Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Надежды Украины на вступление в НАТО растаяли

Надежды Украины на вступление в НАТО растаяли

После Чикагского саммита последние надежды Украины на вступление в НАТО растаяли. Получив от ворот поворот, страна провозгласила «внеблоковость» государства. Очевидно, что времени на обдумывание своего маневра у Киева было немного. Иначе страна не оказалась бы в «котле», окруженная со всех сторон врагами.

 Угрозы внеблокового статуса

Нейтральный статус при всей его привлекательности теряет в мирное время ряд преимуществ, которые он дает в военное. Фактически, нейтральная де-юре Украина вынуждена теперь «рыть окопы» на всех направлениях. Если ранее в числе вероятных врагов у страны была только Россия, то теперь в ряду таковых оказались на Юге – Турция, на Северо-Западе – Польша, а на Западе – Румыния. Отсюда иной подход к фактам, на которые раньше Киев закрывал глаза. Украинские военные эксперты, прозрев, забили тревогу. Военный бюджет соседней Польши в течение последнего десятилетия в среднем шесть раз превышает украинский. Вовсю идут закупки беспилотных летательных аппаратов. В ВВС приняты на вооружение американские многоцелевые истребители с современным высокоточным вооружением F-16 Blok52. Имеются также танки Leopard-2, ПТРК Spike-lr, транспортные самолеты С-130 и С-295, фрегаты типа «Perry».

Черное море «оседлал» еще один несостоявшийся союзник по НАТО – Турция, где полным ходом идет строительство восьми новых фрегатов стоимостью 7 млрд. долларов. Кроме того, здесь завершена разработка ракеты класса «земля-земля» радиусом действия 200 км. Турецкий план модернизации армии до 2016 г. предусматривает разработку и поставку танков, боевых самолетов, ударных и транспортных вертолетов, а также основных классов военных кораблей местной разработки. На конец 2012 года Анкара добилась размещения на своей территории ЗРК Patriot – в январе 2013 г. в Турцию доставлены две батареи этих комплектов.

Вероятным противником Украины стала даже не самая грозная Румыния. Осенью 2012 года командование ее вооруженных сил объявило о намерении приобрести 12 старых истребителей F-16 Fighting Falcon в Португалии. В условиях внеблокового статуса Киев вынужден расценивать румынские планы как угрозу своей национальной безопасности.

Украина только-только начала реально оценивать свое геостратегическое положение. Украинским военным экспертам еще предстоит дать оценку планам размещения на территории Польши, Румынии и Турции элементов системы американской ПРО в Европе. И вот тут Киев ожидает действительно неприятный сюрприз, так как все компоненты ЕвроПРО аккурат размещаются по периметру Украины. Так, корабли, оборудованные системой Aegis и ракетами SM-3, курсируют в Средиземном море, мобильная система РЛС класса AN/TPY-2 THAAD поставлена на боевое дежурство в турецком городе Малатья. До 2015 года под боком у Киева в Румынии появятся ракеты SM-3 морского и наземного базирования. К 2018 году запланирована установка этих же ракет на территории Польши, а также замена старых модификаций на новую SM-3 Block IIA. А на закуску – перевооружение всех подразделений на новую модификацию ракет SM-3 Block IIB. США также намерены запустить космическую систему точного слежения  Precision Tracking Space System (PTSS) и воздушную систему инфракрасного обнаружения – Airborne Infrared (ABIR), которые, по заверениям американцев, смогут отслеживать до нескольких сотен ракет одновременно.

 Шорохи вызывают аналитический «шухер» в Киеве

У страха глаза велики, а «внеблоковость» – это такое состояние, когда кажется, что за каждым кустом затаился враг. Возможно, находясь в состоянии аффекта, украинские военные эксперты в список военных угроз внесли также и Беларусь. По мнению киевского Центра исследования армии, Минск хоть и не такой расточительный как Польша или Турция, но тоже действует в наращивании военных мускулов значительно активнее, чем Украина. При этом Беларуси вменяется в вину закупка в России 8 ЗРС С-300ПМУ1, приобретение четырех дивизионов С-300ПС, двух батарей ЗРК «Тор-М2», наконец, заключение контракта на поставку в Беларусь  третьей батареи этих комплексов. Как видим, речь идет исключительно об оборонительном вооружении. Смешно, но даже то, что Минск принял решение о закупке в РФ 4 учебно-боевых самолетов Як-130, было воспринято украинскими военными экспертами с тревогой.

«Оборонная политика президента Лукашенко только на первый взгляд кажется простенькой и незамысловатой. На самом деле он внимательно следит за модными трендами. В беспилотниках, разработанных местными оружейниками, которые планируются в серийное производство в 2013 г., в обход санкций ЕС использовались двигатели, произведенные немецкой фирмой 3W Modellmotoren. В результате, с нынешнего года Минск планирует ежегодно производить для своих силовых структур по 10 БЛА «Стерх-БМ», – делают вывод эксперты ЦИА. При этом они абсолютно упускают из виду другие факты, которые имеют действительно важное значение для оценки реальных, а не мифических вызовов и угроз – это отсутствие на северных границах Украины сколь-либо значительных белорусских группировок войск. Жест, прямо указывающий на доверие и стремление Беларуси далее развивать доброжелательные отношения со своим южным соседом.

 Внеблоковый статус – себе дороже

Нейтральный статус, при всей привлекательности, является наиболее дорогим вариантом обеспечения национальной безопасности. Этот статус, требующий готовности отражения потенциальной агрессии с любой стороны, предполагает большую численность армии и, соответственно, финансирование на ее содержание и техническое оснащение.

Заявив о «внеблоковости», Украина ориентировалась на Швейцарию, Австрию и Финляндию. Военные бюджеты армий Швейцарии и Финляндии составляют 3 млрд. долларов и 2,78 млрд. евро. В Украине на нужды военного ведомства в 2013-м году запланированы расходы в размере 15,7 млрд. гривен или 1,96 млрд. долларов. То есть, финансовые возможности украинских вооруженных сил по обновлению вооружения и обеспечению материальным довольствием личного состава в 1,4-2,1 раза меньше, чем у двух названных европейских стран.

А ведь Швейцария и Финляндия значительно уступают Украине по площади территории, числу населения и количеству единиц крупных энергетических и промышленных объектов, требующих постоянного военного прикрытия. Кроме того, у них отсутствуют такие потенциальные угрозы, как территориальные претензии реваншистских сил Румынии в отношении украинской Буковины, Венгрии – к Закарпатью, России – к Крыму.

Единственным вариантом при таком подходе может быть комплектование армии на основе всеобщей воинской обязанности. Классические примеры рядом – современные вооруженные силы Беларуси. Почему же северная соседка Украины не отказывается от призыва? Во-первых, построение белорусской армии на основе всеобщей воинской обязанности и наличие у них развитой системы подготовки резервистов на плановых сборах позволяет достигать требуемой эффективности. Во-вторых, это дает возможность при возникновении реальной военной угрозы увеличить численность армий до 200 тыс. в течение первых часов мобилизационного развертывания и еще около 1 млн. – в течение непродолжительного времени. В-третьих, служит средством проведения гендерной политики – мужчины в Беларуси становятся и остаются именно мужчинами.

Кроме того, в Беларуси успешно развивается система территориальной обороны. Система управления «ополчением» на местах построена по территориальному принципу, существует территориально-зональное построение – территория Беларуси поделена на зоны территориальной обороны, границы которых совпадают с административно-территориальными границами областей и Минска. Зоны состоят из районов территориальной обороны, районы – из соответствующих объектов. В каждом районе на случай войны формируется отдельный стрелковый батальон и отдельная стрелковая рота.

Главным органом управления территориальной обороны является генеральный штаб, который руководит территориальными войсками через управление территориальной обороны. Но основной груз ответственности за состояние территориальной обороны в районах и областях возложена на председателей облисполкомов и райисполкомов. В этом особенность системы белорусского «ополчения», опыт которой вполне может использовать и Украина.

