Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Хазин: шанс России - воскресить Красный проект

Михаил Хазин: шанс России - воскресить Красный проект

Сегодня мир стоит перед принципиальным, радикальным сломом. По силе и размаху он неизмеримо превосходит сломы 1917 и 1991 годов, поскольку в тех случаях были известны и даже, в некотором смысле, привычны идеи, в рамках которых шли изменения. Ныне нет ни языка описания, ни альтернативных идей.

Последний раз в истории такая ситуация сложилась в Европе в XVI—XVII веках, когда после более чем тысячи лет христианства начался жесточайший слом в идеологии и экономике феодализма. Это было крайне тяжелое время, и не дай Бог, чтобы оно повторилось. Чтобы этого избежать, необходимо еще до того, как перемены разрушат все защитные цивилизационные механизмы, предложить новые идеи, не менее цивилизационные по масштабу. Но они пока не найдены.

В чем же суть начавшихся на наших глазах перемен?

Главная проблема современности — в том, что исчерпан механизм, который обеспечивал экономическое развитие человечества в течение нескольких сотен лет.

Рождение технологических зон

Современная модель развития, которую сейчас именуют "научно-техническим прогрессом", оформилась в XVII—XVIII веках в Западной Европе после "ценностной революции" XVI—XVII веков, отменившей господствовавший более тысячи лет запрет на ростовщичество. Разумеется, как и всякий библейский запрет, он не соблюдался полностью, но в системе экономических взаимоотношений в целом ссудный процент не использовался. Там, где он применялся почти легально — в торговых республиках типа Венеции или Генуи, — он играл, скорее, роль страхового взноса. Собственно производственные процессы строились на цеховых принципах, при которых и объем, и технологии, и номенклатура производства были жестко ограничены.

Не буду сейчас обсуждать причины появления капитализма (то есть капитала как источника прибыли за счет ссудного процента), но обращу внимание читателя на одно принципиальное обстоятельство: с его возникновением появилась серьезная проблема — куда девать полученный продукт?

Не секрет, что позднеантичная мануфактура обеспечивала довольно высокую производительность труда — уж точно, выше, чем средневековое цеховое производство. Однако, вопреки тезисам Маркса, она уступила свое место менее производительному феодализму. Почему? А дело в том, что у мануфактур того времени не было рынков сбыта, рабовладельческое общество просто не создавало достаточный объем потребителей. Пока Римское государство поддерживало городской плебс (давало ему "хлеб и зрелища") за счет внеэкономических источников доходов — военной добычи и серебряных рудников в Испании, — мануфактуры работали достаточно успешно. Затем они неизбежно должны были умереть.

Аналогичная проблема неминуемо ждала и зарождающиеся центры капитализма. Да, там имелись источники денег, на которые можно было создать мануфактуры. Но избыточный объем производства и новые, инновационные продукты требовали новых потребителей. Где их найти? Единственным местом сбыта мог стать внешний рынок.

Разумеется, экспортируемая продукция должна была превосходить местную — и стоить дешевле, и быть более качественной или просто новой (условно говоря, плуг вместо сохи), а потому ее поступление неминуемо разрушало местное производство, что, в свою очередь, пополняло армию безработных на местах и создавало почву для развития капитализма. Стоит вспомнить историю огораживания в Англии, когда "овцы съели людей", поскольку получаемые мануфактурным способом ткани были дешевле тканей ручной работы, или жуткий голод в Индии, когда, как писали очевидцы, по обочинам дорог лежали кости умерших от голода сотен тысяч, если не миллионов ткачей и членов их семей, не выдержавших конкуренции с завозимыми из Англии фабричными тканями...

Впрочем, это, в некотором смысле, лирическое отступление. Главное — опережающее финансирование инноваций. Вкладывать средства в производство привычных продуктов и услуг, а также в разработку новых имеет смысл только в том случае, если постоянно расширяются рынки. С одной стороны, они должны обеспечивать сбыт неуклонно дешевеющих традиционных изделий, а с другой — обеспечить "технологической метрополии" получение дополнительных доходов, окупающих производство инновационных продуктов.

Соответственно, уже в XVIII веке началось развитие так называемых технологических зон (термин Олега Вадимовича Григорьева, разработавшего соответствующую теорию в начале 2000-х годов), которые стали такими "технологическими метрополиями" и постепенно расширяли свои рынки сбыта и политическое влияние. Иногда "технологические метрополии" и просто метрополии совпадали. Британия категорически запрещала развитие производства в своих колониях, они должны были оставаться чисто сырьевыми придатками. Даже финансовая система была приспособлена под то, чтобы в колониях не могли возникнуть самостоятельные источники капитала. На территории Великобритании ходили бумажные деньги (фунты стерлингов), запрещенные к вывозу, а в колониях — отчеканенные "на местах" золотые монеты, гинеи, которые все, кто хотел приехать или вернуться на родину, должны были везти с собой.

Великобритания и стала первой технологической зоной. Второй могла бы быть Франция, но она оказалась жертвой Великой французской революции и наполеоновских войн, а потому своей зоны не сформировала и, более того, стала частью зоны Британской. Второй технологической зоной сделалась Германия, которая включила в свой состав (именно как технологические зоны, а не государства) Австро-Венгрию, часть Италии, Северной и Восточной Европы, а также Россию. Окончательно это зона оформилась после победы во франко-прусской войне, к концу 60-х годов XIX века.

Третью зону создали США, после освобождения от британской колониальной зависимости получившие возможность развивать свою промышленность, темпы роста которой особенно ускорились во время Гражданской войны 1861—1865 годов. Четвертой в начале ХХ века стала Япония.

Однако уже к концу XIX века у первых трех зон начались проблемы: их расширение в Атлантическом бассейне стало резко замедляться, так как исчерпались свободные рынки. Что это означало с точки зрения капитала? А то, что вложения в инновации и новое производство становились все менее и менее рентабельными. Начался кризис падения эффективности капитала. Заметить и понять его было достаточно сложно, поскольку процесс шел неравномерно и в отдельных отраслях, и в разных регионах, но сама мысль о том, что для нормального развития капитализму нужны расширяющиеся рынки сбыта, мелькала уже у Адама Смита. В начале минувшего века она стала источником спора между Лениным и Розой Люксембург, причем последняя активно критиковала тезис Ленина о том, что "капитализм сам себе создает рынки сбыта". Люксембург, как мы сегодня понимаем, была права, но из-за этого спора сама тема на многие десятилетия стала в СССР "табу", что во многом и привело страну к гибели.

Итогом вышеупомянутого кризиса стало резкое усиление циклических кризисов, бывших до того обычным, но не критичным явлением. Теперь они стали намного продолжительнее. Депрессию после кризиса 1907 года даже лет двадцать назад называли в США "Великой". Главное же, стало понятно, что единственный способ продолжить развитие — это перераспределить рынки сбыта в свою пользу. Первая мировая война была битвой за рынки с единственным прямым результатом — одна из технологических зон, имевшая до того не только собственное производство, но о собственную валютную систему, эту систему потеряла. Имелось и косвенное, но немаловажное следствие: приход к власти в бывшей Российской империи партии, которой удалось сделать то, что не удалось национальной буржуазии царского времени, — построить собственную технологическую зону. Пятую и последнюю.

К началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по-настоящему независимому государству, составлял около 50 миллионов потре-
бителей...

Хочу пояснить, что в данном контексте подразумевается под словом "независимость" и его не совсем точным синонимом "самодостаточность". Независимое государство — это такое, у экономики которого имеется независимое от внешних факторов ядро. Во-первых, в нем имеются все (или почти все, за исключением непринципиальных) отрасли экономики. Во-вторых, во всех этих отраслях государство находится на передовых мировых позициях или может выйти на них достаточно быстро. И, в-третьих, страна способна достаточно долго развиваться даже при полном отсутствии внешней торговли. Изоляция на какой-то срок не должна стать для нее катастрофой. Реально независимое государство не может не иметь независимой экономики. Обратное же, вообще говоря, может быть и неверно.

Итак, к началу прошлого столетия в Европе осталось только пять-шесть реально независимых государств, имеющих самодостаточную экономику. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны неизбежно были вынуждены присоединиться в качестве сателлитов или "младших" партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран.

Первая мировая война не разрешила базовые экономические противоречия. Для передела рынков необходима была война вторая, из которой вышли невредимыми только две технологические зоны из пяти. Германская и Японская попросту исчезли, а Британия еще до конца войны от претензий на собственную зону отказалась, разрешив США напрямую торговать с колониями Соединенного королевства, минуя Лондон.

Как и следовало ожидать, первое время Соединенные Штаты отлично развивались, осваивали новые рынки, делали бомбы и рвались в космос... А вот дальше начались те же самые проблемы со сбытом.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, составлял около 500 миллионов человек. В этот момент по-настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений могли быть лишь два государства, не более. Так и произошло — остались только СССР и США. Китай и Индию можно было не принимать во внимание — они не являлись потребительскими рынками в современном понимании этого слова, их экономики во многом носили натуральный характер. Однако мировая экономика продолжала развиваться, и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики, достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире может остаться только одно независимое государство.

Несостоявшаяся победа

Вопреки распространенному мнению, шансы стать победителем склонялись на сторону Советского Союза.

Кризиса было не миновать обеим сверхдержавам. Но поскольку объем рынков у Советской зоны был существенно меньше, чем у Американской, у нас кризис начался раньше, а именно — в самом начале 60-х годов. Однако диспропорции благодаря плановой советской экономике, по возможности, компенсировались, так что кризис развивался медленно. К концу 70-х мы только вышли на нулевые темпы развития экономики. А вот в США все началось хотя и позже, но быстро и жестко. 1971 год — дефолт, отказ от обмена долларов на золото, затем поражение в войне во Вьетнаме. 1973—74 годы — нефтяной кризис, резкий рост цен на нефть и, соответственно, издержек, затем — стагфляция1. Это был натуральный кризис падения эффективности капитала, реинкарнация кризиса конца XIX — начала XX века. Маркс мог бы улыбнуться: капитализму грозило поражение в полном соответствии с его теорией, но не потому, что социализм рос быстрее, а потому, что он падал медленнее.

Сознавали ли члены Политбюро ЦК КПСС после катастрофического "нефтяного" кризиса 1973 года, что Советский Союз выиграл "холодную войну" и что перед ними встал вопрос — нужно ли добивать противника и форсировать разрушение "западной" экономики и США? Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться, был ли этот вопрос сформулирован в явном виде, и какой на него был дан ответ. Мое расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам.

Одна из них касалась возможностей СССР контролировать территории, входившие на тот период в зону влияния США. После распада "суверена" там неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом разрушительные и опасные для всего мира процессы. Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию.

Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными — руководители страны пришли к выводу, что СССР не имеет возможности контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии, и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. СССР начал процесс, который позже получил название "разрядка".

По сути дела это была длинная цепь уступок противнику. Советский Союз вступил в переговоры с Соединенными Штатами по стратегическим вооружениям, которые понизили остроту бюджетных проблем Америки. Запад находился в остром нефтяном кризисе, а СССР начал поставлять туда нефть и газ. Идеологи капитализма не знали, как бороться с советским идеологическим и политическим давлением (достаточно почитать тексты, которые писали в то время Киссинджер и Бжезинский), а СССР пошел на переговоры по гуманитарным вопросам, которые завершились подписанием в 1975 году знаменитого акта в Хельсинки, включившего в себя так называемую "гуманитарную корзину" — она и легла потом в основу тотальной критики СССР/России в части нарушений "прав человека".

Иными словами, руководство СССР решило сохранить status quo — не расширяться за счет разрушения конкурента, а попытаться закрепиться в более или менее фиксированных границах проектных территорий. Это было принципиальнейшей ошибкой — как если бы ребенок не просто отказался расти, но и принял бы меры для реального осуществления этой идеи (например, вместо школы продолжал бы ходить много лет в детский сад).

Тем временем руководство США нашло выход из положения. Было необходимо запустить новую "технологическую волну", что невозможно сделать на спаде и без войны. А поскольку расширить рынки нельзя, необходимо это расширение имитировать. Денежные власти США начали стимулирование конечного спроса, что и составляло суть политики "рейганомики".

Цель была достигнута: новая "технологическая волна" запущена, СССР распался — и как технологическая зона, и как отдельная страна. Теоретически в этот момент следовало остановиться. Нужно было активами (в том числе рынками), полученными на распаде противника, "закрыть" долги, образовавшиеся за десятилетие "рейганомики". Однако к власти в то время уже пришла администрация Клинтона — ставленники Уолл-Стрита, для которых эмиссия и создание новых долгов были главными источниками доходов. Вместо того, чтобы "закрыть краник", они использовали полученные активы как залоги под новые долги. Как следствие, пришел "золотой век" Клинтона, который сменился перманентными кризисами 2000-х годов. И сегодня можно смело сказать, что современный кризис — это реинкарнация кризиса 70-х годов. Очередной кризис падения эффективности капитала. Только раньше падение происходило в рамках конкуренции нескольких технологических зон, а сегодня — в рамках одной. Сути дела это не меняет.

Есть и еще одна тонкость. Предыдущие два кризиса происходили в ситуации более или менее естественного накопления долгов. Исключением стало начало 30-х годов. Тогда ужас "Великой" депрессии был во многом вызван падением частного спроса после 20-х годов, когда он несколько стимулировался кредитным механизмом. Сейчас заканчивается период массового стимулирования спроса за счет механизма "рейганомики", поэтому всех ждет не медленное загнивание (как это было в 80-е годы в СССР), а предшествующее весьма и весьма глубокое падение.

Но это еще полбеды. Главное же — отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью. У него нет больше ресурса.

Поэтому Россию ждут серьезные проблемы, связанные со списанием неподъемных долгов и, соответственно, разрушением всей мировой финансовой системы. Это значит, что искать новую модель развития нам придется не в тиши кабинетов, имея впереди как минимум несколько десятилетий, а в крайне жестких социально-политических условиях. Можно сколько угодно объяснять, что проблемы Египта нам не грозят, но давайте рассуждать здраво: наше отличие только в одном: что большая часть населения Египта тратит на еду 80 процентов своих доходов, а мы — только 40. Но при том росте цен, который сегодня наблюдается, долго ли нам ждать?

Торжество ссудного процента

Именно в тот период отказа от победы в "холодной войне" фактически начался отказ от базовых принципов "Красного" проекта. Несколько позже, уже во второй половине 1980-х годов, Горбачев объявил, что СССР больше не будет нести миру свои ценности, поскольку переходит к ценностям "общечеловеческим". Отказавшись от советской системы глобализации, Горбачев неминуемо ввел нас в систему глобализации "Западного" проекта, поскольку другой попросту не было.

О концепции глобальных проектов я уже рассказывал читателям "Дружбы народов" в 6-м номере журнала за 2009 год. Сейчас лишь напомню основные положения.

Основой любого глобального проекта является надмирная идея, выходящая далеко за пределы видимого и ощущаемого пространства. Мало того, изначально подобная надмирная идея должна быть заявлена как Истина для всех, на все времена и без альтернатив. Однако одного этого недостаточно. Для того, чтобы массы людей, вдохновившись идеей, занялись ее воплощением во всемирном масштабе, необходимо эту идею перевести в политическое измерение, в котором, собственно, и реализуются любые идеи. Для успешного развертывания глобальный проект должен утвердиться в опорной стране. Она должна быть крупной, мощной в экономическом и военном отношении. Только сильная страна, являясь признанным лидером проекта, может удержать прочие государства от беспрерывных конфликтов между собой и обеспечить присоединение к проекту все новых и новых участников. С этого момента глобальный проект становится иерархическим, управляемым из единого центра и откровенно экспансионистским.

За историю человечества таких надмирных идей возникло не так уж много. В нашей стране более или менее известна история всего-навсего трех проектов: Христианства (которое уже давно распалось на несколько проектов), Ислама и Коммунизма.

Остановимся более подробно на ситуации последних 500 лет в Европе.
В XVI веке, после катастрофического "золотого" кризиса, случившегося в результате резкого падения цены на золото, игравшего тогда (да и почти всю писаную историю) роль Единой меры стоимости (ЕМС), и последующего разрушения системы натурального феодального хозяйства, в Европе начал развиваться новый, Капиталистический проект. Его идейной базой стала Реформация. В доктринальном плане этот проект отошел от библейской системы ценностей и отказался от одного из догматов — запрета на ростовщичество, поскольку экономической базой Капиталистического глобального проекта стал ссудный процент. Запрет, разумеется, не мог быть отменен в догматике. В тезисах Мартина Лютера, например, он присутствует в полном объеме, но был снят в мифе о так называемой "протестантской этике". В системе ценностей принципиально изменилась базовая цель. Если в Христианском проекте, во всех его вариациях, основой является справедливость, то в Капиталистическом — корысть, нажива.

Именно с Капиталистическим проектом, с наличием ссудного процента, связан еще один феномен человечества — так называемое технологическое общество. Его не смогло создать ни одно государство или цивилизация, которое не одобряет ссудный процент. Единственное исключение — Советский Союз.

Золото в реторте

Капиталистического проекта "в явном виде" сегодня не существует. В XIX веке произошли серьезные изменения в его экономической основе, существенно преобразовавшие базовые ценности. Связано это с тем, что догматическая структура Капиталистического проекта была неустойчива и настоятельно требовала изменений. Либо дальнейшего отказа от библейских ценностей (новые капиталистические государства еще во многом были христианскими), либо же возврата к запрету на ростовщичество. Примечательно, что реализовались обе идеи.

Обе родились в конце XVIII века. Первой из них, положенной в основу "Западного" проекта, стал обходной путь осуществления многовековой мечты алхимиков о синтезе золота в реторте. Понятно, почему стремились создать именно золото — на тот момент оно было для всего человечества Единой мерой стоимости. Затем пришло простое решение: если невозможно синтезировать золото, то следует изменить меру стоимости — установить такую, которую можно создать в реторте. А потом контролировать этот сосуд, не допуская к нему никого постороннего. Именно из этой идеи (о второй я расскажу ниже) вырос механизм финансового капитализма, а затем и новый глобальный проект.

Не вдаваясь в детали, можно сказать, что сегодня Единая мера стоимости — это американский доллар. А единственная "реторта", где он рождается, — Федеральная резервная система США, частная контора, владельцами которой являются крупнейшие инвестиционные банки Уолл-стрит. Вся мировая финансовая система, с ее институтами, такими как МВФ, Мировой банк и многие другие, своей главной задачей видят именно сохранение монополии ФРС на денежную эмиссию.

Разумеется, этот проект, который активно развивался в XIX—XX веках, процветал исключительно благодаря ссудному проценту. Основными его стадиями стало создание первого частного госбанка (с монопольным правом денежной эмиссии) в Англии в середине XIX века, создание ФРС США в начале XX века, Бреттон-Вудские соглашения 1944 года, отмена привязки доллара к золоту в 1973 году и, наконец, распад "Красного" проекта в 1991 году. А изменение названия с Капиталистического на "Западный" связано с тем, что укоренившееся в наших СМИ выражение "Запад" обычно упоминается именно для описания проектных организаций "Западного" глобального проекта — таких стран, как США или Великобритания, и некоторых чисто проектных образований, вроде МВФ, НАТО и т.д.

Базовая система ценностей в "Западном" проекте по сравнению с Капиталистическим изменилась довольно серьезно. Именно "Западному" проекту мы обязаны созданием новой Нагорной проповеди — "Протестантской этики", которая de facto отменила оставшиеся библейские ценности. Да и в экономике произошли серьезные изменения, поскольку основные богатства стали создаваться не в материальной сфере, не в производстве или за счет природной ренты, а путем безудержной мультипликации чисто финансовых активов. Такая модель привела к тому, что доля финансовых ценностей, которые в XIX веке составляли менее половины всех активов человечества, на сегодня составляют более 99 процентов. Только объем финансовых фьючерсов, например, на нефть, превышает объем физической нефти (в ценовом выражении) в сотни и тысячи раз.

Такой способ создания активов "на печатном станке" в условиях уже существующей технологической цивилизации вызвал к жизни феномен "сверхпотребления". Развитие системы потребительского кредита на базе эмиссии доллара позволило резко увеличить уровень жизни немалой части населения в границах "Западного" проекта. Вместе с тем это одновременно уменьшило желание бороться за реализацию проектных ценностей, поскольку борьба неминуемо снижает жизненный уровень. До распада мировой системы социализма рядовых последователей "Западного" проекта сплачивала внешняя угроза. После ее исчезновения они полностью расслабились. В результате одно из основных направлений межпроектной борьбы, демографическое, оказалось для "Западного" проекта потерянным навсегда.

Кроме того, изменение основного способа производства не могло не только серьезно изменить психологию проектной элиты, но и резко сузило ее управленческую часть: на сегодня, основные проектные решения в "Западном" проекте принимает фактически узкая группа лиц, состоящая от силы из нескольких десятков человек.

Ренессанс социалистических идей

А теперь вернемся к судьбе второй идеи — запрету на ростовщичество.
В XVIII веке, практически одновременно с появлением идеи финансового капитализма, в работах социалистов-утопистов появились идеи, которые стали основой для развития "Красного" проекта. С точки зрения библейской догматики, он был попыткой вернуть запрет на ростовщичество (в форме обобществления средств производства). Однако его идеология имеет одну важную особенность — серьезный уклон в социальную сферу, мощное развитие социальных технологий.

Слабое место "Красного" проекта — полное отсутствие мистической составляющей, которое вначале было не слишком заметно из-за контраста с проектами Капиталистическим и "Западным". Однако, когда противники начали перенимать у "Красного" проекта социальные технологии, этот недостаток стал играть все большую роль. Не исключено, что именно стремлением восполнить пробел объясняются попытки Сталина "реанимировать" православие в 40-е годы, но его смерть остановила эти начинания.

"Красный" проект, который в СССР развивался, если так можно выразиться, в достаточно резкой "коммунистической" форме, проиграл, но не исчез окончательно, а перешел в латентную форму. Резкое падение уровня жизни в странах "Западного" проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.

Кроме того, скорее всего в силу проблем с долларом в качестве Единой меры стоимости, человечество (по крайней мере, на время), объективно будет вынуждено всерьез рассмотреть возможность возвращения в житейскую практику библейского догмата о запрете на ростовщичество. Подобный вариант подкрепляется еще одним обстоятельством.

Дело в том, что в VII веке за пределами Европы возник еще один проект на библейской системе ценностей — Исламский. Он активно развивался почти
1000 лет, но переход к имперской стадии в рамках Османской империи практически привел к его замораживанию. И только в XX веке попытки "Западного" и "Красного" проектов разыграть в своих интересах "исламскую карту" привели к возрождению Исламского глобального проекта в новой редакции. Немаловажным фактором его оживления стала также демографическая динамика, в результате которой стремительно выросло население мусульманских стран.

Основная черта Исламского проекта — очень сильная идеологическая составляющая. Связано это с тем, что включенные непосредственно в догматику Корана нормы и правила общежития делают его активными проповедниками практически любого носителя проекта. Это существенно отличает его от всех остальных глобальных проектов, которым такая активность бывает присуща только на самых ранних стадиях развития.

Однако следует вспомнить о феномене "технологической цивилизации". Основной проблемой Исламского проекта, который явно рвется к контролю над Европой и ищет базовую страну для перехода к иерархической стадии, — это полная невозможность отстроить на собственной базе современную технологическую структуру. Использовать опыт Капиталистического и "Западного" проектов он не может — ссудный процент в Исламе запрещен категорически. По этой причине не исключено, что проникновение Ислама в Европу начнет принимать социалистический оттенок, что неминуемо будет коррелировать с подъемом аналогичных настроений в условиях острого экономического кризиса.

И в заключение несколько слов о Китае, который сегодня стоит на распутье. Пока еще не понятно, какой путь развития он выберет. Поднимет ли упавшее знамя "Красного" проекта, то есть пойдет по интернациональному проектному пути, либо же останется в рамках чисто национальной империи, которую в принципе не будут волновать мировые процессы, напрямую не затрагивающие национальные интересы этнических китайцев и их вассалитет. Многое говорит за то, что коммунизм в его классической форме не является целью Поднебесной. Китай в полной мере адаптирует капиталистический инструментарий, в то время как коммунистическая атрибутика сохраняется только затем, чтобы смягчить преобразования.

Пока создается впечатление, что Китай не заинтересован в создании собственного глобального проекта ни на "Красной", ни на какой-либо другой (например, буддистско-конфуцианской) основе, чем существенно ограничивает собственные возможности по контролю над миром.

Крах "Западного" проекта

В начале 1990-х годов США вели себя в полном соответствии с базовыми
проектными принципами. Они активно пропагандировали свои ценности как "единственно верные и универсальные в мире" и заявляли, что "огнем и мечом" вменят их всему человечеству. Не будем сейчас говорить о том, как такая позиция сочетается с библейскими принципами (хотя одна из интерпретаций притчи о "Вавилонском столпотворении" утверждает, что "башня" американской экономики должна рухнуть так же и по той же причине, что и Вавилонская). Однако факт остается фактом — попытка построить глобальную "Вавилонскую башню" по американским чертежам, навязать миру господство ценностей "Западного" проекта, в общем, не очень удалась. И какова же оказалась реакция американских властей?

На мой взгляд, они начали движение назад. Если вспомнить политику президента Буша, то можно отчетливо увидеть попытки изменить экономическую модель. Грубо говоря, он (явно или неявно) рассматривал вопрос о возврате к Капиталистическому проекту, о выходе из экономического кризиса за счет возврата к исходно христианским ценностям (в противовес либерализму и политкорректности), об изоляционизме и сбросе с американского бюджета тяжести поддержки мировой финансовой системы. Иными словами, речь шла о выходе США из "Западного" проекта.

Курс продолжил и преемник Буша. В своем выступлении на открытии
64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в сентябре 2009 года президент США Барак Обама сказал примерно следующее: по его мнению, в том году больше, чем когда-либо прежде, не просто в современной, а в человеческой истории вообще, "интересы государств и народов являются общими". "Настало время для того, чтобы мир двинулся в новом направлении", — подчеркнул глава Белого дома. — Мы должны начать новую эру сотрудничества, основанную на взаимных интересах и взаимном уважении, и наша работа должна начаться прямо сейчас". (Удивительным образом этот пассаж почти дословно воспроизводит тезис Михаила Горбачева о новой доктрине "баланса интересов", которая-де должна была прийти на смену "балансу сил".) Обама признал, что "многие в мире стали смотреть на Америку со скептицизмом и недоверием" и что политика прежней администрации США, привыкшей действовать в одностороннем порядке, порождала в мире "рефлексивный антиамериканизм".

Какой же должна быть, по Обаме, грядущая "эра мирового милосердия"? "Демократия не может быть привнесена в какую-либо страну извне. Каждая страна будет следовать по пути, который коренится в культуре ее народа, и в прошлом Америка слишком часто была избирательна в своей пропаганде демократии". Иными словам, США фактически отказываются от своей позиции лидера "Западного" проекта и более не намерены силой вменять всему миру его принципы (что не помешало Соединенным Штатам пару лет участвовать в военной агрессии против Ливии или, наверное, будет точнее сказать — инициировать эту агрессию).

Выводы просты. Во-первых, если США отказываются от своей роли лидера "Западного" проекта (независимо от того, есть у них ресурсы продолжать эту политику или их уже нет), то последнему пришел конец. А значит, рано или поздно (с учетом начавшегося мирового экономического кризиса — скорее, рано) начнется распад и технологической зоны США, то есть всей системы мирового разделения труда, построенной на американском спросе, выраженном в долларе. Можно долго рассуждать, каковы будут последствия, но самое простое — это вспомнить Россию 1990-х годов, в которой жесточайшая технологическая деградация была следствием не только откровенно антигосударственной политики "либерал-реформаторов", но и сугубо объективного фактора — разрушения собственной системы разделения труда с утратой большей части рынков сбыта. И такая же перспектива ждет завтра США и весь мир.

Во-вторых, отказ США от жесткого насаждения своей ценностной базы оставляет весь мир в глубоком идеологическом вакууме. На протяжении уже пары десятилетий народу говорилось о том, что социалистические идеи — это заведомый вред (что сопровождалось колоссальным иллюстративным материалом, специально для этого изготавливаемым). Про то, что сделали с религиозными идеями сторонники "прав человека" и "политкорректности", и говорить нечего. И если в СССР/России еще можно было отказываться от базовых идей, кивая на то, что альтернатива ("Западная") есть, то сегодня ситуация совсем другая: альтернативы как раз нет. Что само по себе крайне опасно и чревато серьезными проблемами. В первую очередь распадом мира на многочисленные и весьма враждебно относящиеся друг к другу кластеры. В-третьих, не нужно забывать, что США — это довольно сложно устроенное общество, в которое входят носители самых разных идеологий. Да, сегодня они все находятся под жестким контролем, что, в общем, естественно, поскольку высокий уровень жизни обеспечивается именно за счет доминирования идеологии "Западного" глобального проекта. Но, как мы знаем на примере СССР, сказавши "А" (то есть отказавшись от доминирования в мире своей идеологии), придется говорить и "Б" (отказаться от этого же и во внутренней жизни). А это значит, что в среднесрочной перспективе США предстоит ввергнуться в пучину жесточайших идеологических споров и баталий, которые вряд ли будут способствовать быстрому выходу из экономического кризиса.

Способы сохранить власть

Собственно, баталии уже идут. И в США, и в Евросоюзе, и в России продолжаются митинги, с которыми власти борются теми или иными способами. При этом они вполне отдают себе отчет в том, в каком направлении разворачивается ситуация:
в США, как пишут в интернете, полицейских и армию тренируют на макетах американских городов (почти в натуральную величину), в России всерьез обсуждают варианты повышения налогов, в том числе, на недвижимость и на роскошь. Все это говорит о том, что общий негатив ближайшего будущего власть понимает. Но вот как она это понимает?

Обращаю внимание на митинги. Несмотря на активные попытки (у нас — так точно) придать им антивластную направленность, на самом деле они обращены не против власти, а апеллируют к ней. Общество, точнее, его наиболее деятельная часть (а выступает, в основном, "средний" класс), пытается объяснить власти, что нужно что-то менять в политике. А та реагирует достаточно своеобразно — придумывает разные способы, как бы сохранить существующую систему любой ценой.

Дело в том, что на памяти человечества не было еще ситуации, когда бы элита получала такой колоссальный (и по объему, и по относительной доле) кусок общественного пирога, при этом практически не неся никакой ответственности за свою деятельность. И дело даже не в том, что никто не хочет отказываться от такого счастья — это понятно. Проблема еще и в том, что какая бы ни была новая общественно-политическая система, она неминуемо будет предусматривать куда большую личную ответственность.

А вот это уже просто страшно! Работать эти люди не умеют — просто потому, что их статус и их доходы никак не зависели от качества их деятельности как администраторов и политиков, причем многие десятилетия. В отличие, скажем, от 60-х — 70-х годов прошлого века, не говоря уже о более ранних временах. Разумеется, под работой я имею в виду осуществление некоторых общественных функций, которые почти автоматически предполагаются у представителей элиты, даже не обязательно государственной. Сама мысль о такой ответственности была начисто вычищена в рамках "либеральной революции", начиная с конца 60-х годов. Последствия мы сегодня и ощущаем.

Эти люди, наши (и российская, и мировая) элиты, не могут себе позволить ни взять ответственность на себя, хотя бы потому, что не понимают, что это такое, ни позвать во власть людей, которые это понимают. Опасаются, что на их фоне будут выглядеть как-то не очень убедительно. А то, что негатив будет множиться и множиться, элиты понимают. Отказываясь от конструктивного диалога с обществом, они неминуемо готовят меры борьбы с диалогом деструктивным. До которого, рано или поздно, дело дойдет по мере ухудшения экономического состояния.

У нас в этом смысле еще не самый плохой вариант. В России, в общем, нет "среднего класса" как инструмента стабилизации социально-политической жизни. Ну, вернемся мы в 90-е годы с узким классом олигархии и нищим, как и в то время, прочим населением. Власть такого поворота не боится, она уже "проходила" подобную ситуацию. Без бунта. Правда, тогда почти у всех имелись бесплатные квартиры, полученные от Советской власти, а сегодня с жильем уже появились проблемы. Завтра, если поднимут налоги на недвижимость, их станет еще больше.

Разумеется, налог можно ввести так, чтобы у бедных проблем не было, но кто поверит, что наши власти не сделают все максимально глупо? Уж сколько раз наступали на одни и те же грабли, наступят и еще раз, тем более, что депутаты никакой ответственности не несут. Богатые смогут пролоббировать для себя лазейки — а бедные (то есть люди без значимых текущих доходов), но владеющие полученными еще в СССР квартирами, станут платить "по полной", чтобы обеспечить элите бюджет, достаточный для поддержания привычного уровня "откатов" и "распилов".

На Западе тоже все "не слава Богу". Там сохранить "средний" класс не получится по той простой причине, что последние десятилетия он, в основном, существовал за счет роста долговой нагрузки. Напомним — рост долга домохозяйств перед кризисом (то есть до осени 2008 года) составлял около 10 процентов в год — или
1,5 триллиона долларов в год.

Сегодня Обама резко увеличил дефицит бюджета с той же целью — стимулировать частный спрос. Однако долго это продолжаться не может, а значит, неизбежно должен установиться уровень спроса, соответствующий реальным доходам домохозяйств. А доходы эти, в общем, известны. Если реально оценить сегодняшние инфляцию и покупательную способность доллара, то получится, что средние зарплаты такие же, как в конце 50-х, а доходы домохозяйств — такие же, как в первой половине 60-х годов (разница образовалась из-за увеличения среднего количества работающих в одной семье).

Но по современным меркам, жизнь в стиле начала 60-х — это отнюдь не уровень жизни "среднего" класса! Опять же, эти расчеты справедливы только для нынешних доходов, а по мере сокращения спроса начнут падать и они. Так что ситуация будет только ухудшатся. И вот тут нужно вспомнить, что одно из определений "среднего" класса — люди с типовым потребительским поведением (обеспеченным соответствующими доходами, разумеется). Но потребляют они не только товары или услуги, но и — поведение власти. Нынешней власти, которая формируется современной элитой. Если культура потребления у большей части населения изменится — власть станет крайне непопулярной.

Вот и получается, что у элит практически всех стран возникли серьезные проблемы. Они еще пытаются объяснить, каждая — своему обществу, что все вернется "на круги своя", но никто этому не верит. Ни сама элита, ни общество, которое выходит на митинги.

А вариантов развития ситуации всего три. Точнее, два, но с переходным периодом, который может затянуться. Первый вариант — элита выдвигает из своих рядов лидера, который меняет ситуацию, "правила игры", социально-политическую модель, сохранив при этом часть элиты. Не всю, конечно. Второй — общество "сносит" элиты, и к власти приходит антиэлита (как это было в России в октябре 1917 года). И есть промежуточный вариант, при котором элита тщательно ликвидирует в своих рядах потенциальных "наполеонов" и при этом активно усмиряет общество. Подобная ситуация неустойчива, мы это хорошо знаем из нашей истории в период с февраля по октябрь 1917 года (вспомним Корниловский мятеж!), но, по всей видимости, именно с ней предстоит столкнуться, например, США.

Удержать ситуацию по прежним "правилам игры" невозможно, необходимо
жестко централизовать управление экономикой и государством. А резкое изменение правил требует серьезных поводов. И намеренно создавая их, элиты не станут гнушаться и уже не гнушаются ничем.

В общем, целенаправленная работа по созданию "подушки безопасности" для элит идет уже давно. Главный вектор, определяющий направление развития современного либерального общества, — это упор на "средний" класс. Представителям этого класса постоянно внушают убеждение, что разные традиционные ценности гроша ломаного не стоят, коль они компенсируются ростом доходов. Зачем это делается, понятно. Это один из способов сохранения власти. Элита таким образом объясняет народу, что самая главная и, в общем, единственная ценность на свете — это деньги. А деньги дает она, любимая. Стало быть, за нее, элиту, и надо держаться изо всех сил...

Именно отсюда идет разрушение семьи (которая, если сильна, всегда "забивает" государство, что хорошо было видно на примере СССР) через ювенальные технологии и постоянную пропаганду гомосексуализма, разрушение религии и церкви, уничтожение образования, национальной культуры (именно культуры, а не ее имитации для поддержания туризма) и развитие так называемого мультикультурализма.

Разумеется, людям это все не нравится, однако постоянный рост уровня жизни и усиление контроля спецслужб за счет развития информационных технологий до последнего времени позволяли держать ситуацию под контролем. И вот здесь, совершенно некстати, случилось страшное — начало "острой" стадии кризиса вызвало падение уровня жизни "среднего" класса. Разумеется, процесс только начался, но уже и то, что произошло, показало современной "западной" элите — ее положение под угрозой. Все наработанные технологии управления обществом стали давать сбои.

Одно дело — контролировать небольшой процент недовольных, другое — массовые выступления. И здесь, естественно, элиты сплотились. Объединило их понимание того, что допускать неконтролируемое развитие событий нельзя. Недолго и власть потерять. А значит, нужно любой ценой заставить пока еще существующий "средний" класс сплотился вокруг элиты. Точнее, вокруг государства, которое эта элита пока контролирует. Необходимо, чтобы народ испугался чего-то большего, чем потеря денег. А поскольку страх перед грозящей бедностью весьма силен, то обычным страхом его не перешибешь. Необходим ужас.

По этой причине я был уверен: в скором времени следует ждать чего-то, что повергнет людей в ужас. И такое событие действительно произошло. Я говорю о бойне в Норвегии, устроенной Брейвиком. Массовое убийство настолько всех ошеломило, что большинство не заметило немалого количества странностей и натяжек, сопровождающих официальную версию событий. Тем не менее, террористический акт идеально отвечает целям элиты. Пресса всячески подчеркивает традиционалистские убеждения массового убийцы. Ужас должен был исходить непременно от традиционного общества — "средний" класс нужно толкать в объятия либерального государства и либеральных элит, а не в сторону традиционных ценностей. Поэтому СМИ, контролируемые элитой, молчат о групповых изнасилованиях школьниц в Норвегии выходцами из южных стран, хотя они случаются все чаще. Поэтому СМИ не говорят о росте наркомании и падении рождаемости — перед ними поставлены другие задачи. А вот массовое убийство, совершенное человеком, который, якобы (правды мы все равно уже сегодня не узнаем), поддерживает традиционные ценности, — это именно то, что нужно элите и власти.

Трудно сказать, будут ли в будущем предприняты аналогичные акции, но, в любом случае, достигнуть цели современной "западной" элите не удастся — падение экономики окажется слишком сильным. Впрочем, элита в это пока не верит. Но вот что она сумеет сделать — это устроить массовый межнациональный конфликт, который резко усилит традиционные ценности в обществе. К сожалению, это произойдет через очень сильное обострение ситуации, сравнимое с нашей Гражданской войной. И основной вопрос, который сегодня стоит задать: сможет ли общество в европейских странах понять, кто был реальным заказчиком кровопролития на острове Утейя? Или уже никогда не поймет? В конце концов, образование и культура уничтожаются не просто так, а с глубоким смыслом.

Возвращение "Красного" проекта

Как пойдет ситуация дальше? Новых пророков пока не видно, так что выбирать приходится из существующих проектов. Поскольку предстоящий экономический кризис резко опустит уровень жизни во всех западных странах (который сейчас существенно завышен за счет феномена сверхпотребления, связанного с эмиссией доллара), то концепции "наживы" во многом сменятся на "справедливость". И это означает ренессанс "Красного" проекта и еще большее усиление Исламского проекта. Что произойдет в США, автор предсказывать не берется, а в Европе вопрос будет только один: сможет ли социалистическая идея ассимилировать исламское население или Европа вольется в исламский мир? Отметим, что до сих пор ассимилировать ислам удавалось только в рамках развития социалистических идей, в связи с чем я считаю, что именно в Европе "Красный" проект ожидает мощная экспансия.

Ренессанса чисто Христианских проектов ("Византийского" в форме православия и "Католического") в ближайшем будущем ждать не приходится. Дело в том, что такой мощный кризис, как распад мировой системы разделения труда, распад единого долларового пространства, будет требовать от всех участников активных, если не агрессивных действий. Политика же "христианских" проектов существенно определяется их догматикой, которая в качестве одного из главных достоинств называет смирение. Иными словами, возрождение этих проектов возможно, но не в среднесрочной, а тем более не в краткосрочной перспективе. Это потребует весьма длительного времени.

Есть и еще одна причина, по которой именно "Красный" проект должен приобрести в ближайшем будущем особое значение. Я уже говорил о том, что ссудный процент, разрешенный в XVI веке, создал новый феномен в истории человечества — "технологическое общество". Ускоренный технический прогресс последних столетий, который, в частности, резко уменьшил смертность и позволил существенно нарастить численность человечества, вызван именно этим явлением. Не исключено, что обязательным условием для этого феномена является одновременное наличие ссудного процента и библейской системы ценностей. Даже Япония и Китай, в общем, развивают свои технологии только за счет западных стран — инвесторов и потребителей произведенной ими продукции. Про ислам и говорить нечего — все попытки создания технологической цивилизации на внутренней базе исламских народов оказались неудачными.

В то же время отказаться от технологических достижений человечество на сегодня не готово. И тем более важно то, что было одно исключение из этого довольно жесткого правила. О нем я уже говорил выше, но стоит повторить. Технологическая цивилизация была построена в СССР — стране, в которой ссудный процент был запрещен не менее, если не более жестко, чем в исламских странах. Этот уникальный опыт "Красного" проекта не может не быть востребован, поскольку, скорее всего, предстоящий кризис Единой меры стоимости вызовет по крайней мере временный отказ от использования ссудного процента. Связано это с тем, что разрушение единого эмиссионного долларового пространства будет, вернее всего, происходить постепенно. На первом этапе, с большой вероятностью, мир разделится на несколько эмиссионных валютных зон: доллара США (выпускать который, видимо, рано или поздно станет не частная контора, а федеральное казначейство), евро и юаня.

Не исключено, что возникнут еще две зоны: так называемого "золотого динара" и российского рубля. Собственно говоря, последнее абсолютно обязательно для сохранения России как единого государства. Правда, при нынешнем руководстве нашей экономикой это достаточно маловероятно.

Если учесть, что рынки должны быть глобальными, такая система окажется заведомо менее рентабельной и, скорее всего, продолжит свой распад. В результате отдельные государства, чтобы защитить свои суверенитеты, начнут все жестче и жестче ограничивать права отдельных частных субъектов на присвоение прибыли. Это, в конце концов, почти неминуемо приведет к законодательному или даже идеологическому запрету на частное использование ссудного процента.

Возвращаясь к основной теме, можно отметить, что в Европе ближайших десятилетий мощная экспансия "Исламского" проекта встретит три серьезных сопротивления. Первое — со стороны умирающего "Западного" проекта. Схватка будет безжалостной и бескомпромиссной. Второе — со стороны национальных государств, объединенных в рамках Евросоюза. Здесь давление "Исламского" глобального проекта окажется слабее, поскольку национальные проекты, по определению, не в силах долго противостоять проекту глобальному. Третьим субъектом сопротивления станет возрождающийся "Красный" проект, и здесь отношения будут очень сложными. С одной стороны, "Красный" проект может ассимилировать исламское население Европы (как это было сделано в СССР), и в этом смысле он представляет для "Исламского" проекта главную опасность. С другой — некоторые его черты необходимо максимально поддерживать, поскольку именно они должны будут обеспечить сохранение технологической цивилизации в Европе. В результате этих процессов, скорее всего, в Европе возникнет новый глобальный проект, некий симбиоз ислама и социализма, который можно условно назвать "исламским социализмом".

Ситуация в России будет отличается от европейской только одним: куда более развитыми принципами и механизмами "Красного" проекта. И это несет огромную угрозу "Западному" проекту, поскольку описанные выше варианты развития событий в Европе могут существенно быстрее реализоваться в России и тем самым серьезно ускорить окончательный распад "Западного" глобального проекта.

Неслучайно "Западный" проект бросил значительные силы на срочное разрушение в России реликтов "Красного" проекта: его наемные менеджеры начали агрессивно проталкивать немедленное вступление России в ВТО, разрушать государственную систему пенсионного обеспечения, здравоохранения, образования. Смысл этих действий понятен. Россия на протяжении тысячелетия была исключительно проектной страной и попросту не может существовать без великой идеи. Разрушение "Красного" проекта впервые в истории оставило ее в идейном вакууме: никаких проектных ценностей для России пока не видно. Вменить нашим народам ценности "Западного" проекта, прямо скажем, не удалось. Однако у России все еще остался некоторый оборонно-технический и образовательный потенциал, и "западные" проектанты не желают допустить, чтобы какой-либо другой глобальный проект захватил эту территорию. Следовательно, надо превратить ее в пустыню, населенную агрессивными и неконструктивными племенами. До тех пор, пока "Западный" проект был "единым и неделимым", с Россией можно было бороться на технологическом уровне. Но теперь, когда он зашатался, требуются более жесткие и решительные меры. Что мы и наблюдаем на практике.

Теоретически после распада "Западного" проекта возможен и другой путь развития. Этот отказ и от оставшихся библейских догматов. Однако в этом случае придется формулировать новую догматику проектного масштаба.

Как бы то ни было, неизбежный распад "Западного" проекта приведет к сложному процессу борьбы уже существующих глобальных проектов в попытках усилить свое влияние или просто возродиться. Главными из них, по всей видимости, на первом этапе станут два: Исламский и "Красный". Первый — в силу своей очевидной на сегодня мощи, второй — как гарант сохранения "технологической цивилизации". И если Россия хочет играть в ближайшие десятилетия хоть какую-нибудь роль в мире, а то и просто сохраниться как государство, нам жизненно необходимо с предельной активностью реанимировать оставшиеся от времен социализма механизмы и технологии и попытаться создать новую российскую проектную идеологию.

Кто найдет выход из идейного тупика?

Таким образом, современная ситуация предоставляет нам совершенно уникальные возможности. Почему именно нам?

