Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Израиль не оставит безнаказанным нападение на корабль — СМИ

Израиль не оставит безнаказанным нападение на корабль — СМИ

Иранские СМИ говорят, что атака была ответом на удары в Сирии.

Руководство обороны Израиля собралось накануне, чтобы обсудить то, что, по его мнению, является нападением Ирана на корабль, имеющим связи с Израилем, в результате которого погибли два иностранных члена экипажа.

Об этом сообщает The Times of Israel.

Между тем государственная иранская новостная сеть Al-Alam со ссылкой на «хорошо информированные источники» сообщила, что нападение произошло в ответ на предполагаемый израильский удар в Сирии, в результате которого на прошлой неделе погибли «два бойца сопротивления».

Два члена экипажа корабля, граждане Великобритании и Румынии, погибли в результате нападения ночью в четверг у берегов Омана на нефтяной танкер Mercer Street.

Неназванный официальный представитель США сообщил Associated Press, что, по всей видимости, в атаке использовался так называемый «дрон-смертник»

В пятницу вечером высокопоставленный источник в израильском правительстве заявил на условиях анонимности, что «Иран сеет насилие и разрушения во всех уголках региона. Они так стремились атаковать израильскую цель, что втянули себя в это и убили иностранных граждан».

Источник сказал, что с новым жестким иранским президентом, который должен вскоре быть приведен к присяге, «маски снимаются, и никто не может притвориться, что не знает характера режима Ирана».

«Иран — это не только проблема Израиля, это глобальная проблема, и его поведение ставит под угрозу бесплатное глобальное судоходство и торговлю. Наша кампания против них будет продолжена», — добавил источник.

В заявлении в пятницу вечером министр иностранных дел Яир Лапид сказал, что находится в постоянном контакте со своим британским коллегой Домиником Раабом и «отметил ему необходимость жестко отреагировать на нападение».

«Иран — это не только проблема Израиля, но и экспортер террора, разрушения и нестабильности, которые причиняют боль всем нам. Мир не должен молчать перед лицом иранского террора», — сказал он.

После нападения министр обороны Бени Ганц в пятницу вызвал срочное обсуждение с начальником штаба ЦАХАЛа Авивом Кохави и другими представителями министерства обороны.

Израильский чиновник, которого цитируют СМИ, намекнул на возможное возмездие, заявив, что Израилю будет сложно игнорировать последнее нападение.

Walla news процитировал слова израильского чиновника: «Вопрос только в том, как и когда мы ответим».

По словам аналитиков, нападение имело все признаки обмена «око за око» в теневой войне между Израилем и Ираном.

Ранее Курсор писал, что Яир Лапид заявил, что нельзя молчать перед лицом иранского терроризма. Лапид считает, что Израиль должен жестко ответить на действия Ирана.

Курсор уже писал, что Ганц и Кохави провели консультацию после нападения на израильское судно. Министр обороны Бенни Ганц и начальник штаба ЦАХАЛа Авив Кохави провели в пятницу консультации по вопросам безопасности после нападения на управляемый Израилем корабль в Персидском заливе, в результате которого погибли два человека.

Стало известно, что израильский корабль атакован в Оманском проливе. Министерство обороны Великобритании не предоставило дополнительных подробностей нападения на израильский корабль, кроме того, что инцидент произошел в четверг вечером недалеко от оманского острова Масира, в 300 км. из столицы Маската.

Напомним, что секретные файлы раскрывают планы Ирана о кибератаках на корабли. Просочившиеся документы раскрывают секретные планы Ирана о возможностях кибератак для потопления грузовых судов, взрыва бензозаправочной станции или других форм кибернападений.

Автор: cursorinfo.co.il
Источник: cursorinfo.co.il
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (99)

Толяч

комментирует материал 31.07.2021 #

Ответ Израиля Ирану конечно последует . Вопрос в том как на это отреагирует международное сообщество . По сути Иран нарушил красные линии , поставив под угрозу морское судоходство . Полагаю будут приложены максимум усилий по ликвидации последствий.
Скорее всего ЕС попытается воздействовать на Иран путем уговоров.

user avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

А сколько красных линий нарушил израиль? И это даже все "просвещенное" не заметило.
Но интересно наблюдать как две арабские страны занимаются мордобоем.
Ведь Израиль и евреи, они ведь тоже арабы.

no avatar
Толяч

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 31.07.2021 #

НЕ ВЕРЮ ВАМ - Действительно сколько ?

user avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

Есть такая книга кстати выпущенная в США.
Называется "Черная книга преступлений «Израиля».
Правда ее сразу запретили. Сначала в США а потом и в Евросоюзе напечатанные экземпляры изъяли и уничтожили.

no avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

«Израиль» возник на терроризме. Так, чтобы получить контроль над Палестиной, сионисты проводили массовые террористические акты против британцев. В качестве примера можно привести уничтожение отеля «Царь Давид», когда погибли 93 человека. Сионисты умышленно отстреливали британских чиновников и рабочих, они также организовали убийство международного посредника графа Бернадотта, потому что он осмелился сообщить всему миру о сионистском терроризме, а также о массовых убийствах, устраиваемых сионистскими бандами.

no avatar
Толяч

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 01.08.2021 #

НЕ ВЕРЮ ВАМ - ваши факты общеизвестны . Только вы комментируете их исказив .
Любое вооруженное действие национально - освободительного движения можно квалифировать как терроризм.
Вы исказили цели и объекты терактов . к примеру " Сионисты умышленно отстреливали ......... и рабочих" что является клеветой , убийство международного посредника графа Бернадотта было связано с разделом территорий в пользу арабов , делая еврейское государство нежизнеспособным .

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 31.07.2021 #

'арабы', значит, 'иудеи'. Ну-ну. Таковы плоды российского 'патриотического' образования,
и на этом дальнейшие открытия 'патриотов России' отнюдь не закончатся.

no avatar#}
Sergos.p

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 31.07.2021 #

По Марксу, евреи это химерическая национальность. А объективно, этот искусственно созданный народ не национальность, а принадлежность к иудаизму.

no avatar#}
sпунь tropyческая

отвечает Sergos.p на комментарий 31.07.2021 #

Так конечно, и в Откровении св. Иоанна Богослова (Апокалипсис) написано:

"....которые говорят о себе, что они иудеи, но не таковы, а сборище сатанинское.."

Так что, те кто выдает себя за евреев, пока только вот такие...

no avatar#}
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 31.07.2021 #

Евре́и — народ семитского происхождения. Они, евреи, единокровные братья современных арабов.
Древние семиты населяли территорию Аравии, Сирии, Палестины и Месопотамии. Во время набегов и военных компаний они покидали свою историческую родину. Некоторым семитам даже удалось закрепиться в Северной Африке. Задолго до появления христианства они мигрировали в современную Эфиопию. Колонистов привлекали природные богатства этого края. Так на побережье Красного моря появились торговые поселения, население которых позже создало государство Аксум. Колонизаторы и переселенцы Кроме уже упомянутых народов, семиты — это еще и финикийцы, обладавшие славой самых выдающихся колонизаторов и мореплавателей своего времени. Сеть их торговых постов и поселений покрыла все Средиземноморье. Колонии финикийцев появились в Испании, Африке и на Сицилии.

Это ты учился в СССрах.
А меня истории учили в СОРБОННЕ.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 31.07.2021 #

В Сорбонне, нормальные люди учат так:

евреи и арабы произошли от своего одного предка, Авраама.
(Как написано в Библии, так и учат в Сорбонне и др. местах, в т.ч. и в школах СССР,
кроме, возможно, говноклоак 'патриотов России'.)

Но евреи, в изначальном смысле, уж никак не арабы. Скорее, наоборот, арабы это евреи по своему предку Аврааму.

no avatar#}
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 01.08.2021 #

Ага, и у тебя справка есть, от Авраама, или от самого Адама?
Не неси ахинею.
Не было никакого Авраама. Все это выдумки никакими фактами не подтвержденные.
А в Сорбонне учат не только историю религии но и преподают основы и этапы развития верований и разъясняют как они возникли.
Так что кроме иудейской Торы, учения Христа и Пророка Мухаммеда там объясняют как возник буддизм, идолопоклонничество и обожествление природных явлений.
И Авраам там котируется на уровне фантазий наркоманов.....
А евреи, единокровные братья современных арабов. Согласно последним генетическим исследованиям.
И это факт оспариваемый только евреями.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 01.08.2021 #

В Сорбонне, как и в др. местах, вполне признают историю еврейского народа и др.,
изложенную в Библии,
а в какой помойке ты якобы околачивался в Сорбонне, можешь рассказывать своей собаке.