Кстати, в армии нейтральных Швейцарии, Австрии и Финляндии тоже сохранили всеобщую воинскую обязанность. По этому вопросу были проведены референдумы о  переводе армии на профессиональную основу. Население этих стран высказалось за сохранение всеобщей воинской обязанности. Последний такой референдум состоялся в Австрии 20 января 2013 года.

«Роковые яйца» Украины

Современный украинский политик с «незалежним» мышлением напоминает того булгаковского председателя колхоза, который взялся высиживать себе на погибель яйца пресмыкающихся. Одним таким яйцом для Украины сегодня является идея профессиональной армии. Заявление нового министра обороны Павла Лебедева о переходе вооруженных сил Украины на контрактную основу уже в 2013 году стало неожиданностью не только для широкой общественности, но и для местного генералитета.

Если верить словам главы оборонного ведомства, в течение ближайших нескольких лет украинскую армию планируется сократить со 182 тыс. человек до 100 тыс. Фактически, в два раза. В сопоставлении с другими армиями получается интересная картина. Швейцария при площади 41 284 кв. км и населении 7,7 млн. человек сохраняет всеобщую воинскую обязанность и имеет армию постоянной численностью 22 тыс. военнослужащих. Австрия при площади 83 871 кв. км и населении 8,4 млн. человек – 41 тыс. военнослужащих. Финляндия, имея площадь 338 430 кв. км и население 5,42 млн. человек, содержит 16 800 военнослужащих.

Если взять усредненный коэффициент отношений численности армий к площади страны и количеству населения, то в Швейцарии оно составляет 1,69, Австрии – 1,89, Финляндии – 1,58, Украины после сокращения – 0,85. Если провести связь между потенциальными угрозами чрезмерного сокращения численности кадрового состава украинской армии и качественной стороной возможных последствий провозглашенной Лебедевым «реформы» вооруженных сил, можно прийти к неутешительным выводам.

Другим «роковым яйцом» реформаторской мысли является идея объединения МО и МЧС. Об этом 29 декабря объявил президент Виктор Янукович. В свою очередь, заместитель начальника Департамента управления спасательными силами МЧС Николай Чечеткин пояснил, что «министерство реорганизовывается в службу и будет выполнять те же задания».

Сейчас в украинской армии 55 тыс. контрактников, 43 тыс. солдат и сержантов срочной службы. В нее вольются 15 тыс. «эмчеэсников» и пожарников. Реформаторы не делают каких либо стратегических выкладок. Все объясняется житейской логикой, что личный состав вооруженных сил любой страны всегда привлекался и будет привлекаться для ликвидации последствий разрушительных природных (наводнений, землетрясений) и техногенных катастроф. Что армия имеет большое количество инженерной и другой техники, которую можно использовать для этих целей. С другой стороны, формальное объединение военных, «эмчеэсников» и пожарников в рамках одного министерства несет большие угрозы для обороноспособности страны. Разноплановость систем управления каждого из этих ведомств резко снизит способность генерального штаба по стратегическому развертыванию вооруженных сил с началом агрессии.

 Опасности украинской реформы

Дальнейшее ослабление вооруженных сил Украины имеет один аспект: в конце концов, Киев лишится в лице армии реального внешнеполитического инструмента для сохранения паритета обычных вооруженных сил в регионе. Действительно, пока соперничество между государствами проходит в латентной форме, но останется ли оно и далее в таком состоянии. Долго ли еще Турция, «оседлавшая» Босфор и Дарданеллы, будет соблюдать международный статус пролива? Не захочет ли реванша Румыния в отношении пока еще украинской Буковины? Да и навсегда ли Венгрию оставила мысль о Закарпатье? В таких условиях идея «внеблоковости» не самая удачная. Возможно, Киеву имеет смысл включиться в процесс создания региональных коллективных систем безопасности с участием Беларуси, России и Казахстана, активнее развивать военное и военно-техническое сотрудничество со странами ОДКБ. Кроме прочих других доводов в пользу этого говорят и явные экономические преимущества вступления в ТС и ЕЭП.

Источник: www.belvpo.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (171)

КВ-2110

комментирует материал 20.02.2013 #

Не вступили... Армия на Украине разгромлена, года 2-3, румыны, венгры,турки объявят о своих претензиях.

Потому и не взяли в НАТО, что эти ребята надеются на передел карты Украины.

no avatar#}
AlexParis

отвечает КВ-2110 на комментарий 20.02.2013 #

Потом как в 39ом в Польшу, придётся на Украину заходить. Кстати претензий к Украине у России нет, покудова ведёт себя разумно, а будет неразумничать, одним Крымом не обойдётся.

no avatar#}
Shuhevich

отвечает AlexParis на комментарий 21.02.2013 #

Юрий Нестеренко



То ли бог Саваоф, то ли Солнце-Ярило -

Ох, не мне, атеисту, о том рассуждать -

Но за все, что ты вечно творишь и творила,

Перед кем-то ответ все же следует дать!

За ордынские танки от Праги до Гори,

За довольный ХАМАС, за иранский уран...

Всем народам Земли ты несешь только горе,

И какой не обласкан тобою тиран?

Кто сравнится с тобою в пролитии крови?

Где рабы исступленней, свободу кляня?

Ты, так долго толкавшая мир к катастрофе,

В полной мере, давно заслужила огня!

Полыхай же, безумная злобная Рашка,

Где от века в почете палач и бандит!

И не жди, что поможет тебе Чебурашка

И Гундяев защиту тебе нагундит.

Не толпись у помпезных церквей и часовен,

Не взывай к двухголовому монстру в Кремле,

Не кричи, что страдают не те, кто виновен,

Ибо терпящий зло - соучастник во зле!

Сгинь! Рассыпься! Развейся, как мгла на рассвете!

И вздохнет, наконец, с облегченьем Земля.

Принеси хоть какую-то пользу планете -

Безопасной золою удобри поля.



5 августа 2010

http://yun.complife.ru/

no avatar#}
AlexParis

отвечает Shuhevich на комментарий 21.02.2013 #

Чухевичь написал.

no avatar#}
Shuhevich

отвечает AlexParis на комментарий 21.02.2013 #

А я гуляю по москві,

І бачу пам'ятник Бандері,

Величний тризуб на Кремлі,

І синьо-жовтий стяг в оселі.

Величний пам'ятник Донцову,

Петрівка вже стоїть без грат,

Повсюди чути нашу мову,

І люблять всі мій автомат.

Повсюди гарні краєвиди,

На дротах москалі висять,

І я крокую без огиди,

У ГЕТО, де жиди кричать.

Нема вже в світі комуністів,

Нема ляхів і москалів,

Немає негрів шовіністів,

І всяких ленiнiв — козлів.

Нема вже в світі Мавзолею,

Оздоби вже на Соловках,

Спалили леніна, тварюку,

А Янукович з'їв його весь прах.

Яскраво світить ясне сонце,

І машінгвер мій у руці,

Червоно-чорний у віконці,

и я щасливий у Масквi

no avatar#}
pakukr

отвечает AlexParis на комментарий 21.02.2013 #

Украину чмарит даже слабенькая Молдова. В 1999 году Украина передала Молдове часть территории в районе Джурджулешты в обмен на территорию в районе села Паланка. Однако Молдова передала Украине только дорожное покрытие. Молдова получила выход к морю, а Украина - старый асфальт!

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает КВ-2110 на комментарий 20.02.2013 #

Ваши слова,всего лишь бред сумасшедшего)))

no avatar#}
КВ-2110

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.02.2013 #

Змеиный кому отдали)))?

