Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

"Булгарию" погубили браконьерские сети?

"Булгарию" погубили браконьерские сети?

Причина гибели дизель-электрохода "Булгария" установлена: на винт судна плотно намоталась браконьерская сеть. Капитан ничего не смог сделать. Такое в любое время может произойти с любым судном.

Теперь необходимо искать лиц, установивших сети. Но сделать это будет нелегко, потому что во время поисковой операции спасатели изъяли 170 рыболовных сетей, установленных браконьерами.

Некоторые пассажиры, которым удалось покинуть тонущее судно, также погибли в результате того, что запутались в сетях.

Источник: politklub.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (346)

sergei ss01

комментирует материал 20.07.2011 #

Что за чушь, винт было видно с первого дня аварии и ни кто ни чего не говорил.

no avatar#}
Arzamas65

отвечает sergei ss01 на комментарий 20.07.2011 #

Чушь не чушь, но дизельные подводные лодки в сетях запутывались и теряли способность передвижения. А мощность их гораздо выше и лодки подводные, но сеть все равно тянет их в глубину.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Arzamas65 на комментарий 20.07.2011 #

Уж не хотите ли Вы сказать, что именно сети потянули "Булгарию" на дно?

no avatar#}
Ацеола

отвечает pavel_solo на комментарий 20.07.2011 #

Он потонул, что перевернулся.

Если в шторм и во время маневра заклинит один из двух винтов, то эта "этажерка" запросто перевернется.

user avatar
geptana

отвечает Ацеола на комментарий 21.07.2011 #

Похоже так и есть, иллюминаторы практически находятся на ватерлинии, все были открыты, был крен, при маневре заклинил двигатель и сеть потянула назад, плюс волна.Иллюминаторы черпанули, сорвало барахло, свалилось на правый бок, лег набок.То что, реки и моря забиты сетями не знает наверно только тот, кто отвечает за это.В России это не браконьерство, а бизнес и крышуют его все те же люди.

no avatar#}
Сергей Катин

отвечает geptana на комментарий 21.07.2011 #

Так оно и было, наверняка.

"Наличие сетей на фарватере" это заключительное событие в череде беззакония и безответственности властей всех уровней, а потому и ключевым быть не может. Отвечать за подобного рода БЕДУ, должны все, задействованные в этой цепочке и ДОПУСКАЮЩЕЕ подобное. И, в первую очередь - правящий тандем.

Катастрофы, того или иного масштаба, стали уже "нормой" для современной России. Власть же этого понять не хочет. Это народом можно манипулировать до "бесконечности", создавая различные ОНФ, заменяя ВЫБОРЫ выборами и т.п. С техникой такого не получится никогда. Физические законы не подвластны волюнтаризму и вода всегда будет кипеть при 100гр.С.

no avatar#}
Русский_nj;t

отвечает Боровик на комментарий 21.07.2011 #

А под водой "проклятые враги Антонова" сидели и ждали его калошу, что бы сети на винт набросить.

Началась отмазка члена партии жулья и ворья. Активная, с разьяснением что весь вред на волге от тех кто сетями ловит. Ну прямо как дети малые. Все суда столько лет по Волге ходят и не тонут от сетей. А сейчас калоша ладельца заводов-газет-пароходов прям сразу от сетки бульк и утонула.

user avatar
praskovia

отвечает Русский_nj;t на комментарий 21.07.2011 #

Понятное дело, что будет где-то примерно так: виноваты сети - Антонов бежит за границу, якобы дело вернут на доследование, даже и признают его виновным - но "безуспешно будут пытаться" вернуть подлеца в Россию. Все, как обычно: сначала власть дает преступникам возможность сбежать, иногда даже подталкивает под зад - беги, дурашка, я постою на стреме, а потом идут действия исключительно для народа: ах, он такой-сякой разэдакий, сбежал, шельмец! Ну, мы его поймает, по попе надаем!

no avatar#}
aleksei@3

отвечает Боровик на комментарий 21.07.2011 #

точно! версия кроме смеха ни чего не вызывает..

пусть автор хотя бы попробует сеть поставить рядом с фарватером...после прохода первой же баржи скрутит так , что потом и не найдёт её..я такое сам видел на Преголе..компашка так отдыхала. после прохода Меркурия (толкач баржу с песком водит) долго они сеть свою искали..

версия настолько же нелепа , как и нынешняя власть!

no avatar#}
Боровик

отвечает praskovia на комментарий 22.07.2011 #

Значит так угодно Богу. Значит так на роду написано. Значит Бог либо от чего то еще более плохого нас отводит, либо за что то наказывает.

Вообще, я не считаю смерть самым ужасным. Ужаснее ее муки на земле, и говорят(сам не убеждался) в аду. Жизнь - это очень короткий миг, вспышка, по сравнению с вечностью души.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает geptana на комментарий 21.07.2011 #

Да ладно вам лохматку смешить, она и так смешная!!!Посудина 60 лет по Волге ходила -и не путалась, а тут хлоп- и запуталась!Вы что, думаете, там сети первый раз за 60 лет поставили?!И потом,с 10 числа по ней водолазы лазят,и никаких сообщений о сети на винте не было!Да первым делом наружний осмотр производят,неужто бы не заметили!Вам голову морочат, чтоб с себя вину снять, с владельца-как же, видный единоросс, с арендаторов-наверняка богатенькие, с чиновников-взяточников, с ГД, которая напринимала законов, по которым можно возить людей на ржавых посудинах с неподготовленным экипажем, а вы уши -то и развесили!ЭХ, НАРОД!ТЬФУ!!!