Не обсрсь отярсти подонок.

no avatar#}
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 01.08.2021 #

Вашей высокой культурой общения восхищен!
Небось в обосранном подземном переходе свои аттестаты и дипломы вы получили. А практику проходили на городской свалке и в загаженном подъезде с бутыльком паленки в дрожащей руке. А вместо стакана вас научили пить из мыльницы.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 01.08.2021 #

С чего это вы взяли, что с такими наглыми, невежественными бесосвиньями, как вы 'патриоты России' и т.п. дерьмо, уместен какой-либо другой способ 'общения'?

no avatar#}
Биндюжник

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 31.07.2021 #

Ты куда больше монгол чем иудей араб.)))))

no avatar#}
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает Биндюжник на комментарий 31.07.2021 #

Евре́и — народ семитского происхождения. Они, евреи, единокровные братья современных арабов.
Древние семиты населяли территорию Аравии, Сирии, Палестины и Месопотамии.

no avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает Биндюжник на комментарий 31.07.2021 #

Монголом от меня и не пахнет. Я больше славянин. В моих генах 57% славянской гаплогруппы.
А биндюжники все из народности чучундриков....:-)))

no avatar
Биндюжник

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 31.07.2021 #

Ты мне ещё про евреев рассказывать будешь!))) А чем от тебя точно не пахнет, так это славянством. Вы помесь чухонцев с монголами, славяне это поляки, чехи, сербы, украинцы и т.д., русские просто примазались к славянству не имея на это никаких оснований.

no avatar#}
Виктор Беседин

отвечает Биндюжник на комментарий 01.08.2021 #

То то вонь раздалась...А я то думаю-чем это воняет?Биндюжники портянки сняли..

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

Израиль, пользуясь тем, что основные финансовые средства захвачены евреями, давно перешёл все красные, жёлтые, оранжевые и цвета пинк линии! ЕС это вообще беззубый старикашка, которого выпускают только что бы он поворчал!

no avatar
Толяч

отвечает Укротитель моржей на комментарий 31.07.2021 #

Укротитель моржей - надо же сморозить такую глупость "основные финансовые средства захвачены евреями" . Вы что имеете ввиду - рубли , юани, ракушки .... ожерелье из зубов акулы ?

user avatar
Укротитель моржей

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

ВЫ действительно наивны или это обычная еврейская тактика: А ми тут не пГичом: а ми тут непГичом, сидим людей не тГоГаем и двигаем плечом..))) Вам ещё и два плюсика поставили!
Давайте начнём с ФРС - международной бандитской финансовой системы, поставившей мир на уши! Давайте посмотрим на всех олигархов, неизвестно как ставшими квадра миллиардерами - Этих гейтсов, масков, безосов и др, вплоть до усмановых, мардашовых и дери пасок!
Но конечно же это только благодаря нечеловеческой работоспособности и чудовищной бережливости им удалось разбогатеть! И ни первая ни вторая мировая война ни как не связаны с еврейскими банками! - ГХы!))))

no avatar
Толяч

отвечает Укротитель моржей на комментарий 31.07.2021 #

Укротитель моржей - ФРС действительно порождение представителями еврейского народа .
Но ФРС работает с долларами и к прочим валютам отношения не имеет . В том числе рублю, юаню , евро, франку, стерлингу , динару , франку и пр.
В свое время в 20 г. прошлого века во главеПервый нарком финансов СССР Г.Я. Сокольников (1888-1939). Денежная реформа 1922-1924 гг. (77). Имя одного из самых талантливых представителей большевистской интеллигенции – первого наркома финансов СССР но Однако при расследовании, проведённом ЦК КПСС и КГБ в 1956—1961 годы, бывшие оперуполномоченные работники НКВД Федотов и Матусов показали, что убийство Сокольникова (как и Карла Радека за два дня до этого) было произведено под руководством старшего оперуполномоченного НКВД Кубаткина, действовавшего по прямому указанию Л. П. Берии и Б. З. Кобулова

user avatar
Укротитель моржей

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

"Но ФРС работает с долларами и к прочим валютам отношения не имеет " - опять "ми не пГичом, иГГаемся мячом"? ФРС - глубинная система имитации денег, создавшая по всему миру сеть структур, распределяющих, обменивающих, спекулирующих средствами оплаты реальных товаров в таких пропорциях, что бы основная часть(не менее 70%) оставалсь в руках ростовщического капитала.
Согласно Бретон-Вудскому соглашению до$$лляр является основной платёжной системой для всего Мира. На самом деле, еврейские ростовщики-кидалы, добились паразитируя на национальных странах подменять собою интересы любого национального государства в своих личных целях. Возможность производить по факту искусственные и не обеспеченные средства, создают неустойчивую обстановку по всему пространству Земного шара и являются основным источником военной и террористической опасности.

no avatar
Толяч

отвечает Укротитель моржей на комментарий 31.07.2021 #

Укротитель моржей галиматья . Ваше понятие о товаро-денежных отношениях примитивна и на нобелевскую премию не тянет В лучшем случае для рассуждения у гастронома на троих.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

Не понятно чем вы хвастаетесь, Толяч. Министром финансов в правительстве большевиков? Большевики были одной из самых приступных политических банд в истории. Вне зависимости от национальности членов этой банды. Поляки, чехи, грузины, евреи, венгры, украинцы, латыши, армяне, русские - все кто был причастен к установлению и укреплению большевистской власти - все они кровавые преступники. Сокольников и Радек ни чем не лучше Берии и Кабулова.

У евреев есть более достойные для гордости исторические персонажи. И их много больше, чем большевистских преступников.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 31.07.2021 #

Урфин - я горжусь своим народом . В том числе и Сокольниковым и Радеком и Мандельштамом .
За Сталина, Орджоникидзе, Берию и Кабулова и других грузин пусть отвечает грузины

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

Это довольно странно гордится одновременно и убийцей и его жертвой.

Да и, вообще, гордиться народом - довольно странная привычка. Гордиться можно только тем, к чему сам, непосредственно, приложил собственные усилия. Ну вот , напрмер, если бы вы гордились достижениями СССР в космосе, я бы понял. Вы жили в СССР работали. И даже если лично не участвовали в космической программе, то через цепочку экономических и производственных связей, все равно, какую что частицу своего труда в вложили. Но гордиться Радеком, или Мандельштамом? Странно. Тем более, что Радек, был довольно омерзительной личностью. По его доносу был расстрелян Яков Блюмкин. Которым вы тоже гордитесь, наверное.

Вот я русский человек. Я отлично знаю историю своего народа. Я точно знаю, среди этого народа были как и выдающиеся праведники, так и выдающиеся мерзавцы. А вы похоже гордитесь и тем и другими в еврейском народе. Либо не допускаете вообще наличие мерзавцев у евреев. Если так, то это не только глупо , но и вредно для евреев. Это такой же безумный , одурелый "патриотизм", как и "патриотизм" ваших оппонентов из числа антисемитов. Ничего кроме отторжения он вызывать не может.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Урфин на комментарий 31.07.2021 #

Вы просто умница, Урфин! Подписываюсь под каждым вашим словом!!!
И вообще, ваши комментарии и позиции практически полностью совпадают с моими.
Никогда такого раньше не было - так что я несказанно рад!

no avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

Это я про то, что Мандельштама убила большевистская власть. Радек был видным большевиком. Членом ЦК это банды. Сыграл заметную роль в приходе этой банды к власти. Был одним из идеологов и пропагандистов большевистского террора жертвой которого и оказался Мандельштам. Потому гордиться одновременно и Мандельшатамом и Радеком - это, извините за прямоту, извращение, Вы, кстати, хотя бы себе, и если вас не затруднит мне, можете объяснить какими именно действиями или заслугами Радека вы гордитесь? А Ягодой вы тоже гордитесь? А Троцким? А Свердловым? А Землячкой?

Я не горжусь Есениным. И не очень люблю его как поэта. Много меньше, чем Мандельштама. Из русских поэтов люблю Волошина, Чичибабина, Вознесенского, Но не горжусь ими. Еще раз. Как можно гордиться тем, к чему не приложил собственных усилий? Можно любить свой народ. Можно восхищаться своим народом. Но гордиться своей принадлежностью к народу - идиотизм. Нет никакой вашей заслуги в том, что вы родились евреем. Как и нет никакой моей заслуги в том. что я родился русским.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 01.08.2021 #

Урфин - ваш комментарий вполне приемлим . Соглашусь с ним . Вы удачно избежали моей попытки поставить вас в тупик . И насчет Радека соглашусь . Хотел показать неоднозначность в отношении той либо иной личности .

