Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кто виноват в бедности россиян?

Кто виноват в бедности россиян?

Далеко не все бедные люди являются ленивыми моральными уродами. Конечно, прав был классик, когда сказал, что бедность — это не порок, а следствие пороков. Однако всё же мазать всех бедных одной краской нельзя: наш мир не является чёрно-белым.

К сожалению, как только в блогодискуссии всплывает слово «бедность», всё многообразие жизни сужается в глазах спорщиков до двух полярных вариантов, после чего один начинает отстаивать, например, тезис «каждый может разбогатеть», а второй прочно занимает позицию «разбогатеть не может никто».

Я попытаюсь сейчас рассмотреть проблему бедности с нескольких сторон, и развенчать хотя бы часть налипших на это понятие мифов.

Миф 1. Все бедные сами виноваты в своей бедности

С одной стороны, так оно обычно и есть. Россия — свободная страна, уровень безработицы у нас низкий, а дефицит квалифицированных кадров, наоборот, высокий. Недоволен зарплатой? Увольняйся и иди работать туда, где тебе будут платить больше.

С другой стороны, что делать, например, пенсионерам? Что делать больным туберкулёзом бомжам? Матерям-одиночкам с четырьмя детьми? Кто их возьмёт на хорошую работу?

Нет, я понимаю, Россия — страна большая. Можно без труда найти кучу пенсионеров, начавших с нуля после шестидесяти и добившихся неплохого материального достатка. Можно найти матерей-одиночек, которые одной рукой меняют памперсы, а другой клепают на заказ элитные сайты. Но это всё же исключение из правил. Нельзя требовать от людей прыгать выше головы.

Миф 2. Бедные просто не хотят нормально зарабатывать

Во многом это утверждение верно. Я знаю кучу людей, которые абсолютно ничего не делают, чтобы поправить своё финансовое положение. Не ищут другую работу, не повышают квалификацию, не читают душеспасительных книжек. Не пытаются минимально хорошо делать свою работу, в конце концов.

Но можно ли требовать от них измениться?

Представьте: обычная учительница начальных классов, которая тридцать лет проработала в школе. Она ничего не умеет и не хочет уметь. Она привыкла покрикивать на детей, и с её лица никогда не сходит усталое выражение недовольной брезгливости. Если она и напрягается на уроке, то только для того, чтобы сорвать плохое настроение на каком-нибудь несчастном школьнике.

Спрашивается — куда она может из школы уйти?

В МакДоналдс, мыть полы и драить унитазы за двадцать тысяч рублей в месяц? Да она там даже одного дня не выдержит. Там же надо вкалывать, а она последние тридцать лет отбывала номер. Низкая зарплата развращает. И людей, которые привыкли получать мало, обычно заворачивают ещё на собеседованиях: они не могут ни прийти вовремя, ни тщательно оформить документы, ни хотя бы воздерживаться в течение получасовой беседы от нытья и претензий.

Кстати, не все знают любопытный факт о наших крепостных крестьянах. После отмены Александром Вторым крепостного права многие из них пытались наниматься батраками на хутора. Но владельцы хуторов помещичьих крестьян на работу не брали: привычка халтурить так сильно въедалась в характер крепостных, что они банально не выдерживали нормальной интенсивной работы.

В общем, не будет напрягаться человек, не имеющий такой привычки. По крайней мере, до тех пор, пока жизнь не приставит ему гаечный ключ к горлу и не поставит перед выбором: «работай как следует или голодай».

Миф 3. Бедного можно исправить, объяснив ему, как правильно жить

Иногда, да, можно застыдить нищеброда, заставить его встряхнуться и перевести в разряд обеспеченных людей. Мне такие единичные случаи известны.

Но надо иметь в виду, что человек — не электрический чайник и не велосипед. Лень, трусость, алкоголизм, скудоумие, истеричность и прочие дефекты личности лечатся крайне сложно. Как правило, нельзя исправить человека, просто подсунув ему несколько умных книг.

Для каких-либо положительных изменений нужно, чтобы совпало сразу два фактора. Чтобы человек сам захотел измениться — раз, и чтобы у него были силы измениться — два.

При этом, увы, эти два фактора образуют замкнутый круг. Чтобы признать свою проблему и захотеть измениться нужно немало сил. А чтобы обрести эти силы нужно сначала горячо захотеть измениться.

Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов и другие препятствия на пути к деньгам. Если ребёнку родители в детстве капали на неокрепшие мозги тезисами «мы бедные», «мы живём в бедной семье», деньги будут у выросшего бедняка вытекать из рук… и, возможно, ему даже понадобится профессиональная помощь психолога, прежде чем он сумеет решить эту проблему.

Миф 4. Богатые воруют деньги у бедных

С одной стороны, это утверждение не менее смешно, чем утверждение «культуристы воруют мышцы у дистрофиков». Жизнь — это игра с ненулевой суммой. И когда богатый человек становится богатым он, как правило, не только никого не грабит, но и, наоборот, делает богаче своих сотрудников, клиентов и поставщиков.

С другой стороны, бедному надо как-то объяснять самому себе — почему же он беден.

Честное объяснение — «потому что я ленив» или, скажем, «потому я дурак» — психологически сложно принять. Поэтому бедному человеку нужно перенести свою проблему на кого-нибудь другого… например, на богатого человека, который, якобы, украл у него деньги.

При этом, что забавно, отчасти бедные люди правы.

Вот, например, Абрамович. Мог бы он, например, раздать своё состояние достойным нищебродам и обеспечить их тем самым хотя бы на некоторое время?

Однозначно, мог бы. Но не раздал. Следовательно, именно Абрамович (и другие богатые люди) виноваты в том, что они не хотят делиться своими деньгами с менее умными и трудолюбивыми людьми.

Опять-таки, не будем забывать и о законах. Абрамович ведь абсолютно точно нарушал и нарушает какие-то законы. А «нарушать законы» в глазах бедного человека — это ровно то же самое, что и воровать деньги у него лично.

Миф 5. Бедных не берут на нормальную работу, так как всё занято «блатными»

Здесь снова мы видим рационализацию. Людям сложно признавать свои недостатки.

Приведу классический пример из жизни. Приходит ко мне устраиваться на работу курьер: юноша призывного возраста. Долго ищет мой офис, в итоге находит, но опаздывает при этом на двадцать минут.

Разумеется, немедленно получает отказ… после чего обижается и несколько минут рассказывает мне, какой же я подонок, что не удосужился нормально развешать указатели по территории бизнес-центра.

Спрашивается, кто виноват в том, что этот юноша не получил работы?

С моей точки зрения — он сам. Для курьера умение приезжать вовремя в незнакомые ранее места является критичным. Если бы юноша нормально ориентировался в городе или если бы он выехал на собеседование пораньше, эта вакансия была бы его. С точки зрения юноши виноват самодур работодатель, который требует от сотрудников невозможного.

Второй пример. Ко мне на работу нанимается программист, мужчина под шестьдесят. Дипломов и сертификатов нет, опыт работы в нужном мне направлении отсутствует. В принципе, можно рискнуть и попытаться поработать с ним месяц-другой, чтобы оценить товарища в деле… но тут он рассказывает мне пикантную деталь.

Оказывается, на собеседование ко мне он не отпрашивался, а просто тихо слинял с дежурства. Дескать, начальство у него глупое, не проверяет, обмануть несложно.

Понятно, что после такого признания программисту было вежливо отказано в трудоустройстве. Я недостаточно хорошо разбираюсь в людях, чтобы брать на работу откровенных жуликов. Программист же — я уверен — потом всем рассказывал, будто ему отказали из-за возраста…

Третий пример. Шапочный знакомый долго хвастается мне во внерабочей обстановке своей крутостью и жалуется на огромную конкуренцию среди программистов. Я предлагаю ему работу со втрое большей зарплатой, но требую предварительно потратить месяц и получить — за мой счёт — нужный мне сертификат, чтобы я убедился в его квалификации.

Программист никакого сертификата, разумеется, не получает. Случайно встретив его через год я с удивлением узнаю, что он по-прежнему работает на старом месте за ту же зарплату и… продолжает жаловаться, что хорошему программисту работу не найти.

Миф 6. Бедность можно победить

Бедность — понятие относительное. В Советском Союзе наличие видеомагнитофона и автомобиля автоматически делало человека обеспеченным, а возможность выехать за рубеж — чуть ли не элитой общества. В современной России бедняки спокойно разъезжают на иномарках, покупают любую нужную им бытовую технику в кредит и без проблем отдыхают в Турции/Египте.

Почему сместилась планка бедности?

Потому что бедность — это когда у тебя меньше денег, чем у соседа. Средняя зарплата в России — 25 тысяч рублей. Поэтому если у тебя зарплата 20 тысяч — ты получаешь мало, а если 10 тысяч — очень мало.

Если бы средняя зарплата в России была 100 тысяч рублей, то бедняками считались бы люди, получающие 80 и 40 тысяч соответственно.

При этом разная занимательная арифметика с инфляцией, потребительской корзиной и прочей ботвой значения не имеет никакого. Важно только одно: сколько ты получаешь по сравнению со средним россиянином.

Конечно, я сейчас сильно упростил, на самом деле есть много методик учёта бедности и на эту тему учёные пишут объёмные труды:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бедность

Но в целом, повторюсь, люди считают себя богатыми или бедными в зависимости от того, сколько зарабатывают их соседи.

Из этого следует, что государство сделать с бедностью не может практически ничего. Государство может победить нищету — обеспечить каждому россиянину кусок хлеба, стакан чая и безлимитный доступ в Интернет. Победить же бедность невозможно… так как законы математики никто не отменял, и половина россиян в любом случае будет зарабатывать меньше второй половины.

Само собой, правительство будет и дальше пытаться разными способами сгладить разницу между бедными и богатыми: примерно так, как это делалось в СССР и делается в Норвегии. Однако надо понимать — как бы старательно мы ни кормили бедных деньгами, они всё равно найдут, кому завидовать.

Миф 7. Бедные люди отличаются более высокой моралью

Естественно, это не так. Бедность, в подавляющем большинстве случаев, это следствие каких-нибудь дефектов личности. Лени, трусости, глупости… алкоголизма, в конце концов. Спрашивается, почему же мы должны внезапно ожидать от людей с разного рода проблемами какой-то особенной порядочности?

Лично я, наоборот, жду от бедных людей разных подвохов, так как у них всегда найдётся множество причин сделать какую-нибудь подлость. Скажем — классика жанра — взять денег в долг и не отдать, объясняя это тем, что надо чем-то кормить семью.

Вообще, у бедных людей есть две причины считать себя совестью нации.

Во-первых, они верят, будто для зарабатывания денег непременно нужно быть подлецом, и если человек денег принципиально не зарабатывает, он, следовательно, не подлец.

Во-вторых, они думают, будто работая за копейки в компании таких же халтурщиков они тем самым сильно помогают стране и чуть ли не совершают гражданский подвиг.

На самом деле, разумеется, оба аргумента не выдерживают никакой критики. Подлость нужна, чтобы сидеть у кого-нибудь на шее. Для зарабатывания денег подлость не нужна.

Что же касается работы за копейки — будем честны. Подавляющее большинство людей работает за копейки вовсе не из идейных соображений: просто они или не хотят или не могут перейти на более высокооплачиваемую работу.

Миф 8. Бедность — это навсегда

Как я уже писал выше, достаточно часто это таки не миф.

Давайте всё же осмелимся признать правду: не все люди одинаково умны. Даже если дурак сначала оканчивает вуз, а потом двадцать лет работает по специальности, он не становится от этого умнее. Соответственно, найти достойную работу ему будет довольно тяжело: высокооплачиваемая работа почти всегда требует или какого-нибудь специфического таланта или хороших мозгов.

Впрочем, даже если у человека с мозгами всё плохо, это ещё не приговор. Не являются непреодолимым препятствием на пути к обеспеченности и другие серьёзные недостатки, типа патологической лени, склонности к внезапным припадкам ярости или привычки нажираться в мясо каждую пятницу.

Хорошо это или плохо, но для большей части россиян деньги не имеют решающего значения. Мало кто из нас готов менять свою устаканившуюся жизнь ради большего заработка. Поэтому подняться выше среднего уровня — задача не просто решаемая, но и, пожалуй, довольно лёгкая.

Собачье сердце трейлер

Источник: fritzmorgen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (601)

Смешинка 1

комментирует материал 15.11.2011 #

Для полноты картины еще следует рассказать известную сказочку про трудолюбивого олигарха. Который своим честным трудом бессонными ночами, ограничивая себя во всем собирал денюжку к денежке...

user avatar
user66079

отвечает Смешинка 1 на комментарий 15.11.2011 #

Кто-то посчитал,что каждого россиянина в итоге перестроек,приватизаций и эпох стабильности ограбили на 1.5 млн. рублей.В том,что население бедное виноваты мы сами,потому что не можем уничтожить проклятых кровопийц - олигархов и нанятых ими мальчиков - политиков.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает user66079 на комментарий 15.11.2011 #

Фритц Морген - как всегда - в точку. Не добавить, не убавить. Несогласные могут смело начать искать себя в этой классификации.

user avatar
antimatrix1111

отвечает Федор Достоевский на комментарий 15.11.2011 #

Ну вот скажи мне, Фритц Морген, в чём сила? Вот ты достал денег и думаешь, сила на твоей стороне? Да нет, Фритц Морген, сила у того, у кого ты эти деньги взял. Сила в правде, брат.....

user avatar
ЛИКСА

отвечает antimatrix1111 на комментарий 16.11.2011 #

В стране, где бедны 80% населения лучше всяким Фрицам Морицам не лезть со своей теорией.