no avatar#}
Ревизор

отвечает geptana на комментарий 21.07.2011 #

Судно накренилось не из-за сетей, а от налетевшего шквала. У этого судна очень большая парусность и удар ветра может накренить такое судно на 15 - 20 градусов, что приведет к смещению незакрепленных грузов в сторону крена (рассказ мальчика о рояле), а также попаданию большого количества воды через открытые иллюминаторы и другие отверстия. После этого вступает св силу закон свободной поверхностиводы в отсеке. Попавшая в отсек вода увеличивает опрокидывающий момент и ее количество быстро увеличивается через открытые иллюминаторы, что приводит к быстрому опрокидыванию судна. Кстати , это быстрое поступление воды объясняет остановку дизель-генератора и обесточивание аппаратуры.

Сети не ставят на мертвые якоря, поэтому она ничего "потянуть" не может. Судно в 700 тонн водоизмещения все же не рыбачья лодка.

no avatar#}
loshara2

отвечает geptana на комментарий 21.07.2011 #

Иллюминаторы были открыты потому, что не работала система кондиционирования, не работала, кстати, половина туалетов, не работал один двигатель. Теперь можно все списать на сеть и искать мифических браконьеров и отводить следствие от главных виновников плачевного состояния судна: его собственников, Камского речного пароходства. Они за копейки приватизировали суда, хищнически их эксплуатировали, не вкладывались в ремонт, а теперь следователи будут по окрестным деревням искать браконьеров.

user avatar
Русский_nj;t

отвечает Ацеола на комментарий 21.07.2011 #

Ацеола, это у сименолов пирога, или как там у вас булькается. Не будь лохом, не лей воду на мельницу партии жулья-ворья. Началась компания по отводу глаз от депутата Антонова владельца заводов-газет-пароходов.

user avatar
oldman1

отвечает Русский_nj;t на комментарий 21.07.2011 #

Интересно, если кто то дал порулить по доверенности своим автомобилем, а у того колеса отвалились и погибли люди, потому что болты прогнили, кто несет ответственность, тот кто был за рулем или тот кому принадлежал автомобиль?

user avatar
vladimir.ukrainskij

отвечает oldman1 на комментарий 08.08.2011 #

Читаем внимательно правила, там сказано, что водитель перед выездом должен убедиться, что авто исправно и тогда начинать движение. Следственно - водитель виноват. Ведь 70-90-летняя бабушка, живущая в Зачуханске, на которую благодарные внуки(дети) записали авто, чтобы избежать налогов, не будет проверять техсостояние своего авто....

no avatar#}
Lone Wolf

отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2011 #

Тянуть сети не могут, а вот сделать тебя неспособным двигаться - это запросто...

user avatar
sherinu

отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2011 #

Булгарию погубили системные властно-коррупционные сети. Как и многое другое до Булгарии и, ещё пока не погубленное, после.

Все мы заложники этих сетей системы.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Arzamas65 на комментарий 20.07.2011 #

И не только подлодки.Я попадал на катере,а ролики Гринписовцев в красках показывают,как те сетями ловят китобоев.А теперь представьте: один винт стопорится сетью и судно выполняет эволюцию в его сторону.Пока рулевой сместит перо руля,пока отработают механизмы,судно выполнит незапланированный маневр.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 21.07.2011 #

Сравнил хрен с пальцем!Китобои(где вы их, кстати, видели за последние лет 30?)путались в морских сетях, а на Волге все ставят "корейки" из тонкой лески!Впрочем, этого и следовало ожидать, учитывая общий уровень развития нашего обывателя.Как видим, расчёт власти оправдался-ПИПЛ ХАВАЕТ!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает garrarpa66 на комментарий 21.07.2011 #

Если Ваш хрен соизмерим моему пальцу-есть с чем сравнивать,такое не всегда увидишь.Я Вам сочувствую-каждый живет с тем,что ему дал Бог.Но не падайте духом.Китобоев Японии и Гринпис с сетями видел по ТВ .Если будете смотреть новостные программы(иного не надо),то и Вам повезет.И кто сказал,что там одна сеть?Водолазы в зоне "Булгарии" насчитали 170.Это то же соизмеримо с Вашей частью тела?

no avatar#}
александр александро

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 21.07.2011 #

А как же быть с тем что электричество погасло а как с тем что иллюминаторы открыты и 150 других нарушений А отсутствие лицензии а аврийные выходы

no avatar#}
Русский_nj;t

отвечает александр александро на комментарий 21.07.2011 #

А вот за то что вы перечилили депутат-едимросс отвечать должен. Но как то его надо вызволить. Давай на "плохой народ" всё свалим. Ну не везёт нашим едимроссам на народ. Калоша утонула, а твечать не хочется. Так сет виноваты.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает александр александро на комментарий 21.07.2011 #

Говорят ,Наполеон проиграв Ватерлоо спросил маршала о причинах поражения."Сир,у меня было много причин.Во-первых,было мало солдат"."Достаточно"-сказал Император.

Иллюминаторы в жаркий день открыты на всех судах.Меря,как пассажира,совершенно не интересует круиз в закрытой каюте.Лицензия тоже не явилась причиной затопления судна и прочее,и прочее.

no avatar#}
PROputina

отвечает Arzamas65 на комментарий 21.07.2011 #

"Булгарию" погубили безответственные "опыты" Путина и Медведева над Россией и Российским народом!