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

С Радеком, как раз, никакой неоднозначности нет. Рафинированный мерзавец и убийца. Нет в его биографии ничего. что могло бы вызвать уважение и хотя бы отчасти компенсировать всю ту мерзость , которую он сотворил лично и со товарищи по большевистской банде. То, что он пал жертвой режима, который сам же и создавал не является смягчающим обстоятельством.

И вы зря пытались поставить меня в тупик. Я человек последовательных, твердых и осознанных убеждений. Потому меня невозможно поймать на противоречиях и двойных стандартах. Для меня является безусловным приоритетом гражданская и моральная самоидентификация, а не национальная. И потому мне легко признать наличие патологических мерзавцев в русском народе. Как и в любом другом. А для вас важнейшей является национальная самоидентификация. Потому вы неизбежно будете попадать в двусмысленные положения, как с Радеком. По сути именно это и есть тупик. Интеллектуальный, нравственный, идеологический.. Национальность не может быть убеждением, моралью и идеологией. И если ваше отношение к человеку основано прежде всего на его принадлежности или непринадлежности к евреям , и если вы смотрите на мир исключительно с точки зрения еврейской проблематики, то у вас неизбежно возникает искаженное представление о реальном мире.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 01.08.2021 #

Урфин - решил посмотреть чем вам так насолил К. Радек . Нашел самое примечательнок на мой взляд .
"Значительную часть как советских, так и антисоветских анекдотов сочинил опять же Радек. Вот, например, два его анекдота относительно засилья евреев в руководстве страны. Первый такой: «Два еврея в Москве читают газеты. Один из них говорит другому: «Абрам Осипович, наркомом финансов назначен какой-то Брюханов. Как его настоящая фамилия?» Абрам Осипович отвечает: «Так это и есть его настоящая фамилия — Брюханов». «Как! — восклицает первый. Настоящая фамилия Брюханов? Так он — русский?» — «Ну да, русский». — «Ох, слушайте, — говорит первый еврей, — что за удивительная нация эти русские: всюду пролезут». Второй использован в качестве эпиграфа, и он тоже весьма показателен: «Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин — из Политбюро».

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

То есть то, что Радек был одним из тех, кто от имени РСДРП вел переговоры с немецким генеральным штабом о переправке Ленина в Россию для организации переворота, и тем самым содействовал установлению самого варварского и самого кровавого в истории человечества режима у вас вызывает чувство гордости все-таки. А то что он готовил точно такой же переворот в самой Германии должно приводить вас просто в восторг.
Про историю с Блюмкиным я вам уже писал. По доносу Радека Блюмкин был расстрелян.

И я опять задаю вам вопрос - Вы кем городитесь больше - Блюмкиным или Радеком?

И вы так и не объяснили что именно в Радеке, Троцком, Свердлове, Землячке Урицком, Ягоде, Кагановиче пр. вызывает у вас гордость?

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 01.08.2021 #

Урфин - вы пытаетесь на предположениях и домыслах строить конспирологические выводы
А почему бы вам не привлечь к исторической ответственности машиниста и кочегара паровоза привезшего Ленина и его компанию в Россию.
Насчет эволюции и кровавого царского режима .
Мой отец подростком бежал от погромов в России и с ним сотни тысяч евреев в США . А в 20 г приехал в СССР в компании идеалистов-социалистов строить прекрасное коммунистическое будущее , закупив на свои средства, оборудование для великих строек социализма. Тогда многие в это верили. А в ВОВ отец пошел в Московское ополчение.
Не надо восхвалять псевдоэволюцию монархического режима .
И в кровавую смуту гражданской войны ввергли не большевики . Царя свергла армейская верхушка с коррумпированой властной элитой России . Приведя страну в хаос . Большевики тогда не представляли никакой значимой силы.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

1. Не на предположениях, а на исторических фактах.

2. Я не пытаюсь привлечь к исторической ответственности Радека и других членов большевистской банды. Приговор им вынесла сама история, уничтожив их преступное государство.

3. Машинист и кочегар паровоза на котором Ленин вернулся в России понятия не имел о том, кого везут в опечатанном вагоне. А вот Радек имел понятие. Более того , он Ленину этот вагончик организовывал вместе с генштабом немцев

4. Вашего отца можно пожалеть и посочувствовать его идеализму. Однако сочувствовать не хочется. Его идеализм, как и идеализм многих других таких же революционеров обошелся стране в десятки миллионы ни в чем не повинных жертв, среди которых и вся моя семья. То есть ваш батюшка реализовывал свои несбыточные иллюзии за счет вполне конкретных и реальных жизней моего отца, матери, деда. И за счет конкретных еврейских жизней погубленные в погромах краснопузых кавалеристов Буденного в Бессарабии И вот тут меня всегда удивляет, как вы разделяете евреев. Вот скажем как вы можете одновременно гордиться и Мандельштамом и тем, кто его расстрелял. Убитыми евреями бессарабских местечек, и евреями громившими их в ходе гражданской войны.

Судя по тому, что вы тщательно уходите от ответа, его у вас нет и вы поступаете просто - не пускаете вопрос в свой мозг.

Однако же вопрос остается. И не один.

Если Радек был, по вашему простым кочегаром ни за что не отвечавшим, то почему вы им гордитесь? А если гордитесь, значит есть за какие его заслуги. Ну на за анекдоты же. которые вы мне рассказали.
Значит он не был простым кочегаром. Значит руку к созданию советского государства приложил. Значит и ко всем преступлениям этого государства.

Объясните как вы решаете это противоречие. Для меня это загадка.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

И да. Радек насолил не только мне ( власть установленная при его непосредственном участии уничтожила всю мою семью) он и такие , как он мерзавцы разных национальностей, включая русских, стали причиной гибели десятков миллионов людей. Эти люди повернули историю России от эволюции. к постоянным потрясениям, репрессиям, войнам и распаду. Жертвами этой же власти стали сотни тысяч евреев. И очень, странно, что вы как еврей всем этим гордитесь.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

А как вам вот такое высказывание Радека в 1934 году о гитлеровских штурмовиках ?

"На лицах немецких студентов, облаченных в коричневые рубашки, мы замечаем ту же преданность и такое же вдохновение, которые озаряли когда-то лица молодых командиров Красной Армии… Есть замечательные парни среди штурмовиков…"

Вы все еще гордитесь Радеком?

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 01.08.2021 #

Урфин - увы бедный Радек не сможет сказать что либо в свое оправдание . Одно знаю точно попади он в руки фашистов он кончил бы жизнь в каком либо концлагере. Пример приведенный вами с сомнительным душком.
Мне не хочется , выяснять у вас за что погибли ваши родные и когда. Априорно полагаю что тот период отличался звериной жестокостью в отношении жизни людей.
Поэтому предлагаю вам быть к Радеку снисходительнее . Вполне возможно что он погиб даже раньше ваших родных и от тех же палачей.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 01.08.2021 #

У вас, вероятно плохо с памятью. Я вам уже рассказывал за что и когда были репрессированы мои родители. Впрочем, дело скорей не в памяти , а в безразличии. Вы зациклены исключительно на еврейской теме, и убитые не евреи вас не волнуют. Но самое странное ,что вас не волнует и убитый той же самой властью Радек. Той властью причастностью Радека к созданию которой вы так гордитесь. И опять приходится говорить о явном противоречии в вашем мировоззрении. Объяснить которое вы избегаете.

Еше раз прошу вас объяснить. что заставляет вас одновременно гордиться и Радеком и его причастностью к созданию того режима, который его же и уничтожил? Это же очевидный парадокс, если не сказать абсурд

А если Радек не причастен, по вашему к установлению советской власти, то за какие заслуги вы так высоко его цените, что даже гордитесь им?

Вы меня попросили быть снисходительным к Радеку. Интересно. Я попробую, но только после того, как вы пообещаете быть снисходительными к членам немецкой нацистской партии. Обещаете?


user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - у меня хорошо с памятью . вы мне не рассказывал за что и когда были репрессированы ваши родители. Сообщать об этом или нет ваше личное дело.
было что то что вы приравняли ссылку ваших родных с ополчением моего отца .
Вы переживаете несчастья случившейся с вашей семьей . Это ваше право . А я зациклен на трагедии моего народа . И не желаю чтобы это повторилось .
Я люблю поэта Есенина Цветаеву . Как личности они меня интересует мало.
Заниматься историческими экскурсами мне не интересно .Тем более давать оценку . У меня есть своя точка зрения на историческое прошлое
История меня интересует с точки зрения , чтобы трагедия случившаяся с моим народом не повторилась.
Вы не встретите моего понимания в вашем " быть снисходительными к членам немецкой нацистской партии " - надеюсь что это было в полемистическом запале.
И не надо сравнивать моего отца воевавшегои и защищавшего Россию/СССР от фашистов с репрессией ссылкой ваших близких.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

А почему , собственно , не сравнивать ссылку моих родителей с войной участием вашего отца в войне?