Дело в том, что западное общество жестко тоталитарно. Любые попытки заниматься чем-то, не одобренным официальной идеологией, неуклонно преследуются. Наказания, правда, помягче, чем те, что применялись в СССР. Людям всего лишь закрывают возможности карьерного роста. Даже если школьник начинает в своих рассуждениях и высказываниях противоречить основополагающим догмам, то можно смело сказать — хорошего образования он уже не сможет получить никогда. Вместе с тем существуют разного рода институты и механизмы, предназначенные контролировать положение так, чтобы не завести его в тупик, — при критическом развитии ситуации снимаются запреты на вольную мысль. Этот механизм действовал неоднократно на протяжении нескольких веков.

В последний раз он был пущен в ход совсем недавно, когда Фрэнсис Фукуяма, известный тем, что двадцать лет тому назад написал книжку "Конец истории", опубликовал в первом номере журнала "Foreign Affairs" за 2012 год статью под названием "Будущее истории". Коротко перескажу своими словами этот знаменательный текст.

Мы уткнулись в идейный тупик, — пишет Фукуяма. — Современный капитализм умирает у нас на глазах, и по этой причине нам нужная новая идеология. Сочинить ее на старом фундаменте мы не можем потому, что нас сдерживает слишком много запретов. Однако давайте отдадим себе отчет в том, что эти запреты появились в результате противоборства с СССР и вообще с "Красным" проектом. Этого проекта теперь нет, и потому мы можем снять все запреты и дать свободу творчеству, народу. Пусть, дескать, народ сочинит нам новую капиталистическую идеологию. Он даже рисует забавную картинку: "Представьте на мгновение неизвестного сочинителя, который, ютясь где-нибудь на чердаке, пытается сформулировать идеологию будущего, способную обеспечить реалистичный путь к миру со здоровым обществом среднего класса и прочной демократией". Однако Фукуяма тут же предупреждает: есть четыре пункта, от которых ни в коем случае нельзя отказаться. Это частная собственность, свобода, демократия и "средний" класс.

Понятно, почему в этот перечень затесался "средний" класс, который вообще-то не имеет никакого отношения к философским понятиям. Именно он, "средний" класс, собственно, и требует наличия частной собственности, свободы и демократии. Бедным эти блага ни к чему — им от них ни жарко, ни холодно. А богатым свобода и демократия не нужны, потому что свою собственность они могут защитить самостоятельно. Таким образом, "средний" класс становится очень важным связующим звеном.

Итак, Запад открыто заявил, что объявляет конкурс на новую идеологию. И здесь мы сталкиваемся с совершенно любопытной вещью. Мировоззрение, философия, тщательно проработанная и многократно переписанная история Запада создавались в последние сто лет в ходе борьбы с коммунистической идеологией, одним из ключевых элементов которой является тезис о конце капитализма. Соответственно, в западной модели, в либеральной философии и прочих построениях капитализм принципиально бесконечен. По этой причине новая философия, которую предлагает разрабатывать Фукуяма, если и будет разработана, станет всего лишь обновлением капитализма.

Возможно ли такое обновление?

Давайте разберемся, откуда в коммунистической идеологии взялся тезис о конце капитализма? Мы привыкли считать, что его придумал Карл Маркс и что он естественно вытекает из Марксовой теории смены формаций. Но тогда возникает другой вопрос: почему Маркс решил заниматься теорией смены формаций? А дело вот в чем. Маркс как ученый — не как идеолог и пропагандист, а именно как ученый — политэконом. Политэкономия как наука появилась в конце XVIII века, и разработал ее Адам Смит, потом подхватил Давид Рикардо, и Маркс, в некотором смысле, был продолжателем их традиции. Так вот тезис о конце капитализма появился у Адама Смита, и не исключено, что Маркс и занялся-то концепцией смены формаций, потому что понимал, что капитализм конечен. Ему было интересно разобраться, каким будет посткапиталистическое общество.

Согласно Адаму Смиту, уровень разделения труда в конкретном обществе определяется масштабами этого общества, то есть рынком. Чем больше рынок, тем глубже может быть разделение труда. (Объясню этот тезис, что на называется, "на пальцах". Предположим, есть некая деревня, в которой сто дворов. Так вот, хоть умри, но строить паровозы там невозможно. Не тот масштаб.) Со времен Смита этот тезис получил массу подтверждений, и из него вытекает довольно простое следствие — с какого-то момента, с какого-то уровня разделения труда дальнейшее разделение может происходить только путем расширения рынка.

И вот в наши дни мир зашел в ситуацию, которую Адам Смит и даже Маркс описывали как абстрактную, чисто гипотетическую. Сегодня она стала вполне конкретной. Расширение рынков более невозможно. Следовательно, невозможно и дальнейшее углубление разделения труда в рамках существующей модели экономики. Конечно, можно попытаться сделать это в какой-то отдельной отрасли, но никак не во всей экономике в целом. Не получится. Отсюда следует вывод — современный капитализм закончился. Нынешний кризис — это кризис конца капитализма. У него больше нет ресурса развития. Развиваться далее в тисках капиталистической идеологии мир не может.

С точки зрения человечества, это не самая большая беда. Только в Европе и только за последние две тысячи лет сменились по крайней мере две базовые модели экономического развития, о чем я уже говорил выше. Ничто не мешает произойти еще одной смене.

Поэтому мне представляется, что сегодня ключевым моментом является поиск нового механизма развития и нового языка, на котором это развитие можно описать. Тот, кто это сделает, станет цивилизационным чемпионом на ближайшие лет двести-триста. Из всего сказанного выше ясно, что сделать это можно только за пределами западного мира. И я не могу отыскать на карте страну, кроме России, где могла бы родиться новая идея.

тёмный рыцарь

Источник: worldcrisis.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (891)

НСССР

комментирует материал 29.07.2012 #

Самое интересное, что Хазин фактически повторяет слова Сергея Ервандовича.

Достаточно просто поменять термины:

Исламский проект - контрмодерн

Умирающий Западный проект - постмодерн

Капиталистичекий проект - модерн

Красный проект - сверхмодерн



Фактически Хазин привел экономическое обоснование теории Сергея Ервандовича, и за это ему большое спасибо.

Так как не все сегодня понимают язык метафизики.

no avatar#}
Molgro

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

точно подмеченно!

no avatar#}
electronic2011

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

Читая текст, я тоже сразу же увидел то, о чем в передачах Смысл Игры рассказывал Кургинян С.Е. Ну что же, будем работать и дальше ради Красного Проекта, ради СССР 2.0. Ради нашей Родины, Великой Истории и развития (не путать с "западной" модернизацией) наших детей!

user avatar
slavik_s

отвечает electronic2011 на комментарий 30.07.2012 #

В области экономики это будет новый вид экономических взаимоотношений как новый источник дохода кроме зарабатывания, будет безвозмездное дарение денег друг другу, стимулом к такому виду поведения людей будет ожидание помощи от других взамен того что человек помог кому то сейчас.

Это экономическая социально структурированная сеть МММ-2012.

http://sergey-mavrodi.com/news/

В области идеологии это скорее всего проект Венера

http://www.galacticitizen.com/konferenciya-s-zhakom-fresko/

no avatar#}
Alexxx_13

отвечает slavik_s на комментарий 30.07.2012 #

А форекс сюда приплести сможешь?

user avatar
slavik_s

отвечает Alexxx_13 на комментарий 31.07.2012 #

Форекс? А при чем тут форекс? Форекс не страшен ФРС США, а МММ 2012 это антипирамида для вытеснения мировой валюты контролируемой группой лиц.

no avatar#}
wartaroy

отвечает electronic2011 на комментарий 01.08.2012 #

Размечтались! Так вам нынешняя властная криминально-воровская "элита" и позволит! Нет зря прикармливают псов-"космонавтов" и всю правовую систему, превращая её в полный беспредел. Таких читающих подобные статьи совсем немного, а активно реализовывать и вовсе единицы. В столице, Москве, не более 1%! Такова реальность рассейской действительности.

no avatar#}
rerere88

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

Так и Калашников-Кучеренко о том же глаголет: ВЫ НЕПЛОХО НАЖИЛИСЬ, ПОДЕЛИТЕСЬ, ИНАЧЕ ПРИДЕТ ХАМ И ВСЕ ОТНИМЕТ!

no avatar#}
женюрик

отвечает rerere88 на комментарий 30.07.2012 #

Мережковский Дмитрий Сергеевич "Грядущий хам" (1906): ...У голодного пролетария и у сытого мещанина разные экономические выгоды, но метафизика и религия одинаковые - метафизика умеренного здравого смысла, религия умеренной мещанской сытости... Михаил Хазин подметил главное: "отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью". Но не могу согласиться, что "у него нет больше ресурса". Ресурс есть – чудом уцелевшие специалисты – ученые, инженеры! Они смогли побороть в себе "метафизику умеренного здравого смысла"...

user avatar
Mif1974

отвечает rerere88 на комментарий 30.07.2012 #

Уже приходил и убивал-отнимал (не всех и не у всех, а только у лохов). Но теперь есть ЗНАНИЕ, а это дорогого стоит. Так что теперь ХАМа закопают сразу же и без лишних разговоров о правах...

no avatar#}
rerere88

отвечает Molgro на комментарий 31.07.2012 #

Единственный способ кремляди спасти свою шею (чтоб не повиснуть на родных осинах - или в Гааге) - повторить путь "тирана Сталина" и Петра Великого - потом и кровью русских создать великую державу!

no avatar#}
цитрамон

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Только вот кто будет претворять в жизнь "красный проект"? Теоретики есть пока ещё, а вот практиков не видно.

no avatar#}
iill1l

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Суть времени.

no avatar#}
цитрамон

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

А почему представителей "Сути времени" так мало на этом ресурсе?Здесь в основном преобладают либералы и белоленточники. Насколько я знаю в ВКСВ около 20000 бойцов.Если бы здесь присутствовало хотя бы 10 человек из "сути", каждый с 30 клонами, то картина комментариев резко бы поменялась.Но видно у бойцов более важные дела, они решают "глобальные" задачи ( только непонятно какие), а войну в интернете проигрывают.

no avatar#}
iill1l

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Не ко мне вопрос.Я состою в ВКСВ.

no avatar#}
Галина Л.

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

А что это такое,не скажете?

no avatar#}
лентяй

отвечает uplanet на комментарий 30.07.2012 #

Всепланетный гуру с электронными деньгами. Ну прямо господин Медведев!

Картошку надо сажать, оружие приобретать, сбиваться в бригады.

Ни один "проект" не приходит без ломки предыдущего, собственно это очевидно, есть сторонники уходящего и есть приходящего, между ними непреодолимый конфликт, одни не могут управлять, другие не хортят так жить.

А посколько Россия сейчас слабейшее звено в мировой цепочке, запад попытается решить проблему именнь через развал России, тем самым и расширив рынки, совершив обратный процесс - антиамериканский, то есть заселять будут Россию новыми "рыночниками", которых старый проект будет выдавливать в всвязи с ухудшающейся ситуацией.

Кстати, большой пробел в рассуждениях. Исламский проект может пригять технологический уклад, что и показывает нарождающийся лидер - Иран.

А с Китаем совсем забавно, у него-то внутренний рынок бесконечен, не 50 минимальных миллионов, , а почти в 30 раз больше. И никакой идеологической цели (нынешняя туфта прикрытия) нет, саранча не заморачивается , ей нужны только территории. А судя по конфликте под Иркутском, они жестко готовы давить все местное население.

no avatar#}
uplanet

отвечает лентяй на комментарий 31.07.2012 #

Ключевое слово - деньги. Разберитесь с ними. А лентяи уже бегали в Ливии, сейчас в Сирии, прибегут и туда где им насыпят. Китай только им не по зубам - наёмник за бабло на смерть не пойдёт... )))

user avatar
Галина Л.

отвечает vKahovsky на комментарий 30.07.2012 #

Это вы о чем,простите? Картошку сажать уже поздно,ее скоро собирать надо в огородах.Проектируйте себе на здоровье,кто вам не дает.Я пожила в городах до 55 лет,теперь живу в селе.Каждый делает то,что считает нужным.

no avatar#}
Mif1974

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

То есть злобно щелкающая халявным клювом отмороженная деревенская шантрапа под маскировкой коммуняцких идей о справедливости? Не надо смешить людей - вся эта околобандитская "идеологическая" шушера уже давно фактически перекочевала на историческую помойку и слегка воняет, разлагаясь...

no avatar#}
yyyyyk

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

а 30 клонов, как предлагает цитрамон, имеете?

user avatar
UNV_UNV

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Мы клонами не балуемся - задача в том, чтобы объяснять происходящее, а в этом клоны не помогают. 20 тысяч - это все регистрации на eot.su, активистов из них порядка 4-5 тысяч, но далеко не все занимаются информпротиводействием. На данном же ресурсе ситуация уже качественно меняется, хотя до идеала пока далеко.

no avatar#}
НСССР

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Клонами людей не переубедить. Это стиль Навального и Удальцова, лить ложь и клевету, для этого и нужна армия клонов и троллей.

А за нами правда, и как бы пафосно не звучало, события сами доказывают нашу правоту.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Странно, что вы видите здесь одних белоленточников. Я бы сказал, что нас, красных, тех, кому близки левые идеи - большинство

no avatar#}
kvn49

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Именно так! А вот "Суть времени" будет скорее отстаивать идеалы либеральной буржуазии! Так мне кажется.

no avatar#}
atridies

отвечает xopc* на комментарий 30.07.2012 #

На государственном уровне - возможно. Соглашусь даже, что он своими действиями провоцирует палестинский терроризм.

Но в том-то и дело, что им приходится боротся с палестинскими террористами. Одиночками и небольшими группами. Поэтому у них действительно большой опыт. Почему бы его не перенимать.



Кроме того, там не только война, там (в палестинском и вообще арабском обществе) идут очень сильные подвижки сознания. У них уже почти созрел культ смерти: умереть хочет в Палестине - каждый 50-ый чтоли. Т.е. уже целый класс населения считает самым главным в своей жизни - умереть "покрасивше": убить побольше израельцов или их сообщников.



Это очень серьезно. И лучше это изучать на чужом примере, чем на своем. Согласны?

no avatar#}
atridies

отвечает xopc* на комментарий 01.08.2012 #

Да я согласен. Только почему бы не получить дополнительные знания и опыт в такой борьбе ? Россия тоже столкнулась с терроризмом (хоть причины были совсем другие).

no avatar#}
kvn49

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Верно говорят "молодо - зелено"!

Сванидзе и Кургинян, это две стороны одной медали!

Когда-нибудь и вы это поймёте. Главное, чтобы не было поздно!

no avatar#}
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Вы хотите сказать, что они заодно действуют ?



Я не буду с Вами спорить. Ибо Вы не видите разницы между вменяемым человеком и конченным либералным русофобом.

no avatar#}
Mif1974

отвечает vtoroi на комментарий 31.07.2012 #

Это ленин-сталин и вся коммуняцкая шайка - мерзавцы. А Кургинян - деляга, которая делает свои бабки на отмороженных идиотах.

no avatar#}
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Вы слишком высокого о себе мнения :). Скромность украшает человека.



Да считаю. Вполне вменяемым и говорящим вполне правильные вещи, в отличие от Сванидзе, Белковского, Сатановского, Млечина и пр. "деятелей" (вот на ком русофобского клейма ставить негде).

no avatar#}
xopc*

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

им страшно это признать! один лжёт в открытую, другой "режет правду матку", как и рекомендовано Протоколами Сионских мужрецов

no avatar#}
kvn49

отвечает xopc* на комментарий 31.07.2012 #

Может быть я и неправ, но у меня почему-то сложилось стойкое убеждение, что как толлько на Руси начинают "хозяйничать" нацмены, стране и в стране становится плохо!

Самое странное, что все они лезут в Россию и начинают учить наших людей жить! И историю всю нашу переврали до нельзя, и гадостей сделали - пруд пруди, и всё мало!

no avatar#}
kvn49

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Какие же ссылки были в 80-х, 90-х годах?!

Дурачок! Думай сначала, а потом уже решай, писать или нет! лепишь ерунду за ерундой и упиваешься своей серостью!

Такие как раз Кургиняну и нужны - дураки с открытыми ртами, которые будут слушать его гапоновские проповеди!

И вообще, хочешь с людьми говорить, поставь своё фото и назови своё имя!

А так ты никто и фамилия твоя никак-дурак!

no avatar#}
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

"Суть времени" - едва ли не единственное движение, последовательно проводящее левую (лево-патриотическую) линию. Даже КПРФ съезжает в либеральную сторону, не говоря уже о квазилевых шизофренических выступлениях Удальцова.

no avatar#}
kvn49

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Да, на мой взгляд, предпосылки есть. Образно говоря, вы сели в большой автомобиль, куда вас зазывают "правильными лозунгами". Но вы и не подозреваете, что управляет автомобилем человек, который мечтает страну развалить, а вас превратить в послушных рабов международных корпораций! Вы надеетесь, что автомобиль поедет верной дорогой, но руль-то в чужих руках! И машину вашу уже поворачивают в противоположную вашим целям сторону! Когда вы это поймёте, может быть уже поздно! Машина будет лететь в пропасть и ни руль, ни колёса уже не будут иметь никакого значения!

no avatar#}
kvn49

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

В детстве и отрочестве я очень много времени отдавал изучению истории славян и истории религий. По ряду причин. В том числе и потому, что у нас в родне были архиереи, архимандриты и другие священнослужители. И был доступ в библиотеку Министерства Финансов СССР. Тогда было очень интересно всё изучать и анализировать.

Так вот, к 17 годам я пришёл к заключению, что все наши беды начались после насильственного насаждения на Руси иудо-христианства и уничтожения волхвов и ведуний, передававших изустно мудрость наших далёких и великих предков.

Это коротко. Религии, это идеологии рабовладельческого общества. Религии и древнеславянское уважение Природы, суть совершенно разные вещи.

Посему, считаю, что разрушение страны началось с приходом на Русь иудо-христианства. А это уже более 1000 лет!

И вот за тысячу с лишним лет наш народ постепенно превращали в послушное быдло, выбивая генетику уничтожением самых талантливых и развитых. Протаскивая на верх казнокрадов и преступников. Как справедливо Вы заметили, особенно сильно это стало практиковаться во времена Советской власти (хотя на самом деле, Советская власть - власть народных советов - продержалась очень недолго).

no avatar#}
Istan

отвечает kvn49 на комментарий 03.08.2012 #

Я говорю о том, что было относительно недавно -90 лет назад - и мы ещё в силах вернуть эту наработкужизни наших предков в Российской Империи. "превращали в послушное быдло" - если бы это было так , то из нас не вышли бы пушкины и кутузовы ит.д. - страна развивалась, и дальше бы развивалась если бы не это стечение обстоятельств - первая мировая+предательство изнутри. Вы считаете верующих людей послушным быдлом что-ли?? Вряд ли Вы смогли бы сказать такое о военных и интеллигеннции исторической России - все они были верующими. Всё зависит от уровня культуры и образования.

no avatar#}
kvn49

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

Вот видите, вы и сами говорите, что религиозность и культура с образованием, это разные вещи! Но если бы в той России всё было хорошо, то не случился бы 17 год!

Значит, было не очень хорошо! И не в первый раз.

Что касается "верующих", то каждый живущий во что-то верит. А церковь, это ритуал, к верованиям и вере, отношения практически не имеющий!

По поводу наших великих учёных, писателей, художников, музыкантов, поэтов, то это так. Славян великих очень много. И это неудивительно. Вель по славянскому летоисчислению идёт 7520 год! И предки наши были очень высокоразвитыми существами.

Кстати, в середине 70-х годов прошлого века англичане и американцы сокрушались, что до 70% всех значимых мировых изобретений и открытий делается в СССР. Многотысячелетнюю генетику никуда не денешь!

Но в основной своей массе народ становится всё хуже и хуже. Об этом уже говорили и Радищев, и Салтыков-Щедрин, и Некрасов, и Гоголь!

С Вами я соглашусь и в том, что ещё есть возможность Россию возродить. Но возродить получится только в том случае, если нам удастся сломать действующую систему и избавиться от ложных целей и кумиров!

no avatar#}
nanon

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Каждый видит то, что хочет, тем более, если им за это платят.

user avatar
nanon

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Хоть и не верю в опросы, но верю, что идея социальной справедливости более близка многим, то есть большинству.

А что такое красные или красный проект, я так и не понял из статьи. Букафф много, в кучу свалены надерганные к месту и не к месту отрывки из политэкономии капитализма и социализма из советских вузовских учебников, из статей либерастов и прочих источников. А в чем сама идея-то? В одном беспроцентном ссудном проценте?

user avatar
scaari

отвечает nanon на комментарий 31.07.2012 #

основное отличие красного проекта от всех прочих заключается в следующем:

человек - не константа и его можно (нужно) улучшать.

Капитализм утверждает, что:

а) человек не изменяем

б) он плох

и остается только пинками заставить эту свинью работать. Таким образом человек за последние 500 лет не изменился, а технический прогресс шел по экспоненте. Когда разница между развитием человека и развитием техники достигает некой критической величины (барьер Питерса), мы получаем дикарей с атомными бомбами, которые себя уничтожают. Варианта два:

1) Переход капитализма в фашизм и остановка развития(наглядный пример: ближний восток, где американцы своими руками уничтожают все намеки на цивилизацию и приводят к власти радикальный ислам), сокращение населения (золотой миллиард) и т.д.

2)Ускоренное развитие человека и сокращения его отставания от техники. Это и есть красный проект.

no avatar#}
nanon

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Я ознакомился с тезисами Красного проекта и уверенно заявляю, что перед нами очередной утопический местечковый опус, обильно присыпанный квазинаукообразием.

user avatar
angela1980

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

нас, красных, больше

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 03.08.2012 #

Защищаете то, о чем не имеете представления. Что-нибудь о своих предках знаете, как они жили до революции, кем были?? Традиции, культура??

Прочтите хоть что-нибудь:

http://swolkov.org/publ.htm#russia

http://swolkov.org/rok/index.htm

http://swolkov.org/tro/index.htm

http://zamkadysh.net/vsyako/zhizn.html

no avatar#}
angela1980

отвечает Istan на комментарий 06.08.2012 #

мои предки были крепостные крестьяне, как и 80% населения. жили до революции плохо (хоть рабства уже не было). читать не буду

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 07.08.2012 #

Во-первых крепостное право и рабство - не одно и тоже.

Во-вторых, из крестьян становилсиь ремесленниками, мещанами и купцами. Так что социальный лифт был. Почитайте ,много интерсного узнаете.

В-третьих от Вас могли многое скрывать.

no avatar#}
angela1980

отвечает Istan на комментарий 09.08.2012 #

ваши попытки вызывают просто жалость, настолько они убогие. Социальный лифт в 19 веке? Ну вы прямо как Медведев со своей модернизацией. Скрывать? ну это уже вообще какой-то маразм

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 15.08.2012 #

Некоторые из родственников, поддержавших коммунистов когда-то, давно уже прозрели и поняли своё заблуждение...

Моя точка зрения: Люди от рождения различны и получают разное воспитание. Одни талантливы в малом, другие способны проявить себя в большом и важном деле. И естественно, чтобы они и в жизни общества занимали разные места, с разными возможностями, разными правами и разными обязанностями. И именно в России до революции была эта уникальная система, когда в группу образованных и воспитанных людей входили несколько человек более низкого уровня и как-бы подтягивались за остальными и через некоторое время становились на этом же уровне. Таким образом высшее общество состояло из образованных, хорошо воспитанных людей. В годы становления сов. власти произошло обратное - человек с хорошими манерами не вписывался в среду грубых пролетариев, которые решили навести свой порядок. Поголовное равенство - это утопия. В природе нет равенства поэтому в ней есть гармония. Каждому свое место.

no avatar#}
angela1980

отвечает Istan на комментарий 21.08.2012 #

Абзац. У тебя клиника. Причем полная. Разумеется, себя ты ставишь наверху пирамиды. (Ага, держи карман шире. К счастью, такие как вы, нам не опасны). Можешь и дальше жить в своих параллельных мирах.

История уже переварила данную философию и общество знает, чем ей отвечать.

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 22.08.2012 #

Вот именно - история переварила и показала всю несостоятельность и утопичность идеи всеобщего равенства... Там, где нет протовоположностей-- НЕТ НИЧЕГО!!! Вот у нас и образовалось "НИЧЕГО" - полная дыра. И поддерживать это "НИЧЕГО" могут только непросвещенные.

no avatar#}
angela1980

отвечает Istan на комментарий 26.08.2012 #

Дыра у тебя в голове. И туда сливается все дерьмо из всех философий. История еще ничего не показала, естественно. Идея всеобщего равенства - это идеальный газ, скорость света, то есть то, к чему нужно стремиться и, возможно, этого не достигнуть, но стремиться, идти этим путем надо. Вся суть жизни, и даже не только жизни, а вообще, всего сущего - в движении , а не в достижении цели.

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 28.08.2012 #

"то, к чему нужно стремиться и, возможно, этого не достигнуть" - т.е. мы заведомо знаем, что цели наши недостижимы и не понятны, при этом должны нести многомилионные жертвы и терять многовековые наработки наших предков ради безумной идеи Ну да !! Это ведь Ленин сказал " Пусть 90% народа России умрет, лишь бы оставшиеся 10% дожили до коммунизма... Вот и дожили 10% - а коммунизма всё нет и нет!!!- его не может быть по природе..

отлично.. Цепочка бедствий России: Переворот 1917г, повлекший распад государства, слом культуры, Брест-Лит мир - как следствие потом ВОВ - огромные жертвы , в итоге потеря генофонда, демограф.проблема .. Можете радоваться..

no avatar#}
angela1980

отвечает Istan на комментарий 28.08.2012 #

Как же с вами дебилами тяжело. Ты даже не понял суть моего высказывания. С таким тупарем даже разговаривать не смешно. Ну что же, не дано тебе понять тайны вселенной. Можешь дальше ругать коммунизм, это только больше распространит идеи коммунизма.

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 06.09.2012 #

Это Вас- упырей оболванил, а Вы предури поверили сказкам...

Мои так раз воевали против этого маразма, им Слава и светлая память!!

no avatar#}
Галина Л.

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Представители Сути времени есть еще в Гайдпарке.Вы зайдите на сайт Кургиняна,там много чего интересного имеется.О количестве сторонников можно было узнать на митинге в Москве,проводившийся против ВТО и ювенальной юстиции.Конечно,нужно как можно больше людей вовлекать в это движение,особенно молодежь,т.к.от этого зависит ее будущее.Если все останется так,как нынче,то Россия превратится в колониальный придаток запада.Хазин точно описал,почему запад стремится уничтожить государственность России.

no avatar#}
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Цитата: запад стремится уничтожить государственность России.



Галина Л. не запад уничтожил, повторяю - УНИЧТОЖИЛ РОССИЮ "тандем".



Нет такого государства "Россия". Всё. ПРОДАНО.

Остаются только товарные ценники, бирки, этикетки и прочее "тавро", определяющие не только цену предмета, но и наименование услуги его РАБсилы.



Напомню выводы, как ПРЕДПИСАНИЯ, сделанные Vitael, по окончании экономического форума "Сочи 2008".



И кем бы, что не выражалось, не обсуждалось в обществе, не возмущалось.

Ни митинги, шествия, пикеты. Ни террор, суицид всё будет тщетно.

Ничто не может помешать «стратегии развития 20ке по 20ть».

Для глобализации будет прихватизация. Россия будет продана в наём.

И будет миром править «демон – хозяин мёртвых душ».



Акции и прочие бумажки (ценные), это "мёртвые души и легализованный им не трудовой доход". То есть инструмент открытого грабежа всего и вся.

Орудие порабощения, фашизма, насилия всего живого.

Причина национальной розни, социального расслоения, нравственного разложения, морального упадка, и как следствие — деградация общества, распад, разорение, миграция, опустошение, забвение.



Халява, дармовщина — ПРИЧИНА —

no avatar#}
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Халява, дармовщина — ПРИЧИНА — деградации, самоуничтожения.



Народ «охомутала» секта «ОАО»

Эти уроды возомнили из себя некую «высшую материю» которой всё дозволено

Они нарисовали себе право «ИМЕТЬ всё» за ничего не создавая. Они не прилагают каких-либо умственных, духовных, физических сил к созданию каких-либо материальных благ, но пользуются ими, и более того, за это люди им ещё и должны…

- Понимаете, какое морально-нравственное уродство распространила эта секта по всему Миру?



В истории народов мира бывало много деспотов, тиранов, но

такого изуверства, как адептов секты «ОАО», Русь ещё не знала.



Знаете, почему исчезла цивилизация «Майя»?

Всё очень просто – ЖЕРТВА кончилась.



Жертвоприношение, уничтожение рабов, которые создавали различные материальные блага, привело это общество к деградации.



Созидателей, благодетелей истребили, а сами «жрецы» возомнившие из себя

«высшую божественную материю», их «наследники», свита, слуги, армия ничего создавать, не умели.

В итоге, деградация, междоусобные воины, разорение, голод, миграция, забвение.



Тоже самое, произошло и с Царской Россией в процессе реформ «барщины», а именно, отмене «крепостного права».

no avatar#}
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Бояре, дворяне и прочая «богом избранная знать, элита бизнеса», сами делать ничего не умели. Не «царское» это дело, РАБОТАТЬ. Ну, а богобоязные законопослушные крестьяне к «самостоятельности» не приучены были, не образованы.

В итоге Столыпинских реформ возникла «буза элиты» называемая «буржуазной революцией», что привело к свержению монархии. С 1905 года, безвластием, по причине демократической многопартийности в России, воспользовались разумные, креативные, люди и свершили очередной «дворцовый переворот».

Отмена «крепостного права» привела к революции 1917 года.

«Мы не рабы» - учился писать человек.



БАРЩИНА - даровой принудительный труд зависимого крестьянина, работавшего собственным инвентарем в хозяйстве феодала за полученный в ренту, аренду участок земли.



То же самое происходит сейчас по всему Миру

Шизоидые маразматики либеральной расы, возомнившие из себя некую «высшую сверх божественную материю» и наделившие её святой частной неприкосновенностью, которой всё дозволено, нарисовали себе право «ИМЕТЬ всё» за ничего не создавая.



Они не прилагают каких-либо умственных, духовных, физических сил к созданию каких-либо материальных благ,

no avatar#}
Istan

отвечает Я Веталь на комментарий 02.08.2012 #

Вы , уважаемый, не сравнивайте элиту Российской империи с элитой РФ. Они противоположны по всем статьям. Элита РФ -наследие СССР - в корне та же. Не знаете истории России, её уклада, основ общественного жития... Людьми непросвещенными, так сказать серыми, должны управлять просвещенные умы, никакого народовластия быть не может - это уже анархия. Вы знаете что значит "дворянин"?? - Знаете.. - то, что большевички напели .. Частная собственность и высокий уровень культуры, нравственности и отвественности - два козыря формирования самодостаточной личности - всё это было убито в 17г.

no avatar#}
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Они не прилагают каких-либо умственных, духовных, физических сил к созданию каких-либо материальных благ, но пользуются ими, и более того, за это люди им ещё и должны.

Они рисуют себе бумажки, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО гробит себя, занимается САМОБИЧЕВАНИЕМ, междоусобицей (конкуренцией). УНИЧТОЖАЕТ СВОЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ, чтобы обеспечить доходность этих бумажек. Дармовую наживу их хозяевам.

Акции и прочие бумажки, это билетик для проезда в РАЙ, на чужом горбу. Жизнь «мрази» на халяву за счёт чужого разума. За счёт чужого физиологического тела.

За счёт чужого благодеяния. За счёт чужой жизни - это раковая опухоль.



И чтобы им жилось свободно, сытно и вульгарно, они создают,

но, не блага создают, а НАПРЯЖЕНИЕ (хаос, разделяй, стравливай и властвуй).



Частному инвестору как:

- Иисусу земной воплоти бога

- инквизитору ереси

- опричнику царя

- гестаповцу, «ССовцу», фашисту даны все привилегии и оказаны все почести.

Оказывается этого захватчика – прихватизатора, грабителя «инвестора»,

фашиста – поработителя, надо беречь. Не уничтожать, не сопротивляться его насилию,

а толерантно холить за это и лелеять. Во как либерасты извратили суть бытия, ЖИЗНЬ.

no avatar#}
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Крах, гибель данной цивилизации предопределена потому, что в основании существования общества людского не благодетель, а НАНЕСЕНИИ ВСЕМУ УЩЕРБА для обеспечения бумажек - ВОЗМЕЩЕНИЯ инвестиций адептам секты «ОАО».



Очнись народ. Тебя порабощают.

Ценою жизни на земле, вернее,

своим трудом, её благами, ты

“вклад инвестиционный” обречённо возмещаешь

Отрабатываешь срок пожизненный

поработителям-фашистам, адептам секты “ОАО”

Чем выше котировки акций,

больше % ставки по кредитам

для обеспечения их депозитов,

тем тяжелей “ЯРМО”.



Довольно. Хватит.

Даёшь свободу нации.

Объединяемся друзья.

ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ.

no avatar#}
Галина Л.

отвечает Я Веталь на комментарий 30.07.2012 #

Я согласна с вами. Но как пессимистичны ваши слова! Душа противится такому "будущему"! Есть же люди,которые не желают превратиться в НИЧТО?! Может,проснется народ в своем большинстве? Как-то нужно будить людей,трясти их за грудки и орать в уши: "Доколе будешь спать,придурок?".

no avatar#}
vtoroi

отвечает Галина Л. на комментарий 31.07.2012 #

Разделяю и поддерживаю (Кургиняна) 100%

no avatar#}
Галина Л.

отвечает vtoroi на комментарий 01.08.2012 #

А я просто восхищаюсь его работоспособностью,умом,ументем просто говорить о сложных вещах,патриотизмом и стремлением объединить людей не под лозунгами,а под реальными делами.И он для этого очень много трудится.И вообще,разносторонность его деятельности достойно подражания.

no avatar#}
atridies

отвечает цитрамон на комментарий 30.07.2012 #

Ну мы не на работе в отличие от либералов, а только в перерывах от основной работы этим занимаемся, причем это же не единственный ресурс, где надо держать оборону. Некоторые например "балуются" и гранями :).



Самое лучшее с чего начать - посмотреть видео "Суть времени" от начала до конца. Будет много непонятного, но и много интересного.

no avatar#}
atridies

отвечает цитрамон на комментарий 30.07.2012 #

человек 10 есть, но без клонов.



Кстати, Вы тоже можете стать одним из них. Т.е. нас - бойцов "патриотического сопротивления". Если будут вопросы, непонятки: подскажем.

no avatar#}
Maozond

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

Элиты западного проекта просто так не уйдут. Насилия, к великому сожалению не избежать, слишком высоки ставки. Я не поклонник Кургиняна, но с уважением отношусь к рядовым членам СВ. Но при всём уважении не думаю что СВ сможет возглавить антикапиталистическое востание, так-же как и КПРФ. Основной контингент этих структур-интеллегенция а не бойцы. К сожалению, на сегодня некому встать в авнгарде борьбы за красный проект и выступить организатором ликвидации капитализма. Боюсь что неизбежна полоса хаоса, на подобие революции 1905 го года. Потом возможно такая сила появится. Впрочем всё это лишь моё оценочное, субъективное мнение. Возможно я ошибаюсь.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Большевиков в 1917 году тоже было всего около 50000 тысяч. Однако этого оказалось достаточно, чтобы спасти страну. Главно здесь не столь количество, сколь качество.

no avatar#}
Maozond

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Одно уточнение: у Большевиков в начале 17-го было 50000 революционеров-бойцов, закалённых тюрьмами, каторгами, имеющих опыт нелегальной работы в подполье, боевой опыт (эксы., служба в армии в период первой мировой войны, опыт востаний 1905 года). Кроме того основная масса Большевиков-это рабочие готовые к драке и готовые погибнуть (фанатики). Я согласен с вами, главное не количество а качество, но как раз такого качества людей какой был у Большевиков сейчас, объективно нет не в одной организации в России. КПРФ и СВ это не Большевики. Возможно что если от партии Эдуарда Лимонова отколется левая антилеберальная и антикапиталистическая часть, то у них будет шанс, создать в будущем, нечто подобное что представляли тогда Большевики, но сейчас, объективно, в современной России аналога Большевиков, под антикапиталистическими лозунгами красного проекта (социализма, коммунизма, не важно какого) просто нет.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Ни Леонтьев, ни Стариков не являются членами "Сути времени". Кургинян приглашает не только их, а вообще всех патриотов для объединения в широкую каолицию, тактический союз, для нанесения удара по либероидам - главным деструкторам. Можно сколь угодно обсуждать какая у нас будет политическая система и какая экономическая модель, но если не сохранить страну - все эти разговоры не будут иметь никакого смысла. По этому, сохранение страны от расчленения и внешней оккупации - первостепенная задача. Выполним её, - а дальше уже будем вести политическую борьбу за красный проект в нашей сохранённой стране.

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Времена изменились. Мы все - и красные, и белые - имеем исторический опыт. Опыт вражды и примирения (да, именно реального примирения!). На митинге 1 июля Владимир Хомяков ("Народный Собор") сказал примерно так. В одном окопе против гитлеровцев плечо к плечу были и красные, и белые. И тогда было не время размышлять о вражде.

Так вот, сейчас грядёт время похлеще 1941-го. Поэтому объединение всех здоровых сил просто жизненно необходимо.

user avatar
yyyyyk

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 30.07.2012 #

современные гитлеровцы сидят в Кремле, а Кургинян и Ко в одном окопе с ними, а не с РКРП, РКСМ, МПРА, АКМ, АВН, РСД и прочими действительно красными, коммунистическими и социалистическими организациями

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Вы сильно заблуждаетесь в том, что "Кургинян и Ко" сидят в Кремле. Вы же никаких фактов, кроме лжи о Поклонной предъявить не сможете, верно? Сугубо моё мнение - "краснее" и "левее" Кургиняна в России на сегодня просто никого нет. Очень жаль, что вы, наш, советский человек, так враждебно относитесь к Кургиняну. Предлагаю вам более детально ознакомиться с его деятельностью и хорошенько подумать, а не слушать либероидную пропаганду, которая только на то и направлена, чтобы всех нас перессорить.

no avatar#}
yyyyyk

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Я оппозиционной либероидной пропаганды не слушаю, а беру информацию как от самих кургинистов, так и от сторонников приведённых выше коммунистических организаций. Официальная же либероидная пропаганда всячески очерняет мероприятия антипутинских левых, и наоборот превозносит тусовки тех, кто консервирует власть олигархии. Именно к этой консервации я и отношусь враждебно.

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Как же вам хочется записать Кургиняна в "провластные"...



Вновь процитирую его вступительную речь к митингу на Поклонной:

"Сейчас на сцену выйдут люди с очень разным представлением о благе. Это и люди, которые верят в курс Владимира Путина, это и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс, это и люди, которые как я, против курса. Я за Советский Союз, за Красный проект. Но для того, чтобы мы боролись здесь за разные проекты, нужна Россия, а наш враг хочет её развалить. Мы все против оранжевой чумы."

http://www.youtube.com/watch?v=xKAzC9hecWk



Найдете хоть одно не выдуманное подтверждение провластной деятельности Сергея Ервандовича? Поделитесь, не сочтите за труд.

no avatar#}
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

А в курс Мамутов и Вексельбергов, и в то, что они неожиданно покаются и само-повесятся, Кургинян не призывал поверить своих адептов?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Наводящий вопрос - это какой-то новый способ доказательства? Я вам вон даже видеозапись нашел, не поленился. Где фактическое подтверждение ваших слов?

no avatar#}
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Зачем вы увиливаете?



Ваш вопрос "А в курс Мамутов и Вексельбергов, и в то, что они неожиданно покаются и само-повесятся, Кургинян не призывал поверить своих адептов?" возник не на пустом месте, верно? Я на эту тему информацией не обладаю, поэтому прошу поделиться фактами.

no avatar#}
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Как я могу поделиться фактами, если сам интересуюсь, призывает ли Кургинян верить в курс мамутов-вексельбергов? Не утверждает ли Кургинян, что они тоже скоро станут лидерами социалистической революции и возродят СССР2.0?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Так, давайте восстановим логику дискуссии.



Вы утверждаете:

> современные гитлеровцы сидят в Кремле, а Кургинян и Ко в одном окопе с ними



Я прошу подтвердить - ведь гитлеровцы во власти, Кургинян с ними - это очень серьезно.



Вы спрашиваете:

> в курс Мамутов и Вексельбергов, и в то, что они неожиданно покаются и само-повесятся, Кургинян не призывал поверить своих адептов?



Я вновь прошу подтверждения.



Вы соскакиваее, типа не знаете:

> Как я могу поделиться фактами, если сам интересуюсь, призывает ли Кургинян верить в курс мамутов-вексельбергов? Не утверждает ли Кургинян, что они тоже скоро станут лидерами социалистической революции и возродят СССР2.0?





Давайте начнем с начала - где какие-нибудь подтверждения того, что Кургинян заодно с теми гитлеровцами, которые сидят в Кремле?

no avatar#}
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Разве не путинскую власть спасал от "оранжевой чумы" Кургинян зимой?



"Вы спрашиваете: |<...> Я вновь прошу подтверждения."(С)

Это вершина логики :)))

Да, я во второй раз подтверждаю свой вопрос. Я именно об этом я и спрашиваю, не призывает ли Кургинян верить в курс олигархов и в то, что они станут строить СССР2.0 вместе с Путиным, которого Кургинян так оберегает (видимо в качестве потенциального строителя коммунизма)?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Вершина логики - заявить, что "современные гитлеровцы сидят в Кремле, а Кургинян и Ко в одном окопе с ними", а потом у оппонента уточнять этот факт.

no avatar#}
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Вы считаете, что Гитлер не мог бы завидовать тому, что ельцины-путины сделали с Россией за 20 с небольшим лет? С территорией, промышленностью, населением, культурой?

Или Вы отрицаете, что Кургинян защищал путинскую власть в последние полгода?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Я отрицаю, что Кургинян защищал путинскую власть. Выше я даже приводил ссылки, где сам Кургинян об этом говорит на коалиционном митинге. Будьте добры закончить пустозвонство и показать хоть одно подтверждение обратного.



К ельциным-путиным у Кургиняна вопросов куда больше, чем у меня самого, но вначале разберемся с вашими словами насчет Кургиняна. Итак, вы утверждаете, что Кургинян защищал путинскую власть. При этом не желаете подтвердить слова фактами. Или желаете? Вы просто болтун или за вашими словами что-то есть?

no avatar#}
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Болтун ваш Кургинян, а вы сектанты, купившиеся на псевдокоммунистическую, псевдонаучную риторику опытного лицедея. Антипутинские митинги зимы-весны были приемущественно красными и националистическими, либералов на трибунах засвистывали, выгоняли с ассамблей "оккупай" и терпели исключительно для того, чтобы они оплачивали площадку и анонсирование мероприятий. Если бы либералов начали выносить из кремля, то ни каким касьяновым-немцовым туда бы тем более не удалось проникнуть.

Именно против этих коммунистическо-националистических митингов и бросила правящая олигархия Кургиняна, рейтинг которого накачала многочасовыми шоу на центральных каналах.

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 01.08.2012 #

Ну пожалуйста, ну подтвердите ваши слова хоть чем-нибудь. Я всё еще не хочу верить, что вы обычный болтун, избегающий неудобных вопросов.

no avatar#}
LeoTs

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Я понимаю, что переубедить Вас не получится, но можно Вас спросить, надо ли спасать страну (не допустить ее развала) даже если во главе ее преступная власть? Не уверен, но, предположим, что Ваш ответ "да". Как можно было сделать так, чтобы и страну спасти и власть не передать в руки силам, которые часто совершенно не скрывают своих намерений по поводу будущего страны как множества маленьких процветающих швейцарий?

Отрицаете ли Вы справедливость утверждения, что тот кто платит, тот и заказывает музыку (или танцует девушку:))"? Тогда скажите, кто кого использовал, когда организовывал белоленточные митинги? При всем уважении к Вам, Вы признали выше, что платили не Вы;).

Можно с большой натяжкой сказать, что спасение путинской власти было побочным продуктом при решении главной задачи по спасению страны. И это вовсе не от любви к Путину, а от бесконечной любви к Родине, уж простите мне это пафос:)! Ради Родины можно и Путина потерпеть и выиграть время чтобы подготовить силы.

Неужели было бы лучше, позволить разрушить страну ввергнуть ее в хаос и призывать внешние силы, чтобы хаос этот прекратить - взять под контроль ядерные объекты страны?

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Обвинение более чем оскорбительное. Поэтому по порядку.

Первое. Гитлеровская идеология страстная, безумно привлекательная для широких масс и поражающая слабые души насмерть. Ибо это и есть притяжение смерти, или дыхание абсолютной тьмы. И это монолитно мистика, политика, страсть и действие. Где это в Кремле? Расслабленный мальчик по фамилии Медведев - гитлеровец???!!! Путин с его мятущейся экзистенцией - гитлеровец???!!! Я Вас умоляю, не надо смешить.

Второе. Кто такие современные гитлеровцы. Ударный кулак - Аль-Кайеда. Идеология и мистика исламизма. Железо и технологии Запада. Жестокость неимоверная. Действуют действительно как гитлеровцы, если не хуже. Кремль потакает Аль-Кайеде? Даже Израиль, в симпатиях к которому подозревают Кремль, ужаснулся и пошел на попятную в сирийском вопросе. Они поняли, что им грозит. Кремль тоже наделал в штаны.

Третье. О слиянии Кургиняна и Ко с Кремлем. Да, нам выгодно, чтобы пока был Путин, а не Аль-Кайда или другая доморощенная нечисть по регионам и войска НАТО в местах дислокаций наших стратегических ядерных сил. Или Вы полагаете иначе? Ваши красные могли остановить переговоры по поводу передачи ядерного оружия НАТО?

user avatar
yyyyyk

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 31.07.2012 #

Меня экзальтированными монологами и театральной лексикой не купить, и не убедить, что власть усмановых, мордашовых, аликперовых - лучше, чем некой Алькаиды и прочих инопланетян. Насчёт НАТО Путин с Кургиняном вас уже кинули, разворачивая базу в Ульяновске.

