Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Отбирать ребенка за долги родителей будут и приставы, и сыщики

Отбирать ребенка за долги родителей будут и приставы, и сыщики

В Госдуму внесен закон со скучным названием «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». На самом деле этот закончик, который был внесен от имени председателя думского комитета по конституционному законодательству Владимиром Плигиным, просто ужасен! И как-то надо бы его принятие остановить.

Но по порядку. Закон касается розыска должника-гражданина и розыска ребенка « в целях его изъятия» у родителей. А попутно он изменяет и дополняет кучу всяких норм в других законах, включая Уголовный кодекс.

Сперва процитирую фрагменты из пояснительной записки.

«Сегодня в федеральном законодательстве отсутствуют положения, регламентирующие полномочия и порядок осуществления розыска ребенка, а также розыска граждан-ответчиков по гражданским делам... В законопроекте предусмотрена передача ФССП (федеральной службе судебных приставов) функции органов внутренних дел по розыску граждан-должников по исполнительным документам, розыску детей по исполнительным документам, содержащим требование об отобрании ребенка, а также по розыску граждан-ответчиков по гражданским делам. В связи с чем законопроект предусматривает нормы, согласно которым сотрудники органов внутренних дел в пределах предоставленных им полномочий обязаны оказывать содействие судебным приставам...

Кроме того, в настоящее время судебные приставы... нередко устанавливают личность лиц, скрывшихся от органов дознания, следствия или суда, однако при этом не обладают правами по задержанию таких лиц в целях их дальнейшей передачи органам внутренних дел. С учетом этого в законопроекте предусмотрена норма, согласно которой В связи с чем законопроект предусматривает нормы, согласно которым сотрудники органов внутренних дел в пределах предоставленных им полномочий обязаны оказывать содействие судебным приставам...

Кроме того, в настоящее время судебные приставы... нередко устанавливают личность лиц, скрывшихся от органов дознания, следствия или суда, однако при этом не обладают правами по задержанию таких лиц в целях их дальнейшей передачи органам внутренних дел. С учетом этого в законопроекте предусмотрена норма, согласно которой судебные приставы обязаны оказывать содействие органам внутренних дел в розыске и задержании лиц, скрывшихся от органов дознания, следствия или суда.

Кроме того, в целях обеспечения розыскной функции судебного пристава-исполнителя в законопроекте также предлагается истребовать у должника декларацию об имущественном положении. Повышению результативности розыска будет способствовать участие в нем негосударственных субъектов, в частности, частных детективов, путем их привлечения взыскателями к розыскным мероприятиям».

Теперь немного примеров из статей закона.

«Статья 65. Розыск должника, имущества должника или розыск ребенка.

1. В случае отсутствия сведений о местонахождении должника, его имущества или местонахождения ребенка судебный пристав-исполнитель в процессе исполнения требований исполнительного документа вправе объявить розыск должника, его имущества или розыск ребенка.

2. Розыск объявляется по месту исполнения исполнительного документа либо по последнему известному месту жительства или месту пребывания должника или ребенка, местонахождению имущества должника либо месту жительства взыскателя. Объявление розыска является основанием для производства розыска в пределах территории Российской Федерации, а также в порядке, установленном международными договорами Российской Федерации, на территориях иностранных государств.

8. При производстве розыска судебный пристав-исполнитель, осуществляющий розыск, вправе запрашивать и использовать сведения из банков данных оперативно-справочной, разыскной и иной информации о лицах и их имуществе, в том числе содержащие персональные данные.

9. Для производства розыска судебный пристав-исполнитель, осуществляющий розыск, вправе привлекать на безвозмездной основе граждан с их согласия, по заявлению взыскателя использовать сведения, полученные в результате осуществления частной детективной (сыскной) деятельности, а для производства розыска должника-гражданина или розыска ребенка также использовать на безвозмездной основе возможности средств массовой информации.

12. При обнаружении ребенка, в отношении которого объявлен розыск, судебный пристав-исполнитель, осуществляющий розыск, принимает меры для помещения его в соответствующее детское учреждение до передачи лицу, которому должен быть передан ребенок во исполнение требования исполнительного документа об отобрании ребенка, о чем незамедлительно сообщает в орган опеки и попечительства по месту нахождения детского учреждения.

17. В декларацию об имущественном положении вносятся сведения о принадлежащем должнику на праве собственности, правах владения и (или) пользования имуществе, в том числе имущественных правах, а также сведения о совершенных им сделках по отчуждению имущества за три года, предшествующих дате подачи декларации об имущественном положении.

18. Заполненная и подписанная должником-гражданином либо руководителем должника-организации декларация об имущественном положении предоставляется в течение десяти дней со дня получения должником постановления, указанного в части 15 настоящей статьи. Декларация может быть предоставлена должником лично или через представителя, а также путем пересылки регистрируемого почтового отправления.

в статье 70, пункт 5, г) часть 6 дополнить новым вторым предложением следующего содержания: «При проведении указанной проверки банк или кредитная организация незамедлительно приостанавливает операции по счетам должника в пределах суммы денежных средств, подлежащей взысканию»;

в статье 81:

«6. Если денежные средства отсутствуют либо их недостаточно, то банк или иная кредитная организация арестовывает имеющиеся средства и (или) продолжает дальнейшее исполнение постановления по мере поступления денежных средств на счета должника до исполнения содержащихся в постановлении о наложении ареста требований в полном объеме.

16) в статье 86:
а) часть 2 изложить в следующей редакции:

«2. Движимое имущество должника, на которое наложен арест, передается на хранение под роспись в акте о наложении ареста должнику или членам его семьи, взыскателю либо лицам, с которыми территориальным органом Федеральной службы судебных приставов заключен договор. Хранение документов, подтверждающих наличие и объем имущественных прав должника, а также движимого имущества может осуществляться в подразделении судебных приставов при условии обеспечения их сохранности.»;

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации следующие изменения:

Непредставление в установленный законодательством об исполнительном производстве срок, либо отказ от предоставления судебному приставу-исполнителю оформленной в установленном порядке декларации об имущественном положении должника, а равно представление информации в декларации об имущественном положении в неполном объеме или искаженном виде гражданами или должностными лицами организаций, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов».

Ну, про должников пока писать не буду. Но обращу внимание, что ТЕПЕРЬ ОТБИРАТЬ РЕБЕНКА У РОДИТЕЛЕЙ БУДУТ СУДЕБНЫЕ ПРИСТАВЫ, ЧАСТНЫЕ СЫЩИКИ, ИСПОЛЬЗУЯ ДЛЯ ЭТОГО ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Живите с этим, если сможете...

Пять невест трейлер

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (349)

loshara2

комментирует материал 16.11.2011 #

С этим жить нельзя. С такими законами можно только вооружаться, любыми способами.

user avatar
petrpvs

отвечает loshara2 на комментарий 16.11.2011 #

И кто внёс закон? Еврей Плигин!

user avatar
Эльга

отвечает petrpvs на комментарий 17.11.2011 #

Да при чем тут нация. Что думаешь у евреев не отбирают. В полной нищете 100мл населения.. В это число все нации попали..

user avatar
sergei_f

отвечает Эльга на комментарий 17.11.2011 #

Не отбирают (см. шулхан арух).

user avatar
васяпупкин

отвечает sergei_f на комментарий 17.11.2011 #

Скоро наличных денег не будет, будут единые карточки УЭК, и не надо будет никого искать )))) нажал на кнопку и списал и долг и аванс за будующий долг плюс процент за обслуживание.

А как деньги на карточке закончатся, вычислят местонахождение тела по джи пи эс и на лесоповал ))

user avatar
lurk77

отвечает petrpvs на комментарий 17.11.2011 #

ты забодал своей тупостью. Русские парламентарии будут за закон голосовать. Причем тут еврей - разговор о законе

user avatar
petrpvs

отвечает lurk77 на комментарий 17.11.2011 #

Обычно служивые как ты т___е! Какие русские парламентарии ? Ты хоть бы поинтересовался сколько среди них евреев и какие посты они занимают. Или ты думаешь что евреи не носят русские фамилии а ? А вообще то надоели типы наподобие тебя - .......

user avatar
dianoff

отвечает loshara2 на комментарий 16.11.2011 #

неа, надо бежать от сюда.

user avatar
Aerolab

отвечает dianoff на комментарий 16.11.2011 #

Да не бежать, а освобождать свою страну от этих Плигиных.

user avatar
Лилия67

отвечает Aerolab на комментарий 17.11.2011 #

Да уж!!! С этим жить нельзя никак. Отобрать ребёнка.....

да какому придурку могла прийти в больную голову такая мысль?

Это ведь не котёнок, не щенок, которые тоже визжат, когда забирают от матери.

А может просто расстреливать неплательщиков вместе с детьми и нет проблем?

Доколе же терпеть издевательства?

ВЛАСТЬ, ПОДПИСЫВАЮЩАЯ ТАКИЕ ЗАКОНЫ ДОЛЖНА УЙТИ!!!!!

