Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как русские в Германии опозорились

Как русские в Германии опозорились

Немецкая полиция выяснила, что 13-летнюю Лизу из Берлина никто не похищал и не насиловал. История о трех мигрантах, 30 часов мучивших девочку, оказалась выдумкой. Однако «дело Лизы» уже успело стать поводом для международного скандала с участием высокопоставленных министров.

О том, почему русскоговорящая диаспора Германии так эмоционально отреагировала на инцидент и каковы будут последствия этой реакции, «Росбалту» рассказала немецкий журналист, редактор «Шпигель ТВ» Анна Садовникова.

— Как дело девочки Лизы повлияло на русских в Германии?

— Русскоговорящая диаспора разделилась на две части. В основном протесты по поводу истории с девочкой Лизой поддерживало поколение тех, кому за 30. Те, у кого уже есть дети, и кто уже слишком взрослый для того, чтобы полностью интегрироваться в немецкое общество. Проблема старшего поколения переселенцев в том, что они не ощущают себя в Германии по-настоящему дома. Поэтому постоянно общаются между собой, то есть оказываются в замкнутом пространстве. После новости об инциденте они активно обменивались слухами и эмоциями и все больше и больше заводили друг друга. Это в итоге и привело к серьезным протестам — была информация о 70 демонстрациях по всей стране. В то же время молодые люди, которые лучше интегрированы в немецкое общество, у которых есть немецкие друзья, доступ к информации на немецком языке и которые считают себя полноценными немецкими гражданами, более адекватно отнеслось к развитию этой ситуации.

Мне удалось пообщаться с Генрихом Гроутом, председателем так называемого Международного конвента российских немцев, который был одним из организаторов демонстраций, посвященных случаю с Лизой. Конвент — это неофициальная организация, которая пытается объединить всех, кто выехал из стран бывшего Союза и до сих пор говорит по-русски. То есть русские немцы из Таджикистана, из Казахстана, из России. Гроут не скрывает, что поддерживает связи с Москвой, обменивается информацией с Кремлем. Не исключено, что министр Лавров, делая заявление о Лизе, опирался на сведения от Гроута. Но дело в том, что так называемые «русские немцы» покидали СССР, потому что подвергались репрессиям, им не давали жить в контексте своей культуры. Поэтому удивительно, что сегодня они вдруг обратились к России за поддержкой в такой тяжелой, как они думали, ситуации. Фактически они впервые попросили помощь у страны-наследницы того государства, которое в свое время их подавляло. Гроут объясняет это тем, что немецкие органы власти и полиция их якобы не услышали.

— В российской прессе много писали о том, что полиция Германии не дает никакой информации и даже оказывает давление на девочку…

 —  Существует определенный процессуальный порядок, предписания по поводу того, какую информацию полиция может или не может разглашать. В этом смысле Германия ничем не отличается от России. Но если в России эти сведения все равно могут просочиться в прессу, то в Германии такого быть не должно, особенно если речь идет о несовершеннолетней. Поэтому полиция и сказала сначала, что не было никакого изнасилования, а другие обстоятельства выясняются. Но почему-то после этого в русской общине все встали на дыбы, грубо говоря, всем хотелось, чтобы изнасилование все-таки было.

Граждане, которые пошли на акции протеста, не подумали, что существуют определенные законы, которых полиция придерживается. Они с советской простотой решили, что от них могут что-то скрывать по наущению сверху. Они не изучили законы страны, в которой сейчас живут, а прореагировали на ситуацию, исходя из своего прошлого печального опыта. Эти люди просто считают, что везде все одинаково, но такое заблуждение в принципе характерно для приезжих. Особенно тех, кто держится плотными группами. К сожалению, наследие Советского союза сыграло такую печальную роль в этом перевозбуждении. Конечно, пропажа ребенка ужасна, особенно на фоне того, что ранее происходило в Кельне. Эти события спровоцировали в людях боязнь повторения такого сюжета и определенное недоверие к полиции. На этой боязни сыграли те, кто хотел радикализации протестов. Что не пошло на пользу русской диаспоре.

