисович — писатель, Герой Советского Союза;
Солодарь, Цезарь Самойлович — писатель;
Колесников, Юрий Антонович — писатель;
Вергелис, Арон Алтерович — поэт;
Зиманас, Генрикас Ошерович — историк, профессор;
Шейнин, Борис Соломонович — кинематографист.
Фишман, Яков Лейбович — главный раввин Московской хоральной синагоги[7]
Шаевич, Адольф Соломонович — главный раввин Москвы с 1980 года. В 1989 году назначен главным раввином Советского Союза, в 1993 — России[8]

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Я уверен, что воспоминания уместны. Поскольку в вашей дискуссии с Македонским все равно упирается в Россию и ее роль на Ближнем Востоке. Оценивать эту роль невозможно без понимания того, что цели России в этом регионе, как и в других регионах мира не изменились со времен СССР. И в реализации этих целей Россия, как и СССР прикрывается лояльностью к режиму определенной части евреев. Мне, как русскому человеку , не очень удобно обсуждать еврейскую тему. Тем более учитывая многочисленные прегрешения Россия и моего народа перед евреями.
Но, поскольку тут собрались люди вменяемые , я надеюсь, то меня поймут правильно.

Я бы не стал обольщаться значительным присутствием евреев в современной политической жизни России. И расценивать это как свидетельство лояльности нынешнего режима к евреям. Логика автократических режимов в основе всегда одинакова. Кому, как не евреям это знать. В разных странах, в разные времена, евреи часто играли заметную роль и были приближены к разным дворам. Но как только этим дворам в своих интересах требовалось от лояльности к евреям перейти к их репрессиям, то переобувание происходило моментально и народы очень быстро превращали евреев из соседей во врагов.

Из относительно недавней истории - Сталин. От "засилья" евреев в высших эшелонах власти, до начала подготовки к новому Холокосту на просторах СССР не прошло и нескольких месяцев

Путин в этом смысле мало чем отличается от Сталина. И Путин уже доказал, на примере чеченцев, грузин, украинцев, что его пропагандистской системе ничего не стоит демонизировать тех, кого вчера называли братьями. При этом сам Путин всегда демонстрирует свой принципиальный интернационализм и отсутствие ксенофобии. Равно, как и Сталин никогда не произносил антисемитских речей.

Сталин - один из тех, кто поддержал создание гос-ва Израиль. Правда не из-за любви к евреям , а из-за желания создать на Ближнем Востоке государство -сателлит. И , как только, стало ясно, что этого не случилось, СССР тут же перешел к открытой вражде и политике на уничтожение Израиля.

Сейчас, на Южном Кавказе, Израиль, стремясь обеспечить интересы своей безопасности , явно заступил на территорию интересов России. Пока это только эпизод. Но мир стремительно меняется. Та же стремительно, как это было после ВМВ. А значит будут меняться и методы удержания геополитического влияния разными странами. В том числе и Россией, которая провозгласила возвращение на все геополитические площадки , ранее занятые СССР. Это неизбежно приведет к столкновению с интересами Израиля. Особенно на фоне ослабления роли США. Так что я бы не стал полагаться на дружбу с путинской Россией. Хотя, выстраивать отношения даже с этой страной нужно. Но, как говориться-один пишем два в уме. Тем более, что традиционно Россия обуславилвала дружеские одношения обязательным превращением потенциального друга в сателлита. А Израль не та страна, которая согласится на такое.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Можно подвести итог

Вы так и не признали, а значит и не осудили государственный антисемитизм в СССР.
Вы оправдали кровавые преступления сталинского режима и тех переставших быть евреями большевиков, у которых руки по локоть в крови . В том числе и еврейской крови.
Вы не осудили политические убийства, в том числе и евреев, в современной России.
Вы оправдали оголтелых пропагандистов, превративших народ России в стадо.

У вас нет ни идеологических, ни моральных принципов. Вы готовы оправдать все преступления лишь бы не нанести урон "дружбе" евреев и русских.