А вы продолжайте верить в неожиданный резкий поворот Путина до тех пор, пока от России, её народов и культур, вообще ни чего не останется. По-тихому, лишь бы небыло войны.

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Позволю себе вмешаться. Разговоры о том, что Кургинян фактически некоторыми действиями играет на руку Путину - они отчасти справедливые. Да, в некотором роде Кургинян помог Путину в предвыборной гонке. Делать ли из этого вывод, что Кургинян - человек Путина? Если так, то, во-первых, КПРФ, вышедшая на либеральные митинги, следует объявить либеральной партией, а Удальцова, поддерживающего Медведева своими предложениями, следует считать "человеком Медведева".



Во-вторых, используют ли, в таком случае, Кургиняна "в тёмную" или это сговор? Если в тёмную, то какой интеллектуальный уровень должен быть у кукловода, чтобы аналитик уровня Кургиняна не распознал игру? Если это сговор, то в какой именно момент Кургинян "продался", где находится точка перелома в его политической карьере? Ну и чисто субъективно, мне сложновато представить, как человек, 40 выпусков передачи СВ досконально разбирающий как политику, так и философию, мог делать это неискренне.



И наконец, третье. Если Кургинян - это проект Путина, то этот проект имеет смысл только перед выборами, и движение должно было бы стухнуть, как стух Богданов тогда или Прохоров сейчас. Но СВ набирает силу. Для чего?

no avatar#}
yyyyyk

отвечает elvin-nsk на комментарий 31.07.2012 #

СВ изначально финансировался для раскручивания Кургиняна под выборы. Может быть есть ещё хоть одна передача и хоть один медиаперсонаж, которым бы официальные СМИ дали столько эфирного времени для накачки рейтинга через левую риторику? Даже проверенному оппортунисту Зюганову не дали и сотой доли того, что дали Кургиняну. Именно потому, что Зюганова уже все узнали с этой стороны, ещё в 1996-м и больше ему не верили.

Политический кризис не закончился в мае, а занчит такие фигуры, как Кургинян ещё будут востребованы. Возможно, скоро, вместо него, Кремль создаст нового "левого" политика, который бы спасал власть олигархов, называя общегражданский протест чисто либеральным, а преимущественно красные митинги - "оранжевыми".

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

То есть вы делаете вывод о финансировании СВ из того, что передачам с участием Кургиняна на пятом и на втором канале уделили какое-то эфирное время? Связи я здесь не вижу никакой, подсветите для меня логическую цепочку.



На вопрос, почему в эфире было мало Зюганова, я бы ответил иначе: а хотел ли он там быть, а было ли ему, что сказать, а интересен ли он был с точки зрения телевизионного рейтинга? Но вообще, недоверие к нему, как к символу коммунистического движения, довльно большое, и это отчасти объясняет популярность новых прокоммунистических движений, в том числе и СВ.

no avatar#}
yyyyyk

отвечает elvin-nsk на комментарий 31.07.2012 #

"Какое-то"??? В прайм-тайм, на цетральных каналах, в течении нескольких месяцев - это "какое-то"? Кто бы мог подумать! Собчак годами гнала пошлятину на ТНТ, но как только выпустила единственную политическую программу на МУЗ-ТВ, в которой дала свободно говорить представителям оппозиции - сразу вылетела с телевидения как пробка, вместе с программой. А вот Кургиняна как-то недоглядели, правда?

И драматургию какую отличную выстроили: Сванидзе в оппоненты, чтобы уж ни кто не сомневался, кому надо всецело отдаться. И счётчик голосований итогов программы не накрутили и не засекретили, "нате, вот вам вождь, общепризнанный". Я ещё год назад говорил, в какую сторону должно выстрелить это ружьё, так заботливо заряжаемое и вывешиваемое на самую видную стену путинским агитпропом.

Зюганов уже не контролирует добрую половину лево-патриотического электората, и для них закономерно придумали нового персонажа. Как на долго его хватит и сколько удастся из этого выжать Кремлю - посмотрим, впереди осень

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

А, понял. Я привык под аббревиатурой СВ понимать "Суть времени", но речь, очевидно, о "Суде".



Конечно, передача необычная по своему содержанию, и равных ей найти трудно, так что среди равных по содержанию (разбор советской истории с двух позиций), она, пожалуй, занимает почти 100% эфирного времени. Но если посмотреть на неё в обрамлении остального либерально-антикультурного содержания, которым полнится эфир каналов, то выйдут доли процента именно по времени. Я не совсем в курсе что там с Собчак, но в целом понятно, что в Кургиняне власть видит меньше опасности, чем в белоленточниках. Что не мешает существовать тому же "Дождю", на который кремлёвское либеральное крыло приходит в лице своего главного представителя.



Если я вас правильно понял, вы сами говорите о том, что кто-то должен возглавить святое пустое место, которое уже не смог занимать Зюганов. Оно и занимается - с одной стороны, Удальцовым, с другой - Кургиняном. Если считать Кургиняна проектом, то с той же логикой проектами надо считать все остальные силы.

no avatar#}
yyyyyk

отвечает elvin-nsk на комментарий 31.07.2012 #

Вы же не будете на полном серьёзе сопоставлять аудитории НТВ и Дождя?

Если Удальцов - проект, то где его многочасовые эфиры на центральных каналах? Да хотя бы на относительно оппозиционных, которые контролируют антипутинские либералы? Но даже если допустить, что проект, то активно антиолигархический.

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Вы что же, в самом деле хотите обосновать тезис о проектной сути Кургиняна объёмом эфирного времени? В клуб "Суть времени" люди в подавляющем большинстве пришли через просмотр одноимённого цикла интернет-передачи. Удальцов так же рассчитывает на молодых людей, хорошо ориентирующихся в соц. сетях. И сопоставить в этом контексте целевые аудитории "Дождя" и федеральных каналов вполне уместо: те, кто надо, Удальцова слышит.



При этом заметьте, что как на федеральном, так и на местном уровне, СМИ про "Суть времени" говорить не любят. Вспомните, что было по центральным каналам в ночь выборов: Удальцов в фонтане - пожалуйста, Навального, кажется, показали, на Кургиняна - мельком несколько минут. И сейчас то же самое, "Суть времени" почти нигде звучит. Что-то плохо Путин помогает.

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Стоп. Мы о чем говорили? Что в Кремле - гитлеровцы. А Вы мне криминалитет перечисляете. Поймите же, что криминал может поддержать фашизм, но это лишь его база опоры. Когда к нам придет Алькаида (а от них до меня по прямой несколько сотен километров в случае сдачи Казахстана), то Путин покажется Вам величайшим гуманистом. Никто не верит в неожиданный резкий поворот Путина. Говорилось об 1% такой вероятности. Сейчас Кургинян говорит о 0,01% такого оборота событий. А Вы все с Поклонной носитесь, как с писаной торбой. Вы и дальше будете составлять компанию белоленточникам? Они-то времени даром не теряют, набирают физическую форму к осени, тренируются. И не только в России, и не только гвоздички в дула автоматов вставлять.

Мы-то в войне как раз и готовимся. А весь этот винегрет красных? Опять будут ловить ветер в паруса? Где объединение красных сил? Где съезды и большие решения? Вместо этого обиды на Кургиняна и Поклонную. Предлагайте свою, большую повестку дня и не нойте, что Кургинян то, да Кургинян сё...

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Да, Путин выигрывает для нас время. Он - проходная фигура и все мало-мальские сведущие политологи смеются в лицо, когда им говорят даже не о 12, а о 6 годах его президенства. Вы понимаете, где бы сегодня были бы все ваши красные, если бы Медведев остался на два года, как его просил Удальцов? Я слушал Льва Пономарева после 4 февраля. Они с бабой Лерой тогда тоже что-то собирали. Слушать его нужно внимательно, ибо что у клоуна на языке, то у Навального на уме. Так вот, Л.Пономарев предлагал вообще запретить коммунистическую идеологию и символику. Намеки понимаете? Или нужно в красках расписать?

Далее по поводу Ко. Это - АРКС, РПЦ, Народный Собор, ПГР, Анпилов (да, да тот самый!). Мало? Это руки Кремля? Вы видели С.Е. Кургиняна в Лужниках 23 февраля? А ведь его туда приглашали вместе с СВ. Хрена они получили от него. Вы его видели в советниках Путина? То, что он внимательно к нему относится, а не пузыриться от напускного гнева, - признак консолидации с политикой Кремля?

И, наконец, поймите самое главное. Кургинян не раскалывает левое движение. Левого поля на всех хватит, ибо это поле БОЛЬШИНСТВА. А большинства 100 миллионов. Задумайтесь. Работы хватит на всех.

user avatar
yyyyyk

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 31.07.2012 #

Касаемо оставления Медведева, не подскажите, на каких именно условиях предлагал ему остаться Удальцов? И на сколько количественно превосходят сторонники Бабылеры сторонников Левого Фронта и других коммунистических организаций?

Из АРКСов знаю только группу компаний Тимченко, а РПЦ и НС - это конечно очень авторитетные потенциальные строители будущего СССР2.0. Не хуже Л.Пономарёва и Бабылеры.

То, что я наблюдаю в области экономических решений Путина - это выигрывание времени для олигархов, в их деле разграбления России. Кургинян создаёт идеологическое обеспечение этого процесса, эксплуатируя левую и псевдолевую риторику.

user avatar
scaari

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

"Кургинян создаёт идеологическое обеспечение этого процесса"



Такие утверждения надо доказывать. Вы долго разглагольствуете о том, что Кургинян поддерживает Путина, а как насчет доказательств? Пока я вижу лишь Ваши фантазии.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Исторический контекст сейчас другой. И вовсе не просматривается аналогия "большевики с Николашкой". "Суть времени" не замарала себя ни малейшим сотрудничеством с властями.

no avatar#}
LeoTs

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Ситуация, все-таки отличается и очень сильно от того, что было тогда;)! Сегодня, вопрос абсолютного приоритета - это сохранение целостности страны. Она подвергается смертельной опасности и если страна распадется, то все наши рассуждения о том, что такое хорошо и что такое плохо не будут стоить абсолютно ничего. Не мы будем строить будущее человечества и не мы будем влиять на принятие решений, нас просто не будет. На фоне такой угрозы можно и должно сотрудничать с любым движением, которое разделяет точку зрения, которая состоит в том, что неделимость страны есть главнейший приоритет, хотя бы того времени пока угроза распада страны будет отведена.

no avatar#}
LeoTs

отвечает Я Веталь на комментарий 30.07.2012 #

"Нет ничего хуже, чем отказ от борьбы, когда борьба необходима". Это фраза Дантона, цитата из книги "Суть Времени". Очень занимательное чтиво;)! Я тоже раньше так думал....

no avatar#}
Я Веталь

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Извините LeoTs, но я не пользуюсь чужим прошлым,

тем более, не забиваю "свой чердак" чьими-то "барахлом" (измышлениями).

Для этого у меня есть своя голова, свой разум.

Я выражаю то, что слышу, вижу, понимаю.

Не то, что власть орёт с телеэкранов,

а то, что есть на самом деле.

То, что Я САМ ПЕРЕЖИВАЮ.

no avatar#}
elvin-nsk

отвечает Я Веталь на комментарий 31.07.2012 #

Согласитесь, что у вас должен быть богатый политический опыт, чтобы делать выводы, опираясь исключительно на собственные непосредственные наблюдения и переживания. Подавляющее большинство людей делает выводы опосредованно: питаясь аналитикой разной степени разжёванности, плюс пытаясь анализировать самостоятельно.

no avatar#}
Я Веталь

отвечает elvin-nsk на комментарий 01.08.2012 #

elvin-nsk: Согласитесь, что у вас должен быть богатый политический опыт, чтобы делать выводы ...



Да, я делаю выводы "из проводимой политики по развалу России", нынешней властью.

Да, у меня богатый опыт, вот только не "ГРАЖДАНСКИЙ"...



Здесь более подробно и без всяких полит технологий видно,

во что ввергает население страны, эта власть.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1006105/

no avatar#}
Я Веталь

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Я выражаю то, что слышу, вижу, понимаю.

Не то, что власть орёт с телеэкранов,

а то, что есть на самом деле.

То, что Я САМ ПЕРЕЖИВАЮ.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1006105/

no avatar#}
colhoznik

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

большевиков воспитывает власть своими действиями а не партии и проекты. При определенной плотности они начнут находить друг друга и объединятся, При нынешнем укладе в них нет потребности для народа который не хочет думать о будущем.

no avatar#}
kvn49

отвечает clatz на комментарий 30.07.2012 #

Вот, что мы умеем хорошо делать, так это мечтать о несбыточном! Нас хлебом не корми, дай порассуждать, как всё хорошо у нас будет, когда ... Далее идут различные варианты.

Вам не кажется, что мы до сих пор ведём себя как Некрасовские мужики?

Чтобы что-то делать, нужен план действий. Чтобы получилось более-менее приличное дело, этот план должны делать умные люди, знающие экономику, управление, военную технику, разбирающиеся во многих отраслях хозяйства и соображающие на основе большого жизненного опыта.

Пока же у нас везде сидят люди, уровня Путина. Ничего не умеющие, никогда не работавшие по-настоящему, понимающие только в том, как продать природные ресурсы!

А у вас в СВ есть команда управленцев-экономистов практиков? Нет. А есть в СВ команда, способная наладить работу армии, флота, правоохранительных органов? Нет.

А кто есть? И что вы будете делать? Где реальная программа? Где анализ мировой ситуации? Где предложения по кардинальному изменению системы, без чего уже невозможно даже рассуждать о чём-то новом?!

Не видно, не слышно, не знаемо!

no avatar#}
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

Я правильно понимаю, что надо сложить ручки и помереть? Или сдать Родину захватчикам/перестройщикам/фашистам/сепаратистам?

no avatar#}
kvn49

отвечает clatz на комментарий 01.08.2012 #

Нет, Вы неправильно понимаете!

А будете слушать Кургиняна и дальше, вообще перестанете понимать, что нужно делать!

Я здесь уже несколько раз писал, что и как. Смотрите мои комменты!

no avatar#}
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

Реальная программа есть. И анализ мировой ситуации есть. Прежде, чем что-то писать, неплохо бы ознакомится с предметом.

И если на то пошло, а у кого есть все Вами перечисленное вот прямо сейчас? И если есть, то почему они ничего не делают?

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

Да, эти вопросы самые болезненные. "Кадры решают все" - на зря сказано. "Учиться, учиться и еще раз учиться" - тоже. Конечно, как чертики из табакерки управленцы высокого уровня из ниоткуда не возьмутся. Давайте поработаем с аналогией. Пусть имеется замечательный механизм. Но шестеренки загрязнены, их нужно промыть и смазать. Провода от двигателя просто изгрызены крысами, их нужно восстановить. Сам двигатель выставить на нужный режим. Некоторые ценные детали нужно заново вставить на места, они просто валяются в пыли. И взашей прогнать пьяниц и шулеров, облюбовавших себе место в рабочем цехе. Вот этим и будем заниматься.

Механизм-то еще есть. Государство то есть. И люди есть, только они где-то в пыльном и грязном углу рынка. Мы же из рынка должны сделать просторный цех. Для этого не нужно семи пядей во лбу. Нужно просто людям дать надежду и любимый труд, но при этом грудью встать на их защиту от грязных и подлых ручонок.

А мечта все же=двигатель будущего.

user avatar
kvn49

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 01.08.2012 #

Вот в этом Вашем рассуждении кроется катастрофическая ошибка! Механизм у нас не загрязнён! Он сломан окончательно и бесповоротно! И чтобы сдвинуть нашу машину с места, придётся строить совершенно иной, новый механизм!

Чего Кургинян и его люди никогда не смогут сделать. Потому, что не знают как и что делать!

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Во-первых, Кургинян никогда не призывал сохранять криминальный ублюдочный российский капитализм. Он всегда это считал регрессом и никогда на это не возлагал надежд. А что Вы говорите про Кургиняна и его людей? Его слова: если появится человек, который совершит крутой разворот или взлет, то я готов работать у него дворником. Я тоже. Приведите, приведите ко мне этого человека!!!

А про загрязнение механизма Вы категорически не правы. Именно ресурс развития России, ее потенциал не еще сломан. Именно на нем пока что держится остаточная государственность

нынешней убогой России. Эти вещи не так-то просто сломать, как казалось перестройщикам в конце 80-х и 90-х. Именно для того, чтобы сломать механизм окончательно, чтобы его взорвать, затеяна новая череда перестроек. Все эти десталинизации, пляски на костях истории, все эти ПуссиРиот, и белая лента. Не против же "режима" вся эта грусность (они с режимом очень даже хорошо ладят). Это из того ряда вещей, как говорил Зиновьев, "целили в коммунизм, а попали в Россию".

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Откуда вы знаете? Я ничего не берусь утверждать как вы, определённо, но пытаться-то выполнить эту задачу всё равно нужно. Вот если упасть духом, накрыться простынёй и медленно ползти к кладбищу - тогда точно ничего не решить.

no avatar#}
kvn49

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Откуда знаю? Да очень просто - и жизненный опыт большой, и Вашего "кумира" знаю ещё с советских времён! У него никогда ничего не получалось, кроме подпевания властям. Такое у меня впечатление о нём сложилось ещё с 80-х годов прошлого века.

А вот, что касается вашего "упасть духом ..." полностью согласен! Ещё наши далёкие предки говорили: "Под лежачий камень вода не течёт"!

Мы и не падаем. Мы пытаемся реально бороться с коррумпированными властями и захватчиками: http://tekstili.blogspot.com/

Но вот из СВ нам никто помогать почему-то не хочет! Как думаете, почему? Мне представляется потому, что очень много там собралось демагогов по типу самого Кургиняна Вот поговорить, это да. На митинге пошуметь, это да. А работать, это уже увольте! Пусть дураки работают!

Вспомнил, как в восьмидесятых годах на одной из передач Кургиняну сказали, что он защищает человека (Горбачёва), который на самом деле ведёт дело к развалу СССР. Как он негодовал, как кричал, что оппонент ничего не понимает и не видит, что история покажет (!) величие Горбачёва! Ага, показала. СССР развалил. До сих пор смеюсь над манерой Кургиняна лобызать власть!

Не получится у него ничего!

no avatar#}
kvn49

отвечает Torop на комментарий 31.07.2012 #

http://tekstili.blogspot.com/

Мы в Москве не одни такие! На этой реальной почве и может состояться настоящая, рабочая организация. начать с местной коррумпированной власти. Это будет сейчас самым важным. Местная коррумпированная власть, это фундамент разрушительной для страны политики. Уберём фундамент и вся криминальная вертикаль рухнет, как карточный домик!

А Советы уже будут готовы принять на себя бремя управления и на местах, и в стране. настоящие лидеры выявляются именно в настоящей работе. Уж никак не в говорильне! В конце концов, Вы же понимаете, что Жириновский никогда ничего не сделал бы!

no avatar#}
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 03.08.2012 #

Вы сказали, что "политика малых дел", решение местечковых проблем позволит спасти страну. Крайне сомнительный, на мой взгляд, тезис.

А переходят на личности люди обычно, если им нечего сказать по существу вопроса.

no avatar#}
kvn49

отвечает scaari на комментарий 03.08.2012 #

Не моя вина, что Вы не понимаете, что дом нужно начинать строить с фундамента!

Не моя вина, что Вы не понимаете, что именно местная власть и есть тот самый фундамент, на котором стоит крепкое государство!

А уж кто упорствует в своих заблуждениях, известно всему миру очень давно!

no avatar#}
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 09.08.2012 #

Фундаментом многонационального и многорелигиозного народа является идеология, которая внятно объясняет почему все должны жить дружно. Приведите пример крепкого государства, которое строилось с местной власти в каждом регионе. Я знаю примеры государств, в которых сначала образовывался центр, а потом этот центр объединял всех вокруг себя. Сильная местная власть при слабой федеральной - это путь к распаду страны.

А что я, по Вашему мнению, чего-то не понимаю, ну так доказывать нужно свои высказывания. Пока я вижу от Вас только голословные утверждения.

no avatar#}
Torop

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Хочется почитать, как Кургинян хвалил Горбачева и возвеличивал его, своими глазами. А то, понимаешь, прислушиваешься к человеку (СЕК), внимаешь его мыслям, а он оказывается двурушником. Дайте, пожалуйста, ссылку на текст, чтобы ваши слова не воспримались голословным обвинением.

no avatar#}
kvn49

отвечает Torop на комментарий 02.08.2012 #

Блин! Ну какие странные люди! Какие же ссылки могли быть в 80-х годах?! Тогда у нас ещё и компов-то не было! Да и кто думал, что эта посредственность снова полезет в политику?!

Ну хочется, так ищите! Могу только подсказать, что в архивах ТВ и газет. А может, и на радио что осталось.

Если Вы не хотите мне верить, то и не нужно. В конце концов, это Ваше право - верить или не верить кому-то. Только потом не говорите, что Вас не предупреждали, что Вы играете с напёрсточниками!

no avatar#}
Timaan

отвечает kvn49 на комментарий 13.08.2012 #

Ну так а грязью поливать людей, которые отстаивают те же идеалы зачем? Ну есть организация у вас - хорошо, значит мы не одни. Только хорошо, если организация не бегает плясать с геями и либерастами на Майдан, а то грош ей тогда цена, как рабочей.

Если не бегает - работайте, боритесь и незачем раскол в левых движениях.

no avatar#}
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

"Как он негодовал, как кричал, что оппонент ничего не понимает и не видит, что история покажет (!) величие Горбачёва!"



"У него никогда ничего не получалось, кроме подпевания властям. Такое у меня впечатление о нём сложилось ещё с 80-х годов прошлого века."



Ссылочками не поделитесь? Или это опять Ваши фантазии?

no avatar#}
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Как только рабочий в далеком городке поймет: почему был хорош красный проект, почему капитализм умрет и куда надо идти, чтобы самому не сгинуть - соберутся много людей.



Вспомните описания в литературе, как представители большевиков ездили по селам и веди разъяснительную работу.

no avatar#}
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

"Вспомните описания в литературе, как представители большевиков ездили по селам и веди разъяснительную работу."

Не совсем так. Большевики устраивались работать на заводы и организовывали борьбу рабочих против капиталистов и царя. Они организовывали среди рабочих марксистские кружки и объясняли рабочим марксизм. Они становились частью рабочего класса, сливаясь с ним в его жизни и чаяниях. Потому что понимали что единственная сила на земле способная и заинтересованная в том что-бы свергнуть капитализм-это рабочий класс и не кто более. Если вас интересуют примеры работы Болшевиков среди рабочего класса, советую вам прочитать роман М. Горького "Мать". Там очень подробно и толкого всё расписано.

no avatar#}
Istan

отвечает Maozond на комментарий 14.08.2012 #

Слава Богу - что нет... Поумнели за 100 лет чуток. Почитайте о гражданской войне и перевороте 17-го (Только не в советских учебникаХ)

no avatar#}
xopc*

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Отчего спасти? Ну да 50 тышч евреёв хватило к сожалению.

Спас страну Сталин! Троцкий, организатор революции, вверг её в хаос.

no avatar#}
clatz

отвечает xopc* на комментарий 30.07.2012 #

Нисколько не умаляю заслуг Сталина, однако хаос был одним из факторов, на которых сыграл Ленин, осуществив Октябрьскую Революцию. Т.е. хаос Лениным был нарочно поддержан для того, чтобы в критический момент перехватить власть.

no avatar#}
wovvin

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Есть и русские жиды,и русские евреи.Да их мало ,но что ему сделал портняжка фимка,или учитель симка?Можно сказать:они иудеи.А если не иудеи?Дорогой фюрера или Сталина пойдём???

user avatar
Vova1691

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Нужно работать с армией, спецслужбами и полицией.

Армия и уволенные офицеры, а одних офицеров в стране 1.5-2 млн, это одна из самых стабильных, образованных и, в хорошем смысле, традиционно-мыслящих групп нашей страны.

Нужно апеллировать к ним и именно их звать под конструктивные знамена. Они организованы, исполнительны и не развращены либерастическим дерьмом.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Vova1691 на комментарий 30.07.2012 #

Так кто мешает? "Суть времени" ведёт работу со всеми. Вступайте в наши ряды - и займитесь военными, спецслужбами и полицией, если они вам больше по душе.

no avatar#}
morfeus111

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Вы правы. Народ не примет ни СВ, ни КПРФ.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Вы пророк? Поживём - увидим, что примет народ. И дело вовсе не в вывеске, а в идеологии.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Я же говорю - поживём - увидим. Мог ли кто-то лет двадцать пять назад предположить, что народ будет интенсивно креститься?



Что такое Кургинян? Политолог, театральный режиссёр, учёный, философ, писатель, лидер движения "Суть времени". Сходите на http://eot.su и посмотрите. Что такое коммунисты с частной собственностью? Это вопрос скорее к лидерам КПРФ.

no avatar#}
colhoznik

отвечает morfeus111 на комментарий 30.07.2012 #

Думаешь если коммунисты сегодня открестятся от частной собственности, то у них прибавится электорат, нехер верить проектам, по проекту, едро партия справедливости, а вы от ни справедливость видели?

no avatar#}
Maozond

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Проблема не в том что народ их не примет, принять то как раз и может, если кризис примет чудовищный размах а других антикапиталистических сил не будет видно на горизонте. Проблема в другом: ни КПРФ, ни Суть Времени, просто физически не будут способны возглавить антикапиталистическое востание и свергнуть капитализм, так-же как домашняя кошка, просто физически не способна загрызть тигра. Поэтому, если выступление против капитализма всё-же состоится, оно произойдёт не благодаря а вопреки СВ и КПРФ, в обход этих партий и возглавят его совсем другие люди и структуры. Если его вообще кто-либо возглавит. При самом негативном развитие событий не исключён стихийный, неупровляемый взрыв, без лидеров и руководящих структур.

no avatar#}
morfeus111

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Стихийный, но управляемый. Есть, что терять. Боюсь, что никто из ныне существующих партий и движений, не сможет повлиять хоть как-то на ход событий. Это их фиаско, жаль, что они еще верят в свой успех)

no avatar#}
ROKADA

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

"При самом негативном развитие событий не исключён стихийный, неупровляемый взрыв, без лидеров и руководящих структур."



Именно. Хотя насчет "неуправляемый" - есть варианты. Поскольку текущая власть полубандитская, постольку региональные "смотрящие" в критической ситуации увидят шанс отхватить свое пусть маленькое, но собственное царство-государство. В конце концов у Южной Осетии и Абхазии получилось. Соответственно, региональные элиты легко предадут Кремль и начнут ему противодействовать. Правда, существование их будет недолгим - бандиты никому не нравятся, а встать за них как Россия за Абхазией - некому.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Тут существенный момент: Суть времени рассматривает вариант левого поворота - смены курса страны в результате победы в позиционной войне по Грамши - проникновению во все институты общественной жизни (сайты, блоги, школы, ТСЖ и т.п.). Для этого необходима политическая сила миллионного масштаба (150 - 200 тысяч в Москве). Если же до обрушения страны (а для него не потребуется вооружённого восстания с нашей стороны - всё гниёт неотвратимо) мы не успеем набрать миллиона, то переходим к посткатастрофической сборке, как в октябре 1917 года.



То, что конкретно сейчас мы не набрали необходимой численности и не готовы к управлению страной - очевидно. Наша задача осуществить задуманное в течение 2 лет, параллельно препятствуя обрушению государства.

no avatar#}
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

А миллион кошек? Если каждая 5-ая укусит ?



Понимаете: можно много говорить кто сможет, а кто не сможет. Но это позиция страуса: вы повоюйте, а я посмотрю что у вас получилось. Докажете мне, что сможете - молодцы, а нет - "ну я же говорил !".

А Вы бы сами попробовали бы что-нибудь сделать. Разобраться в ситуации, понять где свои, где враги и вступить в свою "армию". Или создать свою "армию".



Помните у Высоцкого: "Если руки сложа наблюдал свысока, а в борьбу не вступил с подлецом с палачом, значит в жизни ты был не причем, не причем".

Не будьте наблюдателем "свысока".

no avatar#}
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Под "кошками" я подразумевал Суть Времени, КПРФ и аналогичные структуры а не народ. Народ как раз сможет подняться на восстание против капитализма, но поведут его за собой не СВ или КПРФ, а какие-нибудь силы которые мы сейчас не знаем но которые вырастут в будущем. Я не гадалка и не берусь предсказывать будущее, но я себе не представляю ситуацию в которой Зюганов или Кургинян, аки Ленин в Октябре скажут: "Так, товарищи, все готовимся к вооружённому востанию. Завтра мы захватим власть и свергнем буржуазное правительство." На такое не КПРФ не Суть Времени не способны.

Что касается меня лично, то не стоит обвинять меня в бездеятельности, не будучи со мной знакомым. Я активно участвую в оппозиционном коммунистическом движении с 1994 года. Активно работаю в профсоюзе у себя на заводе и пропагандирую идеи социализма и диктатуры пролетариата, среди колег-рабочих. Предъявлять претензии человеку, не будучи с ним знакомым-признак не очень далёкого ума.)))

no avatar#}
scaari

отвечает Maozond на комментарий 31.07.2012 #

И много Вы добились с 1994 года? У Кургиняна год назад был только ЭТЦ, а сейчас еще 20000 человек. И назовите уже эти ваши "силы, которые вырастут в будущем".

no avatar#}
Maozond

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Я делал своё дело, и делал его хорошо. То что я не добился успеха, не означает что я не прав, возможно были допущены тактические ошибки. Кроме того сравнивать меня с Кургиняном так-же "корректно" как сравнивать начинающего бизнесмена-ларёчника с наследником миллиардера. У меня изначально не было связей в кремле и среди элит. Мне не предоставлялось сотни часов эфира на центральных телеканалах в дискуссионной политической передаче. На мои митинги на поклонную гору не сгонялись десятки тысяч бюджетников, митинговать "не за Путина", и т.д. Что касается тех сил которые свергнут капитализм, то это будет одна сила-просвещённый и организованный пролетариат. Какие конкретно политические организации возглавят его борьбу, вам не скажет никто, как вам никто не скажет и того, когда именно это произойдёт. Может это произойдёт через 5 лет, а может и через 30-40 лет. Я могу дать прогноз на будущее но предсказывать его я не умею. Я не гадалка. Единственно что я могу сказать, так это то, что на мой взгляд, ни одна из ныне существующих политических сил сегодня, не выступит этим организатором свержения капитализма, но возможно такая сила появится в будущем.

no avatar#}
scaari

отвечает Maozond на комментарий 03.08.2012 #

140000 Вы не соберете никаким административным ресурсом. Люди собираются либо на идею (как на поклонной), либо на личность (как в Лужниках).

Далее, проблема в том, что нет 30-40 лет. Максимум 5. После этого ситуация будет сильно напоминать февраль 17-го. И чтобы подхватить власть (не отобрать, а подхватить, когда она будет падать в грязь) понадобится 30-50 тысяч политически грамотных и готовых работать по 18 часов в сутки людей. Тогда с февраля по октябрь страна практически перестала существовать и если бы большевики не вмешались ее бы не стало. Вот Вам и задача: 30 тысяч человек определенного качества за 5 лет. Это возможно только если ВСЕ, кому дорога страна будут работать на этот результат.

no avatar#}
Maozond

отвечает scaari на комментарий 04.08.2012 #

1) "140000 Вы не соберете никаким административным ресурсом. Люди собираются либо на идею (как на поклонной), либо на личность (как в Лужниках). "

Большинство организаций принявших участие в митинге на поклонной, одновременно входили в Путинский "Народный Фронт". И в сети гуляет информация о том, что людей заставляли туда приходить под страхом увольнения. Возможно кто-то пришёл добровольно (за идею), кого-то элементарно купили в качестве массовки, за деньги. Я не первый день и не первый год занимаюсь политикой, и собрать большую толпу имея деньги и связи с политической организацией Путина-элементарное дело.

У меня нет желания устраивать разборки, выясняя является-ли СВ-проектом Кремля, или знал-ли Зюганов о своей победе на выборах в 1996 году, когда поспешно поздравил Ельцина с победой. Я считаю что 1)является и 2) знал, но сейчас разговор не об этом. Я уважаю рядовых активистов КПРФ и Сути Времени, которые искренне агитируют людей за социализм и показывают им неминуемую гибель капитализма, но эти организации в целом я не считаю способными возглавить борьбу за социализм.

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает Maozond на комментарий 05.08.2012 #

Так кто же мешает другим возглавлять-то? СВ не абсолютно не претендует на возглавление. Где широкий фронт? Давайте создавать, без взаимных подозрений, кто чей проект. Дело в том, что энергии у народа очень мало. И если она появляется, то какая-то судорожная, припадочная. Посмотрите на пляски вокруг ПР. Жуть и оторопь берет. Надо планомерно работать над нормальным, вменяемым контуром гражданского протеста.

user avatar
Maozond

отвечает scaari на комментарий 04.08.2012 #

Что касается ваших вопросов о количестве отведённого нам времени, захвате власти и будущем страны, то я отвечу вам на эти вопросы чуть позже (сейчас нет времени) под этим-же вашим комментарием. Думаю, что несмотря на наши принципиальные разногласия, в некоторых моментах ма с вами (лично с вами) сможем сотрудничать, хотя-бы на этом ресурсе.

no avatar#}
LeoTs

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Я думаю, несколько опреметчиво судить по сегодняшним размерам котенка,что из него вырастет. Не факт, что это котенок домашней кошки, может это будет лев и тогда тигру придется имет дело с ним:)!? Но если не будет ни Сути, ни, прости Господи, КПРФ, ...., то есть все будет происходить стихийно, то будет смута и закончится все развалом страны и, может Вам будет приятнее, мягкой оккупацией страны. Все будет заявлено очень даже гуманно и благостно, с целю удержания контроля над ядерными арсеналами страны, которая вверглась в хаос. И неуправляемый взрыв быстро будет взят под контроль. А дальше много много мелких стран, для некоторых из них даже придуманы названия: напр. Сибирия, Казакия, Московия, некоторые не будут менять они и дальше будут Татарией, Башкортостаном, но очень независимыми от Московии:) и не станут они отпускать нефть Москвии по сниженной цене, так сказать, по старой дружбе, только по мировым ценам. Так что давайте думать. Кому то не нравится Суть Времени, предлагайте свои варианты недопущения хаоса и борьбы за суверенитет и целостность страны;)!

no avatar#}
Maozond

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Я уже написал своё видение дальнейшей ситуации: нас ждут события, во многом напоминающие революцию 1905 года, так как ни одна политическая сила страны на сегодня не способна возглавить антикапиталистическое восстание. Мне не нравится эта ситуация, я предпочёл-бы 1917 год, но он пока не маячит даже на горизонте. Хочу-ли я распада России и её окупации силами НАТО? НЕТ. Но подавлять народное антикапиталистическое восстание я тоже не буду. Я не фанатик капитализма, что-бы воевать за него. Я не казак-монархист и не черносотенец, что-бы думать о том как подавить антикапиталистическую революцию и спасти капитализм.

no avatar#}
LeoTs

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

События сколь угодно близко могут напоминать Вам любое время, но они с высокой вероятностью закончатся распадом страны и тогда, простите, будьте Вы хоть казаком-монархистом, хоть анархо-сталинистом, но антикапиталистического движения просто не существует и все идет по лекалам, которые кроят в НАТО. Либо Вы ЭТО видите и противостоите этому, либо Вы не видите этого и волей или неволей этому способствуете. Хуже если Вы, как бы хороший человек, а натворите дел за которые будет стыдно перед потомками. Вот как то так, товарищ;)!

no avatar#}
Maozond

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Классовая борьба пролетариата в конечном итоге и есть антикапиталистическая борьба, она идёт не первое столетие и продолжится до тех пор, пока будет существовать капитализм. То что многие пытаются её использовать в своих интересах, ещё не значит что я как коммунист и рабочий, должен предать свой класс и свои идеи и перейти в лагерь буржуазных контреволюционеров. Если вы не видите борьбы классов в современном капиталистическом обществе в России и во всём мире, и сводите всё к заговорам НАТО, это ваши проблемы. Восстание Спартака НАТО точно не организовывало, но оно тем не менее произошло. Что касается белоленточной опозиции, то я не где и не говорил что поддерживаю борьбу уличных либералов, против либералов кремлёвских. Моя цель социализм а не обновлённый капитализм. Но вставать на сторону власти я тем более не стану. Если американцы оккупируют Россию, стану партизаном. Боевой опыт я получил в армии.

no avatar#}
LeoTs

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Эххх!!! Ну как бы Вам объяснить, что война идет и мы мягко оккупированы, что мы мало или почти ничего не можем делать без оглядки на Запад. Я боюсь, что Вам не дадут такой роскоши как повоевать против американцев в качестве партизана:)! Это будет война приблизительно с такими американцами с которыми воюют в Сирии и которые в свое время покончили с Каддафи. Конечно похвальна Ваша готовность погибнуть за Родину, но хорошо бы еще иметь надежду на победу:(! Другое дело понимать, что если не будет единой России и угроза ее распада не будет отведена, весь этот боевой запал и энергия выйдут в свисток и никакой пользы для Родины не будет. Учиться, учиться и еще раз учиться завещал нам наш великий предок. Учиться всему, что позволит нам победить, добавлю я от себя:)!, уж простите мне такую нескромность;)!

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Согласен со всеми Вашими тезисами, но.

Уличные очень разные и обобщениям не поддаются.

Кремлёвские - не либералы, а клептократы плюс (как минимум) один полный идиот.

no avatar#}
scaari

отвечает Maozond на комментарий 31.07.2012 #

И миллионы трупов ваших сограждан Вас не смущают? По-моему очевидно, что ломать систему без четкого представления о дальнейших действиях - самоубийство. Или Вы считаете, что в условиях боевых действий у Вас будет больше возможностей собирать сторонников, чем сейчас?

no avatar#}
Maozond

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Моя цель не трупы а социализм в России и во всём мире. Если буржуазия начнёт убивать людей борющихся за социализм, то трупы будут на её руках. Судя по тому социальному геноциду последних 20-ти лет, с миллионными жертвами,который развязан в России против рабочего класса, со стороны буржуазии и её идеологической обслуги, от правой до левой, трупы не вписавшихся в капитализм, капиталистов нисколько не смущают. Я не поклонник гражданской войны но защитить дело социализма я готов любыми методами. Что касается дальнейших действий после слома системы, то в общем и целом они ясны. Детали будут продиктованы текущей ситуацией, гадать о них заранее бессмысленно.

no avatar#}
scaari

отвечает Maozond на комментарий 03.08.2012 #

Первый вопрос о действиях: кто их будет делать? Сейчас в России нет силы способной повести за собой большие массы людей. А после краха системы события начнут разворачиваться так быстро, что времени на ее формирование не будет. Поэтому я вижу только один вариант: сначала сформировать дееспособный политический субъект, а потом пытаться брать власть. Для количественной и качественной оценки субъекта предлагаю взять большевиков в 17-м году. Их ведь было всего 30-50 тыс. Тут вопрос в качестве. Но ничто не мешает заняться политическим образованием широких слоев населения. Года 3-4 еще есть.

no avatar#}
kvn49

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Так, может быть, стоит уже начинать что-то делать?

А то всё разговоры, да разговоры, да ожидание лидера, который придёт и всем станет хорошо!

Настоящее большое дело можно сделать только начиная с малых!

no avatar#}
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Ок. На Ваш взгляд - что нужно делать ?

no avatar#}
kvn49

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Я уже на этот вопрос отвечал. Начинать нужно со своих домов, со своих дворов, с борьбы с местной коррумпированной властью за интересы людей, а не банков!

Примерно так: http://tekstili.blogspot.com/

С точки зрения глобальной, у меня уже лет шесть выложен в инете проект "Будущее России". Вот примерно в таком духе и будет развиваться человечество, если одумается и отбросит капитализм, тянущий всю цивилизацию в пропасть!

Отправлял многим нашим известным людям. В том числе и кургиняну, когда он вдруг заявил, что нужно что-то новое. Почти не реагируют. Один так и ответил - что это огромная работа, а на его век и так всего должно хватить. Ну а дети и внуки пусть сами решают проблемы, которые мы им оставляем! такая у них доля! Типа: "после нас хоть потоп"! Алчность, эгоизм, трусость - это черты нашего времени. Разумные так себя не ведут и так не живут!

no avatar#}
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

В принципе - Вы правы. Да только есть нюанс. Все вами описанное - это тактика, причем в рамках глобального проекта. Это может быть и при капитализме и при социализме и даже при фашизме.

Сейчас во весь рост стоят гораздо более серьезные проблемы (стратегия). И ими надо заниматься в первую очередь. Не сумеем в обществе создать консенсус о будущем - будет плохо. Сумеем - выживем и выйдем на новую высоту.



Стратегия не отменяет тактику, но тактика не должна заменять стратегию.



Ну вот например:

http://eot.su/node/11629

Кроме того, проходят митинги, собираются подписи против введения ювенальной юстиции, проводится пикетирование. Сейчас автопробег организовывается. На 12 апреля - во многих городах были выставлены информационные щиты и проводилась работа с населением на тему этого великого достижения.

Да. Совсем недавно люди в Крымск ездили добровольцами.

Этого мало?

no avatar#}
kvn49

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

"Все вами описанное - это тактика"

Во-первых, всё, мной описанное, Вы ещё не читали.

Во-вторых, тактика рождается из стратегии.

В-третьих, не стоит говорить, что это всё может быть и при капитализме, поскольку "это всё" вы даже не читали вовсе!

А вот митинги, пикеты, поездки и автопробеги, это как раз и бывает при капитализме! Это как раз и есть то самое, что называется "мёртвому - припарки"!

Да, для организации, которая специально финансируется (оставим пока в покое источники этого финансирования), это очень мало. Что касается ювенальной юстиции, то здесь и вообще хвалиться нечем, поскольку пока её вводить и не думали! Но введут, несмотря на ваши старания.

Ездили в Крымск, конечно хорошо! Всегда хорошо, когда люди друг другу помогают. Но это как раз относится к числу тех малых дел, которые ничуть не продвигают стратегическую идею.

Кстати, и самой идеи я так до сих пор не понял.

В общем, когда всё почитаете, то подумайте, что предлагаю я и что делаете вы. На самом деле, вы пытаетесь штопать давно расползшийся кафтан. А его просто нужно сжечь, чтобы те паразиты, которые в нём окопались и прекрасно себя чувствуют, наконец исчезли из нашей жизни навсегда!

no avatar#}
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

На что Вы сделали упор - на то я и отвечаю. Думаю и Вы - передачи "Суть времени" - не смотрели. "Не читал, но осуждаю"...



Вводить ее думали и почти ввели. А Вы судя по всему - "спите в танке" (извините за грубость).



По Вашему - уборка придомовой территории - дает больше, чем митинги ? В принципе - Ваше право так думать.



Чтобы понять стратегическую идею - посмотрите, не ленитесь вышеназванную передачу. А то право неловко - спорить с человеком, которые представления не имеет о нас.



Ну и последнее - сжигать что будем - Россию? А если восстановить не сможем - что тогда?

no avatar#}
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Вы вообще как, в курсе деятельности "Сути времени"?



Если в курсе, и считаете, что нужно делать что-то не так, как делает "Суть времени", то поделитесь соображениями - что и как именно, по-вашему, надо делать?

no avatar#}
kvn49

отвечает clatz на комментарий 30.07.2012 #

http://tekstili.blogspot.com/

Вот, что нужно сейчас делать! Вот, где будут проявляться настоящие лидеры. Вот, где будут создаваться настоящие коллективы будущего.

Только в реальной работе, только в борьбе с коррупцией на местах можно будет создать настоящую организацию. Только с энтузиастами, не требующими 2000 Евро в месяц за помощь и поддержку!

В каждом районе масса проблем и нарушений законов страны. В каждом районе стране разрушаются заводы и фабрики, зарастают сорняками поля. И везде сидят коррумпированные "царьки", для которых даже высшая власть не указ! Они плюют на всё и на всех.

Вот с них и нужно начинать настоящую реальную работу.

А что сделала СВ, извините, не знаю. Пропаганды настоящих дел не вижу и не слышу!

Буду весьма признателен, если предоставите соответствующую информацию. А вдруг, Кургинягн действительно начал что-то делать?! :-)

no avatar#}
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Отвечу в Вашем стиле: eot.su.



Самое главное - уже собралось довольно большое количество человек. Все прослушали лекции, покопались в философии, истории, политологии, религии и др. вещах. Наверное каждый второй нашел хотя бы половину книг, на которые ссылался Кургинян и прочитал их.

Параллельно - были проведены два опроса и собраны подписи. Были митинги: индивидуальные и сборные.

Не знаю как в верхах движения, но внизу - никто вообще ничего не получает. Ни рубля. Но на свои деньги готовят и расклеивают листовки и пр. Думаю вверху - также.



У вас - много последователей? И Вы читаете им лекции и подтягиваете их знания ?



Ну и последнее. Если Вы заборете коррупцию даже подчистую - все равно России не выйти на светлую линию развития, т.к. страна ползет в направлении - откуда все потихоньку уходят. Капиталистическая Россия - мертворожденной проект. И надо сворачивать на другой проект, а не оттачивать этот.

Какая разница чистые у Вас ногти или нет - если Вы пришли на плаху ?

no avatar#}
LeoTs

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Так Вас не поймешь, товарищ!:(. Кургинян начал, даже если Вам не нравится считать что оно большое, но с дела. Так и Вы вместо того, чтобы рассуждать о том, что ничего не получится у Кургиняна взяли бы и продемонстрировали, в том числе и для Кургиняна мастер-класс по созданию партий и движений. Уверен, что он сам попросится в Ваше движение, как только увидит, предлагаемый Вами высокий класс;)!

no avatar#}
kvn49

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Я уже Вам лично как-то отвечал, что пишу для умных людей, а не для зомби.

Не напрягайтесь, Лео Ц! Я высказыыаю своё личное мнение, которое основано на большом опыте. В том числе, опыте наблюдения за Кургиняном на протяжении лет тридцати примерно.