На картинке изобразили не просто бедных, а совеншенно спившихся нищих. Учитывая наш климат и полное отсутствие у них хоть какой либо крыши над головой, то именно для них бухло и является жизненно необходимым продуктом. Для наглядности пусть Мориц попытается пожить на просторах улицы, тем более, что в 41-М фрицы уже узнали все прелести нашей погодки.

Не посчитайте сторонницей нетрезвого образа жизни, просто при нашей действительности можно легко оказаться в числе согреывающихся от бездомности.

user avatar
Три в одном

отвечает ЛИКСА на комментарий 16.11.2011 #

Так и будет в ближайшие месяцы из-за невозможности оплатить жильё по новым "законам" иудеев.

Талмуд говорит прямо и это "закон":

"Имущество гоя суть добро безхозное, каждый (еврей), пришедший первым, завладевает им."

Чудным образом Рома Абрамович является президентом московского центра ХАБАД (с малиной в Марьиной роще (!)).

Откроем "Гюльчатай" личико http://dymovskiy.name/blog/people/2572.html ( Ё - успешный бизнес, про который фрицморген умолчал, с которого кормятся все, от чекистов до медиков-спасателей)

Что же ещё фриц недосказал про успешных людей? и &feature=related

Попущение для России заканчивается - все , как на ладони.

user avatar
brokenangel1975

отвечает Три в одном на комментарий 16.11.2011 #

А чем Талмуд отличается от вашей любимой Библии?



“Вы (евреи), овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас” (Второзаконие 11:23-25).



“Введет тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться” (Второзаконие 6:10-11)

user avatar
Три в одном

отвечает brokenangel1975 на комментарий 16.11.2011 #

Вы упрямо цитируете масоретский вариант от раввинов, полагая, что это и есть "Перевод семидесяти толковников", который давно иудеями уничтожен.Перевод с него остался только в греческой Септуагинте (откуда вы не цитируете, почему-то) , а перевод Септуагинты в Елизаветинской библии (её вы тоже почему-то не цитируете).Колотитесь вы в "праведном" гневе на потеху жидовью ))).

user avatar
111GRIFON111

отвечает Три в одном на комментарий 16.11.2011 #

эти силы в разное время по разному называли. а объединить их в одно целое единицы догадались (вот только их ни кто не слышит или не хочет слышать) , эти силы знают как сделать так чтобы людям было не до их...... одних отвлекают одним других опускают в пучину жизненных невзгод.... да и можно продолжать бесконечно.

user avatar
brokenangel1975

отвечает Три в одном на комментарий 16.11.2011 #

Идеи мирового господства евреев над другими народами через деньги и финансовый кредит в Ветхом Завете те же самые, как и в Талмуде: “…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать” (Второзаконие 15:6).



“Отдам других людей за тебя и народы за душу твою” (Исаия 43:4).



Евреи обращаются к богу: “О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, подобны слюне…эти народы, за ничто тобою признанные…” (3 Ездры, 6:56-57).



ЕВАНГЕЛИЕ (НОВЫЙ ЗАВЕТ) – ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, КНИГА ЕВРЕЙСКОГО ШОВИНИЗМА.



Все эти книги писаны евреями. Герои этих книг – евреи. В этих книгах описана история чисто еврейского народа. Во всех этих книгах пропагандируется мерзостная шовинистическая идея превосходства евреев над другими народами и презрение евреев к другим народам.



Так же, как в Ветхом Завете, Христос проповедует для своих учеников такой же еврейский паразитизм: “Я послал Вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их” (от Иоанна 4:38).



Христианство – это всегда ИУДОхристианство.



В чём разница-то?

user avatar
sakkra

отвечает brokenangel1975 на комментарий 16.11.2011 #

Нажал на плюс, а поставился минус. Странно это. Поддерживаю. Сколько не общался с попами,сектантами и прочими - они на это не отвечают. Уводят разговор в другую сторону. Всегда уводят!

user avatar
brokenangel1975

отвечает dmitriypavlov на комментарий 16.11.2011 #

Во-во. Про что я и говорю. "Богоизбранные" оккупировали наши страны (не только Россию), у нас например в Эстонии такая же Ж... Европа, Штаты тоже не от хорошей жизни бастуют.



И пока мы не поймём истинную причину нашей такой жизни, и пока не скинем этих кровососов со своей шеи - мы нормально жить не будем!!!



Вернее, если мы их не сбросим в ближайшее время - то очень скоро мы вообще никак не будем жить. Нас просто уничтожат физически, как это уже делалось на протяжении всей истории христианизации наших стран. За последние 100 лет одна ВОВ чего стоит и гулаги...



Но проблема в том, что люди протестуют против отдельных последствий, а НЕ ПРОТИВ ГЛАВНОЙ ПРИЧИНЫ - целенаправленного геноцида нееврейских народов!

user avatar
vitalio

отвечает brokenangel1975 на комментарий 16.11.2011 #

Чтоже это за страна такая-Россия, что ее с населением более 100 миллионов без военных действий оккупировали евреи, которых всего в мире 14 миллионов?

user avatar
predator2006

отвечает vitalio на комментарий 17.11.2011 #

Да вы представляете что это за гениальная нация если оставшиеся на сегодняшний еще день в России пару сотен тысяч евреев умудряються править этой огромной страной !!!

Так оставшиеся милионы по всей видимости могут править Вселенной !

Господи ! С безграничием человеческой тупости может сравниться только безграничие Космоса !!!

user avatar
brokenangel1975

отвечает dmitriypavlov на комментарий 16.11.2011 #

Президент Эстонии, истинный ариец:



http://www.president.ee/ru/president/biography/index.html



У нас вообще его просто тупо назначили из Штатов. С выборами даже не заморачивались. А чего этот народ ещё спрашивать? Наше мнение им их вообще не инстересует и они этого даже не скрывают.

user avatar
brokenangel1975

отвечает Александр Mail.Ru на комментарий 16.11.2011 #

Хорошо-бы! Но народ в основной массе своей этого не догоняет. Только единицы об этом думают. Большинство думает так, как говорят по зомбо-ящику. :((



А власть ориентируется именно на них, и ведут стадо на убой, и мы, думающие тоже должны, потому что наше мнение никого не интересует. :((

user avatar
Три в одном

отвечает brokenangel1975 на комментарий 16.11.2011 #

Тук тук, все ли дома?



Вы подделками жидовья задолбали.Вся эта байда, выдаваемая вами со слов раввинов за Библию, была написана ими после убийства Христа.

Матчасть хотя бы изучили, перед тем как на жидов работать, харкая их ложью ежедневно.

http://krotov.info/library/bible/comm3/septuagi.html

http://krotov.info/spravki/temy/bible/perevody_biblii_staroslav.htm

http://krotov.info/library/bible/comm3/perevody.html

user avatar
predator2006

отвечает brokenangel1975 на комментарий 17.11.2011 #

Да ни в чем . Все верующие люди одинаково убоги морально. Да и не церковь (мечеть , синанога) вами правит , а вы сами через вами же самими выбранных людей. Только не надо втирать что мол все купленно и проданно ,даже если это так , то все люди которые вами правят они кровь от крови и плоть от плоти госсударства россейского ! Они просто умнее , смелее , наглее вас и у них получилось ... а у вас нет. Завтра придут другие помоложе и понаглее и займут их место , а вы так и останитесь внизу пищевой цепочки и будите хвататься за различные теории заговоров ... чтобы просто оправдать пред собой свою несостоятельность.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает antimatrix1111 на комментарий 16.11.2011 #

Деньги посильней правды.

У Горького один чудак в рассказе говорил: "Ежели я по правде жить начну, то я в три дня издохну".

Как там "вождь" говорил: "Сила капитала - страшная сила!".

А ты тут лапшу вешаешь...

"От трудов праведных не построишь палат каменных". "Избушками на курьих ножках" торгуешь?

user avatar
nanon

отвечает antimatrix1111 на комментарий 16.11.2011 #

По статьям этого фрица - он сам "специалист", только осталось выяснить - в чем? Все статьи с одним и тем же - "ты сам виноват". Надо, наверное, быть слепым и глухим, как этот фриц, чтоб не видеть происходящее в стране. Хорошо хоть платят за такие глупые статьи с выдуманными примерами?

user avatar
vasamba

отвечает nanon на комментарий 16.11.2011 #

Видимо, судя по его апломбу, платят очень хорошо, вот у него и пальцы веером.

user avatar
vitalio

отвечает nanon на комментарий 16.11.2011 #

Откуда известно, что примеры выдуманные?

user avatar
vitalio

отвечает nanon на комментарий 16.11.2011 #

Из здравого смысла следует, что кандидат в курьеры не может опоздать на собеседование? Или, что человек на собеседовании объявляет свое текущее начальство тупыми? Если Вам известно сочетание "здравый смысл", то Вы легко согласитесь, что изложенное в примерах вполне могло быть. Как могло и не быть. Никому. кроме автора и описанных им людей неизвестно, было это на самом деле или нет. А программистов, рассказывающих о своей гениальности, но категорически отказывающихся сертифицироваться за счет конторы, я знаю лично.

user avatar
nanon

отвечает vitalio на комментарий 16.11.2011 #

Вы всерьез думаете, что эти сертификаты что-то значат? Тут сколько дипломов аж докторов наук понакупали, а сертификат нельзя купить? Не смешите. Вы хоть раз в жизни на каких-либо курсах были? Если бы были, то знали бы, что эти курсы ничего не дают, кроме зарплаты читающему лекции, а посещающему курсы в основном - свободное время - якобы на курсах, а сам по своим делам.

user avatar
vitalio

отвечает nanon на комментарий 17.11.2011 #

Вы сейчас опять скажете, что ппримеры выдуманы. Я обучался дважды на курсах по 1С. Обучение было отнюдь не лишним. Многое из того, что я узнал в документации не было. Конечно, можно эвсе отыскать в инете. Но когда за счет компании, то почему бы и не послушать. 1С, кстати, позиционирует невозможность покупки своих сертификатов. Но, понятно, не проверял.

Работает у нас в конторе 4 адина. Сертификат только у старшего. Купил или не купил не знаю. Но когда с ситуацией не справляются, зовут этого самого, сертифицированного. И он в 90% случаев проблему решает.

Покупать сертификат, мне кажется, смысла нет. Во-первых, дорого. На работу может и устроишься, но потом липовость сертификата вскроется, пнут под 5-ю точку с хреновыми рекомендациями.

user avatar
nanon

отвечает vitalio на комментарий 17.11.2011 #

Если вы в своей жизни ничего кроме 1С не видели - нет вопросов. Только серьезный программист и 1С из параллельных миров.

user avatar
vitalio

отвечает nanon на комментарий 17.11.2011 #

Откуда Вы знаете что я в жизни видел? Вы серьезный программист из параллельного мира? Ваша серьезность признана Вами или еще кем-нибудь? У Вас есть сертификаты? Купленные или настоящие? Где можно ознакомиться с Вашими серьезными разработками, наверняка опередившими весь остальной мир по оптимальности алгоритмов? Какими знаниями, навыками и умениями Вы обладаете, чтобы общаться со мной в подобном менторском тоне?

user avatar
nanon

отвечает vitalio на комментарий 17.11.2011 #

Количество ваших глупых вопросов о вас слишком много говорит. Тем более это вы ко мне привязались, а не я к вам. С какого бодуна вы вообразили, что мне нужны какие-либо сертификаты? Или вы, как и большинство с этого форума, сами себе задаете вопросы и сами отвечаете, предварительно воображая своим скудоумием выгодные для вас сценарии? А я там при чем? Живите в своих воображениях без меня.

user avatar
brontesaur

отвечает Федор Достоевский на комментарий 15.11.2011 #

у сатаниста моисеевича всегда во всем виноват потерпевший а не уголовник, путана с бандой пейсатых разжграбил русских, а виноваты это пейсатого фрицморгена естественно русские, сам факт ограбления вследсвие того что пока они не понесли возмездие он выдает как аргумент того что виноваты в этом русские, декскать нас за грабеж не наказали значит мы хитрые проныры и вправе так делать а вам наказывать и востанавливать справедливость нельзя вам нужно и далее действовать также подстилаться под банду путаны и потворствовать ограблению страны

user avatar
silva24

отвечает Федор Достоевский на комментарий 15.11.2011 #

Интересно, а к какой категории отнёс автор, например, бы Льва Толстого или Савву Морозова? Ведь, в конце жизни они пренебрегли богатством. Признаков люмпенизма там не наблюдается, однако присутствует совесть, которой у Абрамовичей и т.п. не было отродясь

user avatar
asizi

отвечает silva24 на комментарий 17.11.2011 #

Не нужно никуда относить ни Морозова, ни Толстого, тем более в конце жизни. Может просто до них дошло что человеку не так уж и много нужно для нормальной жизни? Каждый сам для себя устанавливает планку... в процессе заполнения пустого сосуда под названием "жизнь" или ставит планочку выше или опускает. Да, плохо приходится у нас женщинам с детьми, в одиночку их воспитывающим, тяжело больным с небольшим материальным достатком... Но причислить к числу бедняков спившихся и не желающих преодолеть собственную лень не могу никак.

user avatar
СССР!

