Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Анатолий Вассерман: я — сталинист

Анатолий Вассерман: я — сталинист

Сколько смертей на совести Сталина, как Берия остановил большой террор, когда наступит царство государственного социализма и придется ли казнить либералов — рассказывает Анатолий Вассерман.

— Вы выступаете за возвращение Волгограду названия Сталинград, причем шесть дней в году вам кажутся недостаточными. Почему?

— (вздыхает) В основном потому, что я очень не люблю клевету. За последние лет семь-восемь я окончательно убедился, что все собаки, повешенные на Иосифа Виссарионовича Джугашвили, чужие. Что его обвиняют в преступлениях, вовсе не бывших или совершенных другими людьми. Причем в преступлениях, с которыми он сам по мере сил и возможностей боролся.

Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены. Я сам довольно долго работал политическим консультантом и за это время имел множество случаев убедиться, сколь малы возможности любого руководителя, особенно когда он хочет сделать нечто, не нравящееся его подчиненным.

В деятельности Джугашвили это проявилось очень четко. Например, есть вполне надежные доказательства того, что он всеми своими силами противодействовал Большому террору, что террор начат усилиями двух групп, чьи интересы совпали. Это, во-первых, партийные секретари среднего звена — областные и республиканские, а во-вторых, одна из группировок в руководстве Народного комиссариата внутренних дел, считавшая, что роль комиссариата в определении политики страны должна быть больше.

К сожалению, значительная часть записи пленума ЦК КПСС июня 1937 года уничтожена, поэтому трудно сказать, как реально развивались на нем дела. Но по всем косвенным данным видно, что решение о Большом терроре проталкивали рядовые члены ЦК, где большинство составляли областные секретари, а Политбюро во главе с Джугашвили всячески сопротивлялось.

Мы зачастую оказываемся в плену картины, нарисованной Никитой Сергеевичем Хрущевым, — по ней был единовластный тиран, который всеми распоряжался и которому все подчинялись просто из страха. Тогда как реально народный комиссар внутренних дел — и по совместительству секретарь ЦК — Николай Иванович Ежов даже формально не был Джугашвили подчинен. В порядке партийной дисциплины он мог следовать решениям ЦК, но никак не единоличным решениям генсека.

Более того, при Хрущеве случилось событие, полностью переворачивающее эту картину. Я имею в виду 1957 год, когда Политбюро решило отправить Хрущева в отставку, но двое его сторонников — министр обороны Жуков и секретарь ЦК Фурцева — срочно организовали пленум ЦК, и тот отправил в отставку все Политбюро, кроме Хрущева. Это вполне реальное соотношение сил. Когда Пленум занимал какую-то позицию, противостоять ему Политбюро уже не могло. Я могу долго рассказывать, но надежнее будет назвать две книги, где объективно изложена тогдашняя картина: «Хрущев. Творцы террора» Елены Анатольевны Прудниковой и «Иной Сталин» Юрия Николаевича Жукова.

Итак, я никаких уважительных причин для переименования Сталинграда в Волгоград не вижу и считаю необходимым возвращение имени, отнятого безосновательно.

— Это довольно неортодоксальный взгляд на Сталина. Вы давно так считаете?

— Еще в 2004—2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований — как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки. Именно Джугашвили активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора.

— То есть это Берия остановил террор?

— Именно Берия. 17 ноября 1938 года он стал народным комиссаром и немедленно отдал серию распоряжений, остановивших террор. Причем поскольку он к тому времени уже несколько месяцев пробыл заместителем наркома и ориентировался во внутренней кухне, то он добился, что подчиненные не смогли учинить переворот. Потом на Берию свалили всю кровь, пролитую Ежовым, но реально он провел только Большую чистку. В 1939—40-х годах расследована большая часть преступлений Большого террора и большая часть виновных понесла заслуженное наказание. Правда, не все: например, Хрущев, на котором крови до дырок в носу, уцелел.

Хрущев красиво ушел от ответственности. В конце 1937 года он предложил провести инспекцию положения дел на Украине, возглавил инспекционную комиссию, а она, естественно, пришла к выводу, что дела идут из рук вон плохо. Все руководство Украины было снято, многих потом арестовали, а комиссия практически в полном составе заняла освободившиеся посты. Хрущев стал первым секретарем ЦК Компартии Украины и таким образом, когда разбирали, что творилось в Москве во время Большого террора, оказался в стороне. А на Украине он очень грамотно разыграл исполнительного дурака. Поскольку такие всегда нужны, его пожурили и не наказали серьезно.

— А как же Еврейский антифашистский комитет, дело врачей?

— Еврейский антифашистский комитет — скорее всего дело, организованное при непосредственном участии Джугашвили. Хотя нельзя исключить эксцесс исполнителя, когда довели дело до большего наказания, чем то, на которое рассчитывали первоначально. Тут проблема в международных отношениях. Советский Союз был главным организатором создания Государства Израиль и его победы в войне за независимость. После этой победы Израиль вынужденно переориентировался на Соединенные Государства Америки, поскольку остро нуждался в средствах для обустройства иммигрантов и восстановления порушенного в ходе войны. СССР — сам разоренный войной — не мог помочь, а СГА — так как уже шла «холодная война» — в обмен на свою помощь потребовали от Израиля резко отвернуться от Советского Союза. В политике такого не прощают никому. Уж не знаю, в чью, мягко говоря, не очень светлую голову пришла мысль заняться Еврейским антифашистским комитетом в надежде, что хотя бы из опасений за судьбу своих сородичей Израиль пересмотрит эту позицию. А дальше — лошадиная доза упрямства с обеих сторон.

С делом врачей все хитрее. Во-первых, большая часть фигурантов этого дела — вполне русские. Во-вторых, судя по всему, первоначальным толчком для дела послужило то, что высокопоставленный врач — не имея регулярной массовой практики — имеет значительно большие шансы ошибиться, чем врач рядовой, постоянно работающий с множеством пациентов. Собственно, и началось все это дело с разногласий в постановке диагноза члену Политбюро Жданову. Когда началось расследование, прежде всего парочка следователей, включая нашумевшего потом Рюмина, постарались устраниться от этого дела, как только поняли, что дело оценочное: нет надежных улик, а приходится опираться только на противоречивые мнения экспертов. Рюмина потом объявили главным организатором этого дела, но, насколько я понимаю, он как раз пытался из него выйти. Потом кто-то начал вокруг этого дела строить антисемитские слухи, при том что большинство фигурантов этого дела — вполне безупречные русские. Евреев там было очень немного, но шум вокруг этого дела поднять было проще, именно сделав упор на них. Кто никаким боком не причастен к этому делу — так это как раз Джугашвили, потому что не мог человек в достаточно серьезном возрасте — и страдающий изрядным букетом болезней — по доброй воле распорядиться арестовать своего лечащего врача, не озаботившись заменой.

— А убийства Кирова и Мейерхольда?

— А зачем, спрашивается, было Джугашвили убивать Кострикова (Кирова), который поддерживал его во всех внутрипартийных распрях без исключения? Они дружили домами с незапамятных времен, Костриков много лет работал в Закавказье, которое Джугашвили, даже перебравшись в Москву, воспринимал очень близко к сердцу. Костриков зачастую останавливался у Джугашвили дома. Но дело не в этом: когда политические интересы заставляют, о личной дружбе можно и забыть. Но не было никаких политических интересов, которые бы их развели. Смысла его убивать у Джугашвили не было.

Что касается Майергольда, то отлились кошке мышкины слезы. Карл Эмильевич Майергольд, остзейский немец, в предреволюционные годы переименовался во Всеволода Эмильевича Мейерхольда и стал выдавать себя за еврея, поскольку к остзейским немцам отношение было достаточно напряженное, а евреев интеллигенция считала безоговорочно гонимым народом. Так вот, Майергольд написал столько доносов на своих коллег, что рано или поздно кто-нибудь должен был написать донос и на него. Кто написал, неизвестно, так как уголовные дела всех реабилитированных при Хрущеве просто уничтожались. Оставалась только справка о реабилитации. Поэтому совершенно невозможно сказать, кто и в чем его обвинял.

Могу дать обобщенную статистику. С 17 ноября 1938 года по 22 июня 1941 года пересмотрено менее половины обвинительных приговоров по политическим статьям, вынесенных во время Большого террора. Из 2,5 млн успели пересмотреть 100 000 (из 700) смертных приговоров — те, что не успели привести в исполнение, — и около 1 миллиона несмертных приговоров. Из них между 200 и 300 000 — точно не помню, давно читал — признаны вообще необоснованными, и приговоренные полностью реабилитированы, возвращены по возможности на прежние должности. Еще от 200 до 300 000 приговоров переквалифицированы из политических в чисто уголовные.

Почему? Тогдашний Уголовный кодекс написан в 1922 году, отредактирован в 1926 году. В это время еще совершенно искренне верили, что все преступления совершаются в силу каких-то внешних обстоятельств — значит, надо изменить обстоятельства, чтобы человек перестал быть преступником, и нелепо карать человека за то, что он сделал под давлением. Поэтому, например, максимальный срок за изнасилование был пять лет. Что делать следователю, если он видит, что перед ним сидит какая-то откровенная сволочь, которая за пять лет не придет в норму? Он смотрит, что изнасилована комсомолка, и пишет «покушение на активиста общественной организации» — а это уже измена Родине, и можно дать до десяти лет. Так вот, Берия распорядился из всех подобных приговоров убрать политическую составляющую, оставив чистую уголовщину, и впредь не подверстывать ее под политику. Но с 1946 года — сразу после его ухода с поста народного комиссара внутренних дел — эта практика возобновилась, так как кодекс остался тем же. Только с 1 января 1961 года, когда вступил в силу новый УК, это самое подверстывание прекратилось.

— Вот вы сказали, что у Сталина не было причин убивать Кирова. Так ведь его и обвиняли в беспричинных зверствах. А вы его полностью обеляете.

— Насколько я могу судить по всему мировому опыту, люди с манией убийства не засиживаются на руководящих постах по десятку лет. А Джугашвили с 5 мая 1941 года был председателем Совета народных комиссаров, то есть обладал высшей в стране исполнительной властью. Я подозреваю, что если бы его коллеги имели основания его опасаться, они бы нашли способ его не пропустить на это место. На самом деле его туда тянули за уши несколько лет подряд. Еще в 1930 году Скрябин (Молотов) после отставки Рыкова с поста председателя Совета народных комиссаров предложил на этот пост Джугашвили, но тот отказался наотрез, и пришлось Скрябину самому на 11 лет садиться в это кресло, постоянно напоминая Джугашвили, что это его место. Джугашвили пошел на это только перед самой войной, когда стало ясно, что нужно сократить управленческую цепочку от аналитического центра, каковым был Джугашвили, до непосредственных исполнителей. Скрябин при всех своих замечательных достоинствах был не аналитиком, а сугубым практиком. Джугашвили отличался именно аналитическими способностями, за что тот же Хрущев объявил его неспособным ни к какому анализу.

— То есть ни одной смерти на совести Сталина нет?

— Нет, какие-то смерти, несомненно, на его совести. Я думаю, что если бы мне предложили судить тех людей, чью судьбу решали при непосредственном участии Джугашвили, я бы решил точно так же. Например, Постышев, которого Хрущев первым объявил невинной жертвой кровавых репрессий, успел отметиться на Украине в период знаменитого Голодомора. Голод тогда был по всей хлебородной Руси, но именно на Украине местные власти додумались скрыть голод от центрального руководства и в результате довели дело до натуральной катастрофы.

— То есть и тут Сталин ни при чем?

— Да нет. Тут наложилось друг на друга сразу несколько неприятных факторов.

Во-первых, засуха, причем громадная, которая поразила не только нашу страну. Те же галичане много кричат о Голодоморе, хотя Галичина тогда входила в состав Польши. Но засуха-то границ не разбирает, и она большую часть Польши достала.

Во-вторых, переход на коллективные методы обработки земли. Далеко не все руководители новых колхозов могли организовать работу коллектива — а желающих проехаться на чужом горбу и только сделать вид, что поработал, во все времена хватало.