Очень даже сравнивать. Мои родители попали в ссылку по милости вашего отца, который приехал из США устраивать в моей стране свою бесчеловечную власть. Эта же самая власть устроила на пару с Германией вторую мировую войну в которой погибло 6 млн евреев и еще 50 млн людей из других народов. Эта власть отправила на тот свет миллионы граждан созданного при участии вашего отца СССР.

Эта власть ни чем не лучше той, которую создали нацисты. Советский ГУЛАГ ни чем не лучше нацистского. ИВ нем точно так же убивали, пытали, лишали человеческого достоинства. Почему миллионы жертв советских лагерей устроенных властью которую устанавливал в моей стране ваш отец, не так важны, как жертвы 6 млн евреев убитых в нацистских лагерях?

Вы не хотите чтобы повторилась трагедия вашего народа? Но трагедия вашего народа стала возможна именно потому, что вот точно таким же пресытившимся и безразличным людям в разных странах Европу и в СССР, было безразлично, что происходило с евреями сначала в Германии , а потом в Польше.

У вас нет собственного взгляда на историю. Как и нет знаний и понимания истории У вас вообще нет взглядов. Ваш патриотизм еврея - не патриотизм, а инстинкт. Это не осознанный выбор, а заложенный природой инстинкт позволяющий определит кто свой а кто чужой.
Антисемитам не нужны причины для антисемитизма. Но антисемитам всегда нужны доказательства их правоты. И вы им эти доказательства предоставляете показывая им на себя самого пальцем Смотрите! Вот он я! Тот самый еврей , которого вы изображаете в своих опусах о евреях. И вам плевать, что большинство евреев совсем не такие как вы. И антисемитам на это плевать. Вы хороший с ними тандем. Именно тандемы огромных масс людей вооруженных не знаниями, а инстинктами свой-чужой и приводят народы к трагедиями.

А на мой вопрос вы так и не ответили.

И это очень показательно. Это доказывает мою абсолютную правоту. Вам не чем гордиться, Толяч. Евреем вы стали не по своей воле. Историю своего народа вы не знаете, как и историю вообще. К каким либо достижениям вашего народа вы отношения не имеете. И даже сейчас, когда ваш народ ежедневно , упорно создает и укрепляет свое государство, в том числе и воюя за него вы сидите в сторонке и почему-то гордитесь. Хорошо, что наш спор не читает Македонский, которому в отличие от вас есть за что гордиться Израилем. Думаю он бы вас не пожалел, в отличие от меня.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Отчего же не читаю, Читаю, Урфин. Очень внимательно читаю. Восхищаюсь вашей выдержкой. Вести дискуссию с клиническим идиотом в столько уважительных тонах - мне такое не под силу. Я бы уже действительно высказал все, что думаю об этом выжившем их ума старике. Впрочем, он . похоже никогда и не вживался в ум. Обычный на 100% осовеченный , бывший еврей взявший от евреев только графу в паспорте. И то не уверен, что в паспорте у него не было записано "русский". Все свою никчемную жизнь он прожил не высовываясь, не раздражая окружающих, демонстрируя максимальную нееврейскость и максимальную лояльность режиму. Сейчас , временно, быть евреем безопасно. И вот его прорвало. Он теперь больший еврей, чем любой еврей в мире. На само деле, у нас в Израиле над такими смеются. Таких презирают. Он и в Израиль потому не репатриировался, что хватило ума, сообразить - на фоне подлинных, настоящих евреев он со своими совковостью и утратой истинно еврейского самосознания будет выглядеть чучелом для насмешек. А в России, да еще и на удаленке за компом, можно сойти за истинного еврея.

Смешно все это и противно. До рвоты противно.

user avatar
Урфин

отвечает Алекс Македонский на комментарий 02.08.2021 #

Откровенно говоря. мне терпение уже тоже изменило. Очень трудно понять, как можно быть настолько глухим и слепым, чтобы не понимать справедливости всего того, что написали Толячу и я и вы и Thorn Troop . Да что, мы? История подтвердила нашу правоту и доказывает ее ежедневно. Не думаю, что у Толяча проблемы только в силу возраста. Уверен это воспитание. Воспитание в духе советского эгоизма и шовинизма. Просто с развалом СССР советское в Толяча заменилось на еврейское. И все извращения советского самосознания перекочевали в его, якобы, еврейское самосознание. Это совершенно малосимпатичный, если не сказать отвратительный гибрид. На самом деле Израилю повезло. что Толяч не с вами. Пусть уж порождение совка доживет и умрет на месте рождения.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - мой отец бежал от погромов устроенных черносотенными священниками ведущих с хоругвями и иконами во главе черносотенной толпы - убийц и насильников. А вернулся в надежде построить государство светлого будущего . Но увы попал в государство репрессивного сталинского режима

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

То есть ваш отец жертва?

Возможно. Допустим. Значит упоминаемый ранее Радек был видным партийцем, членом ЦК большевистской партии, которая и построила этот репрессивный режим. Ну не с неба же он рухнул на головы граждан рухнувшей империи.

Ранее вчера вы прямо заявили, что гордитесь Радеком. То есть вы признаете, что гордитесь тем, что евреи приняли участие в строительстве этого репрессивного режима? Я правильно вас понял?

Кстати. Вчера же вы заявили одному из ваших оппонентов, что в царской армии было много кантонистов-евреев. И это вы тоже заявили с годостью.

Но , вероятно, вы не знаете, что будущих кантонистов насильно или по решению еврейской общины забирали из семей в возрасте 6-7 лет и по сути, на долгие десятилетия превращали в рабов на армейской службе. Большинство из них, чтобы вырваться из этого рабства крестились.

Так чем вы гордитесь , Толяч, в этом случае? Тем кантонисты были на положении рабов и тем что крестились? Почему описывая заслуги евреев перед Россией вы вспонили кантонистов. Разве рабоство- причина для гордости. Я знаю, что у евреев существует специальный термин описывающий такое сознание - галутное сознание. Есть и галутный еврей. Так вот, вы настоящий галутный еврей с галутным сознанием. Знаете, за что я уважаю Македонского , таких как Биндюжник, Thorn Troop и многих других евреев на этом форуме и вообще в реальной жизни? А у мне очень много друзей среди евреев России и Израиля .

Они избавились от галутного сознания. Они свободные, независимые евреи, которым не нужно доказывать антисемитам . что евреи имеют ценность. А вы все время это доказываете антисемитам. Без малейшей надежды на успех. Я убежденный русский либерал антиимперец и антисоветчик. Я полагаю, что и царская империя и советская - абсолютное зло именно потому, что они империи .
И что гордиться рабами, подневольными этой империи -чистейший идиотизм. Тем более, когда речь идет о евреях и других угнетенных империей народах, включая русский. Настоящие , не галутные евреи уезжали в начале прошлого века не в США, а в Палестину, строить свое государство. И они его построили. Настоящие не галутные евреи уехали после 1985 года в Израиль и укрепляют и развивают свое государство. Воюют за него, как Македонский и его дети. Как дети Биндюжника и др.