отвечает Федор Достоевский на комментарий 16.11.2011 #

На самом деле, поднять себя до среднего уровня легко, даже можно и чуть выше среднего. Но в нашей стране, в этом государстве, не надолго, государство все равно выдаст тебе бумажку с новым законом или реформой который накроет твоё дело, медным тазом! Да и знаю лично ещё несколько раскладов, убивающих малый бизнес. Да и о среднем уровне представления у каждого своё!

user avatar
Боровик

отвечает СССР! на комментарий 17.11.2011 #

Что ж тогда и не жить, если помереть все равно придется?

Сначала надо подняться до среднего уровня, а потом и посмотреть.

user avatar
DmYuA

отвечает Федор Достоевский на комментарий 16.11.2011 #

Текст очень тенденциозный. В результате автор забыл, как минимум, еще две категории небогатого населения. Думаю не догадаетесь о каких речь. Более того, с самого начала подход неверный. Нужно было ввести градацию по одному существенному признаку (какому?). И только дальше проводить рассморение. Думайте. Трудитесь.

user avatar
vasamba

отвечает Федор Достоевский на комментарий 16.11.2011 #

Миф 9, специально для автора. Автор не способен мыслить масштабно. Говоря словами того же автора "это таки не миф". Автор забыл одну простую вещь. Все мы живем в обществе. Общество структурировано, где каждый выполняет свою функцию (я имею ввиду место работы). Простой пример. Все сантехники вмиг стали "продвинутыми" и пошли зарабатывать деньги, причем немалые (на родной работе то ничего не платят и на такие деньги идти никто не хочет). Что мы получим? Коммунальные аварии. И будет наш умный автор ходит в туалет по кустам в ближайших дворах, а воду таскать из ближайшей сточной канавы. Поэтому не надо бросаться такими словами, типа "Представьте: .. учительница .., которая тридцать лет проработала в школе. Она ничего не умеет и не хочет уметь .. с её лица никогда не сходит .. выражение .. брезгливости. Если она и напрягается на уроке, то только для того, чтобы сорвать плохое настроение на каком-нибудь несчастном школьнике". Она уйдет - кто ваших детей учить будет? Она 30 лет проработала! У нее богатейший опыт! Что делать будете? По вечерам будете заниматься? Да, бывает по разному. Но г. Макаренко, все-таки, прежде чем писать очередной бред, голову надо проветривать.

user avatar
yanyariy

отвечает vasamba на комментарий 16.11.2011 #

Вот именно. Если я и мои коллеги все перейдут в менеджеры. То нам, менеджерам, есть будет нечего. Кто будет хлеб выращивать?

user avatar
vasamba

отвечает yanyariy на комментарий 16.11.2011 #

И не только хлеб. Нянечки в детсадах, медсестры в больницах.. Да много кто. И потом, вопрос ведь не в хотении,а в характере, (лучше не так, в душе, наверное) кто-то талантлив в одном, кто-то в другом. Не нами сказано - в одну телегу впрячь не можно.. Ведь автор подло лукавит, говоря, что вот де "училка" (с 30 летним стажесм!!) не хочет идти в МакДоналдс, мыть полы и драить унитазы за двадцать тысяч рублей в месяц, потому сама во всем виновата. Зарплату оставим на его совести, разве что в Москве... Она просто понимает, что потеряет свою личность, свое я, и СТОИТ ли РАДИ ЭТОГО жить.Наверное ЭТО самое важное. Вспомните "челночников" - сколько из них в живых осталось, не спилось, кому ноги не ампутировали, у кого семьи не порушились. А их уровень образования? А как пахали? Эта "элита" и прихлебатели ее, типа нашего автора просто не могут себе представить что вокруг - ЛЮДИ. Знаете, "эти" любят повторять слово "быдло" по отношению к людям, для которых стремление к богатству - не фетиш. А ведь что является основой этого понятия - нежелание нести ответственности за свои действия и желание вкусно жрать. ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ желание. Как-то за этим знакомые мурло проявляются

user avatar
predator2006

отвечает yanyariy на комментарий 17.11.2011 #

Тот кто и выращивал. Только подход поменять надо.

Представьте себе : Канада , провинция Саскачван- хлебная житница мира , отсюда к стати в Россию хлеб везут. Огромное поле от горизонта до горизонта . Принадлежит одной семье в составе отец , 2 сына и их мать. В активе 2 комбайна , три или четыре трактора , какие-то сеялки и прочее необходимое в работе. И они втроем справляються с этой территорией размером с приличный советский колхоз без проблемм , и не кормят там сотню другую некчемного сброда вокруг. Уровень жизни - дай Бог каждому! Огромные дома, по нескольку машин у каждого, очень открытые люди довольные жизнью. Весна-лето-осень рабочий сезон , иногда часов по 16 в день почти без выходных. Змой отдых - свой дом во Флориде на берегу океана , там всегда тепо . Кстати один сын имеет стпень по агрикультуре (не знаю если это правильно так по русски). И между прочим выходцы с Украины в 4-ом поколении.

user avatar
yanyariy

отвечает predator2006 на комментарий 17.11.2011 #

Я орошенец. В нашей степи закрыть орошение означает закрыть земледелие вообще. Без воды ничего не растет. Теоретически можно установить автоматику, дистанционное управление и сократить количество персонала в два раза. Но для этого нужно вбухать в новое оборудование несколько миллиардов. И дать работу всему окружающему населению, что бы никто не спер это оборудование.

user avatar
vasamba

отвечает predator2006 на комментарий 17.11.2011 #

Вы забываете или сознательно не озвучиваете одну простую вещь. Да, семья обрабатывает огромное поле. Но, у них нет забот о кредитах, ГСМ, у них нет заботы о семенах (подбор, хранение, сортировка). У них нет забот о технике, у них нет забот об удобрениях. У них нет забот о хранении и сбыте урожая. У них нет забот о форс-мажоре - страхует государство, оно же и дает дотации.. Все делают фирмы которые заключают с ними договора обо всех этих вещах. Их задача - работать, соблюдать агротехнику и не думать о головной боли. Так что "кормят там сотню другую некчемного сброда вокруг" и они. Пардон, это Ваши слова. Этот сброд не никчемный.

user avatar
predator2006

отвечает vasamba на комментарий 17.11.2011 #

Я не сельхоз работник , но насколько мне известно у них есть и кредиты под закупку зерновых и страховки они не маленькие выплачивают (природа ... все возможно ) их государство страхует только частично (я это знаю точно потому что в прошлом году было наводнение и писали об этом в газетах) Дальше ,вы всегда обращаетесь к механику если у вас в машине что-то барахлит ? Они тоже далеко не всегда, делают много сами . Есть фирмы которые занимаються закупкой зерна ,его хранением и перевозкой - это уже другая работа , но они заключают с ними договора.

В начале прошлого века Канада проводила политику заселения территорий прерий и приглашала людей , давала им землю практически бесплатно - по принципу сколько сможишь обработать. Тогда сюда и перебралась огромная Украинская диаспора. Но никаким оборудованием их никто не снабжал ... все своим горбом. Просто люди работать умели и хотели. Они даже не знали что нужно у кого-то что-то требовать , получив землю они уже осуществили свою мечту.

user avatar
vasamba

отвечает predator2006 на комментарий 17.11.2011 #

Простите, так и я о том же. Получить тот же кредит у них не проблема. А процент. Наш и их? У меня тут однокурсник в Англии живет, решил поменять маленький дом на большой. Двое детей, все-таки. Говорит, в кабалу влез, ипотеку взял на 20 лет. Я у него спрашиваю - а процент какой . 0,5. Вы не ослышались. Именно так. Так что, нашим бы хлеборобам проблемы канадских... А то, что иногда под трактор залезут, чтобы сэкономить на обслуживании... Кстати, о частичной страховке... . А у нас? По поводу начала прошлого века - что-то вы про наших переселенцев забыли. Тоже никто не снабжал, а Сибирь освоили, и еще как.

Знаете, я не думаю, что наш спор носит принципиальный характер. Я полностью согласен - лодырь будет ныть, что его обделили, недодали, всегда. Не будешь работать - грош тебе цена. Но вопрос то ведь не в этом!!! Автор пытается объяснить ЧУДОВИЩНЫЙ разрыв в доходах населения России "недочеловечеством" подавляющей части населения. Это как же надо не любить свой народ?

user avatar
predator2006

отвечает vasamba на комментарий 17.11.2011 #

Вы совершенно правы. Особенно насчет налогов. Низкий налог на недвижимость и на бизнес - это способ поддрежки экономики на плаву в период кризисов..

user avatar
Боровик

отвечает vasamba на комментарий 17.11.2011 #

Не совсем так. Если все сантехники перейдут в менеджеры, то спрос на сантехников так возрастет, что их зарплата будет в разы больше, чем у менеджеров. И тогда уже менеджеры пойдут в сантехники.

user avatar
vasamba

отвечает Боровик на комментарий 17.11.2011 #

Я ожидал такого возражения. Оно из разряда - рынок все расставит по своим местам. То чем нас кормили 20 лет. Здесь элементарная ловушка. В любом деле нужно 1) желание, 2) профессионализм, то есть, наличие квалифицированных кадров. Ведь это всеобщее заблуждение, что с той же сантехникой справится любой пентюх. Ваш случай. У сантехников подняли зарплату - менеджеры ломанулись в сантехники, а руки не из того места.... . Результат - те же коммунальные аварии. У нас в городе одна и та же тепловая трасса, на одно и той же улице рвется зимой не по разу третий год. Денег вбухано - по самое не могу (там же еще асфальт и бетонные перекрытия и кабеля) - а результат холодные трубы и все ни с места. Место еще есть, продолжаем Ваш случай. Все менеджеры ломанулись в сантехники, менеджеров не хватает, приходится им поднимать зарплату, все ломанулись из сантехников в менеджеры... Продолжать не надо? Я ведь и говорю - общество - это структура, где у каждого своя функция - в одном месте сбой - все посыпалось. Поэтому пассажи автора типа мало платят там, где ты профессионал - иди в другое место - пассажи человека, который берется обсуждать то, в чем как свинья в апельсинах.

user avatar
Natalia9955

отвечает vasamba на комментарий 17.11.2011 #

Поэтому предлагаю всем воспитателям детских садов забить на воспитанников и стройными рядами идти искать работу получше, чем вытирать сопливые носы в набитой битком группе, где в среднем 40-45 детей за шесть тысяч зарплаты.

user avatar
vasamba

отвечает Natalia9955 на комментарий 17.11.2011 #

Кстати на это и был расчет, когда "демократы" в 90х обрушили бюджетную сферу. Но только, как это ни пафосно звучит, русский народ оказался устойчивее, чем рассчитывали. Сразу оговорюсь, я не оголтелый русофил. Недостатки и пороки нашего народа прекрасно вижу. Но учителя учили, врачи лечили, ученые работали, сантехники латали трубы, рабочие стояли у станков, далее по списку, не смотря на то, что им почти ничего не платили.Запаса прочности хватило почти на 15 лет. Прикиньте возраст поколения.. Теперь почти все, кто помоложе, и кто еще котируется (после сорока пяти ведь уже неперспективный) ломанулись деньги получать. Что мы поимели? Мечту "демократов". Практически ВСЕ сыпется. Начиная с вполне исправных самолетов. У нас на Урале заводы отказываются от очень выгодных заказов, потому что некому делать. Классного токаря надо 3-4 года учить, то есть вкладывать, а не башли с него иметь. Далее, надеюсь, понятно..

user avatar
Боровик

отвечает Федор Достоевский на комментарий 17.11.2011 #

Не совсем он в точку. Он говорит о том, что люди сами виноваты в бедности. Не совсем так. Кто то может быть чиновником, кто то - нет, кто то по складу характера может быть лидером и предпринимателем, а большинство (96%) - нет.

Он призывает в начале не мазать мир только в два цвета, а сам разделяет его на черно-белый.

user avatar
smersh21

отвечает user66079 на комментарий 16.11.2011 #

ага за 1год кризиса кол-во милиардеров в стране удвоилось а при этом народ не стал почему то жить лучше наоборт полстраны затянуло пояса

user avatar
kamysy2

отвечает user66079 на комментарий 25.11.2011 #

Вот с этим можно согласится, а с автором статьи только частично.