ЭЙ, ВЫ, ТАМ, НАВЕРХУ, ЕСТЬ У ВАС СОВЕСТЬ?????????

user avatar
larnor

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

Речь идет о исполнении Судебного решения о лишении родительских прав,например, семьи алкоголиков,которые не имеют постоянного места жительства и таскают с собой ребенка. Вот о таких детях идет речь. Нечего в комментах и в статье передергивать. Без наличия судебного решения никто детей в розыск,чтобы забрать ребенка,не объявляет. Некоторые после развода воруют детей,присужденных другому супругу, таких детей тоже в розыск объявляют.А частный сыщик быстрее найдет ребенка,потому что ему зарплата не капает,ее ему надо ножками зарабатывать.

user avatar
виталий павлов

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

просто текст не читают!увидели страшный заголовок и в крик!!!так же проще!!!

user avatar
vsheff

отвечает виталий павлов на комментарий 27.11.2011 #

канэшна-канэшна... ювенальная юстиция тоже на бумаге преследует только благие цели... а в реальности вы знаете, что происходит? в интернете много уже историй опубликовано, у кого и за что детей отбирали..

user avatar
pany T

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

Частный сыщик за чей счёт будет ребенка искать? За счет родителей-алкоголиков? Судебные приставы исполнением судебных Решений о розыске ребенка родителей, лишенных родительских прав, заниматься не будут. Судебные приставы занимаются исполнением лишь тех судебных Решений, с которых бабки поиметь могут. Вот тут они бегают с клиентами в ближайшие кусты с высоким подниманием бедра. Если у клиента денег нет, то замучаешься пристава ловить. Хоть ежедневно на него жалобы пиши, хоть судись с ним, ему с гуся вода.

user avatar
larnor

отвечает pany T на комментарий 17.11.2011 #

Частному сыщику дается право,а не обязанность по закону Если кто-то его нанял за свои деньги,то у него появляется право на розыск. Не наняли,то и вопроса нет

user avatar
Лилия67

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

Это Вы и передёргиваете. Прочтите название статьи. Я видела по телевизору, как забирали детей именно за долги, и так как считали, что родители недостаточно обеспечены, площадь квартиры маленькая и детям, какой абсурд, будет лучше в детдоме, чем в бедной семье, где родители далеко не алкоголики.

Отбирали именно по судебному решению, дети кричали, родители рыдали, кричали соседи, пытаясь вступиться.

Я не могла на это смотреть.

user avatar
vsheff

отвечает Лилия67 на комментарий 27.11.2011 #

посадят только одного родителя. это во-первых.

а во вторых, после нескольких подобных случаев приставы будут просто отказываться ходить отбирать детей. ибо а вдруг его грохнут? а на хрен ему это надо?

user avatar
Лилия67

отвечает vsheff на комментарий 27.11.2011 #

Чужой опыт учит только умных, а дурак учится на своём.

Будут ходить. Уж сколько было случаев расстрела чиновников пенсионерами, а они (чиновники) об этом даже не слышали.

user avatar
larnor

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

Мы обсуждаем права приставов согласно имеющемуся решению,а Вы говорите сейчас о судьях,которые это решение принимают.Это,извините,другая тема.

user avatar
Жестокая Органика

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

вы не правы. совесть не коллективное понятие. сугубо личное.

не думаю что у пристава прокатит отмазка перед Господом, мол это не я а мне приказали, или что все так делают.

если вам дадут законодательное право убить меня вы убьете ?

голова - чтобы думать, понимать и разбираться. я на месте пристава послал бы судью и своё руководство с таким исполнительным листом.

user avatar
larnor

отвечает Жестокая Органика на комментарий 17.11.2011 #

Послать,конечно,можно,пока домой не придешь и не объяснишь жене и детям,что ты теперь борец с беззаконием и безработный. Пристав всего лишь исполнитель и вины его в том нет,что с человеческим горем напрямую сталкиваться приходится.

user avatar
saushnik1014

отвечает Voltran на комментарий 17.11.2011 #

оправдывать их тем что они только исполнители- тогда,если следовать этой логике и на Нюрнбергском процессе судить было некого все эти геринги кейтели риббентропы всего лишь исполнители за что их судить? А на что мозги мораль ? не для того ли чтоб давать оценку своим поступкам

user avatar
недвижимость

отвечает Жестокая Органика на комментарий 17.11.2011 #

в приставы берут своих и очень проверенных на преданность людей.Они сами бандиты и исполняют бандитские требования судей-ни о каких законах речи нет.

user avatar
saushnik1014

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

у Человека всегда есть выбор- быть сволочью прикрыв свой сволочизм бумажкой или остаться человеком.После войны когда судили предателей полицаев и власовцев те тоже оправдывались семьями детьми и вообще есть на что то надо .И сильно им это помогло?

user avatar
недвижимость

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

Я. лично, знаю, что такое заведомо неправосудное решение суда вынесенное с целью навредить человеку, чтоб сделать гадость, а попросту-ограбить, отобрать имущество и приставы бегут стуча копытами, гремя рогами и воняя на весь регион своей серой, бегут исполнять такие решения, как можно раньше, даже не дожидаясь когда решение вступит в силу.У нас даже суда законного и справедливого нет!О чём тут говорят?

Чтоб защищать себя, близких и знакомых-вступайте в движение "Просто россияне"-там сейчас народ организовывается против беспредела и беззакония, за свои права человека, конституционные права.закйцдите на сайт, найдите в поисковике и ознакомтесь-думаю, что решите вступить-там можно реальными делами заниматься, а не болтовнёй КАК ВСЁ ПЛОХО!Вместе мы и сами можем кому угодно сделать плохо-главное кооперироваться.

user avatar
недвижимость

отвечает Natusya_ya на комментарий 18.11.2011 #

Так вот чтоб избавится от таких законов, судей и приставов-вступайте в движение "Просто россияне"! А так путаться по всем сайтам и порталам-ничего путного не выйдет.Только "обсасывать" какие то новости не поможет-у каждого своя очередь на приём и к судьям, а потом и к приставам-им же надо кем то питаться.А объединяясь мы получаем хоть какую то возможность защищаться от этих злодеев. причём совершенно на законных основаниях и они уже будут оглядываться прежде чем какую нибудь очередную "Залепуху" для нас приготовить.Совсем обнаглели-лезут уже во все щели и это уже настоящий геноцид, когда гражданам пресекают все возможности зарабатывать средства к существованию и поджидают момент когда гражданин дойдёт до "ручки" и тут обрушиваются на него со всех сторон, как волки голодные.Это что? для того существует государство? Может выйти из этого государства?Пусть сами себя обслуживают, а нам уже не привыкать выворачиваться наизнанку, чтоб выжить.Достали уже.

user avatar
Галина Л.

отвечает Лилия67 на комментарий 19.11.2011 #

Зато у нас есть Павел Астахов - "страстный защитник всех обиженных детей"! Где он,когда такой закон вносится в думу? И вообще,законы пишутся такими запутанными фразами и смыслами,что нужно всем стать юристами,чтобы понять,что они там напишут.Да и то к каждому закону - комментарии,т.е. трактуй как хочешь,что выгодней, или что сумеешь доказать.

user avatar
wlad1963

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

Это Вы так думаете. Помните случай с жителем Дзержинска, объявившим во всеуслушание своё несогласие с местной администрацией? Быстросостряпанное постановление позволило органам опеки изъять его детей в детдом. А история питерской женщины, задолжавшей квартплату с таким же исходом? Вы можете привести исключение из "хотели как лучше, а получилось,- как всегда" за последние 25 лет? Ну, хоть что то, что улучшило жизнь не кучки упырей, а всего народа?

user avatar
larnor

отвечает wlad1963 на комментарий 17.11.2011 #

Я не возражаю. Но ведь мы не обсуждаем здесь судебные решения.Мы обсуждаем расширение прав приставов,которым теперь не надо бегать за полицией,а можно заниматься розыском согласно ИМЕЮЩЕГОСЯ СУДЕБНОГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ и только. Никто не спорит о том,что в России много чего плохого,но комменты же не должны повторять как припев одно и тоже по любой статье.Есть тема, по которой хочется высказаться. Нельзя же в конце концов,постоянно к революциям призывать. Неужели вы думаете на том же Западе нет проблем и нет голодных и бесправных. Но комменты люди пишут там по теме статьи.

user avatar
Voltran

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

Им осталось подавиться только данными им правами, а все хапают и хапают. Только толку от этого нет. Как не работали, так и не работают. Хоть завали их правами.

user avatar
Kir__

отвечает wlad1963 на комментарий 18.11.2011 #

Есть несколько исключений:

Нас стало труднее обмануть (в целом). И Мы стали трезвее оценивать официальные новости.

Вот например, сказал такой-то "пиджак"... такая-то хрень случится с ликвидностью (про деньги речь) тогда-то, но это никому не чем не грозит. А по-настоящему, скорее всего (а я просто уверен) - стоит ждать какой-то жопы, в качестве последствий того, о чем он всем официально сообщил.