Так вот. Дружба между людьми и добрососедское партнерство между народами возможны только на основе один общих принципов.

Из всего что вы тут пишите абсолютно очевидно, что у Израиля и России нет общих принципов. Россия - диктаторское государство со всеми признаками фашизма. Израиль - демократия. Израиль выше всего ценит свою безопасность, безопасность своего народа , его свободы и благополучие. Россия выше всего ценит свое имперское "величие", которое она распространяет только с помощью оружия.

Израиль - равный участник цивилизованного партнерства цивилизованных стран. Партнерство это основано на общих идеологических и моральных принципах .

Россия - государство изгой , признанное государством диктаторским, государством-оккупантом, государством поддерживающим террор и государством нарушающим признанные в мире нормы поведения. Государством находится под международными санкциями.

Не может быть между нашими странами и нашими народами исповедующими разные принципы никаких дружеских отношений.

И пока вы не начнете менять свою страну ничего у вас с нами не будет. Кроме того , что есть. А есть сдерживание Израилем имперских устремлений на БВ. Ни на что большее не рассчитывайте.

user avatar
Урфин

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Интересный у вас спор. Мировоззренческий. Но вы и Толяч находитесь не в равных условиях. Вам дозволенно говорить о СССР и нынешнем российском режиме все, что угодно. Вы ни чем не рискуете. Вы и израильской власти можете говорить все , что угодно. Толяч лишен такой привилегии.

Будьте к нему снисходительней. Он, как и большинство граждан в СССР, просто не решается говорить все, что думает. Диктатура вернулась в Россию и Толячу, за свою спокойную старость приходится платить абсолютной лояльностью. Я, пока жил в России тоже был сдержан в оценках на форуме.

В современной России за лайк под антипутинским постом можно угодить за решетку. Вам трудно это понять. Вы живете без страха. Толяч живет с постоянным сознанием того, что нужно "фильтровать базар". Этот советский рефлекс быстро восстановился в России Путина. Не мучайте человека. Дайте ему спокойной прожить остаток лет. Не требуйте героизма и у тех, кто воспитан в лояльности и умении приспосабливаться. Они не виноваты. Система сделала свое черное дело.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

Урфин - я действительно "фильтрую базар" и это нормально ." Фильтровать базар " надо всегда будь то в Израиле, России, США это отличает человека разумного от инстинктов животного . Вы пытаетесь своим псевдоразумным заступничеством , дать пояснения как бы недалекому человеку . На самом деле он понимает не хуже вас. Такие комментарии называются ПРОВОКАЦИОННЫМИ . Это я вам разъясняю . И ваш комментарий вписывается в его тренд . Надеюсь вы комментируете не осознав это.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Под понятием "фильтровать базар" я имел в виду страх сказать лишнее о власти страны во избежание репрессий. И ничего более. В США в этом смысле фильтровать базар нет никакой надобности. Насколько я понимаю и в Израиле тоже.
Человека от животного отличает совсем другое. Животные не владеют речью и потому не могут "фильтровать базар" .
Вы декларировали свои цели на форуме, как налаживание мостов между евреями и русскими, между Израилем и Россией.
При этом моя попытка помочь наладить взаимно уважительный разговор между вами и вашим оппонентом, вы воспринимаете , как провокацию. Одновременно благосклонно относитесь к попыткам одного из ваших сторонников всячески этот диалог разрушить. И благодарите его за это. Это странно. Не существует абстрактных отношений между государствами и народами. Эти отношения-всегда сумма отношений между конкретными людьми. Как вы собираетесь наладить отношения Израиля и России, если не можете наладить отношения с таким же , как и вы евреем, которые придерживается иной точки зрения? Тем более, если такой точки зрения придерживаются очень многие в Израиле.
Ваш комментарий говорит о том, что вам с трудом дается понимание противоположной точки зрения. Даже той, которая нацелена не на конфронтацию, а на спокойный диалог.
У вас, на этом форуме есть свои сторонники. Вы считаете это нормальным. Но есть сторонники и у вашего оппонента. И вот это вы уже считаете не нормальным и сразу переходите к агрессивной риторике. При том, что я не являюсь, таким уже фанатом Македонского. Мы неоднократно вступали с ним в жаркие дискуссии. Но я привык с уважением относится к тем, кто умеет аргументировать свою точку зрения.
И , вне зависимости от того как я отношусь к точке зрения Македонского ( а у меня к ней много замечаний) его аргументы основательней ваших, на мой взляд. И я бы. на вашем месте, искал более весомые аргументы в отстаивании вашей позиции, которая, тоже имеет право на существование.