Но что удивляет подобная точка зрения у многих, кому удалось хорошо пристроится в этой жизни.

user avatar
Земляк

отвечает Смешинка 1 на комментарий 15.11.2011 #

Для "полноты картины" я вам расскажу,как в нашем городе Самаре,люди проработавшие на "номерных" заводах по 40-50 лет,"без права выезда",строившие(до сих пор летающие) Союзы,Прогрессы,ИЛы,прославившие великую державу,уйдя на пенсию нынче ходят и собирают стекло-посуду на помойках! Нужда заставляет. Где вы еще такое видели?

user avatar
Смешинка 1

отвечает Земляк на комментарий 15.11.2011 #

По всему бывшему СССР так... Надеюсь - пока.

user avatar
djamix

отвечает Смешинка 1 на комментарий 15.11.2011 #

Это при бене было. Сейчас такого нет.

user avatar
sla165

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

А сейчас еще хуже кстати говоря.

user avatar
djamix

отвечает sla165 на комментарий 16.11.2011 #

в чем, мой друг, сейчас хуже?:-)

user avatar
sla165

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

А ты просто посмотри что в России творится а потом прикинь нормально это или нет?А вот и факты:

http://pora-valit.com/

А тем паче последний закон о здоровье это вообще нечто,в России и так пропадает 150 тысяч людей(в основном детей) на органы и в рабство а теперь вообще жесть будет:

http://victoriarossi.livejournal.com/639569.html

Так что в больницу ходи осторожней.

user avatar
djamix

отвечает sla165 на комментарий 16.11.2011 #

Прелестно:-) Откуда авторы берут эти данные? Друг у друга?:-)) Или с других психопатных сайтиков, где людишки пишут ахинею, лишь бы было пострашнее?:-)

Откуда данные, что пропадает столько детей и именно на органы? Они сами придумали?:-)

А *пора-валить* вообще не стоит в пример ставить - типично истеричный сайтик.

Ты же умный человек, друг мой, ну зачем ты веришь всякой чешуе?:-)

user avatar
djamix

отвечает sla165 на комментарий 16.11.2011 #

почему эти сайтики не пишут, сколько пропало людей в 90-е, в чечне и вообще, на кавказе?

Я скажу, почему: они берут общую сумму умерших за последние 20-25 лет, потом считают примерно, что на трех-четырех взрослых (папа, мама, дед, бабуля) идет двое или один ребенок и выставляют средний показатель. А ведь это совершенно неверно и паскудно.

Думай сам в первую очередь, и поменьше читай страшилки от Жоппозиции:-)))

user avatar
Боровик

отвечает djamix на комментарий 17.11.2011 #

Сейчас хуже, потому что тогда была надежда, что все трудности - временное явление, свергнем КПСС, постоим капитализм и заживем лучше прежнего. А сейчас поняли, что все мы в заднице надолго и без вариантов вылезти.

user avatar
ruscomrad

отвечает Смешинка 1 на комментарий 15.11.2011 #

Ох, боюсь, смешинка не так - не так. А статейка полностью бредовая, при отсутствии нормального мышления, этот человек еще и здорово оторвался от "среднестатистических" россиян, особенно на периферии. Он, действительно, как минимум оказался в нужном месте в нужное время, и, наверняка, был знаком с нужными людьми.

Ведь бедность - это не личностное качество, типа лени, а за частую отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ заработать. Хорошо, если заработать, а не РАБОТАТЬ вообще. А это в основному - условия, созданные людьми власти (уж, извините, им ее никто не давал и не предлагал), которые в силу кака-раз отсутствия человеческих положительных качеств, сами пришли и забрали. Все у всех. Так что все эти байки можно рассказывать о бедных в других странах, но не у нас. Многие хотят и готовы работать и зарабатывать, ни им такой возможности просто не дают.

user avatar
mrsotnikov2012

отвечает ruscomrad на комментарий 15.11.2011 #

Возможность найти работу еще есть Заработать возможности нет. Брехня все про среднюю зарплату больше 20тыс. 8-12 эт реально. Депутатам, чиновникам всех мастей, да и президенту с министрами такую зарплату и все льготы отменить. Пусть ездит на свои саммиты в костюме за 1,5 тыс. руб. с пришитыми женой пуговицами. Как должен выглядеть президент страны с таким количеством бедного населения. Но для этого дожны быть совесть и мораль. Это был бы Рузвельтовский шаг. Мудрость, Справедливость, Стойкость, Умеренность

user avatar
kruchelena

отвечает mrsotnikov2012 на комментарий 16.11.2011 #

В Москве в РГГУ преподаватель латыни получает 9000 р. Человек очень высокой квалификации, студенты считают, что она лучшая из латинистов.

user avatar
Боровик

отвечает kruchelena на комментарий 16.11.2011 #

Согласен про ставку.

У меня вся родня - врачи. Причем в райцентре.

Ставки у всех - смотреть страшно. Показала как то своячница (терапевт) листочек - а там в итоге очень приличная сумма - около 25 000 руб. Оказывается доплачивают за всякие медосмотры (водители, оружие), диспансеризацию, еще какие то мероприятия. Так по немногу и набегает.

user avatar
kruchelena

отвечает Боровик на комментарий 16.11.2011 #

Сейчас будете смеяться. Я в 2008 г. потеряла работу -- закрыли мой отдел. И меня директор издательства "Радуга" пригласила к себе в секретари. Оклад был 2 500! Но там были премии, еще какие-то добавки и возможность прямо на рабочем месте редактировать романы. В совокупности за работу с ежедневным присутствием набегало около 10 000. Но ситуация была такая, что выбирать не приходилось. Так и работала полтора года, пока "Радугу" -- небольшое интеллигентное издательство не поглотила "акула" АСТ.

user avatar
Sibtehkom

отвечает Боровик на комментарий 16.11.2011 #

А нахрена?! Почему человек с высшим образованием и высочайшей квалификации должен искать подработки? Позор стране и руководству, "Профессура ищет подработку!" - неплохой сюжет для фильма.

user avatar
Боровик

отвечает Sibtehkom на комментарий 16.11.2011 #

1. Профессор, наверное, все таки больше 8 тыс. получает. тут говорили о преподавателе, это разные вещи.

2. Тот же профессор, преподаватель, научный сотрудник не только с лекций получает, но и со статей, разработок. Иначе на хрена он как научный сотрудник нужен, или чему может научить студента преподаватель, если сам наукой не интересуется?

3. Высшее образование ни в одном обществе не является гарантией благосостояния. Образование - инструмент. Не более того.

4. Если у человека высочайшая квалификация, то кем бы он не был, голодным не останется.

5. Чаще всего жалуются на жизнь те, кто получив образование успокоился и думает, что все остальное ему принесут. Это я по своим однокурсникам знаю. Многие из них сидят, ни чего не делают, лишь рассуждают на темы типа "Васиссуарий Лоханкин как зеркало русской революции". Зато высшее образование есть.

user avatar
Natalia9955

отвечает Боровик на комментарий 17.11.2011 #

У меня высшее образование, но даже если я буду работать 24 часа в сутки - выше головы мне не прыгнуть. Уйти полностью в репетиторство? Так стажа не будет, соответственно пенсии. Да и за репетиторство все так и норовят гроши заплатить или обдурить. Вот и приходится крутиться на 2 ставки в детском саду, хотя это незаконно. Вернее, по ТК законно, так как ставка музруководителя 4 часа и за 9 часов рабочего дня я их отрабатываю, но вот бухгалтерия с этим категорически не согласна.

user avatar
Боровик

отвечает Natalia9955 на комментарий 18.11.2011 #

Сразу несколько неверных посылов:

1. Если Вы оформитесь как ЧП и будете отчислять деньги в ПФР, то стаж Вам не нужен, а пенсия все равно будет.

2. Если на одну ставку работать в садике, а потом на дому репетиторством, то никакая бухгалтерия Вам не помеха.

3. То же самое, если просто работать в разных организациях. У меня сноха, так же как и Вы с высшим образованием, в ДК ведет студию бальных танцев для детей + ведет танцкружок в садике, куда ходит внучка + дает уроки "первого вальса" для молодоженов (между прочим очередь, т.к. все молодожены хотят перед гостями достойно станцевать) + как бухгалтер ведет пару ЧПшников. При этом внучке 1,5 года. Счастливая, обеспеченная семья.

user avatar
kruchelena

отвечает serg1958 на комментарий 16.11.2011 #

Верно. Я тоже так делаю. Но! Такая практика часто приводит к халтуре. И еще к невидимым, незамечаемым потерям на "основном фронте". Я знаю женщину 45 лет -- доктора физ-мат. наук. У нее реальные результаты в одной из сложнейших областей "чистой" математики, мировая известность. Она доцент на мехмате, думаю, будет и профессором, но это зависит не от уровня или заслуг, а от штатного расписания. Казалось бы, специалист такого уровня мог бы спокойно заниматься своей наукой (а она продолжает работать именно в науке, хотя математика считается "молодым" занятием) и преподаванием. Но ей надо кормить семью. На университетские деньги можно разве что прожить. А дать детям образование, помочь матери-пенсионерке, больному отцу -- увы, не получится. И она постоянно сидит над переводами. Конечно, переводить статьи по математике на английский -- тоже квалифицированная работа, но все же не лучше ли было бы, если б она могла только своим делом заниматься?

user avatar
serg1958

отвечает kruchelena на комментарий 16.11.2011 #

Коллега, я тоже перевожу в обе стороны :).

Насчет халтуры не соглашусь - наоборот, такая подработка обогащает дополнительными знаниями. Основной фронт не страдает - это делается в нерабочее время. Страдает свободное время и досуг.

Конечно, это неправильно. Но время такое - при потере основного заработка хоть как-то можно будет прожить. Нельзя класть все яйца в одну корзину.

user avatar
kruchelena

отвечает serg1958 на комментарий 16.11.2011 #

Да вы-то все правильно делаете, но неправильно то, что так низко ценится работа специалистов высокого и даже сверхвысокого уровня.

user avatar
Natalia9955

отвечает serg1958 на комментарий 17.11.2011 #

По себе знаю, что пренебрегать отдыхом чревато для здоровья. Наступает время, когда уже жить не хочется, идёшь домой после работы (вернее, ползёшь), а диван - это предел мечтаний.

user avatar
serg1958

отвечает Natalia9955 на комментарий 18.11.2011 #

Чревато, поэтому надо чувствовать, когда организм уже находится в предельном режиме. Пробежка по утрам на несколько километров заставляет его быть в форме.

user avatar
obana

отвечает mrsotnikov2012 на комментарий 16.11.2011 #

Нет,средняя зарплата может быть 20 тысяч. Пример: если 9 человек не получают вообще ничего, а у десятого зарплата 1 миллион, то средняя зарплата у этой группы из 10 человек - 100 тысяч. Но 9 человек из этих 10 вообще в руках не держат никаких денег.

Просто при сильном неравенстве средняя зарплата почти ни о чём не говорит, нужно знать другие характеристики распределения, например, наиболее вероятную зарплату, медианную зарплату и пр. А полнее всего - график функции распределения по доходам. Но его не дают по понятным причинам, особенно перед выборами ;-)

user avatar
djamix

отвечает obana на комментарий 16.11.2011 #

Меня больше тревожит, \мазафака точка ру\, почему при расчете алиментов берется среднероссийская *зряплата*, а не региональная:-)) А средняя у нас, кажется, около 25-28 по стране, а в моем Адлере примерно 15-18.

user avatar
obana

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

Ты что, Алексей, не знаешь обычного армейского ответа на подобные нехорошие вопросы от шибко умных? ;-)



ЧТОБ ЖИЗНЬ МЁДОМ НЕ КАЗАЛАСЬ!

user avatar
Natalia9955

отвечает mrsotnikov2012 на комментарий 17.11.2011 #

У нас в детском саду 12 тысяч - это нереальная зарплата, за 12-ти часовой рабочий день ( работа в две смены каждый день) максимум - это девять тысяч с копейками.

user avatar
Homo Newslands

отвечает mrsotnikov2012 на комментарий 19.11.2011 #

Совершенно верно, работу даже самую неквалифицированную можно найти.И найдется немало людей согласных работать и на такой.Но даже и там очень многим приходится сталкиваться с "кидаловым" от работодателей.Договоры не оформляются и идти куда-то жаловаться-бесполезно.Отсюда предпочтение отдается иммигрантам, которым платят меньше, чем россиянину, положенную по закону минималку.

user avatar
Natalia9955

отвечает ruscomrad на комментарий 17.11.2011 #

Получается, что врачи, педагоги у нас практически не работают. Потому что нельзя назвать зарплатой подачку в 5-6 тысяч. И виноваты в этом они сами? Ну что ж, тогда ломанёмся искать другую работу, а народ пусть учится-лечится сам.

user avatar
pany T

отвечает Смешинка 1 на комментарий 15.11.2011 #

Статью написал моральный урод, сплошное самолюбование! После развала совка миллионы талантливых ученых, инженеров, актеров остались без куска хлеба. Некоторые из них умерли в нищете, благодаря, как пишет автор, личностным дефектам??? А личности без дефектов, надо полагать, это политически грамотные, вовремя подсуетившиеся? Березовского, как мне рассказывали, отец драл как сидорову козу именно за ленность и глупость. Что собой представляет Абрамович - видно невооруженным глазом. А эти байки про курьера-программиста - просто тошниловка, на кого это рассчитано? Программист сказал, курьер опоздал, разбогатеть у вас получится, стоит только захотеть. Это тренинг, блин?

user avatar
lorentina

отвечает pany T на комментарий 16.11.2011 #

Точно! При том что и образования высшего у этого Абрамовича нет, это спасибо дяде его,пристроил мальца...Вот так,в 30 годочков, НЕ ТРАТЯ уйму времени на образование и поднятие бизнеса с нуля...Абрамович стал играючи миллиардером..Где ж еще такое возможно???

user avatar
djamix

отвечает lorentina на комментарий 16.11.2011 #

везде такое возможно. В Америке нищие есть? Несомненно. И олигархи есть:-)

user avatar
Natalia9955

отвечает djamix на комментарий 17.11.2011 #

В Америке есть большая прослойка населения - это специалисты, получающие достойную зарплату. Учителя и врачи в том числе. А у нас слово "учитель" давно превратилось в "училку". УЧИЛКА! Звучит как прошмандовка или побирушка...

user avatar
Апоп Апопович

отвечает pany T на комментарий 16.11.2011 #

После развала совка миллионы талантливых ученых, инженеров, актеров остались без куска хлеба. Некоторые из них умерли в нищете, благодаря, как пишет автор, личностным дефектам???