Т.е., хочется сказать, что люди, которые смотрят за тем, что происходит, набрались опыта. Это есть плюс.

user avatar
skromn

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

Это ты "мусорок" передёргиваешь.

user avatar
larnor

отвечает skromn на комментарий 17.11.2011 #

Я между прочим за границей живу и довольно комфортно,но Россия моя Родина,где много друзей и родных и мне не безразлично,что там происходит. А ярлыки вешать было принято в таком ведомстве,о котором сейчас и вспоминать не хочется. Возможно Вы из бывших сотрудников и вешаете ярлыки по привычке?

user avatar
vsheff

отвечает larnor на комментарий 27.11.2011 #

канэшна-канэшна... ювенальная юстиция тоже на бумаге преследует только благие цели... а в реальности вы знаете, что происходит? ... в интернете много уже историй опубликовано, у кого и за что детей отбирали...

user avatar
volkov1205

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

И какая же па-дла вам минус влепила???????????

user avatar
asd742011

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

До их совести Вы достучитесь вряд ли, оружие единственный ключ к успеху и взаимовыручка не важно какой национальности твой сосед по подъезду но если вы живете на одной лестничной клетке пришли к нему бери вилы штоб завтра не пришли к тебе и сосед зсделает то же и соселд моего соседа, вилы в пузо сначала судебным полицаям а потом и всем остальным власть имущим отморозкам и путиловцам, как говорил мой тренер и карандаш может стать страшным оружием будучи воткнутым в глаз, не шговоря о вилах торчящих из пуза.

user avatar
larnor

отвечает Aerolab на комментарий 17.11.2011 #

Фу,как на этом сайте антисемитизмом несет. Что бы ,где бы не случилось,тут же пальцами в евреев тычут. А Вы знаете,возможно,хозяин сайта тоже еврей:)))

user avatar
karakurt

отвечает larnor на комментарий 17.11.2011 #

А мы точно знаем, что хозяин сайта еврей и даже знаем, с какой целью данный ресурс создан :))

user avatar
Жестокая Органика

отвечает karakurt на комментарий 17.11.2011 #

что не мешает нам общаться и решать свои цели и задачи ))

user avatar
vh666

отвечает larnor на комментарий 22.11.2011 #

Ну, не все тут антисемиты. Это просто тролли в сторону от темы уводят, переводя стрелки на бедных евреев, у которых и без России проблем хватает. Живут себе люди, не думают о нас. Ну не правительство же и РПЦ, в конце концов, троллить... которые им платят к тому же. По 50 и 100 сообщений в день. Это надо видеть, как они строчат.

user avatar
недвижимость

отвечает Aerolab на комментарий 17.11.2011 #

Для таких целей вступайте в движение "Просто россияне"-там как раз собираются такие лоюди кому уже особо и терять то нечего, но которым не всё равно, что и как происходит.наберите в поисковике движение "Просто россияне" и знакомтесь-понравится-вступайте и своих знакомых ведите-тогда и такие чудовищные законы будут не страшны, да и вообще можно застопорить этот людоедский закон.

user avatar
develop10

отвечает dianoff на комментарий 17.11.2011 #

они этого и добиваются....

чтоб осталось лишь стадо безропотное и послушное...

Не убегать надо, а бороться с этой нечистью!

user avatar
PRO-fessoR

отвечает develop10 на комментарий 17.11.2011 #

То что надо бороться это уже давно известно вот только до сих пор не боремся. А руки чешутся уже давно. Наверно еще не окончательно достали надо подождать когда Путинойд и едирасты встанут у руля, вот мне интересно будет ли это "последней каплей" или в очередной раз стерпим.

user avatar
cerebra

отвечает PRO-fessoR на комментарий 17.11.2011 #

Просто, время еще не пришло. Быдло пока только НАЧИНАЕТ осознавать себя НАРОДОМ. В общем, вооружаться пока нечем и не за чем. Бесполезно "стимулировать роды", если беременность - пять месяцев. НО,чует мое сердце, ДО КОНЦА СВОЕГО НОВОГО СРОКА ПУТИН НЕ ДОСИДИТ. Будет ему НАРОДНАЯ АМНИСТИЯ, как иуде Горбачу.

user avatar
saushnik1014

отвечает cerebra на комментарий 17.11.2011 #

еще можно инициировать референдум об роспуске ФССП и отмене ФЗ о исполнительном производстве .Исполнительный лист на работу и бухгалтерия по-немногу вычитает из зарплаты и незачем держать на казенном счету толпу дармоедов

user avatar
zoo word

отвечает dianoff на комментарий 17.11.2011 #

Не агитируйте! Бежать некуда. Везде по-своему хорошо. А судебный пристав отбирать ребенка будет только на основании судебного решения. Четко же написано "судебный пристав-исполнитель в процессе исполнения требований исполнительного документа вправе объявить розыск должника, его имущества или розыск ребенка". Исполнительный лист выдается на основании решения суда. По закону отбирание детей в закрытом перечне, который не содержит отбирание детей за долги. Не сейте панику.

user avatar
PRO-fessoR

отвечает zoo word на комментарий 17.11.2011 #

Приходилось мне сталкиваться с судебными приставами, они вроде бы не имеют прав на многие вещи а на деле творят что хотят и прижать их к стенке за беспредел ооооочень сложно. У меня тогда отца осудили за то в чем он не виноват, долгая история, так получилось что в него (он водитель автобуса) влетел джип, водитель джипа был 100% не прав НО у него карман денег был не хилый вот и купили суд на наших глазах и ни кто не помог. Дело сфальсифицировали и переписали сверху донизу так что и не узнаешь. А потом эти бандиты в формах нагрянули и было такое что вспоминать тошно. Я сделал только один вывод: с ними ни чего не сделать кроме как бить битой по башке в подъезде так что бы наглухо.

user avatar
ping_win

отвечает PRO-fessoR на комментарий 17.11.2011 #

Да, выход один-мочить эту мразь, а затем мразь, что сидит повыше и так до мрази-Путина.

Многие ждут судебных приставов с топором, но немногие пускают его в ход... Пока немногие...

user avatar
zoo word

отвечает PRO-fessoR на комментарий 18.11.2011 #

Ну, а я про что? судебные приставы исполняют решение суда. Они действуют по исполнительному листу. А то как работает полиция-милиция-прокуратура и суд - это другой разговор. Сегодня же всем стало понятно, что власть купила эти структуры зарплатами. И такая разница порождает не что иное, как защиту интересов власти. В советское время мой отец тракторист зарабатывал 200 рублей и зарплата судьи была 300-350 рублей. Сравните сегодняшний разрыв з/плат между этими работниками.

user avatar
Светлана Кострицкая

отвечает zoo word на комментарий 17.11.2011 #

Глупость сделали,что в одном документе объединили,не все до конца у нас фразы дочитывают.а некоторым и чтение не помогает.

user avatar
zoo word

отвечает Светлана Кострицкая на комментарий 18.11.2011 #

Создается впечатление, что законы специально так пишут. Что бы можно было и так и этак прочитать, но без адвоката не обойтись. Юристов наплодили, и всем работа нужна.

user avatar
НЕВЕРОВ

отвечает loshara2 на комментарий 16.11.2011 #

Во, до чего дожила бедная Россия!!!

А виной тому "Единая Россия".

Я ещё раз призываю:

"НИ ЕДИНОГО ГОЛОСА "ЕДИНОЙ РОССИИ"!!!

user avatar
Slawyer

отвечает loshara2 на комментарий 16.11.2011 #

Полностью с Вами согласен, инстинкт самосохранения у власти атрофировался напрочь, похоже действительно их надо просто отстреливать...

user avatar
frog20001

отвечает Slawyer на комментарий 17.11.2011 #

Вы знаете, у меня такое впечатление, что люди, находящиеся у власти, не отдают себе отчета в том, что происходит и где они находятся. Отсюда и бредовость законов, и отсутсвия инстинкта самосохранения...Чистый клинический случай. В своих стремлениях подбирать подчиненных по принципу личной преданности г.Путин зашел слишком далеко. Не мешало бы проверить всех его ставленников на вменяемость. Как и его самого.

user avatar
Rossijanka

отвечает frog20001 на комментарий 17.11.2011 #

У Путина армия, которую он дрессирует для своей защиты. И плевать ему на всех. Призывать его к совести-то же самое что призывать гестаповца в немецких концлагерях. Он уверен в своей безнаказанности и строчит указы и приказы для своих рабов, хотя в последнее время он напоминает маньяка, убивающего людей и получающего явное удовольствие от издевательств и крови. Особую ненависть Путин проявляет к детям. как из рога изобилия строчит и строчит указы. Он больной на голову. Ему нравится роль фюрера в оккупированной России.

user avatar
PRO-fessoR

отвечает Rossijanka на комментарий 17.11.2011 #

хорошо бы ему еще и закончить как фюреру

user avatar
cerebra

отвечает frog20001 на комментарий 17.11.2011 #

Ну, зачем так строго... Занесло слегка человека. Учили его по молодости: СВОИХ не сдавать ни при каких обстоятельствах! Так и поступает до сих пор. Только перестал различать СОРАТНИКОВ и ПОДЕЛЬНИКОВ.