А галутные евреи сидят в Москве и рассказывают антисемитам о том, как они гордятся вкладом евреев в обе империи, которые их угнетали.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Блестяще, Урфин. Даже я , еврей, не написал бы лучше о галутном еврее Толяче. Я бы только прибавил - галутном бывшем еврее. Настоящим галутным евреем был его отец. Он из одного галута, в котором его били убежал в другой галут в котором его не били. И потом вернулся в тот галут в котором его били. Он из был из той породы галутных евреев, которые вечно стонали о возвращении в Египет из которого их выводил Моисей. Думаю , пару десятком или сотен из них все-таки сбежали от Моисея в египетское рабство. Отец толяча вернулся в имперское русское рабство. Он не поехал строить светлое будущее страны евреев. Он строил светлое будущее для страны рабов. И получилось то, что получилось. Страна рабов и Толяч в ней. Не было у отца его никакой еврейской самоидентификации, кроме того, что его били по еврейскому лицу. Они, евреи-социалисты, искали решение проблемы в отказе от еврейской самоидентификации. Не получилось. Ни советы не дали забыть этим евреям, что они евреи, ни гитлер не дал забыть. И вот на этом и сторится все еврейское самосознание Толяча. Уверен, что когда в СССР было запрещено говорить о Холокосте, Толяч и не вспоминал. И о том. что он еврей ему просто напоминали окружавшие его антисемиты. Никаких других проявлений еврейской самоидентификации Толяч не имел и не имеет. После развала СССР , появился в его жизни Израиль. И тут , утративший все еврейское Толяч, решил примазаться и повесть себе на грудь еще один признак еврейской идентичности. Таким образом в Толяч самоидентифицирует себя как еврея всего по двум признакам - Холокост и Израиль. И к тому и другому он имеет отношение. И это все. Но евреи были задолго до Холокоста и тогда, когда не было еще у них своего государства, и тогда когда они его создали, и когда римляне его разрушили и все две тысячи лет без государства. И все эти годы они сохраняли свою идентичность. И только социалисты-марксисты типа отца Толяча увидели свое будущее в ассимиляции. Отец Толяча приехал вернулся в СССР ассимилироваться. У его сына это отлично получилось. Да вот тут перестройка подкачала и евреем стало быть не опасно и не стыдно. И тут Толяч возжелал стать евреем. Но никакими признаками еврейской идентичности он не обладает. Приходится все время ему спекулировать на трагедии Холокоста и на успехах Израиля. Все это отвратительно и вызывает к Толячу презрение. А вам, респект. Иногда я жалею, что вы не еврей.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин вы меня порадовали . Мои комментарии не проходят бесследно их читают . Кантонисты и николаевские солдаты конечно были не свободными людьми , как впрочем крепостные крестьяне, колхозники . Мой комментарий был направлен на то чтобы пояснить , что евреи являлись такими же коренными жителями Российской Империи угнетаемыми монархической дворянской элитой . Как вы изволили выразиться эволюционизирующей в прекрасное будущее , которое уничтожили большевики . Ваши познания о галуте видимо почерпнуты из моих комментарий и переосмыслены .

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 03.08.2021 #

Я не только ваши комментарии читаю. Я, в отличие от вас, читаю многие комментарии на форуме и по разным темам. Это позволяет понять настроения, идеи, фейки и пр, которые ходят среди определенной части граждан России. Это позволяет лучше понимать Россию.

В случае же с кантонистами вы себе очень льстите. О кантонистах я знал задолго до того как появился интернет. И опять же в отличие от вас я интересуюсь мировой историей, историей России, а не только историей русских. И я очень хорошо знаю историю многих стран и многих народов В том числе и евреев. И смею вас уверен, что историю евреев России я знаю лучше вас.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 03.08.2021 #

Урфин - нет предмета для спора . Вашу боль и вашу позицию я понял . Для меня она вполне приемлима . Буду рад если наше общение не прекратится .

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Ваш отец, такой же преступник , как и любой большевик. Просто , после развала СССР в России не провели массовую дебольшевизацию, декоммунизацию, десоветизацию сознания граждан. Как в Германии провели денацификацию. И потому вы сейчас можете свободно рекламировать своего отца.

Ваши мозги стали вместилищем всевозможного мусора из разных идеологий, разных теорий, разных исторических версий. Как вы живете со всем этим говном в голове?

user avatar
Thorn Troop

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

К сожалению, ув. Т-ч вас не слышит. И от прямых вопросов уклонится - сработает фильтр.
И вы точно определили причину этого - для него люди еврейской национальности, независимо от их деяний - праведники и святые.
(А все остальные нации и народы только тем и занимаются, что хотят их извести.)
Такая позиция распространена в Израиле, хотя и не очень широко. Но её пропагандированием систематически занимаются политические силы ультраправого толка.
Переписывание истории в последнее время стало тенденцией во многих странах. И все видят, насколько циничным и мерзким оно может быть.
Пример израильский, который меня лично глубоко оскорбляет - это переписывание истории спасения датских евреев. Якобы, датчане спасали их за деньги и обобрали до нитки. И верующих в этот навет нисколько не смущают факты - они предпочитают верить пропагандонам и фальсификаторам...
В общем, это явление универсально. Цитирую:
"У кого есть принципиальная позиция, тому истина не нужна - позицию непозволительно осквернять фактами. (с)"

Здесь, на ресурсе, мы сталкиваемся с ним на каждом шагу.
И т.к. и моя семья тоже жестоко пострадала и от коммунистов, и от фашистов, мне печально наблюдать за развитием вашей дискуссии. И, разумеется, я разделяю вашу точку зрения.

no avatar
Урфин

отвечает Thorn Troop на комментарий 02.08.2021 #

Да уж. Толяч - это действительно крайний случай глухоты к чужим трагедиям. Но самое поразительное, что он искренне негодует, когда кто-то проявляет глухоту к трагедии евреев во время Холокоста. Он даже не понимает что он точно такой же как и они. Он не понимает, что он и антисемиты слеплены из одного теста . Не говоря уже о том, что он не понимает в истории все взамо связанно. Нет отдельной истории евреев , русских, украинцев, арабов, немцев, чукчей. Есть история человечества, в которой на одном континенте аукнется, на другом откликнется. Особенно в современном мире. А вообще, все это от отсутствия знаний. Невежество , на самом деле, главная причина человеческих трагедий.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Понимаю ваши чувства. Только добавлю, что во всяком случае, наш ув. Т-ч никогда не оскорбляет своих оппонентов и максимально терпим даже к хамским нападкам на него самого. Это исключительный случай доброты и уважительности на нашем ресурсе - без шуток! Второго такого я не встречал нигде.
Ну а что до ощущения "осаждённой крепости", так у большинства израильтян, выросших в СССР, оно в крови. И в случае Израиля, оно всё же в некоторой мере оправдано.
Поэтому я с уважением отношусь с Толячу, по большинству тем с ним солидарен, ну а некоторые раздражающие разногласия в вопросе еврейской исключительности - на них приходится со скрипом закрывать глаза. Другое дело, что его "просветительские" беседы с антисемитами приводят к прямо противоположному результату, имхо. Они слетаются к нему на статьи, как мухи на ..., и гадят. Это печально.

no avatar
Урфин

отвечает Thorn Troop на комментарий 02.08.2021 #

Возможно Толяч и добрый человек. Но, доброта она хороша и значима в личном общении близких людей и друзей. Очень часто доброта не является достаточным условием для того, чтобы обладатель этого качества не оказался причастным к самым страшным преступлениям.

Немецкие бюргеры, домохозяйки, булочники, крестьяне, артисты и писатели , в большинстве своем , на бытовом уровне были людьми вполне приличными. Любящими родителями и детьми, спокойными и рассудительными. Приятными в общении. Часто знатоками литературы , музыки, театра. Любителями животных.
Однако же именно они привели к власти Гитлера и оказали ему практически поголовную поддержку.

Вот так и Толяч. На самом деле это самый опасный для мировой истории тип обывателя. Именно такие обыватели и становятся опорой самых изуверских режимов. При этом они даже не понимают ни собственной сопричастности к преступлениями режимов, опорой которых они стали, ни меры своей ответственности за эти преступления. В определенном смысле открытые негодяи, фашисты, антисемиты, расисты менее опасны, чем тихушники и добряки вроде Толяча. На первых можно показать пальцем и сказать - Вот смотрите. это фашист, нацист. антисемит, расист. С ним нужно бороться. В конечном счете их можно привлечь к ответственности А такие как Толяч - безликая масса обывателей с молчаливого согласия которых всегда совершаются самые гнусные преступления. Они всегда готовы сказать в ответ на обвинения - Мы здесь не при чем. Собственно Толяч так и делает. И действительно - за моральное уродство , за невежество, за трусость, за подлость, за бездеятельность в период совершения величайших преступлений нет уголовной ответственности ни в одной стране мира. А моральная ответственность, таким как Толяч не страшна., поскольку их мораль ограничивается узким кругом родных и близких. В отношении дальних и тем более из других народов, для таких, как Толяч , мораль -штука не обязаиельная.