— Но после того, как кельнская полиция показала себя не с лучшей стороны, логично, что доверие к стражам порядка в принципе пошатнулось.

— Про ситуацию в Кельне достаточно много говорили, много писали, много выясняли. Определенные чиновники покинули свои места. На недочеты в работе полиции указали, люди выразили свое недоверие и неприятие замалчивания. И все, собственно. Дальше исходим из того, что дела будут вестись так, как положено. Конечно, полиции не хватает средств и людей, чтобы работать в полную силу. Но в том, что она действует по правилам и придерживается закона, сомневаться не приходится. Сомнения в этом есть только у группы людей, которые раздували скандал по поводу девочки Лизы. Но никакого глобального неприятия и недоверия к работе полиции в Германии у немецких граждан нет. У них нет сомнения в справедливости системы и в том, что полиция работает так, как положено.

— На днях полиция поставила точку в деле: никакого похищения вообще не было. Как на это отреагировали русские немцы, которые в какой-либо форме принимали участие в скандале?

— Людям просто стыдно, что все приобрело такой размах и при этом основывалось на непроверенной информации. Но не все готовы это открыто признать. Людям неудобно сознаваться в том, что их завлекли на акции обманом. Присутствие на демонстрации, где предъявляются претензии правительству твоей страны, должно быть чем-то аргументировано. Но, к сожалению, демонстранты забыли, что правовое государство в Германии действует, что это не просто слова. И без фактов никого в обратном не убедишь, даже если соберется многотысячная демонстрация.

— Как, по-вашему, теперь выбраться из этой неприятной ситуации?

 — Все совершают ошибки. Но если человек способен признать это и извиниться, его могут простить. На моей памяти было много ситуаций, когда совершались страшные ошибки в медийном отношении, но люди способны были публично в этом признаться, поэтому немецкое общество принимало их назад. Чтобы избежать дальнейшей эскалации конфликта, надо было сказать: «Да, извините, мы основывались на непроверенных фактах и эмоциях». Так в первую очередь мог бы сделать тот, кто эту непроверенную новость презентовал миру, — корреспондент Первого канала. И в таком случае все могло бы забыться. Конечно, если это действительно была просто цепь ошибок, в которых потом стало стыдно признаваться.

Но самое страшное: сейчас в Германии уже начали гадать, не намеренно ли люди опирались на непроверенную информацию, не были ли это спровоцировано? Может, кто-то умышленно разжигал этот пожар? Пока точного ответа никто дать не может, нет 100% уверенности ни в одной версии. Известно, что русскоговорящие люди получали сообщения с призывом выйти на демонстрацию. То есть что-то станет понятно после того, как выяснится, кто эту массовую рассылку организовал. Есть еще одна версия, которая также пока ничем не подтверждена. На первых демонстрациях в Берлине присутствовали члены НДПГ — право-радикальной немецкой партии. Возможно, они каким-то образом помогли раскрутить ситуацию. Им высказывания большинства участников демонстраций кажутся очень подходящими. Примитивно говоря, речь идет о том, чтобы выгнать всех беженцев, которые присутствуют на территории Германии, указать им место в агрессивной форме и агрессивными методами. Пожелавших принять участие в этом перевозбуждении оказалось много. Кто из них на самом деле сыграл главную роль — не ясно.

— Не кажется ли вам, что в связи с этой историей русская диаспора маргинализируется в глазах немцев?

 — Генрих Гроут говорит, что с помощью демонстраций ему удалось привлечь внимание к общине русскоговорящих немцев и показать, что они представляют собой определенную силу. И внимание действительно было привлечено. Газеты начали печатать материалы о том, кто такие русские немцы, как они видят мир, как живут. До сих пор в немецком обществе их считали старательными людьми, на которых можно положиться. Особенно уважали тех, кто обладает советским образованием, которое, приходится признать, намного лучше современного немецкого.