user avatar
Игорь К

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Сам Плигин не понимает, что он подонок. Отнимать ребенка у матери может предложить только отъявленный мерзавец и сволочь. Кто его выбирал депутатом? Вернее направил от какой-то гребаной партии.

user avatar
develop10

отвечает Игорь К на комментарий 17.11.2011 #

Эта тварь, ведь, еще и предлагает частные структуры подключать, бандюков.... Цитата из его пояснительной записки: "Повышению результативности розыска будет способствовать участие в нем негосударственных субъектов, в частности, частных детективов, путем их привлечения взыскателями к разыскным мероприятиям. В указанных целях в законопроекте предлагается предусмотреть соответствующую норму в статье 65 Закона об исполнительном производстве и внести изменения в Закон Российской Федерации от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности», согласно которым в целях сыска частным детективам разрешается предоставление услуг по поиску должника по исполнительным документам, его имущества, а также поиску ребенка по исполнительным документам, содержащим требования об отобрании ребенка."

user avatar
natluga

отвечает Игорь К на комментарий 17.11.2011 #

наворовал, заплатил и стал - а евреи, многие из них грабители, циники и разжигатели войн.

user avatar
cerebra

отвечает natluga на комментарий 17.11.2011 #

Не евреи, а ортодоксальные иудеи. Еврей - просто национальность, не хуже, чем таджик или англичанин. А ОРТОИУДЕЙ - сугубо медицинский психиатрический диагноз, Означающий крайне агрессивную фобию, основанную на замысловатом симбиозе религиозного фанатизма, паталогической жадности и презрению ко всем, коме "своих", их божком избранным.

user avatar
alexandr2436

отвечает cerebra на комментарий 17.11.2011 #

В России правит жидовская секта Хаббад, членами которой

являются многие из "элиты", в том числе -рыжая нелюдь...

Ортодоксальный иудей обязан, при встрече с таким сектантом

перейти на другую сторону улицы, чтобы не общаться с ним...

Отличить их можно по черным широкополым шляпам.

user avatar
cerebra

отвечает alexandr2436 на комментарий 17.11.2011 #

Это которых "ХАССИДАМИ" называют? Мли иное течение кошерной мысли?

user avatar
cerebra

отвечает Игорь К на комментарий 17.11.2011 #

Как кто? Мы с вами. По партийному списку ЕР. "...он подонок, ...отъявленный мерзавец и сволочь". А что, много среди депутатов ЕР иных? Вчерась любовался мордочкой Хинштейна (в дебатах у под...ца Соловьева от дискуссировал с него...м из самого правого дела). Умненький, хорошо лопочащий еврейский мальчик... Далеко пойдет! В общем, Новую Хазарию, которой, как сообщил нам президннт в новогоднем поздравлении год назад, мы имеем уже двадцать лет.

user avatar
СеверныйВетер

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Абсолютно с Вами согласен! Будем вооружаться, если придут замочу всех и приставов и сыщиков, и плевать что дальше будет буду отстреливаться пока не убьют.

user avatar
Эльга

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Народ до нищеты довели и детей отбирают. Может лучше родителям помочь. зачем поатить за каждого усыновленного,может лучше матери помочь. 5 детей и платите родителям,как за малый детский дом,дом постройте 2-х этажный.. Вообще пора ребята вооружаться..

user avatar
nazgulsh

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

детей на органы отнимать будут? Правильно, у них органы еще свежие, не испорченные рабским трудом, как у родителей )

user avatar
Иван Иванов

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Вчитайтесь внимательнее.... А может вы сами расскажите.а как искать должников и исполнять судебные решения.и где здесь отобрание ребенка за долги?

user avatar
rfq

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Вы один видимо рассуждаете так же как я. Закон не изменился, а только полномачия расширил .У меня такое впечатление, что никто закона не прочитал...лишь бы поорать, на бабок у подьезда похожи...

Мне вот тоже власть не нравиться, НО ведь надо по делу "разговоры разговаривать"

user avatar
Иван Иванов

отвечает rfq на комментарий 17.11.2011 #

Так и задача не ставилась что бы обсудить этот закон...Сравните текст и заголовок статьи....А большенство прочнло только заголовок и поискало глазами знакомые буквы в тексте....+ ужасающая юридическая безграмотность народа, ждущего от законов только плохое

user avatar
asizi

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Я тоже не нашла факта что детей будут отбирать за долги. Бред какой-то....Снова подкинули жареную утку? С клюквой?) Скорее всего это касается родителей лишенных родительских прав. А за что лишают родительских прав... это вы все и сами знаете.

user avatar
Иван Иванов

отвечает asizi на комментарий 17.11.2011 #

И быть таких фактов не может...Не так просто лишить родительских прав даже тех кого давно надо кастрировать,а не просто детей забрать.....Россию, издай она закон о отбирании детей за долги, в ООН с дерьмом бы съели....Но, журналистам платят сегодня за поливание дерьмом ,а не за информационность статей...

user avatar
asizi

отвечает Иван Иванов на комментарий 18.11.2011 #

Думаю что обдуманно заголовок к такой новости перефразировали, исказили... пускай-де народ пар выпустит и собак спустит.

user avatar
Иван Иванов

отвечает asizi на комментарий 18.11.2011 #

Почитайте коменты...Сколько возмущения и праведного гнева....показывающего. что пишущий ничего. кроме заголовка не прочел...

user avatar
asizi

отвечает Иван Иванов на комментарий 20.11.2011 #

...вот-вот...деньги на образование пошли, видимо, впустую...не научили шевельнуть мозгой, сразу: мочить! жиды! в лоб стрелять! на баррикады! и прочие кружева...

user avatar
alexandr2436

отвечает asizi на комментарий 17.11.2011 #

Да за всякое, например за маленькую зарплату родителей, или

недостающие кв. метры жилплощади...

user avatar
asizi

отвечает alexandr2436 на комментарий 18.11.2011 #

...понимаю Вашу иронию...

Я родилась в СССР, зарплата родителей быыла не большая и метров жилых тоже не хватало. Но озлобленности не было. Было очень много рядом таких же как мы, как я. А вот училась в школе где учились дети очень обеспеченных родителей, занимающих посты в правительстве, дети художников, музыкантов. Но не было между нами вражды, зависти, каких-то особенных признаков неравенства... А сейчас... к примеру, наши соседи - как какой-то бабульке пересчитают пенсию, добавят пару рублей, так остальные кидаются судачить и мыть кости, типа ей-то за что бездельнице такой... а ведь тоже выросли при советской власти, в равенстве и одинаковых условиях... Да что уж такие злые и завистливые стали.........

user avatar
DizZa

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Я вот тоже не пойму, где они тут все детей увидели. Или есть какая то разница, кто детей по решению суда будет отбирать, приставы или участковые.

user avatar
Иван Иванов

отвечает DizZa на комментарий 17.11.2011 #

Речь идет о том, кто и как будет испольнять решения судов......И нет и не было и не будет статей о отбирании детей за долги....Это журналюги не разбираясь в вопросах ляпнули, что бы его писанину прочли...

user avatar
fldjrfn

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Да в том то все и дело, что закон написан так, что не юристу его понять трудно, вот и получился поток возмущения. А закон ДОЛЖЕН быть написан так, чтобы его мог понять и дебил.

user avatar
Иван Иванов

отвечает fldjrfn на комментарий 17.11.2011 #

Возмущение поток возник по двуи причинам.



1. от тех кто прочел ТОЛЬКО зпголовок

2. От тех кто хоть и пытался понять в чем проблема. но понял только заголовок...

user avatar
Лилия67

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

За долги забирают всё имущество, а заодно и детей, так как дети, считают они, жить без имущества не могут, а без родителей вполне могут.

Лишают родительских прав за бедность - вот тебе, бабушка, и демография!

user avatar
skromn

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

Аха, нужно у должника квартирку бы отобрать, у него трёхкомнатная...Но у него двое детей разнополых... По закону нельзя им в меньшей жилплощади ютиться... Как же быть.. А если детей отобрать сначала? Ну вот, куда вам трёхкомнатная вдвоём? - Отобрать!!!

user avatar
Иван Иванов

отвечает skromn на комментарий 17.11.2011 #

Ну чего вы херню порете....

user avatar
skromn

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Да в общем то понятно, что я утрирую всё это, но давайте не забывать о том, что служба судебных приставов это исполнительный орган и "мусорские" полномочия им может быть ни к чему?

user avatar
Иван Иванов

отвечает skromn на комментарий 17.11.2011 #

А какие полномочия из "мусорских" вы знаете и какие из них у милиции забирают? Как вы себе вообще видите работу судебных приставов? В чем она заключена и как её выполнить не передовая им часть полномочий от милиции? Вы сами юрист? Сотрудник МВД? Судья; Что вы знаете о исковом производстве и способах и методах розыска скрывшихся от суда? От алиментов? от исполнения наказания? Как искать имущество . подлежащие изьятию, укрытое должником? Как заставить вернуть кредит и долги? И кто это все должен по вашему делать и какими способами?