Елена Прудникова в журнале «Эксперт» опубликовала цикл статей, где разбирает реальное состояние сельского хозяйства в тот период. Остается удивляться, что число жертв составило только 3 миллиона. Правда, по официальным данным, жертв было 7 миллионов, в том числе 3 миллиона на Украине, но это результат статистического перекоса.

Одновременно с коллективизацией шла индустриализация, так как первая была нужна, чтобы внедрить более эффективные хозяйственные технологии и максимально употребить сельхозтехнику, которую будут создавать на новых заводах. В целом это сработало, потому что после такого голода в стране уже не было, хотя до того голод был очень ощутимый каждые четыре года.

На Украине демографическая убыль населения, то есть разница между тем, что было фактически, и тем, что могло бы быть, если бы не было никаких потрясений, составляет три миллиона, но из них избыточная смертность всего миллион, а остальные два — это люди, ушедшие на работу в новые промышленные регионы. В новых местах они указывали национальность «русский», потому что только фанатичному сепаратисту могла прийти в голову мысль называться презрительной польской кличкой «украинец». В нашей лексике этому соответствует слово «провинциал». Только после введения паспортов с графой «национальность» появилась система учета не со слов самого учитываемого. Поэтому получается громадная убыль населения Украины, но только ничтожная часть (не более трети) связана с голодом. Если просуммировать данные демографической убыли всех регионов, пораженных голодом, набирается 7 миллионов, но если взять статистические данные по стране в целом, то демографическая убыль — 3 миллиона, а все остальное — такая вот миграция.

— Но вы про Постышева говорили.

— Он был одним из тех, кто руководил Украиной в тот период — и чьи организаторские косяки привели к тому, что на Украине голод переживался острее, чем в других регионах. В «Поднятой целине» упоминается массовый забой рабочего скота на Кубани, потому что каждый надеялся, что своего вола съест, а на колхозном поработает. А у колхоза нет другого имущества, кроме того, что внесли в него члены колхоза. В центральной России, где уже испытали массовый забой скота в 1921 году, знали, что он обернулся катастрофическим голодом, так как не на чем было пахать. Там приняли жесткие меры, пригрозили уголовными наказаниями, и это дело прекратили, поэтому там после засухи смогли провести посев. А на Украине руководство вовремя это не заметило.

Не говоря уже о том, что Постышев был одним из главных организаторов введения самого понятия «украинец», и за это, по моим представлениям, он уже заслужил смертную казнь — как организатор сепаратизма.

Кстати, еще одна мелкая, но забавная подробность: по числу казненных на душу населения на первых местах в Большом терроре оказались регионы, которыми руководили Хрущев, Постышев и Эйхе. Постышева и Эйхе расстреляли в 1939 году, а Хрущев именно их первыми реабилитировал и назвал невинными жертвами кровавого тирана Сталина. Так, извините, кто тут кровавый тиран?

Вообще, к сожалению, только в последние десятилетия начала раскрываться во всех подробностях тогдашняя картина — вовлечены в массовый научный оборот громадные архивные фонды. Важно, что громадные, так как два-три документа подделать несложно. Вся знаменитая особая папка по Катыни состоит исключительно из фальшивок, причем это давным-давно доказано. Подлинная там разве что картонная обложка.

— То есть поляков не НКВД расстрелял?

— Конечно. Более того, немцы сами обнародовали в 1943 году вещественные доказательства своей вины, но тогда не придали этому значения. Современные исследователи присмотрелись к немецким документам и фотографиям 43-го года и убедились, что они содержат бесспорные доказательства немецкой вины.

Так вот, большой массив документов не подделаешь, так как документы взаимосвязаны. Например, лет 10—12 назад в журнале «Лехаим» опубликована статья, что не было в 1953 году плана депортации советских евреев. Вообще доказать несуществование чего-то довольно сложно, отсюда и взялась презумпция невиновности. Интересно, что доказательства нашлись в архивах Министерства путей сообщения. Обнаружилось, что от каждой депортации советских народов остались следы.

Их, кстати, было много. Например, еще в 1936 году выселили с Дальнего Востока в Среднюю Азию всех корейцев, так как тогда чекисты не могли их отличить от японцев, а отношения с Токио резко испортились, когда Япония начала завоевание Китая, и наши опасались, что японцы будут засылать своих агентов под видом корейцев.

Поскольку депортация — это не наказание, а переселение по техническим причинам, то готовили ее очень тщательно. Надо было не только заранее заказать подвижной состав, приспособленный для массовых перевозок людей с большим домашним скарбом. Надо было еще завезти на станции дополнительное питание, развернуть медицинскую службу. Надо было перепланировать графики перевозок, чтобы обеспечить пропуск дополнительных эшелонов. От всех депортаций остались следы в архиве МПС, а от планов депортации евреев не только не осталось таких доказательства (можно было бы сказать, что все документы съела кровавая гэбня), но осталось громадное число документов о текущем планировании и текущей работе, причем они в разных архивах взаимно согласованы.

Кроме того, обнародовано множество мемуаров, которые не публиковались в том числе потому, что шли вразрез с текущей политической линией. Знаменитый конструктор артиллерии Василий Гаврилович Грабин подробно описывает совещания у Джугашвили, на которых он присутствовал. Из этого описания совершенно очевидно: Грабин имел дело с первоклассным руководителем и управленцем от Бога, которому попросту незачем было заниматься массовыми убийствами. Он, наоборот, выжимал из людей все возможное именно на воле и именно управленческими средствами, а не хирургическими.

— Вы сказали, что депортации не являются наказанием. Депортации кавказских народов тоже?

— Похоже, что нет. Я сам долгое время считал, что это было наказание, размазанное ровным слоем. За то, что успели натворить во время войны крымские татары или вайнахи, по законам военного времени следовало практически каждого мужчину детородного возраста расстрелять или — при смягчающих обстоятельствах — лишить свободы лет на 20—25. Поскольку это означало бы тотальное уничтожение всего народа уже в следующем поколении, размазали просто это наказание ровным слоем по всему народу, и получилась высылка.

Но недавно опубликована книга Олега Козинкина, где он исследовал вопрос: какие народы депортировали, а какие нет. Для депортации с того же Северного Кавказа мало было провиниться, а надо было еще, чтобы руководство соответствующего региона не могло гарантировать безопасность грузоперевозок. То есть вайнахи находились около одного из ключевых тогда месторождений, калмыки были около главных магистралей вывоза бакинской нефти в центр страны, и их депортировали. А другие народы, давшие примерно такое же количество перебежчиков и коллаборантов, не тронули, потому что руководство этих народов доказало, что может взять положение под контроль и не допустить диверсий.

— То есть это гуманная была идея?

— Да, поскольку любые другие варианты, в большей степени соответствовавшие писаному закону, обернулись бы значительно большим числом жертв.

— Может, и сейчас так стоит решить проблему Кавказа?

— Нет, сейчас проблему Кавказа так не решить. Сейчас наш внешний враг, по счастью, не находится на территории нашей страны, и можно позволить себе менее быстродействующее средство. В частности, с теми же вайнахами разбираться, сочетая местный кнут и федеральный пряник. Чечню возглавил один из бывших боевиков, хорошо знающий, как они действуют, и пока он успешно с ними борется, Чечня получает довольно изрядные дотации. Прямых дотаций из федерального бюджета, вопреки легендам, не так уж много, но вот то, что доля налоговых поступлений, остающихся в Чечне, крупнейшая в стране, — это значительно более серьезная помощь, чем внешние дотации.

А вот если бы дело дошло до открытого противостояния — тогда пришлось бы рассмотреть вопрос о депортации всерьез.

— Так уже два раза было открытое противостояние.

— Нет, я имею в виду открытое противостояние не с вайнахами. Тогда же мы тоже боролись с внешним врагом, использовавшим вайнахов как свое оружие.

— Так и боевиков финансируют арабские страны.

— Да, но пока дело не дошло до открытой войны с внешним врагом, есть возможность ограничить подпитку боевиков, и поэтому пока нет необходимости прибегать к острым мерам. Если необходимость такая появится, то не от того, что злой Путин забодал доброго Медведева, а от объективных причин, с которыми и Путин, и Медведев считаются в равной степени.

— Внешний враг — это кто?

— (вздыхает) У Соединенных Государств Америки уже давным-давно остался единственный экспортный товар — нестабильность. Я доказывал это элементарной хозяйственной арифметикой. Так вот, пока они не рискуют вносить нестабильность на нашу территорию непосредственно на крыльях Б-52 и «томагавков», поскольку знают, что получат сдачу той же монетой. Поэтому пока мы можем позволить себе быть добрыми.

— Сколько лет есть?

— Трудно сказать. Дело в том, что в самих Соединенных Государствах идет несколько противоборствующих процессов. Для них идеальным вариантом были бы выход из ВТО, закрытие границ для импорта и восстановление собственного производства. Но такой ход очень выгоден производственникам, но невыгоден торговцам. Я много раз говорил и писал: уже очень давно между производственниками и торговцами идет отчетливое противостояние. Хотя вроде это взаимосвязанные вещи, но, грубо говоря, торговцам все равно, чем торговать — отечественной продукцией или импортной, и поэтому противостояние объективное. Соответственно в тех же Соединенных Государствах Америки, начиная с убийства Джона Фицджеральда Джозефовича Кеннеди, производственники традиционно группируются вокруг республиканцев, а торговцы — вокруг Демократической партии. На моей малой родине, Украине, производственники группируются вокруг Партии регионов, а торговцы выбрали себе партии рыжей части политического спектра. В России производственники группируются вокруг Путина, а торговцы — вокруг Медведева, причем, насколько я могу судить, совершенно независимо от желания самих Путина и Медведева, просто они оказались самыми удобными центрами кристаллизации.

— Так сколько на Сталине смертей? Десять тысяч или сколько?

— На его совести смерть примерно тысячи человек, которых он знал лично и с которыми работал. Но и тут не все ясно. Например, маршал Егоров, с которым Джугашвили был на Юго-Западном фронте во время Польской кампании 1920 года, попадал в список лиц, подозреваемых в преступлениях, допускающих смертную казнь (так называемая первая категория), трижды. Два раза Джугашвили собственноручно его вычеркивал из этого списка. Какие доводы ему привели в третий раз, неизвестно: при реабилитации дело уничтожено.

Есть грех послезнания, когда мы оцениваем события исходя из того, что знаем мы сейчас, и совершенно не задумываемся о том, какими представлялись эти события людям, жившим тогда и знавшим только то, что было доступно к тому моменту. Так вот, исходя из послезнания, пытаются то и дело в различных вариантах альтернативной истории переиграть начало Великой Отечественной войны. Но все равно даже у самых заядлых альтернативщиков война сначала развивается крайне неблагоприятно для нашей страны. При самых удачных раскладах удается победить не за четыре года, а за три.

— И в том, что война началась провально для СССР, Сталин тоже не виноват? Он ведь командный состав вырезал.

— С июня 1937-го по июнь 1941 года из рядов Вооруженных сил СССР выбыло примерно 37—38 000 человек среднего и высшего командного состава. Из них по причинам, связанным с политическим недоверием, примерно 9000 человек. Из этих 9000 человек 5000 человек были впоследствии арестованы и получили обвинительный приговор. Остальные выбыли из рядов ВС по болезни, смерти, достижению предельного возраста, а больше всего за пьянки, гулянки и танцы с мордобоем. Из общего числа выбывших около половины впоследствии возвращено в ВС, в том числе возвращены 5000 человек, уволенных в связи с политическим недоверием, и из них 2000 осужденных по статье «измена Родине». Это не похоже на массовую резню.

Причины военных провалов в другом. За те же четыре года ВС СССР выросли в пять раз. Имеющиеся высшие военные учреждения просто не успевали готовить командный состав. Кроме того, чтобы стать командиром, нужно побыть на предыдущем посту года два-три хотя бы, причем важно не перескакивать ступеньки. Потому что если вы командуете полком, вы должны ставить боевые задачи батальону, но для этого нужно знать его возможности.