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Какие же они таланты? Билл Гейтс, которого серость спекулянтом обзывает, в сарае начал своё восхождение к Виндовсу делать.

Также в сарае начал варганить свои первые ПК Стив Джобс. Которого тоже пытаются низвести до примитива.

А у этих талантливых хренов и заводы были, и кабинеты были и - никакого конкурентного продукта произвести они не могли.

Что это за таланты?

И никто из них этот самый совок не защищал - все согласились с упразднением этой бутафории.

user avatar
PilGavr

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

В сарае начинал Стив Джобс

user avatar
Апоп Апопович

отвечает PilGavr на комментарий 16.11.2011 #

А ты его англоязычную биографию не читал? (была она и в нескольких вариантах русского перевода - ах, как его обсирали наши "таланты"!) Там и фотки есть, как он начинал свой путь.

user avatar
masterall

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Несколько десятков человек на 7 миллиардов населения Земли могут служить образцом для подражания,но у подавляющего большинства людей такое благоприятное стечение обстоятельств,никогда не случится!!!

user avatar
Апоп Апопович

отвечает masterall на комментарий 16.11.2011 #

"Несколько десятков человек на 7 милд населения Земли могут служить образцом для подражания,но у подавляющего большинства людей такое благоприятное стечение обстоятельств,никогда не случится!!!"

-------------------------------------------------------------------------------------------------

"Благоприятное стечение обстоятельств"???

А кто их обуславливает? Только тот массив придурков, среди которых подобные, якобы, "единицы" обитают. Мог бы Билл Гейтс или Стив Джобс появиться у нас? Да он бы никогда из своего сарая не выбился! Окружающая серость, а грубо говоря всё его поголовное окружение обеспечили бы ему пожизненное пребывание в сарае! Здешние "питекантропы" похоронят любую "новацию". Если бы Стив Джобс родился в одном с вами доме или по соседству через дорогу, то и вы наверняка оказались бы в числе "неблагоприятных факторов", о которых упоминаете.

Стив Джобс или Билл Гейтс не исключительные люди, входящие в "несколько десятков гениев" на "7 млд населения". Они даже свои "вузы" не сумели "закончить", ибо и вузы были в числе факторов, которые отнимали и разбазаривали их время.

Слишком много "питекантропов", которые своей численностью не дают хода разуму.

user avatar
masterall

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Ну да,как много нас "питекантропов"...По-вашему уже пора отстреливать не дающих разуму ход?!

Чтобы не мешали Биллу Гейтсу, Стиву Джобсу и Апопу Апоповичу сеять разумное,доброе,вечное...

user avatar
Апоп Апопович

отвечает masterall на комментарий 16.11.2011 #

Но факт остаётся фактом. Мог бы подобный "Стив Джобс" или "Билл Гейтс" родиться у нас?

Конечно, мог.

А мог бы он у нас раскрыться?

А если не мог, то почему?

Вот сейчас, да ещё и в 1970-е можно было сделать программу или компьютер, выявляющий логические ошибки в текстах и осуществляющий правку текстов на предмет соответствия их законам логики - и этот товар расходился бы как сотовые телефоны, Виндовс или планшеты Джобса. Был бы глобальный спрос, миллиарды "бабла", экономика обрела бы новое дыхание, ну и в цивилизационном плане люди продвинулись бы вперёд, уменьшив в своём составе количество придурков.

А этого не происходит.

С чего бы это?

Вот Вы, как объявивший - "Много нас, питекантропов..." - не могли бы ответить?

Почему не хотят произвести и запустить в массовое производство "логикон"???

user avatar
UMP-2

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Да у нас подобных Биллов Гейтсов полная страна. Напомню, что он являлся, преимущественно, хорошим организатором, бизнесменом, работающим в тепличных условиях США, а не в РФ.

А подавляющее большинство программистов, которые принесли ему богатство, были русские, получившие образование в советское время и оставшиеся не у дел с началом развала нашенй страны.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает UMP-2 на комментарий 16.11.2011 #

Охота нести этот треп?

Вообще с действительностью не сверяешься?

Разбушевавшееся рассудочное мышление, вышедшее из-под контроля разума?

Если бы у нас много было Биллов Гейтсов и хороших программистов, то эта отрасль процветала бы у нас и американские программисты ехали бы работать к нам. А не отсюда - туда. Если вы такие умные, то какова хрена вы делали билла гейтса богатым, а америку сильной?

Что у вас с мышлением???

Билл Гейтс, оказывается, "организатор"... - да вы почитайте его тексты, как он ясно и последовательно пишет и сравните тот малопонятный жаргон, которым изложены учебники у нас, чтобы явно затруднить усвоение информации для массового читателя и вашим "хорошим" программистам внутри страны не было конкуренции!

user avatar
UMP-2

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Как я понимаю, вы не живёте в России. Поэтому ваши перлы "если бы у нас много было Биллов Гейтсов и хороших программистов, то эта отрасль процветала бы у нас и американские программисты ехали бы работать к нам" достойны пера Задорнова.

Подумайте, болезный, кто у нас в РФ позволит развиваться высокотехнологическому производству ? Даже те отрасли, по которым мы были впереди планеты всей - авиация и космонавтика - захирели...

А насчет русских программистов, работающих у Гейтса, не буду даже доказывать - этими сведениями полон Интернет.

Напоминаю также, что мы с вами вместе свиней...

user avatar
masterall

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Логика либо есть в тексте,либо её нет...И вы,называющий окружающих "питекантропами",логично переложили это на меня!Какой вам ещё "логикон" в производство?Если сама логика - "у вас на посылках..."

user avatar
Апоп Апопович

отвечает masterall на комментарий 16.11.2011 #

При чём тут я или то "что логика у меня на посылках..." - я говорю о приборе или программе выявляющей логические ошибки в текстах и осуществляющих их правку на соответствие текстов законам логики - подобно тому, как особая программка обнаруживает и исправляет грамматические ошибки.

Или Вы хотите поговорить о "логике"?

Вы её хоть изучали???

user avatar
masterall

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

В своём первом комментарии я логично предположил,что такие люди,как Билл Гейтс,могут быть образцом для подражания...

Но не у всех,всё(задуманное,изобретённое,рассчитанное)получается,к сожалению!

Этому препятствует множество факторов,противодействие окружающих(конкуренция,протекция,коррупция),в том числе!

И только вы назвали препятствующих "питекантропами",но затем почему-то сказали,что об этом объявил я...Апоп Апопович,как вам не стыдно?!Так невнимательно относится к собеседнику!!!А ещё о "логике" захотели мне что-то сообщить!

user avatar
Апоп Апопович

отвечает masterall на комментарий 16.11.2011 #

А зачем Вы такие неосторожные высказывания допускаете: "Ну да,как много нас "питекантропов"..."

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Такие вещи нельзя делать. Даже в шутку.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает masterall на комментарий 16.11.2011 #

Видите ли я в данном случае лишь констатировал факт, и если спросить у "массы", то она на это не обидится, потому что не признавать факты нельзя и их приходится констатировать. Нормальный человек всегда признает своё недомыслие и скажет: "Я осёл!", если он действительно был как осёл.

Обижаются те, кто слишком носится со своей "персоной" и видят мир сквозь эту конструкцию.

user avatar
masterall

отвечает Апоп Апопович на комментарий 17.11.2011 #

И я лишь констатировал факт вашего пренебрежительного отношения к окружающим...

Теперь жду,что вы,как НОРМАЛЬНЫЙ(по-вашему)человек признаете своё недомыслие!

Можете не называться при этом никак...

user avatar
Sibtehkom

отвечает masterall на комментарий 16.11.2011 #

"Чтобы не мешали Биллу Гейтсу, Стиву Джобсу и Апопу Апоповичу сеять разумное,доброе,вечное." Особенно Попе Попычу все население мешает! А без питекантропов неантердалец Попа в десна бы целовался с Гейтсом и Джобсом.)))

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Sibtehkom на комментарий 17.11.2011 #

Ну, видишь, друг, не ты создал названные достижения в технике, а они. Ты что собой представляешь? Только по моему адресу с дутыми амбициями можешь проехаться, а где твои достижения: например, почему ты не произведёшь компьютер или программу, которая могла бы прпавить текст на предмет соответствия его правилам логики (подобно тому, как известная программка исправляет орфографические ошибки)???

Ты ни фига не умеешь, но мог бы вставлять палки в колёса своей стране и людям, которые это могли бы сделать. Ведь достижения тех людей ты не признаёшь, а оплёвываешь, а это дорога в никуда.

Вот если бы ты произвёл большее, то тогда бы ты имел право плюнуть в их адрес...

А так ты должен скромно молчать, осчобенно по адресу "Попы Поповича", и сопеть в две дырочки.

Ты можешь показать больший результат, чем Стив Джобс и Билл Гейтс?

Да ты даже аналог нашего национального "виндовса" за 20 лет произвести не мог, "учёный" хренов...

user avatar
UMP-2

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Зачем городить глупости ?

В советское время практически все учёные и конструкторы вышли из низов, потомственность встречалась крайне редко. Вспомните того же Калашникова. Человек без высшего образования стал ведущим конструктором стрелкового оружия.

Советское государство предоставляло все условия для образования и творческой работы, именно поэтому наша страна из отсталой аграрной очень быстро превратилась в передовую страну.

Вы начнёте тут же обвинять наших руководителей в том, что они развивали преимущественно ВПК. Естественно, ведь Россия - континентальная страна, ей постоянно угрожали, на неё нападали агрессоры со всех сторон, она участвовала в большинстве крупных войн. А те же США - островная держава, она практически 300 лет не воевала на своей территории, она только наживалась на войнах, провоцируя горячие точки на всех направлениях. Возьмите ту же войну с Ливией. Сейчас в США на высшем уровне поднимается вопрос о том, чтобы военные затраты США на эту интервенцию были оплачены из средств Ливии, лежащих в банках США. Это сверхцинизм !

user avatar
Апоп Апопович

отвечает UMP-2 на комментарий 16.11.2011 #

В советское время практически все учёные и конструкторы вышли из низов, потомственность встречалась крайне редко. Вспомните того же Калашникова. Человек без высшего образования

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю, что действительные имена, кто двигал тогда науку в своём большинстве остаются неизвестны, а те, кого вы можете перечислить - они, расставляя своих протеже, и вызвали отставание, застой и обрушили "советскую науку". Можете порасспрашивать тех, кто с ними работал или поковырятся в интернете...

Мне "вспомнить Калашникова" или Гуго Шмайссера??? Наберите второе имя в интернете, если Вы не знакомы...

user avatar
UMP-2

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Откуда вы выискали застой в советской науке ? Она была передовой, и её остатки продолжают действовать даже сейчас, в эпоху полукапиталистического - полуфеодального мафиозного режима. Наши учёные всегда находились на передовых рубежах науки. "Протеже", которых выдвигали научные корифеи, являлись их талантливыми учениками, продолжавшими и совершенствовавшие их работы. Практически не было выдвиженцев по родственному принципу, я знаю таких буквально единицы - большей частью они относятся к избранному народу, такой уж у них менталитет.

Это сейчас новая власть, пришедшая к руководству страной под лозунгами реформ, стала целенаправленно гнобить и уничтожать науку и образование.

Утверждения, что АКМ был плагиатом автомата Шмайссера, неоднократно были разоблачены специалистами; главное, что они говорят - внешнее сходство не является определяющим. Сведений об этом в Интернете сколько угодно, уверен, вы их знаете, но продолжаете гадить на талантливого оружейника.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает UMP-2 на комментарий 16.11.2011 #

"Откуда вы выискали застой в советской науке ? Она была передовой..."

---------------------------------------------

1. Ваши "учёные" не предвидели того положения, в котором оказалась эта "наука", а потому это никакие не учёные, а были прожигатели национальных средств и поделом с ними так поступили. Если ты учёный, ты должен понимать, каков будет завтрашний день...

2. Где эти ваши достижения и передовые рубежи? Вы первые запустили компьютеры, виндовсы, плейеры и т.д.? Не вы. Так какие же вы передовые учёные - вы плелись в хвосте событий...

Насчёт выдвиженцев, кандидатов и докторов: почитайте правила и что там говорится о соответствии званий идеологической "советской" бормотухе - давали степени, звания, должности только "идеологически выдержанным людям", или лакеям...

А эти авторитеты, которых вы можете перечислить - были лишь идеологическими надсмотрщиками, рубившими в стране способных людей и расставлявших свою креатуру.

Такое общество не могло жить в двух измерениях.

user avatar
UMP-2

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

1) С чего это учёные должны заниматься не наукой, а "предвидением будущего"?

2) В советское время наши ЭВМ были одними из лучших. Компьютеры, "windows" и плейеры, если вы не знаете - разработки уже нашего, а не советского времени.