У вас одолжили крупную сумму и послали нафиг...Что будете делать?Бить морду. выбивая долги? Посадят...А что еще вы можете?

user avatar
skromn

отвечает Иван Иванов на комментарий 18.11.2011 #

А где вы видели здесь слова - забирают? Сами придумали? Или вы думаете что я за "мусоров" здесь радею? Боюсь что у них полномочия отнимут? Неа) Только мне кажется что розыск "скрывшихся от суда", "от алиментов", "от исполнения наказания", искать имущество подлежащее изъятию Должны ми.. извините ПОлиционеры,

user avatar
Иван Иванов

отвечает skromn на комментарий 18.11.2011 #

Отбирать ребенка за долги родителей будут и приставы, и сыщики





-------------------



Это не название статьи которую мы обсуждаем?





---------------------



skromn отвечает Лилия67 на комментарий Вчера в 14:39 #



Аха, нужно у должника квартирку бы отобрать, у него трёхкомнатная...Но у него двое детей разнополых... По закону нельзя им в меньшей жилплощади ютиться... Как же быть.. А если детей отобрать сначала? Ну вот, куда вам трёхкомнатная вдвоём? - Отобрать!!!



-----------------

А ЭТО НЕ ВАШ ТЕКСТ?

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает skromn на комментарий 18.11.2011 #

И в итоге - родителей в барак, детишек - в педофильский бардак, а в квартире хозяйничает либо хасид в шляпе, либо чурка с гнусной харей.

user avatar
Иван Иванов

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

Может и статью назовете по которой забрать детей подобным образом можно? Вы пробовали хоть иногда пытаться самой думать.а не глотать всякую фигню придуманную бабками у с базара...

user avatar
saushnik1014

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

слушайт е вы - апологет ссп! иногда как покакжут по тв про их "славные деяния"кровь в жилах стынет и руки к чему-нибудь тяжелому тянутся

user avatar
Лилия67

отвечает Иван Иванов на комментарий 18.11.2011 #

Я уже не одну такую статью читала, да и по телевизору это обсуждали, только как то не догадалась записывать когда и где.

Посмотрите сами в интернете, уж потрудитесь, найдёте много чего по этой теме.

Здесь не бабки с базара пишут, и попытайтесь это обдумать.

У нас в России много чего можно, если очень хочется, чего в других странах делать нельзя.

user avatar
saushnik1014

отвечает Лилия67 на комментарий 17.11.2011 #

как то на 3-м канкале шла дисскусия по поводу конфискации имущества у воров коррупционерв и проч решили - не гуманно а за долг какому-то сраному банку ограбить человека можно

user avatar
DizZa

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Тут же говориться об исполнение судебного решения. В чем проблема то?

user avatar
skromn

отвечает DizZa на комментарий 17.11.2011 #

Проблема в детях!

user avatar
DizZa

отвечает skromn на комментарий 17.11.2011 #

Вы статью то читали? А законопроект сам читали? Ту говорится об расширение полномочий приставов, НО НЕ ПРО ОТБИРАНИЕ ДЕТЕЙ ЗА ДОЛГИ. Тут речь о том, что если ребенка присудили матери при разводе, а отец его украл и убежал, не менты теперь будут искать, а приставы, и для этого им дают полномочия схожие с ментовскими.

user avatar
saushnik1014

отвечает DizZa на комментарий 17.11.2011 #

уже были сообщения о изъятии детей за долги по жкх

user avatar
q15q15q15

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Если это забота о народе народных избранников, то это забота о ребенке разыскиваемых родителях или стремление к чему то третьему? А , впрочем, какая ж это забота и кто ж это такой заботливый?

user avatar
nvv1117

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Ну вот и начнется партизанская война за независимость от оборзевших чиновников-казнокрадов, которые готовы последнию рубаху, да что там рубаху, шкуру содрать с простого человека ради наживы! Так что видно не зря милиция переименовалась в полицию, раз появятся партизаны! Господина председателя думского комитета по конституционному законодательству Владимира Плигина нужно отстранить от должности за не сответствии занимаемой должности.

user avatar
Lisa Холкина

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

а что вы хотели, живя в бандитском государстве? справедливых законов? какое государство - такие и законы - точь в точь как у бандитов или пиратов. детей будут брать в заложники, пока денежки не отдадите!

все на выборы и выбирайте партию Плигина!

user avatar
Жестокая Органика

отвечает Lisa Холкина на комментарий 17.11.2011 #

у бандитов немного не так.

это беспредельщики.

user avatar
saushnik1014

отвечает Жестокая Органика на комментарий 17.11.2011 #

бандиты не прикрываются ксивами и не вопят про " нападение на госслужащих"

user avatar
Великорус

отвечает loshara2 на комментарий 17.11.2011 #

Смотри сайт незарегестрированной партии Воля НАРОДА - http://www.volya-naroda.ru и думай, голосовать или забирать своё открепительное удостоверение перед предстоящими "выборами" в Гос.думу.

user avatar
Kir__

отвечает loshara2 на комментарий 18.11.2011 #

Вот так и появятся банды беспризорников. А лет через 5 где-то им будет около 15-18 лет... Нетрудно догадаться, какое будет их отношение к существующей ныне власти.

Дураки, сами себе могилы роют.

user avatar
Vova1961

комментирует материал 16.11.2011 #

хороший закон, но применяться должен только по отношению к чиновникам-ворам, взяточникам, рейдерам, банкротам предприятий, беглым и задолжавшим своей стране олигархам итд итп. У них надо отбирать детей за их преступления.

user avatar
par321

отвечает Vova1961 на комментарий 16.11.2011 #

Нигде детей нельзя отбирать,детей надо воспитывать.

user avatar
Vova1961

отвечает par321 на комментарий 16.11.2011 #

Надо отбирать, если они воры, рейдеры. взяточники, то чему хорошему они научат детей и как воспитают?

Отбирать!

user avatar
Aerolab

отвечает Vova1961 на комментарий 16.11.2011 #

Самое поганое дело, самое низкое и уродливое, спекулировать на детях, чьи бы они не были. Только Едро на это способно, ни чести, ни совести.

user avatar
AlexLi

комментирует материал 16.11.2011 #

После выборов нам, самопровозглашенный победитель еще и не такого "говна" подкинет..

user avatar
Жестокая Органика

отвечает AlexLi на комментарий 17.11.2011 #

причем находятся ублюдки, исполняющие эти решения.

так и ответственность должна быть персональной. смерть.

я других вариантов не вижу.

user avatar
Злой мужик

комментирует материал 16.11.2011 #

Да. совсем с ума спрыгнули. Ну что Россия голосуй за "ЕР", они устроят тебе весёлую жизнь

user avatar
atrakcion3

комментирует материал 16.11.2011 #

есть люди ещё,которые за своего дитя отрежут голову любому, не моргнув! и это радует,так что думайте

user avatar
enoovv

комментирует материал 16.11.2011 #

Подите вон! Сын за отца не отвечает(с)

user avatar
saushnik1014

комментирует материал 16.11.2011 #

Владимир Николаевич Плигин (род. 19 мая 1960 года) — депутат Государственной думы третьего, четвёртого и пятого созывов, заслуженный юрист РФ (2011).

[править]

Биография



Родился 19 мая 1960 года в дер. Игнатово Вологодской области.



Окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) им. А. А. Жданова в 1982 году, кандидат юридических наук (тема диссертации — «Признание и принудительное исполнение иностранных судебных решений в странах ЕС и ЕАСТ»).



С 1982 года работал юристом-правоведом. В 1990 году поступил в аспирантуру Института государства и права РАН. С 1992 года — управляющий партнер юридической фирмы ЮСТ, адвокат Московской областной коллегии адвокатов. С конца 1990-х годов — судья Международного коммерческого арбитражного суда, г. Санкт-Петербург. В 2003 году вошел в состав совета директоров ЗАО «Авиастар-СП» как представитель одного из акционеров ФГУП «Госинкор», был заведующим кафедрой предпринимательского права Высшей школы приватизации и предпринимательства по специализации: иностранные инвестиции, гражданский, арбитражный и уголовный процесс, законодательство о природных ресурсах, международное частное право.

user avatar
сердитый

отвечает saushnik1014 на комментарий 16.11.2011 #

Умер при невыясненных обстоятельствах в декабре 2011

user avatar
Жестокая Органика

отвечает сердитый на комментарий 17.11.2011 #

труп опознан по записке. по другим признакам установить личность не удалось.

user avatar
Петро2010

отвечает Жестокая Органика на комментарий 17.11.2011 #

Э, нет. Это означает, что он успешно скрылся за границей, подсунув вместо себя какого нибудь бомжа.

user avatar
frog20001

отвечает saushnik1014 на комментарий 17.11.2011 #

Похоже, придется закрыть юридический факультет Ленинградского государственного университета, с отменой выданных дипломов. Пора исправить консерваторию. Уж больно много "странных" специалистов закончили именно этот факультет.

user avatar
saushnik1014

комментирует материал 16.11.2011 #

Политическая деятельность



7 декабря 2003 года был избран депутатом Государственной Думы, был членом фракции «Единая Россия», председателем Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству.