Даже сам Путин задает такие вопросы: (цитиую).

1. Почему "Булгария" вышла с порта с креном на правый борт?

2. Почему "Булгария" перевозила пассажиров без лицензии?

3. Почему и кто выпустил "Булгарию" из порта?



Ответ прост если копнуть глубже, ПУТИНСКАЯ АРЕНДА потопила "Булгарию", нет денег на ремонт коробля, нет денег на ремонт двигателя, и вся Россия живет от аренды до аренды.

А если еще глуюже копнуть ПРИ ПУТИНЕ ОГРОМНЫЙ РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ - А ДЕТИ ХОТЯТ ЕСТЬ, и каждый нормальный родитель пойдет на все ради своего ребенка!



Путин никому не платит, Россия НИЩАЯ!



Это и есть настоящая причина трагедии коробля (дизельэлекторхода) "Булгария".

user avatar
ЦИНИК-ФАТАЛИСТ

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

А ещё Путин пьёт кровь в полнолуние,колдун вуду,превращается в ястреба и клюёт печень и делает пятна на Солнце.

no avatar#}
Pravdist

отвечает ЦИНИК-ФАТАЛИСТ на комментарий 21.07.2011 #

а еще пользуется успехом у таких при ..ов как вы

no avatar#}
ЦИНИК-ФАТАЛИСТ

отвечает Pravdist на комментарий 21.07.2011 #

Да уж лучше он,чем каспаронемцовы или бабылеры,но м -кам и им подобным они нравятся.

no avatar#}
Pravdist

отвечает ЦИНИК-ФАТАЛИСТ на комментарий 22.07.2011 #

Судя по тому что вам лицемеры и патологические лгуны, если не сказать - государственные преступники ближе и нужнее во власти, чем любые другие - вообще не понятно что вы здесь делаете? а кто мудак или дурак - чего говорить - здесь все прозрачно - и все видно

no avatar#}
мамонт молодой

отвечает ЦИНИК-ФАТАЛИСТ на комментарий 21.07.2011 #

Уже более 10 лет «патриоты», критикуя действия «властей», не устают повторять, что если бы был жив Сталин, то он бы в одночасье навёл порядок в стране. Посадил бы в тюрьму одних и расстрелял бы других преступников.

На протяжении руководства страной В. В. Путиным КПЕ неоднократно обращала внимание, что действия Путина очень напоминают действия Сталина. Это вызывало и вызывает резкое неприятие всех «сталинистов». «Как?! — восклицают они, — Сталин был полновластным хозяином страны. Он смещал и назначал министров когда и кого хотел!»



Но так ли это?http://delostalina.ru/?p=126

user avatar
Смвр

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

Совершенно прав! Виновата "прогнившая"система, вороватое правительство! +++

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Смвр на комментарий 21.07.2011 #

Общество во всем виновато, Путин не сам себя назначил его выбрали на УРА, года 4 назад за критику путина форуме все кричали "пиндоский вражина такие козлы как ты и Сахаров с кучкой ублюдков тянут в пропасть страну, но Путин молодец и не мешайте ему" ну примерно так, посмотрите фильмы документальные про фашистов общество что тогда что сейчас ведет себя примерно одинаково. Есть серое большенство, которому все равно куда скажут туда и пойду, вот оно и формирует менталитет страны, посему система всего лишь отражение общества, в США скажем такой парень как путин и 1% не набрал бы. Такие политики там мертвы, а у нас им ура кричат. Уйдет Путин и сразу лучше будет? Не думаю, пока общество пытается выловить рыбку из мутной воды так и будет… Ельцин Путин Медведев 20 лет непонятно чего и так за 20 лет ума общество и не набралось похоже

no avatar
Русский_nj;t

отвечает Kk Pp на комментарий 21.07.2011 #

Это кто такое общество? Все кроме мендея с путей? Тогда конечно оно. Оно проклятое. А медвепуты ни при чём. Классно вы стрелки переруливаете. Сколько вамотстёвают? Ели вы обиделись - я ни при чём. Это общество виновато, к которому в конечно не принадлежите. Вы же едимросс.

user avatar
Kk Pp

отвечает Русский_nj;t на комментарий 21.07.2011 #

Я никогда не верил в Путина и был лет 5 назад в гордом одиночестве, приедте в любую деревню и узнаете как у нас все будет хорошо и какой примьер с президентом хорошие и вообще как все будет хорошо, но блин им кто-то мешает. Народ у нас водят как козла за морковкой и он ведется. 30% единая россия без подтасовки наберет хоть сейчас и не надо иллюзий строить на этот счет

no avatar
var1964

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

Недавно зашёл на кладбище.Там есть разные участки по годам захоронения.Так вот в середине 90-х памятники в основном из гранитной крошки,а сегодняшние из шлифованного мрамора.Платит Путин деньги,платит.Не напрямую,так косвенно(воровать не мешает).Только получается,что деньги-не всё,что нужно для нормальной жизни.Разруха в головах.Немец гордиться,что сделал работу качественно и требует за неё достойную оплату.А русский гордиться,когда за некачественную работу урвал большие деньги.Улавливаете разницу?

no avatar#}
garrarpa66

отвечает var1964 на комментарий 21.07.2011 #

Не улавливаем.У нас в Самаре на кладбище памятники из чёрного мрамора как раз приходятся на 9-е, когда кучу братков перестреляли, ну и цыганским баронам, соответственно... НО то,какой у вас критерий уровня жизни при Путине-это...символично...

no avatar#}
cebotara

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

Во всем виноват Путин ?