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает КВ-2110 на комментарий 20.02.2013 #

Никому.Как был украинским,так и есть.Можешь проверить,жертва россйских СМИ))))

no avatar#}
КВ-2110

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.02.2013 #

То что не отдали хорошо. Но факт посягательства со стороны Румынии был? Был. А дальше они будут брать без всякого суда.

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает КВ-2110 на комментарий 20.02.2013 #

Жаль,что уровень твоего образования низок.Иначе,ты бы знал,что члены НАТО не имеют территориальных претензий.Это обязательное условие вступления.

Кстати,нелишним тебе будет узнать,жертва пропаганды,что румыны на остров Змеиный не претендовали.Спор был границах акватории.

no avatar#}
Котофей Иваныч

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.02.2013 #

Ага остров остался украинским, но под контроль Румынии перешло 79,34% спорных территорий нефтегазоносного Черноморского шельфа, в частности, 90% перспективного нефтегазового месторождения на геологической структуре "Олимпийская", где по оценкам румынских экспертов, находится около 12 миллионов тонн нефти и 70 миллиардов кубометров газа.

И зачем румунам та скала безжизненная теперь, если из общей площади в 12 тысяч квадратных километров Бухарест получил "9,7 тыс. квадратных километров, то есть более 79% площади шельфа"

Вот так вот отстояли свою территорию....

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 20.02.2013 #

А чего СССР не разрулил вопрос с 47го?

no avatar#}
Котофей Иваныч

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.02.2013 #

Как раз таки разрулил: "До русско-турецкой войны 1828–29 годов остров принадлежал Турции. Однако после победы России в 1829 г. он перешел к ней. После поражения в Крымской войне Змеиный стал частью румынской территории. В 1940 г. под давлением СССР Бухарест очистил Молдавию, а заодно и Змеиный. В 1941 г. Змеиный был захвачен румынами, но в апреле 1944 года его снова отбил советский десант, причем румынский гарнизон сдался без боя. После этого СССР и Румыния подписали соглашение, по которому 23 мая 1948 года остров перешел в состав СССР. В 1961 году принадлежность острова СССР была подтверждена двусторонним договором с Румынией, а в 1975 году Бухарест подписанием Заключительного акта Общеевропейского Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе подтвердил отсутствие у него территориальных претензий к третьим странам."

Так что объективность и справедливость европейского суда - на лицо.

no avatar#}
sinus

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 21.02.2013 #

Ну ладно, Ющенко мерзавец. А Путина-то какие суды побудили раздаривать российскую территорию, например, китайцам? А в Баренцевом море шельфа-то вы поболее отдали Норвегии, чем Украина Румынии. Или в чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечаете?

no avatar#}
sinus

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 21.02.2013 #

Вот Вы пишите:

"... под контроль Румынии перешло 79,34% спорных территорий нефтегазоносного Черноморского шельфа, в частности, 90% перспективного нефтегазового месторождения на геологической структуре "Олимпийская", где по оценкам румынских экспертов, находится около 12 миллионов тонн нефти и 70 миллиардов кубометров газа".

А ведь наличие нефти и газа в том районе только предполагаются, "по оценкам экспертов". Помню старый фильм "Оклахома, как она есть" - там разыгрались нешуточные страсти вокруг дележа клочка якобы нефтеносной ("по оценкам экспертов") земли. А когда начали бурение, то выяснилось, что ничего там нет, и весь сыр-бор был напрасным. Зато всем себя продемонстрировали.

Так вот, дело не в том, есть на шельфе газ и какая там рыба ловится, а дело в принципе. Может быть, и нет нам нихрена, но это ведь территория, собственность. Её можно в крайнем случае продать, но чтобы вот так отдавать даром, как Украина и Россия делают - это ненормально, неправильно.

no avatar#}
Котофей Иваныч

отвечает sinus на комментарий 21.02.2013 #

Есть там газ, только объемы еще неизвестны. Когда я в 1996 работал на Штормовой, в тех местах активно велась разведка. Уже запущена (в прошлом году) Безымянная (планируется до 3млрд.кубов в год), а это совсем рядом с Змеиным, на том же разломе.

Да, позиция - "Кемська волость? Да пусть забирают!" ничего, кроме презрения к нынешним властям не вызывает.

no avatar#}
snooty cutie

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 21.02.2013 #

Ты по российско-китайской границе потоскуй, что ты об украинских землях печаришься? Вон хабаровчанам китайцы через реку уже дули крутят, а вы все украинцев троллите.

no avatar#}
Котофей Иваныч

отвечает snooty cutie на комментарий 21.02.2013 #

За хабаровчан, конечно, обидно. Но, мне особого дела до этого нет, так как я живу в Крыму. И, если факты для вас - троллинг, то хотя бы научитесь грамотно писать. Для начала :)

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 20.02.2013 #

Жалко выглядит нэзалэжна Украина во всём. Как говорится: лезет в волки, а хвост собачий...

no avatar
Ньюсмейкер

отвечает Kk Pp на комментарий 20.02.2013 #

Жалко выглядит лишь Россия,воюющая с равными себе.То есть,с Грузией)

no avatar#}
Карел 1

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.02.2013 #

Уважаемый, отпинать болонку на глазах хозяина, да так чтобы у него очко защемило, это считается шиком:)))) А приезд нескольких идиотиковво главе с поляком, где засветился сифилитик Виктор Андреевич в Тифлис в виде пушечного мяса, не зря же наши меньшие братья послали им на помощь госпитальное судно с набором гробов, даже идиотизмом назвать нельзя:)))))

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает Карел 1 на комментарий 20.02.2013 #

Это уровень современной Рашки)))А на большее она уже неспособна.)))

no avatar#}
Карел 1

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.02.2013 #

Уважаемый, а у обезьЯНКИ очко напряжено, удовольствия не получим, поносом может изойти:))))

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает Карел 1 на комментарий 20.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
snooty cutie

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 21.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Карел 1

отвечает snooty cutie на комментарий 21.02.2013 #

Уважаемый, нормальный человек по ночам спит, значит вас поллюции замучали:))) Али у вас дойка на носу?)))) Пора бы умерить свои коммуняко-комсомольские замашки:)))

no avatar#}
snooty cutie

отвечает Карел 1 на комментарий 22.02.2013 #

Я не могу в ответ использовать такую же форму речи (я имею ввиду - уважаемый), но все же. О часовых поясах что-нибудь слышал из своего далёка? Насчет дойки - по ночам не доят. Насчет поллюций - они естественны, если только не доить себя по ночам. За сим общение прекращаю. Слишком разный уровень, ты стоишь на значительно более низкой ступени цивилизации, если о таковой можно говорить применительно к условно разумному существу, или, если угодно, твари (божьей).

no avatar#}
Баджо

комментирует материал 20.02.2013 #

Сначала мигрантами задавят, затем захватят Крым. А там и остальное поделить не долго. Как в Югославии.

no avatar#}
skoggot

комментирует материал 20.02.2013 #

живите дружно с Россией, не гавкайте зря, и будет вам щасье :-))))))

и скидка на газ ;-)

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает skoggot на комментарий 20.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
skoggot

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.02.2013 #

Что, зацепило? :-))

no avatar#}
Ньюсмейкер

отвечает skoggot на комментарий 20.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Alex from Lombard

комментирует материал 20.02.2013 #

Нам нужно не упустить момент и готовиться к обустройству границы с Польшей, Румынией, Венгрией, планировать операцию по возвращению Крыма и сделать так, чтобы не допустить большой войны с НАТО.

no avatar#}
Prankster-ru

отвечает Alex from Lombard на комментарий 20.02.2013 #

Ты что-ли убогий,придешь Крым возвращать? :) Сомневаюсь..Видел таких героев как ты,часто в моий руках обсцыкались,так-что помалкивай убогий и не отвечай за всех, коли даже по наслышке,представление не имеешь о войне или никогда не терял близких людей.Если все же придешь в мой дом,буду тебя убивать,так-как это мой дом,и здесь ты мне не нужен.