2 декабря 2007 года избран депутатом Государственной Думы РФ пятого созыва в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого Всероссийской политической партией «Единая Россия», стал председателем того же комитета.



Член Генерального совета ВПП «Единая Россия», автор ряда статей и книг, соавтор учебника «Управление государственным имуществом».



Награжден орденом Почета (2008), заслуженный юрист РФ (10.05.2011).



Женат, имеет двоих сыновей.

user avatar
yyyyk

отвечает saushnik1014 на комментарий 16.11.2011 #

домашний адрес

user avatar
cerebra

отвечает yyyyk на комментарий 17.11.2011 #

и карту с указанием проходных дворов...

user avatar
saushnik1014

комментирует материал 16.11.2011 #

мне одно интересно- где наши правозащитники!!??

user avatar
Sergei2009

комментирует материал 16.11.2011 #

Голосуйте за партию "реальных дел" и будет вам уркаганский "ГУЛАК" !

user avatar
frakiec

комментирует материал 16.11.2011 #

Отбирать детей? У кого-то явно отсутствует инстинкт самосохранения! Я бы не рискнул на месте "сыщиков" и приставов попытаться отнять ребёнка у должника. Есть шанс не вернуться домой.

user avatar
develop10

отвечает frakiec на комментарий 17.11.2011 #

Некая Галина Тувина уже и "Финансово-экономическое обоснование" к проекту этого закона плюгинского

подготовила и отправила в Думу....

".... принятие Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» не потребует увеличения предельной численности ФССП России и расходов на ее содержание.

Предусмотренное пунктом 9 статьи 65 Федерального закона «Об исполнительном производстве» привлечение граждан с их согласия для производства розыска на безвозмездной основе не потребует дополнительных средств федерального бюджета.

Учитывая изложенное, финансирование расходов, связанных с реализацией настоящего Федерального закона, будет осуществлено за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете Федеральной службе судебных приставов для реализации полномочий в установленной сфере деятельности."

user avatar
DizZa

отвечает frakiec на комментарий 17.11.2011 #

Вы статью то читали? А законопроект сам читали? Ту говорится об расширение полномочий приставов, НО НЕ ПРО ОТБИРАНИЕ ДЕТЕЙ ЗА ДОЛГИ. Тут речь о том, что если ребенка присудили матери при разводе, а отец его украл и убежал, не менты теперь будут искать, а приставы, и для этого им дают полномочия схожие с ментовскими.

user avatar
fldjrfn

отвечает DizZa на комментарий 17.11.2011 #

Законы надо понятным юридическим языком писать. Мне, юристу, и то трудно было его понять с первого раза. Что же Вы хотите от обыкновенных людей, не обремененных элементарными юридическими знаниями. Просто надо думать, когда законопроекты готовишь. И, видимо, то, что касается детей, надо было выделить в отдельную статью, а не валить все в кучу. Тогда бы наверное и неразберихи не было.

user avatar
Борис1967

отвечает fldjrfn на комментарий 17.11.2011 #

И где же у нас Вы видели закон которым нельзя вертеть, других просто нет, начиная с общих фраз основного закона?

Вот тоже являюсь сторонником буквального, словесно-логического толкования, ликвидации (или максимального сокращения количества) отсылочных норм. Закон должен быть подобен математическому алгоритму, решаемому простыми методами, разнообразность способов решения должна приводить к к единственному повторяющемуся результату. В настоящее время наворотли таких законодательных актов, что порою долго ищешь, а какая же норма регулирует то или иное положение акта, и находишь в невероятном по логике месте.

Со здоровой логикой у современных законодателей не просто проблема, а большая беда.

user avatar
fldjrfn

отвечает Борис1967 на комментарий 17.11.2011 #

Да Вы что! Они очень умно все продумали - толковать так, как кому выгодно в данный момент. Ни Вас, ни меня не пригласят писать законопроекты, потому что мы хотим, чтобы было понятно, стилистически и логически выверено и т.д.

user avatar
Светлана Кострицкая

отвечает fldjrfn на комментарий 17.11.2011 #

Надо учить юристов мух от котлет отделять ,свалили в кучу детей и долги,тем дураков и спровоцировали на понос словесный.

user avatar
Светлана Кострицкая

отвечает DizZa на комментарий 17.11.2011 #

Да на этом портале никто ничего не читает,может заголовки,чтобы понять по какому поводу обсираловку начать...И ногда вообще без повода и не по теме.Всерьез даже погавкаться оппонента не найдешь.Все троли,что-ли.

user avatar
Калинка-Малинка

комментирует материал 16.11.2011 #

Плигин - подлец. Может он начнет с себя и своих родственников закон внедрять, такое чувство что они понятия не имеют что принимают, или им все равно

user avatar
dianoff

комментирует материал 16.11.2011 #

тут недавно в москве в метро плакатики развесили, что мол кому нечем кормить своих деток - сдавайте в детдом. эх, если бы еще дописали что за каждого зданного 100 баксов премия......

user avatar
Опер

комментирует материал 16.11.2011 #

Уважаемые коллеги! Не подписывайтесь за это б...во! Это не по оперским понятиям!

user avatar
Борис1967

отвечает Опер на комментарий 17.11.2011 #

Какие тут могут быть оперские понятия?

За долги фактически брать в заложники детей!!!

Круто власть понятиями оперерирует, если ты взял заложника - справедливо получи своё (ибо преступник), если власть берёт заложника, да ещё ребёнка, то всё в порядке.

Если в законе будут неопределённости, а они будут, и его начнут исполнять с таким уклоном, исполнителей действительно начнут убивать ибо такие исполнители либо оконченные подонки, либо тупы до невозможности, в силу чего их тупость равносильна смертельному приговору.

user avatar
nb[j[jl

комментирует материал 16.11.2011 #

Это значит из детей хотят сделать заложников ,так под шумок на окончание срока думы протащат,эта дума с ее депутатами самая антинародная организация,гдето-то слышал что место в думе стоит 5 млн баксов ,это примерно за 20 млрд доларов можно купить власть в России ,америкосам не трудно напечатать.

user avatar
starie

комментирует материал 16.11.2011 #

делают все, чтоб люди боялись рожать. ни кто не знает, что может быть завтра, как тебя жизнь завернуть может... а тут, получается, что люди, приравнялись к материальным ценностям, ещеб ценник повесили, от какой суммы забирать можно... докатились... а детей, что потом, на органы продавать будут и компенсировать убыток??? или как???

user avatar
strannik2507

отвечает starie на комментарий 17.11.2011 #

кавказких детей они тоже под этот закон,тогда весело будет в москве

user avatar
Natusya_ya

комментирует материал 16.11.2011 #

Это сейчас,что творят приставы, а что будет с этим законом - страшно даже представить:

http://www.ikd.ru/node/17274 - Сочи: подробности скандального выселения семьи Ткаченко

http://democrator.ru/problem/5118 -Превышение полномочий судебными приставами-исполнителями

http://www.livekuban.ru/og/post/410799- ЧП в Краснодарском краевом суде

user avatar
Людовед-душелюб

комментирует материал 16.11.2011 #

У меня, у живого, ни одна тварь ребенка не заберет, какие бы долги ни были. Горе тому, кто попытается это сделать..

user avatar
СеверныйВетер

отвечает Людовед-душелюб на комментарий 17.11.2011 #

Аналогично, не одна сволочная ищейка пристав не заберет ребенка, и не только горе тому кто попытается это сделать, лично я убью сразу, и мне похер пристав это или президент будет.

user avatar
Natusya_ya

комментирует материал 16.11.2011 #

Не забывайте то,что главный пристав является другом Президента РФ (с ним учился).

А в Сочи главный пристав заменил себе ФИО. Был Томосян стал Томин и т.д.

user avatar
Drongo273

отвечает Natusya_ya на комментарий 17.11.2011 #

Ну что тут можно сказать, возьмёмся за ружья, будем их ночами отстреливать. У нас в Москве недавно одного пристав как собаку у подъезда пристрелили, наверняка не просто так. Они тоже люди и ходят какать и кушать, значит страх им тоже присущ. Не хотят по хорошему, будет по плохому.

user avatar
333ZM

отвечает Natusya_ya на комментарий 17.11.2011 #

Natusya, если читали последнюю ссылку про краевой краснодарский суд- напишите, что было?! Ссылка не открывается- уничтожена...

Могу сказать, - спасибо, что сказали про такую дружбу- теперь мне понятно- почему мои письма и жалобы не доходят до сознания президента РФ...

Этим летом-

Мой внук подвергался физическим избиениям и сексуальному домогательству со стороны отчима- безработный гастробайтер из Узбекистана. Это случилось в г. Краснодаре.