Вам ничего не нужно понимать! Вам нравится, ну и на здоровье!

no avatar#}
LeoTs

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Так и хочется Вам ответить, что от зомби слышу, но из глубокого уважения к Вашему большому опыту, воздержусь. Но, раз Вы публично высказываете свое мнение и даже мы, всякого рода мимо ходящие читаем Вас, то не могли бы Вы поделиться своим опытом, как Вы говорите, наблюдения за Кургиняном;)? Но так, чтобы кроме заявлений о том, что Вы очень опытный и много знающий были еще какие нибудь свидетельства Вашим словам? Если их таки не будет, то я, невзирая на Ваш огромный опыт, не сдержусь и скажу, что от зомби слышу:)!

no avatar#}
Maozond

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Повторю вам лишь то, что уже сказал другому товарищу: Я активно участвую в оппозиционном коммунистическом движении с 1994 года. Активно работаю в профсоюзе у себя на заводе и пропагандирую идеи социализма и диктатуры пролетариата, среди колег-рабочих. Борюсь за права рабочих а в перспективе за их диктатуру. С вашей стороны, предъявлять претензии человеку, не будучи с ним знакомым-признак не очень далёкого ума.)))

no avatar#}
Torop

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

"Большое дело начинается с малого..." В корне неверная концепция. Как говорится "с точностью до наоборот". Вообще странно слышать от человека, который, судя по его словам, немало пожил на свете, что шевеление на уровне района, выполнение каких-то малых дел (работа на уровне дома, двора), даст толчок к возрождению Руси, появлению лидера и смене власти. Наивность какая-то.

no avatar#}
kvn49

отвечает Torop на комментарий 02.08.2012 #

Вам это странно слышать потому, что во-первых, вы не знаете своей истории, не знаете, как жили и управлялись славянские племена; во-вторых, у Вас нет жизненного опыта, Вы сами не проходили школу рабочего управления, не понимаете, что такое фундамент здания.

Вам предлагают строить дом, начиная с красивой крыши и вы на эту красоту ведётесь в силу неопытности и желания что-то делать. Дом с крыши не строят. И если кто-то это постоянно предлагает, значит он или дурак, или провокатор, выполняющий задание по выпуску пара в гудок!

Есть законы, которые гораздо вреднее и разрушительнее для государства, нежели "ювенальщина". Но Вы ими не занимаетесь Вы занимаетесь тем, что принимать вообще-то и не планировалось изначально!

Лучше бы активная молодёжь шла в КПРФ и старалась её изменить! Там, по крайней мере, есть глобальные цели. А в СВ их не видно! И, как я уже говорил, и не будет!

К сожалению, я сам в молодости не слушал мудрых. О чём иногда весьма сожалею!

Мне вас всех жаль. Ещё и потому, что я лично знаю неплохих порядочных ребят, которым запудрил мозги Кургинян. Они, кстати, задали ему вопрос о поддержке Горбачёва. Так он им ответил, что заблуждался! Мрак!

no avatar#}
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Ну так чтобы собрать "боевиков" - надо вести разъяснительную работу. Проше говоря - снять у людей либеральную лапшу с ушей.



Зимой на Поклонке - это удалось сделать. Частично, ненадолго - но этого хватило, чтобы предотвратить революцию.

no avatar#}
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Зимой на поклонке СВ спасла правящих кремлёвских либералов, от таких-же либералов из конкурирующиего клана. Мне не интересны ни те ни другие. Участвовать в разборках либералов я не собираюсь и не считаю это достижением со стороны СВ.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

У нас у самих уши не идеальной чистоты и нуждаются в чистке от многих видов лапши: националистической, нигилистической, анархистской, религиозной, вертикальной и т.д.

Далее, нужно уяснить не только "против чего", но и "за что", не ленясь копаться в деталях. Диктатура пролетариата - хорошо, но мало.

Наконец, то, что Вы написали, плюс беседы с гражданами в форме. В России решают не демонстрации с петициями и выборами, а Семёновский полк и Петроградский гарнизон.

no avatar#}
wovvin

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Не интеллигенция,а интеллектуалы!А то интеллигентное быдло уже долго втирает,имеет свой гешефт,а воз всё под гору и под гору.И интеллектуалы честные,а не интеллектуальный быдляк!

user avatar
Maozond

отвечает wovvin на комментарий 30.07.2012 #

Интелегенция-это люди умственного труда и таких в Сути Времени-большинство. В партии Ленина большинство были люди физического труда-промышленный пролетариат. С этим вы надеюсь спорить не будете или вы хотите сказать что СВ в большинстве своём состоит из рабочих и крестьян?

no avatar#}
wovvin

отвечает Maozond на комментарий 31.07.2012 #

Немного поспорю.Ленин был интеллигент,за всю жизнь лишь немного работал юристом.Да и верхушка вся была интеллигенты.Если там и были 1-2 рабочих то для проформы.А руки да были рабочие.Так когда Сталин пришёл к власти,ситуация изменилась.Он привёл и выучил много крестьянских и рабочих детей.По моему ситуация только выиграла от этого.

user avatar
Maozond

отвечает wovvin на комментарий 31.07.2012 #

Основная масса партии Большевиков, состояла из рабочих, в отличие от СВ. То что в ЦК были в основном интеллигенты-объясняется, элементарно, тем, что в царской России рабочие были лишены качественного образования и многие толком не умели даже читать и писать. В таких условиях Большевики вели просветительскую работу среди рабочих, но в руководстве партии должны были находится люди с университетским образованием и широким кругозором. Рабочего можно политически просветить, объяснить марксизм, изучить "Капитал", но что-бы вырастить из него руководящего кадра (идеолога, стратега и теоретика) необходимо университетское образование а не просветительский кружок. Рабочий физически не мог учится в университете, он должен был работать на заводе, кормить себя и свою семью. Поэтому руководящие органы Большевиков, состояли из интеллигенции верной делу рабочего класса, но основная масса партии состояла из рабочих. У Кургиняна, интеллигенция составляет как руководящие органы организации, так и основную массу "рядовых" и в этом одно из его отличий от Большевиков.

no avatar#}
Maozond

отвечает wovvin на комментарий 02.08.2012 #

Интеллигенция, по своему социальному положению, в одинаковой степени заинтересована как в капитализме так и в социализме. При капитализме-она интеллектуально обслуживает капиталистов, при социализме-пролетариат. Она не есть самодостаточный класс. Есть интеллигенция, которая в ходе классовой борьбы переходит на позиции пролетариата, но это всегда-меньшая часть интеллигенции. Выступать ударной силой антикапиталистических преобразований интеллигенция (как социальная группа) не может-ей есть что терять при капитализме и она не будет бороться с ним поставив всё на карту. На такую борьбу способен лишь пролетариат.

no avatar#}
Istan

отвечает Maozond на комментарий 02.08.2012 #

Как же вы не поймете, что не может "Шариков" в одночасье стать "Преображенским". Человек поступательно должен развиваться в нескольких поколениях. И только имея наработку культуры и просвещенности он имеет право влиять на госудрственные процессы. У нас в 17г место интеллигенции заняли серости - плоды пожинаем до сих пор. Я уже не говорю об уничтожении культурного слоя и офицерства - вообще вопиющее зло..

no avatar#}
wovvin

отвечает Istan на комментарий 02.08.2012 #

Боже царя хорони!К сожалению уважаемый нескольких поколений у нас уже нет.Или вдарим скоро,или погибнем,то есть превратимся в роботов и бомжей.А оно нам надо?

user avatar
Maozond

отвечает Istan на комментарий 02.08.2012 #

1.Если внимательнее прочитать роман Булгакова, то можно заметить что Шариков-это не собирательный образ пролетария и ассоциировать его с диктатурой пролетариата-неверно. Шариков, а вернее его человеческий донор Клим Чугункин-уголовник, алкоголик и ассоциальный, декласированный элемент. Такой полууголовный типаж может быть вызван к жизни социальными катаклизмами из недр любого класса: буржуазии, крестьянства, пролетариата или опустившейся интеллегенции. Представителем диктатуры пролетариата в "Собачьем сердце" карикатурно выставлен Швондер. Карикатурно, потому что Булгаков откровенно недолюбливал Советскую власть и социализм и его взгляд на процессы шедшие в стране был предвзят. Но даже в своей карикатурности Швондер ведёт себя к Шарикаву иначе чем Преображенский. Преображенскому вообще нет дела до Шарикова и окружающего его мира, всё что его волнует это кошельки его клиентов и свежесть колбасы на его столе. Швондер-единственный кто пытается сделать из Шарикова человека, устроив его на работу, помогая решить вопрос с жил.площадью, давая читать ему марксистскую литературу (которая по его мнению должна поднять его уровень).

no avatar#}
Maozond

отвечает Istan на комментарий 02.08.2012 #

2.Преображенский-наоборот, отбирает от Шарикова «вредные»книги, которые даёт ему Швондер и сжегает их (никаких ассоциаций не вызывает?), но при этом сам не даёт читать Шарикову, свои «правильные» книги. Кривит лицо, когда узнаёт что Швондер устроил Шарикова на работу. Ссорит Шарикова с его подругой и ничем не помогает Шарикову в получении прописки. Говоря короче, Преображенский ничего не делает для того что-бы поднять уровень Шарикова до уровня нормального человека и всячески срывает подобные попытки со стороны Швондера. Выставлять Преображенского-образцом интеллигента я-бы не стал. Преображенский типичный мещанин с фашистскими наклонностями кайфующий от своей исключительности и самоутверждающийся в ней, осознанием своего превосходства над окружающими (постоянные поучения в адрес Борменталя и всех остальных). Заканчивает Преображенский, как типичный фашист-убив Шарикова, как в своё время фашисты Германии будут убивать недочеловеков. У обоих похожий путь, от уничтожения "неправильных" книг, до уничтожения "неправильных" людей.

Роман "Собачье сердце" явно антисоветская штука, но в ней есть интересные моменты, если читать его не через призму буржуазной пропаганды.

no avatar#}
Istan

отвечает Maozond на комментарий 03.08.2012 #

Преображенский - это как раз тот механизм (Брожение умов интеллигенции России), который стал экпериментировать с простым народом (Шариков) пытаясь возвести из низшей ступени развития сразу к высшей, давая власть...Только вот Шарикова обратно в собаку обернули, а нами стали управлять производные Шариковых - серых неграмотных людей и всё было направлено по неверному пути.

no avatar#}
Maozond

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

Шариков-это не простой народ, а люмпен, алкоголик и уголовник, созданный капитализмом в Российской Империи и расплодившийся из-за гражданской войны. Таких Шариковых капитализм создаёт десятками миллионов по всему земному шару, начиная от наркоторговцев из Бразильских фавелл и гангстеров из чёрных кварталов США, заканчивая нашей гопотой из городов-спутноиков Москвы и Питера или из моногородов и деревень. Шариков это опустившаяся часть народа и Швондер (как представитель диктатуры пролетариата) борется с этим явлением (поднимая культурный уровень Шарикова, давая читать ему книги, решая его социальные проблемы с жильём и работой). Швондер пытается вырастить, если не из самого Шарикова, то из его детей и внуков, людей культурных, интеллектуальных, образованных и полезных для общества. Но в отличие от Швондера, Преображенский просто уничтожает Шарикова, превращая его в собаку (в моём понимании такая расправа ещё более жестока чем убийство). Преораженский-это образчик либерала-мещанина, который в спокойное и благополучное время не против того чтобы поиграть в демократию и равенство, но в кризисных ситуациях, угрожающих его личному благополучию, превращается в фашиста

no avatar#}
Istan

отвечает Maozond на комментарий 07.08.2012 #

Швондер не намного выше Шарикова стоит, интеллект примерно одинаковый.. Так что ничего бы не получилось - как не получилось в итоге у компартии.

Что-то Шариковых не видно особо в Дании швеции Англии.. Могли бы и мы так жить.

Наша гопота - продукт советский.

no avatar#}
Maozond

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

И власть Шарикову, никто не давал, потому что он был не рабочий а деклассированный элемент, которого ещё предстояло поднять до уровня рабочего и привнести в его разум зачатки классового самосознания. Всё что мог сделать Шариков это проголосовать за своего депутата, который по уровню развития и интеллекта, намного превосходил самого Шарикова. Спорить с вами по поводу того благо диктатура пролетариата или зло я не стану. У меня нет столько свободного времени. Лично я помню социализм и весь путь становления капитализма в России с 80-х по сей день. Свои выводы на этот счёт я сделал. Век социализма в СССР-навсегда останется прелюдией золотого века коммунизма, к которому когда-нибудь придёт всё человечество. Советский опыт ещё будет востребован практиками будущего. На этом наш разговор пожалуй можно прекратить. Вам не удастся переубедить меня, а мне вас. Мы просто зря теряем время.

no avatar#}
wovvin

отвечает Maozond на комментарий 04.08.2012 #

Верно товарищ!Знание-власть,власть народу.А царь,который держит людей за быдло,сейчас,по закону Времени недолго продержиться!

user avatar
Istan

отвечает wovvin на комментарий 07.08.2012 #

Власть может быть только у одного чел, власть народа - это хаос и анархия, свернуть которые может только тоталитаризм, что и произошло с нашей старной в 20 веке.

no avatar#}
Istan

отвечает Maozond на комментарий 07.08.2012 #

Ок. Но историю России до революции изучите всё таки непредвзято. Нельзя сравнивать только 2 перода - советский и постсоветский.

no avatar#}
kvn49

отвечает iill1l на комментарий 30.07.2012 #

Не смешите! "Суть времени" не способна на что-то серьёзное. И не будет способна потому, что у неё нет необходимой идеологии, нет настоящей программы действий и нет настоящего лидера.

А настоящий лидер должен быть человеком, который прошёл путь от рабочего на заводе до руководителя предприятия. А не политологом или режиссёром театра. Кургинян и делает новый театр, увлекая молодёжь популистскими лозунгами и даже не понимая, что такое экономика и организация!

Я вообще думаю, что Кургинян выполняет заказ властей, как когда-то выполнял его, расхваливая Горбачёва чуть не целыми сутками со всех экранов. И как негодовал, когда умные люди говорили, что политика Горбачёва развалит страну! Считаю, таким людям доверять нельзя.

no avatar#}
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

> расхваливая Горбачёва чуть не целыми сутками со всех экранов



Может, у вас и записи сохранились? Очень хочется посмотреть.

no avatar#}
kvn49

отвечает clatz на комментарий 30.07.2012 #

Обратитесь в архивы ЦК КПСС и на ТВ.

Мы в то время вкалывали в оборонке и записывать демагогов нам было некогда и не на чем!

Да собственно говоря, задайте кургиняну вопрос напрямую - почему он так рьяно поддерживал Горбачёва? Думаю, он Вам ответит, что заблуждался, находясь в эйфории от реформ! Или что-то в этом роде.

no avatar#}
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

> Обратитесь в архивы ЦК КПСС и на ТВ.



Бремя доказательства лежит на утверждающем. Иначе можно далеко зайти - например, я утверждаю, что у всех сусликов есть шерсть, а сомневающимся предлагаю проверить каждого суслика.



> записывать демагогов нам было некогда и не на чем!

Если даже документальных свидетельств не осталось, то в чем эта поддержка заключалась? И была ли она вообще?

no avatar#}
student3000

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Программа действий есть. Человек прошел путь от геофизика до сегодняшних дней. Молодежь увлечена не лозунгами, а глубокими размышлениями. Вы я так понимаю книг Кургиняна не читали, видеолекций не видели, не слышали?

Если бы он нахваливал Горби, это бы уже давно начали предъявлять Сути Времени, т.к. нас неистово пытаются дескредитировать. Так что у меня есть основания полагать, что вы лжете.

no avatar#}
kvn49

отвечает student3000 на комментарий 30.07.2012 #

Я писал для умных людей!

А зомби таковыми никогда не были!

no avatar#}
wovvin

отвечает student3000 на комментарий 31.07.2012 #

Да его много кто нахваливал!А потом прослезились.Любому человеку,даже самому умному свойственно ошибаться.Я вон в начале 90 Жирика поддерживал,а потом понял что это такое.

user avatar
LeoTs

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Ну, Вы, похоже, человек серьезный и знаете какую бы надо иметь идеологию, что такое настоящая программа и, если не Вы сами готовы возглавить нечто для чего-то серьезного, то знаете кто;)! И, может быть Вы знаете кем еще кроме политолога и режиссера театра был Кургинян? И можно бы пару-тройку популистских лозунгов, которыми Кургинян увлекает молодежь? Нет, я понимаю, что Вы, судя по фото, человек поживший и много видавший, но в каких-таких снах Вам привиделся Кургинян расхваливающий Грбачева со всех экранов и какие-такие умные люди ему рассказывали о том, что политика Горбачева развалит страну, а он им возражал? Известная тактика, товарищ;)! Главное обвинить а тот пусть оправдывается, может у него и получится оправдаться, но осадок точно останется.

Так что: считаю, что нельзя доверять таким людям как Вы:)!

no avatar#}
vtoroi

отвечает LeoTs на комментарий 31.07.2012 #

По тому, положительное или отрицательное мнение о С.Е.Кургиняне имеет человек, безошибочно можно определить - является он патриотом или врагом России.

kvn49 лжёт и клевещет на Кургиняна, как вполне «опытный» враг, но угробил этим только собственную репутацию.

no avatar#}
LeoTs

отвечает vtoroi на комментарий 01.08.2012 #

На самом деле, если он опытный враг долго маскировавшийся под друга себя просто напросто обнаружил и, получается, что не такой он был уж и "опытный":). А сдругой стороны, может не надо быть столь категоричными, ведь "переломанный хребет" еще долго будет давать о себе знать;), тем более, что никто его еще толком и начал его лечить;)! Так что, думаю, не все имеющие отрицательное мнение о Кургиняне однозначные враги России, многие еще могут излечиться:);)!

no avatar#}
student3000

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Не поверите, но практики есть) Только их немного

no avatar#}
цитрамон

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

Да есть конечно, не спорю.Только вот бойцов не видно.

no avatar#}
НСССР

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Та часть элиты, которая готова нести отвественность.

В 1917 году численность партии большевиков была около 50 тыс.

При этом, большинство из них это были полуграмотные рабочие.

Думаю сейчас ситуация несколько лучше, особенно учитывая Советское прошлое, на которое можно опираться

no avatar#}
student3000

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Я бы не был столь оптимистичным. В информационный век все в мозгах обывателей может с ног на голову встать)

no avatar#}
НСССР

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

Дело не в оптимизме, а в готовности действовать.

no avatar#}
Грюн

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Сорри...а как может действовать кургинян и против кого , если он собирает путинги на поклонной и воробьевых... или он думает что путин отдаст власть суть времени на добровольных началах...

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает Грюн на комментарий 30.07.2012 #

Очевидно, вы про эти митинги читали в либероидных пересказах.



Митинг на Воробьёвых горах вообще не содержал пропутинской риторики и пропутинских сил. А на открытии коалиционного антиоранжевого митинга на Поклонной (на который обещал прийти Зюганов, но в последний момент сослался на больное горло) Кургинян сказал:



Сейчас на сцену выйдут и перед вами выступят люди с очень разными представлениями о благе.



Это - и люди, которые верят в курс Владимира Путина.



Это - и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс.



Это - и люди, которые, как я, ПРОТИВ [его] курса. Я - ЗА Советский союз! За КРАСНЫЙ проект!



Но за то, чтобы мы боролись здесь за разные проекты, нужна РОССИЯ, а наш враг хочет ее развалить!



Мы все - ПРОТИВ ОРАНЖЕВОЙ ЧУМЫ. Потому что оранжевая чума - это страшное социальное высокомерие людей, которые говорят о том, что они - "норковые", что они - богатые, что в этой игре нет места бедным и обездоленным. Это игра людей, которые говорят о том, что они РАЗВАЛЯТ Россию, что они каким-то образом изменят её. Они начинают высказывать какие-то фантазии об учредительных собраниях, о парламентской республике, о новых конституциях.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Уточнение: в феврале 1917 года (буржуазная революция, Временное правительство) большевиков было порядка 24 тысяч, к октябрю их стало более 350 тысяч.

no avatar#}
illen5

отвечает цитрамон на комментарий 14.08.2012 #

"Есть такая партия!" Пока, правда, движение, которое скоро преобразуется в партию - Суть времени. Молодое, креативное в истинном смысле этого слова.

no avatar#}
Галина Л.

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Да,я тоже обратила на это внимание.И мне подумалось: если уж господин Хазин заговорил о Красном проекте,то действительно Кургинян прав.Он много об этом говорил,об СССР 2,а это и есть Красный проект.

no avatar#}
_Spin_

отвечает Галина Л. на комментарий 29.07.2012 #

А когда Кургинян заплевал микрофон на путинге, он тоже был прав? Кургинятник больше похож на секту, нежели на что-то серьёзное. Говорить можно что угодно, но когда встаёшь на защиту власти, да ещё не просто капиталистической, но и криминальной, напрочь отрицающей социалистические ценности, то называть себя социалистом просто глупо. Социалисты должны поддерживать любое движение против такой власти, отсюда простейший вывод - кургинятник к ним не относится. Отсюда же их любимый термин - белоленточники. Кого они этим термином называют? Там абсолютно разные люди, но для них их проще классифицировать одним словом, чтобы не получилось вдруг, что эти мнимые социалисты против социалистов и выступают.

no avatar#}
student3000

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

Путинг был в Лужниках, Кургиняна там не было. У вас каша в голове.

"должны поддерживать любое движение против власти" - ну вы и поддержали Касьянова, который воровал в лихие 90-е. Вас даже опыт ничему не учит?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

Потрудитесь предъявить цитаты и поступки, которыми Кургинян защищает власть. Иначе вы - обыкновенной трепло. Ну или тролль, по-современному.

no avatar#}
atridies

отвечает _Spin_ на комментарий 30.07.2012 #

Заплевать микрофон в момент пламенной речи - это преступление?

Удивляет каждый раз желание выдать форму за суть.

Какая разница как человек выглядит - главное, что он говорит и что делает. Это важнее - поверьте мне.



Удальцов на Пушкинской площади на фонтане в штаны помочился и что? Вы же его поддерживаете...

no avatar#}
LeoTs

отвечает _Spin_ на комментарий 30.07.2012 #

Вы, наверное о митинге на Поклонной, но бесполезно объяснять, что это был не Путинг. Но, Вы бы поговорили в такой мороз с такой страстью и так, в конце концов, громко выступить на митинге и не изойти слюнями:)?! Но этот аргумент на Вашей совести, я думаю, если Вы человек порядочный не станете им злоупотреблять прилюдно:)!

Стопиццот раз было сказано, что ТОТ митинг был против оранжевой чумы ведшей страну к развалу и, поверьте, еще не вечер, они повторят свою попытку.

"Кургинятник" не похож на секту хотя бы потому, что в ней предлагается обо всем думать, а не принимать на веру и в этом легко убедиться прослушав курс основополагающих лекций с одноименным названием.

Теперь пару слов о том, что нужно эту власть свергать любым возможным способом. Вы хотя бы приблизительно представляете кому Вы эту власть собираетесь передавать? Неужели не тем, "махровым антикапиталистам", которые однажды уже клали голову на рельсы и смотрели вслед уходящему поезду, то есть касьяново-каспарово-немцово-сванидзевым? Этих Вы предлагаете поддерживать для совершения социалистической революции?

no avatar#}
_Spin_

отвечает LeoTs на комментарий 31.07.2012 #

"в ней предлагается обо всем думать"

В этой теме нашествие кургинятника. Хоть один говорит своими словами? Нет, сплошные цитаты и отсылки к методическим материалам св. Тогда, извините, о чём вы думаете? Хазин написал по большей части ерунду, и уже многие писали в чём она заключается конкретно, но хоть один из вас начал отстаивать его писанину? Нет. Всё, чем вы здесь занимаетесь - пытаетесь расхвалить Кургиняна. Отсюда складывается впечатление, что вы все очень слабы идеологически, не можете обосновать свои слова, потому что напичканы методическим материалом.

Вы ставите вопросы, на которые давным-давно опубликованы ответы. Чем в очередной раз ставите себя в глупое положение - сколько можно спрашивать одно и то же даже не пытаясь оспорить общеизвестный ответ?

no avatar#}
LeoTs

отвечает _Spin_ на комментарий 31.07.2012 #

Ну зачем же вот так упрощать? Так и Вам можно возразить, что Вы только тем и занимаетесь, что пытаетесь опорочить Кургиняна, да и Хазина. Я не считаю, что Хазин написал по большей части ерунду, возможно он где-то ошибается, но он вполне логичен в своих заключениях. Я просто не понял с чем конкретно Вы не согласны. То, что капитализм подошел к тупику после которого магистральный путь которым он развивался завершился и он уперся в тупик из которого есть два пути либо назад, все законсервировать и взять под контроль процесс развития, а для большей части человечества вернуть время вспять? Построить многоэтажное человечество, этакую изощренную форму форму фашизма? Другой путь - путь коммунизма, цель которого развитие, или красный проект?

Но есть еще и страна, которую потерять нельзя ибо если ее потерять, то, возможно человечество и не перестанет существовать, но процессы будут происходить по худшему сценарию и точно без нашего участия. И тут у народа должен сработать хотя бы инстинкт самосохранения, его надо разбудить ибо, создается ощущение, что этот инстинкт для нашей страны просто отключили и она способна сама себя разрушить. Она это сделала совсем недавно

no avatar#}
_Spin_

отвечает LeoTs на комментарий 31.07.2012 #

Про капитализм он не сказал абсолютно ничего нового.

Тут сама по себе градация некорректна. Есть общественные формации, обусловленные определёнными правилами производства и распределения прибавочного продукта. Не важно, какие идеи при этом декларируются в обществе, более того, эти идеи как правило пытаются увести от сути происходящих процессов, завуалировать их. Поэтому смешивать в кучу формации и религию, к примеру - как-то странно.

Поэтому вся статья - просто описание действительности своими словами, выводы надуманные, терминология скажем мягко странная. Ещё какой-то исламский проект приплёл - это уже чистый бред. Ислам - реакция, пытающаяся откатить мир на фоне общей деградации в феодализм, не более того. Впрочем так же как и остальные религии, лезущие сейчас из всех щелей. Смешивать их вместе - это как в начале 90-х делили людей на демократов и коммунистов. Демократия - политическая система, коммунизм - пока ещё утопичная общественная формация. Сравнивать их - предел политической неграмотности. В этой статье - примерно то же самое.

Неужели вы не понимаете, что лозунг потери страны власть использовала для самосохранения? Вас используют, а вы и рады.

no avatar#}
LeoTs

отвечает _Spin_ на комментарий 31.07.2012 #

Вотя читаю Вас и понимаю насколько велик Кургинян:). У меня просто не получится сказать лучше поэтому привожу циатау:):

"...место политического мировоззрения, к прискорбию, занимает мировоззренческий винегрет. Кто в лес, кто по дрова… У одного индивидуума десять символов веры, и каждый четный противоречит не-четному. ". Но, Бог с ним, тут уже сложно спорить в таком формате, но как же можно так легко рассуждать о потере страны? Прошло всего лишь около 20-ти лет как не стало СССР и его распада - медицинский факт! Россия никаких дополнительных преимуществ способных уберечь ее от распада по срванению с СССР не имеет и это тоже медицинский факт. Как случилось так, что у нашего народа начисто атрофировано чувство самосохранения? Это сложно понять. Но и это медицинский факт.

Но, ничего личного:)! Просто описанная в цитате ситуация, получается, тоже медицинский факт:(!

no avatar#}
_Spin_

отвечает LeoTs на комментарий 31.07.2012 #

Вопрос изначально стоял в статье. Вместо какого-то ответа вы как обычно сослались на свою методичку, в общем-то другого от кургинятника никто и не ожидал.

Потом пошел какой-то бред про развал страны. Вам власть "отбой" ещё не сказала? Или наоборот вы активизировались, потому что сентябрь скоро и протест станет ещё более массовым?

Вы в курсе вообще, что Кремль сейчас только Москву и центральную Россию контролирует? А до недавнего времени и того не было, потому Лужкова нтв и мочил. Вы в курсе, что население бывшего СССР за воссоединение? Так о чём вы вообще говорите? О каком развале? Де факто он уже есть, а де юре ничего не решает, при адекватной власти воссоединение проблем не составит. Вот только власти нет, в том числе благодаря поддержке разных сект, типа вашей.

no avatar#}
LeoTs

отвечает _Spin_ на комментарий 31.07.2012 #

Ну да, куда нам без методички:). И напрасно Вы меня кургинятником пытаетесь обидеть, мы проходим солидную психологическую подготовку:) (как же сектантам без этого:)), чтобы не обращать внимание на хамство, ну, не буду же я Вас называть даже дураком в ответ на кургниятника:) ибо и вежливости нас учат тоже:). Учат терпению и пониманию того, что по стране нанесен сокрушающий удар по населению нашей стране с целью дезориентации ее граждан. И, глядя на Вас понимаешь какой чудовищной силы был удар.

Удачи Вам;), товарищ!

no avatar#}
Галина Л.

отвечает _Spin_ на комментарий 30.07.2012 #

Вы,очевидно,смотрели этот митинг по каналам ТВ? Тогда понятна ваша реакция.Но на ТВ все время врут,разве вы не заметили еще? Тогда мне вас жаль за слепоту и доверчивость.Посмотрите в интернете все митинги с участием Сути времени,послушайте лекции Кургиняна, и вы измените свое мнение.Социалисты не обязаны поддерживать всех,кто ДЕКЛАРИРУЕТ левые взгляды,а на деле рвется к власти с довольно прозрачными меркантильными интересами.Кургинян приглашает всех объединиться против политики власти.Он,конечно,еще надеется,что путин образумится,но тут он заблуждается.Кто вкусил яд наживы и безответственности,вряд ли повернет в противоположную сторону.Но Кургинян более образованный и знающий человек,чем большинство из присутствующих здесь,возможно у него есть какие-то причины на надежды отрезвления части властных структур,в том числе и путина.Хотя путину я уже совсем не верю.

no avatar#}
Istan

отвечает Галина Л. на комментарий 02.08.2012 #

СССР - тупик . Только в возрождении России исторической - наше спасение. Такая форма как в Дании Швеции Великобритании - социалистич. монархия. вполне приемлема.

no avatar#}
Галина Л.

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

Я не считаю,что СССР был тупиком в развитии нашей страны.Он дал огромное понимание коллективности,а не индивидуализма.Именно в СССР были созданы те социальные гарантии государства перед народом,которыми воспользовались и на западе.Много было ошибок,тут и спорить не о чем,но не надо забывать,что это был первый опыт создания социального государства.Если бы не горбачевские выкрутасы,все было бы иначе.Он приблизил к себе тех,кто хотел гибели страны,позарившись на какие-то миражные картины безмятежной жизни на западе.На западе тоже были и есть огромные проблемы,о них сейчас можно многое узнать.Но наши "знатоки" политические не желали видеть правду,им просто захотелось богатств,причем,не заработанных трудом своим,а захваченным.У кого захватывать можно было?Только у государства,т.е.народа,т.к.собственность была народной,и все пользовались этой собственностью в той или иной мере.Ни один человек в СССР не был лишен возможности пользоваться народным добром.Тут можно говорить о медицине,образовании,воспитании культуры и занятиям спортом и т.д.и т.п.Разве не так?Нынче же народной собственностью пользуется лишь малая часть населения,которой "удалось" прихватить ее себе лично

no avatar#}
Istan

отвечает Галина Л. на комментарий 03.08.2012 #

Слом культуры России в 17г. - причина всех бед. Ведь октябрьский переворот и его последствия - это не изменения, не реформы - это замена, уничтожение всего, что было наработано многими веками в России, сомнительными обещаниями о всеобщем равенстве, которого не может быть по природе.

no avatar#}
Галина Л.

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

Никакого слома культуры в 1917 г.не было.Вся российская культура осталась культурой и при большевиках.Если на первых порах было отторжение культурного наследия прошлого,то это было в пылу политической борьбы.Но потом ВСЯ наша культура изучалась в школах,вузах,пропагандировались произведения искусства ( музыка,живопись,архитектура,литература и т.д.и т.п,).Лично я училась как раз по этому профилю и знаю,что говорю.Что же такого было уничтожено при советской власти?Назовите,пожалуйста.По поводу равенства - равенство было в СССР по отношению к людям,любой мог из крестьян стать академиком,бесплатно получив ЛЮБОЕ образование,какое желал и к какому были способности.Революция в феврале 1917г.предоставила буржуазии возможность построить государство,но власть оказалась абсолютно не готова к строительству,как и та,что в 91-м захватила власть,разрушив СССР.Власть подняли большевики,остальные были бессильны что-то предпринять или боялись ответственности.И именно большевики построили Великую Державу,с которой считался весь мир.Чего не скажешь о современной России.Нынче мало что осталось от былого величия,всё растащили и разворовали,пользуясь развалом страны.Так что лучше?

no avatar#}
Istan

отвечает Галина Л. на комментарий 07.08.2012 #

Вы, к сож. остаетесь жертвой советской пропаганды - ничего не знаете о царской России.. - и не Ваша вина это - нам подменили историческую память. Наверное Вам не довелось общаться с носителями старой культуры России (иначе Вы бы не говорили - "Чего же такого мы потеряли" - ничего удивительно - почти всех вырезали..Цель ревоюции - мировое господство ленинской шайки, а не улучшение жизни простых людей - это всё предлог,чтобы поднять массы на разрушение страны, на обломках которой стали проводить экперимент. Власть большевики захватили бандитсикм способом. Великой Державой была Единая Неделимая Россия, а СССР - это суррогат на её руинах. Растащили и разворовали комсомольцы и партийные людишки, знающие где и что лежит. Именно они завели страну в этот тупик, который и привел к развалу. И теперь- после 70лет утопии и 20 лет гниения этой системы действительно как будто нет былого величия. И вернуть его можно только обратясь к России исторической за опытом , традициями и культурой. И поэтому так ценно общение с потомками эммигрантской среды первой волны, т.к. многие из них сохранили эту культуру даже бедствуя в изгнании. Это наш последний шанс вернуть нашу Россию

no avatar#}
Галина Л.

отвечает Istan на комментарий 07.08.2012 #

Эмигрантов первой волны практически нет в живых,их потомки ничего не знают о России,кроме рассказов тех,кто покинул Россию в начале прошлого века.Так что учить нас чему-то они не в силах,они даже говорят на русском языке с акцентом.Да и вряд ли они способны на что-то,кроме охов и ахов.Ну ЧТО они могут сделать для русского народа? И КАКОЙ шанс поможет им вернуть ту старую Россию? Всё это в прошлом,оно никогда уже не вернется.По поводу русской культуры и традиций вы неправы,я училась на библиотечном,мы там очень подробно и обширно изучали русскую литературу,начиная со Слова о полку Игореве.Какая еще культура вам нужна? Искусство?Архитектура?Так все знают,что в СССР сохраняли памятники культуры,много усадеб известных писателей,поэтов,художников,композиторов,архитекторов сберегли,в музеях вся культура как на ладони с древнейших времен.Не понимаю,что такого важного знают те,кто никогда не был ни в России,ни в СССР,чтобы могли научить нас чему-то новому и неизведанному.Последний шанс вернуть России былое величие - это Красный проект,как назвал его Хазин,или СССР2,как называет его Кургинян.Хазин - либерал,и тот понял,в чем спасение нашей страны.

no avatar#}
Istan

отвечает Галина Л. на комментарий 08.08.2012 #

Есть их дети , внуки... Мемуары, книги .. серия книг "Россия забытая и неизвестная" -основана на архивных данных и мемуарах. "Безерта. Последняя Стоянка" автор А. Ширинская - такая женщина замечательная, жаль умерла.. Много уже слава Богу есть чего почитать.

Да, преподавали культуру в сов. время, но всё было подобрано с идеалогич. точки зрения, многого не давали - всё что восхваляло величие России. Нам подменяли историческую память, чтобы не знали как жили наши предки - вот и не знаем...и не понимаем что потеряли. Произошла потеря огромного интеллектуального богатства России, которое невозможно точно оценить и невозможно восполнить. Даже беглого взгляда на достижения россиян за рубежом достаточно для того, чтобы задуматься..- Культура, авиация, наука, ремесло - огромное кол-во наших людей стало традиться на благо других стран. Серебр. век русской культуры свидетельст. о подъеме страны в начале века - половина его деятелей уничтожена в итоге, заменена на так называемую раб-крест. культуру - СЛОМ. Нам внушали 70 лет , что мы рабы, пролетариат, из низов - это ведь не так совсем было..- каждый своим делом занимался и рос в соответствии со своими способностями..

no avatar#}
Галина Л.

отвечает Istan на комментарий 08.08.2012 #

Нам с Букваря внушали:Мы не рабы,я даже помню,как мы читали это в первом классе.А дети-внуки эмигрантов знают лишь по рассказам культуру России, и они не могут нам ни в чем помочь,т.к.давно вписались в ту систему,где они выросли.Кстати,скоро мы будем отмечать 100-летие ВВС,а вы говорите,что мы забыли даже об этом.Писателей и поэтов Серебряного века мы читали и в школе,а это было в 60-е годы,самый "пик" советской власти.Пусть это были обзорные уроки,но БЫЛИ.Деятели той культуры были высланы из страны,поскольку представляли опасность противодействия новой власти,они процветали на западе и некоторые хорошо относились к СССР,тем более во время войны.Некоторых,конечно,отправили в лагеря или приговорили к расстрелу за антигосударственную деятельность.Но это уже надо смотреть материалы уголовных дел,чтобы можно было сказать,напрасно их расстреляли или нет.Вообще все дела нужно конкретно рассматривать,а не судить скопом,обвиняя лишь советскую власть.В СССР подняли на невиданную высоту развитие промышленности,науки,сберегли множество памятников культуры.И это за короткие сроки перед войной,а затем восстановили так же быстро все разрушенное.Сейчас же лишь разрушают 25 лет

no avatar#}
Istan

отвечает Галина Л. на комментарий 08.08.2012 #

Вот вы говорите, что не было слома-- например, про архитектуру - после революции не стало специалистов - уничтожены как классовые враги и вместе с ними традиции - такое убожество стали строить(и сейчас продолжаем!!!) - зодчество выродилось.. - сравните дачи дореволюционные и советские. И так во всем - во всех сферах жизни нас довели до убожества. Правила учтивости и изысканности во взаимототношениях между людьми (как воспитательный элемент) были заменены на грубые неотесаные призывы и лозунги. Например в Российской Империи совершенно было другое отношение к старикам и старушкам - от них зачастую много очень зависело в жизни молодежи, было уважение к своим предкам..- это показатель уровня развития страныю. Можно много перечислять всего -это и есть слом культуры, уничтожение наработок наших предков за много веков. В начале деятельности сов. власти даже историю специально не преподавали - чтобы забыли Россию!!! Поэтому Вы и не ощущаете этой катастрофы.. Изучив вопрос, может Ваше мнение изменится.

no avatar#}
goga028

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Ну нет, сколько не называй дерьмо конфетой, во рту слаще не станет!!!

И Михаил Хазин говорит совсем не о том...

no avatar#}
saman6

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

"Не исключено, что возникнут еще две зоны: так называемого "золотого динара" и российского рубля. Собственно говоря, последнее абсолютно обязательно для сохранения России как единого государства. Правда, при нынешнем руководстве нашей экономикой это достаточно маловероятно."



Нынешнее алчное и невежественное руководство России усиленно реализует проект никак не "созидающий", а "разрушающий":

"Однако у России все еще остался некоторый оборонно-технический и образовательный потенциал, и "западные" проектанты не желают допустить, чтобы какой-либо другой глобальный проект захватил эту территорию. Следовательно, надо превратить ее в пустыню, населенную агрессивными и неконструктивными племенами."

Отсюда - кошмарные реалии современной России - катаклизмы, катастрофы, ВТО, ГМО, дикий ссудный процент, ювеналии, полицайщина, паханат.

Власть сама провоцирует возрождение Красного проекта через Красный террор

no avatar#}
Сливочный Сэм

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

А вы не пробовали думать не Кургиняном?!

no avatar#}
Аид_ехидный

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

"Так как не все сегодня понимают язык метафизики." И не хрен наводить тень на плетень метафизикой. Видимо, поэтому, Хазин прямым текстом зачитал приговор "новым дворянам" и их предводителю - "стуча копытами на свалку Истории".

В чем Хазин не прав, так это в утверждении, что "отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью".

Следующей стадией научно-технического прогресса является бестопливная энергетика, которая возможна только при "красном проекте". Более ста лет "капиталистический и западный проекты" препятствуют этому научно-техническому прогрессу и это лишь подтверждает единственно правильный путь развития - "красный проект".

no avatar#}
cooper Mail.Ru

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

жонглирование буквами не более. Хазин не чего в этой статье не обосновывал, он сказал что нужен новый проект, а какой не сказал. может быть красный, а может быть нет.

no avatar#}
horhe71

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

Ваш коммент. относится только к терминологии и неверен по существу.На карете прошлого никуда не уедешь.Догматический характер идейной жизни в СССР,когда институт марксизма- ленинизма и тому подобные учреждения,опекаемые Сусловым занимались не развитием теории на базе современного знания,но выискиванием высказываний классиков,подтверждающие"новый курс" новых генсеков.Марксизм,конечно был вершиной общественной мысли,но середины- конца 19-го, века.И основывался он на знаниях и заблуждениях того времени.А на острые и жизненные вопросы 20-го века ответов не было."Красный проект"угас в нашей стране потому,что наше руководство не отказалось от метрологически несостоятельной политэкономии мрак-сизма,которая была основана на категориях не поддающихся измерению и не связанной с практической бухгалтерией (прибавочное время,приб. продукт и т .п.);Пыталось адаптировать к условиям нашей страны чуждые эконом. теории и модели западной науки;Решило обменять политическую власть на деньги и собственность.А поскольку навыков этой "работы" не имело,то призвало для её проведения людишек гайдаро-чубайсовского толка и штатовских советничков.Так что не в "модернах" дело.

no avatar#}
Zarid

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

И оба они ... не до конца правы. Всё гораздо сложнее и ... проще.

Итак, господа, начинаем пир ...

А Вы леди с в красном капюшоне с косой ...

Не желаете ли ... первый танец?

Поехали!!!

no avatar#}
leshy75

отвечает НСССР на комментарий 07.08.2012 #

Кто нам покажет путь к социализму?

"Травою он зарос": - Из прошлого несется века...

«Приведите, приведите меня к нему!..

Я вижу! Вижу этого человека !»

user avatar
Sans777

комментирует материал 29.07.2012 #

Стыдно быть первым, но я не осилил, видимо очень умный мужик.

no avatar#}
НСССР

отвечает Sans777 на комментарий 29.07.2012 #

Зря вы так, читается легко. Фактичеки он на экономическом языке повторяет мысли Сергея Ервандовича.

no avatar#}
Sans777

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

В какую сторону склонится чаша развития и будут ли открыты глаза обьективности. Считать что тандем у нас качковый* преждевременно. Желал бы избежать на просторах отечества пожизненного экспромта.

no avatar#}
morfeus111

отвечает Sans777 на комментарий 29.07.2012 #

Чуть глаза не сломал вместе с мозгами, но одолел)) Я так и думал) красный проект, больше за душой ничё нет)

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Вы из тех, кто думает, что "если у тебя нет миллиарда, то ты - г...но"?

no avatar#}
morfeus111

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Не, я как раз из того самого миллиарда, который капитализм превратит в гавно)

no avatar#}
НСССР

отвечает morfeus111 на комментарий 13.08.2012 #

Из золотого миллиарда, понятно... вы из геев

no avatar#}
berill01

отвечает Sans777 на комментарий 29.07.2012 #

Не все прописано четко. Надо изложить некоторые места до прописного уровня и для противникв и для сторонников . Что Хазину по силам. Молодец.

user avatar
НСССР

отвечает berill01 на комментарий 13.08.2012 #

Думаю что Хазин пишет для своей аудитории, фактически просто ретранслирует тексты Сути Времени, дискутирует с СЕК.

Это хорошо что разворачивается дискуссия.

no avatar#}
atridies

отвечает Sans777 на комментарий 30.07.2012 #

Разбейте эту статью на несколько частей. Пусть первая будет о конце капитализма. Он уперся в рынки сбыта. Подумайте об этом на досуге, обсудите с друзьями, коллегами.



Потом почитайте о том, что единственная страна, которая развивалась (до мирового уровня) без капитализма - это СССР. Никто и никогда так больше не делал в мире.



Потом возьмите еще части и тоже обдумайте и обсудите. Если иметь желание со всем разобраться - можно это сделать за несколько месяцев.



Но статья действительно - длинная. К концу забываешь - о чем он говорил в начале.

no avatar#}
installation

комментирует материал 29.07.2012 #

Евреи-иудеи очень эффективно увели европейские народы от христианства и превратили их в скотоподобную массу атеистов-либералов.

Все народы европейских христианских стран (до 1917г.) хорошо знали, за что наказаны БОГОМ ИУДЕИ-ЕВРЕИ, почему они разбросаны по миру, у них нет своего государства: ОНИ РАСПЯЛИ ИИСУСА ХРИСТА. Иудеи были ограничены в правах, особенно в России (черта оседлости, образование). НЕОБЪЯТНЫЕ РУССКИЕ ПРОСТОРЫ ВЫЗЫВАЛИ У ЕВРЕЕВ ЗАВИСТЬ И ЗЛОБУ. Они, мягко говоря, недолюбливали всё русское: НАШУ НАРОДНУЮ КУЛЬТУРУ, ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ, НАШИХ ЦАРЕЙ, НАШУ ЦЕРКОВЬ, НАШУ ВЕРУ.

80% всех революционеров-террористов составляли именно ОНИ.

Помните сказку: "была у зайца избушка лубяная, а у лисы - ледяная". Придя к власти в 1917г. (на немецкие и американские деньги), они НАСАЖДАЛИ ЭТУ свою НЕНАВИСТЬ ко всему русскому, к России ОГНЕМ И МЕЧЕМ: русские люди миллионами покидали родину, что бы только выжить.

http://youtu.be/TgODy2442bE

no avatar#}
НСССР

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Ну я думаю что списывать все проблемы на евреев - это уходить от личной отвветственности.

Вспоминается притча с Моисеем и золотым тельцом, которому поклонялись евреи, а потом сделали из него козла отпущения.