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает Prankster-ru на комментарий 21.02.2013 #

Пан бандерлог, ты что-нибудь о Крыме слышал? Это твой дом? Ты даже русского языка толком не знаешь на котором в Крыму говорят. А твоя Галиция отойдёт к Польше, так что учи прекрасный польский язык, ну и на всякий случай- румынский. А начнёшь возбухать- так ведь на визг бесштаной команды никто не обратит внимания- в международных отношениях в чести только военная сила. Каракатица, по недоумению называемая Украиной, разваливается, если Россия не подберёт то что ей принадлежало 350 лет, то это сделает Турция.

no avatar#}
rokh980

отвечает Alex from Lombard на комментарий 21.02.2013 #

Крым скорее будет сдан в 50-ти летнюю аренду Турции, чем отойдет к Московии. Правда, думаю, возможен вариант обмена Крыма на Кубань. А если уж очень хочется, то не раньше, чем Кёнигсберг будет возвращен Германии, Курилы - Японии, а Карелия - Финляндии.



А развалиться может и сама Россия. Нет? Или московитам казанские татары и кавказцы территориальную целостность гарантировали?

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает rokh980 на комментарий 21.02.2013 #

У России есть два союзника- её армия и флот. Возможен обмен Крыма на несколько ракет с экспресс доставкой во Львов, Ивано-Франковск, Киев. Лет через 200 в образовавшихся воронках можно будет сделать пруды и разводить карпов к рождеству.

no avatar#}
rokh980

отвечает Alex from Lombard на комментарий 21.02.2013 #

Какой смелый пан! Ракеты по Киеву? Тут главстерх уже как-то собирался расстрелять Софию Киевскую ракетами. Вот вам и общая история! Вы же только разрушать умеете, от талибов недалеко ушли, те тоже с памятниками воюют. Как были дикарями, так и остались, это не лечится, это - навсегда.



Однако, я отклонился от темы. Возвращаюсь:



По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, ... http://topwar.ru/17965-nkvd-protiv-upa-voyna-posle-pobedy.html



Пан желает пополнить список "30-ти тысячников"?

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

комментирует материал 20.02.2013 #

Россия в 19-м веке положила немало жизней солдат и материальных средств для освобождения "братушек" на Балканах, ничего не поимев, а наоборот - проиграв в развитии страны. В этом отношении можно согласится с мнением Б.Акунина - в "Турецком гамбите".

Это к тому, что любые союзы должны быть обоюдо-выгодными.

А терять международные позиции, материальные и человеческие ресурсы, втягиваясь в борьбу за чужие интересы - не след.

no avatar#}
Алексей 2

комментирует материал 20.02.2013 #

Только сейчас на Украине начнут осознавать преимущества принадлежности в могучей империи. А когда небольшая страна остается одна, тут и недавние друзья могут превратиться во врагов. По крайней мере среди людей это правило себя очень ярко проявило с начала "!реформ".

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Алексей 2 на комментарий 20.02.2013 #

Это мы то "небольшая страна"?

no avatar#}
skoggot

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

судя по состоянию экономики и армии - да.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает skoggot на комментарий 21.02.2013 #

Ну тогда и вы тоже небольшие.

no avatar#}
horhe71

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

Да.Очень бедная, расколотая ментально и на противостоящие друг другу регионы территория,т.к. как страна(увы) не состоялась.Гонору и спеси и раньше было и теперь очень много,но в пустых карманах давно ветер гуляет.Нищающее население озлоблено и за воспетую вами "нэзалэжность" голосует ногами.Все,кто что-то умеет и может уже давно уехали на заработки в Россию и ЕС, пропитания ради.Остаются только нищие, спивающиеся от безъисходности пенсионеры и ни на что путное не годные горлопаны вроде вас, любезный.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает horhe71 на комментарий 21.02.2013 #

Даже если я ни на что не годный и спившийся,вас,любезный,это должно тока радовать.Я,к примеру,совсем не против,что москали были тупыми и вечносиними.

no avatar#}
rokh980

комментирует материал 20.02.2013 #

Разве только Украина - внеблоковая? А в какие блоки входят Грузия, Азербайджан, Израиль? И, если реальная угроза существует, почему бы внеблоковым не объединиться в какой-нибудь Черноморско-Левантийский союз, например, открытый для расширения (Македония, Черногория, Босния, возможно, Сербия, м.б. Иордания)? Заключить договора о взаимопомощи в случае нападения 3-х стран и совместно развивать ВПК. У кого-то специалисты, у кого-то - ресурсы, у кого-то - технологии...

no avatar#}
arij66

отвечает rokh980 на комментарий 20.02.2013 #

Объединись с Ливаном и Черногорией! Да каклы, вы уже совсем мозги потряли.

no avatar#}
rokh980

отвечает arij66 на комментарий 20.02.2013 #

Интересно, где пан Ливан Увидел? Левант - это не Ливан, как таковой, это восточное Средиземноморье. Левант (от древ. фр. Soleil levant — «восход солнца») — общее название стран восточной части Средиземного моря (Сирия, Ливан, Израиль, Иордания, Египет, Турция и др.), в более узком смысле — Сирии, Палестины и Ливана.



Впрочем, доля правды в этом замечании есть. Христианский Ливан принципиально мало чем отличается от других христианских стран.



Что касаемо Польши, Румынии, Турции - это могут быть краткосрочные и локальные конфликты. И Польша, и Румыния, и Турция связаны определенными обязательствами с другими странами НАТО. Никто из них не рискнет из-за конфликта с Украиной вылететь из НАТО.



Сценарий "южного союза" вполне реален, там нет стран-антагонистов, а малые страны всегда вынужденно тяготеют к союзам. Можно дополнить мой список стран Мальтой и Кипром. Многие указанные мною страны в той или иной степени тяготеют к НАТО.



Странно, что еще не подвергся сомнению возможный военный союз Украины и Израиля :)))

no avatar#}
arij66

отвечает rokh980 на комментарий 20.02.2013 #

Пан хорошо умеет читать с 1965 года и хорошо понимает написанное на нескольких языках. Пан также знает что такое Левант и подозреваю задолго до вашего рождения. Просто пан в качестве примера взял две страны из указанной территории. Вот и все. Но там нет для вас союзников, там только нахлебники остались.

no avatar#}
rokh980

отвечает arij66 на комментарий 20.02.2013 #

"подозреваю задолго до вашего рождения"



Задолго ли? Я свой возраст не скрываю (см. профиль).



Касаемо двух стран:

1. Изначально о Ливане речь не шла.

2. Ливан и Черногория отличаются не больше, чем Греция и Турция - члены НАТО.

3. И Ливан, и Черногория - христианские страны.



Преобладающим вероисповеданием в Черногории является православное христианство.

Ливан является единственной страной Ближнего Востока, в которой христианская община является государствообразующей.



Касаемо нахлебников. Это Израиль или Иордания нахлебники? Мальта или Кипр?

no avatar#}
arij66

отвечает rokh980 на комментарий 20.02.2013 #

Вы зря мне читаете лекции по этнографии, политике и экономике. Я в них со школьной скамьи не нуждаюсь. А указанные вами страны все нахлебники, либо Америки как Израиль либо всего мира как остальные. Эти страны сами ничего производить не могут, все чужое.

no avatar#}
rokh980

отвечает arij66 на комментарий 21.02.2013 #

Тогда Вы легко можете объяснить такой факт:

"Иордании может не хватать питьевой воды и сырой нефти, но она может гордиться своей валютой, которая занимает шестое место в рейтинге самых дорогих валют." http://ru-trade.info/samaya-dorogaya-valyuta-v-mire/

Ничего себе нахлебнички, нет?