А Президент в России есть ?!

За три года можно было порядок навести

no avatar#}
мамонт молодой

отвечает cebotara на комментарий 21.07.2011 #

Как показывает история России - за 3 года - не успеть

http://delostalina.ru/?p=126

user avatar
oldman1

отвечает мамонт молодой на комментарий 21.07.2011 #

Опять надо Рюриковичей звать для спасения России, своих мозгов не хватает.

user avatar
PROputina

отвечает cebotara на комментарий 22.07.2011 #

1. Не за три года, а за 4-четыпе (раньше было четыре года президентский срок по конституции, ныне Путин и Медведев увеличили себе в конституции президентский срок до 6-шести лет).

2. А если быть точнее, то порядок не могут навести 20 лет, именно такой "возраст" у демократии.

user avatar
Ревизор

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

Херню порете.

1. Крен 4-5 градусов не влияет на мореходные качества судна.

2. Потому, что он пассажирский, а лицензия - бумажка. которой не спасешься. Она чиновникам нужна.

3. А почему судно нельзя было выпустить?

Да, это все плохо, но это организационные нарушения и никак не объясняет опрокидывания.

А денег на ремонты и содержание не Путин не дал, а хозяина жадность задушила.

Конечно орать политические лозунги по поводу и без повода можно, но это к улучшению ситуации с безопасностью плавания не приведет, пока не изменится менталитет народа.

no avatar#}
PROputina

отвечает Ревизор на комментарий 22.07.2011 #

Уважаемый Ревизор, я лишь процитировал Путина В.В., если с вашей точки зрения Путин порет Херню (как вы Ревизор выражаетсь) обращайтесь к Путину В.В. и вот в такой форме (в форме ваших выражений) все Путину В.В. и объясните.

user avatar
Ревизор

отвечает PROputina на комментарий 22.07.2011 #

Извините, пока отвечал, случайно перевел стрелку на Вас.

Конечно Путин тоже не специалист, что ему написали, то и читает. Поэтому тоже херню порет.

no avatar#}
Пластун

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

Есть еще вопрос:

Почему компенсации родственникам, а также расходы на операцию по подъему судна оплачиваются из бюджета?

Интересную создали систему - доходы получают частные компании, а расходы в случае катастроф по вине этих компаний несут налогоплательщики.

no avatar#}
PROputina

отвечает Пластун на комментарий 22.07.2011 #

Уважаемый Пластун, я легко объясню вам почему.



Потому, что на всех трагедиях "власть" имеет ПОПИЛО-ОТКАТЫ.

user avatar
Пластун

отвечает PROputina на комментарий 22.07.2011 #

Я об этом догадываюсь. Поэтому строим дальше логическую цепочку: так как на катастрофах кто-то из чиновников наваривает деньги, то катастрофы выгодны государству в лице чиновников. Следовательно, количество катастроф, как минимум, уменьшатся не будет.

no avatar#}
kimivo

отвечает PROputina на комментарий 21.07.2011 #

Лицензия спасет ли пассажиров? Ту 134,154 разбиаются с лицензиями. Лицензия - это не спасательный круг, это не парашют.



Поиск виновных Путин с себя первого пусть начнет. Люди могут подсказеть его вину в размале первого в мире по размеру государства.

user avatar
Lone Wolf

отвечает Arzamas65 на комментарий 21.07.2011 #

Учесть надо, что из двух двигателей ведь в рабочем состоянии был только один. Если про сети это правда, тогда запросто перевернется... Нет двигателя - нет скорости, нет маневра, и все...

user avatar
garrarpa66

отвечает Lone Wolf на комментарий 21.07.2011 #

Не уподобляйтесь любительницам бразильских сериалов.У вас, в отличие от них, должен присутствовать МОЗГ. Или я ошибаюсь?

no avatar#}
bqqbqq

отвечает Arzamas65 на комментарий 21.07.2011 #

Не сравнивайте браконьерские(любительские) сети,для ловли рыбы в реке поставленные с обычной лодки.Мы такие сети просто как бы случайно обнаруживали на винтах.И морские промышленные сети поставленные с морских траулеров,в тех можно запутаться.Но что бы пароход погиб от этого????Чушь...

no avatar#}
ukas1

отвечает bqqbqq на комментарий 21.07.2011 #

не чушь. прошел бмрт, поставил трал на фарватере, булгария запуталась, потеряла ход и морской прибой разбил ее о скалы. Скалы исчезли в результате землятресения в японии.

no avatar#}
Боровик

отвечает ukas1 на комментарий 21.07.2011 #

Еще надо на Волге найти БМРТ.

no avatar#}
Ревизор

отвечает ukas1 на комментарий 21.07.2011 #

Тралы не ставят. Их буксировать нужно. Иначе ничего не поймаешь.

no avatar#}
Ревизор

отвечает Arzamas65 на комментарий 22.07.2011 #

Не надо верить Голливуду.

no avatar#}
Shklevsky

отвечает Ревизор на комментарий 23.07.2011 #

.А вы погуглите.