Генерала армии Павлова, командовавшего в начале войны Западным фронтом, зачастую обвиняют в измене. Для того есть некоторые основания — больно уж странно он себя вел в последние предвоенные дни. Но одно из самых серьезных обвинений против Павлова — это утрата управления войсками. Это действительно абсолютно непростительный грех для полководца, и это заслуживает смертной казни. С началом боевых действий он начал метаться по дивизиям своего фронта, пытаясь каждой давать непосредственные задачи. Пока он был в одной дивизии, другие не знали, что делать.

Почему так? Потому что Павлов реально командовал соединениями не более дивизии, далее он прошел несколько ступеней военной карьеры на посту начальника Главного бронетанкового управления и соответственно навыков командования соединениями более дивизии не имел. Поэтому он не знал, чего требовать от армии.

Мы в момент начала войны переживали болезнь роста на самом пике. Когда лейтенант авиации за пару лет оказывается генерал-лейтенантом и возглавляет ВВС СССР — а именно это случилось с Рычаговым, — понятно, что он будет допускать один управленческий провал за другим.

Кстати, о Рычагове. На очередном совещании у Джугашвили зашла речь о колоссальном числе аварий. Буквально ежедневно хоть один военный самолет разбивался. Рычагов сказал: «Вы заставляете нас летать на гробах». Джугашвили резко ускорил свои привычные проходы по кабинету, переменился в лице и сказал: «Вы не должны были так сказать» — то есть не только с необычно сильным грузинским акцентом, но и с ошибкой в построении фразы. Снова прошелся взад-вперед и распустил совещание.

Обычно сразу же за этим в рассказах о Рычагове говорят, что он был арестован и расстрелян в октябре 1941 года. Так вот при этом упускают, что совещание проходило в январе, а арестован он был 24 июня. По результатам совещания его сняли с поста главнокомандующего ВВС и отправили в Академию имени Фрунзе доучиваться тому, что он не успел усвоить на практике. Именно командующий ВВС отвечал за приемку авиатехники на заводах, и если он заявил, что его заставляют летать на гробах, то это значит, что он попытался перевалить на Джугашвили ответственность за то, что не выполнил свои служебные обязанности. Подозреваю, что любой из последующих советских руководителей не ограничился бы направлением Рычагова на учебу. Арестовали его после того, как за два дня войны стал очевиден полный провал авиации.

— То есть Сталин — гениальный главнокомандующий?

— Не гениальный, но очень талантливый. Главнокомандующим он стал, когда обнаружился серьезный провал у тогдашнего народного комиссара обороны маршала Тимошенко. Первоначально роль Джугашвили состояла только в том, чтобы выслушивать мнение нескольких военных специалистов — Тимошенко, начальника Генштаба Шапошникова и еще нескольких человек, сравнивать их решения и прикидывать, чье из них правильное. Самостоятельные стратегические решения он стал принимать только в 1942 году.

Поначалу это были вполне очевидные решения вроде необходимости давить под Ржевом, даже несмотря на то, что сам Ржев ничего не решал. Дело там было просто в конфигурации тогдашней дорожной сети: она определяла, что та из сторон, которая сдает позиции в центре, немедленно получает неприятности на флангах линии фронта.

Неочевидное стратегическое решение относится к 1944 году. «Десять сталинских ударов», когда последовательность ударов была выбрана такой, чтобы немцы постоянно пытались перебрасывать войска с одного участка фронта на другой и постоянно запаздывали. Это уже высший стратегический пилотаж. И это было первое его решение, безусловно заслуживающее самой высокой оценки.

До этого он принимал решения очевидно необходимые, но такие, что никто другой не мог взять на себя ответственность за них. Кто, кроме него, мог взять ответственность за демонтаж уже начатой Байкало-Амурской магистрали и переброску шпал на левый берег Волги, чтобы неожиданно для немцев выстроить там железную дорогу и обеспечить накопление войск для знаменитого Сталинградского контрнаступления?

— А как же обвинения в излишних жертвах советской армии в ходе войны?

— Если посчитать по результатам всей войны, то даже по самым выгодным для нашего противника оценкам на каждых троих солдат противника приходилось четверо погибших советских солдат. Это вполне пристойный уровень потерь.

Такой расклад сложился потому, что в начале мы теряли несравненно больше, чем они, — зато в конце войны они теряли больше. Причины потерь — объективные. Достаточно взглянуть на Польшу. Та аж до середины 1930-х годов была в военном отношении сильнее Германии. Поляки даже планировали с начала войны наступательные действия против Восточной Пруссии. 1 сентября там начались боевые действия, 17 сентября правительство эвакуировалось из Польши. Девять месяцев продолжалась странная война с Францией, располагающей практически такими же по численности вооруженными силами, как Германия, и прикрытой громадной полосой укреплений — линией Мажино. У Франции было больше танков, причем танки ее были мощнее германских. А ее армия вообще считалась сильнейшей в Европе. 10 мая 1940 года Германия перешла в наступление, 22 июня Франция капитулировала. На фоне этих событий как-то трудно упрекать Джугашвили.

— Вы его считаете самым сильным лидером XX века и одним из самых сильных лидеров за всю историю России.

— Да, именно так. Потому что я смотрю, что сделал он и что сделали другие.

— А среди русских лидеров кто еще с ним сопоставим?

— Екатерина Великая, совершенно несомненно, Петр Великий с некоторыми оговорками, так как он в отличие от Джугашвили людей не жалел. Возможно, еще Александр III Миротворец, но это спорно. При нем началась серьезная индустриализация, но в отличие от Джугашвили он не контролировал направление индустриализации. Известно, что полвека перед Первой мировой войной Россия являла лучшие в мире темпы развития по формальным показателям. Но посмотрим долю в мировом производстве трех наиболее быстро развивавшихся стран: Соединенных Государств Америки, Германской империи и Российской империи. Берем за точку отсчета 1874 год — за 40 лет до начала войны. Хотя темпы развития были лучше у России, но в то же время ее доля в мировом производстве за эти годы отстала от долей Германии и Соединенных Государств Америки. Мы бежали впереди всех и тем не менее отстали, потому что мы не только развивали экономику на иностранные инвестиции, но и создавали условия максимального благоприятствования для инвесторов. Французы вложили очень большие средства в российские железные дороги, но развивали они в основном дороги, идущие в широтном направлении — из центральной России к западной границе. Французы были заинтересованы в том, чтобы в случае начала боевых действий максимально ускорить мобилизацию русской армии. В результате уже в советское время пришлось развивать железные дороги меридианного направления. Нам пришлось их достраивать.

— А Путин?

— Пока я в основном вижу, что Путин постепенно преодолевает в себе те же заблуждения, которые я в себе преодолевал лет семь-восемь назад. Надеюсь, что он пройдет и дальше по этому пути и станет руководителем действительно высшего уровня.

— Заблуждения либеральные?

— Не только. Понятия либерального у нас, к сожалению, трактуются достаточно расплывчато. Но в отличие от Медведева он ни разу не произнес ничего похожего на признание советской вины в Катыни. В отличие от Медведева Путин ни разу не говорил, что надо приватизировать все и немедленно. На мой взгляд, он постепенно отступает от пламенного либерализма и либертарианства, которым был заражен еще в питерской мэрии у Анатолия Александровича Собчака. Ему этот путь проделать сложнее, так как у него меньше времени на отвлеченные размышления. Но движется он в правильном направлении.

— В сторону государственного социализма, который вы теперь исповедуете?

— Да. Недавними исследованиями с моим участием выяснено, что к 2020 году созреют условия в области информационных технологий, делающие социализм уже во всех отношениях выгоднее капитализма. Причем уже ясно, что совершить новый переход от капитализма к социализму в принципе возможно в безударном режиме, то есть так, чтобы никто не пострадал и каждый получил больше, чем потерял. Но пока это известно только на уровне теоремы существования, то есть пока неясно, как именно это сделать. Некоторые особенности маршрута перехода еще предстоит исследовать, но надеюсь, что мы успеем закончить эти исследования задолго до 2020 года.

У нас социализм традиционно ассоциируется с дефицитом и с ГУЛАГом. Так вот, дефицит действительно был — в силу ограниченности информационных технологий — и соответственно в новом социализме будет преодолен. А вот ассоцииировать социализм с ГУЛАГом по меньшей мере неправомерно, и нам надо избавиться от этой ложной ассоциации задолго до 2020 года, чтобы предстоящее громадное расширение возможностей человечества мы встретили с радостью, а не с испугом.

— ГУЛАГа что — тоже не было?

— Так и сейчас есть, но называется ГУИН. И находится в нем в пересчете на душу населения гораздо больше людей, чем тогда в ГУЛАГе. И в Соединенных Государствах Америки есть свои тюрьмы. Кроме того, в 1930-е годы там были лагеря общественных работ — по условиям содержания похуже нашего ГУЛАГа. Места лишения свободы есть всегда и, боюсь, будут всегда.

Но социализм в целом не зависел от наличия ГУЛАГа. У нас очень популярен запущенный американцами миф, что советские товары дешевле, потому что в СССР пользовались принудительным трудом. С учетом содержания охраны, с учетом неизбежно низкой производительности принудительного труда он нерентабелен. В СССР это знали — и пользовались малейшей возможностью, чтобы побольше людей распустить по домам. Даже осужденным за сотрудничество с немцами во время войны несколько раз снижали сроки заключения, чтобы поскорее выкинуть их на вольные хлеба. Миф появился оттого, что наилучший способ заработка на рынке — это национализировать убытки и приватизировать прибыли. В Соединенных Государствах Америки очень распространена практика передачи заключенных для работы на частные фирмы. Обязанности по содержанию и охране несет государство, а фирма получает чистую прибыль. Суммарно и там труд заключенного менее выгоден, но поскольку убытки идут государству, то фирма может снижать цену. Вот они свое представление перенесли на нас.

— От отрицания ГУЛАГа недалеко до отрицания Холокоста.

— Я, как вы понимаете, лицо заинтересованное. Я не сомневаюсь, что немцы действительно уничтожили что-то в пределах от 5 до 6 миллионов евреев в Европе. Хотя сначала немцы считали окончательным решением выселение всех евреев куда-нибудь подальше из Европы и в 1940 году даже планировали выселить евреев на Мадагаскар. Но есть сведения, что этому плану воспротивились англичане. Только после того, как сперва эстонские, а потом латышские нацисты отрапортовали, что все евреи на вверенной им территории физически уничтожены, немцы задумались о таком решении вопроса и в 1942 году приняли решение: раз уж никаких других вариантов не остается, то можно избавиться от евреев путем физического уничтожения. Замечу, что и в киевском Бабьем Яру евреев расстреливали не столько немцы, сколько местные полицаи.

Я не отрицаю сам факт ненависти национал-социалистов к евреям, что они уничтожали евреев регулярно и планово, но просто даже в этом факте есть множество интересных подробностей, показывающих, что у них было множество соучастников.

Что касается ГУЛАГа, то если исходить из бериевской реабилитации, можно считать, что в ГУЛАГе оказалось от 1 миллиона до 2 миллионов не заслуживавших такой участи, но в целом ГУЛАГ при социализме не неизбежен и, более того, социализм абсолютно не заинтересован в ГУЛАГе.

— И к 2020 году Путин должен превратить Россию в царство государственного социализма?

— Нет, тут дело не в Путине и не в России. Переход к социализму станет выгоден во всем мире одновременно. К 2020 году суммарная вычислительная мощность всего мирового компьютерного парка станет достаточна для того, чтобы можно было вычислять полный, точный оптимальный план всего мирового производства менее чем за сутки.

— А сейчас?

— Сейчас для этого потребуется порядка тысячи лет. То есть речь идет о всемирном переходе. Другое дело, что та страна, которая начнет заранее готовиться, сможет совершить переход в более комфортных условиях. Поэтому я надеюсь, что у нас подготовку начнут задолго до 2020 года.

— В прошлом году был подъем либеральной оппозиции. Не боитесь, что они могут помешать переходу?