Это ведь не сделало евреев лучше.

Так же и тут.

no avatar#}
_Бронетёмкин Поносец

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Просто евреям верить нельзя. А Хазин - еврей.

user avatar
UNV_UNV

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 29.07.2012 #

А зачем вообще - верить? Не надо никому верить - есть факты, есть суждения на их основе - работайте, проверяйте, думайте.

no avatar#}
_Бронетёмкин Поносец

отвечает UNV_UNV на комментарий 29.07.2012 #

Факты фактам - рознь! А есть такое понятие,как жонглирование фактами. И если "наши" экономисты такие умные, то почему мы хреново живём?

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 29.07.2012 #

Факты вещь упрямая. Если будете правильно пользоваться головой, то ни один "жонглёр" вас не обманет.

no avatar#}
lockedby

отвечает wovvin на комментарий 30.07.2012 #

)))))))))...потом посмотреть если на пирамиду, то всех "умников" собрали и заставили строить какие пирамиды... . Мало? Потом еще Моисей водил их 40 лет по пустыне.... .

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает lockedby на комментарий 30.07.2012 #

Нет, я не думаю, что вы - тупой. Наоборот, я предполагаю, что вы настолько умны, что никто из здесь присутствующих, включая меня, не может постичь глубину вашей мысли ввиду своего крайнего скудоумия.

no avatar#}
Подождем

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 29.07.2012 #

Только потому, что мы сами ох какие неумные. Вам же сказано, что на дворе капитализм. Значит что нужно? Капитал. Где наш капитал? Уплыл в автомобили, дома, турецкие и египетские курорты? А мы рассуждаем как самые отъявленные потребители - дай, дай, дай. Нам и дают, но строго следят, чтобы капитал у нас не нарастал, чтобы бежали в банки, чтобы не могли без работы прожить и трех месяцев. Дело сделано, наживка схвачена - вперед потребители, потребляйте, в этом ваша сила и ваша слабость.

no avatar#}
_Бронетёмкин Поносец

отвечает Подождем на комментарий 30.07.2012 #

На дворе не капитализм, там политический и экономический беспредел. Капиталистические законы, как и вообще законы, не работают. Поэтому все экономические выкладки Хазина предназначены для слабоумных лохов,которые считают, что ещё можно что-то изменить, улучшить, усовершенствовать, отрегулировать. Однако властьимущие всё уже отрегулировали,определив народу место возле параши.

user avatar
LeoTs

отвечает Подождем на комментарий 30.07.2012 #

Ну, зачем Вы так о нас же обидно:)! Мы другие, чужие в этом капитализме, у нас не было возможности и капитализму учились исключительно по учебниками хороших людей типа Маркса:)! И когда нам сказали, что вот так правильно, что нужно много потреблять и в этом и есть смысл жизни так все и бросились этим смыслом наслаждаться. Не нашлось ни одной сволочи в высшем руководстве, который бы честно хотел нас в этот капитализм привести. Не факт, что мы бы пришли, но можно было бы попытаться. Любить надо свой народ даже если он такой "лох".

no avatar#}
atridies

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 30.07.2012 #

А потому что у власти либералы, про которых Хазин хорошо сказал. Им не нужна сильная нация - ведь в этом случае - их "попросят" и заставят нести ответственность за содеянное.



Хазин еврей. Более того, в конце 80-ых работал вместе с Чубайсом. Но Чубайс как был русофобом и россияфобом, так и остался. А этот - вполне вменяемый мужик.

Вассерман тоже еврей. Но мужик очень умный и вполне патриотичный.



Жонглирования фактами у Хазина я не видел.

no avatar#}
angela1980

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

да Хазин - еврей, но он русский еврей. А это особая порода, отличающаяся от остальных евреев. Потому хаять их не надо, а наоборот, привлекать к себе, к русским

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 29.07.2012 #

Зачем верить? Ведь голова у вас - чтобы думать. Оглянитесь вокруг и сопоставьте нашу действительность с тем, о чём пишет и говорит Хазин. Разве он не прав?

no avatar#}
_Spin_

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Для простейшего падения яблока можно придумать десяток теорий, но верной будет лишь одна, остальные просто будут описывать само падение. У Хазина есть как минимум одно противоречие - если бы СССР отказался от экспансии, он не полез бы в Афганистан. Границы охранялись хорошо, контроль наркотрафика тогда вполне реально было обеспечить на них. Но решили обзавестись ещё одним железным сателлитом, правда благодаря общему упадку довести дело до конца уже тогда не имели возможности.

СССР распался благодаря деградации политической системы, которая при несменяемости власти была неизбежной. По той же причине накрывается медным тазом путляндия. Автор лишь пересказывает общеизвестный и очевидный факт, что отказ от экспансии всегда отказ от развития, а значит деградация, но СССР от экспансии как раз не отказывался, просто деградировавшая власть постоянно теряла ресурс на его реализацию.

Также он абсолютно не прав в отношении ислама. Ислам - это энтропия в чистом виде, развивающаяся на падении остальных идей, не более того. Будущего у него нет, потому что рано или поздно цивилизация оправится от деструктивных процессов и перейдёт на новый виток развития.

no avatar#}
Подождем

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

Афганистан был не причиной развала Союза, он был тем же, что и Русско-Японская война - попыткой сохранить внутренний статус-кво. Не вышло ни в первый ни во второй раз. А причиной падения СССР считаю неспособность системы адаптироваться к новому витку научно-технической революции. Если в 1965 наш научно-технический потенциал был на уровне мирового, то в 1985 мы уже отстали в самых его передовых областях - автоматизации, электронике, связи, "зеленой революции".

no avatar#}
atridies

отвечает Подождем на комментарий 30.07.2012 #

Причиной падения - было прогнивание верхушки и сознательный развал ею страны.

Верхушка сама предала идеалы коммунизма, перестала в них верить и поддалась на соблазн пошлого мещанства...



Сначала Андропов ослабил КГБ (управление, занимающееся контролем кадров во власти). Это позволило прийти во власть Горбачева и Ельцина.

Горбачева тупо завербовали, а Ельцину помогли взять власть, т.к. он был туповатый и жадноватый.

no avatar#}
ROKADA

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

Насчет Афганистана - не так.

СССР нахрен не сдалась еще одна страна в обойме, удержать бы какие есть. Мотив был другой - военные начали ныть, что армия застоялась без дела, нужно солдат обкатать, отстрелять боеприпасы с истекающим сроком годности, и противник подходящий, крестьяне на лошадях. Ну и конечно главный мотив, о чем не говорили, но в уме непрерывно держали - война это не только быстрые погоны, но и много-много денюжек, которые не проверить. Стреляла батарея или продана была, и патроны и медикаменты, и армейские пайки. Горы бабла.

no avatar#}
goga028

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 29.07.2012 #

А когда Левитан говорил: "Россия! Какой восторг!!!",- ему тоже нельзя было верить?

Или великому Антону Рубинштейну, другу Чайковского?

А теперь Михаилу Хазину?

Впрочем, Хазин не требует, чтобы его принимали на веру! Читайте, думайте...

no avatar#}
Vaterland

отвечает goga028 на комментарий 29.07.2012 #

Конкистадоры, выкосившие индейцев тоже восторгались Америкой, и возможно произносили то же, что и Левитан, великий Антон, друг Чайковского. Хазин не нуждается в том, чтобы ему верили, а высказывает свою, далеко не претендующую на истину, точку зрения.



Восторгаться домом ещё не значит искренне полюбить хозяина дома. Читайте, думайте...

user avatar
Подождем

отвечает _Бронетёмкин Поносец на комментарий 29.07.2012 #

А Вы сможете проанализировать его идеи и найти слабые места? Если да то - вперед. И это будет уже Ваша теория, что надеюсь Вас успокоит. Да мне чихать, что Маркс еврей, меня больше интересует , что его теорию уже 150 лет хоронят и проклинают, проклинают и хоронят. Значит силен Маркс! Никто не спорит, что она устарела, время другое и научно-техническая революция сделала свое дело, так давайте, используя методологию Маркса проанализируем современное состояние мирового хозяйства. Мое малопросвещенное сознание подсказывает, что в основу должна быть положена идея энергетического баланса Земли, поскольку нарушив этот баланс, мы уже не сможем существовать и всякие теории потеряют смысл. Даже если нам удастся справиться с глобальным потеплением, изменив альбедо (отражающую способность Земли), то наступит второй этап- тепловое "засорение" нашей планеты, ведь любая используемая нами энергия в конце концов превращается в тепло. И вот в условиях дефицита энергии (ее много, но использовать нельзя) мы должны пойти по пути энергоэффективной экономики. Посудите сами -средняя мощность человека -200 вт. Теперь найдите какой механизм может заменить человека, имея мотор в 200вт?

no avatar#}
51бб91

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Золотой телец назывался потому золотым, что он представлял из себя идола, изготовленного народом Израиля (для поклонения ему, а не Богу) из личных своих украшений во время длительного отсутствия Моисея на горе Синай, куда тот поднимался для поста, молитвы и получения от Бога Скрижалей Завета. Вернувшись и увидев отступившим от Бога народ, он уничтожил идола, а народу приказал на какое-то время убивать друг друга, невзирая ни на какие родственные отношения – всех, кто встретится. Пророческий смысл этого Библейского нравоучения в том, что судьба народа Израиля – предавать Бога ради золота (материальных благ), а потому и будет литься кровь этого многострадального народа, пока его религиозные руководители не образумятся сами и окончательно не приведут его к Богу.

user avatar
Istan

отвечает НСССР на комментарий 02.08.2012 #

Да просто к власти допускать нельзя их, и на выс. должности - так было в Российской Империи. Если бы мы изучили законодательство РИ, традиции, устои - и применили этот опыт сейчас - многое бы изменилось - и в сознании и самоопределении.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Не думаете, что сваливать абсолютно все несчастья на евреев - несколько легкомысленно?

no avatar#}
installation

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

если это очивидно))))куда ниточки вьются.....

http://youtu.be/M70jRE0GLHc



легкомысленнооо...говорите,сколько народу они уничтожили в России?легкомысленно?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Да не "очИвидно" же это... чтобы подкрепить ваш тезис - одной ссылки на ютуб не достаточно...

no avatar#}
installation

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

при достаточно,в архивах хранится...не переживайте..дальше больше...

no avatar#}
ROKADA

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Не собираюсь вас учить, но согласно американскому курсу школьной истории войну с Гитлером выиграли США, в союзе с Англией, Францией и где-то там СССР тоже поучаствовал. Для них это тоже очевидно.

no avatar#}
Vaterland

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Кому Вы пытаетесь это доказать? Шизофреникам мечтающим о новых большевиках для России, о красном терроре, продразверстке, раскулачивании? Ведь это и есть "красный прект" на который возлагают надежды новоиспечённые Полиграф Полиграфычи.



Это бесполезно.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 29.07.2012 #

=о красном терроре, продразверстке, раскулачивании? Ведь это и есть "красный прект"=



А можно мы сами за себя скажем, о чём мы мечтаем? Без ваших манипулятивных геббельсовских фокусов?

Итак, мы мечтаем о справедливом обществе. Где во главе угла будут - наука, культура. Мечтаем мы о могучей державе, о такой, чтобы ни одна гнида не смела указывать как нам жить. Чтобы люди в нашей стране относились друг к другу как родственники, а не как враги. Чтобы дети вырастали сильными и умными, а не дебилами и наркоманами.

В красном проекте всё это было, и во многом было реализовано. Вас, фашистов, разбили как стаю бешеных псов, и вы сейчас не упускаете случая плюнуть в СССР. Но будет нужно - разобьём ещё раз. И ещё. Столько, сколько потребуется. Всегда помните слова Левитана: "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!".

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Раз уж вы Левитана вспомнили, то не нужно забывать ещё классное творение И. Еренберга "Убей немца" и тогда уже никто не будет сомневаться, кто на самом деле фашист. Пришлось употребить ваше "фашист", чтобы заштампованные идиоты быстрее понимали, о чём идёт речь. Кстати вы прекрасно проиллюстрировали, откуда у вашего проЭкта ноги растут.



Что касается мечт, то мечтайте, но не промывайте мозги нормальным людям, которые пока вы мечтаете, создают ВВП.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Странная у вас логика. Или так нужно по-геббельсу? И. Эренбург призывал уничтожать врага, напавшего на нашу землю. И что, он от этого стал фашистом? Все наши солдаты, давившие вашу фашистскую сволочь - по вашей логике тоже фашисты?

Зачем вас "штамповать"? Вы своими руками на себе клеймо поставили - поглядите на вашу аватарку. Там недвусмысленный символ времён третьего рейха. Будете спорить о несущественных мелочах? Не стоит. Идиоту ясно, что это за картинка.

Кто такие эти "нормальные люди"? Кто определял их "нормальность"? В чём она состоит? Разумеется, вы считаете, что нормальные - это только вы и кучка ваших подпевал. Но здесь масса людей, у которых абсолютно противоположное мнение. Так что не надо сортировать всех тут на нормальных и ненормальных по своему усмотрению - предоставте людям возможность разобраться самим.

Насчёт ВВП вообще смех. До 1993 года Советским Союзом создавался такой ВВП, что нынешним его "создателям" и не снилось. Это была вторая экономика в мире, причём не дутая банкирами, а вполне реальная. Так что не порите чушь.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Что вы вцепились за Геббельса? По-вашему призыв убивать человека из принадлежности к определённой нации - не признак экстремизма? Эренбурга запретить и внести в список экстремистских материалов. А на вашей аватарке вообще непонЯтно что, хоть бы пентакль на лоб повесили или будёновку какую-нить. Кстати символ, кроме времён третьего рейха с успехом применялся в Римской империи. Все рейхи ведь от туда пошли. Помните? Москва - третий Рим. Поэтому символ двусмысленный, но вы в нём видите то, что хотите видеть, а видеть хотите врага, внутреннего, внешнего - вам не важно. Вас понять можно - хотите мобилизовать сторонников. Ваш лозунг: "Кто не с нами - тот против нас". Не удивляйтесь, что встретите сопротивление.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Вы, видимо, действительно школьник, если так рассуждаете. По Эренбургу попробую объяснить по-детски:



1. В 1941 году на нас напала фашистская Германия.

2. Германия состояла и состоит преимущественно из НЕМЦЕВ.

3. Мы вынуждены были их убивать, иначе они убили бы нас.

4. Под словом "немцы" Эренбург подразумевал уничтожать напавших на нашу землю захватчиков. Если бы подразумнвалась вся нация, то советские войска спокойно бы убивали мирное немецкое население, когда находились в Германии. Но этого не происходило. Разве нет?

Теперь понятно, не? Или дальше жевать надо?



На моей аватарке ничего нет, потому что администрация NL не считает нужным публиковать ту картинку, которую я пытаюсь установить в профиле. Так что претензии - к ней.



У вас на аватарке фашистская символика. То, что в ней есть незначительные отличия от оригинала - не меняет сути. И ник ваш - немецкое слово. Вам просто неудобно публично сознаться, что вы в восторге от фашистской идеи о "высшей расе", вот и пытаетесь вилять.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Если я школьник, то советский школьный курс истории 2-й мировой знаю чучше вас, зачем вы мне его пересказываете? Только вот, кто школьник в действительности - большой вопрос. Советские войска убивали и мирное население, начитавшись гниду Еренберга. Вы не можете доказать обратное. Так ведь? "Под словом "немцы" Эренбург подразумевал уничтожать напавших на нашу землю захватчиков..." Сейчас за такое подразумение сажают по 282-й. Еренберги и прочие берги писали, а русичи, словно бараны велись на эту писанину. Оправдываетесь и промываете мозги людям вы, что якобы СССР и советские войска были белыми и пушистыми.



Объяснять тупым по 10 раз некорректность применения ими тех или иных терминов не вижу смысла.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Умник, фашисты уничтожили у нас 15 млн. мирного населения, наши же - меньше двух. Официально в наших войсках ЗАПРЕЩАЛОСЬ убивать мирных немцев, в то время как у гитлеровцев - поощрялось убивать русских. В том числе стариков, женщин и детей.



=Сейчас за такое подразумение сажают по 282-й=

Вы совсем дурак, что ровняете ту ситуацию - Советский Союз в состоянии "горячей" войны с Германией, и сегодняшнюю, когда у власти - либерасты и компрадоры? Нравится сравнивать длинное с тёплым - ради бога. Только мне об этом ничего не пишите, я не любитель подискутировать с дураками (это - не оскорбление. Человека, пытающегося втиснуть конкретный исторический контекст в совершенно неподхлдящие для него рамки иначе как глупцом не назовёшь).



А насчёт терминов - мне не важно в какую форму вы облекаете свои фашистские предпочтения. Для меня имеет смысл содержание, а не форма. А содержание ваше - восторженность евгеникой, "чистое арийство" и нацизм. Разве не так?

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Вы как малыш в песочнице надувши губы доказываете, что у вас машинка больше, чем у товарища. Это же кем нужно быть, чтобы считать 2 млн. допустимыми жертвами или вообще сравнивать подобные показатели. Ещё и в фашизме кого-то обвиняете. Нехорошо.



Послушайте, умник, вы против уничтожения людей по национальному признаку? Определитесь и не нужно мне двойных стандартов. В армии Германии служил десяток национальностей, но нацистом Эренбергом был сделан акцент на немцах, а не фашистах, нацистах, агрессорах, гитлеровцах. Не буду вам объяснять почему, нужно будет найдёте, вроде не совсем тупой. Я понимаю ваше желание замазать зелёнкой вскрывшийся гнойник на безупречном теле советского периода, но не получится, не пытайтесь. Может путём повтора репрессий, а уж в этом, внуки берии, вам опыта не занимать.



"А содержание ваше - восторженность евгеникой, "чистое арийство" и нацизм. Разве не так?" - не так, с чего вы взяли? Увидев римского орла в когтях со славянской свастикой? Штампами мыслите. Начинаете повторяться. Кроме обсуждения моей личности, аватара и ника есть что-то ещё по "Сути времени"?

user avatar
zarubezhom . c o m

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Жэдня вас читает и ржет.

no avatar#}
atridies

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Красный проект - это не красный террор (который был развернут как ответ на белый террор, если помните).

Красный проект предполагает оптимальную экономическую систему, которая может выжить и развиваться там, где капитализм умирает.

Красный проект предполагает взращивание хороших качеств в людях, в отличие от капитализма - который только развращает.

Красный проект предполагает справедливое общество равных возможностей, в отличие от капитализма - который обещает богатым богатство, а бедным - бедноту.

Красный проект предполагает национальные богатства в помощь всему обществу, в отличие от капитализма - который обещает национальные богатства либо олигархии, либо ТНК.

no avatar#}
LeoTs

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Ну отчего же только красный террор, продразверстка и раскулачивание;)? Были и космос, победа в ВОВ, Большой Театр, наконец, ликвидация безрамотности. Многое чего было, но главное, была мечта:) и уверенностьв завтрашнем дне, но, наверное Вы не поймете:)!

no avatar#}
clatz

отвечает installation на комментарий 30.07.2012 #

Фокусник выполняет свои трюки, которые очевидно невозможны. Жертве карманника очевидно, что никто ее не обворовывает. А вам вот очевидно, что все напасти - от евреев.

no avatar#}
sibiriak52

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Легкомысленно не учитывать еврейский фактор.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает sibiriak52 на комментарий 30.07.2012 #

А также космическое излучение. Вы поанализируйте еврейский фактор на примере Израиля, который американцы обрекли на заклание исламистам. А уже потом переходите к всемирному заговору.

no avatar#}
sibiriak52

отвечает UNV_UNV на комментарий 30.07.2012 #

Еврейский фактор на Израиле не зацикливается. Всемирный заговор, а точнее против мира - такой же фактор как и законы ома-ньютона.Если и обрекли на заклание, то это не американцы, а "свои".

no avatar#}
Подождем

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Скорее непродуктивно. "Сколько не кричи -халва, во тру сладко не станет" -говорит восточная мудрость. Виновные - мы сами, отсюда и надо начинать новую революцию. Строить дом, семью, любить и работать.

no avatar#}
atridies

отвечает installation на комментарий 30.07.2012 #

У евреев нелюбовь к христианству имеет историю в 2000 лет. Подумайте почему.



В России сохранилось классическое (не измененное и не расольническое) христианство - Православие. Именно поэтому - эта нелюбовь особенна - по отношению к России.



Тем не менее - одному еврею проломили голову ледорубом, других отодвинули от постов, третьих Сталин послал менять "ландшафт местности".

Выплыли короче.

no avatar#}
wovvin

отвечает installation на комментарий 30.07.2012 #

Да не русскую культуру и не иудо-христианство они ненавидели.А просто надо было захватить власть в россии они и захватили.А вера лжехристианская это им как бальзам на душу!

user avatar
student3000

комментирует материал 29.07.2012 #

Красный проект превратно понимаемый, благодаря стараниям многих людей, не в прошлом. За ним будущее!

no avatar#}
Molgro

комментирует материал 29.07.2012 #

Комунистический прект не риально возрадить в России.

А вот социалистический возможно , но главным уславием этого проекта будет полный отказ от комунистического прошлого и идиологии .Нужно придумать что то новое основанное на другой идиологии тогда прокатит.

no avatar#}
НСССР

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Вы статью читали?

Там автор доказывает, что единственный шанс - это возродить Красный проект.

А вот представители Капиталистического проекта будут стремиться зачистить последние его остатки, например разрушив систему образования, пенсионную систему, проведя вход в ВТО.

Так что получается что вы представитель того самого "Капиталистического" проекта

no avatar#}
impuls-4242

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

красный проект это не коммунизм, который был ранее в теории, это скорее что-то близкое к социализму

no avatar#}
angela1980

отвечает impuls-4242 на комментарий 30.07.2012 #

вот пока вы тут будете в слова играть, коммунизм-социализма, придет ислам и устроит вам полный шариат или либералы превратят всех в нищих невежд.

no avatar#}
Molgro

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

читал вот и пишу что красный проект под комунистичиским началом невозможен!!

причина проста прошлое давит ! это как воскресить нацизм в германии , хотя идиологически они разные с комунизмом ,но экономический результат похож!

По этому считаю что единственное что возможно - социалистический проект с новой идиологией более продуманной нежели комунистическая или нацисткая.

Или вы считаете идею социалистического общества не правельной??

no avatar#}
НСССР

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Вы видимо знаете историю по книгам Солженицина и Резника.

Там ложь. Вы путаете большевиков и троцкистов.

no avatar#}
Molgro

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

вы меня упорно не хотите понять!! причем тут эти пятоколоночные червяки?

Я говорю что если возрождать социальное государство ,то не под идеей комунизма она выгорела и изчерпала себя!!!

no avatar#}
zarubezhom . c o m

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

Красные большевики ао шлаве с Троцким за несколько лет ибили 30 миллионов русских гоев. Может другой цвет подберете?

no avatar#}
clatz

отвечает zarubezhom . c o m на комментарий 30.07.2012 #

Про 30 миллионов предоставьте ссылочку, пожалуйста. Вы же не с потолка эту цифру взяли?

no avatar#}
Istan

отвечает clatz на комментарий 02.08.2012 #

Хорошие книжки есть, многое ставят на свои места.

"Почему РФ - ещё не Россия"-http://swolkov.org/publ.htm#russia

так же Русский Офицерский Корпус и Трагедия Русского офицерства- http://swolkov.org/books.htm

Изучите цифры по архивным данным.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Я, например, нашим советским прошлом - горжусь. Что вы видите в нём, в этом прошлом - крамольного? Вся наша история - трагична, но это отнюдь не умаляет её величия.

no avatar#}
Molgro

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

да кто спорит я тоже горжусь !! но считаю что сейчас те методы не возможны!!

no avatar#}
atridies

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

Т.е. невозможен только потому, что сейчас неприемлимы ТЕ методы?

Ок, пусть будут другие. Но коммунизм может быть в России.

no avatar#}
Подождем

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Крамола нашего советского прошлого в ориентации на сознательное отношение человека к действительности. Это прекрасно, но рано, а мы как всегда торопились. А капитализм использовал инстинкты, особенно инстинкт выживания как главную движущую силу прогресса. Этот инстинкт нас и добъет, поскольку он строится на праве отъема прибавочного продукта у окружающих. Сейчас, когда экономика стала глобальной, отнимать все труднее. Попробуйте заставить эскимоса купить холодильник (хотя как говорят американцы их реклама это может). Пока собственность не является капиталом модель развития будет социалистической, как только она превращается в капитал - будет неизбежно капиталистической как ее не украшай.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Подождем на комментарий 30.07.2012 #

=Крамола нашего советского прошлого в ориентации на сознательное отношение человека к действительности. Это прекрасно, но рано, а мы как всегда торопились.=



До Хрущёва в этом отношении все было очень неплохо. Рыба гниёт с головы - и когда правящая верхушка слегка подгнила, всё начало двигаться не в том направлении. Задача на сегодняшний день - вернуться на тот, советский путь, с учётом прошлых ошибок, так, чтобы никогда больше гниль в верхах не смогла завестись.

no avatar#}
angela1980

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

хватит играть в слова. за этим вы суть упускаете. коммунизм сравнивать с нацизмом, это как такое вообще в голову может придти? только школоте или студентам

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 02.08.2012 #

Коммунизм как строй в России уничтожил миллионы своих же людей - геноцид своего народа. В этом контексте его можно сравнивать с фашизмом, который уничтожал миллионы чужих (геноцид чужого народа)

no avatar#}
angela1980

отвечает Istan на комментарий 02.08.2012 #

опять начинается маразм про миллионы убиенных. вам не надоело? эти байки уже ни на кого не действуют. народ думать начал, что коммунизм - это добро

no avatar#}
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 07.08.2012 #

Что ж, можно оставаться среднестистическим оболваненным малопросвященным человеком, Ваше право. Так тогда и не рассуждайте на серьезные темы, сидите у подъезда себе - семечки грызите. Вы о своих-то знаете что-нибудь до 17года или Вам это тоже не надо??

no avatar#}
Vaterland

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Я, например, читал статью. Ничего в ней автор не доказывает. А вот от прошлого "красного проекта" русский люд до сих пор оклематься не может. Какие нужны доказательства?

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 29.07.2012 #

Вы пишете вполне по-фашистски: ложь, повторенная сто раз становится правдой. Русский люд не можете оклематься от двадцатилетнего разграбления страны, от либероидов, действующих вполне по гитлеровским заветам: никакого образования, никакой гигиены, лишь алкоголь, табак, и увеселение.

Думаете, что все настолько глупы, чтобы верить в ваше враньё?

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Жупел поменяйте уже. Насколько помню, подобное утверждал Геббельс, а он не был фашистом. И кто вам сказал, что двадцатилетие, о котором вы пишите, и при котором у власти были перекрасившиеся коммунисты, было благом? И кто сказал, что весь совок был злом? Лапшу не вешайте людям, а то я смотрю вы демагог ещё похлеще Кургиняна.

user avatar
atridies

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Геббельс - НЕ ФАШИСТ ? Вы во своем уме?

Он был одним из верхушки НСДАП....

no avatar#}
Vaterland

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Да, руководителем отдела пропаганды. А что NSDAP - фашистская партия? Вы просто открываете новые горизонты в исторической науке. Вас можно было бы понять если бы речь шла о Родзаевском, Восняцком или Муссолини. Плаваете немного, разберитесь в терминах.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Только зашореные глупцы считают, что Геббельс - не фашист. Обратитесь к историческим документам и зарубите себе на носу: Геббельс - идеолог Гитлера, и есть самый что ни на есть самый первейший фашист.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

читайте выше ответ для более адекватного и любопытного товарища. А мазохизм с зарубками на носах прививайте своим товарищам. Плаваете тоже, что неудивительно. Идеологическая кургинянская закваска.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Ну, вы тут один у нас такой умный, который не знает, что NSDAP - самая что ни на есть фашистская партия. Именно её мы и должны "благодарить" за то, что она преподнесла миру в сентябре 1939г. NSDAP - частный случай фашизма, умник, только толковать вам об этом бессмысленно. С вами, как с котёнком, играют терминами, пытаясь выдать чёрное за белое, а вы, не сидевши в окопах, и даже толком не подучивши историю - усваиваиваете эту лажу. Или опять же, вполне осознанно действуете по-геббельсовски.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Читайте выше. Не вижу смысла что-то объяснять заштампованному совку. Интересно сидевшему в окопах? или так, опять "дедывоевали"? Судя по картинке, которую пытаетесь себе впендюрить так и есть, унылый поцреот. За вашей лажей люди никогда не пойдут, а крестьяне, так скорее всего ещё бока намнут.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Тут и объяснять нечего, всё просто, как три копейки - история это показала весьма недвусмысленно. Но вы пытаетесь строить из себя этакого "знатока" фашистских сортов дерьма. Я рад, что вы в них плаваете с ловкостью опарыша, но то, что дерьмо остаётся дерьмом - неумолимый факт. Плавайте дальше, пока вам не настучат по башке, как в 1945г.

Насчёт окопов - да, один мой родной дед посидел там, пока его не ранили и не демобилизовали, а другого убили ваши "хорошие" фашисты. И оставшемуся живому деду даже рассказывать особо ничего не нужно было - на нём и так были видны все "прелести" войны. А у вас где "дедывоевали"? В Латвии, в легионе СС? Или на Украине подсуетились, расстреливая и сжигая своих односельчан? Или вы - потомственный немец, дед которого верой и правдой служил Гитлеру? Давайте, рассказывайте.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Так вот и не нужно про окопы упоминать, коли сам в них не сидел. Войны дедов - их дело и не сплякам вроде вас лезть в дедовские дела. Смотрите как бы вам, краснопузым интернационалистам не настучали, как в 30-е годы в Германии. Где воевали мои предки не вашего ума дело.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

=Войны дедов - их дело=



Ты забываешь о преемственности поколений, дурачок, а так же о связи времён. Это вовсе не пустяки, как тебе кажется :-D. Раз не хочешь говорить кто твой дед - можно с высокой вероятностью предположить, что он фашист. Других объективных причин молчать у тебя просто нет :-D. Пока, малолетний фашист-неудачник, иди зубри майн кампф :-D.

no avatar#}
Istan

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 02.08.2012 #

Двадцатилетнее разграбл. страны - результат 70-летней работы ком. партии на территории Российской Империи. Кто грабил то?? - Ваши комсомольцы любимые и партийные людишки !!(Приличные люди в этом не участвовали - занимались своим делом за гроши). Никакого патриотизма и совести у них быть не могло -- вся система была построена на насилии и страхе и не могла воспитать истинных патриотов - и 20 лет - это последствия гниения этой системы. Вы историю Российской Империи почитайте , только не в советских учебниках!!! Осознайте культурный слом 17года, Прозрейте...

no avatar#}
Fulgor

отвечает Vaterland на комментарий 29.07.2012 #

Я вот от позорных 22 лет гнилого капитализма никак оклематься не могу. От того как учителя, врачи и ученые нищенствуют, от того как молодежь спивается, от того как успешными и уважаемыми считаются воры способные идти по трупам и грызть друг другу глотки, от того как старики умирают в нищете и одиночестве, от того как дети лишены детства и превращаются в преступников, от того как фашистская погань беснуется на украине и в прибалтике, от того что сельское хозяйство и промышленность загублены, от такого как пренебрежительно смотрят на нас сша и нато. Я могу тут до утра перечислять.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Fulgor на комментарий 29.07.2012 #

И я тоже не в восторге от двацатилетия? И что теперь? Я предполагаю, что вы точно так же говорили бы и про времена "великой" октябрьской, или про времена сталинских репрессий, голода на юге и в Украине. Что при СССР все всё время жили в шоколаде? Вы просто ностальгируете по временам вашей молодости. А если вы при СССР не жили и пишете подобное, то вас вообще трудно понять.

user avatar
Fulgor

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Я не ностальгирую. Я отлично понимаю, что не всё было гладко. Но страна была великой а идея понятной и хорошей. Я стараюсь в меру своих сил вернуть эту идею, по возможности не допустив ошибок прошлого, поэтому это не ностальгия.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Fulgor на комментарий 30.07.2012 #

Какая хоть идея была, знаете? Всеобщего равенства и братства? Построение коммунизма на всей планете?



Одни лозунги. Хотя соглашусь с вами, что некоторые приёмы административного управления и пропаганды были удачными. Не более того. А то что вы назвали гнилым капитализмом на самом деле даже капитализмом не является. Типичная оккупация государства и уничтожение русской нации.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

"Одни лозунги" выражались вполне конкретными цифрами. Обратитесь к статистике и посмотрите сколько и чего мы производили, а так же на демографию - детей, в том числе и русских, рождалось столько, что несмотря на обилие детских садов девать их было некуда, в школах учились в две смены при параллельных классах даже до буквы "е".

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

не буду приводить крылатого выражения о статистике, думаю вы знаете его. Никто не пишет, что при СССР было хуже, чем сейчас, но и приукрашать не нужно. Иначе как вы собираетесь учитывать недостатки? Ведь по-вашему их и не было...

user avatar
Istan

отвечает Fulgor на комментарий 03.08.2012 #

Российская Империя была ещё боллее великой...и просуществовала горааааа здо дольше чем совок... Почему Вы это не вспоминаете ?? От незнания??

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Знаете в чём разница между Великой Октябрьской революцией и "перестройкой"? Тогда шло созидание - несмотря на гражданскую войну население повально обучалось, одновременно давался отпор иностранным интервентам. Сразу после - индустриализация. С 1922 года по 1932 было построено порядка 10000 промышленных предприятий и система электростанций.

А какие плоды мы имеем от катастройки? Разграбление, продажа всего и вся преимущественно иностранцам, сдача сувернитета потенциальному противнику, вымирание 15 млн. человек преимущественно русского населения. Так что не надо тут упрекать оппонентов в том, что они якобы говорили бы об Октябрьской революции, живи они в те времена. Люди в большинстве своём не настолько глупы, как вам того хотелось бы, и понимают, что хорошо, а что - плохо.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Тем, что благодаря индкстриализации мы разгромили вас, фашистов. И страна выстояла, а не была обречена на уничтожение и рабство, как и весь остальной мир. Но русские - хоть крестьяне, хоть рабочие, хоть инженеры - должны были быть уничтожены в первую очередь.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

спросите любого своего идеологического врага-капиталиста и он напёт вам тоже самое вашими же словами. Вы все одного поля ягода - доэкпериментируетесь когда-нибудь.

user avatar
angela1980

отвечает Fulgor на комментарий 30.07.2012 #

врачи и учителя уже давно не бедствуют. у них хорошие зарплаты. Только вначале карьеры маленькие, а потом стаж, разные прибавки. У ментов тоже хорошие зп. Так что они теперь не должны жаловаться.

no avatar#}
Fulgor

отвечает angela1980 на комментарий 31.07.2012 #

По моему мнению, те зарплаты, что сейчас получают учителя и врачи, где-то раз в 10 меньше того, что они реально имеют право получать. Как при нынешней зарплате учителю содержать семью с 2-3 детьми? Как купить квартиру себе, своим детям?

no avatar#}
angela1980

отвечает Fulgor на комментарий 01.08.2012 #

меньше, как и большинство наших граждан. но в масштабах страны получают по-среднему, поэтому своей бедностью уже не выделяются из общей массы

no avatar#}
installation

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Христьянский путь,жить по христьянскии и все будет по воле Господа....ничего не надо придумывать,..все ваши инструменты,капитализм,социализм,и т.д..от лукавого...

no avatar#}
student3000

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Христианство было регулятором жизни в свое время. Сейчас, с преобладанием светского населения,только религии мало. Так что не от лукавого. Что плохого в идеях содержащих в себе гуманизм, развитие?

no avatar#}
installation

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

где вы видели в капитализме равенство?гуманизм...одни богатеют за счет других?я вас умоляю...социализм..с его миллионными жертвами террорами от рук Троцкого ленина,свердлова и т.д...наверно каждого каснулось....

no avatar#}
НСССР

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Научитесь писать без ошибок,а то впечатление что пишет тролль, или неграмотный третьеклассник.

no avatar#}
installation

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

я технарь,обычный,прошу прощения ...комбаньер...а вам мистер чугунок картошин по больше

no avatar#}
installation

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

я хочу по учиться у Бога...все остальное мракобесие,оружие убиваем себе подобных,гмо,эмбрионы,атомные бомбы ,концлагеря,голод ..болезни

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Вы, видимо, у Фурсенко обучались... И русскому языку, и истории...

no avatar#}
installation

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

в школе меня учили,что Ленин был такой паянька,такой прям герой,и не слова не молвили о его скотской поднаготной,сколько он уничтожил людей верующих...которые не поддались,на равина Мардахея,жаль были уничтоженны руками того же ленина ,троцкого всей своры нелюдей...

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

Не обманывайте, не учились вы в советской школе. Там даже абсолютно дубовых учеников учили писать с гораздо меньшим количеством ошибок. А то, что вы тут написали о Ленине - либероидные штампы, задурившие вам голову. Только до вас это всё никак не дойдёт.

no avatar#}
atridies

отвечает installation на комментарий 30.07.2012 #

Красный проект - это не красный террор (который был развернут как ответ на белый террор, если помните).

Красный проект предполагает оптимальную экономическую систему, которая может выжить и развиваться там, где капитализм умирает.

Красный проект предполагает взращивание хороших качеств в людях, в отличие от капитализма - который только развращает.

Красный проект предполагает справедливое общество равных возможностей, в отличие от капитализма - который обещает богатым богатство, а бедным - бедноту.

Красный проект предполагает национальные богатства в помощь всему обществу, в отличие от капитализма - который обещает национальные богатства либо олигархии, либо ТНК.

no avatar#}
Vaterland

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Друзья мои, Запад "загнивает" уже не один десяток лет, но почему-то все передвигаются на "гнилых" произведениях вражеского автопрома, даже страшно уточнить - немецкого. Даже главный коммунист почему юзает вражескую иномарку. Не знаю может быть это трофеи победившего "красного пректа"? Откройте глаза, до каких пор можно быть дибилами, слушающими разных демагогов, использующих людей, как мясо, ради собственных политических амбиций и прожектов?



Сказки Путина, Кургиняна, Дугина, Холмогорова, Хазина и ему подобных - очередная попытка увести русичей от давно назревшей необходимости, а именно создания русского национального государства. Это всего лишь, возможно и оппозиционная нынешней власти элита, желающая взгромоздиться на спину русичам и погонять. Они хотят вновь провести над нами эксперимент по созданию новой общности. Пытались сделать советских, затем россиян, а сейчас что на очереди? Доколе будем позволять опыты над собой?

user avatar
atridies

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Ну так уезжайте в Германию. Благо там уже количество работающего населения почти сравнялось не количеством НЕработающего (пенсионеры, бездельники на социале, одинокие мамаши и пр.).



Понимаете в чем дело. Капитализм действительно дал мощный толчок к развитию всего мирового сообщества. Но ему приходит конец. У него нет уже просто возможностей развиваться дальше. Просто нет.

Но есть другой проект развития, который может дать новый толчок к развитию. Что развитие будет происходить не за счет капиталистов желающих заработать любыми средствами, а через планомерное развитие все новых и новых отраслей, через глубокое познание окружающего мира и стремления построить все наиболее оптимально: гармонично с природой, но развиваясь вперед.



В 89-ом тоже никто не верил, что мощный СССР может развалиться. Да были некоторые проблемы, но все были уверены (и США), что страна справится. О развале - вообще никто не говорил и не думал. Но через 2 года страны уже не было.



Если Вам хочется жить в морально разложившемся обществе, ради наличия иномарки - валяйте, езжайте. А мне нет.

Кстати, иномарки и у нас делают. В т.ч. и немецкие.

no avatar#}
Vaterland

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

спасибо как-нибудь разберусь без вас что мне делать и куда уезжать или нет.



А что вы подразумеваете под морально разложившемся обществом?

user avatar
Obg38

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Какие у вас основания считать что идеи Красного Проекта осуществимы? Какой и любой другой проект, он вполне может провалиться, что собственно и произошло уже.

Хазин, в лучших традициях совесткого агитпропа занимается болтовней, не предлагая никаких конкретных путей, слава богу хоть не обещает светлого будущего. Западная экономическая модель, несмотря на явные недостатки, основана на вполне конкретных теориях, Фридмана, Кейнса и других. Заниматься демагогией, бросаться лозунгами как вы этого мы уже нахлебались, спасибо не надо. Есть кое что о чем Хазин не говорит, или как неглупый человек сознательно умалчивает: Все проекты кроме западного основаны на запретах. В этом их основа и способ выживания - максимально ограничить человека. Но вы понимаете что справедливое общество равных возможностей с запретами несовместимо?

no avatar#}
atridies

отвечает Obg38 на комментарий 30.07.2012 #

Смотрите. Разививать экономику можно директивно (ставя задачи директорам предприятия), а можно - надеясь на собственника, что он не будет почивать на лаврах, а будет развиваться дальше.

Если нет планируется увеличение прибыли - собственник ничего не будет делать. Если я лежу за рубль, то за 2 я не побегу. А если такого развития, которое бы позволило получить 10 рублей быть не может - то мы останавливаемся.

Но если есть государство, заинтересованное в развитии и имеющее гос.предприятия, то оно просто ставит задачу заводу на развитие и он это делает. А если нет - то директор идет на улицу.

Причем это развитие может вообще не подразумевать увеличения прибыли.



Касательно запретов. На западе тоже немало запретов, только они об этом тактично молчат. Да и разве Вы хотите жить в обществе - где ВСЁ можно: обманывать, пользоваться вашим затруднительным положением, растлевать и пр.пр.пр.? Мы сейчас в таком живем. Вам нравится ?

no avatar#}
Obg38

отвечает atridies на комментарий 31.07.2012 #

Передергивать изволите, причем здесь растление или обман? Это в сфере уголовного законодательства. Разумеется на Западе тоже много запретов, однако основой развития все же является личная свобода, тот самый яростно ругаемый на постсоветском пространстве либерализм. Иными словами разрешено все что не запрещено УК, презумпция невиновности знаете ли. А в Вашей системе основа запрет. Запрет дать соседу денег взаймы под процент, запрет самому решать что и как производить и так далее. Как следствие такой системы, это мы уже знаем, диктатура.

no avatar#}
atridies

отвечает Obg38 на комментарий 04.08.2012 #

Академик Ключевский писал, что русские - единственная нация, где регулятором выступает не законодательство или традиция, а культура.

Не знаю - поймете Вы или нет.



Передернули Вы. Основа развития западных обществ - это не либерализм, а частная инициатива. Запрещать ее ни в коем случае не надо. Но это не единственное - что может быть "паровозом прогресса".

Развитие может совмещать частную инициативу и государственное директивное управление.



Запреты нужны. Они были всегда и везде. Если Вы их не видите в другом обществе - то это не значит, что их нет. Вы знаете, что в Германии можно купить машину дороже чем у шефа - и навсегда забыть о повышении з/п или должности. Также нельзя работать даже в своем саду - в воскресенье. Соседи здороваться перестанут. Нельзя в гостях есть много печенья (а лучше вообще приходить со своим), а то больше не пригласят.



Зато либерализм у них разрешил пропаганду сексуальной жизни с 1го класса. У меня друг в Германии живет и я это знаю не из интернета, а из первых уст.

no avatar#}
Obg38

отвечает atridies на комментарий 05.08.2012 #

Разумеется запреты нужны, кто ж с этим спорит то. Но где провесто грань? Что лучше когда запретов больше или когда их меньше? В Красном проекте их больше и я лично считаю это бОльшим злом. Об успешном совмещении частной инициативы с государственной вы фантазируете. Весь человеческий опыт говорит о том что государство обязательно начнет проигрывать, хотя бы в силу нерасторопнсти и медлительности в принятии решений. И постепенно задавит частника. И опять финал известен. В основе западной системы лежит именно либерализм и только он. Частная инициатива существовала испокон веков, однако лишь когда личная свобода достигла необходимых высот и произошел качественный скачок.

no avatar#}
atridies

отвечает Obg38 на комментарий 11.08.2012 #

О каком "всем человеческом опыте" идет речь? Поясните.



1. Государство медлительно? Судя по тому, что мы были первые в космосе - так не скажешь (при том, что у американцев была группа фон Брауна). Талоны у нас отменили раньше чем в Англии, хотя СССР пострадал гораздо больше, чем Англия.



2. Априори - централизованная система управления более эффективна, чем полухаотичная. Это аксиома теории управления. "Дисциплина бьет класс" и "левая рука не знает, что делает правая" - из этой же серии.



3. Поймите. Частная инициатива была двигателем, когда власть (феодал, князь, царь) - банально не хотели заниматься развитием промышленности и науки у себя. Они хотели пить, "любить" и воевать. Но появилось такое государство, которое додумалось развивать все это сверху. Через 20 лет - у нас было совсем другое государство. С нуля были созданы с десяток отраслей: авиа-, хим-, машиностроение, атомная промышленность.

В США также развиваются уже лет 30, только все держатся за частную инициативу.



Посмотрите на СССР не как на запреты, а как на эффективную экономическую модель.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает Obg38 на комментарий 30.07.2012 #

"Какие у вас основания считать что идеи Красного Проекта осуществимы?"