А вообще. Я просмотрел историю ваших постов, и обратил внимание, что если бы не Македонский то вам пришлось бы общаться в их обсуждении либо с ботами, либо с самим собой. Вы должны быть благодарны хотя бы за то, что оспаривая его точку зрения получили возможность высказывать свою.

И не надо искать черную кошку в черной комнате, тем боле когда ее там нет

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

В США фильтровать базар надо всегда. Особенно в свете последних событий или вам об этом не известно? В Израиле тем более, видимо вы плохо осведомлены .
Я прекращал общение с Македонским так как он занимался оскорбительными домыслами.
И ничего не потерял . Ваши с ним комментарии весьма пространны и занимают много времени , причем с требованием ответов личностного характера.
Ваше желание выступать в качестве третейского судьи , слишком навязчивы и не убедительны .
Я допускаю отклонения от заявленной темы с экскурсом в историю . Но носить они должны повествовательный характер .
И еще модератор в этом блоге я . А вы у меня в гостях.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Я живу в США. Я убежденный противник Трампа. А вот мой сын его убежденный сторонник. Мы спокойной ведем наши дискуссии . Часто в присутствии других людей. Я читаю как республиканскую прессу, так и демократическую. Я не заметил, чтобы там особенно стеснялись в выражения когда речь заходит о политических противниках. Вы что-то не то придумали про США.
Об Израиле судить не могу. Но что-то я не слышал и не читал, чтобы в этой стране граждан преследовали за то, что они высказывают свое негативное отношение к власти. И уже тем более не слышал, чтобы там убивали за политические убеждения. Если у вас есть такие сведения поделитесь.

Мои посты носят аргументированный характер. Аргументы требуют и места и времени. В двух словах можно только послать оппонента.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

НЕ в бровь, а в глаз!
На фоне вашего чёткого и аргументированного поста попытки Волобуева оправдаться и нападать выглядят жалкими, глупыми, человеконенавистническими, зацикленными на одной шизофренической идеи-фикс. Несёт без устали один и тот же бред под разными никами. Следующим, возможно, у него будет Наполеон Бонапарт:)

no avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

https://twitter.com/i/status/1317470585878908930

На главной автомагистрали между Иерусалимом и Тель-Авивом произошли столкновения между группами протестующих армян и сторонниками Азербайджана.
По сообщениям СМИ, в результате конфликта на шоссе 1 возле Шаар-Хагай пострадали двое человек. Их доставили в больницу.

no avatar
Толяч

отвечает Thorn Troop на комментарий 17.10.2020 #

Thorn Troop - это интересно с чисто психологической точки зрения . После шестидневной войны армяне проживающие в Иерусалиме вместе с патриархом выступали резко против Израиля . Теперь настроение изменились . И армяне уже как граждане Израиля просят перестать поставлять оружие Азербайджану .
Это напоминает друзов Голан - резко выступавших против аннексии Голан и считавших себя Сирийцами, года три назад потребовали от Израиля вступиться за своих соплеменников в Сирии уже как граждане Израиля.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Вспомнился анекдот:
Умирает старый армянин. Собрались возле него дети, он им и говорит:
- Берегите евреев!!!
- почему ?
- Когда выживут всех евреев, примутся за нас…!