user avatar
Ревизор

отвечает Shklevsky на комментарий 24.07.2011 #

По поводу чего? Что лодки попадали в сети? Я не возражал. А вот то, что это как-то могло их утопить .... позвольте не согласиться, имея за плечами 33 года службы на флоте. Были случаи, когда лодки попадали в рыболовные сети и даже всплывали, но по доброй воле, дабы не утопить сейнер. А противолодочные сети ставятся для обнаружения вражеских пл. А после этого их топят противолодочным оружием с кораблей. Иногда рядом с сетями ставят мины, но современные пл видят их хорошо не подходят к ним.

no avatar#}
Ale130

отвечает Arzamas65 на комментарий 25.07.2011 #

Ну конечно потеряет способность двигаться корабль если на винт сеть намотает. Но тонуть то ему при этом зачем? Сеть весит от силы 10 килограмм. Вы считаете именно столько не хватило Булгарии что бы затонуть? А против подводных лодок ставили специальные противолодочные сети, это совсем не то что рыбачья. Так что Россия и тут оказалась впереди планеты всей. Мы наверное первое государство умудрившееся потопить корабль с помощью рыболовной сети. Надо в минобороны идею подкинуть. На кой нам НАНО коли у нас уже есть все что надо что бы с НАТО на морях биться...

no avatar#}
Очкарик

отвечает sergei ss01 на комментарий 20.07.2011 #

Хозяин судна олигарх - дело замнут.

no avatar#}
cateye

отвечает Очкарик на комментарий 20.07.2011 #

Олигархша

user avatar
VBinZ

отвечает cateye на комментарий 20.07.2011 #

Олигарх. Михаил Антонов, член партии "Е..ная Россия",

хозяин ОАО Судоходная компания „Камское речное пароходство“.

Та тетка, которую взяли - зицпредседатель.

Вот ее, скорее всего, и посадят.

no avatar#}
ва

отвечает VBinZ на комментарий 21.07.2011 #

Если и посадят-"сидеть" не будет.Лучшие годы жизни прошли, отдыхать будет.Не бось "вышла" из буфетчиц.Сейчас таких полно горе-руководительниц.Лишь бы,да как бы.Главное бабло срубить.

no avatar#}
Русский_nj;t

отвечает VBinZ на комментарий 21.07.2011 #

Правильно вы написали. Тётка поняла свою ответственность, до этого под крышей Антонова крутизну "рабам" показывала. Теперь сразу стала сливать настоящего владельца заводов-газет-пароходов. И народу бросают кость в виде браконьерских сетей. Сразу же здесь появляется масса таких же зиц-комментаторов знатоков, разьясняющих как опасны эти сети.

Антонова же отмазать надо. Он же из их кучи - едимросс-дермокрад.

user avatar
Ревизор

отвечает VBinZ на комментарий 21.07.2011 #

Она не зиц-председатель, а арендатор, который несет 100% ответственность за арендованное судно, в том числе за ремонты, и содержание, и безопасность и все остальное. Именно она денег не давала. Теперь сядет.

no avatar#}
VBinZ

отвечает Ревизор на комментарий 21.07.2011 #

Да да. Виноват как всегда стрелочник.

no avatar#}
Ревизор

отвечает VBinZ на комментарий 22.07.2011 #

Она НЕ СТРЕЛОЧНИК, а фактический виновник такого состояния судна. Она приказала капитану под угрозой увольнения идти в рейс, когда он стал отказываться.

no avatar#}
Ревизор

отвечает VBinZ на комментарий 22.07.2011 #

"Стрелочник" или "Зиц-" - это без вины виноватые, которые отдуваются за чужие грехи.

В нашем случае эта тетка-арендатор на 100% ВИНОВНА. из-за своей жадности (но таковы почти все наши бизнесмены).

Законный владелец судна (Антонов?) с момента подписания договора аренды юридической ответственности за состояние и использование судна не несет.

no avatar#}
VBinZ

отвечает Ревизор на комментарий 22.07.2011 #

Зицпредседатель, если по-русски - это тот, кто сидит в тюрьме, если что не так.

Эта тетка - тот самый зицпредседатель у реального владельца судна.

no avatar#}
Ревизор

отвечает VBinZ на комментарий 22.07.2011 #

По русски, "Зиц" - это не тот, кто УЖЕ СИДИТ, а тот кто ДОЛЖЕН сесть и это он ЗНАЕТ при вступлении в должность. Эта баба не собиралась садиться, да и реальный хозяин не собирался ее сажать, т.к. он терял на этом большие деньги (арендная плата и стоимость парохода.)

http://www.slovari.ru/default.aspx?p=1121

http://www.kadis.ru/daily/?id=48321

no avatar#}
VBinZ

отвечает Ревизор на комментарий 22.07.2011 #

По вашей же ссылке - зицпредседатель, зицредактор - человек, несущий официальную ответственность перед властями и в случае репрессий отсиживающий в тюрьме наказание.

Корабль утонул, репрессивная машина заработала, стрелочница отправилась в тюрьму.