Касаемо Израиля. Я так понимаю, что по Вашей логике пенсии израильским инвалидам и пенсионерам платят США? Систему здравоохранения и образования Израиля тоже содержат США? Жилищные программы тоже осуществляют США? Почему же тогда россияне едут лечиться не в США, а в Израиль? Не могли бы Вы привести примеры сегодняшнего мирового экономического кризиса в Израиле (уровень безработицы, снижение уровня з/п)?



Сравните Ваше (среднероссийское) отношение к Израилю и, например, китайское: http://mixednews.ru/archives/3389 Кто-то из двух точно не прав.

no avatar#}
Arcjbald Zalevsky

отвечает rokh980 на комментарий 21.02.2013 #

Странно, но Черногория и Сербия не ужились в союзе. Две славянские, православные страны.

Вместе сбиваются, когда жареный петух в одно место начинает клевать. А до того все хотят быть самостоятельными и независимыми. И чужая беда никому не нужна.

no avatar#}
rokh980

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 21.02.2013 #

А Россия и Украина? Не подскажете, кто именно из ваших руководителей хотел перенацелить ракеты на Софию Киевскую? Поискать цитату? А что тем же руководителем было сказано об Украине в Бухаресте?



Тем не менее, никакие союзы не исключаются.

no avatar#}
nick07

комментирует материал 20.02.2013 #

какая разница - Украина на востоке и севере может воевать только с РФ, что само собой подразумевает поражение, никакими усилиями не создадут "линию маннергейма" по всей протяженности границ, а на западе и юге только з НАТО, кстати автору можно было и знать что Турция член НАТО, что также подразумевает только поражение.

ДА и кстати за Украину впряглись и США и Великобритания и Россия согласно Будапештсткому меморандуму.

no avatar#}
Москит

комментирует материал 20.02.2013 #

Статья вызывает разные чувства, но одно точно. Находиться между странами имеющими скрытые пока территориальные претензии и не иметь армии - равносильно самоубийству.

no avatar#}
newsland2012

комментирует материал 20.02.2013 #

Едет плавный захват Украины, руками Кличко и партий Свободы расколотят Украину, власть уже не работает Рада, рассорят с Россией и после этого можно растерзать Украину... первой двинется Польше и Румыния.... Украина без Россия обречена на медленную смерть

no avatar#}
отк55

комментирует материал 20.02.2013 #

Судя по состоянию Укр. Флота ...хохлы и на "партизанский отряд" не тянут.

no avatar#}
vertical777

комментирует материал 20.02.2013 #

Неумно поступила Украина. Ну что ж, пусть прочувствует, как жить нейтральной, когда врагов вокруг тьма. Может позже все же передумают. Посмотрим.

no avatar#}
hren9

комментирует материал 20.02.2013 #

Хитрые хохлы мечтают объявить кому нибудь войну и сразу сдаться

no avatar#}
cxidnui ukr

комментирует материал 20.02.2013 #

Фигня.Набор страшилок.В Румынии,МР-3,они что,какие-то наши ракеты будут перехватывать?И 20 тыс армия Венгрии,нам реально чем-то может угрожать?Или румыны со своими 800-ми Т-55?А полякам,как впрочем и всем другим,при сокращающемся населении,нужны дополнительные потери?УПА их достаточно проучила,и с ихней 100 тыс армией,не к нам можно соваться.Единственный враг-это Рашка,но и она скоро скопытится.Еще малеха примет,мильенов так 10-20 азиатов,и ей будет не до нас.

no avatar#}
arij66

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.02.2013 #

По видимому потомок недобитого бандерлога из схрона кукарекает.

no avatar#}
tabletka

отвечает arij66 на комментарий 20.02.2013 #

То что Украина пока не в НАТО,это не значит что она туда не попадёт. Бандерлоги её будут туда тянуть всеми силами.А еслибы ещё ядерное оружие осталось,чтобы было?

no avatar#}
Котофей Иваныч

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.02.2013 #

Только что за Польшу, что за Румунию, что за Венгрию НАТО подпишется. Повод найдут, мало что-ли примеров в последнее время. Если Россия сдаст Украину как Ливию - все, сливайте сало.

А ваше УПА только с селянами безоружными воевать и способна была.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 21.02.2013 #

Когда греки дрались с турками,все НАТО не подписывалось ни за одну из сторон.Напоминаю,участники союза,обязаны защищать друг друга,если один из участников подвегнется НАПАДЕНИЮ.

no avatar#}
skoggot

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

и греки и турки - члены НАТО. Между собой махаться можно сколько угодно :-))

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает skoggot на комментарий 21.02.2013 #

Да,но и если страна САМА что-то начинает,вот как Штаты,остальные могут не впрягаться.

no avatar#}
skoggot

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

ну, сравнили, Штаты... в принципе, в условиях НАТОВской централизации, Украине на данный момент Румыния с Венгрией не угрожают... Даже если они вдруг захотят, им не дадут... Но это в условиях нынешней относительной стабильности...

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

В Польше ваши бандерлоги смогли "проучить" только безоружных крестьян и их детей. Позже сами послушно ине пикнув даже отправились осваивать новые земли в Померании.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Алексей N на комментарий 21.02.2013 #

Фигня.Две дивизии ВП зачищали Лемкивщину с конца 45-го.И им противостояло всего 2,5 тысячи человек УПА.Получается почти 2 года дрались.А перевезли ближе к Германии,потому что СССР не захотел "таких" переселенцев".Да и история Лемкивщины,это не единственный фронт с пляками.

no avatar#}
arij66

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

Агромадный брехневый авторитет надули каклы своим бандерлогам! Чем дальше от войны тем он больше. На самом деле сидели как крысы в схронах да по ночам хуторян грабили.

no avatar#}
rokh980

отвечает arij66 на комментарий 21.02.2013 #

только в период с февраля 1944 г. до конца 1945 г. западноукраинские подпольщики-националисты и боевики осуществили около 7000 вооруженных нападений и диверсий против советских войск и административных структур, что составило почти 50 % от всех аналогичных акций (всего около 14 500), проведенных в тылах Красной Армии за тот период.



согласно справке КГБ УССР 1973 г., в период с 1944 по 1953 гг. ОУН и УПА совершили 4 904 террористических актов, 195 диверсий, 457 нападений на истребительные батальоны из сельского актива, 645 нападений на колхозы, органы власти и заведения социально-культурной сферы, 359 вооруженных «экспрориаций».



По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, ... http://topwar.ru/17965-nkvd-protiv-upa-voyna-posle-pobedy.html

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает arij66 на комментарий 21.02.2013 #

Подполковник Дергачев,один из лагерных вертухаев высшего ранга,затем руководитель выселения чеченцев и татар,погиб вместе со своим батальоном НКВД под Коломыей.Он наверно в схрон залез,и его там в пьяной драке зарезали?

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

Алексей Тимофеевич Дергачев. Ко второй половине 1930-х офицер войск НКВД СССР. В ходе практически всей Финской кампании – с декабря 1939 и по февраль 1940 года включительно - возглавлял штаб сводного лыжного отряда пограничных войск. Находился тогда в самом пекле боев. для наглядности его послужной список только за 1940 год: последовательно - начальник штаба сводного лыжного отряда пограничных войск (действующая армия), командир роты 8-го запасного стрелкового полка войск НКВД СССР (действующая армия), начальник штаба 42-го стрелкового батальона 6-го отдельного стрелкового полка войск НКВД СССР (действующая армия), начальник маневренной группы 3-го Сортавальского пограничного отряда Управления пограничных войск НКВД Карело-Финской ССР, помощник начальника штаба 5-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР (город Рига)…

Участник Великой Отечественной войны с первых ее минут. Уже 22 июня 1941 года получил предписание принять пост начальника 1-го (оперативный) отдела штаба развертываемой в соответствии с мобланом в Прибалтике 22-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР.