no avatar
обличитель

комментирует материал 17.10.2020 #

Дровишек в костер войны сраиль подбрасывать непременно будет.Со сраиля миротворец,как с волка вегетарианец.

user avatar
Толяч

отвечает обличитель на комментарий 17.10.2020 #

обличитель - интересно чем у вас вызвана столь дремучая , зоологическая и тупая ненависть к Израилю. Ваше постоянное , навязчивое искажение наименование государства Израиль - лишь выдает в вас человека невысокого умственного развития .

user avatar
Биндюжник

отвечает обличитель на комментарий 17.10.2020 #

Слышь, неумный, дровишек в костер войны подбрасывает Россия, снабжающая оружием своего производства обе стороны карабахского конфликта. Из москалей миротворцы как из свинины гефилте-фиш.))))

user avatar
Алекс Македонский

комментирует материал 17.10.2020 #

Победа Азербайджана в этой войне несомненно выгодна Израилю по многим причинам.
Во-первых, это укрепит позиции Израиля в стране и будет работать на нашу безопасность , учитывая близость Азербайджана к Ирану - нашему главному врагу.
Во- вторых, укрепит репутацию нашего оружия и повысит спрос на него. Например, сейчас в Украине всерьез говорят о будущем украино-израильском сотрудничестве. Украина модернизирует свою армию и ее рынок покупки вооружения и технологий становится очень привлекательным.
В в-третьих, проигрыш армян станет мощным ударом по репутации России, как мировой державы и продемонстрирует ее фактическую немощь. Что сделает Путина еще более сговорчивым в Сирии. Да и вообще унижение России и ее фюрера , это всегда хорошо и выгодно всему цивилизованному миру. и Израилю, как его неотъемлемой и очень важной части.

user avatar
Николай Воробьёв

комментирует материал 17.10.2020 #

Опять друг у Путина Нетаньяху, пинает его под зад.

no avatar
Толяч

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 17.10.2020 #

Николай Воробьёв - какой то у вас странный вывод и ничем не обоснованный .
Мне кажется вы перепутали Нетаньяху с Эрдоганом .

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

А вы сомневаетесь в том, что Биби использует Путина в интересах Израиля ничего не давая взамен и даже играя на некоторых площадках против Путина и России?

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Я не сомневаюсь что общения и контакты Путина и Нетаньяху носят взаимовыгодный интерес.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Контакты Путина и Нетаньяху приводят к тому, что Россия не вякает, когда Израль уничтожает военные объекты союзников России в Сирии.

И это несомненная польза для Израиля. А для России это унижение и позор. Но Путин вынужден терпеть. В том числе и унижение на Каваказе.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 17.10.2020 #

Соглашусь с некоторой корректировкой вашего первого абзаца:
- Контакты Путина и Нетаньяху приводят к тому, что Россия не возражает, когда Израиль уничтожает военные объекты Ирана и Хезбаллах в Сирии.
По поводу второго абзаца в моей интерпретации :
Россия ,с помощью Израиля , усиливает свое влияние в Сирии за счет вытеснения Ирана и Хезбаллах.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Россия ,с помощью Израиля , усиливает свое влияние в Сирии за счет вытеснения Ирана и Хезболлах.

Россия привела Иран и Хезболлах в Сирию. Никакого вытеснения этих врагов Израиля из Сирии не происходит.

Россия усиливает Иран оставляя ему образцы современного оружие, которое тот угрожает использовать против Израиля. Россия участвует в ядерной программе Ирана.

Присутствие России в Сирии представляет для Израиля не меньшую опасность чем присутствие Ирана и Хезболлах.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 17.10.2020 #

Это вы плохо информированы. До появления России в Сирии присутствие Ирана и Хезбаллах было минимальным. А после прихода России Иран и Хезболлах создали на территории Сирии огромную военную инфраструктуру.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Минимальная это сколько . А огромная ? Вы оперируете плохо проверяемой информацией в относительных величинах .
Значит до ввода российских ВКС минимальная а после , с попустительства ЦАХАЛ- огромная , я вас правильно понял?