3) Степени, звания и должности давали вне зависимости от идеологии. Напомню, что учёные отказались лишить Сахарова звания академика. Многие знаменитые учёные не являлись членами КПСС.

Последний абзац вообще лишен всякого смысла, его невозможно комментировать.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает UMP-2 на комментарий 16.11.2011 #

Если "учёные" должны "заниматься наукой", то есть частичными операциями, не вникая в завтрашний день, в котором они будут жить в результате своего невникания, то это, уважаемый, не "учёные" и даже не "служащие", как вы наиво думаете, а в современной терминологии "когнотариат", то есть всего лишь "рабочие умственного труда", которые согласно разным политическим теориям должны знать своё "стойло"... Во всяком случае я читал именно в таких выражениях - слова не мои...

А всё остальное, в чём вы ниже напрягаетесь, - бесстыдные басни - достаточно открыть соответствующие положения о "правилах" присвоения степеней... Всюду там стоит "идеология" как ограничение. И даже "диплом", по положению, человек мог получить не красный, если он с отличием учился, а синий, "как у всех"... Вот такой пунктик даже был, я не поверил и уточнял... Офигеть, правда???

user avatar
yanyariy

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Всеми признанный передовой рубеж: именно советские ученые разработали лазер. За это им даже нобелевку присудили. Правда туда еще одного англоязычного прицепили. Он сумел теоретическое обоснование опубликовать. Вот только у наших оно было несколько раньше. Иначе бы они просто не смогли так быстро сделать работающие образцы.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает UMP-2 на комментарий 17.11.2011 #

Речь идёт не о "внешнем сходстве", а о передирке по существу. Но дело не в этом: достижения чужих людей, если это достижения, всегда копируются, а потом в них вносятся усовершенствования и улучшения - это норма в науке и технике.

Но вот приписывание "базиса" себе в личную заслугу, то это ... плагиат...

И вам наши же техники и разработчики в частном разговоре со смехом скажут, кто и что и насколько сделал.

Ну, если немец был сообразительным малым, на фига же преуменьшать светлую голову даже у пленённого противника, который стал работать на нас?

Что конкретно там внёс Калашников - вот как надо ставить вопрос...

user avatar
dedok77

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Вот и живите в капиталистической бутафории. И не нойте.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает dedok77 на комментарий 16.11.2011 #

Если я живу в "капиталистической бутафории", то каково "истинное общество" - не могли бы тут правильно охарактеризовать его природу???

Вот в "советской бутафории" я точно жил, и Вы её даже не защищали - когда эту хрень обрушивали.

Но вы - "спец по обществам", хотелось бы услышать ваше мнение.

user avatar
yanyariy

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Вам напомнит, что делали тогда с талантами? Или Вы не знаете, что в 90-х убивали тех руководителей, которые осмеливались выплачивать людям зарплату?

user avatar
Апоп Апопович

отвечает yanyariy на комментарий 16.11.2011 #

Это полное враньё. Где это именно происходило?

Я знаю другое: я приходил на закрытое предприятие и директору говорил: сделай мне вот то-то и то-то, ничего не бойся, всё законно, и твои люди уже через час-два начнут получать зарплату, я тебе начну приносить деньги. Такой же трёп!

user avatar
yanyariy

отвечает Апоп Апопович на комментарий 16.11.2011 #

Вы спрашиваете где это происходило? Отвечаю - Украина. Директора одного молокозавода в райцентре предупредили вначале устно, позже избили до полусмерти. Человек сдался, видимо жить хотел. Зарплат не стало. В то время производство казеина было сверхприбыльным и денег у завода хватало. С директором (теперь уже бывшим) были знакомы мои родственники.

Почти вся украинская металлургия была сверхприбыльной. Зарплаты платили только на комбинате им. Иллича (простите, если название неточно).

user avatar
dedok77

отвечает pany T на комментарий 16.11.2011 #

Напрасно Вы так. Ведь именно на это клюнул наш "обездоленный" социализмом народ. Все захотели западных ценностей. Все захотели дивидендов (сидишь себе куришь, а дивиденды капают!), все захотели за границу, джинсы и прочие прелести запдной демократии. А получили .... ???? Получили хрен с редькой - дерьмократию, бедность, безработицу, эпидемию туберкулёза, беспризорность, полный развал России.... Перечислять всё нет места. Мало показалось? Обиделись на олигархов и Путина и перестали ходить на выборы: выбирайте, мол, себя, сволочи, сами. А они и рады. И выбирают себя сами. А народ недоволен стал: как же так у народа, мол, не спрашивают, воруют... А как же у народа спрашивать, если он на выборы "не сплясывает"? Вообщем, так этому народу и надо. Нельзя же учить необучаемых. Уже более 20 млн. чел. вымерло от реформ, а народу всё нипочём! Захирел наш народ, рассыпался, обезумел! Так кто же виноват в бедности такого народа? Только сам народ. Нельзя же быть таким дебильным. Даже сам главный борец с бедностью, сам бывший тов. Путин в сердцах назвал этот народ "терпилами". А терпилы - это те же дебилы: сколько им не толкуй - всё без толку.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает dedok77 на комментарий 16.11.2011 #

Ладно, хрен с ним, "с народом"... но ведь и вы не защищали брежневский балаган, который сейчас выдаёте за что-то достопримечательное.

Где вы были, когда "народ" на что-то там "клюнул"?

user avatar
террорист-ополченец

отвечает Смешинка 1 на комментарий 15.11.2011 #

На самом деле богатые люди жуткие жмоты, когда с ними общаешься понимаешь, что действительно - богат не тот кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит (не беру в расчет крайние варианты).

user avatar
kruchelena

отвечает террорист-ополченец на комментарий 16.11.2011 #

Ни в коем случае! Щедрые богаче. Может быть, потому что умнее. Моя сватья, помогая деньгами кому-то из друзей или родственников, а иногда и незнакомым людям, говорит: если мы не будем так поступать, мы впадем в нищету. На первый взгляд парадокс. И она даже не имеет в виду, что можно рассчитывать на взаимность. Просто отдает. Но когда ее муж неожиданно свалился с тяжелейшим инфарктом, в считанные дни друзья без всяких просьб собрали 10 000 долларов на редкие в то время стенты, на операцию и пр. В кругу где есть такие люди, возникает норма -- помогать тому, кто в этом нуждается.

А бедный может говорить, что другу последнюю рубашку отдаст, но каждый раз оказывается, что у него нет рубашки.

Я не говорю о крайностях. Не знаю, как там у олигархов -- жадные они или нет. Один был, щедро делившийся своим богатством, не сторивший себе дворцов, так он в тюрьме сидит.

А среди обычных людей ... Не думаю, что бедность делает людей нравственными и щедрыми.

user avatar
djamix

отвечает kruchelena на комментарий 16.11.2011 #

не замечал щедрых миллиардеров. Каждую копейку считают. А всякие там понты - банкеты и так далее - это просто редкие понты. Все остальное в бизнесе, а там они жопу рвут за премии для сотрудников и так далее.

Богатый человек не может быть щедрым, иначе он очень быстро станет нищим.

Я по своим неким родственникам смотрю.

user avatar
kruchelena

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

Миллиардеров все же единицы. Я больше о богатых людях в обычном понимании. С миллиардерами (в отличие от Вас) лично не знакома и, полагаю, никогда не познакомлюсь. Зато точно знаю, что знаменитая писательница Людмила Улицкая занимается благотворительностью очень широко. У нее, конечно, гонорары немалые, но до миллиардеров ей далеко. http://rusblago.ru/all-articles/lyudmila-ulickaya-roskosh-dostupnaya-kazhdomu/

А могла бы особняк отгрохать! Но нет, живет в той же квартире, что и 20 лет назад. Самой обычной.

user avatar
yanyariy

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

Почти все более-менее богатые или состоятельные из тех что я знаю чрезвычайно скупы. Имеют привычку не платить за полученное. Это они чаще не платят за воду, квартиру и т. д. Но среди них бывают исключения. Знаю и тех, кто хоть пытается быть честным. Насколько это возможно.

user avatar
Боровик

отвечает террорист-ополченец на комментарий 17.11.2011 #

Тут подходит другое определение - не жмоты, а бережливые. Самое парадоксальное, что зачастую трудно не заработать, а сберечь. Когда у тебя появляются деньги, то появляется куча народа со своими проектами, или родственники с нуждами. Потом оказывается, что проекты - бредовые, убыточные, а родственники тупо используют тебя как кормушку.

Потом, когда научился на всякий бред говорить "нет", то начинают говорить о твоей скупости и высокомерии.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 17.11.2011 #

А сразу оценить "проект" ума не хватает???

Знаний-то нет... разводят тебя или нет... откуда узнаешь...

а если проект стоящий, то понимающего человека удаляют, а на его место ставят своего прохвоста, который этот проект профанирует...

Значит пипец???

user avatar
СССР!

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

А Чё? Вот Абрамка например собрал, за ДВАДЦАТЬ, 20!!! лет 18 миллиардов. Бедный мля, голодал наверное!

user avatar
gals101

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

Я бы для полноты картины добавила - сколько наши трудолюбивые граждане потеряли на дефолтах, реформах и пр. Когда вкалывали на трёх работах, копили на квартиры - и в одну ночь эти деньги превратились в пыль. Кто-то нашёл в себе силы - начать всё с нуля, кто-то на этом сломался.

Пенсионная реформа..Раньше учитывался непрерывный стаж работы и это поощрялось. Одним махом всё отменили, перечеркнули,- оказалось, что зря люди держались за свои рабочие места...Прошло несколько лет. Теперь снова хотят привязать пенсию к трудовому стажу...

Но на самом деле в статье много правильного.

user avatar
GEORGJ

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

Власть обязана организовывать жизнь и деятельность людей,в том числе содействовать тем людям, которые могут это сделать сами на основе частного препринимательства. Все распределение должно быть адресным и на основе труда. Иначе все будут бездельники и ждать пособий. Основа- кто не работает, тот ржавеет.

user avatar
Эльга

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

Кредитные ставки огромные,нет венчурных фондов,СРО,налоги удушающие.. Катастрофическая обстановка с бизнесом в России.. А результат отсутствие возможности заработать. При таких расстановках единственная возможность выжить выезд в индию,Египет,Китай,Таиланд..В России нет возможности для организации дела в настоящее время.. И на производстве гроши платят.. Страна опустилась до точки дальше только деградация..

user avatar
Poker*

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

Ну можно, конечно, опять вспоминать, как воровали во все века в России, не становясь при этом никем, кроме нытика, а можно плюнуть на то, что воруют, ибо воруют всегда, и самому легально зарабатывать деньги, повышать квалификацию. Желательно думать обо все об этом ДО заведения семьи, а то после это все сложнее. Я понимаю, что зависть гложет, вот они наворовали, а нам ради денег работать надо, но так было всегда, не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Poker* на комментарий 17.11.2011 #

Воруют всегда, но всегда в поле прополку делают, приятель.

Но ты за то, чтобы сорняк не пропалывали, а что это - "норма" - правда?

Попинай этих придурков, а то они меня уже достали своей глупостью...

user avatar
E_Rodin

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

А вы лично готовы управлять большим коллективом? Да? Почему же этого до сих пор не делаете?

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 16.11.2011 #

А кто даст такую возможность ?

Зачем вы несёте откровенную ерунду ? На любое мало-мальски выгодное и прибыльное дело ставят либо родственников и знакомых, либо проверенных в деле людей, в которых не сомневаются.

А вы - "лично готовы управлять большим коллективом?". Кто же вас туда поставит !

user avatar
E_Rodin

отвечает UMP-2 на комментарий 16.11.2011 #

Так создайте свое выгодное и прибыльное, развивайте его до уровня большого, а потом поставьте человека со стороны, так сказать, дайте ему шанс. Готовы рискнуть своими деньгами, а не чужими?

user avatar
Боровик

отвечает E_Rodin на комментарий 17.11.2011 #

Абсолютно солидарен.

Много лет я работал на заводе, потом на "дядю". Причем "дядя", когда звал, то обещал продать часть акций компании в будущем. Обманул. Я поработал у него, надоело бред слушать, создал свою организацию. Ни одного родственника у меня не работает, нет в штате ни одного друга. С чужими лучше.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 17.11.2011 #

А что ты производишь, приятель?

Это что-то новое???

Или то, что уже раньше производили и уже в основном себя исчерпало?

Предприниматель, бляха-муха...

user avatar
Боровик

отвечает Апоп Апопович на комментарий 18.11.2011 #

Я занимаюсь тем, чем человечество занимается десятки тысяч лет - транспортировкой грузов. Ничего нового. Еще когда человек убивал мамонта или набирал дров, то их надо было в пещеру доставить. Вот это моя работа и есть.

А исчерпало себя это или нет - Вам судить.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 18.11.2011 #

Архаикой занимаетесь? А я думал летательный аппарат, чтобы он свободно передвигал человека в пространстве и покончил с изжившим себя автомобилестроением, создающим непроходимые места и пробки. С китайцами в деле транспортировке населения со скоростью в 300 км в час можете состязнуться? Нет? Значит это не предпринимательство. А весьма опасная деятельность, которая сможет китайцам помочь самотранспортироваться на территорию, где вы архаикой занимаетесь, продолжая древние традиции.