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.02.2013 #

Какие вертухаи, чеченцы, и татары?

Должность заместителя по строевой части командира 232-го полка конвойный войск 36-й дивизии конвойных войск НКВД СССР.

Полк охранял лагеря с немецкими военнопленными и нес службу конвоя при выводе тех самых немецких военнопленных к местам их повседневной производственной деятельности.

Пиком офицерской карьеры Алексея Тимофеевича Дергачева стало полученное 8 августа 1944 года назначение на должность командира 256-го полка конвойных войск НКВД СССР все той же 36-й дивизии. ....полк приступил к выполнению ответственных служебно-боевых задач, и, в частности, его 1-й батальон, дислоцировавшейся в селе Котово бывшего Краснополянского района Московской области (ныне данный населенный пункт в черте городского округа Долгопрудный Московской области), силами 3-й роты (город Красногорск Московской области) принял под охрану лагерь для военнопленных № 27, в котором содержалось 3750 человек спецконтингента. Одновременно батальон осуществлял конвоирование военнопленных на завод № 313 в городе Красногорске и на завод № 500 в городе Тушино. Поясним, что оба этих производственных объекта находились в подчинении Наркомата авиационной промышленн

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.02.2013 #

Действовавшие на территории Польши отряды УПА совершали нападения на поляков вплоть до завершения акции «Висла» в начале 1947 года. Жертвами «отплатных акций» УПА становилось преимущественно гражданское польское население, нежели представители государственных структур. Всего же, по оценкам историка Нормана Дэвиса, от рук УПА погибло от 100 до 500 тысяч этнических поляков

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 21.02.2013 #

В ходе пацификации [1930] отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов... http://omop.su/article/51/66990.html



Павлокомская резня — массовое убийство мирных жителей в 1945 году в селе Павлокома (Польша).



Село Павлокома расположено в Подкарпатской Руси. 3 марта 1945 года отряд Армии Крайовы (Armia Krajowa) под командованием Йозефа Бисса (Józef Biss) при поддержке добровольцев из соседних сел совершили массовое уничтожение местных жителей — этнических украинцев. Всего было убито 366 человек — каждый третий из проживавших в селе (остальные — поляки и евреи).



Резня в Сахрыни — 10 марта 1944 года в селе Сахрынь (польск. Sahryn) (Хрубешувский повят, Польша), спланирована и проведена акция по уничтожению местного населения боевиками польской Армии Крайовой и Батальонов Хлопских, под командованием поручика Зенона Яхымека («Виктор») и I -го Крестьянского батальона под командованием Станислава Басая («Рысь») 9/10 марта 1944 года. Общее число погибших - от 200 до 1300 человек...

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 21.02.2013 #

В июне 1943 года бандеры резали не "отряды польской полиции и кавалерии", и не отряды Армии Крайовы, не Йозефа Бисса. Трусливые бандеры резали беззащитных мирных жителей, которые не могли оказать хоть какого то сопротивления. И резали с особым садизмом.

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 21.02.2013 #

А поляки кого резали с 1921 по 1945? Русский спецназ??? И не с особым садизмом? Или пан никогда не слышал о польском садизме в Березе-Картузской, например? Польские ангелочки.



С первого сентября 1939 года, когда гитлеровские войска напали на Польшу, власти взялись за массовые аресты неблагонадежных элементов. Кроме коммунистов, поступали в лагерь и украинские националисты, и православные священники. Питание у них в лагере было еще хуже нашего. http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/



А что было раньше в Березе-Картузской? В 20-е?

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 22.02.2013 #

Весной 1943 года на Волыни, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившиеся «очистить» территорию Волыни от польского населения. Украинские националисты окружали польские села и колонии, а затем приступали к убийствам. Убивали всех — женщин, стариков, детей, грудных младенцев. Жертв расстреливали, избивали дубинами, рубили топорами. Потом трупы уничтоженных поляков хоронили где-нибудь в поле, грабили их имущество, поджигали напоследок дома. На месте польских сел оставались лишь обгоревшие развалины.

Уничтожали и тех поляков, которые жили в одних селах с украинцами. Это было даже легче — не было нужды собирать большие отряды. Группы оуновцев по нескольку человек проходили по спящему селу, заходили в дома поляков и убивали всех.

Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками.

Эти все женщины, старики, дети, грудные младенцы каое отношение имели к администрации лагеря в Березе-Картузской?

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 22.02.2013 #

"Эти все женщины, старики, дети, грудные младенцы каое отношение имели к администрации лагеря в Березе-Картузской?"



Для "танкистов":



1. "за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных"



2. В ходе пацификации [1930] отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов... http://omop.su/article/51/66990.html



3. "Через два дня после убийства Перацкого, 17 июня 1934 г., президент Польши И. Мосцицкий издал распоряжение о создании лагеря в Березе-Картузской."



Кто и за что убил Перацкого? Кто и за что оказался в Березе-Картузской?

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 22.02.2013 #

Для нацистов. За отряды польской полиции и кавалерии ваши нацики мстили польским детям потому как самой каввалерии и полиции мстить было слишком боязно. Я и пишу, что трусливые были ваши бандеры.

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 22.02.2013 #

А поляки кому мстили? Для "танкистов" в квадрате:



1. "за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных"



2. В ходе пацификации [1930] отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов... http://omop.su/article/51/66990.html



Еще раз:



"В ходе пацификации [1930] отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов..."



И еще раз:



"В ходе пацификации [1930] отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов..."



Все, разговор окончен, ввиду отсутствия вменяемого оппонента.

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 24.02.2013 #

Шеф Службы безопaсности ОУН Николaй Лебедь тaк нaпутствовaл своих головорезов: "Нaс не интересуют цифры, речь не идет о десятке или стa тысячaх, a о всех полякaх до единого - от стaриков до детей. Рaз и нaвсегдa нaдо избaвить нaшу землю от этого охвостья. Селa уничтожaть полностью, чтобы ничто больше не нaпоминaло о том, что рaньше здесь жили люди".

Бaндеровцы приложили мaксимум усилий, чтобы полностью "зaчистить" подконтрольную территорию от всех инородцев, и лишь некоторым полякaм и евреям удaлось пережить эту мясорубку Уцелевшие остaвили воспоминaния, от прочтения которых встaют дыбом волосы. Есть десятки свидетельств,. При желaнии читaтель сaм может их нaйти…

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Алексей N на комментарий 21.02.2013 #

Напомню,тогда у поляков(АК) возобладала идея-поднять вооруженное восстание,захватить Львов,и провозгласить восстановление польской государственности.Они,таким образом,надеялись,что тогда КА дальше не пойдет.АК начала проводить акции по уничтожению населения,у которого были свои планы на свое государство.Поэтому,в одном месте резали украинцев,в другом-поляков. Почитайте хоть показания командиров отрядов АК,когда они планировали одновременные атаки на пол-сотни украинских сел..

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.02.2013 #

Маразм крепчает. Это у кого из поляков весной или летом 1943 года возникла идея "поднять вооруженное восстание,захватить Львов,и провозгласить восстановление польской государственности" за почти 1000 километров от фронта, в глубоком тылу Рейха?

Воспоминаний подобных польских командиров я что то не нашел. И почему вдруг напасть планировали они на каких то там украинцев, если оккупировали их страну немцы? Логичнее было бы чтоб украинцы были союзниками поляков против Германии, а не наоборот.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Алексей N на комментарий 22.02.2013 #

тогда поищите данные,почему в 44-м,все отряды АК разоружались,и отсылались подальше в тыл.А потому,что разведке стали известны планы АК по захвате Львова.И почему это все невероятно?варшавского восстания не было?А украинцев нереально было было сделать своими союзниками,после репресий 30-х.Т.н. "пацификации".