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Нет вы неправильно поняли, разумеется. И не могли понять правильно.

До российского вторжения в Сирию Иран был представлен советниками и несколькими отрядами боевиков, которые он вооружал. Хезболлах действовала на дальних подступах к сирийско-израильской границе.

После российского вторжения в Сирию Иран перебросил туда подразделения КСИР , а Хезболлах оказалась у самой сирийско- израильской границе. Иран развернул на территории Сирии производство баллистических ракет и заводов по производству химического оружия.

Иранские самолеты регулярно совершают рейсы в Сирии и приземляются на аэродромы, которые находятся под прикрытием российских ПВО.

Вы оперируете российской пропагандой и совершенно не владеете источниками кроме русскоязычных. При этом большинство израильских русскоязычных, на которые вы ссылаетесь на самом деле финансируются из России.

Так что не стоит выдавать куцую информацию, которой вы владеете за информированность.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Не придумывайте страшную картину иранского присутствия в Сирии. А также исходя из вашей апокалиптической картины бессмысленности и ничтожности израильских налетов на иранскую инфраструктуру в Сирии .
Берете известную информацию и разбавляете своими домыслами .
Реальные факты это то что и на сирийско-израильской и на ливано израильской границах вполне спокойно.
Сегодня в Накуре под эгидой США и ООН проходит ливано-израильское правительственные делегации по согласованию демаркации границы.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Всегда забавно читать таких, как вы. Обладателей шести знакомых в Израиле и читателя исключительно прессы на русском языке.
У вас хватает наглости мне - живущему в Израиле, рассказывать о том , что происходит у нас и в соседних странах? Не слишком ли вы возомнили о себе.

И не надо мне приписывать то, о чем я не говорил. Ни о какой бессмысленности действий Израильской армии в Сирии я не говорил. Напротив. Но редкие налеты на отдельные складаы и колонны не способны полностью прекратить иранское присутствие в Сирии.

В Ливане, где точно так же регулярно работала наша авиация Хезболлах сумела к сегодняшнему дню накопить несколько СОТ ТЫСЯЧ РАКЕТ. Не хотите напомнить мне сколько мирных жителей Севера Израиля заплатили своими жизнями в последней ливанской войне?

Конечно вам, сидящему в московской квартире и мнящему себя летописцем израильско- российской дружбы удобно чувствовать себя аполлогетом еврейской мощи.

Это же не вам и не вашим детям и не вашим внукам подставлять себя под пули и ракеты российского производства. Так почему не порассуждать от том, что Израиль все равно начистит рыло своим врагам.

Начистит, безусловно. Но заплатит за это сотнями или тысячами жизней. Наших, жизней, Толяч. Жизней наших детей и внуков. А не ваших и ваших детей и внуков, мастурбирующих на Путина в телевизоре.

Сидеть в безопасности и умничать о том, что опасно для Израиля. а что нет- это не только идиотизм. Это еще и паскудство.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

У нас просто разные критерии в определении сарказама и юмора. Вероятно вы выросли на Петросяне.

Мне ближе историческая правда и отсутсвие желания и способности сидеть в растяжке на двух стульях.

Заметьте. Я отказался от конфронтационной риторики в отношении лично вас. Я перестал давать оценку вашему интеллекту, вашему образование и пр. Я сосредоточился исключительно на оценке того что вы пишете.

Но вы ничего не изменили в своей стилистике ведения дискуссии. Собственно именно это в свое время привело наш спор к взаимной вражде.

Хотя, как истый советский человек, вы всю вину спихнули на здоровую голову.