user avatar
Толяч

отвечает Thorn Troop на комментарий 02.08.2021 #

Thorn Troop - для вас цитирую Урфин
"А почему , собственно , не сравнивать ссылку моих родителей с войной участием вашего отца в войне?
Очень даже сравнивать. Мои родители попали в ссылку по милости вашего отца, который приехал из США устраивать в моей стране свою бесчеловечную власть. Эта же самая власть устроила на пару с Германией вторую мировую войну в которой погибло 6 млн евреев и еще 50 млн людей из других народов. Эта власть отправила на тот свет миллионы граждан созданного при участии вашего отца СССР."
ВАм бы надо понять что это антисемитский выпад в котором искажение смысла моих комментарий . Будьте умнее Урфин таким образом старается реабилитировать фашистов ставя на одну доску Холокост и сталинские репрессии поставив их в вину еврейскому народу , так же как голодомор и прочие эксцессы гражданской войны и сталинского репрессивного режима.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Нельзя вести дискуссию, когда эмоции зашкаливают. У меня одного деда - директора завода - репрессировали в 1938 (реабилитирован посмертно) и выбросили жену на улицу с тремя малышами на руках. А всю большую семью второго деда (кроме его собственной жены и дочери) фашисты уничтожили на территории СССР жуткими методами. (В Яд ва-Шем я передал на вечное хранение все документы, которые по горячим следам ему удалось получить от местных советских властей).
Для меня нет разницы между этими режимами, а факт соучастия лиц еврейской национальности в советских репрессиях меня угнетает и злит. Как и нынешнее соучастие евро-олигархов в грабеже России и Украины.
Плиз, не приписывайте Урфину того, чего нет. Он нормальный и честный человек, но ваша позиция может вывести из себя кого угодно)))

no avatar
Толяч

отвечает Thorn Troop на комментарий 02.08.2021 #

Thorn Troop Урфин честно полил грязью моего отца , Зам директора художественной фабрики . Как и вашего деда - директора завода .Служивших властям . Впрочем , я закончил . Ваше право видить в нем что то положительное

user avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

1. Фух. Вовремя остановиться не смогли... Я могу только выразить глубокое разочарование, что мы дошли до жизни такой - до обвинений, искажений, передергиваний. А также, до "расширительных толкований" и придумывания "цепочек логических рассуждений", которыми устлана дорога в ад, в тупик, в разлад.
2. Каждый пострадавший от режима имеет право морально судить виновных и причастных по собственной шкале, но в данном случае полемическое преувеличение У-а вызвано вашими двойными стандартами (!!), а не желанием оскорбить память наших родных! Неужто это надо объяснять столь многоопытному человеку?
3. Ума не приложу, как можно:
"человека сочувствующего евреям в их трагедии Холокоста, поддерживающего Израиль в его противостоянии с исламских фундаментализмом называть антисемитом"?
З.Ы. "Искру туши до пожара, беду отводи до удара!" (с)

no avatar
Толяч

отвечает Thorn Troop на комментарий 02.08.2021 #

Thorn Troop - надеюсь вы правы . И его комментарии результат полемического запала.
Читайте , как из него вырвалось подспудная ненависть к евреям за свое детство .
Полагаю мое детство было несравнимо тяжелее . Мать одиночка , послевоенный махровый антисемитизм .. травля . Евреи врачи убийцы, космополиты , сионисты ...
В его комментариях проскальзывает попытка оправдание нацизма и принижение трагедии Холокоста .
Читайте внимательней.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Не врите, Толяч. Нет в моих постах ничего от попытки оправдания нацизма и принижения трагедии Холокоста. Это в ваших постах не попытки , а прямое отрицание равенства народов в трагедиях и страданиях. Вы прямо заявляете, что десятки миллионов жизней принесенных в жертву идеям таких , как ваш отец, ничто по сравнению с жертвами Холокоста. То есть, это вы делите людей на евреев - первый сорт, и остальных - второй, третий, четвертый сорта.
Это не я антисемит, это вы ксенофоб, для которого все что не еврейское- не имеет никакого значения.

Я не обвиняю евреев в том, что родился в ссылке, что мое детство было уничтожено государством, которое создали такие как ваш отец. Поскольку участи в создании государства -убийцы ваш отец принимал участие не как еврей , а как обычный морксист-ленинец. То есть анти еврей по сути своего мировоззрения. Ведь марксизм-ленинизм провозглашал отмену наций и замену их на классы.

Ну а то, что в вашем детстве были махровый антисемитизм, евреи врачи убийцы, космополиты, сионисты... - с этим к вашему же отцу. Это при его участии, по его идеологии было построено государство которое вам все это устроило.

Еще раз. Не я , придуманный вами антисемит , а ваш отец строил государство в котором стало возможно все то, что вы испытали. Мои предки с этим государством боролись, а я никогда не солидализировался с ним и считал его враждебным мне и народу.

user avatar
Thorn Troop

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Я могу лишь пожелать вам обоим здоровья и долголетия, а со стороны позавидовать вашему мальчишескому запалу и свежести мышления в столь преклонном возрасте.
Уверен, вы оба работали на совесть всю жизнь, дали хорошее образование и представления о нравственных устоях детям (внукам, может правнукам), которых любите и которыми гордитесь.
Убеждения и позиции уже поздно менять. Но не дайте повод давно сдохшим и истлевшим вождям-убийцам и полоумным идеологам потирать ручёнки в аду, не дайте им и в наше время "с того света делать дело это" (с) !
З.Ы. Когда кол-во пафоса зашкаливает, его уже невозможно воспринимать с серьёзным выражением лица. Поэтому я взял этот призыв из шуточной песенки «Жил на свете Хаим»))).

no avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Очень показательно, что вы ответили как бы мне, но не напрямую , а через Thorn Troop. Это такая форма интеллектуальной и нравственной трусости. Легко и приятно вести дискуссию с настоящими антисемитами , которые сплошь и рядом люди убогие и ничтожные. Можно совершенно безопасно вести с ними виртуальные беседы и демонстрировать свое превосходство. Подробно и обстоятельно объяснять им в чем именно их убогость. Однако трудно вести дискуссию не с антисемитом, обладающим серьезными познаниями и способного задавать вопросы, на которые трудно найти ответы без признания ушербности своих взглядов.

Толяч, в вас очень прошу ответить всего на один вопрос ( на предыдущий вы так и не смогли найти смелость ответить).

Если меня, человека сочувствующего евреям в их трагедии Холокоста, поддерживающего Израиль в его противостоянии с исламских фундаментализмом вы называете антисемитом, то кем можно назвать вас, открыто признающегося что вам плевать на миллионы жертв сталинских репрессий, на миллионы украинцев, русских, казахов погибших от голода намеренно устроенного сталинским режимом, что их страдания ничего не значат по сравнению со страданиями евреев и что эти жертвы - жертвы второго сорта? Кем назвать вас, Толяч?

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - Если вы настаиваете я вам отвечу .
Вы исказили и искажаете смысл моих комментарий . Я нигде не оскорблял ваших родных и близких вам людей . Я никогда не оскорблял русский народ . Я не отнимал у вас право гордиться своим народом .
Мне неловко уподобляться вам искажая смысл ваших комментарий и поливать грязью ваших родных и близких . Отсюда следует , любой мой комментарий вы извратите перейдя на домыслы . Полагая что вы не ведаете что творите вступать с вами в полемику и оправдываться не имеет смысла. Я пытался быть с вами честным и откровенным .
Не случилось.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Я не настаивал, а просил. Но вы не ответили. Я не спрашивал вас оскорбляли ли вы русский народ или нет. Я спрашивал вас о другом. Но у вас так и не хватило смелости ответить. Ибо если бы вы ответили честно, то это означало бы признание вами того, что вы на самом деле считаете страдания жертв гулага, голодомора, гражданской войны - жертвами второго сорта по сравнению с жертвами Холокоста.
Я ничего не извратил. Именно это и следует напрямую из ваших заявлений.
Вы действительно честно заявили, что вас ничего кроме истории евреев не интересует и чужие трагедии вас совершенно не волнуют.
Я, в отличие от вас, не мыслю категориями "оскорбления народа". Это вы выступаете от имени всего еврейского народа, хотя, судя по всему, представляете на самом деле, незначительную его часть. И ту. которая с еврейским народом свою личную жизнь и место этой жизни не связали. То есть вы такой. по меткому замечанию Македонского, еврей на удаленке.
Когда я говорю о вас или вашем отце, то я не говорю о всем еврейский народе. Не надо себя мнить народом. Я говорю лично о вас и лично о вашем отце, который по вашему же признанию приехал в страну устанавливать советскую власть.
Я понимаю. Вы сын и вам трудно связать своего отца с преступлениями советской власти.
А я имею на это моральное право. Конечно, мера ответственности рядовых большевиков, сознательно и из лучших побуждений поддержавших большевистский режим совсем иная. чем мера ответственности вождей этого режима. Равно, как и мера ответственности немецкого обывателя -сторонника Гитлера иная. чем мера ответственности верхушки рейха. Но она есть. и мера ответственности вашего отца есть. Ответственности, в том числе передо мной, как рядового идейного участника строительства большевистского режима, лишившего моих родных свободы, а меня нормального детсва.

Вы и сейчас не хотите признать свою ответственность , как и ответственность каждого гражданина России, не возвысившего голос против путинского режима, за все преступления этого режима.