Кстати, люди никогда не жили в пещерах, там они приносили жертвы богам, то были святилища и храмы - древнюю историю тоже не мешало бы подучить, а не читать всякую хрень, которую преподают в так называемых "вузах"...

user avatar
Боровик

отвечает Апоп Апопович на комментарий 21.11.2011 #

А Вы кушаете что, и где это берете? А как это туда попадает?

Балдею от "яйцеголовых" - снобизм на небесном уровне. Без компа человек жить может, а вот без средств доставки продуктов питания, одежды, сырья - еще никому не удавалось.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 21.11.2011 #

Вот этими средствами пропитания - мясом коров, овец, лошадей, молоком, яйцами наша страна весь мир закидать может по низким ценам через 3-4-5-6 лет,

и никогда такая элементарная деятельность,

лежащая в основе всех других видов деятельности,

не считалась предпринимательством.

Да и какой с вас предприниматель: нужны крупные заводы, фабрики мясо-молочной и зерновой продукции, а не ваше - курам на смех! - "предпринимательство".

Если, конечно, от всех налогов и ограничений сбыта работников освободить.

Но ведь вам же нравится жить впроголодь...

Бляха-муха, совсем люди подурели...

user avatar
Боровик

отвечает Апоп Апопович на комментарий 21.11.2011 #

Вы, вообще то читаете те комменты, на которые ответы пишите?

Я Вам уже сказал, что я - транспортник. Я не произвожу никаких "средств пропитания - мяса коров, овец, лошадей, молоко, яйца". Я вожу эту продукцию и сырье для ее производства в том числе. Поэтому не нужны мне "крупные заводы, фабрики мясо-молочной и зерновой продукции". Мне нужны автомашины, и они у меня есть.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 21.11.2011 #

Под предпринимательством сейчас надо понимать производство чего-то нового, а автомобили уже становятся обузой для человечества. Скажите прямо, что вы этим занимаетесь не потому что это предпринимательство, а потому что другого способа комфортно выжить вы не знаете.

Вам нужны "автомашины", а мне фотонный, световой двигатель размером с портсигар, способный перемещать меня в пространстве без всякого "авто" - на основе эффектов, выявленных ещё в 1960-е годы...

Вот это предпринимательство, кто начнёт это делать!

А эти машины создают столько неудобств и загромождают улицы, что их, возможно, кто-то поджигает именно по этой причине.

И распространение авто уже исчерпало себя.

Я же говорю, что вы "архаикой" занимаетесь...

Даже самоуправляемые авто, где водитель не нужен, проблему не решают и новизны не вносит, а только усугубляют жизнь..

Неперспективное это дело....

user avatar
Боровик

отвечает Апоп Апопович на комментарий 22.11.2011 #

Вы путаете понятия.

Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке[

А то о чем Вы говорите - это изобретательство. И то, и то на букву "И" начинаются, но обозначают разное.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 22.11.2011 #

Я не путаю понятия. Вы "предпринимательством" называете воспроизведение какой-то архаической деятельности, которая искусственно была свёрнута и вы там можете, возможно, неплохо чего-то "наскрести" из бабла. Но это - издёвка над "предпринимательством".

Предприниматели в подлинном смысле слова - это не люди, реанимирующие старые виды деятельности, хотя это может быть видом предпринимательства, но несущественным, а люди толкающие изобретения или другие новации в реальное производство. Капиталистическое предпринимательство было связано с новаторской деятельностью и шло рука в руке вместе с изобретениями.

А вы пишите о докапиталистических формах "предпринимательства", причём даже не того, которое было у древних греков.

Сами себе выдумываете "ореол"?

user avatar
Боровик

отвечает Апоп Апопович на комментарий 22.11.2011 #

Я, как определение предпринимательства, привел цитату из Википедии.

Предпринимательство - деятельность, связанная с получением прибыли, не зависимо от того, на старом оборудовании это делается или на новом.

то о чем Вы говорите - инновации.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает Боровик на комментарий 22.11.2011 #

Википедия - это такой же поверхностный источник как и всякого рода словари, энциклопедии и даже многие учебники.

Нас интересует "суть дела", а не то, как конъюнктурно или придурковато даётся "объяснение" в новоявленном справочнике "Википедия", где фиг вам удастся ввести правильное объяснение по какой-либо проблеме: оно тут же будет удалено надзирателями за той подачей "информации", которую там целенаправленно внедряют.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает E_Rodin на комментарий 17.11.2011 #

Ты давно трепом заниматься стал?

Допустим я бы захотел создать программу или компьютер, осуществляющие выявление логических ошибок в текстах и их правку в соответствии с законами логики - я приду в банк и те бараны, которые ни фига не понимают выделят мне деньги, помогут купить необходимые компоненты на Западе, набрать спецов, которые начнут их сборку и т.п.?

Да они, даже если бы это было возможно, не компетентны принимать такое решение и сами себя баранами называют, потому что в этих делах ничего понять не могут - стоит это делать или нет - а вдруг их разведут???

Посмотри и послушай видеоролик экономиста Делягина - о "трансформации человечества".

user avatar
E_Rodin

отвечает Апоп Апопович на комментарий 17.11.2011 #

А чем ты докажешь, что они бараны, а ты нет? Если ты кроме трындежа и голых схем на бумажке не можешь предоставить не можешь? Создай, хотя бы опытный образец. А делягин, увы, такой трындобол, как и ты. работал советником у Касьянова, и пока его оттуда не высрали, его все устраивало.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает E_Rodin на комментарий 17.11.2011 #

А они сами скажут, что они не разбираются. И они, действительно, не разбираются. А как может человек, занимаясь финансами, судить о тех или иных направлениях науки, если у него другая специальность?

Возьми найди видеоролик Делягина о "трансформации человечества", где он фиксирует эту проблему и цитирует работников банка, что они ни фига не понимают, когда люди начинают их вводить в курс дела...

И почему у Стива Джобса, начавшего с сарая, таких преград не возникало? Как и у Билла Гейтса?

И почему это я "барана" должен вводить в курс технологии???

Чтобы он потом эту информацию продал другому?

user avatar
E_Rodin

отвечает Апоп Апопович на комментарий 17.11.2011 #

Так соберите здесь всех минусофилов и пусть они скинутся на ваше ценное изобретение. они же патриоты или нет? Я вам тут оставлю р/с вы мне пару лимонов перекиньте. Зачем? не буду говорить. все равно не поймете

user avatar
Боровик

отвечает Апоп Апопович на комментарий 18.11.2011 #

Стив Джобс и Гейтс первым делом создали продукт именно на свои деньги - в сарае и гараже, причем без привлечения других. А потом, когда удалось продать первый образец, заключить первый контракт на продажу серии, тогда только пошли в банк за кредитом. И банкиры, ничего не понимающие в их изобретении, поверили контракту с солидными фирмами, в которых работали спецы. Так что банкира вводить в курс необязательно - подтверждением нужности является контракт о намерениях с солидной фирмой.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает E_Rodin на комментарий 17.11.2011 #

Твоё прибыльное "дело" - это очередное архаическое производство, которое отбросит эту страну ещё дальше - вот эту хрень, не называя по имени, ты и предлагаешь людям???

user avatar
E_Rodin

отвечает Апоп Апопович на комментарий 17.11.2011 #

Создай любое, что трындеть!

user avatar
Апоп Апопович

отвечает E_Rodin на комментарий 17.11.2011 #

Создать надо не "любое", а то, что "необходимо".

Правительство как раз и рубит ненужные и невыгодные отрасли производства и высокую процентную ставку для этого устанавливает.

user avatar
Апоп Апопович

отвечает E_Rodin на комментарий 18.11.2011 #

Да почему же: Геращенко открытым текстом по всем СМИ рубит, что ненужные виды производств нужно свести на нет. А Вы как раз и хотели бы их заново отстроить. А те ребята Вам не дадут.

Такие дела.

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 20.11.2011 #

Нет у меня (да и 95% граждан РФ) таких денег - обязательного первоначального капитала - чтобы создать какое-нибудь предприятие или фирму. Надеюсь, вы знаете, что для любого дела нужен первоначальный капитал.

В 90-е годы можно было начинать с небольших накоплений. Сейчас это невозможно, требуются огромные суммы. Вы сейчас же посоветуете взять кредит в банке. Утверждаю, надеюсь и вы согласитесь со мной, что проценты по этому кредиту будут превышать первоначальную прибыльность этого предприятия и в подавляющем числе случаев приведут к банкротству. При этом я даже не упоминаю коррупционные и криминальные издержки, которые не дадут вести дело прибыльно.

user avatar
E_Rodin

отвечает UMP-2 на комментарий 20.11.2011 #

Я не говорю, что это так просто. Но другого пути нету. Я не вдаюсь в частности. Уверяю. что если есть прибыльный проект, то инвестора найти можно. В основном дело упирается в то, что кроме идеи в голове у человека ничего нет. Он даже не делает опытного образца. А что это значит? Это значит, что он сам не готов вкладывать свои ресурсы. А это в свою очередь означает, что человек подсознательно в эту идею не верит. То есть, подсознательно он перекладывает ответственность на других дядь и тёть, которые должны ради этой идеи рискнуть своими или государственными средствами. Получится - он в шоколаде, не получится - ну извините, так бывает. И таких людей много. Поэтому я вам и объясняю: вы поставьте себя на место инвестора. к которому приходит такой человек. Но у нас почему-то человек, которому Вы лично и ста рублей не дадите, считает, что уж миллиард под его идею обязательно надо найти.

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 20.11.2011 #

У вас слишком наивное представление об инвесторах.

Здесь может быть три варианта:

1) Банк. Перспективы пользования его услугами я указал выше.

2) Частный инвестор, который вкладывает свои средства, чтобы затем оттяпать у вас те незначительные деньги, которые вы сами вложите в предприятие (стоимость проданного дома, банковский займ и т.п.).

3) Наивный дукрак, который верит в возможность ведения честного бизнеса в РФ. Такие в наше время перевелись.

user avatar
E_Rodin

отвечает UMP-2 на комментарий 20.11.2011 #

Почему же наивное? Вполне реальное. Я, слава Богу еще с кооперативного движения начинал. Это сейчас ушел из бизнеса уже лет 10 как. Как раз потому, очевидно, что принадлежал к третьей категории, которую Вы указали.

Давайте рассматривать эти варианты. Банк. Ничего не даст, не для того они создавались, грубо говоря. Это во-первых. Дают и банки, но во-вторых не всем. И этим категориям граждан, которые ходят с идеями вечного двигателя (условно говоря) не дадут. Но если человек показывает себя успешным бизнесменом, то дадут, еще даже и упрашивать будут.

У меня знакомый производит игрушки, например, и поскольку до этого он вкладывал свои средства, он потихоньку создал свой бизнес и кредиты брал и возвращал, то банк дал ему денег на покупку производства игрушек.

Второе: частный инвестор. Они бывают абсолютно разные. Возможно, в основном, такие как Вы и описали. Но есть и другие. И ведь свои деньги они не на помойке нашли. Почему они должны их просто так дарить? И ведь никто не заставляет подписывать кабальные условия.

user avatar
vis007

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

"Кто виноват в бедности россиян?"



безусловно они виновники! http://s017.radikal.ru/i421/1111/1b/6a59622f819f.jpg

user avatar
GRAF909

отвечает Смешинка 1 на комментарий 17.11.2011 #

У граждан деньги и собственность отобрали олигархи: Абрамовичи, Дерипаски, Вексельберги, Фридманы, Лисины, Смоленские и прочие Путины с Медведевыми.

user avatar
петрус

отвечает Смешинка 1 на комментарий 19.11.2011 #

утренний фриц прав.могу подписаться под каждым высказыванием,и не раз.действительно, уровень заработка явный показатель того.чего стоит человек. это как сравнивать две вещи...скажем пылесосы.один пылесос ссср-ский юпитер,а другой современный адский агрегат способный в одиночку вычистить целый танковый ангар.волшебства не бывает.если человек лодырь,или просто тупица,то он всегда будет искать причины это оправдать...как было сказано выше,есть исключения,но их исчезающе мало относительно легиона ленивых задниц). в общем,не добавить,не убавить.все верно

user avatar
yyyyk

комментирует материал 15.11.2011 #

Сюда-то зачем постить эту праволиберальную ахинею? Нам из телевизора этого добра хватает.

user avatar
Kk Pp

отвечает yyyyk на комментарий 15.11.2011 #

А что такое? Сюда только "наполеонам","цезарям" да "yyyyк" можно?

no avatar
yyyyk

отвечает Kk Pp на комментарий 15.11.2011 #

А что, контроль над основными СМИ не приносит необходимых политических дивидендов конструкторам существующей социально-экономической модели? Думаете, ваше присутствие ещё и в интернете сильно изменит мнение моих сограждан о вас и вашей деятельности?

user avatar
думаю

комментирует материал 15.11.2011 #

Олег fritzmorgen Макаренко, в России от тюрьмы и от сумы никто не зарекается. Если вы попадете в такую ситуацию, надеюсь, окружающие вас вспомнят о ваших либерал-фашистских проповедях и поправят ваше здоровье.

user avatar
denard70

комментирует материал 15.11.2011 #

бедному человеку нужно перенести свою проблему на кого-нибудь другого… например, на богатого человека

________________________________________________________________

Проще и красивей перенести на Америку, как у нас принято

user avatar
yyyyk

отвечает denard70 на комментарий 15.11.2011 #

Система ограбления народов Третьего мира иерархична. Те, кто контролирует работу ФРС и получает прибыль с НТК, а это, как правило, граждане США, замыкают эту иерархию сверху.

user avatar
spirit711

отвечает yyyyk на комментарий 15.11.2011 #

У вас о ФРС явное невежество!