Реальный хозяин на свободе.

no avatar#}
vlas_al

отвечает sergei ss01 на комментарий 21.07.2011 #

Стрелочник, наконец, найден !!!! Это браконьеры !.

no avatar#}
Pravdist

отвечает vlas_al на комментарий 21.07.2011 #

ребята попали

no avatar#}
garrarpa66

отвечает Pravdist на комментарий 21.07.2011 #

Ща найдут у кого-нить из местных корейку 30 метров-и всё, сушите сухари, робяты(((...

no avatar#}
ukas1

отвечает vlas_al на комментарий 21.07.2011 #

ни фига не найден. Браконьера, если не поймаешь с поличным, по сетям не определишь. Не вешают бирки, с цук, со своим адресом...

no avatar#}
Мы_ждем _перемен

отвечает sergei ss01 на комментарий 21.07.2011 #

Чушь 100%, не зря вчера СМИ запустили утку про якобы найденные 170 браконьерских сетей. Их в один день нашли, все 170????

no avatar#}
Русский_nj;t

отвечает sergei ss01 на комментарий 21.07.2011 #

Так депутата-едимроса надо как-то отмазывать. Все подставные зиц-председатели когда их в цугундер посадили поняли чем пахнет. Начали сливать на истинного владельца заводов-газет-пароходов. Как там его - Антонов что-ли? Вот теперь мужичка в лодочке виноватым будут делать.

Вот увидите, завтра карлик про браконьерство начнёт дребезжать.

user avatar
Сергей Казак Мелихов

отвечает sergei ss01 на комментарий 21.07.2011 #

Да,как житель побережья Дона могу подтвердить-надо ещё поискать идиотов,ставящих сети на судоходной линии в 3 км от берега.Более того,водолазы часто обслуживают в реч.порту суда с обмотанными в Волго-Доне винтами,но ни один хренов пароход,даже шестисоттонки сухогрузы пятидесятых годов нифига не тонут от сетей.Вывод напрашивается сам собой-изолгались.

user avatar
deadea

отвечает sergei ss01 на комментарий 22.07.2011 #

Так изначально писали, что одна машина была неисправна, значит шел с одним винтом. Вот так просто.....сетку установил и более сотни людей погубил, войны не надо.

no avatar#}
Символ

комментирует материал 20.07.2011 #

Ну всё крайних нашли,теперь сети запретят наверное.А как быть с самолётами которые падают,там тоже сети???,а с лесами которые горят,???

user avatar
siro11

отвечает Символ на комментарий 20.07.2011 #

Теперь рыбалку запретят

no avatar#}
woland-08

отвечает siro11 на комментарий 20.07.2011 #

Кстати, давно пора. В Волге уже нет даже селёдки.

no avatar#}
RST1967

отвечает woland-08 на комментарий 21.07.2011 #

А чё, раньше была? Прямо фасованная что-ль?

Во, блин, дожили. Даже селедочки теперя не будет.

user avatar
al16_sur@mail.ru

отвечает RST1967 на комментарий 21.07.2011 #

Была в Волге пресноводная селедка, сын как-то поймал на удочку, забыла, как эта рыба называется. Принес мне, спрашиваю, где взял селедку, точь - в-точь такая же как в магазине, вот тогда я и узнала, что в Волге водится пресноводная селедка.

no avatar#}
alexrybak

отвечает al16_sur@mail.ru на комментарий 21.07.2011 #

Рыбка называется чухонь

no avatar#}
var1964

отвечает RST1967 на комментарий 21.07.2011 #

Не смешно,показывает отсутствие у Вас знаний.Селёдка в низовьях Волги и сейчас есть,каспийская сельдь,заходит икру метать,но с прошлыми годами не сравнить.Клюёт жадно,ловиться легко,держится крупными косяками.Идеальный объект для браконьерства.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает var1964 на комментарий 21.07.2011 #

Каспийская-в низовьях.А у нас в Самаре она называется залом.Ихтиологи там всякие и рыбаки до сих пор спорят-то ли это каспийская сюда проходит,то ли отдельный пресноводный вид.Прошлым летом было много.По 10-15 кг на кольцо ловили.В этом году пока не было.

no avatar#}
Васильич

отвечает woland-08 на комментарий 21.07.2011 #

В Волге? Нет даже селедки??? Вы в нашей Вятке порыбачьте - офигеете... Одна килька в три часа, и то, если повезет!

no avatar#}
Боровик

отвечает Васильич на комментарий 21.07.2011 #

А килька сразу в томате или масле?

no avatar#}
НЕjabnblb

отвечает Символ на комментарий 20.07.2011 #

С самолетами не сети, а воздушные змеи..

no avatar#}
ne_vasya

отвечает Символ на комментарий 20.07.2011 #

Везде сети. Даже под землёй, у шахтёров - кротов ловить.

user avatar
PolitKlub.ru

отвечает Символ на комментарий 20.07.2011 #

Сети давно запрещены. Тем не менее, браконьерство процветает.

Вот, полюбуйтесь, лисенок на берегу запутался:

http://politklub.ru/image/wp-content/uploads/2011/07/brakonerskie-seti.jpg

no avatar#}
Kk Pp

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

не лисенок, а общество запуталось, бедность толкает на выживание, средний класс нужен и он опора тогдла и браконьеров будут за преступников держать, у на 5% супер богатые 10% средний класс и 60% бедность, чего вы еще хотите посмотрите как в деревнях люди живут, они там готовы кого угодно продать и в любую аферу полезут, по другому не прожить

no avatar
garrarpa66

отвечает Kk Pp на комментарий 21.07.2011 #

А куда ещё 25% подевали?

no avatar#}
serega-163

отвечает Символ на комментарий 20.07.2011 #

С самолетами - лазерные указки, с лесами - окурки.

no avatar#}
Символ

отвечает serega-163 на комментарий 20.07.2011 #

Ну не знаю,как насчёт окурков.Но когда покупал лес(доски)Разговорился о способе сушки.Ответ меня потряс-Пускают верховой огонь и доски получаются сухие.А разница между сырой и сухой достигает 50 процентов в цене.

user avatar
ValLuts

отвечает Символ на комментарий 21.07.2011 #

Да, я тоже слышала, что лес поджигают специально - "горелый" идет (при вырубке) намного дешевле. А продается дороже:(

user avatar
garrarpa66

отвечает Символ на комментарий 21.07.2011 #

Сети давно запрещены.Под шумок обоснуют необходимость платной рыбалки-мол, хозяин или арендатор следить будут, чтоб сетями не рыбачили.А вы, мол, за это платите!

no avatar#}
зюйд

комментирует материал 20.07.2011 #

Ну как-то не знаю даже.