Если вы не измените тон, то и мне придется внести коррективы наше общение.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Этого "гиганта мысли" не колышат ни факты, ни цифры. Оно не понимает, что в Сирии и Иран, и его прокси, подвергаются планомерному уничтожению, не говоря уже об унижении дебильных аятолл. Оно видит только врагов и заговоры, а нам приписывает свои ночные кошмары.
Ну не хочет лечиться и пить успокоительные, вот и вымещает свои комплексы на людях.

no avatar
Урфин

отвечает Thorn Troop на комментарий 18.10.2020 #

Довольно гнусный пост. Обычно про комплексы и успокоительные , как аргумент в споре вспоминают путинские боты. Вы, вроде не из них. Такой же противник путинского режима, как и ваш оппонент. Позволяете себе высказывание о России, ни чем не слабее Македонского. Но подцепили от ботов их заразу. Попытайтесь включить антивирус и перезагрузить потом систему. Читать противно. Сильно снижает уважение к вашей точке зрения в других темах.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

Зря вы вязались, Урфин. Сейчас эта парочка назовет вас Македонским, Волобуевым, Биндюжником, ДМБ и еще черт знает кем. Стадный инстинкт. Они физиологически не переваривают другую точку зрания а в любой солидарности или совпадении точек зрения видят заговор и провокацию. В сущности, это глубоко советские люди выросшие на визгах про "провокации" и теориях заговора.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

Думаете, мне доставляет удовольствие иногда опускаться на уровень Волобуева?
Но несмотря на то, что он уверяет Толяча, цитирую:

"Заметьте. Я отказался от конфронтационной риторики в отношении лично вас. Я перестал давать оценку вашему интеллекту, вашему образование и пр. Я сосредоточился исключительно на оценке того что вы пишете." (с)

он не может удержаться в разумных рамках на постоянной основе. И заметьте, когда ему не давали отпор - от несло исключительно инфернальным бредом и оскорблениями. Сейчас хоть есть намёк на рациональность.
И заметьте, я же его не оскорбляю, а иронизирую и беззлобно посмеиваюсь.

То, что мои реплики о путинской РФ подобны евонным - факт. Но он ненавидит весь русский народ, а я - исключительно чекистов и кремлядей, а народу - сочувствую. Есть разница?

З.Ы. В ЧС попадают не за различие взглядов, а за хуцпу, и только.



no avatar
Урфин

отвечает Thorn Troop на комментарий 18.10.2020 #

Для начала. Я не разделяю всеобщую паранойю на форуме, когда все друг друга подозревают в том, что все постят с разных аккаунтов. Меня здесь тоже обвиняли в том, что я и Волобуев, и антимоксель, и даже, что я Укроп. С разных аккаунтов строчат только платные тролли и боты. У меня с Македонским и Волобуевым есть общий реальный , а не виртуальный знакомый, тоже участник форума из Израиля, знающий их двоих лично.
Строго говоря, изменить риторику Македонского попросил я. И ваш "отпор", тут не при чем. Я уверен, что действие равно противодействию и никакой отпор не поможет снизить накал личной неприязни.
Я знаком с Македонским на форуме уже несколько лет. Мне тоже не нравятся его высказывания о русских. Прежде всего потому, что я сам русский. Но, нелюбовь, и даже ненависть к какому-нибудь народу - довольно частое явление. В тому числе и среди интеллектуалов. Я бывал несколько раз в Израиле и точно знаю, что многие из моих знакомых и друзей, вполне достойных людей ненавидят арабов. Смотрите, что сейчас происходит между армянами и азербайджанцами. Но я никогда не слышал от Македонского призывов к убийству и уничтожению русских. И это принципиально. Между нелюбовью и призывами к уничтожению народа дистанция огромного размера. Потому сравнивать Македонского с нацистами, как это однажды сделали вы, не просто преувеличение, но и клевета.
Мы с Македонским провели довольно длительные дискуссии в личной переписке. Понятно, что я не могу нарушить конфиденциальность нашей переписки. Но уверяю вас, его отношение к русскому народу на так однозначно, как вам кажется. И его радикальные заявления иногда больше троллинг конкретной группы людей на этом форуме, чем истинные его взгляды. Своего рода эпотаж Сомнительный, конечно, полемический прием. Но, тем не менее. Это работает. У него много поклонников и не меньше врагов. На него набрасываются тролли и боты. Его обсуждают ( как мы сейчас с вами). В конечном счете на таких участниках держится интерес к форуму.
И последнее. Я уже писал об этом Толячу, кажется. Я уважаю людей не просто фундаментально образованных, но и людей имеющих твердые и ясные убеждения. Македонский из таких. И сам он уважительно относится к людям с твердыми и ясными убеждениями. Именно потому мы сохранили приятельские отношения ( если такие возможны в виртуальном общении) несмотря на многие принципиальные разногласия по многим вопросам. Я многое узнал от него по истории России. Такого о чем раньше даже не подозревал. Здесь, на этом форуме в давно забытых темах он ведет уже не срач, а настоящие интеллектуальные батлы на темы истории с соперниками, которые тоже не слабо подготовлены. Жаль, что мало кто их читает. Я уверен, что если из таких батлов убрать привычную для подобных площадок лексику, то они бы стали образцом того, как надо аргументировано вести дискуссию. Это очень познавательно и по-настоящему захватывающе.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Урфин на комментарий 18.10.2020 #