Но русские немцы, которые вышли на демонстрации, имеют, скорее, право-радикальную позицию по сравнению с большинством населения Германии. Как я уже говорила, к их акциям присоединилась и НДПГ, и движение против исламизации западного мира PEGIDA. Вряд ли это может расцениваться как глас народа. Да, люди в Германии очень озабочены и боятся за свое будущее, потому что газеты все больше и больше пишут, сколько потребуется денег на содержание беженцев. С наступлением теплого времени года их поток вновь вырастет, но пока никакого правительственного решения по этому поводу принято не было. И эмоциональное выступление общины российских немцев только добавило масла в огонь. Если они и дальше продолжат высказывать право-радикальные воззрения и протестовать против политики немецкого правительства, то сами себя приведут к тому, что будут рассматриваться как маргиналы. Потому что все радикальное и слишком эмоциональное немецким обществом, как правило, отвергается.

— Вы сказали, что газеты в целом все больше пишут о проблемах, связанных с мигрантами. Насколько их риторика изменилась в последнее время?

— Ситуация в прессе действительно постепенно меняется. Сейчас публикуется то, о чем невозможно было писать еще до нового года. О том, что не все мигранты одинаковы, не все идеальны. Уже говорят о том, что среди них имеются люди, которые не дружат с законом, о различных сложностях, которые они устраивают немецким гражданам, работающим в общежитиях для мигрантов. Такие вещи теперь принято озвучивать, то есть постепенно люди приходят к выводу, что ситуация достаточно многоплановая и про нее нужно говорить так, как есть. Ни на чем не основанный восторг от того, что Германия может почувствовать себя необходимым помощником для нуждающихся, поуменьшился. Теперь к помощи относятся более целенаправленно и прагматично.

— Но изменения в прессе стали в первую очередь отражением изменений в немецком обществе?

 — Безусловно. Если раньше женщины кричали «Wilkommen » (добро пожаловать — нем.) и «в воздух чепчики бросали», то теперь подобного рода акций вы не увидите. Беженцы из Ирана, Сирии, Северной Африки, как и русские немцы, воспринимают местную реальность здесь с высоты своего опыта и своих представлений. В этом и заключается проблема. Очень много денег потребуется, чтобы их перевоспитать, то есть интегрировать в немецкое общество. В противном случае будет беда. Именно неверие в то, что мигранты способны к интеграции, и порождает эту панику. А паника — плохой советчик, как показала ситуация с демонстрациями русской диаспоры.

Автор: Беседовала Софья Мохова
Источник: www.rosbalt.ru
Теги: скандалы
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (73)

Андрейка 36

комментирует материал 05.02.2016 #

Ну какие ж это русские?)) Это уже немцы Пускай сами немцы и разбираются

no avatar#}
Дмитрий111

отвечает Андрейка 36 на комментарий 05.02.2016 #

Великую ложь в России насадил Путин!
После этого события стали врать все ветви власти!
А также СМИ и ТВ!

И вот эта маленькая ложь, про изнасилованную девочку, про распятого мальчика, про пьющего Порошенко, это так мелко и привычно для русскаго слуха!

А вот немецкий народ это задело!

no avatar#}
Назад в Будущее

отвечает Дмитрий111 на комментарий 05.02.2016 #

Геббельс завистливо покуривает в сторонке.

user avatar
stanislav prokopov

отвечает Дмитрий111 на комментарий 05.03.2016 #

"А вот немецкий народ это задело!"Да, задело, поэтому они и поджигают приюты для беженцев. К тому же Дима, ты и сам врёшь. Что мало бандеровцы убили детей на Донбассе, да изнасиловали девушек и женщин?. А что Порошенко крепко пьёт, так и на Украине этого не скрывают. А в Германии, разве не было изнасилований, даже германская пресса об этом писала.