— Прошлогодний подъем либеральной оппозиции помешал только самой либеральной оппозиции. Она довольно быстро показала, как ее мало и как она бессодержательна. Выдвинуть альтернативную программу она так и не смогла. Не считать же альтернативной программой слова Каспарова о том, что нынешняя власть хочет воровать и убивать и не отдаст оппозиции это право. Не думаю, что Каспаров действительно считает, что право воровать и убивать надо отдать ему, думаю, что он оговорился, но ведь никто из оппозиции все равно ничего лучшего не предложил. Так что я думаю, что по мере прекращения идеологической и финансовой подпитки это движение сойдет на нет. Идеологическая подпитка идет из-за рубежа из милых организаций вроде Института Катона. Материальная поддержка тоже иссякнет: у братьев Билаловых и Магомедовых начинаются изрядные неприятности, а это значит, что радиостанция «Серебряный дождь» и телеканал «Дождь» в ближайшее время могут сократить зарплаты своим сотрудникам.

— А вы считаете Навального и других оппозиционеров врагами страны?

— Они, конечно, не враги страны, но вопрос в том, что они считают своей страной и какого будущего для нее хотят. Человек, полагающий, что России будет лучше в качестве поставщика на Запад дешевой нефти, дешевой рабочей силы и дешевых запчастей к людям, может вполне искренне верить, что это хорошо. Но я не считаю себя обязанным разделять это мнение. Речь идет не о вражде как таковой, а только о том, что человек искренне считает полезным для страны то, что, по мнению подавляющего большинства граждан, убийственно для этого самого подавляющего большинства.

— Вы довольно легко оперируете словом «казнить»…

— Практически до самой Великой Отечественной войны в советском праве термина «высшая мера наказания» не было, была высшая мера социальной защиты — смертная казнь или высылка за пределы СССР без права возвращения. Это в общем-то логично. Общество просто защищалось от людей, представляющих для него опасность. И ему было все равно: отправить человека за границу или на тот свет. Лишь бы больше не пакостил.

Проблема только в том, что после 2020 года в связи со всеобщим социализмом уже не будет того места, куда можно было бы сослать таких людей без ущерба для общества. Соответственно придется либо казнить таких людей, либо искать средства перевоспитания. Я надеюсь, что их найдут достаточно быстро.

— Либералов казнить придется?

— Тех, кто на почве своего либерализма совершит действие, вредное для других.

— Массовые митинги — это вредное действие?

— Нет, это действие иной раз глупое, но не вредное. А вот, например, раздробление единой энергосистемы России — действие объективно вредное. Хотя я в свое время поддерживал его и даже вел новостную ленту на сайте, посвященном реформе, но когда за год с лишним такой работы немного разобрался в проблемах энергетики, засомневался в необходимости такого преобразования. А потом по результатам всего нашего хозяйствования убедился, что насаждение так называемой economics вместо политической экономии — это действие объективно вредное: человек, натасканный таким образом, не может воспринимать всю экономику как единое целое и поэтому обречен на своем посту принимать решения, с высокой степенью вероятности хотя и полезные в локальном месте, но вредные для хозяйства в целом. Поэтому весь личный состав Высшей школы экономики — за исключением разве что преподавателей математики или иностранных языков — придется перевести на работу, не связанную с образованием и с воспитанием.

— Ну хорошо хоть не казнить.

— Казнят за те действия, которые реально отнимают чью-то жизнь более-менее напрямую. А тут достаточно применить меру социальной защиты.

Беседовал Илья АЗАР

Источник: rusmirzp.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1038)

feerlord

комментирует материал 06.03.2013 #

Оказывается, евреи любят Сталина.

А вы говорите дело врачей, дело врачей...

user avatar
Азиоп Азиопыч

отвечает feerlord на комментарий 06.03.2013 #

И тем не менее, мозг Вассермана неплохо было бы проверить на реакцию Вассермана... Ленина давече вона как спирохетой подкосило...

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 06.03.2013 #

Мимо - себя проверь.

no avatar#}
hydrox

отвечает Юрий Базлов на комментарий 06.03.2013 #

Уж кого-кого, а Анатоля это явно не касается - умнейший мужик и превосходный аналитик.

Но главное - не догматик:: человек меняет своё мировоззрение в соответствии с количеством переработанной информации с целью получения понимания о ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ (а не декларируемых или пропагандируемых!) причинно-следственных связях, вызвавших явления или следствия, имеющие резко противоречивые оценки и мнения, зачастую не базирующиеся на РЕАЛЬНЫХ событиях и фактах.

Согласен с его оценкой самообразования и помудрения Путина:: он сейчас проходит все те этапы, которые мы прошли 5-10-15 годами ранее, но у нас на это было больше времени и возможностей, поскольку мы имели доступ к информации из ЛЮБЫХ источников - Путин такой возможности и сейчас лишён.

Хитрый Онотоле лишь пунктиром намечает "всеобщий социализм образца 2020 года", но знает о нём много больше - Онотоле, не пора ли поделиться знанием? Думаю, что сторонников будет полным-полно.

И главное:: НЕ ВЕРИТЬ Вассерману невозможно, поскольку он, этнический еврей, занимает гораздо более государственническую (и даже в чём-то имперскую!) позицию, чем многие числящие себя "русскими", и я в этом с ним солидарен

no avatar#}
недвижимость

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

Я вообще обожаю Онотоле т.к. больше настоящей правды, предварительно обработанной интеллектом и огромными знаниями и проанализированные самым интеллектуальным человеком РФ -Вассерманом, больше не найти. очень внимательно знакомлюсь с каждым его выступлением и каждой попавшейся на глаза статьёй т.к. он настолько интересно может подать любую замаухрыженную и заплесневелую инвормацию он подаёт настолько интересно, что нет сил оторваться.

no avatar#}
Gudkin

отвечает недвижимость на комментарий 06.03.2013 #

Это точно. ораторов лучше Вассермана сейчас нет.

user avatar
недвижимость

отвечает Gudkin на комментарий 06.03.2013 #

Мне кажется, что вассерман не виляет и не выкручивается, чтоб угодить власти-всё его богатства в его голове и он не особенно то и любит и уважает эту власть.

no avatar#}
creator

отвечает недвижимость на комментарий 06.03.2013 #

Подмечу, однако, один весьма любопытный момент. Онотоле, будучи, скажем так, отнюдь не уроженцем Таджикистана, утверждает, что в деле врачей среди врачей большинство были русские. А Википедия, епархия, скажем так, не совсем узбекских учредителей, утверждает прямо противоположное: что врачами поголовно были, скажем так, не армяне. Ну и как это понимать? Кому верить? Мотивация корректоров статьи о врачах в Вики ещё более-менее понятна, а вот мотивация Онотоле?...

no avatar#}
hydrox

отвечает creator на комментарий 06.03.2013 #

А кто сказал, что Вики публикует 100-процентную правду?

Я полагаю, что у Онотоле не менее правдивые и более авторитетные источники информации, он не подвержен конъюнктурным обстоятельствам

no avatar#}
mtd 1000

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

Как помню по 52-му году в газетах писались списки фамилий врачей, и действительно там было всего 3 или 4 еврея, правда после их освобождения один из них всё-таки был мёртв...

no avatar#}
Алексей Юрьевич

отвечает hydrox на комментарий 07.03.2013 #

То, что Хрущев - подонок, известно и без Вассермана. А вот то, что Путин лет через семь, проправив 20 лет, научится управлять Россией и поведет нас радостных к всеобщему социализму - это вассермановские откровения.

http://newsland.com/news/detail/id/999277/ Рейтинг путинских мародеров 2012.

Своим друзьям Путин полный социализм уже устроил, видно и Вассерману перепало.

no avatar#}
Alexxx_13

отвечает Алексей Юрьевич на комментарий 07.03.2013 #

Вряд ли ему что-то перепало. Но Вассерман, несомненно, понимает, что если с высоты своего интеллекта он будет давать адекватную оценку Путину - у него не будет возможности донести свои мысли до общества. А так он пользуется эзоповым языком. Умный - поймет. Вот и Сергей Капица называл деятельность современных российских властей "ошибочными", хотя между строк явно читалось "преступные".

user avatar
Alexxx_13

отвечает vtoroi на комментарий 09.03.2013 #

О, манера ведения диалога однозначно вас характеризует. Емкие суждения, обоснованные выводы. Я, пожалуй, воздержусь от реплик, дабы не прерывать столь интересного оратора.

user avatar
serzh 5601

отвечает Алексей Юрьевич на комментарий 08.03.2013 #

Вот в самообучение и переориентацию Путина,по Вассерману ,я как раз и не верю...Черного кобеля не отмоешь добела.А многолетняя привычка,как известно,вторая натура.Не может привыкший каждый день лгать стать в одночасье моральным человеком...Хотя Анатолий во многом и прав-в частности,о единственном пути спасения России-возрождении великого,многонационального государства.Но это будет делать уже не ЭТА власть,безыдейная и управляемая...

no avatar#}
vtoroi

отвечает serzh 5601 на комментарий 08.03.2013 #

«Чёрные кобели» - это предатели Родины: Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Гайдар, Чубайс и пр.- ненавидящие страну и народ.

Путин – не и их числа. Как бы ни бесновались враги России, связанные с Западом, продавшие первородство за чечевичную похлёбку, обмануть население России им не удалось – народ выбрал Путина. После 45 лет «холодной войны», направленной на уничтожение «русского духа», беспрецедентной агитации в духе антикоммунизма, фальсификации и глумления над высокими гуманистическими идеалами социализма, им не удалось их предприятие. Ленин основал СССР как государство, свободное от «ГОСПОД».

А сегодня – этих «господ» развелось как тараканов. Они – и есть неофашисты, по сути. Что говорят такие г-да как Жириновский или Греф? – недопустимо образование масс, потому что они сделают революцию и свергнут нас! Прямо говорится!

no avatar#}
serzh 5601

отвечает vtoroi на комментарий 09.03.2013 #

Все,что вы так запальчиво вывалили - не стоит всей выплюнутой вами слюны.Не вижу главного-хотя бы одного факта,одной фразы,где бы Путин открестился от своего духовного отца ЕБНа,российской либерастии в лице Чубайсов,Авенов,Вексельбергов,Дерипасок и прочих Абрамовичей.Ни одной общенациональной идеи,кроме обещаний и туманных намеков...Так что не надрывайтесь сильно и не отбейте себе лоб в поклонах нарисованному на картонке царьку...

no avatar#}
vtoroi

отвечает serzh 5601 на комментарий 09.03.2013 #

С нашими «царьками» мы как-нибудь разберёмся сами, а вот вашей белоленточной швали пора валить из ненавидимой вами «рашки», и как можно скорее.Целее будете.

no avatar#}
serzh 5601

отвечает vtoroi на комментарий 09.03.2013 #

Охо-хо ! ВЫ разберетесь ! Вас на митинги,как баранов свозят.Уж этого отрицать глупо.

И,судя по всему,у вас мир делится на тех,кто вопит ,даже когда все молчат-"Путин-наш президент ! ",и белоленточников.А вся та масса россиян,которая не проголосовала за Путина,либо вообще не пришла на выборы,не веря в их честность - это для НИЧТО...Вы этих не видите.

Очень вы похожи на своего президента,который на путинге после выборов,на Поклонке,не выдержал и заорал - "Мы-победили !" Кого он победил ?Своих же соотечественников,которые воспользовались своим правом голоса и показали свое недоверие ему,брехливому чиновничку ?И это в первый же день заявляет Отец Нации,который должен стараться быть над ситуацией,объединять народы своей страны, или чиновник,который не ожидал,что его все таки выберут слепые да лживые ?

no avatar#}
vtoroi

отвечает serzh 5601 на комментарий 09.03.2013 #

Про честность выборов может уже не надо? Это только в Европарламенте «актуально».

Баранов нет, чтобы идти за вашей вшивотой. Это главная ваша проблема, не так ли?

no avatar#}
obolenskiy1

отвечает mtd 1000 на комментарий 07.03.2013 #

И без камер каждый день газеты публикуют о смерти известных людей. Такова жизнь. От неё умирают. Так что большинство умерших в тюрьмах скорее всего умерли бы и без них.