При этом вы все время предъявляете счет уже не одному поколению европейцев за Холокост, в котором они неоднократно покаялись и продолжают каяться.
Сами же вы себя, наследника большевика а первом поколении , освободили от всякой ответственности. Более того, вы наступате и обвиняете меня. МЕНЯ - жертву режима. который создавал и которому служил вам отец.

Что это как не моральное уродство?
У вас действительно не получилось быть понятым так, как вам бы хотелось. Вы были поняты мной абсолютно верно. Именно потому вам антисемиты, с которыми вы тут, якобы, воюете ближе и милей. Они ведь идиоты. А я нет. С неидиотами всегда трудно.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - так за что репрессировали ваших родных и близких ?
Они были троцкистами ? Или идейными борцами с большевиками - монархистами , эсэрами , кадетами , но не бундовцами ? Может уголовниками и ворами в законе? А может вредителями , диверсантами и шпионами в пользу Англии , Японии, Германии и тп? Может за растрату или иные хозяйственные преступления ? За антисоветские стихи и анекдоты?
А может за три колоска или опоздание на работу на 10 минут?
А может космополитами и врачами вредителями ? Но не членами же еврейского антифашисткого комитета .
А Тимашук и Рюмин не ваша родня а кем вам приходятся Маленков , Хрущев , Булганин .....

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Они были крестьянами. Просто крестьянами и они не хотели вступать в колхоз. Разве вы не знаете что такое коллективизация? Разве отец не рассказал вам, что это такое? Кроме того мой дед был священник и он отказался сжигать иконы . Разве ваш отец не рассказал вам, что религия это опиум для народа и попов надо вешать. В лучшем случае оправлять в Сибирь на каторгу для социалистического перевоспитания.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - вы же читали мой отец не мог мне рассказать всвязи с моим несмышленым возрастом так как скончался раньше выйдя из госпиталя после ранения.
Да и раввины были не исключение . А вот Библиотека Хабада (также Любавичская библиотека) до сих пор реквизирована . А сколько синагог и священных иудейских предметов .... . Ваш отец вам не рассказывал ....
А один мой дед был биндюжником имел несколько лошадей и корову . Лошадей конфисковали и дед вступил в тот же кооператив куда отправили его лошадей . А старший сын стал председателем этого кооператива.За второго деда не знаю . Отец умер раньше чем рассказать мог.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

То есть вы признаете, что власть, которую ваш отец помогал устанавливать в России не щадила не только русских попов и крестьян, на которых вам плевать и чьи страдания ничто по сравнению со страданиями вашего народа, но и раввинов и евреев страдания которых -основа вашего мировоззрения.

Но при этом вы не видите никакой связи между деятельностью вашего отца, как советского активиста и страданиями раввинов и евреев в сталинских лагерях.

Связь между поддержкой немцами и активистами нацистской партии гитлеровского режима и страданиями евреев -жертв Холокоста вы видите и даже переносите ответственность на многие поколения немцев после. И не только немцев, но и всех европейцев без исключения.

А вот в случает с вашим отцом и другими советскими активистами и евреями-жартвами сталинских лагерей вы не видите.

Почему? Вы готовы объяснить мне природу такой избирательной зрячести и избирательной слепоты?

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - мой отец вернулся на Родину из которой его изгнали черносотенные банды погромщиков направляемые и поощряемые священослужителями . И вернулся чтобы строить светлое будущее , с такими же идеалистами . Закупив оборудование на свои средства , для разоренной гражданской войной России .
Мало известно и не освещается о той помощи которую оказывали еврейские благотворительные организации голодающим СССР , в частности Джоинт.
Я вам напомнил что пострадали и раввины и евреи -работяги, которых загоняли в кооперативы и на которых вам было наплевать . Вас волновали только попы и крестьяне.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Возможно у вашего отца были и самые лучшие побуждения. Но в результате этих побуждений было построено государство-монстр. Много худшее. чем его предшественник. В процессе строительства этого государства были уничтожены миллионы ни в чем не повинных людей. Они были зверски убиты в ходе гражданской войны, которую развязали большевики. Они были заморены голодом. Они были уничтожены в лагерях смерти. Они были заморены голодом. В ходе строительства этого государства в еврейских погромах устроенных большевистской солдатней евреев было убито больше, чем во время царских погромов. Это государство стало одним из тех, что развязали самую кровавую в мировой истории войну в ходе которой погибло 6 млн. евреев. И в результате всех этих преступлений было создано государство в котором уничтожили раввинов, закрыли синагоги, расстреляли еврейский антифашистский комитет, убили Михоэлса, расстреляли евреев-врачей, запретили иврит и , в конце концов, установили процентную норму представительства для евреев и запрет на некоторые профессии. Все это факты из истории вашего народа, которые вы не можете отрицать.

Объясните мне, как моно гордиться результатами такой деятельности вашего отца и его соратников? Я не призываю вас разлюбить своего отца, отречься от него и произнести в его адрес гневную речь. Это методы государства, которое строил ваш отец.

Но есть разница, между обычной сыновьей любовью и пониманием исторической и моральной ответственности за результаты деятельности своего отца и других отцов-строителей светлого будущего, которое оказалось кровавым и позорным.

Почему вы считаете е возможным предъявлять счет потомкам всех европейцев, которые по вашему убеждению несут ответственность за своих предков, которые даже не были членами нацистских партий, а просто молчали в годы Холокоста и не применяете к себе точно такие же требования, учитывая, что режим которому служил ваш отец убил людей не меньше и не с меньшей жестокостью, чем нацистский?

Вы готовы честно ответить на этот вопрос?

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - что за чушь вы несете . Возложили исторической и моральную ответственность на весь советский народ , за страдания ваших близких и построение государства-монстра. Я не призываю вас разлюбить своего отца и деда , отречься от них и произнести в их адрес гневную речь .
Где были они во время еврейских погромов с попустительства и поощрения царской власти . Не ваш ли дед поощрял толпы погромщиков возглавляя их с хоругвями и иконами под лозунгом -бей жидов спасай Россию.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Толяч, вы похоже не умеете читать. Я писал не о своих близких Я уже понял, что вам плевать на всех, кроме евреев. Я писал, а о вашем народе. О раввинах сосланных советской властью в лагеря. О бессарабских евреях, убитых буденовцами в еврейских погромах. Об расстрелянном еврейском антифашистском комитете и уничтоженном Михоэлсе. О десятках тысяч убитых евреях государством , которое приехал строить ваш отец. О советских евреях, отправленных в лагеря за изучение и преподавание иврита.

Вы готовы признать ответственность вашего отца за судьбы этих евреев?


Во время еврейских погромов начала прошлого века, мой дед был сельским священником в глухом селе в псковской области в котором отродясь не жило ни одного еврея и в котором жители за всю свою жизнь ни одного еврея не видели. В селе этом не было ни телевидения, ни интернета, ни радио, ни телеграфа, ни газет, ни даже электричества. Так что физически мой дед не мог возглавлять никакой погром.

Первым живым евреем , которого увидел мой дед, был еврей-следователь НКВД, обвинивший моего деда в отказе вступать в колхоз.

А вот в ссылке, где отбывали наказание мои родители и где родился я были евреи. И много евреев. Это были польские евреи , бежавшие в 1939 году от нацистов, и которых по личному приказу Сталина отправили в Сибирь на каторгу. Ссылка, это ведь не дача. Это каторга. Это ежедневный тяжелый труд. И вот мой отец, приученный к тяжелому труду и сосланный на каторгу государством созданным при участии вашего отца, помогал выживать евреям не приспособленным к тяжелому труду и сосланным на каторгу все тем же государством созданным при активном участии вашего отца и которое вы защищаете.

И я родившись , выжив в условиях каторги в 6-7 летнем возрасте защищал еврейских сверстников от издевательств детей служащих лагеря каторжан. Начальником этих служащих был кстати, тоже еврей. Вот и получается, что я , русский, которого вы обвиняете в антисемитизме и мой отец, которого вы обвиняете в погромах помогали выжить евреям на каторге, которую возглавлял еврей и куда они попали по приговору от имени государства в создании которого принимал участие ваш отец и которым вы так гордитесь.

Вы гордитесь тем, что государство созданное при участии вашего отца убивало не только русских, украинцев, татар, чеченцев, грузин, армян, калмык, бурят.....на которых вам плевать , но и евреев, судьбы которых вас только и волнуют?