В милиции г. Краснодара было категорически отказано в проведении срочной судмедэкспертизы. Следственный Комитет г.Краснодара после проверки отказывает в возбуждении уголовного дела,а

Органы опеки г. Краснодара дают заключение, что отчим является для ребенка значимой фигурой( внук 2 мес. проживал с отчимом, за которые получал физические побои и насилие!!! Я бабушка, воспитывала внука 7 лет, привезла ничего не подозревая. По приезду не узнала свою дочь- поведение ее совершенно было неадекватно. Из Ген Прокуратуры пришло уже 4 письма о рассмотрении по факту- доказательства я предоставила. Меня обьявили сумасшедшей, в том числе и дочь, которая выгнала меня на улицу без вещей и денег. Уже 4 месяца идут отписки! Что с внуком-не зн

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 17.11.2011 #

Вы законопроект-то читали? Там написано про розыск ребенка и все, про то, что его отберут за долги, ничего нет.

user avatar
kill555

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

идиоты, сначала читать научитесь нормально, а не между строк, где написано что за долги отбирают??? не надо читать эту желтую прессу где работают журналюги-неудачники печатающие такие заголовки

user avatar
kalina1961

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

И что? А к чему тогда этот розыск. Вы думаете найденного ребенка в санаторий отправят,по головке погладят , расскажут ему ,какой он хороший и каждый раз на ночь будут читать сказки со счастливым окончанием? Ничего подобного. Ребенка поместят и Изолятор временного содержания несовершеннолетних правонарушителей. Других детских учреждений готовых принять таких детей в России просто нет. А вы хоть раз бывали в подобного рода учреждениях Это же мини-тюрьма для детей.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает kalina1961 на комментарий 17.11.2011 #

Чушь, ребенка ищут, как правило, чтобы передать родителям.

user avatar
develop10

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

Это именно "как правило"... А тут, в этом проекте закона четко указано: "Для отъема"!!!

Текст закона подан 3 ноября и уже в работе....

user avatar
DizZa

отвечает develop10 на комментарий 17.11.2011 #

Для отъема у кого? Или у тех кого по суду его отобрали (лишили родительских прав), или у того, кто теперь не является опекуном ребенка при разводе (у отца в пользу матери, или у матери в пользу отца). Не создавайте панику на пустом месте.

user avatar
indeec

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

Уже были случаи, когда детей за долги по ЖКХ забирали в детдом. Эту информацию легко можно найти.

Они просто узаконивают еще больше эту грязную практику.

user avatar
kalina1961

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

Конечно чушь, Сейчас в подобного рода учреждения как раз попадают дети - бегунки сбежавшие из семьи или малолетние преступники ждущие своего часа для отправки в "Спецучилище". НО ,как я понимаю речь то в законе идет о детях ДОЛЖНИКОВ которых на сегодня ЮВЕНАЛЬЩИКИ отбирают без всякого юридического основания.У меня в подъезде живет такая семья.Родители- молодые люди- пьющие. Мужчина имеет "приличную криминальную историю" да и женщина от него мало чем отличается. Дети- три девочки: старшей 8 лет, и две погодки) пять и четыре. Раньше было очень весело наблюдать за тем, как трезвый папа выгуливал весь этот "выводок" пока мама Бухала сбежав из семьи после очередной пьяной ссоры.Еще в прошлом году в отсутсвии старшей дочки_Две малявки взявшись за руки гуляли возле дома под чутким наблюдением папы или мамы из окна (если не те не бухают) Но в это лето картина резко поменялась. Старшая отучилась в первом классе и ве лето по видимому провела у бабушки - по маме. Двух младших папа научил попрошайничать и они все лето (когда вместе, а когда по отдельности) просили денежку на мороженку.

user avatar
kalina1961

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

Однажды мужчина привел среднюю (самую шуструю) домой аж в двенадцать ночи. За это папа его избил обвинив в педофилии. Начались разборки и после этого все три девочки пропали. Соседи говорят ,что старшая у бабушки- живет под опекой. На вопрос о двух младших - мужчина просто молчит -махая рукой. и глядя грустными глазами. Я лично из всей этой истории испытываю двойственное чувство. С одной стороны- семья без девчонок просто перестанет существовать поскольку смысл ее существования теряется. С другой- дети достойны лучшего будущего чем то к которому их могут подготовить такие пьющие родители.

user avatar
DizZa

отвечает kalina1961 на комментарий 17.11.2011 #

Розыск не сбежавшего ребенка. А ребенка к примеру отданного по суду матери при разводе, и которого отец украл. Таких детей будут искать приставы, они могут исполнять только судебные решения.

user avatar
Барабус

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

Тут похоже никто внимания не обратил даже на то, что ст.65 входит в

Глава 7. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. МЕРЫ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ИСПОЛНЕНИЯ

Другими словами это действия по результатам судебного решения. К примеру, если суд решил оставить ребенка с одним родителем, а другой родитель или его родственники ребенка выкрали.



Другое дело, что не стоило объединять в одну статью имущество и детей. Дети не вещи, им особое внимания стоило уделить.

user avatar
Batuala

отвечает Барабус на комментарий 17.11.2011 #

Да нет, наверху тупых нет - имущество и детей в одну статью объединили сознательно. Статейка явно заказана банкирами для продвижения в думе. Интересно, сколько заплатили Плигину и скольким заплатили ещё? Дело в том, что если объединили в одну строчку "долги" "имущество" "ребёнок" "отъём", то всё, процесс пойдёт и дети станут приравниваться к имуществу, которое можно отнять (собак, кошек, попугаев приставы уже отнимают за долги), а в силу того, что у детей денег нет (и у родителей, видимо, тоже, раз такая ситуация сложилась и предварительный шантащ не помог), то детьми каким-то образом начнут торговать, а дети - это ведь не только 1 - 2 года, это и 15 и 16 лет. Мне становится стыдно жить в России. Правда, уже хочется крови тех, кто внушает мне такое чувство.

user avatar
Барабус

отвечает Batuala на комментарий 17.11.2011 #

Отнять ребенка (лишить родительских прав), и без объединения с имуществом, законно обоснованная возможность у суда уже имеется. Возможности для махинаций создает как раз отсутствие четкой процедуры действий по этому поводу. Вместо того, чтобы доработать семейный кодекс и четко, без "воды", прописать в нем основные направления, втискивают куда попало фрагменты, из которых впоследствии при желании можно будет слепить все что угодно. Слепить не потому, что закон это открыто позволяет, а потому, что судья принявший решение на базе отдельного фрагмента по сути закона не нарушит, а значит и не подотчетен.

Опять все упирается в дополнительные расходы на в грамотного адвоката для граждан и создает благоприятные условия для коррупционных схем в судопроизводстве.

user avatar
СеверныйВетер

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

ну им ввести этим уродам это недолго, так они всегда делали сперва розыск а там и за долги, так что не тупите, голосуйте против ЕдРА.

user avatar
Marusha

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 17.11.2011 #

Раз в один законопроект поместили, то явно одно к другом привяжут. Тут логика проста - раз есть долги и нет денег, что расплатиться, то содержать ребенка тоже не на что. Поэтому типа его под опеку государства и забирают. Доказать, что при наличии долгов гражданин все же имеет возможность содержать ребенка будет непросто. Если вообще такую возможность предоставят.

user avatar
Gvinpincheg

комментирует материал 17.11.2011 #

Сильная тактика - сначала втянем как можно больше людей в ипотечное и прочее кредитование, потом запустим очередную волну кризиса и ВТО нам в том поможет, остановим остаток предприятий снизим з/п. А дальше можно смело спекулировать - с Вас гражданин Ваше движимое /недвижимое имущество либо ребёнка отымем в случае наличия такового

Шах и мат Вам гражданин хороший

user avatar
quake74

комментирует материал 17.11.2011 #

У этого законотворца вообще мозг потек? Это каким надо быть циничным дебилом, чтобы на одну чашу весов ставить материальный долг и жизнь человека? При том это жизнь ребенка.Если этот закон пройдет, то это будет говорить о полной деградации тех, кто допустил его прохождение. Даже звери защищают своих детенышей, это инстинкт. Или вы возомнили себя богами? Бог создал человека, а Кольт уравнял их права.

user avatar
develop10

отвечает quake74 на комментарий 17.11.2011 #

Вот, уже: "предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 18.11.2011); : О внесении изменений в Федеральный закон "О судебных приставах" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Уже и Проект Решения готов!

user avatar
develop10

комментирует материал 17.11.2011 #

Не верю! Это что-то за пределами разумного.

user avatar
indeec

отвечает develop10 на комментарий 17.11.2011 #

Некомпетентность и справка об идиотизме сегодня обязательна для чиновников и депутатов.