Хорошо, я попробую. Удалю его из ЧС и готов слушать до тех пор, пока рамки приличия соблюдены хотя бы по отношению ко мне и Анатолию Григорьевичу.

no avatar
Урфин

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Алекс. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Тем более, если оппонент сбежал от вас в ЧС. Он уже проиграл дискуссию. Мне искренне жаль ваших усилий на бесплодный срач. Будьте выше. Вы куда сильней смотритесь. когда просто аргументируете и не опускаетесь до уровня оппонента.

user avatar
Толяч

отвечает Алекс Македонский на комментарий 18.10.2020 #

Алекс Македонский - видимо ему надоели ваши пространные глупости . Я бы то же занес вас в ЧС , но в силу того что это мой блог считаю что должен терпеть и вас.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 18.10.2020 #

Каковы ваши критерии глупости? С чего вы вязли, что вам дано определять, что глупость, а что нет?
Я убежден, что глупости морозите вы и ваш дружок. И кто может нас рассудить? У вас есть анализатор глупости?

user avatar
Андрей Романович

комментирует материал 17.10.2020 #

А ватникам пора впрягаться за армяшек, согласно договору ОДКБ, и за взятки ломиться на заработки в Карабах, как в Сирию.

user avatar
sakatgg

комментирует материал 17.10.2020 #

Завтра с Ирана будет снято эмбарго на поставки вооружения :)

user avatar
Биндюжник

отвечает sakatgg на комментарий 17.10.2020 #

Значит послезавтра иранское военное имущество россиянского производства будет взрываться точно так же как сегодня армянское. Неужели ты настолько слабоумен что не понял до сих пор: вся продукция ВПК РФ - полное дерьмо?))))

user avatar
Прокруст

комментирует материал 18.10.2020 #

М.Веллер. Россия ведет себя как шакал
https://www.facebook.com/watch/?v=1511320859067208

КАРАБАХ-11
АНАЛИЗ СИТУАЦИИ
https://ava.md/2020/10/18/karabah-11/

user avatar
Урфин

комментирует материал 18.10.2020 #

У Израиля, кончено, архисложная геополитическая задача, которая осложняется тем, что Азербайджан не демократическая страна. Как всякая автократия режим Алиева, не слишком надежный союзник тесно связанный с другой автократией - Турцией. Усиление Турции не входит в планы Израиля. Это очевидно. Но ,объективно , поддержка Израилем Азербайджана усиливает Турцию, которая рассчитывает стать конечным бенефициаром войны на Южном Кавказе. Я уверен, что в израильском руководстве все это понимают и сумеют пройти меж капель воды, обратив все себе во благо. До сих пор израильская дипломатия и внешняя политика неизменно приносила Израилю победы и улучшение его безопасности.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com