ФРС никто не может контролировать по банальной причине - это не госпредприятие, а никому неподотчётный семейный бизнес. Это Ротшильды контролируют весь мир и навязывают свою волю народам и правителям. Первым, к вашему сведению, этим фактом возмутился президент Кеннеди, что не Америка печатает баксы, не государство. И был убит в Далласе. А следующие уже не рисковали ротик открыть... Это если кратко. Всё остальное найдёте в интернете - при желании более подробно знать о ФРС. Удачи!

user avatar
yyyyk

отвечает spirit711 на комментарий 15.11.2011 #

Вы считаете, что хозяева ФРС не контролируют свой бизнес? :)

user avatar
spirit711

отвечает yyyyk на комментарий 15.11.2011 #

Зачем изворачиваешься, драгоценный? Лучше бы промолчал или более чётко формировал мысль - высказывание о ФРС!

user avatar
mrsotnikov2012

отвечает denard70 на комментарий 15.11.2011 #

Либо откинуть в сторону правильную мораль и грабануть богатенького

user avatar
oleg_karnauchov

отвечает mrsotnikov2012 на комментарий 16.11.2011 #

Учитывая, что не малая часть богатых - грабили и продолжают грабить государство, и своих работников...



О, да, есть отмазка - эпоха первоначального накопления капитала.

user avatar
vasa53

комментирует материал 15.11.2011 #

если россияне "бедные",то 85% населения мира просто нищие

user avatar
Федор Достоевский

отвечает vasa53 на комментарий 15.11.2011 #

На 150% согласен с Вами. Только, к сожалению, в нашем обществе так рассуждать не модно, даже - моветон.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Федор Достоевский на комментарий 15.11.2011 #

Вы предлагаете нам порадоваться, что наши дети еще не дистрофики, что нашей зарплаты еще хватает на ЖКХ (а после следующего повышения уже перестанет хватать!)?

user avatar
ruscomrad

отвечает vasa53 на комментарий 15.11.2011 #

Ага, давайте ровняться на какую-нибудь Уганду....? А если подумать, то очень может быть, что достаточно скоро (в обозримом будущем) эти самые 85% будут жить лучше русских.

user avatar
oleg_karnauchov

отвечает vasa53 на комментарий 16.11.2011 #

Только эти 85 процентов нищих - живут в теплых странах, где можно и голозадым весь год ходить, да и на улице жить.

А продовольствие - круглый год, при желании, можно за городом насобирать.

user avatar
creator

комментирует материал 15.11.2011 #

Миф 9. Первому же возомнившему себя беспристрастным журналистом-аналитиком умнику, взявшемуся за защиту богатых от бедных, олигархи немедленно начнут перечислять на личный счёт внушительные суммы, а также выказывать глубокое уважение и приглашать в гости на послеобеденный ленч.

user avatar
ruscomrad

отвечает creator на комментарий 15.11.2011 #

Автор явно на это надеется), что не может не веселить. Путинских подгавкивальщиков хватает даже здесь. Уже и статейки клепают. Нда, а чел, явно не в теме. Ни про бедных, ни толком про богатых.

user avatar
srg-os

отвечает creator на комментарий 16.11.2011 #

Не ленч, а ланч и он не может быть послеобеденным...

Вот так бывает, создатель-хренов, ляпнишь, не проверив термины, и попадешь в категорию фуфла, которому олигархи точно ничего перечислять не будут.

user avatar
Olegin-63

комментирует материал 15.11.2011 #

Что за чушь , да ты плати мне достойную зарплату ,я и в две смены буду работать.

user avatar
Allinstain

комментирует материал 15.11.2011 #

"Россия — свободная страна, уровень безработицы у нас низкий, а дефицит квалифицированных кадров, наоборот, высокий. Недоволен зарплатой? Увольняйся и иди работать туда, где тебе будут платить больше". - Не соответствует действительности совсем!!! Кроме того, может, в Москве выбора работы и больше, но во всей остальной России люди перебиваются с "хлеба на квас" как раз от того, что производство уничтожено, найти работу более высокооплачиваемую нереально, кроме как в торгаши идти (создавая как раз дефицит квалифицированных кадров). Но даже и в этом случае все не могут уйти в торгаши ("склад ума" нужен определенный), поэтому люди и сидят "в бедности", опускаясь всё ниже и ниже. Про свободу, уровень безработицы уже и не говорю...понятно, что с точностью до наоборот. И вообще, по поводу статьи - думаю, что дело как в самих людях, так и в сознательном ограблении народа государством. Бедным, забитым, невежественным и религиозным сборищем "населения" легче управлять, и наши властные рабовладельцы успешно применяют этот принцип...при попустительстве самих бедных, "униженных и оскорбленных", НЕ ХОТЯЩИХ ОСОЗНАВАТЬ этого. ИМ и так нравится, прозябать при путиноидах!

user avatar
QWER58

отвечает Allinstain на комментарий 15.11.2011 #

Полностью с Вами согласен..В бедности россиян виновата созданная бандюками от педросни система, когда хочешь жни..а хочешь куй..но в результате вобщем один результат-все твои потуги уйдут или в офшоы..или на очередных прституток..где нибудь в куршевиле....Поэтому, времени нет..всем голосовать за кпрф!!Другие т.н.партии объединятся не хотят..и понятно почему..-хотят сидеть на нашей шее и дальше, ни черта не делая..вроде статистов..им это выгодно-деньги идут..а они бьют баклуши..Только кпрф..остальные или пусть входят в список кпрф или уходят..и уйдут..Только кпрф!!!!!-будет хоть какой то противовес педросне!!!

user avatar
djamix

отвечает QWER58 на комментарий 15.11.2011 #

тих-тих-тих. Давайте без лозунгов - дедушка Зю тоже далеко не нищий:-)



Кстати, а в нищете 90-х тоже путин виноват?

user avatar
Серьга

отвечает djamix на комментарий 15.11.2011 #

Попросите для юмора дядюшку Зю хотя бы шепотом сказать-"Долой Путина"...То-то. Обхезается от страха,и от "жабы" по деньгам.

user avatar
spirit711

отвечает Серьга на комментарий 15.11.2011 #

Зю - поп гапон, тот самый Гапон! Лет 5 ещё прогапонствует, а потом уж как ХОЗЯИН решит с ним поступить.

user avatar
old_pb

отвечает Серьга на комментарий 16.11.2011 #

дядюшку Зю - "официальная оппозиция Ее величества"

в 1996 у него было подавляющее большинство в Думе-хм....а результат?

в том же 96-президентские выборы...а результат?по всем критериям Зю выйграл...но предпочел остаться в высокооплачиваемой роли "оппозиции"

user avatar
QWER58

отвечает djamix на комментарий 15.11.2011 #

Дедушка Зю..нищий..по сравнению с самым последним педросом..за которого ты так волнуешся..Не волнуйся..-если твоя любимая педросия придет опять к власти..с попощью брехни и обмана-как обычно..то и тебе мало не покажется..попомни мои слова!!!Не будь дебилом..и пойми, если педросня снова будет в большенстве..то слово Россия можете забыть..Это будет израиль-2!!!

user avatar
djamix

отвечает QWER58 на комментарий 15.11.2011 #

:-)) А с чего вы решили, что я люблю педросию? Я просто не доверяю ни им, ни зюганову и его близкому окружению из тех же олигархов ворюг. Есть ли разница между ними и едрастами? Знамена другие? Или вы думаете, что зюгановский олигарх принесет вам счастье? И вы никогда не задумывались - откуда у зюганова бабло? Чьи интересы он лоббирует в думе и о многом другом?

Все, кто у власти - воры. ВСЕ.

user avatar
asty_astysem

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

Неужели Вы до сих пор не поняли, что нет никаких коммунистов или правых или едоросов.

Это только названия. Просто несколько банд борются за кормушку и всем им одинаково фиолетово состояние жизненного уровня населения.

user avatar
vh666

отвечает asty_astysem на комментарий 16.11.2011 #

Я бы так не сказала. Люди разные. Взять, например, наш офис. Я, директор наш, сметчица. Все время то не так, и это не эдак. А вчера директриса вообще пришла ко мне сообщить, что больше не будет платить ни отпускных, ни больничных (отпуск у нас уже давно 2 недели, а больничные платит с 6600 рублей), ни зарплаты за те 10 дней в новый год. То есть она нам урежет оклад вдвое.



Я бухгалтер, а работы у меня стало меньше вдвое?

И ни хрена ее не убедишь. И сегодня, когда встала речь о голосовании, заявила: "Я буду голосовать за Путина, меня он устраивает!". Ее конечно устраивает, потому что пока он у власти, мы, работники фирмы, ни хрена не можем сделать. И так везде, на любой фирме. Доход фирмы 60 000 000, сидит столько, сколько мы. Ни больше, ни меньше. Но в администрации все схвачено еще со времен, когда муж ее работал в администрации, а сама она начальником отдела в банке. И фирма, кстати, перешла к ее мужу по наследству приватизации народного имущества со всеми основными средствами за копейки. Естественно, вся техника новая, офисное здание, гараж, общага для иностранных граждан.



Я могу расчитывать только на КПРФ. Она боится этой партии.

user avatar
vitalio

отвечает vh666 на комментарий 16.11.2011 #

Есть трудовые инспекции, суд. Отпуск 28 дней прописан в ТК РФ. Если докажете, что он у Вас две недели, директору, поверьте, мало не покажется.

user avatar
brokenangel1975

отвечает djamix на комментарий 16.11.2011 #

Полностью поддерживаю!!! Все, кого допустили к выборам - все работают на каганат.



Тех, кто действительно хочет спасти Россию, туда и близко не подпустят.

user avatar
Светлана Кострицкая

отвечает brokenangel1975 на комментарий 16.11.2011 #

Вот часто кажется:грыземся в комментах,а ведь о народе в действительности не думает никто из допущенных-недопущенных,пекутся только о кормушке - привилегиях думского кресла!

user avatar
oleg_karnauchov

отвечает QWER58 на комментарий 16.11.2011 #

Не будь дебилом..и пойми, если педросня снова будет в большенстве..то слово Россия можете забыть..Это будет израиль-2!!!



Скорее Палестина.

user avatar
old_pb

отвечает QWER58 на комментарий 16.11.2011 #

"Дедушка Зю..нищий..по сравнению с самым последним педросом"-ОЙ!!! от куда же такие интимные подробности? у меня шурин некоторое время входил по идейным соображениям в МГК СКМ РФ.Так что про "нестяжание" верхушки КПРФ знал не по наслышке...Из-за чего и ушел разочарованным..Ну нет там бедных...бизнес своего рода...



дядюшку Зю - "официальная оппозиция Ее величества"

в 1996 у него было подавляющее большинство в Думе-хм....а результат?

в том же 96-президентские выборы...а результат?по всем критериям Зю выйграл...но предпочел остаться в высокооплачиваемой роли "оппозиции",гневно надувающей щеки и ни за что не отвечающего...

Врун и лицемер,эксплуатирующий(и заземляющий эмоции) пенсионеров и ностальгирующих(но не информированных) по СССР

user avatar
ruscomrad

отвечает Allinstain на комментарий 15.11.2011 #

Ну, не всем хочется жить в Путинском государстве, вот и бегут люди на чужбину. Из-за того, что осознают, что ничего изменить не могут. От бессилия, и злости.

А по поводу переферии Вы полностью правы - работы нет. Да и в Москве не так уж и хорошо - слишком много гастеров, которые работают за гроши.

user avatar
Пуля из

комментирует материал 15.11.2011 #

В месте,где про учительницу. А как давно государство повышало квалификацию учителей, как положено?Где настоящая работа, а не ИБД(имитация бурной деятельности)?Развелось поучателей, что-де вы не умеете работать. А может на самом деле далеко не трудоголик, ну и что?!Но и не сижу сложа руки. Что есть не должен?

user avatar
TARIK2009

комментирует материал 15.11.2011 #

много людей стали бомжами через аферистов((( например разводы с квартирами и т.д.

user avatar
Sibiriachka

комментирует материал 15.11.2011 #

Москвич статью писал. Ему и невдомёк, что есть в России города, где у большинства людей зарплата составляет 5 - 6 т.р. в месяц. Человек трудится полный день (смену), а полученных денег хватает только на оплату ЖКХ. И кто его сделал бедным? И в чём он сам виноват?!

user avatar
djamix

отвечает Sibiriachka на комментарий 15.11.2011 #

5-6 тысяч? Это если кем работать, Вы уж простите. Если вы берете за образец уборщика в деревенской школе, то понятно. Но таких зарплат нет ни у кого, кроме тех, кто нихрена не умеет, кроме как полы мыть.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает djamix на комментарий 15.11.2011 #

Я вот тоже думаю: судя по обозначаемым зарплатам - здесь портал деревенских алкашей и бездомных бомжей. Ну не вижу я, житель сибирского города, земляков с такими зряплатами!

user avatar