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает stanislav prokopov на комментарий 31.03.2016 #

убийствами и насилием на украинском добассе

занимаютьси сепараты бандиты и агресары из р.ф. ...

no avatar
Ирина Латышева

отвечает grandfather from ashdod на комментарий 22.01.2017 #

а айдаровцы сплошь белые и пушистые...

no avatar
Андрей_Петров

отвечает grandfather from ashdod на комментарий 10.03.2017 #

Скоро сионо-бандеровскую куевскую хунту и сепаров из Галиции на всех столбах и на гиляках народ скакляцкий вешать будет.

no avatar#}
Ирина Латышева

отвечает Дмитрий111 на комментарий 22.01.2017 #

Ну немцы же просто ангелы, поборники правды)))
Как все просто: не было девочки и всего делов.
А остальные изнасилованные - это так, мусор, любители острых ощущений...

ПС. Немцы - великие пофигисты. Ничего их не задевает. Если личной выгоды не увидят, они свой зад ни в жизнь не оторвут от кресла.

no avatar
Андрей_Петров

отвечает Дмитрий111 на комментарий 10.03.2017 #

Для немецкого народа, где "девочки" вовсю трахаются с 11 лет, это воистину дико, что кто-то пытается защитить 13-летнюю русскую, которая оттрахала трёх равноправных чурок мигрантских.

no avatar#}
Владимир Кулемин

отвечает Андрейка 36 на комментарий 05.02.2016 #

Арабов привезли для немецких девочек, а они русскую выбрали. Вот и не хотят признавать!

no avatar
Eye

комментирует материал 05.02.2016 #

Надавили на родителей девочки, погрозили депортацией.и Оп-Ля!...Девочка лгунья...

user avatar
grandfather from ashdod

отвечает Eye на комментарий 31.03.2016 #

ни её ни её родителей департирвать не могуть оне фсе граждане германии...

no avatar
ice dalay

отвечает grandfather from ashdod на комментарий 29.04.2017 #

И шо?

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает ice dalay на комментарий 30.04.2017 #

а тО...

или не тО...

или наоборот...

no avatar
Андрейка 36

комментирует материал 05.02.2016 #

Садовникова ты сама себе противоречишь)) Ты говоришь что в Германии такой порядок...никому ничего не говорит...ну и почему тогда масса народа вышла на улицу с требованием наказать насильников?)))Они ж вышли не в Москве)))) Это вышли немцы в Германии А МИД России просто воспользовался моментом окунуть в дерьмо вашу страну и слелал это красиво Теперь отмывайтесь))

no avatar#}
4297699756

отвечает Андрейка 36 на комментарий 05.02.2016 #

Да отмываться то придется русским свиньям.

user avatar
berill01

отвечает 4297699756 на комментарий 05.02.2016 #

А немцев с кем можно сравнить? С обезьяньей задницей.

user avatar
Sergej Vidusenko

отвечает Андрейка 36 на комментарий 14.09.2016 #

Какая глупость. Когда Лавров врал про "нашу несчастную девочку Лизу" на весь мир, хотя и она и родители никакого отношения к РФ давно не имели, немецкие СМИ уже писали где и с кем ее нашли, и что она просто не хотела в школу из-за плохой успеваемости.
Лавров должен был первым это знать, и он знал, просто не мог не знать, а врал убежденно и подло. И с 2000 года именно ваша страна отмыться не может, а обрастает коричневыми сталактитами, и именно из-за патологического вруна "гаранта" и его холуев.

no avatar
WikiLeaks

комментирует материал 05.02.2016 #

Не знаю, не знаю. А что с 1400 изнасилованными девочками, про которые все же написали западные СМИ? Может тоже выдумка?
https://www.youtube.com/watch?v=oAZCD1EPRp8

user avatar
4297699756

комментирует материал 05.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Sergej Vidusenko