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает hydrox на комментарий 07.03.2013 #

Как раз подвержен и сам это признаёт: как накапливается инфа, так у него убеждения и меняются. Есть нга тему Анатоля анек: "Рабинович, имелись ли у вас колебания по политике партии? Нет, колебался вместе с генеральной линий"...

user avatar
Alexxx_13

отвечает hydrox на комментарий 07.03.2013 #

Я чуть выше отписал - просто обращайте внимание оппонента на источники. Статьи, интервью, воспоминания, исторические Хроники с Николаем Сванидзе - как тут усомниться в написанном?.

user avatar
avgustin56

отвечает hydrox на комментарий 07.03.2013 #

А я вообще не верю ни Выссерману, и никому из их кодлы. Сколько раз они переворачивали все с ног на голову. Лучше бы, если бы их вообще не было в наших СМИ.

no avatar#}
Аргус_

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

ВИКИ - подвержена заинтересованной правке. Я в этом убедился в результате вымарывания из нее сведений, которым я лично был совершенно незаинтересованным свидетелем. Кто тому виной не знаю, но это есть..

no avatar#}
Imjarek

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

Подозреваете, что Вассерман скрывает истинную мотивацию? Тогда тут же, как черт из табакерки, возникает тот же самый вопрос: а на кой ему это нужно или каковы же мотивы?

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает Imjarek на комментарий 07.03.2013 #

Очень просто. Этот тип участвует в программе чипизации населения. Насколько понимаю, чипы разрабатываются в ведомстве Чубайса. Анатоль ждёт компьютер, который буду всё учитывать. Номер это компа 666. Вот и чеши репу... А как он всё красиво расписывает... Социализм, план за одни сутки и проч...

user avatar
Imjarek

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 07.03.2013 #

"666" -- говорите? :-)))) Однако, как всё у Вас запущено! Вы не из провинциальных батюшек? Хотя и они тоже давно отказались от этой белиберды с чипом и числом "666". Какой еще "номер компа"? Заводской что ли? Вы хоть сами-то можете объяснить, о чем пишете?

А что Вы знаете про социализм? Я сейчас не собираюсь его защищать, но чтобы критиковать эту идею, надо знать ее истоки и историю. Вы с этим знакомы? Может быть Вы читали Платона, Сократа, других утопистов, наконец, Евангелие? Похоже, Ваши знания не выходят за пределы либералистических агиток.

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает Imjarek на комментарий 07.03.2013 #

Не из батюшек, а черносотенец. А 666 можешь найти в любом штрих-коде, если знаешь, что сие такое. 666--число жидобеса антихриста (по жидовски "ишраэль ле мелек ха"--царь Израилев"), который установит тотальный контроль над всеми, кто примет пакостный микрочип. В своё время картавый Бланк заявлял: "Социализм--это всеобщий учёт и контроль". Вот Анатоль и дожил до того "светлого дня", когда он вместе с Чубайсом, чтоб он сдох, создаёт формулу социализма или всеобщего счастья. Но "благими намерениями дорога в ад вымощена".

user avatar
Imjarek

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 08.03.2013 #

Да нет, это Вы прокололись. Еще лет пять тому назад Патриарх и святые отцы осудили тех священников, которые всех пугали шестерками, сказав, что православный человек верит только в Бога, а не в каббалу. Три шестерки, при желании, можно обнаружить в любой цифровой технике. в том числе и в Вашем компьютере. Немедленно откажитесь от его использования.

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает Imjarek на комментарий 08.03.2013 #

Поскольку в каббалу не верю, не откажусь. Важен факт, что они есть. Что касается Патриарха, то и он может ошибаться, высказывая своё частное мнение. Вот если поместный собор скажет, тогда да. Стало быть, ты всё же прокололся.

user avatar
Imjarek

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 08.03.2013 #

Патриарх, конечно, может ошибаться, как может ошибаться и поместный собор,утверждая его решения, вынося свои решения, как бывало не раз. И в чем, конкретно, я прокололся?

1. В самом начале, Вы утверждали, что верите в то,что в чипах, которые будут вживлять под кожу, содержится "число дьявола", которое должно пагубно влиять на людей.

2. Потом Вы уверенно говорите, что что число 666 -- число дьявола/зверя, означающее, как вы сказали "ишраэль ле мелек ха"--царь Израилев" - это число компа.

3. Затем Вы утверждаете, что нумерологией здесь и не пахнет.

4. Далее Вы утверждаете, что не верите в каббалу (нумерология один из разделов каббалы) http://blog.alexblock.ru/?p=379

5. Потом, несмотря на это, вы пишете, что главное - факт существования этого магического числа, даже не зная, что оно выведено нумерологами-каббалистами.



Что в итоге? Вы не верите в каббалу и нумерологию (учение о магии цифр), но твердо верите в магическое число дьявола/зверя. которое напрямую связано и с каббалой и с нумерологией. Вы хоть следите за тем, что пишете или просто повторяете где-то что-то услышанное?Вы совсем запутались. Сколько раз Вы тут "прокололись"?.Я даже устал считать. До свидания

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает Imjarek на комментарий 08.03.2013 #

1) Не дьявола, а антихриста.

2) Это верно и взято из книги священника, которую мною была куплена в иконной лавке Троице-Сергеевской лавры в 1992 году.

3)Это действительно так, поскольку нумерологи, насколько мне известно связана с вычислениями данных человека по данным его рождения, а также прогнозированием событий по цифрам. Что касается жидовского алфавита, то каждой букве соответствует цифра, но это не мои домыслы, а ссылка на брошюру.

4) Утверждал и утверждаю.

5)Если православный священник каббалист, то я папа римский.



Сразу видно что ты с дегенерацией, поэтому с тобой говорить не о чем. Прощай.

user avatar
wladnik

отвечает Imjarek на комментарий 10.03.2013 #

Все сталинисты и вассерманы обладают порочной логикой, потому что оправдывают убийства Живого индивидуума - ради спокойствия мёртвого общества!

user avatar
Лершик

отвечает _Regina_ на комментарий 08.03.2013 #

Переход к социализму станет выгоден во всем мире одновременно. К 2020 году суммарная вычислительная мощность всего мирового компьютерного парка станет достаточна для того, чтобы можно было вычислять полный, точный оптимальный план всего мирового производства менее чем за сутки. Сейчас для этого потребуется порядка тысячи лет. Не производить одни и те же (грубо говоря) гайки по всему миру на разных профильных и непрофильных предприятиях. То есть производить необходимое и в достаточном количестве для всего мирового производства. Соц. система планового ведения хозяйства. Компьютерное управление всем мировым производством. Пока действительно компьютеров такой мощности не существует. От каждого по способности, каждому по труду. Воевать тогда за что???

no avatar#}
_Regina_

отвечает Лершик на комментарий 08.03.2013 #

Действительно, воевать при едином мировом "социализме" будет не за что. Все будут равны! Но, кое-кто будет всё же равнее. Тот (или те?) в чьих руках будет находиться этот суперкомпьютер...

user avatar
Лершик

отвечает _Regina_ на комментарий 08.03.2013 #

У него есть ответ в статье ------------ Другое дело, что та страна, которая начнет заранее готовиться, сможет совершить переход в более комфортных условиях. Поэтому я надеюсь, что у нас подготовку начнут задолго до 2020 года.

no avatar#}
wladnik

отвечает _Regina_ на комментарий 10.03.2013 #

Индивидуумы, на то и Индивидуумы, что все они разные! А вам уже даны равные права от Бога! Но не от кесаря!

Природа и животный мир живут в коммунизме, потому что подчинены Божественным законам и живут процветают БЕЗ денег!

Но, приходит человек, ... и как Сталин говорит : " Я - новый царь природы!"

И коммунизм кончается! Начинается деградация в капитализм, который вам навязали какамады и чубасы, и преподносят, как рыночный прогресс.

Но на дела, - это банальное рабство!

user avatar
vtoroi

отвечает Imjarek на комментарий 09.03.2013 #

А зачем либерастам знания? Знания ограничивают, а эти придурки воображают себя «свободными» даже от Бога.

Просто так, что-ли , они Папу Бенедикта заставили отречься от Престола?

no avatar#}
Imjarek

отвечает vtoroi на комментарий 10.03.2013 #

Такое впечатление, что у этих людей образование 6 классов средней школы + интернет+ апломб. Как представишь. какими они воспитают своих детей, так просто дрожь пробирает.

no avatar#}
Лершик

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 08.03.2013 #

Страшилки все это про всеобщую чипизацию.

Дудаева убили послав ракету на сигнал спутникового телефона.

Человек при рождении не знает кем он будет. А вдруг президентом какой то страны. То есть уничтожить его будет легко и просто по сигналу чипа.

Разведчику разрабатывают целую легенду прежде чем он отправляется в другую страну. как же он чипованый сможет свою легенду подтвердить, если все его передвижения от рождения зафиксированы в компьютере.?

Можно еще привести примеры несостоятельности этой страшилки.

Тотальный контроль за каждым отдельным человеком уже ведется по полной. У каждого 9практически) есть сотовый телефон. все передвижения фиксируются. Плюс зашитые программы по умолчанию для сбора информации в самой оперативной системе сотика. После большого скандала ее убирают, но тут же вшивают другую - более продвинутую и менее определяемую. Так что мы все уже "чипованы"

Другой вопрос кому было это выгодно запускать в интернет про всеобщую ципизацию???

Ответа у меня к сожалению нет.

no avatar#}
ИИ Иванов

отвечает Imjarek на комментарий 22.03.2013 #

а что вы знаете о теории золотого мильярда? а про следующий социализм? а про КОБ слыхали? вот там по энтому поводу довольно доходчиво говориться.

no avatar#}
Imjarek

отвечает ИИ Иванов на комментарий 22.03.2013 #

Конечно знаю. Но к мифологии в политике отношусь весьма скептически, особенно к КОБ - надуманной искусственной конструкции, ничего общего не имеющей с реальностью.

no avatar#}
jonas59

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

Онотоле, слава Богу, не оперирует сведениями из Википедии. В беседе он прямо говорит об источниках. И он не рассуждает с точки зрения историка, он аналитик, т.е не просто пересказывает объем данных исторических летописей. Я, например, просто благодарен ему за эти рассуждения. И льет он воду не на мельницу государеву, а просто показывает на основе доступной информации положение прошлых дел.

А подумать - прав! Интеллектуальный, индустриальный заделы до 53 года позволили стране осуществить прорыв в 60-х, а последним правителям, начиная с Хрущева, править, выпятив живот! Более того, этот задел еще сегодня удерживает на плаву остатки экономики, позволяет производить средства защиты суверенитета страны.

А либералам нашим нужно сказать спасибо за "прививку". Теперь одно поколение жили и в социализме, и в диком капитализме, и либеральных идей наелось до ноздрей!

no avatar#}
wladnik

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 10.03.2013 #

Зачем сегодня обсуждать, кто лучше Сталин или Берия,... или Киров...

А все числа -просто абстракции ума =загогулина, наполненная вашим смыслом.Для меня его нет-вашего убеждения.

user avatar
wlad1963

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

Вы, например, нибельмес не знающий о какой-либо стороне жизни, можете запросто, с видом профи, добавить статью в Википедии. А Википедия, в свою очередь, об этом всех предупреждает... Неужто, не заметили? Перекрёстные справочные материалы и анализирование полученного даёт более-менее правильный результат, что в статье и продемонстрировано.

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

Везде, где есть еврейский фактор, надо исходить из талмудического правила: "убивающий гоя приносит жертву богу (в жидовском понимании, конечно--С.К.)". Поэтому ко всему, что говорят евреи, в том числе Аналотоль, надо относиться сверхкритично: то они Сталина поливали грязью, то он прямо гений всех времён и народов. Мой отец, прошедший войну от Бреста до Праги, самое ласковое по поводу Сталина говорил: "Змей черножопый". Но мы-то должны оценивать более объективно: "был культ, но была и Личность".

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает хервамхернам на комментарий 08.03.2013 #

Вот видишь, с логикой у тебя письковато. Тебе поясняют, что у предка были свои мысли а у меня свои. На уровне своих знаний несколько по-другому оцениваю эпоху, поэтому и могу считать: у меня взгляд более объективный.

user avatar
хервамхернам

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 08.03.2013 #

пребывай же на своём,я ж останусь при своём.логику сам рассказал,где постигал...продолжал папашкино дело,не доведя его до логического завершения.письковатые твои пояснения,считай их не считай, прибавить нечего.

user avatar
Shveik

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

>А Википедия...