Вы не ответили ни на один из моих вопросов. В то время , как я ответил на все ваши вопросы. А знаете почему вы не можете ответить, а я могу? Потому что мое мировоззрение основано на реальности, на вечных и лучших человеческих принципах, провозглашенных еще евреем .Моисеем. Потому оно лишено противоречий и мне нечего стыдиться. Я могу отвечать прямо и не юлить. Ваше мировоззрение основано на придуманной версии истории, не на моисеевых заповедях, а на идеологии которую исповедовал ваш отец и исповедуете вы. Потому ваше мировоззрение полно противоречий и несуразностей. В сущности, я куда больше еврей чем вы. Именно потому что я живу по морали , которую человечеству подарили евреи, и которые такие как ваш отец хотели у человечества отобрать и подменить марксистско-ленинской моралью. То есть, моралью выкрестов, а не евреев. А Маркс и вовсе был жуткий антисемит.

Вам бы, перед уходом в вечность сесть с самим собой и разобраться с тем, чем напичкана ваша голова. Привести там все в порядок и устранить противоречия.

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 02.08.2021 #

Урфин - в Яд Вашем есть аллея Праведников Мира . Это те люди которые спасали евреев от уничтожения рискуя своей жизнью . Это были люди разных национальностей от японцев до немцев . Но нацисты уничтожили 6 миллионов евреев на глазах всего мира.
Мне 80 лет я родился в 1941г отца лишился где то в 1945-46гг Не знаю когда вы родились?Скольео вам лет? Здесь был комментатор восхвалявший детдом послевоенный - они были сыты , одеты, обуты а лето проводили в санатории . А моя мать мучалась как обуть ,одеть и прокормить меня
СССР строил не только мой отец но с ним еще 200 миллионов советских граждан .
Мой дед когда конфисковали его лошадей в кооператив , вступил в него .А его старший сын возглавил кооператив.
Ваш дед отказался вступить в колхоз , за что был репрессирован .
Как вы пишете следователь по делу вашего отца был - еврей , начальник лагеря - еврей .
Другой ваш дед был священником столпом репрессивного царского строя , который вынудил моего отца подростком как и сотни тысяч евреев спасаться в США от погромов.
Ваши родители познакомились в ссылке где и зачали вас .
Мой отец воевал в ополчении Подмосквой в ВОВ . Причем вы ссылку считаете более значимым.

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 02.08.2021 #

Толяч, это вы делите страдания и жертвы на более значимые ( еврейские) и менее значимые ( все остальные). Для меня трагедия Холокоста такая же трагедия, как и миллионы смертей в сталинском гулаге, в голодоморе, в гражданской войне, во второй мировой войне. Не большая и не меньшая. Это вы превратили смерть своих соплеменников в статистику . А для меня любая смерть трагедия. И если счет смертей идет на миллионы, то масштаб трагедии не измеряется тем, у кого погибло 6 млн, у кого 2 млн, у кого 10 млн, у кого 20 млн. Этот масштаб не имеет выражения в цифрах, поскольку он бесконечен. Вы бухгалтер Толяч, а не еврей сострадающий своему народу.

Это вы, не признаете мое право на выставление счета режиму который все это устроил и тем, кто этот режим поддерживал НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО МИРА При этом сами вы высатавляете счета всем, кто даже не был лично причастен к Холокосту, а просто жил в это время в Европе и их нынешним потомкам потомкам в четвертом уже поколением.

Мой дед был священником- старообрядцем. Старообрядцы никогда не были опорой самодержавия. Более того , они были гонимы им точно так же , как и евреи. Так что тут ваш лживый пафос пришелся мимо цели.

Еще раз. Мой дед, мой отец, моя мать и я на каторге куда нас сослало государство построенное по идеям , которые разделял ваш отец и разделяете вы, помогали выжить евреям созданным на каторгу тем же самым государством. То есть пока вы, и ваш отец трудились на благо этого государства я и моя семья помогала евреям , которых это государство уничтожало. И не только мы. Там были и украинцы, которых вы ненавидите, и белорусы, и грузины, и чеченцы..

И при этом вы называете меня и мою семью антисемитами?

Вы опять не смогли ответить ни на один вопрос. Вам все время хочется быть в роли жертвы и обвинителя. Но реальная жизнь, а не придуманная вами, много сложнее.

Задаю вам следующий вопрос.

Почему вы можете возлагать ответственность на всех европейцев уже в четвертом поколении, которые и не жили во времена Холокоста , но не перестают каяться, а я не могу возложить ответственность на вашего отца и таких, как ваш отец - убежденных сторонников режима на руках которого кровь миллионов в том числе и евреев?

user avatar
russian_peace

отвечает Урфин на комментарий 31.07.2021 #

Цитаты интервью товарища Троцкого-Бронштейна.
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран.
Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния..."

no avatar#}
Thorn Troop

отвечает Урфин на комментарий 31.07.2021 #

+++ 1. Толяч взял на себя неподъёмную миссию перевоспитания фактами сонма патологических антисемитов, которые, как правило, ещё и прорежимные прихвостни, безнаказанно разжигающие вражду под крылышком чекистской ОПГ.
2. И т.к. у Толяча евреи/израильтяне всегда и во всём правы, то результат получается прямо противоположным и кол-во антисемитского срача только растёт.
3. С нами же Толячу общаться неинтересно, да и времени после просвещения антисемитов уже нет)))

no avatar
Урфин

отвечает Thorn Troop на комментарий 31.07.2021 #

С антисемитами общаться просто и приятно. Можно легко почувствовать свое моральное и интеллектуальное превосходство. Особенно над здешними.

user avatar
russian_peace

отвечает Урфин на комментарий 31.07.2021 #

Самый главный исторический персонаж у евреев это Альберт Эйнштейн, воришка идей из патентного бюро.
В обывательском еврейском представлении Эйнштейн предстает чуть ли не полубогом. Не случайно его имя стоит сразу за пророком Моисеем и Христом и опережает даже родоначальника евреев Авраама и апостола Павла.

no avatar#}
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

А как, по Вашему, на Иран будет воздействовать Кремль?

user avatar
Толяч

отвечает Урфин на комментарий 31.07.2021 #

Урфин - Возглавлю Кремль , тогда и решу

user avatar
Урфин

отвечает Толяч на комментарий 31.07.2021 #

А как же ваше убеждение, что Европа будет действовать уговорами? Разве вы возглавляете Европу?.

Толяч, почему вас, гражданина РФ больше волнует реакция Европы, а не родной власти за которую вы голосовали на выборах?

user avatar
обличитель

комментирует материал 31.07.2021 #

Сами атаковали,сами убили и сами же обвинили в этом Иран.Все,как всегда.Провокация,ложь,обман и перевод стрелок на врага.Сраиль всегда так поступал и всегда поступать будет,пока будет существовать.

У сраиля нет министерства обороны и никогда не было.У сраиля,как и у бандитских сышыа министерство нападения.

user avatar
Gromoff 171

комментирует материал 31.07.2021 #

Как то всё подозрительно, это не первое скрытное нападение на танкера а Оманском заливе, тогда тоже обвиняли Иран, но доказательств так и не нашли. Подозрительно в этом то, что если бы Иран захотел наказать Израиль, почему сделал это скрытно? Так не наказывают. Значит если логически предположить, что если это сделал не Иран, то это делает тот кому выгодно втянуть Иран в войну с Израилем и США, тем самым устранив конкурента в регионе и загнать Иран в экономические санкции в нефтяной сфере. Таким заинтересованным могут быть только саудиты, тем более современная техника для таких операций у них имеется, всё-таки третья страна мира по богатству оборонного бюджета.

no avatar#}
Игорь Н.Киселёв

отвечает Gromoff 171 на комментарий 31.07.2021 #

«иранская новостная сеть Al-Alam сообщила,что нападение произошло в ответ на предполагаемый израильский удар в Сирии».
Иран хочет закрепиться в Сирии.Для Израиля это неприемлемо.Саудовская Аравия видела,что Саддам Хусейн сделал с Кувейтом и усиление Ирана ей тоже нежелательно.

no avatar
Валик Торсионов

комментирует материал 31.07.2021 #

Конечно ответит, только не по Ирану, а по обескровленной войной Сирии. Причём как всегда из-за угла!) По Ирану то жахнуть боязно до кровавого поноса. )))
Хотите мира на море, перестаньте воровать сирийскую нефть!. У вас же её отродясь не было, а танкер нефтяной. Вопрос, чья в нём нефть???

no avatar
Magdim

комментирует материал 31.07.2021 #

"Иран — это не только проблема Израиля, это глобальная проблема" - евреи вот глобальная проблема этой планеты.

no avatar#}
nickturin

комментирует материал 01.08.2021 #

А кто-то сраиловку там в Персидском заливе полицейским цербером заделал? Сами там сидят на волоске от смерти, но всё пытаются кукарекать! Скоро от вас пух и перья полетят! Главное тут: на подлёте гасить всю эту мерзость!!!

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com