отвечает 4297699756 на комментарий 14.09.2016 #

К сожалению, денационализация, проведенная в конце 40-х годов, привела к тому, что Адольфа в Германии уже никогда не будет. И не особенно увлекайтесь поленьями в Освенцимах, не было там ничего из того, что насмерть вбито в сознание всех глупых и необразованных людей, а особенно немцев.

no avatar
Leonid 5513

комментирует материал 05.02.2016 #

Садовникова:"Существует определенный процессуальный порядок, предписания по поводу того, какую информацию полиция может или не может разглашать. В этом смысле Германия ничем не отличается от России. Но если в России эти сведения все равно могут просочиться в прессу, то в Германии такого быть не должно, особенно если речь идет о несовершеннолетней. Поэтому полиция и сказала сначала, что не было никакого изнасилования, а другие обстоятельства выясняются." Такое впечатление, что она не думает, что говорит. Полиция дает часть информации, что изнасилования не было, сразу, а остальное расследует - это как получается? По сути это обвинение девочки в разврате! А пассаж о том, что старшие и имеющие детей не понимают ситуацию, а те кто полностью вошел в немецкое общество, т.е. стал до мозга костей толерантным, понимают вообще не выдерживает никакой критики! Вывод: Садовникова пытается отмыть полицию и немецкое общество от той грязи в которую они влезли и оболгать людей пытающихся себя и своих детей защитить!

no avatar#}
stanislav prokopov

комментирует материал 05.03.2016 #

Было или небыло такого, какая разница. Перестарались немножко корреспонденты, поверили любвеобильной девочке, которая испугалась сказать родителям правду, с кем не бывает. А если сравнить с количеством фейков, которые публиковала западная пресса о России, то счёт будет 1:1000, в пользу России.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает stanislav prokopov на комментарий 17.03.2016 #

Любвеобильная девочка, или нет, без разницы. Ей 13 лет, и на этом точка.
По Российскому УК ст.135 практически приравнивает к изнасилованию.
По немецкому УК педофилия считается изнасилованием.
То, что таковые действия были, доказывает видеосьемка, изъятая у подозреваемого.
Так что единственное, чего не было, это похищения.

no avatar
Грицко Малафеев

комментирует материал 09.03.2016 #

Анна, Вы хоть правду ото лжи отличаете? Вы в Германии или где живёте? Не видите что ли, что миллион арабов за год это слишком. Мне вот хочется жить в христианском мире и не видеть мечетей так же как Саудовцы не разрешают строить церкви у себя. Не хочу по вечерам слышать всякие акбары и прочие нахальства от приезжих. Неужели нет у меня права жить среди своих со своими обычиями и правилами? Да и про всех немцев что-то не так. Они несколько иначе думают особенно после новогодних событий в городах Германии. Не только в Кёльне. Да и с интеграцией что-то пробуксовывает. Да и нужна ли она? Может всё таки ассимиляция?

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 18.03.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
провинциал

комментирует материал 13.05.2016 #

Автор пытается оправдать действия полиции, но есть маленькое но, а было ли преступление или нет? В германии можно совокупляться с 13ти летним ребёнком? Если не было похищения - значит преступления не было? Насилие над ребёнком это шалость? Что за чушь молотит автор. Получается по хохлятски: " Гнат не виноват та и Килина не виновата, виновата тильки хата шо впустила на ночь Гната".

user avatar
Sergej Vidusenko

отвечает провинциал на комментарий 14.09.2016 #

Да вы достали. Какое вам дело до всего остального? Полиция разберется, ментов позорных здесь нет. Но и самой проблемы не было, никакие "мигранты" не насиловали "бедную НЕМЕЦКУЮ девочку Лизу", все делала сама, под присмотром родителей "совков", сгнить бы им в рашке...