PS

Помните, кто-то там хотел пенсионеров в Индию переселить...

user avatar
Филин

комментирует материал 17.11.2011 #

Квартиру можно отобрать только через суд. Ребенка у русских можно отобрать без суда и следствия!!!!!!!! Оккупация!

user avatar
windmill

комментирует материал 17.11.2011 #

А из чего следует, что детей будут разыскивать именно за долги? Могут разыскивать, если суд опделил место жительства ребенка с кем-то из родителей, а другой родитель реьенка забрал и скрывает его место нахождения. Т.е. я знаю, что сейчас могут поместить в детский дом "за бедность" и без приставов, органы опеки, вместо того, чтобы адресную помощь оказать, но эти изменения не в связи с этим и ничего не меняют в отношении должников

user avatar
Spregion

комментирует материал 17.11.2011 #

Эти Плюгины народ за быдло считают.

Считают, что мы только разговаривать по интернету можем.

На самом деле, Плюгин же не один такой.

На самом деле, вот как их научить Родину любить ?

Их же там у Путина уже целая кодла !!!

user avatar
loudmila

комментирует материал 17.11.2011 #

Дикость!!!!! Не в одной стране мира нету закона,что за долги могут отобрать ребёнка! Это называется демократия...............Уродство полное.Слов нету.Не ужели и это люди стерпят???????????????

user avatar
Femida rus

отвечает loudmila на комментарий 17.11.2011 #

Раз ходят на выборы , значит терпят и соглашаются....

user avatar
Брсч

отвечает Femida rus на комментарий 17.11.2011 #

На выборы ходить НАДО! Если бы это было бесполезно, ЕдРосы тогда бы не парились с открепительными, вбросами и прочими подтасовками! А они РЕАЛЬНО боятся волеизъявления народа, поэтому всеми способами людей отговаривают голосовать! Ведь если НИКТО не проголосует из протестных, а проголосуют только ЕдиноРоссы, то выборы признают состоявшимися и победят сами знаете кто! А те, кто против, снова останутся с носом! Так что ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Брсч на комментарий 18.11.2011 #

Я за справороссов. Эсеры лучше, чем соплежуи и крысы из ЕР!

user avatar
Брсч

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 18.11.2011 #

По-моему,с ЕР всё ясно: достаточно посмотреть на состояние медицины, образования, армии, милиции и пр.,пр.,пр.

А за кого голосовать будете - это Ваше личное дело! Главное - не быть равнодушным!

user avatar
Femida rus

отвечает Брсч на комментарий 18.11.2011 #

Ваш аргумент более чем не убедительный. 20 лет я занималась выборами и общалась с будущими, настоящими и бывшими депутатами. На основании общения сделала свои выводы.

user avatar
loudmila

комментирует материал 17.11.2011 #

А детей в Америку продавать будут,что бы долги покрыть,подзаработать решили жлобы поганые!!!!! Это что детей в заложниках держать будут......Таких деятелей к стенке надо.

user avatar
gjyelbv

комментирует материал 17.11.2011 #

сволочь!

я всегда подозревал этого гада в нечистоплотности!

а теперь он и вовсе показал всю свою подлую наглую звериную сущность!

user avatar
natalya16-1953

комментирует материал 17.11.2011 #

Это конец света! Ждать уже нечего - он давно наступил. Нигде же не сказано, что конец света, это мгновение. Получается, что он - процесс.

user avatar
i-ansh

комментирует материал 17.11.2011 #

А с какой целью лишается свободы ребёнок, в качестве заложника для перепродажи целиком, или на трансплантаты, с целью погашения долга?

Кажется пора переходить к методам приморских партизан, преступный режим уже перешёл все границы.

Институт заложничества используют только враги.

user avatar
nina-bold

комментирует материал 17.11.2011 #

Да ничего святого у этой партии ЕР святого нет. НЕЛЮДИ

user avatar
elena simanina

комментирует материал 17.11.2011 #

ребенок -это не имущество и писать так, как наши маршрутники,проезд-12 руб, багаж и пенсионеры по 8 руб -стыдно!!!

user avatar
jurap

комментирует материал 17.11.2011 #

Все Едино россы с ума сошли. Детей делают заложниками.

user avatar
Mekhanik

комментирует материал 17.11.2011 #

крысы! и Плюгин по году тоже крыса )))

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Mekhanik на комментарий 18.11.2011 #

Где у меня завалялся крысиный яд... Где-то же, бля, был.

user avatar
region 28

комментирует материал 17.11.2011 #

Не корректное название статьи. Поэтому друзья не надо кипеть. Розыск ребенка и изъятие его по смыслу будет производится если кто либо из родителей скажем при разводе забрал ребенка и скрылся. Ребенка будут обязаны отдать тому родителю в пользу которого решит суд. Если же в законе будет статья по изъятию ребенка лишь только из-за долгов родителей, тоя солидарен с теми, кто собиратеся с оружием в руках остановить этот беспредел.

user avatar
indeec

отвечает region 28 на комментарий 17.11.2011 #

Это вы так думаете. Как показывает практика, у чиновников будет другая логика.

user avatar
sundi2

комментирует материал 17.11.2011 #

Я уже говорил - жидов нужно ликвидировать, как недонародец. А вместе с ними и черножопых.

user avatar
indeec

комментирует материал 17.11.2011 #

Истинное лицо ЕдРа и предательского правительства.

Как бы они сейчас не пели перед выборами, но пора их гнать в шею!

user avatar
sinetr1

комментирует материал 17.11.2011 #

Деградация и наглость нынешнего режима очевидна. А не пора эту банду ставить на место?

user avatar
Blacksmallpox

комментирует материал 17.11.2011 #

милости просим сыскарей, милости просим....если у кого смелости хватит..или глупости...угу угу.....сколько смогу столько смогу......на прием "туда" многие успеют раньше чем планировали

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 17.11.2011 #

Здесь все смешали в одну кучу. Должники это отдельный разговор. А детей будут отбирать по решению суда не за долги, а в том случае, если, скажем, суд принял решение о лишении отцовства(материнства), а этот бывший родитель ребенка не отдает. Складывается мнение, что некоторым здесь неважен предлог, а важно свою злобу излить по делу, а чаще, совсем не по делу.

user avatar
cepge1@rambler.ru

комментирует материал 17.11.2011 #

У нас психически не здоровая власть.Лечить их бесполезно .

user avatar
Femida rus

комментирует материал 17.11.2011 #

Что можно сказать? Фашизм набирает обороты в России.

user avatar
ЕленаЯ

комментирует материал 17.11.2011 #

К розыску должника, имущества должника добавляется ещё и розыск ребёнка...странная привязка...

user avatar
DizZa

отвечает ЕленаЯ на комментарий 17.11.2011 #

Привязка провокационная, акцент не верен и сделан автором статьи. В законе все четко.

user avatar
ЕленаЯ

отвечает DizZa на комментарий 17.11.2011 #

Михаил Хазин предупреждал о бизнесе на детях от лица государственных органов. В РФ ни в чём не нужно строить иллюзий.

user avatar
DizZa

отвечает ЕленаЯ на комментарий 17.11.2011 #

В маразм сильно впадать не надо. У страха глаза велики, но на самом деле все проще. Я живу в одном из пилотных регионов ювеналки, и не одного сообщения о безпредельном отборе детей, не говоря уже об увиденном собственными глазами.

user avatar
fldjrfn

комментирует материал 17.11.2011 #

Иногда читаешь и поражаешься - есть ли вообще юристы среди тех, кто готовит поправки к законодательству. И насколько эти "юристы" грамотны в действительности, а не по купленным профессорским званиям. И куда смотрит уполномоченный по правам ребенка Астахов? Или ему некогда: и в шоу сниматься, да не в одном, надо, и книги писать в соавторстве. Когда-то был прекрасный, грамотный, знающий адвокат, а теперь - не поймешь кто. Вот и появляются подобного рода законопроекты

user avatar
sibvolk

комментирует материал 17.11.2011 #

Уже и не живем, а дальше что. Откровенно происходит уничтожение Россиян на законодательном уровне. Происходит давно и методично, Что нового в очередных законах при продажной судебной системе. Кто способен больше платить тот и закон.

user avatar
FOX Mail.Ru

комментирует материал 17.11.2011 #

ну педросы молодцы! с начала родителей загоняют в долговые ямы, потом имущество какое-никакое отбирают, потом выселяют, а теперь ещё и до детей добрались! а с детьми то что делать будете? шантажировать родителей, лишать их прав на детей, а детей зомбировать под текст СЛАВА ПУ И МЕ И ЕДРИСНЕ!

user avatar
sosedushka

комментирует материал 17.11.2011 #

страшно как представишь, чем все может обернуться для родителей из последних сил бьющихся, чтобы лишний рубль заработать. но при этом что-то нужно делать с алкоголиками и прочим сбродом. сестра работает в социальной комнате при библиотеке. они раз в месяц организовывают посиделки для детей из труудных семй. боже, какие дети приходят!:-(((((

у одного из них летом обморок был от голода. его один раз пытались в детдом сдать муниципалы, передали для этого доки в суд- получили отказ. так как родители живы и от дитяти не отказываются, просто забывают покормить. диагноз "алкоголизм" им не поставлен. что с такими делать?

принимая законы власти должны быть очень осторожны. но изначально законопроект, думаю, для таких разрабатывался.

user avatar
Zoond

комментирует материал 17.11.2011 #

приходите - ни один не уйдет