Намоталась на винт, значит нештатная работа двигателя, вибрация, либо даже полная остановка, но при чем тут крен и затопление судна?

no avatar#}
Андрейка33

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

Зюйд да ты никак моряк раз так глаголишь

no avatar#}
зюйд

отвечает Андрейка33 на комментарий 20.07.2011 #

Да, судоводитель

no avatar#}
Мастер-1958

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

А как Вам варианты: 1. Неоткаченной трюмной воды; 2. Открывшейся и незамеченной долго течи; или их сочетание? Чем, кроме гидроудара (эффект полупустой цисцерны), можно объяснить стремительный крен без раскачки (о ней нигде не было ни слова) сразу за угол заката?

no avatar#}
зюйд

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.07.2011 #

Зайдём от свершившегося.

Судно затонуло, значит нарушение водонепроницаемости.

Далее только два варианта поступления воды:

1.Из-за внезапного нарушение водонепроницаемости корпуса (пробоина, разошедшийся по старости сварной шов)

2.Из-за нарушения эксплуатации технологических отверстий (иллюминаторов)

При варианте 2 почему могло случиться:

а). статический крен (пишут был 4 град)

б). крен от поворота

в). крен от свободной поверхности (полупустые танки, либо где-то вода в трюме или на нижних палубах)

г). крен от шквала в лев.борт

д).крен от потери остойчивости на гребне волны (тут сомневаюсь, т.к. длина и скорость волны должны совпадать с длиной и скоростью судна)



Всё. Других причин не вижу.

Предполагаю, что сработали совместно несколько факторов, например статический крен+поворот+шквал+(возможно)свободная поверхность, т.е. в сумме это привело к поступлению воды в носовые иллюминаторы нижней палубы пр.борта, а далее судно как бы на скорости начало входить в воду с увеличивавшимся правым креном.

Это просто личная версия и не более.

no avatar#}
Мастер-1958

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

В целом согласен, собственно, о (2.в) я и говорил. Но всё же оно СНАЧАЛА быстро легло на бок, а ПОТОМ затонуло. У уже ложащегося - какая водонероницаемость? Уже не штатная. Ваше предположение о сочетании факторов вижу верным, но смотрел карту - там нет левых поворотов, наоборот - правый, у крестового бакена на выходе на главный фарватер, где всё и произошло, но лёг он на ПРАВЫЙ борт. Ещё на карте чётко показано, что почти до этого места он был справа прикрыт цепью островов и шёл довольно узким местом (слева берег), а у бакена вышел на открытый ВПРАВО большой плёс, слева же - ничего такого. Пытался узнать поточнее погоду - сказали, что в порывах до 40 м/с, но напрвление никто не сказал.

no avatar#}
зюйд

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.07.2011 #

Вы знаете, уважаемый Мастер, я говорил как раз о правом повороте, левый борт упоминался при шквале, т.е. шквал в ЛЕВЫЙ борт, а судно с малой осадкой и развитыми надводнами конструкциями, соответственно большая парусность, поэтому шквал, как мне кажется, мог вызвать достаточно большой дополнителный крен на правый борт, что в сумме с другими факторами привело к тому, что линия нижних иллюминаторов (открытых, в нарушении норм технической эксплуатации) правого борта оказалаь ниже уровня поверхности воды.

На счёт узнать - я то же пытался узнать, например сколько судно тонуло, 3 или 8 минут, кто, все-таки, был на вахте на мостике, как сработали плоты (автоматически или их сбросили0, ну и т.д. Много у меня вопросов.

Но, увы, кругом много шума, а конкретных ответов нет. Того и гляди двух капитанов грузовых судов объявят виновными в потоплении "Булгарии"

no avatar#}
Мастер-1958

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

Да, и тут Вы правы - эмоций много, а фактов - по крупицам. И в информации, и в действиях. С грузовыми - вообще бред, один из них вообще с баржами шёл. Будем ждать. может что и выяснится. Только вряд ли, раз уж в ход пошли "сети" и, что характерно, без указаний, на один винт, на оба, и на который из них - тот, что уже не работал и, вполне возможно, именно поэтому и перестал; или же последний работающий из-за них из строя вышел, но от этого не ложатся и не тонут.

no avatar#}
зюйд

отвечает Мастер-1958 на комментарий 21.07.2011 #

Вообще-то, уважаемый Мастер, не исключаю и Ваше предположение.

То есть варианы выше строились на цепочке: суммарный крен-поступление воды-затопление.

Но может быть и Ваш вариант, т.е. поворот(доп.момент)-потеря остойчивости(из-за влияния свободной поверхности)-опрокидывание, а только потом поступление воды и дальнейшее затопление.

Но пока, из имеемой информации в СМИ трудно сделать вывод , чо было первично, а что вторично.