-- Единственное основание - инстинкт самосохранения. Сегодняшний капитализм понемногу сажает миллиарды двуногих на подножный корм - а не хочется.

no avatar#}
awaks

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

Проходит время этого "регулятора"- история движется неумолимо вперед. Сегодняшние попытки ( РПЦ, ислам и пр.) опять занять одно из главенствующих мест, опять болванить народы ( абсолютно не обманываясь самим своей "работой" и не забывая извлекать прибыль для себя, любимых, вполне такие земные блага) лично для меня сродни исскуственному "развороту" от более прогрессивного "социализма" к регрессивному "капитализму". Тем паче я с трудом представляю "Красный проект" в таком тесном симбиозе с "церковью". Сейчас оно понятно- одни дармоеды слились с другими нахлебниками на ниве грабежа и оболванивания народа! Но!!! Потом-то зачем?

no avatar#}
student3000

отвечает awaks на комментарий 29.07.2012 #

Не мажте всех одной краской. РПЦ вполне еще может быть неким моральным регулятором. Роль управляющей силы никто и не собирается ей присваивать. А идеи гуманизма, развития (умственного, духовного) Красного проекта и христианства очень даже совместимы. Церковь подстроилась (но лишь немного по сравнению с теми же американскими католиками) под существующий строй, т.к. не является полностью самостоятельной структурой. Я думаю она без проблем избавится от золотого тельца в условиях Красного проекта.

no avatar#}
morfeus111

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

А как быть вот с такими "православными?) Даже Сталин понял, что ошибся. Нучё, мужики) Поголовно становимся "православными")))) коммунистами)))

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

=Даже Сталин понял, что ошибся=



Что за бред? Можете вы это своё высказывание хоть как-то аргументировать? Или вы о какой-то частной ошибке, которые совершают все без исключения людщи?

no avatar#}
morfeus111

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Я даже под расстрелом не буду перчитывать сей опус, но там есть доказательства моих слов) Спроси у Хазина, так быстрее буит) Меня вполне устроит Праволсавный коммунизм, как общенациональная идея, но без РПЦ и попов. Сторожей там поставить, и достатошно, как хранители музеев. А изготовление икон и свечек для "верующих" наладить на государственном уровне и продавать в обычных магазинах) Всё в казну государства. Сторожам можно исповедаться, они поймут. Авообще лучше исповедаться и общаться с коллективом, который тя поддержит и поймет) И что самое главное, поможет) Поп бестолковый человек, не приносящий пользы.

no avatar#}
berill01

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

"Опус" сей читать даже надо. Теоретически уточнил слабые места Марксовско-Энгельсовской теории смен экономических формаций, что само по себе прорыв. Делается более реальный анализ текущей ситуации. Появляется хоть какая-то прозрачность

user avatar
angela1980

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

не надо так уж бояться православия. христианская философия отлично вписывается в коммунизм. просто надо свою трактовку писания пропагандировать. а отрицать христианство - это себя отрицать. мы все - продукт христианской культуры так или иначе. при этом никто никого не заставляет ходить в церковь и верить в бога.

no avatar#}
Molgro

отвечает installation на комментарий 29.07.2012 #

бред!! у нас уже было такое при царе Российская Империя. почитайте все не достатки !

Церковь не должна быть властью !! Она должна быть моральным стрежнем!

no avatar#}
atridies

отвечает installation на комментарий 30.07.2012 #

А что делать с гугенотами? Простите - с атеистами конечно же... Насильно заставлять верить ?



Одна из ошибок большевиков - запрет на регилию. Это довольно сильно подорвало общество...

no avatar#}
angela1980

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

тогда нужно было мозги людям прочистить, перезагрузить, так сказать. вынужденная мера.

no avatar#}
atridies

отвечает angela1980 на комментарий 30.07.2012 #

Может быть. Но я в этом не уверен.

no avatar#}
angela1980

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

ну вот сейчас тоже в европе приезжих чурок хотят перевоспитать, возятся с ними и т.д. а те не хотят переучиваться. и тогда то же самое было. тем более времени не было на то, чтобы нянчиться

no avatar#}
angela1980

отвечает atridies на комментарий 01.08.2012 #

не чурка. но религия + невежество, порождали ужасных людей. и если молодежь можно переучить, то пожилых - увы,нет. И ладно бы они тихо сидели, так ведь ввязалиь в политическую борьбу и людям мозги пудрили.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Никакого запрета на религию при большевиках не было. Были ограничения на карьерный рост верующих, и это правильно. Премьер, бьющий поклоны, - слишком экзотическое зрелище для СССР.

no avatar#}
atridies

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 01.08.2012 #

Первоначально было. Не зря церкви взрывали. Кроме того, большевики были приверженцами материализма, а христианство - это нематериальное.



Конечно как организация и как отдельные храмы - церковь была. Но она была все-таки сильно прижата.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает atridies на комментарий 01.08.2012 #

Это я уже комментировал: http://www.newsland.ru/news/detail/id/834344/

Небольшое дополнение.

Того, что церковь - идеологический противник, не скрывали, это было написано и в вузовских учебниках. Давление было в 1932-42 и 1958-64, но запретов не было никогда. Церкви не взрывали, а использовали как склады холодильников и пылесосов. Исключение - аварийные и ХСС, построенный на месте снесённого монастыря и проклятый его настоятелем.

no avatar#}
student3000

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

А помоему работа над ошибками щас предпочтительней, чем выдумывать непойми что. Банально времени лишнего нет.

У нас есть признанный по всему миру пласт культуры, искусства, образец образовательной системы и прочее. От этого отказались в угоду золотому тельцу.

И бросьте такой говорить: "отказаться от прошлого"!

no avatar#}
Molgro

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

Дело не в работах над ошибками !!дело в другом - мир находится на переломе и смены вектора развития!

я бы хотел эволюционный путь развития для России, а не бунты!!

Но факт есть факт капиталистическая модель рушется в след за комунистической, а других пока нет!

no avatar#}
atridies

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

СССР своим появлением 100 лет назад даль фальстарт. Сегодня Красный проект и соответствующая система развития - это альтернатива умершему капитализму.



Рухнул не коммунизм. Рухнул его носитель - СССР. Коммунизм (конечно модифицированный) - есть будущее. Только он может дать развитие государств без капитализма.

Кстати, именно об этом статья. Там в первых абзацах об этом сказано: почему, зачем и как.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

А почему непременно полный отказ? Все оставшиеся заводы, сельхозпредприятия, школы, больницы, институты тоже нужно будет снести для чистоты эксперимента?



А насчёт капиталистического проекта - не вопрос, это в принципе совместимо с жизнью страны. Но для этого, во-первых, необходимо диагностировать проблемы нынешнего строя, а во-вторых, указать, что за политическая сила будет строить правильный капитализм из неправильного.



Ситуация ведь в том, что у власти криминально-буржуазный класс, созданный в 90-е, который занимается проеданием наследия СССР и не может отказаться от этого. И те люди, которые на Болотной и Сахарова выступают - Немцов, Касьянов, Каспаров, Навальный, Собчак, Гудков - они плоть от плоти этого криминально-буржуазного класса (точнее, псевдокласса, ибо воровство не является орудием производства) и с самим классом ничего сделать не предлагают.

no avatar#}
Molgro

отвечает UNV_UNV на комментарий 29.07.2012 #

как бы сказать идея заморала себя))) и трудно будет убедить людей!

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Да не идея себя замарала, а конкретные люди. Плесень начала заводиться непосредственно после смерти Сталина, начиная с Хрущёва.

no avatar#}
angela1980

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

мое мнение. люди стали жить хорошо в 60-х, 70-х..., расслабились, стали получать удовольствие от жизни, обленились. А такое состояние разлагает мозги.

no avatar#}
_Spin_

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Никогда и нигде коммунизма ещё не было. Как можно отречься от того, чего не было? Если вы про СССР, то там многие решения к социализму, как переходному периоду к коммунизму, отношения не имели. Например та же самая усиливавшаяся постоянно цензура. Или пропагандировавшаяся на высшем уровне тяга к потреблению. К сожалению в СССР задолго до распада начали отказ от социализма и переход на капиталистические рельсы, возможно спонтанно. Трудно объяснить людям, пережившим гражданскую и ВОВ, почему на западе живут лучше, чем в СССР. Да и не пытались толком, а потом начали формировать своё общество потребления, никакого отношения к социализму не имеющее. Потому что капитализм в краткосрочной перспективе повышает уровень жизни быстрее социализма, но в долгосрочной ему проигрывает. Всё это происходило на фоне деградации несменяемой власти и закончилось крахом. Нужно делать выводы и формировать механизмы, страхующие от повторения ошибок. Ну а возрождение социализма в нашей стране попросту неизбежно.

no avatar#}
ROKADA

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

Добавлю - не было не только коммунизма, но и собственно коммунистов. То есть партбилеты и взносы были, но людей ВЕРЯЩИХ - не было. Обычные приспособленцы, понявшие что первый секретарь обкома тот же князь, только называется иначе. И именно они теперь олигархи. Завоюют планету синекожие инопланетяне - и мы их увидим с синей краской на физиономиях.

no avatar#}
_Spin_

отвечает ROKADA на комментарий 31.07.2012 #

Трудно сказать. Думаю коммунисты всё же были, причём во все века, но не так много. Хотя пока не было коммунизма, трудно сказать какими будут коммунисты. На мой взгляд ближе всех к их описанию подошли Стругацкие, но не факт что это так.

no avatar#}
Подождем

отвечает Molgro на комментарий 29.07.2012 #

Вот это и есть первая ошибка. Не под теорию строится общество, а из жизни общества рождаются новые теории жизни. А мы все пытаемся жить чужими (особенно западными) мозгами. Ну как можно чукчей перевести на французскую диету? А ведь мы пытались (не знаю сколько бедняг сейчас осталось). В 30 годы приучали чукчей к бане и чистоте. Два человека держали, третий мыл. Чукчи брыкались и кусались. Затем на холоде тут же простывали, болели (а в таких условиях сразу накидывался туберкулез). Люди вымирали.

no avatar#}
orel40

комментирует материал 29.07.2012 #

"Нынешний кризис — это кризис конца капитализма. У него больше нет ресурса развития. Развиваться далее в тисках капиталистической идеологии мир не может".

Это точно, западная(библейская) цивилизация утратила не только ИДЕАЛЫ, но и их носителей и поэтому обречена, несмотря на вопли (ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2008/04/the_future_of_american_power.html) Ф.Закария, главного редактора журнала «Newsweek», на полном серьёзе заявившего, что «Возможно, это будет мир, (будущий – вставка наша) в котором Соединенные Штаты будут занимать меньше места, но в котором американские идеи и идеалы будут иметь абсолютное господство»

no avatar#}
НСССР

отвечает orel40 на комментарий 29.07.2012 #

О каких идеалах может идти речь? Если постмодернизм - это и есть отречение от всех идеалов, реализованных в библейских заповедях.

no avatar#}
orel40

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

Вспомним конституцию отцов-основателей США в которую были заложены хоть какие-то идеалы. Много ли от неё осталось в результате поправок и дополнений?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает orel40 на комментарий 30.07.2012 #

Кстати, один из либероидных мифов: что конституции США уже двести лет, она всё та же. Вносились, якобы, лишь незначительные поправки, которые мало на что влияют.

no avatar#}
orel40

комментирует материал 29.07.2012 #

"Богатые смогут пролоббировать для себя лазейки — а бедные (то есть люди без значимых текущих доходов), но владеющие полученными еще в СССР квартирами, станут платить "по полной", чтобы обеспечить элите бюджет, достаточный для поддержания привычного уровня "откатов" и "распилов".

Как бы таким кусом осатаневшая "элита и элитка" не подавилась раз и навсегда

no avatar#}
НСССР

отвечает orel40 на комментарий 29.07.2012 #

Этого и хотят нынешние белоленточные, раскачивая лодку своими "Хватит кормить" и не давая выйти народу и власти на конструктив

no avatar#}
Maozond

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Вы полагаете власть способна на конструктив? Власть-это кремлёвские либералы (ВТО, реформа образования, платное здравоохранение, ювенальная юстиция, база НАТО в Ульяновске,приватизация земли и гос.корпораций и т.д.). Белоленточные-это запасной аэродром западных хозяев России. Если Кремль, в своей дурости потеряет власть в результате народного выступления или восстания, белоленточные, а точнее говоря их либеральные вожди, должны будут перехватить власть до того как к ней прорвутся коммунисты или другие национально-ориентированные силы что-бы позволить западу и дальше управлять, грабить и уничтожать Россию. Власть никогда не поддержит красный проект и не выступит против капитализма, она срослась с этой мировой системой как сиамские близнецы.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Вот и надо наращивать на неё давление. Без него, сама, она навряд ли образумится.

no avatar#}
Maozond

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

КПРФ уже 20 лет наращивает давление. Результат, к сожалению нулевой. Давление запада и собственная алчность властей, их зависимость от олигархии Российской и мировой, давят на власть намного сильнее чем КПРФ или вы. Соотношение сил слишком неравное.

no avatar#}
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Сама КПРФ потеряла всякий драйв борьбы. А верхушка - как жвачка. Цепляется везде, но твердости проявить не может.

no avatar#}
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Суть Времени избрала ещё более проигрышную стратегию и тактику чем КПРФ. И вообще принципиальных различий между КПРФ и СВ я не вижу. За исключением пожалуй теории СВ о партиотической и либеральной частях правящей элиты. Хотя у КПРФ подобные заявления тоже проскакивали, но в теорию они не превратились.

no avatar#}
НСССР

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Власть неоднородна.

Мы сейчас являемся свидетелями подковерной борьбы за власть в России между компрадорами и патриотами (условно).

Внешние проявления этой борьбы вы видите в виде выступления представителей элиты против власти, которую они, вроде бы, создавали.

Антигосударственная работа государственных СМИ.

Антигосударственная работа многих ультралиберальных чиновников.

И в противовес к ним, попытки других представителей власти спасти остатки ВПК, поднять пенсии, повысить зарплаты, закрыть каналы внешнего управления (закон об НКО), вернуть деньги из-за рубежа (запрет на государственное имущество для чиновников) и все это сталкивается с жестким оклеветыванием и противодействием компрадорской части элит.

Так что не все так плохо, есть ещё люди во власти, которым дорога Россия, и они все усиливаются, потому что народ начинает поддерживать просоветские идеи.

no avatar#}
Maozond

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Не надо питать иллюзий власть монолитна и Путин такой-же либерал как и Медведев. Я вам перечислил базовые, судьбоносные для страны решения, которые были приняты нашими властями без всяких дискуссий и борьбы (ВТО, реформа образования, платное здравоохранение, ювенальная юстиция, база НАТО в Ульяновске,приватизация земли и гос.корпораций и т.д.). Все эти решения свидетельствуют о крайнем либерализме властей. А вы мне перечислили в качестве противного, ничего не доказывающую мелочёвку, по большей части не имеющую отношения к антилиберализму а скорее являющуюся антидемократическими решениями ограничивающие права человека. Власть и белоленточные вожди часть одной и той-же элиты. Уличные либералы не прорвались в кремль но их работу по разрушению страны прекрасно выполняют "патриоты" во главе с Путиным.

no avatar#}
_Spin_

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Каков механизм подхвата власти? Для получения власти нужна легитимность, как можно её обеспечить при "подхвате"? Полный бред. Если лодку не раскачать сейчас, через 12 лет от страны ничего не останется. И чем позже, тем восстановление будет жёстче, хотя уже сейчас новой власти придётся совсем не сладко.

no avatar#}
Maozond

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

И как вы собираетесь раскачать лодку? А главное кто и каким образом сможет захватить власть после её опрокидывания? Вы видите такие силы в лево-патриотическом или коммунистическом лагере? Путин ведёт страну к гибели и порабощению, но приход к власти человека вроде Навального это ещё большее зло. Я хорошо помню как в 91-ом перевернулась лодка которую так-же раскачивали, что-бы заменить плохого Горбачёва, хорошим Ельциным. В результате потеряли страну (СССР), социализм и фактически суверенитет. Повторения подобного сценария я не хочу. В обществе не изжито тотальное господство либеральной идеологии, люди вроде Хазина-исключение из правил. Являясь противником Путина я так-же понимая что Навальный и уличные либералы ничем не лучше его. А других сил способных взять власть, пока к сожалению не видно. Впрочем вы возможно видите ситуацию иначе, хотелось-бы послушать что вы предлагаете конкретно, кроме общих фраз о раскачивании лодки?

no avatar#}
_Spin_

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Если не путлер, то кто )))) ? Да хоть кот Дорофей, он точно справится не хуже. Не будет путлера - лидеры появятся, причём быстро. Сейчас же лидер не может появиться априори, только маргиналы. Потому что политики нет. Любого лидера очень быстро посадят, да и попросту не дадут озвучить идеи, если это будет угрожать власти. Поэтому главное на данный момент - избавиться от путлера.

Протест сводится к требованию честных выборов. Смогут на них победить либералы? Нет. Если они попытаются узурпировать власть без выборов, то лишатся поддержки протестующих, т.е. будут полностью нелегитимны. Долго они смогут так продержаться? Нет.

Ельцына поддерживала партийная номенклатура, почувствовавшая быструю личную наживу. При тогдашней пассивности населения этого было достаточно. Сейчас такой номер не прокатит.

Путлеровский режим развалится в любом случае, если ему в этом помогать, то просто быстрее. А чем быстрее, тем лучше.

Дальше скорее всего будет временное коалиционное правительство. Повторит оно судьбу временного правительства 17-го года? Возможно, если либералы начнут цепляться за власть. Если нет, то через пару лет будут уже нормальные выборы.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает _Spin_ на комментарий 29.07.2012 #

В век информационных технологий очень просто задурить людям голову. И легитимность может оказаться совсем не в тех руках, в каких нужно. Пример Ельцина при узурпировании им власти ни о чём не говорит? Почему вы думаете, что мы застрахованы от подобных граблей в будущем?

no avatar#}
atridies

отвечает _Spin_ на комментарий 30.07.2012 #

Белоленточные тысячи - и будут легитимизировать власть. Сначала народ уговорят (точнее убедят, как убеждали в 80-90-ых в Прибалтике - что их русские расстреливали), а потом - всех недовольных передушат. Потом развалят страну.



Разве не помните как либерал и демократ Ельцин - без зазрения совести расстреливал парламент? Как он одобрил план - распыления слезоточивого газа в Думе, если депутаты проголосуют неправильно?

no avatar#}
_Spin_

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Ответил Maozond'у сразу на все вопросы.

no avatar#}
atridies

отвечает _Spin_ на комментарий 30.07.2012 #

Я отвечал как раз Вам. А с ним - совершенно согласен.



Белоленточники тем и плохи, что могут придать хоть какую-то видимость легитимности революционной власти Навального и Ко.

no avatar#}
morfeus111

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Вы знаете, а эти белоленточники только ускоряют процесс. Не надо их тормозить. Диалога народа с властью все равно не получится.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Да, ускоряют. Но не в том направлении. Вместо свержения компрадоров получим хаос, расчленение страны и внешнюю оккупацию.

no avatar#}
morfeus111

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

И кто виноват в том, что у нас такой Зюганов?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Откуда я знаю?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Вы мне такие вопросы задаёте, как будто я - бог )). Ну, или лично курирую Зюганова ). Спросите на сайте КПРФ - может там вам ответят? Больше ничем помочь не могу )

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

До расчленения, на основании имеющейся информации, можно логически додуматься и сделать предположении о некоторой вероятности такого сценария. Причём тут Зюганов?

no avatar#}
atridies

отвечает morfeus111 на комментарий 30.07.2012 #

Революция может быть, но только тогда - когда МЫ будем к ней готовы, а ОНИ (США, наша олигархия и пр.либералы) будут неготовы.

Если же будут готовы ОНИ, а мы НЕ будем - профукаем страну в два счета. Реально в два счета. Вспомните развал Союза - как он происходит и что этому противопоставили.

no avatar#}
Br.Rabbit

комментирует материал 29.07.2012 #

Любопытно! Вполне "правый" Хазин за "красный проект"!

user avatar
НСССР

отвечает Br.Rabbit на комментарий 29.07.2012 #

Вы можете ненавидеть евреев, но это не отменит верность открытого евреем Исааком Ньютоном законов механики.

Так же и тут, простой и беспристрастный анализ, это вам не история от Солженицына.

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

"Вы можете ненавидеть евреев" - я таки об евреях писал?

user avatar
НСССР

отвечает Br.Rabbit на комментарий 29.07.2012 #

Ну это к примеру, что не обязательно смотреть на личность ученого, если вы не можете опровергнуть его теорию.

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Открою Вам страшную тайну - политологический термин "правый" не имеет отношения к личности ученого. Среди настоящих "правых " черносотенцы. А Немцов, Гайдар и Собчак вовсе не "правые" .

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Br.Rabbit на комментарий 29.07.2012 #

Если Немцов, Гайдар и Собчак - не "правые", то какие же они?

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Правые вводят сверхвысокие налоги как Гайдар, и правые обычно защищают сувернитет свой страны. Семейство Ле Пенов, Франко или Пиночет- классические правые.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Br.Rabbit на комментарий 29.07.2012 #

Разумеется, если природа не наделила умом - никакой гугл не поможет. Но багаж знаний-то пополнить можно? И какое же, по-вашему, "книжное" определение "правых"?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Br.Rabbit на комментарий 30.07.2012 #

Да мне от вашей формы общения ни жарко, ни холодно. Мне до истины хочется добраться. А отвечают в подобном тоне лишь тогда, когда по-существу сказать нечего. Так вам есть что процитировать? Или вы только грубить умеете?

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Похоже, что изучение трудов СЕК не принесло тебе пользы. Жаль! Достали уже "знатоки" изучающие политологию по "гуглу" и не знающие элементарных вещей.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Br.Rabbit на комментарий 31.07.2012 #

Было бы с чем сравнивать. Я вобщем-то и предполагал, что сказать вам нечего. Так, была слабая надежда услышать от вас что-либо вразумительное, но и она не оправдалась. Пока, братец кролик.

no avatar#}
sieben

отвечает Br.Rabbit на комментарий 29.07.2012 #

Вполне "правый" Хазин...



У этого Михаила Хазина есть младший брат Андрей Хазин - член генсовета всероссийской политической партии «Единая Россия».



В октябре 2008 года Михаил Хазин предсказывал такое развитие начавшегося кризиса: «экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.»



Так что этот Халин прав, потому что у брата много прав.

Как говорили на Руси: Мели Емеля - твоя неделя (точнее, ваша с братом)

no avatar#}
Дмитрий Альтман

комментирует материал 29.07.2012 #

Что курнул, Михаил ???



Где такую забористую траву толкают ????



Подскажи адресок....

user avatar
Вольфсангель

комментирует материал 29.07.2012 #

Социалисткие потребности общества в большенй мере звучат в унисон с просипающимся национальным сознанием многих народов, чем с уродливым марксизмом, через то лично я поставил бы на национал-социализм, только не отвратительного извращения в форме нацизма. Да и невозможно основываться только или на либеральных западных или только на традиционалистких ценностях, по-видимому должен быть какой-то симбиоз, не компромисс, а именно симбиоз лучших или самых "популярных" черт либералов и традиционалистов. Да и "Красный проэкт" -это проявление мировозренческих крайностей, как и нацизм, ваххабизм, шовинизм, расизм и т.д., а крайностей лучше избегать, на крайностях нормального общества не построишь.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Вольфсангель на комментарий 29.07.2012 #

У Красного проекта есть исторические заслуги. Так что не стройте здесь из себя интеллектуала.

no avatar#}
Вольфсангель

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Вы, блин, не ругайтесь, интеллектуалом меня обзывая, Вы еще интеллегентом меня попробуйте обозвать. Но при всем этом, "исторические заслуги" при выборе дальнейшего развития человечества если и будут учитываться, то только ввиде уроков ГУЛАГа, репрессий, коллективизации и Голодомора. Нафиг такие "заслуги". А планирование, контроль над человеческой жадностью, работа на благо общества, социальная взаимопомощь, прогрессивное налогообложение -это все можно "срисовать" с той же "шведской модели", без вашего уродского большевизма.

user avatar
student3000

отвечает Вольфсангель на комментарий 29.07.2012 #

Учитываться будут опыт русского экономического чуда, создания ряда новых отраслей науки и промышленности. Вы когда соотносите свое прошлое с репрессиями (преувеличенными и искаженно представлеными) не чувствуете себя потомком неудачников? Лично я потомок покорителей космоса и освободителей от фашизма!

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Вольфсангель на комментарий 29.07.2012 #

Вы не можете понять таких простых вещей, что мы - не шведы. Менталитет у нас не шведский - мы не ону сотню лет шли своим историческим путём. Так кто же вам сказал, что мы за пару лет можем превратиться в шведов?

Ну, а либероидные штампы про ГУЛАГ, репрессии, голодомор и прочее меня давно уже не впечатляют. Либероиды очень хорошо усвоили уроки своего учителя - Геббельса.

no avatar#}
atridies

отвечает Вольфсангель на комментарий 30.07.2012 #

Красный проект - это не красный террор (который был развернут как ответ на белый террор, если помните).

Красный проект предполагает оптимальную экономическую систему, которая может выжить и развиваться там, где капитализм умирает.

Красный проект предполагает взращивание хороших качеств в людях, в отличие от капитализма - который только развращает.

Красный проект предполагает справедливое общество равных возможностей, в отличие от капитализма - который обещает богатым богатство, а бедным - бедноту.

Красный проект предполагает национальные богатства в помощь всему обществу, в отличие от капитализма - который обещает национальные богатства либо олигархии, либо ТНК.



Бесплатная медицина, образование (причем одно из лучших в мире), первый космонавт, первый выход в открытый космос.



Нафиг такие заслуги?

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает Вольфсангель на комментарий 29.07.2012 #

Крайности - следствие проектности истории за последние столетия. Красный проект в русском исполнении не был элитарным, за это его все и ненавидят. А ваххабизм, расизм, исламизм - все это элитой заботливо взращиваемые штучки. Для многих страшно то, что Красный проект опирается на естество человека, на естественное чувство справедливости и требование всеобщей гармонии мира. Нацизм требует гармонии для избранных. А разумный национал-социализм рано или поздно должен встать под красные знамена, иначе его принудят встать под знамена со свастикой.

user avatar
Vaterland

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 29.07.2012 #

"...разумный национал-социализм рано или поздно должен встать под красные знамена, иначе его принудят встать под знамена со свастикой." - что вы несёте, это то же самое, что кошке добровольно залезть в будку к бешенной собаке. А что вы имеете против свастики? У вас в голове штампы?

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает Vaterland на комментарий 29.07.2012 #

А как Вы можете мешать в своей голове нацистскую и славянскую символику? Или генеральный план "Ост" не для всех нас разрабатывали? Или Вы идейный власовец? За родной Дон, или за Сибирь, или за Тверскую республику ратуете? Что для Вас "национал"? Для нас нация строится по духу, а не по крови. И говорю я о том, что для сохранения нации важно иметь за спиной огромное государство. Будущее будет только за великими государствами. Предложите идею, за которой пойдут не миллионы, а миллиард.

user avatar
Vaterland

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 30.07.2012 #

Чудак человек, с чего вы делаете такие выводы? Где вы увидели нацистскую и славянскую символику смешанную, тем более в голове. Скорее в вашей голове есть некий пробел. Спрашивайте, я попытаюсь его устранить. Причём здесь власовец? Я вам коротко и ясно объяснил, что ваше утверждение абсурдно. Мне лично по-барабану, стройте хоть красный, хоть зелёный проект. Просто терпеть одних трепачей, пытающихся прийти на смену другим уже сил нет. "Суть времени" - ну не маразм?

user avatar
clatz

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

А всё-таки, что для вас "национал"?

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Всё-таки согласитесь, что аватарка поневоле наводит на определенные мысли. Или это сокол? Но какой-то странный. Поэтому и сделал далеко идущие выводы.

По поводу Сути Времени. Во-первых, не Кургинян не только говорит, но и делает. За это его и ненавидят. Если бы он только болтал, никто бы, я Вас уверяю, так бешенно не кидался на Суть времени. Просто тихо бы крутили пальцем у виска и понимающе кивали головами.

А вот у меня нет сил терпеть беличье колесо современной жизни и политики. Вот это настоящий маразм. А странность Кургиняна как раз в том, что он пытается называть вещи своими именами. В условиях маразма, конечно, это вызывает шок. Хорошо, не нравится Кургинян и Суть времени - предлагайте своё! Только ведь никто не предлагает, все идут в фарватере бреда, формируемого нашими демократичными и совестливыми СМИ.

user avatar
Vaterland

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 30.07.2012 #

Разве Кургиняну не предоставлено довольно много времени в этих самых СМИ? Он довольно долго бодался со Сванидзе, часто бывал на 5-м питерском канале. А кто ненавидит Кургиняна? Его не за что ненавидеть.

user avatar
clatz

отвечает Vaterland на комментарий 31.07.2012 #

Вы ощущаете разницу между "я довольно часто его видел" и "предоставлено довольно много времени"? Я внимательно слежу за выступлениями Сергея Ервандовича, и уверенно могу сказать, что на телеканалах, особенно федеральных, он появляется крайне редко. Своей телепередачи у Кургиняна нет. Представлен он главным образом в интернете.

no avatar#}
Vaterland

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Довольно часто видел по тв, читайте внимательно. Сейчас тв не смотрю и не знаю где там Кургинян. Может он просто херовый персонаж, вот его и турнули даже с идиотских телевизионных передач? Хотя должен признать, что он неслабо троллил Млечина и Сванидзе, впрочем как и они его тоже...

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Во-первых, эти ТВ-проекты - плод его совместного творчества с продюсером Натальей Никоновой. Она была сначала на 5-м, потом на Первом. Поэтому и Кургинян был там, ибо доверял этому человеку. Почему не цыкнули сверху? Кургинян об этом рассказывал очень много и подробно. Хотели, чтобы он поднакачал Зюганова, а потом взяли бы эту энергию и передали Удальцову с Навальным. Но Кургинян создал собственный проект и чихал он с высокой колокольни на эти СМИ.

Кстати, на последнем митинге объединенной гражданской оппозиции 1 юиля было 6 телекамер разных каканалов. Ни одна собака ни хрена не показала. А народу было около 4000 тысяч.

user avatar
Vaterland

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 30.07.2012 #

Не соглашусь. Какая разница? Сокол,орёл или воробей, который в детстве болел. Вы видите в символах исключительно то, что хотите видеть. Это ваше право. В том-то и дело, что вы делаете далеко идущие, но поспешные выводы. а спешка нужна при ловле блох. Я к вам по поводу картинок или имён не придираюсь, хотя мог бы. Я утверждаю, что ни Кургинян, ни Хазин не истина в последней инстанции. и многие их утверждения, которые вы принимаете на веру далеко не бесспорны. В вас(не в вас лично) есть что-то кроме умения вешать ярлыки?

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Да, во мне есть что-то еще. Органически не переношу гитлеровцев и их приспешников. Песня "Вставай, страна огромная" - для меня священный Гимн.

А по поводу истины - конечно. Мы берем информацию из десятков источников, просто консолидируемся вокруг идей, которые нам всем дороги. И слушаем тех, чьи прогнозы наиболее точно совпадают с действительностью.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Да не оправдывайтесь вы - аватарка у вас вполне фашистская, да и ник тоже - немецкое слово. Ведь очевидно, что к Гитлеру вы неровно дышите, и хотите эти гитлеровские евгенические штучки экстраполировать на нас, русских.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Вы знаете, надоело просто объяснять неучам вроде вас, что орёл на аватарке изначально использовался в воисках Римской империи, а потом, как символ Германии при нахождении у власти NSDAP, которая никакого отношения к фашизму не имела. Вы уже говорите по вашему - не немецкое, а фашистское слово. А немецкий язык наверное нужно вообще запретить как фашистский. О Гитлере и других деятелях Германии того времени упоминаете вы. Возможно и не ровно дышите.

Для особо одарённых поясню - NSDAP - национал-социалистическая рабочая партия Германии. При чём здесь фашизм? Нельзя же так путаться в понятиях. Какое может быть доверие к вам?

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Для тех, кто в бронепоезде: NSDAP - фашистская партия, несмотря на то, что в её названии вроде бы ничего про фашизм нет. Но судят-то по делам, а не по вывеске, верно? У нас тоже есть партия "Единая Россия", которая совершает поступки, не имеющие отношения ни к единству, ни к России. Может довольно играться формами, а оперировать лишь сутью?

А то, что слово немецкое - в совокупности с вашей аватаркой и с вашими комментами - это лишнее доказательство того, что вы являетесь адептом нацизма, в частности, гитлеровского.

no avatar#}
Vaterland

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

лучше быть в бронепоезде, чем круглым идиотом. Ну наконец-то разум взял верх над беспросветной тупостью. Нацизм и фашизм - не одно и то же. Так?



Вот скорее ПЖиВ можно назвать фашистской, но национал-социалистической нет. Понимаете, умник?



Отвечу, ничьим адептом я не являюсь, в отличие от умывающихся слюной, сторонников Кургиняна.



И вообще ваша примитивная логика умиляет))) Видимо автомобиль BMW или OPEL с приклеенным, например на кузов гербом ФРГ в ваших глазах выглядит, как ужасный фашистский шутцпанцер. Всё вы довели меня до слёз))) Неудачи вам в строительстве "красного" проекта.

user avatar
^^^house^^^

комментирует материал 29.07.2012 #

Воскресить совок невозможно

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает ^^^house^^^ на комментарий 29.07.2012 #

СССР живёт в наших сердцах, он как град Китеж, невидим только врагам. Нас - миллионы, и полагать, что Совеский Союз не возродится из пепла, как Феникс, может только глупец.

no avatar#}
sieben

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

СССР живёт в наших сердцах, а вы живете в выдуманном мире.



Думаете, стоит только захотеть, и Эсесер возродится?



Ха-ха! Если бы желания были лошадьми, нищие могли бы ездить верхом.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает sieben на комментарий 29.07.2012 #

А вы разе не в курсе, что всё достижения человечества - плод его желаний? Что в жизни людей всё начинается именно с идеи? Вы вспомните, как СССР зарождался? Разве не с желания миллионов построить свой, справедливый мир?

Либо вы - наивный простачок, либо школьник средних классов, если вы не осознаёте такие вроде бы элементарные вещи.



То же самое о якобы "выдуманном мире". Я в нём жил, моя память его хранит. Это вовсе не значит, что я его выдумал. И вы зачем-то путаете мир физический с тем миром, что у каждого есть внутри. Может будете более глубже обдумывать то, что пишите, а не абы что ляпнуть?

no avatar#}
sieben

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

А кому нужен здесь ваш внутренний мир?

Это женщинам свойственно говорить о своих переживаниях, о своих впечатлениях.

Будьте мужчиной, не увлекайтесь красивой фразой, спуститесь на землю.



Ваш Совок зарождался как плацдарм для распространения бредовых коммунистических идей на весь мир!

Помните, что на гербе эсесера был изображен земной шар с прибитыми к нему серпом и молотком?

Вот о чем большевики мечтали!



/построить свой, справедливый мир?/



Это вы про ГУЛАГ? Или про Пол-Потовсий режим в Кампучии?

no avatar#}
Vaterland

отвечает ^^^house^^^ на комментарий 30.07.2012 #

и тем более не нужно. Совок - мечта отпрысков бывшей в шоколаде партноменклатуры, старых маразматиком, не умеющих даже помыслить о каких-либо изменениях и поддающихся их влиянию студентов-нищебродов, которые хотят степендий, льгот и нихрена не далать. Ни один нормальный самостоятельный и свободный человек в совок никогда не попросится. Хотя по ветке видно, что идея всеобщего благоденствия, уравниловки и халявы, а также раскулачивания притягательна для многих, почитавших статью Хазина и заглянувших сюда. Что поделаешь, грабли всё также стоят в саду и ждут незадачливого фермера)))

user avatar
foma48

комментирует материал 29.07.2012 #

афтар карла маркса переплюнул в своих изысках... Но, кто - Карл Маркс и кто - хазин...

no avatar#}
ivanka19

отвечает foma48 на комментарий 29.07.2012 #

Хазин этнологически неграмотен, ему бы почитать Льва Николаевича Гумилева и понять механизмы которые двигают этнологической историей. Тогда бы он не стал писать такую глупость.Хазин одного не может понять не идеи двигают народы, а народы(этносистемы) порождают идеи и следуют им с большим или меньшим успехом. Недостаточно бросить идею, надо иметь тех кто способен ее воплощать.

Россия конце 19 начала 20 века готова была к этому. Активно растущее молодое население, армия образованных разночинцев. Хазин кстати понимает что со старым населением России кашу не сварить и говорит об ассимиляции мусульманского населения со Средней Азии. Но Хазин забывает , что ассимиляция это долгий процесс, который всегда ведет к качественному перерождению, а это уже будет другой этнос с другими идеями.

Хазин умненький еврей, но именно умненький , а не умный. )))

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает ivanka19 на комментарий 29.07.2012 #

Хазин не претендует на всеохватность. Хотите дополнять - дерзайте. В сущности народа есть энергия. Но без цели народ с печи не встает. Вспомните тридцать лет и три года лежания на печи Ильи Муромца. Это собирательный образ русских. Красная Идея витает в воздухе, разлита в пространстве и в каждом народе. Если бы Вы перенеслись машиной времени в начало ХХ века и сказали все известные вещи про то, что Красное знамя подняли в России и больше нигде...Вас бы просто закидали тухлыми яйцами. Ибо все были уверены, что первой коммунистической страной будет именно Германия. Или другая развитая европейская страна. Почитайте, например, Д. Лондона "Железная пята".

user avatar
Vaterland

отвечает ivanka19 на комментарий 29.07.2012 #

Верно. Достаточно почитать про пассионарность. Пассионарным нациям плевать на прожекты, о которых пишут умники вроде Кургиняна и Хазина. Они просто отвоёвывают себе жизненное пространство.

user avatar
fearless Lynx

отвечает Vaterland на комментарий 29.07.2012 #

Неужель таки придётся отвоёвывать? А так не хочицца, ех...-))

user avatar
Vaterland

отвечает fearless Lynx на комментарий 30.07.2012 #

А вы предполагали, что разговорами о проЭктах? Римляне, небось перед падением своей империи тоже надежды на будущее строили, да проЭкты сочиняли. Допроектировались, что пришли германские племена и развалили всё к такой-то матери, вот)))

user avatar
Зуев-Бекоплюев

отвечает Vaterland на комментарий 31.07.2012 #

Папрашу не выражаться!!!!

Вы про гуннов забыли. Ну и про "барбариан" из скифо-сарматов. А им обидно, зря штоль валили?

user avatar
Зуев-Бекоплюев

отвечает Vaterland на комментарий 01.08.2012 #

А потом пришли братки, навели свой рамс и приколотили щит на ворота. Не знали? Общак грели.

Но попозже лавры от османов поломали им всю малину.

И какой там профит? Головняк один....

user avatar
UNV_UNV

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Тут всё было сделано, чтобы эту пассионарность уничтожить. Потому нужно не просто говорить про пассионарность, а активно заниматься её возрождением, сращиванием позвонков сломанного хребта русского народа, прежде всего, очищением истории СССР.

no avatar#}
Vaterland

отвечает UNV_UNV на комментарий 30.07.2012 #

давайте попробуем. Как получилось, что она стала грязной? и в чём грязь?

user avatar
UNV_UNV

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

В либеральных антисоветских мифах, которыми общественное сознание пичкают уже 25 лет.

no avatar#}
Vaterland

отвечает UNV_UNV на комментарий 30.07.2012 #

а развенчание культа Сталина Хрущевым, а чистка самим Сталиным рядов партии от гнусных убийц русского народа и т.д. и т.п. - всё это либеральные антисоветские мифы?



Это необъективно с вашей стороны - свалить всё на последние 20 лет и создать чистый и светлый образ СССР. Пассионарность уничтожалась и хребет народа ломали и в течение всего 20 века и продолжают ломать сейчас. Хотите чтобы люди вам верили будте объективными и честными.

user avatar
atridies

отвечает Vaterland на комментарий 30.07.2012 #

Отвоевывать мало. После этого надо как-то жить. Что-то строить, куда-то двигаться, как-то обустраивать мирую жизнь людей.

Как будете это делать? Звать капиталистов - развивать свою страну или сами будете развиваться?

А сами как? Государство будет строить заводы или предприниматели?



Что Вы в своих гражданах будете воспитывать: традиционные ценности или свободу во всем: в семье, любви, сексе и пр.пр.пр?

Вот откуда берутся проекты...

no avatar#}
Vaterland

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Вы не совсем меня поняли. Русская нация сейчас аморфна и непассионарна и пока будет рассуждать о проектах, более пассионарные (варвары, если проще) прекрасно освоят пространства Русской равнины и без русских.

user avatar
atridies

отвечает Vaterland на комментарий 01.08.2012 #

Есть такая опасность. Но есть и другая: когда русская нация стала вмиг пассионарной, но не определилась - куда дальше идти. Два варианта: либо весь пар уйдет в междуусобицы, либо его направят в "нужное" русло - всякие прохоимцы, а-ля НавальныйНемцовУдальцовЕльцид и прочие.



Такое уже было в конце 80-х, когда общество "потекло" на фоне пропаганды западной жизни и весь свой потенциал выпустила в сторону Ельцина. Против своих интересов.



Скажу по-другому:

стадо баранов во главе со львом - это львы, стая львов во главе с бараном - это бараны.



Как бы нам не получиться баранами, когда зажгется пассионарность. А для этого - надо думать сначала, а потом действовать.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает ivanka19 на комментарий 30.07.2012 #

Научность идей Льва Николаевича под большим вопросом. Он ведь свою пассионарность рассматривает в отрыве от идей. И не сможет пояснить, почему один и тот же народ в начале 20-го века проиграл две войны и развалил государство, а через 20 с небольшим лет совершил мощнейший технологический рывок и победил в самой страшной войне 20-го века. А преобразила народ идея о всеобщем царстве справедливости и великом развитии, она же и пассионарность возбудила.

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

комментирует материал 29.07.2012 #

Народу всё множает и множает.

Ресурсов всё меньше.

Идёт необъявленная драчка за ресурсы - морда и кулаки в крови, но толерантная улыбка.



Ресурсы перед неминуемой дракой.

- исламский мир может выдвинуть лидеров и сплотить народ;

- европеоиды. Ни лидеров, ни общности интересов - всё сгорело в амерских заморочках - ни института семьи, ни общих взглядов - одни чипсы и гамбургеры - приходи, режь и бери добро;

- есть шансы у латиносов и китайцев. Особо у китайцев.



Когда-нибудь в музее будут торчать экспонаты - вымерший ниандерталец и рядом - вымерший амеро-европеоид.

user avatar
morfeus111

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 29.07.2012 #

У европеоидов - злостный национализм) У нас этим тоже заболели помаленьку) Если уж вешаете, то веревка должна быть - одна для белых, а другая для черных)) Мыло для задницы тоже))) У исламистов не прокатит, народ уж больно обозлен, скоро и полиции не хватит гасить конфликты.

no avatar#}
morfeus111

комментирует материал 29.07.2012 #

Всё это замечательно, конечно) Но кто-нибудь народу-то что-то скажет хорошего? Землю дадут крестьянам? Заводы, фабрики отдадут рабочим?Будет ли национализация? Бесплатное жилье? Может, с этого начать. У народа жуткая ностальгия по спокойным дворам, где старичьё забивает козла, не валяются водочные бутылки, бабульки лузгают семечки и присматривают за внуками, которые не боятся педофилов и прочих ужасов капиталистического строя. А молодежь читает в парках и ходит в кино и на танцы. Может, начать с пропаганды нормальной жизни? Без проституции, порнографии, наркотиков и дешевого пойла?

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Для всего этого нужно, чтобы у власти были патриоты. Вот Хазин и вносит свою посильную лепту, чтобы это свершилось.

no avatar#}
morfeus111

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Еще 20 лет назад было понятно, что пришли не "патриоты") И народ будет харкать кровью от капитализма) Не открыл америки)

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Эх, если бы всем, как вам, двадцать лет назад было понятно кто пришёл к власти... Но "архитектор перестройки" Яковлев вместе с Горби так вскружили голову советскому народу баснями о "капиталистическом рае", что "понимающих" тогда было очень немного... Да и советская интеллигенция заблаговременно подсуетилась с "кухонными разговорами", на почве которых так благодатно расцвело всё то, что мы сейчас имеем...

no avatar#}
morfeus111

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Ты Москву-то всей страной не считай) Они хотели демократии, они ее получили)) Теперь хотят царскую Россию) А хрен они теперь получат) На чужом горбу вылезать)

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

К сожалению, двадцать лет назад не только в Москве, но и повсюду мало кто понимал какая каша у нас заварилась... Большинству было всё равно, а кто-то радовался, что наконец-то и у нас всё будет "как у людей".

no avatar#}
morfeus111

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

К сожалению) Доверие к Москве иссякло окончательно) Она будет решать теперь все вопросы сугубо в своих границах) Пусть там митингуют, строят империю, садят царя))) По барабану)

no avatar#}
student3000

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

20 лет назад продались за джинсы и сникерсы. А щас начинают отходить от потребительского анабиоза.

no avatar#}
morfeus111

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

Хто?) Москвичи-то?) В провинциях вона на сникерсы денег нет, на хлеб бы хватило)

no avatar#}
student3000

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Это я про средний типа класс. Бедняки то понятно, давно поняли где справедливость была. В Москве помоему все еще анабиоз по большей части

no avatar#}
morfeus111

отвечает student3000 на комментарий 29.07.2012 #

Да я б не сказал, что анабиоз) психоз какой-то) это да) у вас там стока партий и митингов развелось) народ вона с юмором все это обсуждат за пивком-то на кухнях)

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

"Если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобою" (с). Так что юмор - до поры, до времени. Кое-кто за двадцать лет уже насмеялся, и сейчас им совсем не до смеха.

no avatar#}
atridies

отвечает morfeus111 на комментарий 30.07.2012 #

Почитайте книжку "авансы и долги" Шмелева - глядя с сегодняшних позиций. Вы удивитесь примитивности доказательств и топорности манипуляций сознанием.

Но тогда купились люди. И только сейчас начали понимать: когда и где свернули не туда...

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Увы, ностальгией ревущую бездну не заклянешь. А мир проваливается в эту бездну. Хорошее должно состоять в том, чтобы нашелся Исторический Субъект, который своей грудью примет удар стихии. И выстоит. И построит новую жизнь. Люди на земле будут взращивать сады и нивы. Заводы и фабрики отдадут людям труда. Матерям и детям дадут дворцы. Каждому будет кров над головой и пища не только для тела, но и для духа. В которой лузганье семечек и забивание козла, гуляние в парках, кино и танцы будут смешным и милым дополнением (для тех, кто без этого не может), ибо всем найдется достойный и любимый труд.

user avatar
morfeus111

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 29.07.2012 #

Субъект энтот исторический и дня тутати не проживет) Либо властя пристрелят, либо обыватель заживо съест)

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Это взгляд пессемиста. В критических условиях все может быть иначе, чем сейчас. "Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат". На что же еще надеяться?

user avatar
atridies

отвечает morfeus111 на комментарий 30.07.2012 #

Для этого надо воспитывать в людях мораль. Сейчас этого нет: ни у нас, ни у америкосов.