ну, вообще то вики это народное творчество

вы там тоже можете разместить свой взгляд на вещи - и кто-то будет считать это истинной

no avatar#}
Alexxx_13

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

Гм. А вы внимательно смотрели источники приведенной в вики информации? Воспоминания, взгляд с запада, статьи... Это не совсем то же самое, что архивные данные, нет? Может, у редакторов вики и не было никаких интересов заниматься пропагандой, но их источники по большей части - пропагандистские. Потому Вассерману, ссылающемуся именно на архивные данные, в этом вопросе доверия у меня больше. А вы из тех, кто все еще верит печатному слову?

user avatar
avgustin56

отвечает creator на комментарий 07.03.2013 #

Если мы хотим избавиться от жидовского рабства, то должны вообще перестать им верить и читать. Все СМИ в их руках. Если одна лапша не проходит, они готовят другую лапшу от "оппонента". И так до тех пор, пока не добиваются той "правды", которая нужна им.

no avatar#}
Plinela

отвечает creator на комментарий 08.03.2013 #

Верить нужно архивам, просмотренным собственными глазами. Если некогда их посетить, лучше вообще с верой не заморачиваться.

no avatar#}
slava.ozr

отвечает Gudkin на комментарий 07.03.2013 #

Разговор не о харизме Васермана, а его качестве свободного переосмысления. Способности выхода из мозговой стагнации, навязываемой СМИ в интересах и по заказу различных отечественных и мировых политических группировок.

Я соглашусь с ним на примерах своей семьи. Один мой дед работал на Северном Кавказе крупным партработником. В ходе местных политических интриг и сфабрикованных наветов был арестован. Родственникам удалось передать его письмо через друга из политбюро Сталину, который разобрался и уже через Берию деда освободили. Когда началась война, 22 июня он, занимая отв. пост написал заявление и добровольцем, командиром РККА ушел на фронт Погиб в 1942.

Одного моего прадеда из Поволжья, получившего от Ленина землю, объявили решением деревенского собрания кулаком, отобрали построенный им лучший в деревне дом и всю собственность. Он поехал в Москву, дошел до приемной Калинина, где во всем беспределе разобрались и поручили местным властям все вернуть. Когда он приехал домой, то увидел, что властвующие на месте беспредельщики уже продали, разобрали и вывезли дом и всю другую его собсвенность. Видать уже по звонку узнали, что проиграли дело в Кремле.

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает slava.ozr на комментарий 07.03.2013 #

Была создана система типа "Слово и дело Государя". Сумел до последнего дойти--живи, нет--подыхай. У нас сейчас, даже до тела доступ получишь, понтов никаких. Поэтому-то Джугашвили надо обвинять не в том, что много репрессировал, а в том, что репрессировал мало, поэтому сейчас Собчаки, Познеры, Немцовы, Навальные, Эпштейны-Путины, Мендели-Медведевы и проч. мозги оболванивают. Но Чёрная Сотня исправит недоработки горского еврея Джугашвили: каторга будет будет заполнена врагами народа пожизненно, если сруля не сделают с территории Святой Руси.

user avatar
oficer55

отвечает Gudkin на комментарий 07.03.2013 #

Вассерман инстенктивно почувствовал,что народ востребовал Сталина,как символ справедливости,символ если угодно карающего меча олигархов,и прочих упырей,и что это всерьёз и на долго.Я допускаю что Васерман,будучи евреем не лишён чувства справедливости,а что?среди есть много порядочных людей,он не богатый человек,но самодостаточен,всё что ему нужно у него всегда с собой,либо в его голове,либо в его знаменитой камуфляжной куртке,его то же вполне может быть раздражают ненасытные упыри России.Я до этого уже слышал положительные отзывы Васермана о Сталина.То что на сталина либералы вылели железнодорожный состав помоев,ему за тысячу лет жизни не разгреси.А сколько либералы под крылом Путина льют и льют грязь на СССР,просо омерзительно.Я не уважаю Путина.Правда ему на это наплевать,да что! ему наплевать на Россию.

no avatar#}
woland-08

отвечает недвижимость на комментарий 06.03.2013 #

Меня сейчас стошнит.

no avatar#}
Азиоп Азиопыч

отвечает woland-08 на комментарий 06.03.2013 #

Меня - уже... Я всегда за Вассермана в "Своей игре" болел... Но вот это например:

http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/29/700899-anatolii-vasserman-glavnyi-itog-2012-goda-vtoroe-prishestvie-putina-na-po

http://www.lj.ivanovo.ru/users/dumb/66845.html

Сплошная осанна Великому Вовану Вованычу КрасТно Солнышко... Интересно, в каком ряду Вассерману место у кремлёвского корыта выделили, чтобы он стал таким ПростиПутиной?

no avatar#}
tolian

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 07.03.2013 #

Азазелло, а если это не осанна? Это, например, анализ происходщего с Путиным. Состояние Путин сделал. Пора сделать полезное для страны. Да и возраст Путина позволяет ему к такому выводу прийти. Да и специфическое образование, специфическая работа, специфическое общение. Я Вас конечно понимаю. Единственная мотивация за Путина это допуск к корыту. И Оккам об этом когда-то говорил. Но не слишком ли убого для Вассермана? Для Вас нет. А для Вассермана? А, ёпыч?

no avatar#}
tolian

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 07.03.2013 #

Хотели бы Путина в сталинской шинели видеть? Если Жириновский скупил десятки гектар земли в подмосковье, то Путин на президентские доходы за два срока мог сделать состояние. Капитализьм, ведь. И Вы за него голосили все 90-е. Сейчас жуйте.

no avatar#}
Азиоп Азиопыч

отвечает tolian на комментарий 07.03.2013 #

У вас есть гирьки ум в "вассерманах штук" взвесить? В "попугаях" не пробовали?

Если доярка заявляет, что Эйнштейна она считает в миллион раз умнее своего забулдыгу мужа, то она для точности вычисления как минимум должна иметь для противовеса собственный эталон ума не ниже 1-го эйнштейна, драйнштейна, цвайнштейна...

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает tolian на комментарий 07.03.2013 #

Не одержимые, а люди, которые Анатоля по полочкам могут разложить. Он иудей и этим всё сказано. Ну может на русскую душу иногда бальзамом капнуть, но не более. И это в их жидовских интересах.

user avatar
Анка-партизанка

отвечает tolian на комментарий 07.03.2013 #

Обычно те, кто "делают состояние" остановиться уже не могут-так они созданы и

заточены только на материальное. Главная их задача-неразглашение и сокрытие

величины"состояния" и вот для сохранения этого просто необходимо хоть чуточку

отщипнуть народу и дать ему надежду, что добрый царь только о благе народа и

печется, и жизнь его скоро станет лучше. В савязи с этим я не понимаю позицию

этого мудрого еврея относительно Навального. Васермана не устраивают

требования Навального: Честные выборы и отстранение от власти воров???

no avatar#}
pensija47@mail.ru

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 07.03.2013 #

Он уже в интеллектуальных играх заработал столько, что ему никакого корыта не надо. Тем более, что он, кажется, и на бабах не зациклен. А это самая большая экономия по нынешним временам. Интеллектуал - он и есть интеллектуал.

no avatar#}
molvi54

отвечает pensija47@mail.ru на комментарий 07.03.2013 #

Нужно подчеркнуть, что в отличии от большенства людей его круга, он не только на бабах, но и на мужиках, тоже, не зациклен. :-). Я читал интервью с ним, где он утверждал, что ориентация-то у него нормальная, но он девтвенник. А жаль, что девственник, мог бы оставить толковое потомство...

user avatar
Ноуменарт

отвечает недвижимость на комментарий 07.03.2013 #

Многое из сказанного Вассероманом выглядит убедительным и стройным с точки зрения логики и взаимосвязи событий. Но это же, как ни странно, и вызывает недоверие: ведь и сама наличная жизнь, и политика верховной власти как ответ на нее обладают гораздо более высоким коэффициентом энтропии и турбулентности, нежели представлено в вышеизложенных толкованиях уважаемого Вассермана. Мне искренне импонирует, что он так элегантно и умно снимает со Сталина ореол кровавого тирана и изверга, ибо действительно философски мыслящий теоретик социализма на седьмом десятке лет не должен был толкать свой народ на бессмысленные кровавые зверства ради собственной любви к зверствам, но меня лично смущает совсем другое а именно - хитрюще-лукавый подтекст этих неожиданных выкладок незваного державника и сталиниста Вассермана.... ой, ой как сильно смущает....

user avatar
Lyq02zs

отвечает Ноуменарт на комментарий 07.03.2013 #

смущает совсем другое а именно - хитрюще-лукавый подтекст этих неожиданных выкладок ()

ЗЫ : Это вы о том что , социализм придёт сам собою , в 2020 году ?

А пока не надо мешать путину качать нефть и газ ?

Продавать моря с нефтью- норвегам и землю с лесом - китайцам , завозить азиатов в центральную часть России и заменять ими русское население?

no avatar#}
old_mavr

отвечает Lyq02zs на комментарий 07.03.2013 #

У наших стерхов всё есть!

К тому же они гибрид - с галерными!

Потому и стерхи, что с погнутыми далеко не поплывёшь, а лететь можно и на фанере!

Только хвост успевай распускать! (у них ещё, кстати, и хвост есть, триколорный!)

no avatar#}
Lyq02zs

отвечает old_mavr на комментарий 08.03.2013 #

Только хвост успевай распускать! (у них ещё, кстати, и хвост есть, триколорный!)()



Хвост распускать они умеют перед ткачихами , а в других местах по заранее отрепетированному сценарию , со своими ! Тусовочка такая , на всю страну демонстрируемая !

no avatar#}
Lyq02zs

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 08.03.2013 #

Сергей Кирюхин отвечает Lyq02zs на комментарий вчера в 15:18 #

Вот отчипируют тебя вассерманы-чубайсы, тогда и будет тебе социализм.()



ЗЫ : Они чипы , никогда не научатся делать ! Рыжему 120 млрд. уже сунули за 5 лет , а он и не телится ! Такими темпами - помрём , а обыкновенной лампочки от рыжего , не дождёмся !

no avatar#}
tolian

отвечает Ноуменарт на комментарий 07.03.2013 #

Ноуменарт, я не знаю какой десяток Вы разменяли. Но уверен, что при должном старании в изучении документов доступных и даже крупицах ума у Вас на седьмом десятке тоже что-то вассермановское проявится.

no avatar#}
Ноуменарт

отвечает tolian на комментарий 07.03.2013 #

Седьмой десяток - это я про Сталина, ему уже было 62, когда началась ВОВ. А после войны соответственно под семьдесят. Так вот, по Вассерману, мягкий сердобольный дедушка Сталин как гениальный управленец не только строил социализм, проводил индустриализацию, но противостоял кровавой гидре в лице региональных и отраслевых управленцев-убийц. Я не исключаю, что именно так и было, и Сталин не был сам кровожадным монстром, даже более, чем верю в это. Но вопрос в другом, к чему вдруг сейчас стали говорить именно о таком добром Сталине, да еще и устами, подумать только, Вассерамана, который, казалось, должен был бы традиционно обвинять усатого горца в пещерном антисемитизме? Но когда смотришь новости по центральным телеканалам, а потом читаешь вассермановские исследования о "другом" Сталина, странные аналогии начинают с напрашиваться сами собой...