no avatar
HomoSapiensSapiens

комментирует материал 06.07.2016 #

Достаточно сравнить статистику по тяжким преступлениям в России и Германии, чтобы понять, что полиция в Германии соответствует немецкой нации (и наоборот), так же как и в России. Поэтому, когда большая группа выходцев из России (во главе с, так называемыми, "политиками" из их числа) пытается перенести свои представления из "прошлой жизни" на почву правового государства, получается идиотская ситуация. Не исключаю, что у этих "политиков" были консультации с представителями гос. аппарата России "со всеми вытекающими". Грех было не использовать ситуацию с "девочкой Лизой", для пропагандистской шумихи, в первую очередь, для внутрироссийского потребления. Это - в ментальности российского населения (радоваться, когда у соседа корова сдохла - песня незабвенного Высоцкого "Смотрины"), а у власти, показать, что "гнилой Запад" не может быть ни в чем примером для России (в первую очередь, в организации государства на принципах реальной выборности и сменяемости власти, и реальном отстранении коррупционеров и "знакомых" главы государства, которые всегда первые в очереди за государственными преференциями от управления государством).

no avatar#}
katrin_11_08@mail.ru

комментирует материал 21.08.2016 #

Какой скандал с Лизой? Девочка переночевала у знакомых, никто ей плохого не сделал. А уж шум подняли, аж до нашего министра иностранных дел дошло, вступился за девочку.

user avatar
Sergej Vidusenko

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 14.09.2016 #

А кто, как не он, должен иметь самую проверенную информацию, если даже я, обычный гражданин, уже знал правду? Он не вступился, а радостно пытался накакать на ЕС, Германию и весь Запад.

no avatar
Старик Яков

комментирует материал 14.09.2016 #

Каким образом в ленту 13 сентября попал материал от 5 февраля? Только потому что там в заголовке "русские опозорились", а в обсуждении "русские свиньи", "русская свинота"? - Хозяева Ньюсленда/Макспарка не хотят его закрытия на территории РФ за такие выражения, подпадающие под действие УК РФ?

no avatar
трактор05

комментирует материал 11.10.2016 #

Они сьели весь шамон там. Они тепер не выездные и у них долги по квартплате

user avatar
Галина Покровская

комментирует материал 24.12.2016 #

вот тут я поверю скорее обвиняющей части русской диаспоры-слишком часто западные СМИ, давая компромат, не дают чётких доказательств-всё-время фигурирют какие-то ,,проверенные источники,,!

no avatar
дурик

комментирует материал 03.03.2017 #

Гестапо? Ну и куйли? У нас ГУЛАГ, блеать, отрицают!

user avatar
SMZ2437

комментирует материал 03.03.2017 #

Организовали демонстрацию активисты союза соотечественников типа Гроута.чекистские агенты. Лизу, малолетнюю потаскушку, выставили как подвергаемый насилию символ России. А теперь эти демонстранты засунули языки в задницу и продолжают получать большие немецкие пособия.

no avatar
yury.gubanov

комментирует материал 03.05.2017 #

столько букв, и не одного факта! просто кто-то решил что это неправда
и ноль информации
такой херне мы не верим

user avatar
Константин Полянский

комментирует материал 07.06.2017 #

Ну а,что ДРУГИХ НЕ было случаев? НИ терактов ни арабов с АЛАХ БАБАХ ) НИ фашиков которые за 2 года повылезали из подвалов и пивных гермашкии и много чего ещё НЕ было !!!!!!! НЕ знам В СУТОЙ ГЕРМАНИИ ФУРЕРШИ ПЕРКЕЛЬ ВСЁ КАРАШО Да в бритиш королевстве взрываются НЕДОВОЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ Королевства))))))))))))))))))))))

no avatar
mariapop

комментирует материал 14.09.2017 #

Я заметил, что немцы очень похожи на нас! Я был как-то в аэропорту Франкфурта и там молодые ребята явно хулиганили, но все немцы делали вид, что они ничего не видят! Точь-в точь как и у нас! Наши Власти нас обманывают уже 30 лет, но все их терпят!

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com