Но есть шанс это вернуть. Этим как раз и занимается "Суть времени". Посмотрите ее, и может мы обретем соратника. Тем более, что много в Ваших взглядах пересекается с нашими.

no avatar#}
morfeus111

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

У мня в авторитетах тока люди полезного физического труда ходят) Ваш Кургинян мне в колхозе бесполезен)

no avatar#}
dearsir

комментирует материал 29.07.2012 #

Если вкратце, то мир в его нынешнем виде перестанет существовать в условиях нынешней политико-экономической системы, в основе которой, в числе прочего, лежит задача удовлетворения раздутых потребностей тех, кого принято причислять к "золотому миллиарду". Кроме этого ограниченного круга, к его досаде и сожалению, существует ещё 6 (шесть) миллиардов людей, испытывающие лишения, голод и болезни. Либо они вымрут, что маловероятно, либо им надоест их положение людей 2 и 3 сорта и они объявят бесконечную войну всем "золотым". Иными словами, мир может выжить только при реальном внедрении в жизнь лозунга "Свобода! Равенство! Братство!", а ещё "Равное распределение материальных благ!", т.е. выжить на принципах нового социализма.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает dearsir на комментарий 29.07.2012 #

Позвольте поправить - не "равное распределение материальных благ", а справедливое. И материальное - вторично. Первична - идеология. Высшие смыслы, цели.

no avatar#}
gena138

комментирует материал 29.07.2012 #

Есть такая професс.-бесов выводить на чистую воду,на белый свет и показывать изумлен.публике ее преступную близорукость и доверчивость.Оказ.всемирн.история,а чего мелочиться и ограничив.замкнутым пространством провинциальной России,не развивалась хаотично по пошлым прихотям недальновидных людей,а строилась по планам и проектам невидимых но могуществен.тайных сил,способных предугадать и повлиять на ход мировой истории.Имена тайных,,проектантов,,посвященный в таинства мирового плана авт.,по конспиративным причинам,не сообщает,ограничиваясь лишь знаковыми именами и вплетая в их деяния события,не имеющие к ним явного отношения.Без мифов жить скучно,без историч.тайн неинтересно,без выдумок-пошло.

История,по верным признакам авт.подошла к своему рубикону,за котор.начинается неуправляемый хаос, разложение капитал.порядков.Рынок то забит,а в космосе новый не просматривается.Оказ.об этом еще Смит толковал,а Маркс доказал,что дьявольск.капит-му скоро придет капут.И вот затянувшаяся агония кончается,кризис растет,капитализм дрыгает ножками в судорогах.Пора придумывать новую форму экономич.и социального порядка,стимулов и ценностных категорий.А как без плана то?

no avatar#}
perei

комментирует материал 29.07.2012 #

Читая вашу статью, сразу вспомнился Булычёв :)

"А между тем из окна уже было видно, как общественность спускается к кораблю и постукивает кулаками по обшивке. Даже до кабинета Батыева долетал котельный гул.

Батыев демократично обошел стол, чтобы встретить их на полпути.Пожал всем руки.

– Знаю, знаю,– вздохнул Батыев. – Рад бы вытащить, да нет у меня такого крана. И распилить нечем. Так что придется засыпать.

– Мы же не варвары? – спросила Елена Сергеевна.

– Если бы варвары, – сказал задумчиво Батыев, почесывая крепкую малиновую шею, – тогда бы взорвали к чертовой матери."



P.S. У вас очень ретро-оптимистический взгляд на ситуацию, так радостно читать ), столько мудрых советов "Хрустальному миру", который боюсь не дорос до вашего гуманного отношения к людям. Ваша эклиптика , как и всех советских людей не совпадает с их , так как у них попросту её нет. Они развиваются с помощью эклектики.

Вот в этом и есть принципиальная разница систем. Одна циклична и естественна. Другая синтетическая и тупиковая, была есть и будет, так как в ней присутствует религия.И не важно какая ислам, катол, православ., иуд.,они пройдут весь путь до конца, а остальным остаётся ждать.

user avatar
ivanka19

отвечает perei на комментарий 29.07.2012 #

Хазин так и не осмыслил причин гибели СССР, он считает что это результат заговора и не видит внутренних причин в самом проекте СССР.



P.S Запад переживает системный кризис, но именно системный, а не цивилизационный , а значит они выживают. А вот мы к сожалению переживаем цивилизационный кризис. У нас выбор не богат или мы вливаемся в Западный проект или нас растерзает Китай ( если конечно Китай не взорвется изнутри)

no avatar#}
perei

отвечает ivanka19 на комментарий 29.07.2012 #

Хазин прекрасно во всём осмыслил ) и статья блестящее подтверждение

А что вы подразумеваете под "цивилизационным кризисом" ?

Только если можно... попроще

user avatar
ivanka19

отвечает perei на комментарий 29.07.2012 #

Время жизни народов(этносов) дискретно . Если некий этнос по естественным причинам теряет энергию, стареет, то вместе с ним умирает и цивилизация образующим центром которой он является. Это мы наблюдали ни раз в прошлом - древние греки, римляне, византия, древняя русь.

Иногда такая гибель случается не естественным путем, например уничтожение этноса в результате геноцида. Но чаще это естественная смерть. Запад двулик, с одной стороны это умирающая как и Россия Западная Европа, а с другой динамичный дикий Запад - Северная Америка, а это молодой растущий суперэтнос, котрый сейчас и переживает системный кризис.

no avatar#}
perei

отвечает ivanka19 на комментарий 29.07.2012 #

"Время жизни народов(этносов) дискретно." странная формулировка.

"Время жизни народов" как вы выразились... это прежде всего гены.

"Энергия народов "же никуда не девается. Она перетекает и концентрируется. Вопрос только в условиях "жизни души" этой энергии. Ещё раз повторюсь, что советская система развивалась по эклиптике , естественно и гармонично. Сейчас она трансформируется в более гибкую , понятную систему. Она не будет в зависимости от того или иного этноса. Так как опирается на живые пока ещё...общечеловеческие ценности.

Капитализм же синтетическое понятие.(эклектика в чистом виде), разрезанные пластиковые кредитки можно заменить на новые, религиозные догмы переписать и подкорректировать...это правда, но живого дерева из них не вырастит.

Вопрос стоит не в выживании того или иного народа, а в выживании всей одной земной цивилизации. И вряд ли "динамичные дикари из суперэтноса" способны охватить все инструменты спасения цивилизации, а вот их уже "за хобот" взяли, дабы всем остальным не пришлось потом ближайшие лет 100 наскальными рисунками под треск костра в пещерах... занимать свой досуг.

user avatar
sibiriak52

отвечает ivanka19 на комментарий 29.07.2012 #

"динамичный дикий Запад" - голливудский миф , да и уже в прошлом. Где вы там увидели суперэтнос?

Белая раса там в процессе слива. А на смену ей полукровки. И эта солянка - суперэтнос?

no avatar#}
atridies

отвечает ivanka19 на комментарий 30.07.2012 #

СССР не был цивилизацией.

Цивилизация - это большая общность людей объединенная религией. Именно религией. В СССР не было религии.

И у нас был именно системный кризис, которому "помогли".

no avatar#}
perei

отвечает ivanka19 на комментарий 03.08.2012 #

Да ?

а как вам такая формулировка: Растерзанная "Западным проектом" Россия будет восстанавливаться благодаря Китаю.

китайцы и русские имеют много общего в культуре и в отношении к жизни, гораздо больше, чем со всем остальными.

user avatar
ivanka19

отвечает perei на комментарий 04.08.2012 #

Любопытная фраза, вот только у меня сразу же возник бы вопрос с какими народами из Китая у нас так много общего? С уйгурами или тибетцами, а может с мяо? )))

И зачем великому Китаю восстанавливать Россию , если проще отобрать Западную и Восточную Сибирь.

P.S Я конечно понимаю , что легко заниматься творческим плагиатом господину Хазину у Григорьева, он как многие из евреев очень это хорошо это умеет делать, честь ему и хвала, я это ему не в укор говорю. Но вот к серьезному научному анализу , явно не способен.

no avatar#}
Луноту

комментирует материал 29.07.2012 #

Где принимают в участники возрождения?

no avatar#}
рушания

комментирует материал 29.07.2012 #

Очень хорошо, что на форуме начали появляться серьёзные статьи, которые дают пищу мозгам, надо приучать молодёжь хотя бы дочитывать до конца и осмыслить по мере возможностей прочитанное.

no avatar#}
student3000

отвечает рушания на комментарий 29.07.2012 #

К сожалениюэто сделать все сложнее. Молодежи все менее интересно читать статьи без емких слов "ПЖиВ", путиноид, украл и тд. Взращивать ненависть намного проще, чем созидать и думать, как решать проблемы.

no avatar#}
Konstantin_Ur

комментирует материал 29.07.2012 #

В общем-то Михаил обобщил многое из того, что говорил ранее. Удивило, что открыто заявил о Красном проекте. Хотя само понятие "Красный проект" не раскрывает. Просто как альтернатива капиталистическому, основанному на ссудном проценте. В принципе, основные вещи обозначил: государственность, технологическая мощь, справедливость и человечность. И намекает на необходимость некой мистической составляющей. И здесь корень проблемы. У правых мистика коренится в гностицизме, в идее тотального разделения человечества. Унтерменши и уберменши, идеология господ и рабов + оккультные вещички вплоть до сатанизма. На это легко ведётся "рассерженный горожанин", ведь он в глубине души считает себя Состоявшейся Личностью. И встает под знамена фашизма.

Красный проект в СССР избегал всякой мистической и религиозной окраски. В этом был резон, но соперничать с накаленным фанатизмом ненависти, имея за душой только диалектический материализм, было заведомо проигрышным делом. Не бьется фанатизм схоластикой. И поэтому новый Красный проект будет вынужден искать синтеза с наиболее родственными религиозными доктринами (Православием, настоящим Исламом и Буддизмом).

user avatar
Fulgor

комментирует материал 29.07.2012 #

Великолепная статья! Когда человек начинает размышлять, глубоко вникая в суть происходящего в мире, он неизменно приходит к идее Красного проекта, как единственного выхода из сложившейся ситуации.

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 29.07.2012 #

Основа любого проекта-национальная или государство образующая.Это ясно без слов англосаксы или британское содружество,германцы на основе языка ,бывшая Римская империя,китайцы,японцы,корейцы,монголы,все Великая империя Чингизхана.США как приемный континент всех недовольных мира.

Что объединяет нас?Киевская Русь?И низкие темпы развития.

no avatar#}
Fulgor

отвечает дураолюм на комментарий 29.07.2012 #

Нас объединяет победа против общего врага в ВОВ, нас объединяет общее государство - СССР, в котором мы жили относительно дружно и благополучно. Нас объединяет высокий уровень образования, который мог получить любой житель СССР в любом вузе страны. Вот по всему и выходит, что Красный проект - это как раз то, что нас объединяло сильнее всего прочего. Вот почему отказавшись от него СССР развалился на несколько разобщенных государств.

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

комментирует материал 29.07.2012 #

Наивные люди!

Считают - Вот,вот! тут подлатаем, там замажем и.....Всё пойдёт по старому.

Свежий пример - всем республикам бывшего СССР дплеко нелегко, но возврата никто не желает.

Современная цивилизация прошла точку невозврата.

Далее - Хаос.

И всё сначала- через орды погромщиков, каннибализм, волчьи нравы. Или крокодильи - кому как. Только так.

Не верится?

А вспомните благие 80-е годы, потом - 90-е. Так то была репетиция. Лёгкий намёк.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 29.07.2012 #

=Свежий пример - всем республикам бывшего СССР дплеко нелегко, но возврата никто не желает.=



Это ложь, а значит и все последующие на её основе рассуждения - неверны.



Возврата не желают лишь политики, находящиеся у власти. А простые люди - даже грузины, даже прибалты, хотят возрождения СССР. Опроса я не проводил, но у меня есть интернет и масса знакомых, живущих в разных точках планеты. И они вполне объективно могут рассказать о настроениях, которые есть там, у них, на местах.

no avatar#}
Fulgor

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 29.07.2012 #

Возврата в СССР никто не желает? Говорите за себя, я вот считаю совсем наоборот. В бывших республиках достаточно людей, готовых с радостью вступить в обновленный СССР.

no avatar#}
dr_zeroing

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 30.07.2012 #

\\\\ Свежий пример - всем республикам бывшего СССР дплеко нелегко, но возврата никто не желает.

Полная ложь!!!! Эти ваши "никто" - это такие же олигархи, как и в России. Масса народа вспоминает СССР с удовольствием.

С приветом из бывших республик!!!

no avatar#}
awaks

комментирует материал 29.07.2012 #

Да..."Тяжеловатая" статья, для пропаганды среди народа не подходит. Тезка собрался в "классики" ( ну хотя бы уровня князя Кропоткина)? :))

Лично меня мало волнует пока "общемировая" тенденция- со своей страной бы разобраться, пока ее до конца эти "властные" упыри не дограбили и окончательно не "слили". То, что подлосляпанный "разворот" от более человечного ( да, с кучей "ляпов" и "перегибов") к откровенно людоедскому недолговечен и скоро уродец "россиянского государства" окончательно "загнется", радует. Только печально, что перед наступлением порядка в стране неминуемо будет время анархии...

no avatar#}
student3000

отвечает awaks на комментарий 29.07.2012 #

А в чем проблемы связать мировые процессы и наши? Вывод простой: от смены только верхушки власти - мы все равно загнемся вместе с капитализмом. Поэтому нужно менять всю систему. И крики "долой Путина" без отсутствия нового проекта развития вне капитализма - для импульсивных детей.

no avatar#}
atridies

отвечает awaks на комментарий 30.07.2012 #

Ну приедете Вы к власти. А что будете строить? Капитализм? Или что-то другое?

С этим надо разобраться в первую очередь (это стратегия). А потом уже "валить этих", "призывать чужих", "самим взбираться". Потому что это - тактика.



Нельзя прийти к цели - не имея этой цели.

no avatar#}
shelestale

комментирует материал 29.07.2012 #

смешные вы,путиноиды...Уже лет 200 предсказывают крах капитализма, а запад процветает и радует нас высокотехнологичными продуктами.Даже Китай,хоть уже не соц.страна давно,а кроме сборки ничего внедрить не способно. А вы все коммунизм,да социализм.Поймите,раб ни на что не способен,т.к. у него нет мотивации.Мотивация возможна быть только в Национальном справедливом государстве.На "отнять и поделить" вы далеко не уедите,т.к. никто за бесплатно ничего делать не будет.Хазины и прочие кургиняны наняты кремлем для раскрутки "красного проекта".Ну сами подумайте; ну кто бы их пустил в "телевизор" без разрешения путмана

user avatar
student3000

отвечает shelestale на комментарий 29.07.2012 #

Езжай в Америку, там классно. И проблем никаких! "Впускают в телевизор" хаха, вот ты безпомощный то)) Ящик покажет любого, кто может поднять рейтинг. Даже я несколько раз засветился. Если тебе нечего сказать и ты не создаешь события, тогда конечно, кому ты овощь нужен)

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает shelestale на комментарий 29.07.2012 #

=а запад процветает и радует нас высокотехнологичными продуктами=



Госдолг США - 15трлн. Европа задыхается в мировом финансовом кризисе, того и гляди развалится, лишь Германия худо-бедно тащит всех на себе. Китай - восток, а не Запад, и там не вполне капитализм, а вполне директивное управление. Вы, простите, в какой пещере живёте, что не знаете всех этих простых вещей?

no avatar#}
ф12345

отвечает shelestale на комментарий 29.07.2012 #

Народы США и Европы превращаются в рабов.

Если долги государства раскидать на каждую семью, то нужно бесплатно работать 2-3 года.

Это как раз рабство.

no avatar#}
Fulgor

отвечает shelestale на комментарий 29.07.2012 #

Развитие, духовное и интеллектуальное, чем не мотивация? Всё лучше, чем потреблять и жрать. Когда есть социальное неравенство, а есть оно при любом капиталистическом строе, тогда есть и рабы. Коммунизм же заявляет всеобщее равенство и братство.

no avatar#}
Ollq50

отвечает Fulgor на комментарий 30.07.2012 #

"духовное и интеллектуальное" при социализме?

А вы при нем жили?

А я слишком хорошо помню, что лежало на полках книжных магазинов - сплошная проплаченная партийная бредятина...

Так что здесь надо что-то придумывать совершенно новое... правда, к сожалению, тезис о том, что "каждый народ получает то правительство, которое заслуживает" применим ко всем народам мира.

no avatar#}
atridies

отвечает Ollq50 на комментарий 30.07.2012 #

Зато сейчас проплаченная не партией - но тоже бредятина.



Тут скорее вопрос экономический: как дальше развиваться, если капитализм не может быть локомотивом.

И еще - человеческий: как так повернуть всё, чтобы люди не оскотинились, чтобы не вымирали миллионами, чтобы двигали вперед свою страну.

no avatar#}
Ollq50

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Так, чтобы люди не оскотинились, их с детства в семье надо как то воспитывать, а я как раз и имела в виду наличие нормальной литературы и детской в том числе. Раньше ведь даже нормальных сказок купить нельзя было.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Ollq50 на комментарий 30.07.2012 #

Ложь. У меня с советских времён осталась масса книг, в том числе и детских. Большинство из них были куплены в нашем книжном магазине. К тому же, если нужной книги действительно не было в магазине - была масса библиотек, и детских тоже.

no avatar#}
Ollq50

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Не знаю в каком городе вы жили и в какие года, а в рабочем районе Волгограда в конце 60-х не было ничего...

И даже в Москве в начале 80-ых мало что можно было купить - только за мукулатуру

no avatar#}
dr_zeroing

отвечает Ollq50 на комментарий 30.07.2012 #

Как же так? В крупных и мелких городах Казахской и Узбекской ССР до середины 80-х литературы было навалом. В магазинах, в библиотеках при ДК, в школьных библиотеках. За мукулатуру можно было купить редкие книги. Были еще многотомные подписные журналы и многотомные издания. И с друзьями активно обменивались редкими книгами.

Вам с районом, наверно не повезло. Наверно было лень зайти в магазины другого района :)

no avatar#}
Ollq50

отвечает dr_zeroing на комментарий 30.07.2012 #

Ну правильно, мы в 1977 везли из Средней Азии детские книги в Москву, а мукулатурные появились тоже в конце 70-х, а в моем детстве их не было, хотя по книжным магазинам я ходить обожала, да и приходилось, чтобы все необходимые учебники за лето найти и купить.

no avatar#}
Зурзмaнcор

отвечает Ollq50 на комментарий 30.07.2012 #

Кроме "партийной бредятины" (которая на поверку через 20 лет оказалась как раз самой правдивой правдой) была масса научно-популярных, просветительских книг, а так же художественных, детских, которые сеяли разумное, доброе, вечное. И никаких Донцовых, "Бешеных" и "Слепых".

no avatar#}
Ollq50

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Ага, а "Три толстяка" и "Лошарик" тогда вообще были запрещены... может быть потому, что там слишком много свободолюбия было... а это никогда не было выгодно правительствам, чтобы дети рабами не росли

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает Ollq50 на комментарий 30.07.2012 #

Что за чушь?

Запрещеных "Трёх толстяков" смотрел в кинотеатре в год выпуска.

За дефицит учебников со всего ОблОНО летели головы.

Или Ваша область не просыхала годами?

no avatar#}
babaklava

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 31.07.2012 #

"...была масса научно-популярных, просветительских книг, а так же художественных, детских, которые сеяли разумное, доброе, вечное..."

Подтверждаю, было именно так. А какой хороший был детский киножурнал "Хочу все знать". Все детишки его смотрели с удовольствием.

user avatar
nanon

отвечает shelestale на комментарий 30.07.2012 #

Но вы сами себе противоречите - именно глобалисты и отнимают, и делят не им произведенное через печатание ничем не обеспеченной макулатуры. Что-то ничего особо нового от них не видно, кроме новой макулатуры.

user avatar
ф12345

комментирует материал 29.07.2012 #

Нам нужно знать, как думает мировая элита, банкиры ФРС.

Только им посилу продвигать глобальные проекты.

Замыслы "богов" могут быть и негуманными, преступными.

Человечество должно уметь бороться за себя.

Идеальный вариант, спасающий мир от кризисов и преступлений банкиров ФРС:

1. Всех банкиров посадить и разорить.

2. Все долги списать.

3. Фондовые биржи и казино запретить.

4. Частные банки национализировать (отобрать). Банки должны быть только государственными.

5. Создать новую мировую "электронную" валюту. Эмиссию такой валюты производить, соблюдая интересы всех стран.

no avatar#}
nanon

отвечает ф12345 на комментарий 30.07.2012 #

Но ваши предложения утопичны, в особенности пункт 5. Интересы стран - противоположны, поэтому их все соблюсти невозможно, что и показывает кризис проекта ЕВРО.

user avatar
dr_zeroing

отвечает nanon на комментарий 30.07.2012 #

В СССР как-то удавалось соблюсти интересы всех республик. И "кризисы" типа наводнений и землетрясений решали сообща.

no avatar#}
nanon

отвечает dr_zeroing на комментарий 30.07.2012 #

СССР - это ОДНО ГОСУДАРСТВО было, и рубль был его ВАЛЮТОй по всей стране. А это разные вещи, когда одно государство или разные государства.

PS Сегодня как раз и есть мировая электронная валюта - Доллар, но его печатают столько, сколько хотят те, кто имеет возможности, не спрашивая остальной мир.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает ф12345 на комментарий 30.07.2012 #

Национализировать не только банки, а всё, что было украдено или куплено за ворованные деньги или за прибыль, полученную от краденой собственности. Компромисс означал бы индульгенцию будущим ворам.

no avatar#}
sibiriak52

комментирует материал 29.07.2012 #

Главного не указали - все эти поиски спасительного проекта находятся в рамках ( внутри ) существующего проекта - Иудейское мировое господство. В этом фундаментальный порок. Все эти красные, зелёные, голубые, коричневые и т. д. проекты под контролём Главного проекта, существующего и реализуемого уже N тыс. лет. Такова практика, господа-товарищи. Чисто экономический подход - вторичен. Есть ещё расовый и мировоззренческий (основные ценности цивилизации) факторы."И я не могу отыскать на карте страну, кроме России, где могла бы родиться новая идея." - вот здесь я с Хазиным согласен на все 100% .И всё-же автору спасибо за работу, а NL за публикацию материала.

no avatar#}
Дмитри

комментирует материал 29.07.2012 #

Ведь не зря же был дан шанс попробовать, пусть и коряво получалось, но это было накопление опыта, дабы не совершать ошибки в будущем. И кому как не России продолжать начатое дело нашими предками. Да, может быть мы не доживём до светлого будущего, но ремонтировать фундамент надо. Взять и поделить, уже не катит, будет вернуть награбленное.

no avatar#}
sibiriak52

отвечает Дмитри на комментарий 29.07.2012 #

Работы первопроходцев всегда корявые и неуклюжие.Не избежать метода проб и ошибок.

no avatar#}
Дмитри

отвечает sibiriak52 на комментарий 29.07.2012 #

Что забывают капиталисты, какими методами приходили к смене феодализма и каким он ужасным был при становлении, да и собственно то же рабство, только изощрённое с использованием НТП.

no avatar#}
склероз007

комментирует материал 29.07.2012 #

экономическая составляющая в статье без сомнения хорошая, но вот красный проект тут за уши притянут. вся статья говорит о необходимости новой модели развития, а в конце предлагается реанимировать старую.

беда России сейчас в отсутствии грамотной элиты и сильного лидера, те что имеются к каким либо самостоятельным от запада действиям не способны.

не надо забывать, что при смене эпох следует тяжелый переходный период, жесткая ломка для прочищения мозгов. думаю в связи с этим нам в первую очередь нужно искать более менее надежных союзников.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает склероз007 на комментарий 30.07.2012 #

Не так. Вопрос не в реанимации, а в построении нового государства на базе обновлённого коммунизма, с проработкой всех проблем, приведших к распаду Советского Союза. Наша задача - построить СССР 2.0.



Подробнее: http://eot.su/manifest

no avatar#}
склероз007

отвечает UNV_UNV на комментарий 30.07.2012 #

Вы утопист батенька, живёте прошлым. делайте из него правильные выводы, берите лучшее и разворачивайтесь на 180 градусов. нельзя дважды войти в одну и ту же реку. это не я сказал.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает склероз007 на комментарий 31.07.2012 #

Вы ещё не заметили, что ваши 180 градусов заваливаются во всём мире? Экспоненциально растущий долг США, развал ЕС, целенаправленное уничтожение капиталистических режимов на Ближнем Востоке в пользу нового исламистского средневековья. Я не просто утопист, я ещё и прагматик - шанс на выживание даст только альтернативная модель и мы знаем, как она делается.

no avatar#}
склероз007

отвечает UNV_UNV на комментарий 31.07.2012 #

Вас в крайности бросает, я не призываю цепляться за капитализм в современном исполнении. не забывайте, что коммунизм умер так и не родившись. может все таки в современной модели мировой экономики было что-то положительное, раз она прожила так долго. может это что-то перенести в будущую модель.

те процессы, которые Вы описываете как раз являются началом переходного переиода (как 90-е после распада СССР), и к самой системе они имеют только косвенное отношение, как бандитизм начала 90-х к жизни начала 80-х. примерно так.

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает склероз007 на комментарий 01.08.2012 #

Даже если бы осталась лишь Северная Корея, речь о смерти коммунизма уже была бы неправомочной. Но есть Куба, есть Вьетнам, есть становящийся самой мощной державой мира Китай.



То, что экономика СССР в тогдашнем виде должна быть реформирована - безусловно; с включением элементов рыночной экономики и широким использованием информатизации для планирования в ядре экономики. Вы к тому же самому можете прийти с точки зрения реформировпния экономики рыночной.

no avatar#}
склероз007

отвечает UNV_UNV на комментарий 01.08.2012 #

Так и я о том же. Китай и Вьетнам сейчас имеют равное отношение как к коммунистической так и к капиталистической модели. а Вы "красный проект"... . Хазин еще тот баламут, жонглер фактами.

no avatar#}
склероз007

отвечает UNV_UNV на комментарий 02.08.2012 #

ну Вы замахнулись, когда-то это уже было, теория мировой революции и всеобщего равенства, создание нового человека, потом национал-социализм с теорией создания сверхчеловека, теперь Вы.

эволюция общества процесс долгий и мучительный, и как жизнь показывает не всегда в сторону"+". порой кажется, что со временем общество только деградирует.

может приложите энергию на создание чего-либо более приземленного. или хоть на борьбу с хаосом

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает склероз007 на комментарий 03.08.2012 #

Вы не правы - в СССР были достигнуты очень большие успехи: http://www.youtube.com/watch?v=wvYUFfp17Gk



Ещё большие успехи были достигнуты после Гражданской войны, когда ещё не остыл огонь революционной идеи (который мы хотим возродить и сделать неотменяемым). Республика ШКИД, Макаренко и другие - это как раз о создании нового человека. Но то поколение практически целиком погибло в Великую отечественную.



Но даже и послевоенные поколения, в условиях сворачивания коммунистической идеи и низведения её до потребления (хрущёвское догоним и перегоним Америку по экономическим показателям), были весьма альтруистичны, как показано в ролике по ссылке. Удар по обществу наносился в самую слабую точку - альруизм, как стратегия поведения, всегда условен - человек должен быть уверен, что общество поступает преимущественно альтруистично (как минимум, что большое общество альтруистично, даже если конкретная группа ведёт себя не так). И большинство убедили, что это не так.



Если разрушить этот миф в числе прочей антисоветчины, сдерживающей русского человека в тисках безволия, то даже имеющееся весьма несовершенное общество вас удивит.

no avatar#}
atridies

отвечает склероз007 на комментарий 30.07.2012 #

Дело в том, что как раз "старая" идея и содержит принципиальный момент: развитие без капитализма. Да, носитель этой идеи - умер. Но идея сама - свежа как никогда.



Если Вы поразмыслите на эту тему - Вы согласитесь с Хазиным.

no avatar#}
Viewer

комментирует материал 29.07.2012 #

не читая содержание, а лишь заголовок:

"шанс России - воскресить Красный проект"..



Ась? Чё? Чо? Чиво? Чего?

И это сказал интеллигентный (в обычном, нормальном принятом понимании) человек?

no avatar#}
alexandra.serkalo

комментирует материал 29.07.2012 #

Пушкин это всё давно предсказал (он Адама Смита в лицее изучал) в виде Сказки о рыбаке и рыбке. Чем там дело со старухой кончилось, помните?

Корытом всё и кончится для всех участников, кроме Золотой рыбки - она в море на свободу уплывет!

А кто такая Золотая рыбка - догадайтесь сами ...

no avatar#}
Дым Отечества

комментирует материал 29.07.2012 #

Тут у пацанов свой проект, уже не первый год. Цвет не знаю, а пахнет не очень. Но когда бабла полный багажник, не до запахов. И прут без оглядки и на зеленый и на красный. Пока багажник не опустеет, или какая нибудь, к примеру, старушка, а лучше группа старушек не повторят, подвиг Гастелло.

user avatar
Arcjbald Zalevsky

комментирует материал 30.07.2012 #

На форуме идёт разговор на уровне понятий 19-го века.



Ещё в 86-м читал статью. Всех авторов не упомнишь. Помню журнал - "Знамя". Конец 86-го.

Мораль статьи, суть её - произошло несколько НТР, а человек думает старыми понятиями.

И вот в 21-м веке должна произойти гносиологическая революция. Все старые понятия будут отброшены или ревизованы.Идеологии всех направлений станут ближе к жизни, ближе к реальности.

И, отнюдь, новые идеологемы не будут обязательно бело-пушистыми и благостными во всех ипостасях.

Просто будут ближе к жизни, а жизнь далеко непроста.

user avatar
UNV_UNV

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 30.07.2012 #

Ближе к жизни - это вы про общество потребления? Оно уже заваливается - без новых накалённых смыслов выйти из надвигающейся мировой катастрофы не получится.

no avatar#}
Viewer

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 05.08.2012 #

уже как-то и обрыдло снова .. постоянно обзываться и ругаться..

Но.. "все равно апельсин"..



Т.е. - еп ту би стос, идиот, неужто, думаешь - что в прошлые времена - содержание (и определение) понятия - были другими?

Вообще, хоть что-то, хоть чуть-чуть.. да "шаришь" - в смысле "понятия"?



Это, вообще-то, есть то - на что ориентируешься - в описывании (и этим - закрепляя признак(и) определения) того или иного предмета (явления, сущности..)



Например, понятие квадрата - это ЕСТЬ (не более и не менее) ПРЯМОугольник с равными сторонами.

(измени хоть что-то в признаках и этом понятии - то и квадрат и его понятие перестанут быть таковыми)



Т.е. неужто думаешь, что в 19 веке - определение и признаки этой фигуры - были ИНЫМИ?

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

отвечает Viewer на комментарий 05.08.2012 #

Кроме Эвклидовой геометрии есть ещё неэвклидова.

Но если с младых ногтей человеку вбивать общепринятое мировоззрение, не каждый усомнится в этом самом принятом.

И ещё будет ругаться, опровергая непривычные идеи.

user avatar
Viewer

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 09.08.2012 #

А в чем разница (и есть ли она?) между сущностями - "вбивающей общепринятое мировоззрение" - и искусственно подстраивающе-подсунуто "не-общепринятое "есстественное" мировоззрение"" - как и те и другие - "с младых ногтей человеку"?



И ЗАЧЕМ - подразумеваемо нужно "..каждому усомняться в этом самом принятом.." что "с той, что с другой сторон"..?



И ПОЧЕМУ - ругань тогда становится нежелательно-мешающим элементом?

no avatar#}
Max Van Sinndler

комментирует материал 30.07.2012 #

Хазин больше 10 лет эксплуатирует теорию кредитной экспансии австрийской школы (читайте Мизеса!), при чём старательно умалчивает об этом. А всё остальное у него - бред сивой кобылы. Его исторические выкладки переполнены передёргиваниями. Истории экономики он толком не знает. Идеи "конца капитализма" из-за конечности рынков сбыта - бред. В условиях ригидной денежной массы (золотой стандарт!) устойчивой дефляции и низкого экспортного мультипликатора две страны в XIX веке добились огромных успехов - это США и Германия, что подтверждает австрийкую теорию (Бём-Баверк). Крах доллара возможен при условии, если эмиссия просто проедается, а не вкладывается на то, чтобы сдвинуть кривую производственных возможностей вправо - Рузвельт на эмиссионные деньги строил гидроэлектростнации, что на десятилетия дало США преимущества дешёвой электроэнергии. Обама ныне лезет из кожи вон, чтобы вернуть индустрию в США за счёт сланцевого газа и возобновляемых источников.

А уж желание воссоздать коммунизм - ну не читал дяденька Хайека! И Уэрта де Сото не читал. Короче - распиаренный придурок

no avatar#}
UNV_UNV

отвечает Max Van Sinndler на комментарий 30.07.2012 #

Обама занимается совсем другим - стратегией мирового беспорядка, ввергает мир в хаос, на фоне которого стагнирующая и проедающая растущие долги Америка может выглядеть привлекательной.

no avatar#}
babaklava

отвечает UNV_UNV на комментарий 31.07.2012 #

«…на фоне которого стагнирующая и проедающая растущие долги Америка может выглядеть привлекательной…»

Верно говоришь, милай. Американская мечта иллюзия, такая же, как и американский кинематограф. Хитрые буржуи продают людям мечту. И очень удачно продают, ловко подменивая истинную ценность самой жизни и здоровья, мнимой ценностью богатства и благополучия.

user avatar
dr_zeroing

отвечает Max Van Sinndler на комментарий 30.07.2012 #

В условиях ригидной денежной массы (золотой стандарт!) устойчивой дефляции и низкого экспортного мультипликатора две страны в XIX веке добились огромных успехов - это США и Германия.

А не припомните, сколько в тот период людей с голодухи померло? Успехи не впечатляют.

no avatar#}
kvn49

комментирует материал 30.07.2012 #

""Ныне нет ни языка описания, ни альтернативных идей.""

Это неправда! есть и описания, есть и идеи!

Если Вы лично их не видите, это не значит, что их нет вовсе!

Если вы будете рассуждать только в разрезе модернизации капитализма и либеральных идей, то конечно, это пустое! Если Вы будете рассуждать в категориях общества социальной справедливости, то получится новая система, которая и позволит попытаться остановить самоуничтожение нашей цивилизации!

no avatar#}
Rabotarobota

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Ответ касается только этого комментария. Последнее предложение - самый хороший ответ. Позволю образно пояснить: если саранча завелась на одном острове и с ней некому бороться, она(саранча) все поест до последнего кусочка растительности и это понятно всем. Так и современный капитализм(почти всё съел) - остались сырьевые области. Россия - сырьевая область, а новая система останется только в умах.

no avatar#}
болт65

комментирует материал 30.07.2012 #

Советские экономисты, поскольку они кроме советской экономики ничего более не знали, продолжают фантазировать и в настоящем, поскольку и мировую экономику они знают как советскую и полагают, что весь смысл жизни и организации общества -- это экономический смысл. О социологах можно даже и не говорить.

no avatar#}
НСССР

отвечает болт65 на комментарий 30.07.2012 #

Вообще-то Хазин один из разработчиков теории кризиса, признанной во всем мире.

Ему удалось ещё в 2000-м году спрогнозировать мировой кризис, тогда над ним все смеялись.

Сейчас его экономическая школа ведущая в мире. Экономисты со всего мира у него учатся.

no avatar#}
alexander.baranov

комментирует материал 30.07.2012 #

Не повторятет он Кургиняна меня или Калашникова...

Сравните: http://yamaha333.livejournal.com/1092.html



Хорошая, правильная статья.

user avatar
nanon

комментирует материал 30.07.2012 #

Но главная проблема сегодня - алчность мировых финансистов, напечатавших псевдоденег в несколько раз больше реальных ценностей, поэтому пока не укоротишь их, никакого ни красного, ни зелено-синего проекта не получится. Поэтому надо менять мировую финансовую систему.

user avatar
UNV_UNV

отвечает nanon на комментарий 30.07.2012 #

Нельзя укоротить кого бы то ни было, не имея субъекта, мощной политической силы (т.е. Группы людей, объединённых общим видением будущего и готовых самоотверженно работать на его достижение). И нельзя создать субъект без накалённых смыслов, без миропроекта. Так что сначала Красный проект, а потом "укорачивание".

no avatar#}
nanon

отвечает UNV_UNV на комментарий 30.07.2012 #

Что такое Красный проект? Конкретные предложения? Кроме отказа от ссудного процента что еще?

Если бы были силы, способные укоротить фрсовских уоллстритцев, то и укоротили бы. Но пока вроде еще не видно, - здесь с вами согласен.

user avatar
UNV_UNV

отвечает nanon на комментарий 31.07.2012 #

Конкретные предложения: http://eot.su/node/10943

no avatar#}
nanon

отвечает UNV_UNV на комментарий 05.08.2012 #

Что же вы делаете ссылку на несуществующие страницы? Чтоб увеличить счетчик никому ненужного сайта кургиняна?

user avatar
UNV_UNV

отвечает nanon на комментарий 06.08.2012 #

Проверил - всё нормально работает. Даже логина не требует.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает nanon на комментарий 30.07.2012 #

Мировая финансовая система неизбежно вырастает из "правильного" капитализма и поначалу служит его развитию. Сколько её ни укорачивай, опять отрастёт.

no avatar#}
nanon

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 30.07.2012 #

Что такое "правильный" капитализм? Это когда:"Нет такого преступления, на который не пойдет капиталист ради 300% прибыли"?

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает nanon на комментарий 31.07.2012 #

За 299% зарежут при любом капитализме. "Правильный" - это немонополизированный и неглобализированный, при котором банки и оборонка ещё не сожрали всё живое, а национальные государства защищали интересы своих буржуев, в том числе и мелких.

no avatar#}
nanon

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 09.08.2012 #

История показывает, что правильных капитализмов не бывает, потому что капиталист устроен так, что чем больше он зарабатывает, тем его аппетиты растут, - и так бесконечно, пока не монополизирует.

user avatar
HomoSapiensSapiens

комментирует материал 30.07.2012 #

Видимо понимание этой проблемы всё больше распространяется среди простых граждан, и это становится опасным для "мировой элиты". Совсем недавно мой сайт, посвященный проблеме включения России в ситему глобального (наднационального) управления был заблокирован, в чем можно убедиться, щелкнув по его адресу:

https://sites.google.com/site/socialtehnology/

Структура сайта отражена на скриншоте, расположенном здесь:

https://sites.google.com/site/mirovayaelita/zablokirovannyj-sajt

- это чтобы понять какие темы дают возможность обнаружить быстро ускоряющийся процесс "врастания" национальных элит в "мировую элиту".

Посмотреть как для своего национального электората разыгрывается спектакль, можно в трансляции с заседания СовБеза ООН, когда принародно клеймившие друг друга Чуркин и Райс по окончании заседания чуть ли не целуются:

http://www.youtube.com/watch?v=0XHUqTyiuCk&feature=player_detailpage#t=51s

Эту часть сюжета по росийским ТВ-каналам не транслировали.

no avatar#}
tumanovo

комментирует материал 30.07.2012 #

Статья хорошая, слов нет, но как в сложном блюде - чего то не зватает, чего то очень существенного. Но, я уверен, Хазин найдет этот компонент.

P.S. Не все проекты вспомнили, забыли коричневый проект.

user avatar
uz1110106

отвечает tumanovo на комментарий 30.07.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
as888

отвечает uz1110106 на комментарий 30.07.2012 #

Настоящий мужик должен знать 4 или более народных песен

своего народа, и быть профессионалом в области сельского хозяйства,

сложной производящей промышленности, государственного управления

и гражданского строительства, a также авиастроения.



А вы уважаемый в чём, извините,специалист? :) И что такое "СЛОЖНАЯ ВОСПРОИЗВОДЯЩАЯ ПРОМ-СТЬ", теоретик???

no avatar#}
konoplev-viktor

отвечает tumanovo на комментарий 30.07.2012 #

tumanovo , а где проект "мирового правительства " ? Спросить у Горбачева , Ч убайса, Путина , Медведева или у обамериканившихся российских олигархов ?

no avatar#}
НСССР

отвечает tumanovo на комментарий 30.07.2012 #

Коричневый проект это и есть Посткапиталстический проект, когда отменяются все библейские заповеди, и возобновляется рабовладение.

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

отвечает НСССР на комментарий 30.07.2012 #

Коричневые сильные мира всего объявляют:

- Никаких долгов не было и нет! И ваши деньги будут Наши! И пахать на Нас будете до смертного пота.



Я Вас правильно понял?

Скорее всего так и будет..

user avatar
konoplev-viktor

комментирует материал 30.07.2012 #

Хазин прав, однако , для движения "назад-вперед" необходимы дискуссии , т.к. тема научная, а не базарная, для объективного разговора нужна информация :ее анализ; выявление проблем ,возникших в на планете и в рф,после многих лет правления;должна быть поставлена ясная цель куда идет планета и рф ; декомпозиция цели по государствам ; какими средствами она может быть достигнута (трудом,или казнокрадством); какой получим результат(см.количество новых бедных и олигархов,их семей и родственников,их должности,декларации доходов и расходов и др.?) . А затем общий анализ движения мировых экономик , особенно продвинутых ! Однако, "мировое правительство" исходит ,вероятно, из своих накоплений, потребностей и оставшихся на планете средств потребления в соотношении с массой населения . Баланс отрицательный , "постмодернистская" мечта установить потребление с ресурсами планеты ! Вывод сокращать государства , армии, религии , массу населения и др. , иначе планете смерть.

no avatar#}
философ-практик

комментирует материал 30.07.2012 #

Она уже родилась !



"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" !!! (С).



(независимо от местопребывания человека и



местонахождения природного ресурса.)



http://gidepark.ru/community/1011/content/1366271

no avatar#}
oms63

комментирует материал 30.07.2012 #

Поздно господин Хазин пить минеральную воду, когда печень уже полностью разложтлась. Что касается вашей "скромности" в части: - "Не буду сейчас обсуждать причины появления капитализма (то есть капитала как источника прибыли за счет ссудного процента), но обращу внимание читателя на одно принципиальное обстоятельство: с его возникновением появилась серьезная проблема — куда девать полученный продукт", то это обстоятельство является основой и главным предметом, подлежашим тщательному анализу в силу того, что все "ИЗМЫ" тесно связаны с общественным устройством. А вот оно-то и есть определяющее всё и вся. Всю вашу писанину я заменяю одним кратким предложением: МОНОТЕИЗМ - МОГИЛЬЩИК всей нашей цивилизации. Управление обществом посредством государства не есть очередная фаза развития цивилизации. Это ни, что иное, как её тупиковый путь, который все мы уже сегодня если ещё до конца и не осознали, то почувствовали на себе. Ну не может человек разумный использовать в его собственном общественном устройстве вертикали в том числе власти, которые не содержит в себе ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО МИРОЗДАНИЕ. Что касается механизмов перехода от дикости к надлежащей цивилизвции, то они есть.

no avatar#}
dr_zeroing

отвечает oms63 на комментарий 30.07.2012 #

А что делать с людьми, ассоциирующими себя с определенными нациями? Предлагаете истребить как недоумков?

no avatar#}
oms63

отвечает dr_zeroing на комментарий 30.07.2012 #

А при чём здесь любые нации, если речь идёт об общественном устолйстве, как о таковом? Кто желает выстраивать собственные отношения на принципах хищников и травоядных, то есть сбиваться в стаи, стада, прайды и иметь в этой связи вожаков со всеми вытекающимси отсюда последствиями, то знамя им в руки и пусть живут подобно животным. Человек же разумный не может и не должен уподобляться этим по существу братьям меньшим.