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Ноуменарт на комментарий 07.03.2013 #

А он прост: этот псевдодержавник готовит нам со своей Эпштейно-Путинской бандой социализм в их жидовском понимании: единый суперкомпьютер, который за сутки делает план построения галоам габа, земного рая для жидов на каждый год или пятилетку. У каждого жида при этом будет 2800 гоев в рабах, притом чипированных в лоб и руку №666.

user avatar
недвижимость

отвечает Ноуменарт на комментарий 07.03.2013 #

По моему Вассерман есть непредвзятый лектор или интеллектуал.Он не стремится к повышению рейтинга-он сам себе хозяин.Он не стремится к популиз-му.ему самому всё интересно и именно факты, а не притянутые за уши разглагольствования нынешних политиков которые брешут на каждом шагу и не моргают.раньше смотрела все полит.передачи-сейчас даже смотреть не хочу и слушать весь этот бред, который несут у Соловьёва, в других ток-шоу-всё уже жёвано-пережовано, а вассерман говорит только то, что сам знает и своё мнение и по фигу ему политкорректности.Во всяком случае для меня сейчас интересны мнения только вассермана, Болдырева, Марата Мусина и Делягина, Бориса Миронова.Больше слушать некого-все всё врут.

no avatar#}
_Regina_

отвечает Ноуменарт на комментарий 08.03.2013 #

А как Вам всемирный переход к социализму к 2020году, да ещё с помощью суперкомпьютера? Что за благодетели вдохновили Онотоле на столь оптимистичные суждения?

user avatar
old_mavr

отвечает недвижимость на комментарий 07.03.2013 #

"он всеми своими силами противодействовал Большому террору, что террор начат усилиями двух групп, чьи интересы совпали. Это, во-первых, партийные секретари среднего звена — областные и республиканские, а во-вторых, одна из группировок в руководстве Народного комиссариата внутренних дел, считавшая, что роль комиссариата в определении политики страны должна быть больше" - ???????

Бред шизофреника

no avatar#}
Сергей Кирюхин

отвечает old_mavr на комментарий 07.03.2013 #

Здесь бреда нет. Только лукавит Анатоль: группа была жидовская, но скрытая. Мы этих пархатых до сих пор не знаем, но когда тотальную диспансеризацию населения начнём делать на предмет жидомасонства=педерастии=дегенерации с помощью АПК "Виброиммидж" (беконтактный детектор лжи), выведем всех на чистую воду... А дальше всем сестрам по ушам или по шее топориком...

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает old_mavr на комментарий 08.03.2013 #

Наоборот. Не хочу, чтобы моим народом правили лица, исповедующие закон "убивающий гоя, приносит жертву богу" или "неверного убей". Так что объективности куча, а вот с твоим интернационализмом дальше погоста не уедешь.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает old_mavr на комментарий 09.03.2013 #

Ошибаешься. По признакам дегенерации. Но есть ещё критерии... Например, у негров 40% хромосом остались от неандертальцев, отсюда каннибализм, аналогично у папуасов и т.д. Кстати, русский--не национальность, это состояние души. Но сейчас стоит вопрос о сохранении генофонда даарийской расы (русской нации), поэтому меры должны быть самыми жёстскими. Иначе мы утонем в ваххабитских волнах. Лично ежедневно наблюдаю, как напротив моего окна останавливается автобус с ваххабитами на миграционный контроль. Затем они едут в Россию вытеснять русский этнос. Последний в случае продолжения такой экспансии скоро в мечетях будет стоять воронкой кверху. Кстати, коммуноидов они согласно Корана, как безбожников должны будут убить. Так что твой интернационализм на деле оборачивается геноцидом русской нации. При таком раскладе интернационализм=либерастии=фашизм.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает недвижимость на комментарий 07.03.2013 #

Не сотвори себе кумира. Уж очень похож его (Анатоля) социализм, будь он не ладен, на тотальное чипирование, когда мировой суперкомпьютер будет за нас "безмозглых гоев" думать. Это первая тонкость. Что-то очень обтекаемо хабер Вассерман говорит о лохокосте, забывая упомянуть связь жидовского гитлеровского политбюро с сионистами. Это второе, хотя связь национал-социализма с сионизмом 1000 раз доказана и передоказана.

user avatar
PAVEL1939

отвечает недвижимость на комментарий 07.03.2013 #

Анатолий Вассерман еврей, но он русский еврей!!! Когда И.В.Сталина спросили:"Вы тов.Сталин,грузин?"Он ответил:"Я русский грузин!" Прежде всего ,такие люди являются русскими!

no avatar#}
PAVEL1939

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 07.03.2013 #

Сергей Кирюхин.Я думаю, что государственный социализм не что иное как мировое правительство.Потому он и говорит о социализме по всему Земному шару и компьютерном контроле за экономикой,и о расчётах.

no avatar#}
old_mavr

отвечает PAVEL1939 на комментарий 08.03.2013 #

Прийдётся скоро доказывать, что сам русский "русский", чую!

А по морде всё равно дадут за сомнительную генеалогию!

Или по гениталиям за сомнительную рожу!

Слабопреданную!

no avatar#}
Сталин И.В.

отвечает недвижимость на комментарий 07.03.2013 #

За оценку Сталина ему спасибо,за оценку путина сразу видно - лизнул.

user avatar
недвижимость

отвечает Сталин И.В. на комментарий 08.03.2013 #

Иногда, чтоб донести до народа истину можно и сделать вид, что лизнул якобы.Вассерман очень мудрый человек и он понимает, что его могут "задрать" как и любого другого оппозиционера и потому он делает вид, что уважает, а что ему на рожон лезть?Он слишком умён, чтоб не задирать власть - более того-он никогда не скрфывал своего к ним отношения.Ведь критика серд.ков и васильевых это и есть отноешние к власти, а сделать вид, что лизнул-так что ж делать?!

no avatar#}
wladnik

отвечает недвижимость на комментарий 10.03.2013 #

1ч.Если для Вассермана : - Охрана прав и защита человека от посягательств преступников, - это равно наказанию, то это слишком грубое ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ НЕ РАВНЫХ и СОВСЕМ РАЗЛИЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ !

И Ст.2 УК РФ, в которой невежественно написано, что "Задачи УК РФ - это охрана прав и свобод граждан, их собственности,... и предотвращение этих преступлений!"

Но УК вступает в действие только тогда, когда уже совершено преступление!!!

Так в чём же здесь здравый смысл?

И где логика?

Не разобрался наш интеллектуал, в простом ДЕСТКОМ вопросе, что –ОХРАНА и НАКАЗАНИЕ – это РАЗНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!

Вот когда цивилисты переделают своё понимание вопросах «ОХРАНЫ и НАКАЗАНИЯ» и начнут ОХРАНЯТЬ ПРАВА и Свободы Человека. И отделят Это действие от НАКАЗАНИЯ преступников, Им придётся написать не новый УК РФ, новый кодекс РФ -«О защите прав и свобод человека и гражданина!»

И необходимо поменять Непонятное название «УК РФ» на простое и ясное каждому человеку, знающему русский язык, а не юридический сленг!

Я предлагаю следующее название даже нынешнего УК РФ, – «Кодекс РФ о наказании преступников»!

user avatar
wladnik

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 10.03.2013 #

Лучше будет, просто - «Кодекс о наказании преступников»!

И ПЛЮС новый И САМЫЙ ВАЖНЫЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА - кодекс РФ -«О защите прав и свобод человека и гражданина!» Без него то и совершаются все преступления.

user avatar
wladnik

отвечает недвижимость на комментарий 10.03.2013 #

2ч. Но, гораздо важнее для осуществления эффективной и истинной работы правоохранительных органов по охране Жизни и Прав Человека, иметь и воплощать в жизнь –« Кодекс РФ «О защите прав и свобод человека и гражданина России»!

Тогда и карать придётся гораздо меньше! И ГУЛАГИ не понадобятся.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает wladnik на комментарий 10.03.2013 #

Ну ты сказанул. А как быть с дегенератами? Они без преступлений, как без пряников. Если общество имеет волю к жизни, оно должно себя от дегенератов защищать. Увы без ГУЛАГОВ не обойтись, если не применять широко стерилизацию дегенератов.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает wladnik на комментарий 10.03.2013 #

Разумеется, кто служил войсках гб, милиции, а затем прошёл тюряжку за неугодность пархатой власти, ничего не боится. Но по здравому смыслу мне как отцу большого числа детей, очень не хочется, чтобы они стали жертвами педофилов, гомосеков и проч. Почему мы эту публику должны терпеть. Они должны быть изолированы и кастрированы, чтобы не плодить себе подобных. Разве это плохо? Кто готов терпеть этих дегенератов должен эмигрировать в гейропу. А с русским менталитетом терпеть такие вещи... не по-нашему.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает wladnik на комментарий 10.03.2013 #

Созидание возможно только при авторитарном режиме, когда собственность жёстско защищена законом. Нужно государственное стимулирование созидание и план, чтобы избежать диспропорций. Частные банки должны быть ликвидированы, только Госбанк.

user avatar
wladnik

отвечает недвижимость на комментарий 10.03.2013 #

Вот, что я считаю ЗДРАВЫМ(см. ниже) и затем интеллектуальным подходом к Правам Человека!

А не сталинские трусливые инквизиции нквд и прочие гулаговские гэбэшные понятия-карай сильнее, чтобы боялись!

Если Сталин Не мог понять, что надо делать в стране, чтобы не было репрессий - это и говорит о нём как о неумелом руководителе и невежественном политике!

И для чего надо было отбирать сельхозпродукты у крестьян, объявляя их кулаками? Можно было просто оплачивать деньгами плоды их труда! Тогда бы и саботажа и голодомора не было!

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает wladnik на комментарий 10.03.2013 #

К сожалению, ты в вопросе не разобрался. Джугашвили понимал, что нужен внутренний рынок для сбыта сельхозтехники. Без последней невозможно было обеспечить высокого разделения (производительности) труда для обеспечения воющей армии. С задачей формирования внутреннего рынка Сталин справился. Другое дело, что коллективизацию осуществляли свинородцы (жиды), вот отсюда и проблема. Но исторически Сталин был прав. Из всех возможных вариантов он выбрал единственно верный, поэтому война закончилась не в Москве, а в Берлине.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает wladnik на комментарий 10.03.2013 #

Либерастический подход. Дело в том, что педераст Мардохей Макс Леви (Карла Марла) тоже думал, что при коммунизме и в первой фазе рынка не будет. Однако М.Л.Хазин и О.Григорьев доказали, что красный проект был всего лишь формой научно-технического прогресса, то есть хозяйственного уклада, который марксисты называли ОЭ-формацией. Но избежать наличие денег они не смогли. Этот материальный посредник требовался для оплаты и накопления, поскольку к тотальному бартеру подойти не смогли. Возник внутренний рынок, который Сталин сформировал по американской модели. Колхозы начали покупать трактора, что позволило увеличить продукцию села, а, значит, содержать рабочих новых промпредприятий и т.д. и т.п. Схема была гениальной. За 10 лет провели индустриализацию, создали современную по тем временам армию и в конечном счёте победили в ВОВ.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает wladnik на комментарий 10.03.2013 #

Зато русскую нацию не истребили. В остальном ты прав. Дальше тов.Сталин упёрся в потреблянство... Поэтому совдепия и рухнула: Эльцин наобещал потребительский рай и большинство за ним кинулось. Мистическая составляющая вновь исчезла... Смысл жизни в том, чтобы потреблять--не по-Божески. Кстати, ислам у нас не пройдёт именно по этой причине. Их "рай"--гурии и потребление немереного количества блюд.

user avatar
wladnik

отвечает недвижимость на комментарий 10.03.2013 #

Охранять и защищать - это значит не дать украсть, не допустить проникновение в жильё или на склад, не дать убить или избить и искалечить, ... или испортить охраняемое имущество.Это означает -предотвратить любые преступные посягательства.

ЭТО И ЕСТЬ ОХРАНА!

Но про это в УК РФ нету ни одной охранной статьи!!! Нонсенс.

А про интеллект Вассермана даже говорить не хочется! Он слишком обременён знаниями. Но не ПОНИМАЕТ простых вещей САМОЙ ЖИЗНИ.

user avatar
exercising

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

А Троцкий, Свердлов и т.д. - не занимали в свое время?

Он - пустобрех. И будет хвалить любую власть, которая хотя бы захочет его слушать! А больше он ничего не умеет делать!

no avatar#}
elka2011

отвечает exercising на комментарий 06.03.2013 #

За последний год прочла несколько статей А.В. и во всех была критика либерализма как такового, либеральной власти в РФ и итогов ее 20летней деятельности

no avatar#}
vverh

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

нужно отдать должное Вассерману за его способность объективно оценивать историю. Мы все когда-то, не имея достаточной информации, повелись на хулу Сталина. Есть люди, которые сознательно лгут, даже зная правду. Чаще от продажности, а не от заблуждений.