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 23.02.2013 #

Кем разоружались? Кем отсылались? В какой это тыл? Немцами разоружались? И оставались в живых? И причем тут 1944 год? Волынская резня произошла в 1943 году. Никаких захватов Львова или Варшавы в том году и быть не могло. Варшавское восстание произошло 1 августа 1944 года, когда передовые части Красной армии были уже в пригородах Варшавы. Оно имело шансы на успех. Поднимать восстание летом 1943 года смысла не было. Разве это непонятно?

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Алексей N на комментарий 23.02.2013 #

Разведка КА добыла сведения о планах АК.Хоть восстания в 43-м не произошло,их все равно считали врагами,и привступлении в контакт,принудительно разоружали.Когда было задумано Варшавское воссстание?А почему не могло быть такое же во Львове?

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 24.02.2013 #

В октябре 1943 года генерал Тадеуш Бур-Коморовский при рассмотрении вопроса о возможности польского восстания на оккупированной немцами территории заметил: «Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все ещё держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России… Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт, а тем самым и русских вдали от нас.». Kомандование АK разработалo план выступления Армии Крайовой при приближении сил Красной Армии (план «Буря»). План был рассчитан на то, что силы AK сумеют освободить основные города, до вступления в них советских войск и таким образом явочным порядком установят там национальную власть, с которой придётся считаться советским властям. Согласно с установлениями плана «Буря » планировалось : «В связи с тем, что на наши земли вторгается регулярная русская армия выступить в роли хозяина. Нужно стремиться к тому, чтобы напротив вступающим советским отрядам вышел ....

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Алексей N на комментарий 24.02.2013 #

Ну и что в написанном,не согласуется со сказанным мною?Начало акций против украинцев?Почему в 43-м,а не в 44-м?и все?Так может,они год себе отводили на уничтожение украинского населения.

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 24.02.2013 #

Может - не может ... кабы.. если бы.. и тому подобное... Может восстание готовили поляки. Может против фашистов... Может против фашистов и бандер вместе.. Может в июле 1944 года. Может в июне. Но только, ни как не в 1943 году. К Волынской резне никакие восстания поляков отношения не имеют.

А что было на самом деле? По факту. Шеф Службы безопaсности ОУН Николaй Лебедь тaк нaпутствовaл своих головорезов: "Нaс не интересуют цифры, речь не идет о десятке или стa тысячaх, a о всех полякaх до единого - от стaриков до детей. Рaз и нaвсегдa нaдо избaвить нaшу землю от этого охвостья. Селa уничтожaть полностью, чтобы ничто больше не нaпоминaло о том, что рaньше здесь жили люди".

Бaндеровцы приложили мaксимум усилий, чтобы полностью "зaчистить" подконтрольную территорию от всех инородцев, и лишь некоторым полякaм и евреям удaлось пережить эту мясорубку Уцелевшие остaвили воспоминaния, от прочтения которых встaют дыбом волосы. Есть десятки свидетельств. При желaнии любой сaм может их нaйти…

no avatar#}
Алексей N

отвечает cxidnui ukr на комментарий 24.02.2013 #

чтобы напротив вступающим советским отрядам вышел польский командующий, который испытан в бое с немцами и в результате того наилучшее право хозяина.»». Он предусматривал, что в момент приближения фронта подразделения и структуры АК будут находится в состоянии полной боевой готовности, примут названия довоенных частей Войска Польского (дивизий и полков), усилят диверсионные акции, а прежде всего начнут открытую борьбу с отступающими немецкими подразделениями, пытаясь установить контакт на тактическом уровне с Красной Армией. В освобожденных городах легализуется и возьмет власть в свои руки подпольная администрация (областные и окружные представительства), которая в качестве хозяина территории будет встречать советские войска. Восстание должно было носить черты последовательной акции, а не однократного выступления на всей территории государства'.

Приказ о начале операции «Буря» был отдан с вступлением Красной армии на польскую территорию. Никакого вступления Красной Армии на польскую территорию в 1943 году и тем более в июне не было и быть не могло. Это не ясно?????

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 21.02.2013 #

"Трусливые бандеры"???



По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, ... http://topwar.ru/17965-nkvd-protiv-upa-voyna-posle-pobedy.html

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 22.02.2013 #

За 9 лет всего 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов (примерно 7-8 тысяч вооруженных и опасных противников); и 100 000 безоружных и беззащитных простых крестьян поляков, плюс десятки тысяч евреев, плюс 2 тысячи белорусов. Приоритеты бандер наглядны - убивай того, кого проще, быстрей и безопасней для своей шкуры (польских, еврейских, белорусских, украинских детей, женщин, стариков)

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 22.02.2013 #

Пан читать умеет? Можу перекласти українською, якщо пан російську не розуміє:



"безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек." Где пан нашел "100 000 безоружных и беззащитных простых крестьян поляков, плюс десятки тысяч евреев, плюс 2 тысячи белорусов"? У страха глаза велики?

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 22.02.2013 #

О 100 тыс. мирных поляках, вырезанных бандеровцами говорит ныне покойный президент Польши Качинский. Есть видео в интернете. Можно найти и посмотреть в любую минуту. У меня нет повода не верить Качинскому. Или он тайный агент НКВД-КГБ-ФСБ?

О 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов - это вы сами писали. То есть всего примерно 7-8 тысяч вооруженных и опасных противников. В безвозвратные потери советской стороны 30 676 человек кроме военнослужащих, милиции, НКВД и пр входят простые украинские же председатели колхозов, сельские активисты, рабочие, учителя и пр

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 22.02.2013 #

Пиком кровавых событий на Волыни стал июль 1943 года. Войска Украинской повстанческой армии совершили нападения на десятки польских сел. С ответными действиями выступила польская повстанческая Армия Крайова, уничтожавшая украинские села. В результате, по разным оценкам, погибли от 30 до 60 тысяч поляков и от 20 до 30 тысяч украинцев. http://www.svoboda.org/content/article/24906623.html

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 24.02.2013 #

Этнические чистки нaчaлись еще в 1942 году, но aпогея достигли в следующем году. Жителей польских селений вырезaли поголовно, не щaдя ни женщин, ни детей.

Один из полевых комaндиров УПА Юрий Стельмaщук, известный под псевдонимом "Рудой": "В июне 1943 годa руководитель северной группы УПА Клим Сaвур - Дмитрий Клячковский - передaл мне устное укaзaние центрaльного проводa ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении ВСЕГО польского нaселения, проживaвшего нa территории зaпaдных облaстей Укрaины. Выполняя эту директиву руководства ОУН, я в aвгусте 1943 годa с соединением рядa групп УПА вырезaл более 15 тысяч польского нaселения в некоторых рaйонaх Волыни… Мы сгоняли поголовно все нaселение в одно место, окружaли его и нaчинaли резню. После того кaк не остaвaлось ни одного живого человекa, рыли большие ямы, сбрaсывaли в них все трупы и зaсыпaли землей. Чтобы сокрыть следы этой стрaшной aкции, нa могилaх мы рaзжигaли костры. Тaк мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов…".

no avatar#}
Алексей N

отвечает rokh980 на комментарий 22.02.2013 #

Весной 1943 года на Волыни, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившиеся «очистить» территорию Волыни от польского населения. Украинские националисты окружали польские села и колонии, а затем приступали к убийствам. Убивали всех — женщин, стариков, детей, грудных младенцев. Жертв расстреливали, избивали дубинами, рубили топорами. Потом трупы уничтоженных поляков хоронили где-нибудь в поле, грабили их имущество, поджигали напоследок дома. На месте польских сел оставались лишь обгоревшие развалины.

Уничтожали и тех поляков, которые жили в одних селах с украинцами. Это было даже легче — не было нужды собирать большие отряды. Группы оуновцев по нескольку человек проходили по спящему селу, заходили в дома поляков и убивали всех.

Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками.