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 30.07.2012 #

если кто то побрил кого то даже весь мир то это ничё не значит и ни перед чем(сломом) мир не стоит а пьет бухает иль сопит

no avatar
zandry

комментирует материал 30.07.2012 #

Очередная Красная морковка для ...???

no avatar#}
konoplev-viktor

комментирует материал 30.07.2012 #

Хасин как все идеологемщики - политэкономы верны историческим идеологиям , читать интересно , однако , не хватает системного подхода к серьезной научно-практической проблемы ( ее эмерджентности , математического описания взаимосвязанных злементов системы и форм проявления диалектического принципа перехода количественного потребления в качественные изменения макросистем ). Известно, сложные социально-экономические системы ( общество ) их анализ и синтез требует применения системного подхода , использование понятий : система; морфология структуры системы ; сложность; композиция ; управленческие циклы и др. Существует многообразие социально-экономических систем , доказано , что существует их функциональная преемственность, описываемая математикой ( социально-экономический гомеостаз) , оптимизирующая потребление и производство в демографических условиях ,ограниченных ресурсами планеты . Однако, это все дискуссионно , требует своей аудитории . Хасину ++++ !

no avatar#}
Сенсабл

комментирует материал 30.07.2012 #

Следующий виток развития произойдет на основе представлений о рационализации движения мысли и информации.

no avatar#}
sana222

комментирует материал 30.07.2012 #

жевал, жевал. а пришел к тому же выводу что и я пора приступать к национализации

no avatar#}
student3000

отвечает sana222 на комментарий 30.07.2012 #

Национализацию всего, что приносит экспортный доход, поддержат все кто не получает сверхдоходов с этого, т.е. не менее 90% населения

no avatar#}
Нитья

комментирует материал 30.07.2012 #

Я сам Запускаю этот проект , Прекрасно , что Хазин его осорбил назвал пусть будет именно так , я определяю новые лица во главе государства и прежних там ни будет . Я регулирую все процессы.

user avatar
evpa-eko

комментирует материал 30.07.2012 #

"Последний раз в истории такая ситуация сложилась в Европе в XVI—XVII веках"

Да, тогда решили что настал конец света

http://www.kostyor.ru/archives/2-09/ques.php

Теперь тоже об этом говорят.

user avatar
ПВВ

комментирует материал 30.07.2012 #

А, может пора уже составлять МОБ (межотраслевой баланс)? Чем, будет плох план? Пусть временный. Хоть знать будем, где, что, куда, зачем и сколько, как говорил В.В. Леонтьев.

no avatar#}
Ян Радий

комментирует материал 30.07.2012 #

М. Хазин лукавит. Он то знает в чем причина отставания России. Но скромно молчит. На самом деле многие проблемы России кроются в соглашениях Бреттон-Вудской Конференции, которая состоялась в июле 1944 года при участии 44 стран антигитлеровской коалиции, включая СССР. ЕЕ РЕШЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЮТ РАЗВИТИЕ МИРА после 2-й Мировой войны. И не важно, что Сталин не ратифицировал некоторые из соглашений по созданию МВФ и МБРР. Напротив, именно то, что эти соглашения не были ратифицированы во время, предопределили нынешнее унизительное положение нашей страны сегодня, как сырьевого придатка остального Мира.

no avatar#}
Курбангали Юнусов

комментирует материал 30.07.2012 #

Не следует преуменьшать перспективы Исламского пути развития. Он как и красный проект не приемлет ссудный процент, а их социальная направленность импонирует любому человеку. Но если красный проект может объединять Вождь-Генсек, то у ислама это исключено. Всевышний дал только четырех первых праведных Халифа. Всевышний дал разум своим творениям, которые не нуждаются в посредниках. Но возможно в силу этого они часто ошибались.

no avatar#}
scaari

отвечает Курбангали Юнусов на комментарий 31.07.2012 #

Только Ислам все больше заворачивают в сторону радикального исламизма, а там развитие отрицается вообще.

no avatar#}
Курбангали Юнусов

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Ваш ответ это только результаты предвзятого, если не сказать враждебного освящения событий связанных с ИСЛАМСКИМ миром средствами массовой информации (СМИ), а не фактическим положением дел в мусульманском мире. Если человеку постоянно говорить что он собака, он залает!. Когда другие мировые религии и государства выросшие на их базе не справляются с социальными задачами, претензии ислама на их решение воспринимаются первыми как покушение на их монополию построение счастливого общества. Только совместно с исламом возможно решение всех социальных проблемы, и только это союз религий и народов даст мир, мир и еще раз мир для всех людей планеты Земля.

no avatar#}
scaari

отвечает Курбангали Юнусов на комментарий 03.08.2012 #

Я не против нормального Ислама. Но Братья-мусульмане, Аль-каида, ХАМАС и т.д. - это не нормальный Ислам. А именно их поддерживает США. Например прямо сейчас в Сирии. В Татарстане муфтиев убивают зачем? Чтобы заменить их на ваххабитов. Очень напоминает Дагестан конца 90-х. Там их человек 40-50 положили тогда.

no avatar#}
HomoSapiensSapiens

комментирует материал 30.07.2012 #

Думаю, что у нынешнего миропорядка очень мощная (я не говорю, что прочная) объективная база. Крупный капитал одним из главных условий своего существования предполагает беспрепятсвенное движение по всему миру, т.е. наднациональность. Капитал определяет способ производства (т.е. его организацию), а производство (а не моральные нормы) - фундамент Цивилизации. Вступая в конфликт с моральными нормами, производство материальных благ (Капитал) - побеждает. Одним из следствий капиталистического способа производства является конкуренция (никак не ограниченная моралью), а человек ценен с точки зрения двух критериев: производительности труда и возрастающего уровня потребления. Чтобы обеспечить все эти условия своего существования, Капитал объективно вызывает к жизни глобальную систему контроля над Цивилизацией (обеспечивающую защиту Капитала, с приоритетом наднациональных критериев) и ее носителей - владельцев крупного Капитала - Мировую Элиту, которой идеально соответствовал бы "класс рабочих особей":

http://sites.google.com/site/mirovayaelita/

В силу колоссальных возможностей по контролю над Цивилизацией и полной аморальности реформироваться эта система не может.

no avatar#}
4lexey

комментирует материал 30.07.2012 #

Весь красный проект это проект Ротшильдов... О каком шансе России идёт речь? Вы чего? Тото-же и Хазина и СЕКа показывают по ТВ... Это не только в России. Красный проект хотят возродить в пределах всего мира. Вспомните последние годы под какими флагами проходит первомай в странах Европы...



К ИЗОБИЛИЮ КОММУНИЗМА

youtube.com/watch?v=XishydsVDkA



КУРГИНЯН, ОТКРОЙ ЛИЧИКО

youtube.com/watch?v=9wForic4Sew

no avatar#}
konoplev-viktor

отвечает 4lexey на комментарий 30.07.2012 #

4lexey , Кургуньян !Он актер, лицедей,талантливый тролль.Его "образ" создан чтобы потрафить наивным неумным людям (т.е. большинству, которое так нужно путину). Да, он истероид. Но это не психическое заболевание. Это истерическая личность, истероид - складывается из следующих черт: Стремление выделиться, обратить на себя внимание окружающих, оказаться в центре внимания. Артистизм, воображение, легкость вживания в любую роль и любую придуманную правду. Отсутствие объективности по отношению к себе . Вещает с пеною у рта, Судом истории грозя. Он чётко знает, где черта, Та, за которую нельзя. Врагов клеймит позором всласть, Готов всю скверну жечь огнём. И только нынешняя власть Не вызывает гнева в нём. Охотник до словесных драк Все помнит наизусть табу. Нет, не такой уж он дурак, Чтоб глупо искушать судьбу. Так что и дальше между струй Он будет нам свой "лик" являть – Бывалый путинский холуй,

no avatar#}
4lexey

отвечает konoplev-viktor на комментарий 31.07.2012 #

Можно, практически, со всем согласиться...Однако, то что он путинский холуй вопрос дискуссионный. СЕК относится к группе последователей троцкизма. СЕК—это тоже путинская оппозиция, которая негодовала от того, что их опередили болотники(белоленточники).



"Борьба нанайских мальчиков" (Н.Сванидзе - С.Кургинян)

youtube.com/watch?v=gRW5AEcHPL0

no avatar#}
А.Шумаков

комментирует материал 30.07.2012 #

Моя оценка, как политэконома.

Хазин в очередной раз пытается "впарить" пустышку под видом большой аналитики.

Один деятель культуры так сказал: сейчас на рынке важно не само искусство, а умение впарить.

Вот этот деятель этим и занимается.

Когда А.Смит писал о разделении труда, как способе увеличить производительную силу, еще не было такого развития науки, как сейчас, не было НТП, не было большого значения "мозгов" и т.д. Одним словов - очередная дешевка в упаковке. Попросите автора дать цитату от А.Смита - "тезис о конце капитализма". Да, кстати, по Марксу, капиталистическое производство связано с наемным трудом. Сталинист Хазин хочет запретить парикмахеру брать себе помощниц?

У К.Маркса очень много ошибок, но видимо Хазину это не надо, - надо еще раз впарить большевизм под видом красного проекта, а может и нечто другое - чего то не хватает, чтобы эти ошибки видеть.

Подробнее "К.Маркс о "конце" капитализма. Ошибка Маркса"

http://otschel-nik.livejournal.com/16379.html

no avatar#}
dr_zeroing

отвечает А.Шумаков на комментарий 30.07.2012 #

По-моему у Хазина получилась очень неплохая аналитическая статья. А вот вы как раз предлагаете пустышку. Вы ведь пока ничего не предлагаете.

К тому же вы сами себе противоречите.

Вы спрашиваете: " Где здесь предел разделения труда, говорящий о конце капитализма?"

А ведь в тексте это есть:

"Прогресс промышленности, невольным носителем которого является бур­жуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким обра­зом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны... Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только про­летариат представляет собой действительно революционный класс."

no avatar#}
кичак1955

комментирует материал 30.07.2012 #

Напрашиваются выводы - и что дальше ?

Нынешняя власть является могильщиком русского народа , РПЦ - отпевает нас . Как же нужно ненавидеть тех , с кем рос на одной улице , делился куском хлеба , как можно предать своих отцов и дедов , проливавших кровь ? Вы променяли вечность на временное благополучие , ваши дети ненавидят свою Отчизну , живя и купаясь в роскоши Лондонов и Парижей .Им глубоко наплевать на свою Родину., они считают , что остальное "быдло " должно обеспечивать им комфортную жизнь . Где же вы родились , Иуды ?

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 30.07.2012 #

Вован не даст, Му-удведев не позволит...

Всем поднасрут, всех зае*ут, уволят...

Элита вся сбежит, поджав свинячий хвост,

И спрячется в СочАх, зарыв мурло в компост...



Чего Расея только не видала ,

На хамство и дерьмо глядя , раскрыв хлебало...

no avatar#}
Next64

комментирует материал 30.07.2012 #

20 последних лет учили "разумному потреблятству", уничтожая "человека - созидателя", "человека творческого", а теперь "оглобли взад"? Если "поколение 60-х" ещё кое-как приспособилось, к новым условиям, имея запас "старого", то новое поколение, выросшее в новых условиях, развороту на 180 градусов явно не обрадуется. Оно станет "бузить" и Манежка позапрошлой зимы, тому порука. Нам конечно греет дущу "назад, в СССР", но им-то каково от этого? Я не защищаю их, но я защищаю. В стране и так "репродуктивной молодёжи" гулькин нос и то вся больная, увечная морально и физически и мы им сейчас предложим поменять угол мировозрения? Да у них и так с психикой "беда", а тут такое начнётся, неприведи Господь. Но разворачиваться придётся и очень быстро, иначе, как говорил дедушка Ленин - "промедление смерти подобно". Вот тут-то, нам бы что-то "мягкое" подложить под молодёжь, иначе упадёт и расшибётся. Уж дюже хлипкая у нас молодёжь, хлипкая, глупая и бестолковая.

no avatar#}
scaari

отвечает Next64 на комментарий 31.07.2012 #

Так а кто поворачивать-то будет, если не молодежь? Большинство переживших распад СССР в сознательном возрасте сломлены и могут только лежа на диване вещать, что все бесполезно. Вопрос в том, чтобы помочь этой молодежи разобраться в ситуации. Ну чтобы отличали перестройку от революции.

no avatar#}
Next64

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Как она (молодёжь) собралась что-то и куда-то, поворачивать? Что бы что-то поворачивать, надобно понимать, в какую сторону "разворот" делать. За 20 последних лет, им вдолбили про "коммуняк", кровавую гебню и прочую лабуду до самых корней волос. Вы им в то самое, светлое прошлое поворачивать попросите? Говорить что им все эти годы врали? Вся их жизнь сплошная ложь? Вдумайтесь в это. Они от таких перспектив не то что бы развернут, они корабль (не путать с путинской лодкой) три раза перевернут по часовой и против .. да и потопят, от огорчения.

no avatar#}
scaari

отвечает Next64 на комментарий 03.08.2012 #

Я же писал: "Вопрос в том, чтобы помочь этой молодежи разобраться в ситуации."

И многие сейчас понимают, что перспектив у них нет. Даже просто прожить 10 лет.

Другой вопрос, что информационное поле загажено либероидной пропагандой. Ну так надо свою разворачивать.

no avatar#}
Spregion

комментирует материал 30.07.2012 #

Михаил Хазин дал, бесспорно, интересный анализ.

Но пути выхода из кризиса показаны очень вариативно.

Всё-таки, откуда ждать четкого предложения : от экономистов, политэкономистов, или все-таки идеологов, если речь идет о России ?

Мне кажется, ответ здесь очевиден.

Если бы ответ был у экономистов, они бы его уже дали.

Именно идеологи находились и находятся в России в забвении.

Могу напомнить хотя-бы про одного из них - Луценко Николая Максимовича (его уже нет в живых, его материалы можете найти в интернете).

no avatar#}
ROKADA

комментирует материал 30.07.2012 #

Статья немного длинная, но смысл ясен - капитализм устарел и заканчивается, как в свое время феодализм.



Что делать?



Чтобы не перегружать, основное:



1. Внести ограничение на частную собственность по следующей формуле - что не создано трудом, не может принадлежать никому, кроме государства. То есть природные богатства, земля, береговая линия, частотный диапазон - никому. Но урожай, дом, корабль, телепередача - пожалуйста, владейте.



2. Ввиду тумана дальней перспективы ограничиться ближней, назвав ее переходной. Таковой предлагаю объявить благоустройство собственной страны. Нужно отремонтировать города, построить наконец дороги и так далее. Этого хватит на два поколения.



3. Необходимо конфисковать все крупные состояния, поскольку ни одно из них не заработано. Это не из ненависти - просто воры не могут управлять, это подтверждается каждый день.



4. Преобразовать банковскую систему, ограничив ее функцией сберегательных касс, и полностью лишив их возможности торговать деньгами. Кредитованием и инновациями должны заниматься специальные агентства. Биржи как бесполезные игровые заведения закрыть.

no avatar#}
А.Шумаков

отвечает ROKADA на комментарий 30.07.2012 #

Ребята - будущее за общиной и государством общин. Уже не предлагать надо, а делать.

Подробнее: http://a-schumakov.livejournal.com/12101.html

Диктатура уже не пройдет.

no avatar#}
genome@mail.ru

комментирует материал 30.07.2012 #

Перспектива развития человечества существует не только в рамках абсолютно новой глобальной идеи, но и на основе уникальных технологий управления развитием человека и его популяций. Речь идёт о технологиях нормализации функциональной деятельности генома человека, позволяющей обеспечить активное творческое долголетие и расцвет талантов в рамках заложенных возможностей в геноме человека. Вместо современного БОЛЬНОГО общества, развивающегося в условиях постоянного патогенеза, можно получить общество совершенных, здоровых людей, способных к реализации проектов, которэкспериментально доказано. Читайте сайт: medicine-genome,ru ые раньше казались невозможными. Всё это достижимо без вмешательства в природную кладовую человеческого генома ( в его ДНК), только путём влияния на внутреннюю среду организма, что уже

no avatar#}
Гений в Матрице

комментирует материал 30.07.2012 #

Когда заканчивается время "Силы Закона "неминуемо начинается время "Закона Силы".Экономические законы отказываются "работать"по причине "своей отсталости "от настоящего времени .Нужен "переворот "и его "осуществить под силу ,только "сильному ". В России не то,что "осуществить ",что то , а "существовать "становится обречением .

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

комментирует материал 30.07.2012 #

Раз уж я ввязался в это словоблудие - небольшое пояснение.

Писано мною - никто не хочет обратно в "братский" СССР. Опровергают. Ссылаются - только олигархи против. А простой народ за. Во первых - Ой ли!?

Но давайте вспомним о молчаливом большинстве, которое и в Французскую революцию, и при Гитлере и при распаде СССР промолчало. Т.е. решает судьбы страны относительно малая группа людей. Активных. Целеустремлённых. Решительных. Организованных на базе общих воззрений.



Так вот. Не приведи Господь попытаться возобновить СССР. Трагедий не оберёшься. И будет крах

Империя вернётся. Далеко не сразу и уже на друхих основах-принципах.

И каждому воздастся по вере его.

user avatar
scaari

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 31.07.2012 #

"Не приведи Господь попытаться возобновить СССР. Трагедий не оберёшься."



То ли дело распад страны и оккупация. Вот когда счастье наступит.

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Не хочу лезть в дебри. Загрызут. С непонятку, и от сложившихся стереотипов.



Но...

1. Чей народ оккупорован?

2. Чьё г-во распалось?

user avatar
scaari

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 03.08.2012 #

Я говорю что сохранение страны возможно только, если построить империю. Т.е. объединить все разношерстное население общей идеей. Иначе буряты в одну сторону, Кавказ в другую, Татарстан в третью и конец.

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

отвечает scaari на комментарий 03.08.2012 #

Не хотелось бы каркать, но дело идёт ко всемирной заварухе. Не обязательно ядерной, но и без того на всех хватит.



Общая идея у коренных народов России может быть только одна - Держаться вместе и выстоять.

Порознь - сожрут. А перед тем будут ласково приговаривать и уговаривать, обещать и улыбаться.

Мы не эгоисты в желании быть в стороне - просто народам России ранее досталось с лихвой и бед, и потерь, голода и разрухи.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 30.07.2012 #

Интересная статья. Язык тяжел. Логика хороша. Аксиомы надуманы. На начало хорошо.

no avatar#}
Zarid

комментирует материал 30.07.2012 #

+100000000!!!!

Именно так. Мир вступил в глубокий затяжной кризис из которого капитализм может выйти только погубив человеческую цивилизацию. Или социализм (подлинный) или ... прогноз неважный.



Сергей Л (Zarid)

no avatar#}
проохожий

комментирует материал 30.07.2012 #

Молодец Хазин -- даёт возможность читателям самим поразмышлять

и раскрыть понятие "Красного проекта" ...



СПРАВЕДЛИВОСТЬ , вот что нам поможет

справедливость -- это и новый механизм развития, и новый язык

no avatar#}
arbalet60

комментирует материал 30.07.2012 #

Для того, чтобы что-либо изменить стоит понять, как это устроено.

Журнал "Newsweek" назвал город The Grand Rapids вымирающим. В ответ жители города сняли такой вот клип на песню American Pie (Don McLean). Идея совсем не новая и не оригинальная, в съемках приняли участие 5000 человек.



http://www.youtube.com/watch?v=ZPjjZCO67WI&feature=player_embedded#!

no avatar#}
nanon

комментирует материал 30.07.2012 #

Как всегда, умиляют искатели глобальной идеи - это похоже на непорочную беременность, вроде как ветром надуло. Но такое бывает только у кроликов. А у людей глобальная идея - это не что иное, как сформулированные текущие ближайшие потребности. Если идеи нет, то и потребности в ней нет, - все в гармонии, - значит, все хорошо. Хотя ждать глобальную идею и скулить о ее недостатке, чем не профессия?

user avatar
scaari

отвечает nanon на комментарий 31.07.2012 #

Я правильно понял, что кроме ближайших потребностей Вас в жизни ничего не интересует?

no avatar#}
nanon

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Сейчас меня больше всего интересует: как улучшить нынешнего человека, но так, чтобы он еще и получал удовольствие от самого процесса улучшения. Но моя работа тормозится отсутствием подробного описания эталонного человека, к уровню которого нужно стремиться.

user avatar
Буддёновец

отвечает nanon на комментарий 02.08.2012 #

Человек - это сверхсложная система.. Детального описания её у Вас не будет никогда. Тем не менее, начав с себя, Вы сможете в режиме эксперимента улучшать человека, а изучение имеющегося в нашей новейшей истрии советского опыта Вам окажет неоценимую услугу в сопряжении Ваших целей с имеющимися средствами. Удачи и присутствия духа!

user avatar
nanon

отвечает Буддёновец на комментарий 02.08.2012 #

Сам себя я улучшить не могу, поскольку относительно себя я - система замкнутая, - этот закон обойти нельзя. Это только в религиях и учениях сект профанируется ложная возможность якобы улучшить себя. В связи со сказанным, я не благодарю вас за пожелания удачи там, где ее принципиально не может быть. Кроме того, жаль, что и понятие "улучшать" по отношению к человеку не определено. Но даже ваше понимание, что полного описания стандарта человека в принципе не может существовать, совсем нивелирует в самом корне, как отдельную задачу улучшения человека, так и весь набор искусственно надуманных и лишь для пропагандистских целей теорий, типа предложенного здесь Красного проекта, являющегося не более, чем как очередной стадией в конкурсе утопистов "кто утопичнее" "теорию" сварганит.

user avatar
Буддёновец

отвечает nanon на комментарий 03.08.2012 #

Абсолютно не согласен про замкнутую систему. Введите в число активных объектов своего сознания удовольствие от ежедневных утренних пробежек или радость бескорыстного труда по очистке придомовой территории или добровольно помогите сделать ремонт в детском садике/школе, Вы изменитесь к лучшему и к лучшему измените окружающих. Сейчас же Вы предпочитаете ничего не делать, т.к. имеете "удобную" точку зрения на себя самого. Всей своей жизнью Вы подтверждаете правильность этой точки зрения, т.е. сами же не позволяете себе вырасти из своей маленькой правды. Маленькая правда хороша тем, что за ней удобно прятаться маленькому реалистичному человеку)))))))))).



"..полного описания стандарта человека в принципе не может существовать.."

Описание стандарта существовать может, но оно не будет описывать человека, а всего лишь стандартные представления о нём.

Я говорил, что не может существовать описания сверхсложной системы, которой является человек. И именно потому, что система эта не замкнута. Она самодостраивется, экспериментирует, анализирует полученный опыт, синтезирует различные данные и может волевым образом изменяться, преодолевая свою обусловленность. Успеха!

user avatar
nanon

отвечает Буддёновец на комментарий 05.08.2012 #

Сейчас я возьму послушаю какого дудака в интернете и пойду делать ремонт в детском садике. Когда я сделаю ремонт в детском садике, я не стану лучше, потому что я окажусь сам таким дудаком, что послушался другого дудака в интернете. Опять не получается.

user avatar
scaari

отвечает nanon на комментарий 03.08.2012 #

Предлагаю взять за эталон тех людей, которые восстанавливали страну после гражданской войны. Всего-то и надо что "отрекись от себя для себя, но не для России".

no avatar#}
nanon

отвечает scaari на комментарий 05.08.2012 #

Адекватный человек никогда не может отречься от себя, ибо противоречит инстинкту самосохранения. А что такое Россия сегодня - требует переосмысления.

user avatar
scaari

отвечает nanon на комментарий 09.08.2012 #

Я правильно понял, что Вы считаете неадекватными всех людей, которые отдали жизнь за свою страну?

Что до инстинктов, то инстинкт продолжения рода у всех видов имеет наивысший приоритет. Т.е. спасти своих детей пусть даже и ценой собственной жизни - естественное поведение, которое демонстрирует подавляющее большинство живых существ. Те, кто вел себя наоборот не оставили потомства и могут существовать сейчас только в виде случайной ошибки.

Про переосмысление, что такое Россия сегодня. Если Ваша мать (жена, ребенок) заболеет, то что Вы сделаете? Выкинете ее на помойку или будете лечить?

no avatar#}
nanon

отвечает scaari на комментарий 09.08.2012 #

То есть вы хотите сказать, что, если вы будете тонуть в кратере вулкана с проглоченной гранатой без чеки и положительным тестом на реакцию Вассермана, предварительно узнав, что ваш папа-еврей, вы будете продолжать думать о Родине? и искать форму суицида в ее честь, видя, как ваших детей, начавших делать вам внуков, едят львы, перепутав инстинкт продолжения рода и самосохранения? Ну вам виднее.

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает nanon на комментарий 13.08.2012 #

"Адекватные", проникнутые "самоуважением" люди никогда не выведут страну из тупика. Когда человек считает, что каждый его чих должен оплачиваться - с таким каши не сваришь и в разведку не пойдешь. Как американские летчики времен WWII, по легенде, не совершали боевых вылетов, если в обед не было поставок мороженного. В контракте же оговорено: "мороженное в обед", значит, боевой вылет (из-за глубокого самоуважения) - только после доставки мороженного.

user avatar
stufi

комментирует материал 31.07.2012 #

не могу не добавить 2 заметки – не меняющие суть сказанного, но может быть помогающие Михаилу Хазину стать «цивилизационным чемпионом»:

1. протестантизм привел не идею наживы, а идею, что любовь бога можно заслужить честным трудом и бог, в свою очередь, справедлив и вознаградит это честный труд, а не честный наказывает беднотой. Именно эта идея лежит в основе "Западного проекта" и отличается от предыдущего каталитического и православного. В них существовал (и до сих пор существует) идея, что любовь и вознаграждение можно получить путем откупа через представителей бога на земле, нет справедливости, есть только божье воле, которое дало одним много и другим мало, надо терпеть и молиться (смириться, как высшее было сказано). «Красный проект» поэтому идейно родился в Германии и одна из главных причин неудачи "Красного проекта" в России вышеупомянутая идейная православная традиция.

2. еще в конце 80-хх годов ХХ в тогда Западной части Германии (ФРГ) родился новый «Красный проект», который действительно не нашел дальнейшего развития в связи с развалом СССР. Он ушел на 20 лет и переродился в настоящем кризисе громче, чем до того.

no avatar#}
Microbiologist

отвечает stufi на комментарий 31.07.2012 #

1) Михаил Хазин предсказывал чудовищный мировой экономический кризис в 2000 г. Статья "Добьются ли США апокалипсиса. Мировой кризис должен начаться в ноябре текущего года", http://expert.ru/expert/2000/28/28ex-mir_23050/

2) Михаил Хазин предсказал всякие ужасы и обвал рубля a la 1998 в 2006 г. Статья "Кудрин готовит новый дефолт", http://worldcrisis.ru/crisis/229851/

3) В 2008 Михаил Хазин опять предсказал всякие ужасы и вообще Мировой Апокалипсис, особенно - в США, причём через 2-3 года. Статья "Через три года большинство наших олигархов разорятся", http://kp.ru/daily/24189/396671

Внимательно читаем эти статьи, а потом смотрим, что реально произошло в предсказанные автором периоды. Не доверяя собственной памяти, ищем информацию в Интернете, в экономических и финансовых обзорах за соответствующие периоды. После сличения предсказаний Хазина с тем, что произошло на самом деле, убеждаемя, что в своей аналитике и своих прогнозах г-н Хазин успешно попадает пальцем в небо. Так что грош цена и его аналитике, и его прогнозам, и его теориям. Его опусы следует рассматривать как фантастику, жанр "антиутопия" или "альтернативная история".

no avatar#}
stufi

отвечает Microbiologist на комментарий 31.07.2012 #

Не думаю, что Михаил Хазин пишет фантастику или является предсказателем. Он просто четко анализирует реальность. Я тоже давно слежу за тем, что он пишет и вообщем с ним согласна. И в этой статьей тоже. Имено поэтому я оставила свои 2 заметки. Чтобы уточнить правильно в общем сказаное, в 2-х не больших, но важных, не точностях.

Высшее было сказано, что мы пришли к такой ситуации, что «расширение рынков более невозможно», как это предвидели Смит и Маркс. Но самом деле это не совсем точно. Точнее было бы сказать, что мы пришли к тому моменту, когда технологическое развитие нас освободило от работы.



То есть каждая новая технология уничтожает больше рабочих мест, чем создает. Это было и ранее, но тогда в одном месте создали, а в другом уничтожали. А теперь глобально просто каждый день становятся меньше людей, которые нужны для производства все больше вещей. Всех вещей, которых всем требуется. Корень проблемы - устаревщая парадигма, что мы должны работать чтобы есть и что налоги платить надо на доход.

Новый "Краснй проект", можно прочесть на немецком. Например “Einkommen fuer alle” (W.Werner Goetz).

no avatar#}
Microbiologist

отвечает stufi на комментарий 31.07.2012 #

"Не думаю, что Михаил Хазин пишет фантастику или является предсказателем. Он просто четко анализирует реальность."

А тут и думать не надо. Достаточно сличить его прошлые анализы и вытекающие из этих анализов предсказания с тем, что произошло на самом деле. И сразу становится очевидно, что всем его "анализам" - грош цена в базарный день. Вы знаете, я - профессиональный исследователь, причём - "естественнонаучник", д.б.н. Так вот, в естественных науках (хоть - в моей родной биологии, хоть - в физике, хоть - в любой другой) существует железное правило. Если выводы из теории (или из теоретических построений, или из теоретического анализа - называйте как хотите) опровергнуты хоть одним фактом - значит, теория (теоретические построения, анализ) ложная. Выводы г-на Хазина опровергнуты даже не одним фактом, они опровергнуты многократно. Значит, его "чёткому анализу реальности" - грош цена. Всё. Точка. Дискутировать не о чем. Есть факты, которые многократно опровергли красивые рассуждения г-на Хазина. Факты - упрямая вещь, и спорить с фактами бесполезно.

no avatar#}
Microbiologist

отвечает stufi на комментарий 31.07.2012 #

Вдогонку. Понимаете, рассуждения, логические умопостроения и теории (особенно - красивые и убедительные), опровергнуть другими рассуждениями очень сложно, а в ряде случаев - невозможно. Каждый из дискутантов останется при своём мнении, и всё. Но все эти рассуждения etc. (если они ложны) легко и просто убиваются экспериментальными фактами и/или результатами наблюдений. Практика - критерий истины (с).

Так вот, практика многократно опровергла умопостроения г-на Хазина. Не верите - пройдитесь по тем ссылкам, которые я дал, и, как я уже писал, сличите предсказания г-н Хазина с тем, что произошло на самом деле. И, как я написал в предыдущем посте, вопрос отпадёт сам собой и места для дискуссии просто не останется.

no avatar#}
nemoxx

комментирует материал 01.08.2012 #

Хорошая иллюстрация к "всенародной" версии о том, что Россия ныне "некоммунистическая"!

В России коммунистов никто от власти не отстранял и положенному им суду не предал.

То,что в 90е победила фракция приватизаторов от КПСС вовсе не говорит о "демократизации" в стране.

Теперь, будучи не в состоянии выиграть мировое экономическое соревнование в совково-феодальной структуре общества с менталитетом "зоны" ( и это в богатейшей стране мира!), оживают иллюзии возврата к "спасительному" сталинизму.

Что ж, кто за что борется, тот то и получит!

Только это будет не "раздача" квартир и колбасы обездоленным - как иные мечтают - это будет разруха, война, бандиты-"чапаевцы" повсюду и распад России по образцу СССР, причём, без шансов на реванш.

Но крови - много больше!

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает nemoxx на комментарий 13.08.2012 #

Именно подобный сценарий и готовит нам "белая армия, черный барон" (белая лента). И это не голословные заявления. Кто говорит о расчленении России? Некоторый специфический тип националистов (уменьшительные), которых не заподозришь в симпатиях к коммунизму и Красной идее. Также ультраправые либералы.

Далее. Разруха пришла в нашу страну как раз с распадом СССР, Согласитесь, странно говорить о разрухе в конце 80-х, если до сих пор проедаем это наследие! Авиапром, машиностроение, добывающая промышленность и прочее - фактичеки остались с тех времен. Основные фонды не обновлялись, запас прочности машин уже запределен. Были построены только пивзаводы и отверточные производства.

А сейчас либералы затащили страну в ВТО - вот это и будет разруха!

И как вообще язык поворачивается говорить о феодальной структуре в стране, на теле которой паразитирует современный криминальный класс?! Это была не феодальная, а общинная структура. Заводы, производства строились именно по образу русской общины. Если кто-то считает это анахронизмом, пусть обратит внимание на европейские города и израильские кибуцы. Это тоже общины. Весь мир идет к общине, только каждый в своем варианте.

user avatar
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 15.08.2012 #

Именно наличие советской власти привело к тому, что от России стали бежать. как от зачумлённой! Именно эта власть привела страну к распаду и разорению... и продолжает вести, поскольку преступлений было - ВЕК, а наказания не последовало. Никто КПСС от власти не отстранял: общество совков на это не способно. Поэтому СССР "сам" распался... а вся Россия "не при чём"! Впрочем, как и в 1917м, когда негодяи-ленинцы уничтожали страну и её лучших людей... кстати, провоевав против своего народа на наследии "отсталой царской России" несколько лет.

Говорить о феодальной структуре России весьма уместно: НИ ОДНОГО лозунга, декларированного большевиками, к настоящему времени не выполнено. Россия в социальном смысле снова в ситуации "до 17го". Никакой "земли крестьянам", никакого "мира народам"... и даже то, что никто эту землю не просит - ужасно! Потому что крестьян уничтожили...

А порода совков-зэков - а в стране есть только сажавшие и сидевшие - гражданами быть не может.

На что им свобода, если в Лагере-СССР кормили бесплатно и угол в бараке был гарантирован?

И к этой "общине" Россия уже пришла.... поэтому, ни нефть, ни ракеты ей не помогают.

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает nemoxx на комментарий 15.08.2012 #

Да, падение колониальной системы по всему миру во второй половине ХХ века - это побег от социализма. Да, повсеместное полевение Южной Америки и немедленное вмешательство туда США - тоже побег от социализма. Да, наличие "капитализма с человеческим лицом" в Европе - тоже побег от социализма. Вы кому рассказываете сказки?

Вы, смешной человек, утверждаете, что за двадцать лет так и не смогли сломать Советскую Власть. Вернее, избавиться от ее последствий. Давайте сравним два десятилетия. Одно, с 1917 г. по 1941 г. И второе, с 1991 г. по 2012 г. По всем показателям. По народному хозяйству в целом, по по качеству жизни людей. По всем параметрам будет просто смешно. Вы просто расписыватесь в бессилии.

Вы - просто ходячая передача "В гостях у сказки". Скажите пожалуйста, кто сверг Романовых, устроил государственный переворот в феврале 1917 г. ? Негодяи-ленинцы? Какое правительство довело страну к концу лета 1917 г. до ручки? Вам какой учебник истории посоветовать?

А то, что лозунги не выполнили, - ну, это к Борису Николаевичу Ельцину. С его лозунгом - "обогащайтесь" - все претензии. Не сваливайте с больной либеральной головы на здоровую.

user avatar
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 16.08.2012 #

Если смешно - посмейтесь! Я в 1977м при полной аудитории сказал, что СССР скоро развалится... весь зал тоже очень смеялся. Кроме тех, кто ругался. Мне не привыкать, а истина менее всего определяется всенародным голосованием. Что до "полевения" - это аналог роста заболеваемости при плохой санитарной обстановке в доме. Социализм возникает там, где есть бедность, малограмотность и безысходность. Соответственно лечится грамотностью и достойным жизненным уровнем. Причины для низкого уровня жизни могут быть разными, но именно низкий уровень интеллекта - неизбежное условия для социализма... как в России в феврале 17го...как "выход" в виде запоя и драки для слабого ума. В ближайшем будущем скажется теория Мальтуса: перенаселение за счёт негров и дефицит ресурсов.

Россия до 1913 росла высокими темпами при "царском режиме" и имела все шансы быть в мировых лидерах.Д.И Менделеев - эталон патриота и учёного - прогнозировал к началу 21го века её население в 500 млн. Жаль, что вы не в курсе о влиянии мировой войны на страны-участницы.А о том, что подготовка КПСС к мировой войне разорила и обезлюдила Россию - это вам знать противопоказано.Так кто был у власти при распаде СССР?

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает nemoxx на комментарий 16.08.2012 #

>>Социализм возникает там, где есть бедность, малограмотность и безысходность<<

Да, всё верно. А откуда они берутся? Бедность, малограмотность и безысходность даны от природы? Следующий логический шаг - при социализме нищета, безграмотность и безысходность побеждаются. Конечно, кому-то щи жидкие, а кому и жемчуг мал. Но это к вопросу о росте потребностей при решении основных вопросов бытия. А в СССР они были решены. Далее факт: при исчезновении социализма снова возникают бедность, малограмотность и безысходность.

Объясните, как сегодня дикий криминальный капитализм в России лечит социалистические язвы, т.е. повышает грамотность и жизненный уровень населения (а не кучки паразитов).

Да, Вы правы, что Россия росла до 1913 г. А потом наступил 1914 г. и все последующее. Геополитическая разводка. Но после 1917 г. снова собрали страну и стали расти. И территории вернули, и рост по всем параметрам был. Или что-то не так?

Что за подготовка к мировой войне? Уж не Брежнев ли готовился? Не Андропов ли? Увольте.

При власти при распаде СССР была компрадорская, выродившаяся номенклатура. Завалившая всю социалистическую систему и страну ради собственного корыта.

user avatar
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 16.08.2012 #

А "берутся" они из Истории человечества! Поскольку не придумано ешё - и не придумают никогда - как устроить так, чтобы все родились одинаково здоровые, талантливые и удачливые. Не равны изначально люди - не равны изначально страны. Вот и рождаются иллюзии, основанные на страстном желании пожить по-человечески при неумении, непонимании и невозможности в силу обстоятельств, достичь этого. Решить проблему одним рывком, скачком и прочей "революцией".При СССР всё "побеждалось", но только его не стало! И защищая его "до последней капли крови" погибло только несколько путчистов. У вас - я уверен - и синяка не случилось в "борьбе за идеалы". А хоронимый коммунистами капитализм остался, обеспечив приличный уровень жизни в соответствующих странах и достиг уже границ Солнечной системы, нанотехнологий и всех высот в культуре и искусстве. Бесспорно - не без проблем и противоречий... как всегда в истории. Сегодняшний "капитализм" в России под красной звездой и руководством КПСС её лечит так, как может лечить больного вчерашний палач, назначенный его лечащим врачом: в основном, получая гонорары.А чего вы ждали? От кого и за чей счёт? Нет НИКОГО - одни совки! И вот результат..

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает nemoxx на комментарий 17.08.2012 #

История человечества не свободный рынок, как Вам кажется. История проективна уже эдак лет 500, если не больше. Возьмём проект модерн, к примеру. В этом проекте существует неравенство, основанное на признании изначального зла в человеке. Но это зло заставляют служить добру силой закона. И проект модерн создал так обожаемый Вами капитализм, при котором, действительно, большая часть людей улучшили свой уровень жизни. Никто не спорит. Хотите - стройте модерн в России. Но что получилось в 1917 г., когда пришли к власти именно радетели капитализма? Они за полгода расхристали страну так, что возникла угроза полного развала. Большевики поддержали на плаву страну где-то до 1929 г., когда проели наследие Российской Империи. Не было никакого перескока, был НЭП, была страшная коррупция и знакомые нам бесчинства бюрократии. Только после этого были так люто ненавидимые либералами 1930-е. И что же в 1991-м? Взяли возможность строить капитализм - и что? Где модерн в России? Его просто быть не может. Россия - принципиально некапитилистическая страна. И дикий капитализм не сожрал еще страну только благодаря советским душой и сердцем людям. И не кусайте кормящую Вас руку.

user avatar
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 17.08.2012 #

История человечества не свободный рынок. Однако и деньги - а с ними и "эксплуататорские общества" не были созданы с целью "угнетения трудящихся", как Вам кажется.Если, конечно, вы не верите, что промышленность создана исключительно с целью загрязнения окружающей среды. Просто НЕОБХОДИМЫЙ механизм денег и,шире - материальных благ и основы Власти - зажил своей жизнью и стал диктовать людям стиль жизни. Состояние человеческой цивилизации не позволяет сегодня раздать всем и всего поровну и "по-честному". Зато позволяет ОБЕЩАТЬ это и эксплуатировать верующих в этот бред слабых умом и духом... своего рода "царствие небесное". Только путь к нему один: украсть чужое, предварительно убив! Мы живём в стране, где обитает "общность людей - советский народ", совершившая эту гнусность на практике. Поговорите со знающими людьми - я это подтверждаю: в куда более бедных странах, люди более добры, приветливы, человечны и не склонны к тотальному воровству, бессмысленному вандализму и насилию, свойственным "советским",недовольным всегда и всем.Основной признак которых - дикая бездуховность и полная безответственность, как граждан, при постоянном поиске виноватых .. это Расплата.

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает nemoxx на комментарий 18.08.2012 #

Такой позднесоветский подленький типаж, что Вы описываете, взрастили сознательно. Устранив идеальное из жизни. Когда провозгласили "Догоним и перегоним Америку" (по материальным благам), то этим подписали смертный приговор Идеалам и Смыслу. Ваше поколение выросло в этой разлагающей атмосфере и поэтому я Вас понимаю. Но Идеальное нужно возвращать. И дело не в стране, не в массах людей. А в воспитании в людях Идеального. И уверяю Вас, у нас общество живое. Я работаю с людьми и знаю это.

user avatar
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 19.08.2012 #

Прекрасная мысль! Думаю, вопрос только времени, когда её возьмут на вооружение в России. Будучи не способной победить в современном экономическом соревновании, Совковая Россия неизбежно должна вернуться к "победам любой ценой". Цена - как обычно - будет устрашающей, но толку не будет: поезд ушёл. Можно попытаться одеть всех в ватники и обеспечить баландой "поровну". Только "победы над империализмом" это не принесёт. Зато гарантирует развал России по образцу СССР. Я работаю с людьми и знаю это: просто наковать сотни подлодок и ТУ-160 где-то "в тылу" - уж, не говорю, безнаказанно применить единственный Искандер с ядерной боеголовкой - не выйдет.

И газ Европе не перекроешь...

А других идей просто нет...

no avatar#}
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 16.08.2012 #

Добавлю про подготовку к войне о которой вы "не слышали"... советский слух особенный: не хочу - и не слышу! Единственная отрасль пром-ти в СССР была "оборонная". Всё остальное - только её обеспечивало. Её уровень характеризует наличие у СССР солдат,танков и самолётов на 22.06.41 г больше, чем у всех армий мира вместе взятых... "недостаточно", согласно советской версии истории. В конце прошлого века советские танковые армады готовились в рывке достичь Лиссабона - конца Европы - с приличными шансами на успех. Ядерного оружия хватало для уничтожения всей планеты. Для устрашения взорвали водородную бомбу в 50-60 Мгтон... не помогло! Ни в 41м, ни в конце 20века... пришлось КПСС "перестраиваться", чтобы избежать Нюрнберга. Что было сделано достаточно организованно и без потерь: глупый народ ничего не понял, а приватизация прошла успешно. Поймите "верных ленинцев" правильно: как идти в капитализм без начального капитала? А поскольку опыта в бизнесе нет - пришлось стать компрадорами... а чё такого? На жизнь им хватает... А простаки, верящие,что можно сменить "выродившихся" на "кристально честных" - больны на голову: социализм сразу плодит новых "аристократов из грязи" !

no avatar#}
Konstantin_Ur

отвечает nemoxx на комментарий 17.08.2012 #

Какой 41-й?! Какая водородная бомба?! Какой Лиссабон?! Вот что Голливуд и ВВС на пару с людьми делает...Да из Вас хороший бы Резун-Суворов бы вышел. Всё о Нюрнберге+ мечтаете. Не выйдет, фактология жиденькая. Гораздо мощнее факты, говорящие о сговоре руководства СССР и западных элит, еще в брежневские времена. Слишком много фактов, чтобы всерьез принимать ваши глупости. Капитал вторжения верхушка КПСС получила в результате четырехкратного повышения цен на нефть в ходе нефтяного кризиса 1973 г. и окончательно подсела на трубу. Вы считаете, что они выжили из ума, чтобы бомбить курицу, несущую золотые яйца? Вы серьезно? Устроить марсианскую пустыню вместо возможности красивой жизни? Откуда этот бред?

user avatar
nemoxx

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 17.08.2012 #

Вы спросили - я ответил! Уговаривать не стану. Желаете верить,что фюрер чисто от жадности мечтал захватить Торжок и Тверь, не сумев занять благодатный юг Франции ( с мощным французским флотом, столь необходимым для победы над Британией), Мальту ( контроль над Средиземноморьем и Суэцом) и, задыхаясь от британской морской блокады, не нашёл себе другого занятия, как ударить по гигантской стране с немеряными ресурсами - дело ваше! Правда известна всем, кроме "самых читающих в мире" совков... им она противопоказана, как свет и свежий воздух плесени. По "сговор элит" я сказал по-иному: Стала ясна глупость продолжения "строительства коммунизма" миллионам тёмных "верующих"дураков... и пошла подготовка к "перестройке". Причём шансов войти в сговор "на равных" не было. Только младшими партнёрами-компрадорами. И знаете? "Спасибо родной партии" за беспринципность! Товарищ Сталин до мая 1942 года вёл переговоры с Гитлером "о мире"... т.е, о вариантах капитуляции. В это время гибли миллионы... некоторые с криком "за сталина!" Так что "перестройка" не худший вариант... обошлось без штурма Кремля. Пока.

Но нарастает "народное движение" за рецидив сталинизма...то-то крови будет

no avatar#}
elmch@list.ru

комментирует материал 02.08.2012 #

То,что в интернете наконец-то начинают появляться интереснейшие материалы по развитию человечества, очень радует и вселяет надежду на прогресс. Спасибо автору!

no avatar#}
Рафек Садеков

комментирует материал 02.08.2012 #

Принятие нашего предложения будет полезно всему человечеству.Подумайте пожайлуста. Может и Вы во благо своих детей и внуков не боясь присоединитесь к нам, продвигающим новый проект закона о выборах на РЕФЕРЕНДУМ и включитесь в работу по улучшении системы, т.к. существующая система сдерживает проявление активности "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ"..В. Путин уже давно понял, что действующая политическая система, навязанная нам СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ бльшой ВОСЬМЁРКИ с помощью агентуры ЦРУ, без боя не откажется от своего плана установить своё владычество над всем миром. Россия, как и бывший СССР, как кость в горле, не позволяет пока сама себя проглотить с действующим руководством страны.

Поэтому главным в настоящий момент являеся создание условий для закрытия возможностей проталкивать во власть своих людей СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и открыть реальную возможность проявлять инициативу для выхода во власть "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ", т.е. новым Ломоносовым. Наш проект, по нашему мнению, создаёт такие условия. http://www.demokrator.ru/problem/7948 Нас уже более миллиона проголосовавших против всех партийных списков тайно и более 1900 Интернет пользователей проголосовало открыто

no avatar#}
netopyr

комментирует материал 09.08.2012 #

Вы углубились в идею , а она проста, глобализация, цивилизация уже переживала ее, не раз. Грядет следующая , которая может продлить идею капитализма, на некоторое время, а может стать генерацией новой общественной формации. В первом случае все пройдет глаже, но не решит проблем, отодвинет их на время, во втором случае будет борьба . Слишком большие рычаги у капитала , он не сдаст их по доброй воле. А соль проблемы в том что цивилизация развиваясь не равномерно впала в момент когда прогресс шагнул вперед, а культура (как раз в понятии Вашем) отстала , что привело к напряжению в обществе . Устойчивое общественное образование возможно только в гармонии . Вот и настала пора осадить прогресс вы говорите, а может подстягнуть культуру, Христианство в свое время как раз и пошло по этому пути, ныне оно деградировало, так что , вопрос за новой идеологией?

no avatar#}
Сильвестр Ку

комментирует материал 17.08.2012 #

Ну что ж, мысль интересная. Давайте попробуем проработать «красный» проект, поняв, как и при каких условиях он может быть реализован. http://gidepark.ru/community/politic/content/1457766

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com