Но! Вот не хватило всё-таки сил у Вассермана признать, что не было холокоста, не было 6млн. убитых евреев. А ведь Вассерман не глупый, документы исследует. Неужели же он не интересовался документальными доказательствами великого обмана о холокосте и не анализировал их? Ведь сам же сказал:"я очень не люблю клевету." Слабость проявил здесь Анатолий. Не дотянул. Не смог подняться над своим еврейством. Но спасибо ему хотя бы за Сталина.

user avatar
-ДМБ-

отвечает vverh на комментарий 06.03.2013 #

Именно потому, что не глупый и документы исследует, не смог отрицать очевидного. Отрицают именно глупые и лживые. Ну вроде вас.

no avatar#}
vverh

отвечает -ДМБ- на комментарий 06.03.2013 #

А Вы сами хоть читали материалы по холокосту, умный и честный наш? Почитайте для начала Юргена Графа. Хорошо мозги прочищает от мусора. Впрочем, если сам из "этих", то дискутировать с Вами бесполезно.

user avatar
-ДМБ-

отвечает vverh на комментарий 06.03.2013 #

Юргена Граф, это документы? Это обычный антисемитский клеветник. Который за свою клевету даже сидел в тюрьме. Мозги он может полоскать только таким как вы.

no avatar#}
vverh

отвечает -ДМБ- на комментарий 06.03.2013 #

потому и посадили, что правду написал. Многие за эту правду вообще жизнью поплатились. А в тюрьму в Европе могут посадить не только за расследование этого вопроса и написание книг, но и просто за публичное заявление о неверии в холокост. Там человек обязан в это верить, иначе тюрьма.

user avatar
-ДМБ-

отвечает vverh на комментарий 06.03.2013 #

За правду, в цивилизованных странах не сажают, сажают за клевету. Поэтому он и бежал в Россию, кажется. Где за клевету ему ничего не грозит.

no avatar#}
vverh

отвечает -ДМБ- на комментарий 06.03.2013 #

А какие страны цивилизованные? Уж не те ли, которые, к примеру, бомбят центр Европы-Югославию, и уничтожают там сотнями памятники архитектуры 15-16 веков? О их "цивилизации" только за последние 20 лет можно много рассказать.

user avatar
-ДМБ-

отвечает vverh на комментарий 06.03.2013 #

Цивилизованные, это те, для которых памятники архитектуры 15-16 веков стоят после жизни человека. В Германии в 1939 г.доже стояли памятники архитектуры 15-16 веков... А в Югославии происходил геноцид местного населения, а вы в это время сидели и сказки Графта читали.

no avatar#}
Imjarek

отвечает -ДМБ- на комментарий 07.03.2013 #

Вы геноцид косовских сербов имеете ввиду и разрушение албанцами православных храмов в Косово, которое исторически всегда являлось территорией Сербии?

no avatar#}
-ДМБ-

отвечает Imjarek на комментарий 08.03.2013 #

Что ж ваша страна не вмешалась и не остановила геноцид сербов, если такой имел место? Американцы вмешались и геноцид в Югославии прекратился. Не важно кого.

no avatar#}
valery40

отвечает vverh на комментарий 07.03.2013 #

Это что,я должен отрицать расстрел родственников жены в Тальке,расстрел своих родственников под Харьковом,расстрел почти всех евреев в прибалтике и Бабьем Яре,уничтожение почти всех гетто в Белоруссии,уничтожение евреев в Собибборе-этого что не было,или мне верить какому-то клеветникуили поддерживающих его антисемитов и жидофобов.

no avatar#}
vverh

отвечает valery40 на комментарий 07.03.2013 #

никто не отрицает страдания евреев во вторую мировую войну, как и русских, белорусов, украинцев и других народов. Но речь идёт не об этом, а о, якобы, геноциде, холокосте. А это совсем другой вопрос, вот о нём и идёт речь. Вы сначала разберитесь с вопросом, что такое геноцид, и не мешайте всё в одну кучу.

user avatar
molvi54

отвечает vverh на комментарий 07.03.2013 #

Я думаю, что Вассерман не стал отрицать холокост именно потому, что в Европе его могут за это посадить, а быть невыездным ему не хочется.

Странно другое. Всё что он сказал в этом интервью, лично мне, русскому инженеру, может быть не столь образованному и эрудированному, было хорошо известно. Причём не столько из книгт и статей, сколько из общения с очевидцами тех событий. Вероятно просто у меня было достаточно объективное и хорошо информированное окружение.

А вот Вассермана, возможно и всилу его национальной принадлежности, окружали другие люди. И то, что он сейчас говорит - это делает ему честь. Преодолеть национальную точку зрения ради Истины порой труднее, чем государственную. Жаль, что он девтвенник, а то мог бы улучшить человеческую, и в первую очередь еврейскую, породу.

Кстати, могу сказать, что нынешнее руководство отгорожено он реальной жизни гораздо более высокой стеной, чем руководство при Советской власти. Насчёт Сталина не знаю, но и Хрущёв, и Брежнев имели доступ к простым людям и слышали правду. Тому же Путину даже в сельских храмах прихожан меняют на проверенных сотрудиков спецслужб. Путин в РФ живёт в изоляции. Так же, как и Собянин в Москве.

user avatar
konsulat

отвечает vverh на комментарий 06.03.2013 #

",,,Почитайте для начала Юргена Графа. Хорошо мозги прочищает от мусора...."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Принимается. Давайте почитаем

Ю. Граф . "Без «холокоста» мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль........" "Миф о Холокосте" Глава 2

Факты - Из декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года - «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели..... В феврале 1918 г. о своем согласии с «Декларацией» заявила Франция, 9 мая 1918 г. — Италия, 31 августа 1918 г. её одобрил президент США Вильсон, а затем, 30 июня 1922 г., конгресс США..." Википедиа "Декларация Бальфура"

-----------------------------------------------------------

Собственно только начало книги - 2 глава и уже ложь. Можно не любить евреев, но обманывают то всех, причем в наглую....

З.Ы. Естественно, это не единственный пример.

user avatar
Бронетёмкин Поносец

отвечает konsulat на комментарий 07.03.2013 #

Во-первых, Бальфур сам еврей (а евреям верить нельзя), во-вторых Декларацию-то одобрили (не мир одобрил,а правительства некоторых стран), а гос-во Израиль ни в 1918, ни в 19, ни в 20 ... не создали. Для этого понадобилась новая война и миф о лохокосте. Так что на лжи Графа вы не поймали,т.к. ложь - это поле деятельности евреев.

Кроме того в книгах Графа есть математические, физические и химические расчёты. Против науки не попрёшь, её в антисемитизме не обвинишь.

user avatar
Imjarek

отвечает konsulat на комментарий 07.03.2013 #

1."Без «холокоста» мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль........"

2.«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели...

===========

Ну и где же тут противоречие между этими двумя тезисами? В чем же тут обман? Они, скорее, подкрепляют друг друга.

no avatar#}
vverh

отвечает konsulat на комментарий 07.03.2013 #

Ну и где тут ложь в этой фразе? Он не пишет, что Великобритания, США и Франция никогда бы не согласились, он пишет, что мир бы никогда не согласился. А перечисленные вами страны не являются всем миром. Нужны были большие потрясения,чтобы продавить этот вопрос.

Вы лучше объясните, как немцы сожгли миллионы трупов в печах за короткое время, когда для этого понадобилось бы затратить огромное количество леса, в условиях тяжёлой войны заниматься организацией вырубки леса, доставки и транспортировки его к местам назначения. Для этих целей надо было вырубить все леса Европы.Не легче ли было расстреливать и закапывать? И главное не осталось никаких материальных подтверждений, всё куда-то испарилось. Где эти тысячи и тысячи печей, которые конвеером должны были работать круглые сутки? Вы в этой книге не останавливайтесь на одной фразе, сосредоточьтесь на доказательствах. Их достаточно. Видно же, что весь этот миф про холокост шит белыми нитками.

И вообще не хочется уже на эту тему дискутировать. Достаточно много материала, развенчивающего этот миф.

user avatar
vverh

отвечает konsulat на комментарий 07.03.2013 #

И ещё добавлю, что как раз Ю.Граф не говорит в книге о нелюбви к евреям. Он выражает соболезнования тем евреям, которые пережили страдания от фашизма, как и многие другие народы. Но книга написана не от нелюбви к евреям, а от стремления к правде и нелюбви ко лжи. Автор считает, что созданный миф о холокосте как раз вредит евреям, создаёт в мире негативное отношение к этому явлению, которое переносится на сам еврейский народ.

user avatar
mtd 1000

отвечает vverh на комментарий 06.03.2013 #

Антисталинистов специально выращивают и дрессируют. Да, это так, потому что врать не живя в то время, не зная как всё было на самом деле, можно только по-заученному... Мне лично пришлось самому ощутить человеческое отношение ко мне начальника Особого отдела училища в 1952-м году . Своим товарищам рассказал только в 2001-м...

no avatar#}
Talkav

отвечает vverh на комментарий 07.03.2013 #

Массовые убийства евреев действительно имели место, и, естествеено, для лиц еврейской национальности это очень болезненный вопрос. И всё же объективности ради Вассерман обязан был сказать, что число еврейских жертв существенно меньше 6 000 000 человек, а большая часть получателей компенсаций "за холокост" - жулики.

no avatar#}
pirogow

отвечает vverh на комментарий 07.03.2013 #

Странно он их исследует Да и общие выводы не верные. Все что произошло за время его правления и 2 ая Мировая в том числе.... ЭТО ЕГО РАБОТА !!!! Но на его месте любой другой (Кроме Маркса, Энгельса, Ленина) с мировоззрением того времени, натворил не меньше бед если не больше...

no avatar#}
tolian

отвечает vverh на комментарий 07.03.2013 #

Эт можно ему простить. Да и побаивается. Ведь уберут. Свои. А холокост придуман не хилыми умами. Правда с газовыми камерами перестарались. В России из пенённых 90 000 под Сталинградом, 84 000 без таких камер канули в лету.

no avatar#}
sut.nik

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

Дитрих Эккарт,Шопенгауэром и Кант были во всём правы,когда писали об евреях типа Вассермана.

Гёте подчёркивал:"Я отказываюсь от любой кооперацией с евреями и их сообщниками".

no avatar#}
exercising

отвечает sut.nik на комментарий 06.03.2013 #

Всем ВАССЕРМАНАМ надо помнить об этом и работать только на свой народ и свою страну, где бы они не жили!

Даже если в вас десятая доли еврейской крови, вы никогда не докажите этим сукам, что давно по менталитету уже не еврей! Поэтому всем имеющим хоть каплю еврейской крови - ПОМНИТЬ о словах всех этих уродов!

no avatar#}
vin_tehnos@mail.ru

отвечает sut.nik на комментарий 06.03.2013 #

Стал уважать ГЕТЕ только за одну эту фразу.

no avatar#}
sut.nik

отвечает vin_tehnos@mail.ru на комментарий 06.03.2013 #

Как только начинается наводиться в стране порядок такие евреи как Вассерман начинают переворачиваться в сторону поддержания государственного строя.

no avatar#}
vin_tehnos@mail.ru

отвечает Imjarek на комментарий 07.03.2013 #

Ну почему с вами заумными так трудно. Речь шла об одной конкретной фразе.Тут появляется умник и начинает пихать вату про творчество Гете вообще. Умный что-ли? Коню понятно , что творчество Гете гениально! Только речь не об этом.

no avatar#}
Imjarek

отвечает sut.nik на комментарий 07.03.2013 #

Если бы Вассерман стоял на либеральных позициях, то вряд ли бы вы стали поминать Гёте :-)

no avatar#}
art ..

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

по крайней мере в отличии от многих не бросается в крайности, сталинисты утверждают что все расстрелянные и посаженные , подонки и негодяи, антисталинисты про гулаг пластинку вертят.

no avatar#}
woland-08

отвечает hydrox на комментарий 06.03.2013 #

помудрения Путина

-------------------------

Вам от этого стало лучше? Мудрый политический деятель до