Эти все женщины, старики, дети, грудные младенцы каое отношение имели к Зенону Яхымеку, Станиславу Басая и вообще к событиям, которые произойдут только через ГОД и БОЛЕЕ в отместку за Волынскую резню

no avatar#}
rokh980

отвечает Алексей N на комментарий 22.02.2013 #

Прошу прощения за вопрос о Березе-Картузской в 20-е годы. Вопрос снимается:



"Через два дня после убийства Перацкого, 17 июня 1934 г., президент Польши И. Мосцицкий издал распоряжение о создании лагеря в Березе-Картузской."



Но:



...несколько цитат из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске... Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:



Смертность с 7 сентября по 7 октября: дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших, т.е. смертность — 27% от числа заболевших). Эти цифры, по сути, подтверждают достоверность списка умерших, составленного группой пленных, согласно которому в период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных.



Позже из-за неподходящих условий содержания лагерь в Брестской крепости был закрыт.

http://okeaniya.skazochnaya.ru/index.php?newsid=1061

no avatar#}
matrioshka

комментирует материал 20.02.2013 #

Как расстаяли, так и затают... Всё так быстро меняется...

no avatar#}
sinus

комментирует материал 20.02.2013 #

"Получив от ворот поворот, страна провозгласила «внеблоковость» государства".



Никакого "от ворот поворот" не было. НАТОвцы Украине не отказывали, а наоборот - зазывали в свои ряды. Но на выборах победил Янукович с пророссийскими лозунгами и ожиданиями газовых попущений. Однако, эти ожидания Кремль развеял. Конечно, Януковичу невозможно развернуть Украину на обратный курс, потому что для этого надо развернуться самому, потеряв поддержку остатков совкового лохтората. Это сделает следующий избранный президент.

no avatar#}
отк55

отвечает sinus на комментарий 20.02.2013 #

Да с тригонометрией В Ох-раине плохо....тангенсы, котангенсы, синусоиды не их это.

Народу украинскому уюту нужно...,а тригонометрия это для идиотов синусов-косинусов.

no avatar#}
Антимоксель-2010

отвечает отк55 на комментарий 20.02.2013 #

Это в рашке-то с ее Кавказом уют?

no avatar#}
sinus

отвечает отк55 на комментарий 21.02.2013 #

Грамм двести, небось?

no avatar#}
dvv1951

комментирует материал 20.02.2013 #

До НАТО кличуть зараз нас весняні вітри

І Буде зарплатня десь баксів штуки так три

Приде на землю з ними вічні злагода й мир

Пайок тоді отримає собі командир.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает dvv1951 на комментарий 20.02.2013 #

Фу..Вирши все ужаснее.

no avatar#}
rembo1410

комментирует материал 21.02.2013 #

Украине похуй на нато ни кто на нее не полезет. один черт.русские заступятся.так что пусть бесится между блоками и дальше!!

no avatar#}
matrioshka

отвечает rembo1410 на комментарий 21.02.2013 #

Блядь ты себя защити псевдорусский. Да для начала хоть дань - оброк перестань платить Чечне, а то не ровён час и Дагестану придётся делать минет с проглотом, всё идёт к этому. Придётся Кубань всё таки забирать у москалей.

no avatar#}
sla165

комментирует материал 21.02.2013 #

Вот и конец Украине.

no avatar#}
15031954

отвечает sla165 на комментарий 21.02.2013 #

Украинского государства не было никогда, и появилось оно благодаря России, позволившей ей отколоться от империи. Это-исторические факты. Во-вторых, Западу не нужны нахлебники, что показывает опыт прибалтийских государств. Амбиции малороссийских князьков очень дорого обойдутся простому народу незалежной, и , чем скорее Украина вновь объединится с Россией, тем будет лучше. Западной Украине, конечно надо слиться с Западом, который ее накормит... Все те, кто резал в Беловежье по-живому великую страну, должны быть осуждены - без сроков давности.

no avatar#}
matrioshka

отвечает 15031954 на комментарий 21.02.2013 #

Вас вообще не существовало чурок. вас "родили Шлёцер Байрон и Миллер по заказу блядищи Кати, немки.они вам придумали историю, которая вам понравилась. Правда она лживая, так вы с этим дерьмом и продолжаете жить. Вы ж чучмеки были и останетесь ими

no avatar#}
matrioshka

отвечает sla165 на комментарий 21.02.2013 #

конкретней, блядь, 22 года слышу о конце и никак он не случается. Давай, Число месяц, год. Когда ж он наконец придёт?

no avatar#}
Іван

отвечает sla165 на комментарий 22.02.2013 #

Конец-это только начало.

no avatar#}
aalex497

комментирует материал 21.02.2013 #

Если бы Украину не заставили избавиться от ядерного оружия ей бы сейчас до одного места были все эти блоки и союзы. Эх.....

no avatar#}
Terfilov

комментирует материал 21.02.2013 #

Знову Україну з Європи женуть! Пішла геть!

no avatar#}
Гуцул_2006

комментирует материал 21.02.2013 #

….После Чикагского саммита последние надежды Украины на вступление в НАТО растаяли. Получив от ворот поворот, страна провозгласила «внеблоковость» государства…..

_______________________

Саммит в Чикаго проходил 20-22 мая 2012 года, а внеблоковый статус был закреплен Законом Украины «Про основы внутренней и внешней политики» от 01.07.2010 №2411-VI.

Ну и все остальное в том же духе… Бред короче.

no avatar#}
aleksandr.tunik.1

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 21.02.2013 #

Умные слова сказал, и тебя сразу заминусили, как это им похоже, все что завидно, им не нравится

no avatar#}
Гуцул_2006

отвечает aleksandr.tunik.1 на комментарий 21.02.2013 #

Стоять на своём! Стоять на смерть!

_________________

Как это всё по-русски. Они будут минусовать всегда, даже когда знают, что ты говоришь правду, даже когда они понимают, что не правы, но признать свою неправоту - никогда! Стоять на своём! Стоять на смерть!

no avatar#}
rokh980

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 22.02.2013 #

"Стоять на своём! Стоять на смерть!"



"Велика Росія, а отступать нема куды, позаду Москва!" (суржик).



"... - Великая нация, великая нация! Нация не может быть великой, если она заставляет всех уверовать в это с помощью концлагерей. Признание величия обязано быть актом добровольным. Как выборы. Как наши самые свободные в мире выборы в нашем самом счастливом государстве самых добрых людей, руководимых гением великого фюрера.

- Господин Трауб, это нечестно по отношению к завоеванным, - сказал Рогальский. - Право слово, нечестно. Вас пожурят, нас повесят.

- А что я сказал? - удивился Трауб. - Я сказал, что мы - самая великая нация, самое великое государство самого доброго и мудрого фюрера.

- Важна интонация, - сказал Рогальский.

- Э, бросьте... За интонацию пока еще не сажают..." Юлиан Семенов. Майор "Вихрь".



Для "братив словъян", которые "в танке":



Русско-украинская игра слов и никакого мошенничества. В украинском языке и "большая" и "великая" - "вэлЫка" (в написании - "велИка"). В русской цитате - "великА"



А "За интонацию пока еще не сажают..." :)))

no avatar#}
aleksandr.tunik.1

комментирует материал 21.02.2013 #

Что здесь такого, мы же не видим в каждом врага как Кацап-стан, с Польшой у нас очень хорошие отношение, именно Польша первый союзник Украины на вступление в ЕС. + Литва и Британия.



Так что я не думаю что кто то кроме северного колхоза угрожает Независимости Украины.



Это у вас всемирный заговор.



Хохлы!!

Бульбожоры!!!

Фашисты!!!

Евреи!!!

Пшехи!!!

Ускоглазые!!!



- Русский: ну сука, почему меня никто не любит??? - Это заговор, заговор!!!!!

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com