Кроме того, я прекрасно представляю потерю осойчивости на судне-лесовозе с большим количествои груза на палубе, большими и широкими балластными или топливными танками, которые могут оказаться (опять же по халатности) частично заполненными, но представить наличие больших танков на небольшом речном судне мне сложно. Но тут - не речник, не знаю.

no avatar#}
Мастер-1958

отвечает зюйд на комментарий 21.07.2011 #

Танки - это едва ли. А вот с трюмной водой там могли быть проблемы. За борт же просто так не откачаешь, тем более на бойком месте - вздрючат. Надо сдавать, а это не везде и за оплату. Т.е. вполне могло быть немало. Где-то что-то недоглядели, как стало прибывать и набрали уже реально многовато - вполне возможный случай. А тут и "цепочка". К сожалению, уже после подъёма наличие трюмной воды ДО ТОГО определить почти никак.

no avatar#}
зюйд

отвечает Мастер-1958 на комментарий 21.07.2011 #

Тут надо для начала посмотреть ххотя бы техническую схему судна, т.е. какие у него балласты, помещения, где и как расположены, ну и другие детали.

Судя по СМИ, Булгария изначально была грзо-пассажирским судном, но потом трюм был переделан для использования судна, как чисто пассажирского. Вроде там танц-зал был сделан, может частично каюты или ещё что. То есть, трюма, как такового, там не было.

Ещё, как мне кажется, на речных пассажирских судах скорее всего используется твёрдый балласт сразу при постройке. Эо на морских судах используется водяной балласт, именно как основной.

Но ту не знаю, не речник. В принципе, заваливание судна на борт на повороте соответствует картине потери остойчивости, но повторюсь, все-таки трудно мне предстваить, что на небольшом речнике где-то образовалось столько свободной воды, что она дала такой эффект.

Дождёмся расследования и будем надеяться на его непредвзятость и объективность

no avatar#}
Shklevsky

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

Потеря управляемости, шквальный ветер, крен, открытые иллюминаторы близко от поверхности воды.

user avatar
зюйд

отвечает Shklevsky на комментарий 20.07.2011 #

Согласен, кроме потери управляемости.

no avatar#}
Shklevsky

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

А сеть?

user avatar
зюйд

отвечает Shklevsky на комментарий 20.07.2011 #

Потеря управляемости не должна сказаться на крен судна.

Это же река, не море. Это в море, при потере управляемости, тебя ставит лагом (бортом) к волне и тогда последствия могут быть самыми печальными.

Тут река, волнам негде сильно разогнаться, поэтому их величина не такая большая.

no avatar#}
Shklevsky

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

В нашем институтском спортивном лагере на Горьковском море начальник лодочной станции, бывший морской волк всегда с глубоким уважением относился к местным ветрам и волнам.

"Штормяга!" - говаривал он, покуривая трубочку и сидя на берегу, подставив себя ветрам, дождям и волнам.

user avatar
al16_sur@mail.ru

отвечает зюйд на комментарий 21.07.2011 #

Там ширина Волги 7-8 км, для генерации волн очень много. Шторма на Волге бывают как на море, Куйбышевское водохранилище фактически море. А ветер в ту самую грозу был шквалистый в разные стороны, в Казани в это время машины тонули в потоках воды, местами с крышей скрывались, и глохли, а за час до этого светило солнце.

no avatar#}
ukas1

отвечает al16_sur@mail.ru на комментарий 21.07.2011 #

шквалистый ветер, да еще в разные стороны - не генератор волн. Шквал - сильный, но кратковременный ветер, разогнать приличную волну не успевает.

no avatar#}
дмитрий_13

отвечает al16_sur@mail.ru на комментарий 21.07.2011 #

полностью с вами соглашусь и расскажу историю из личного опыта.

родился и вырос в Саратове, ширина волги тут 3 км. По середине моста (от саратова в Энгельс) гор пляж ( остров длинной км~2) соответственно всего по 1.5 км от каждого берега.

примерно лет десять назад отдыхал на нём с другом и подругой, начал заплыв метров на сто от острова при чистом небе и штиле, когда начал разворот к берегу со стороны Соколовой горы вышли тучи и начался ветер. за несколько минут поднялись колосальные волны и когда я добрался до берега не только деревянные лежаки отрываясь от земли улетали через весь остров в сторону волги, но вырывались мелкие деревья, а подругу мне пришлось ловить в прыжке за ногу когда её несло по острову и хвататься за (слава Богу попавшийся на пути) толстый ствол при этом серьёзно повредив себе предплечье.

минут через 15 всё успокоилось.

no avatar#}
ne_vasya

отвечает зюйд на комментарий 20.07.2011 #

Очень много сетей. Несколько тонн.

user avatar
discover/ru

комментирует материал 20.07.2011 #

хм, - сети-, а почему не спиннинг дяди Саши стал причиной? такими темпами от удочек и подводные лодки скоро тонуть будут.....

user avatar
Shklevsky

отвечает discover/ru на комментарий 20.07.2011 #

А вам все бы евреев в виновники приплести.

user avatar
2Pavel

отвечает Shklevsky на комментарий 20.07.2011 #

Евреи, они хорошие. И президент и премьер, а главное - речной министр Левитин. И все в "Народном фронте имени Путина". Но так подвести национального лидера перед выборами - ни стыда ни совести у капитанов.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает 2Pavel на комментарий 21.07.2011 #

Не у капитанов!У БРАКОНЬЕРОВ!)))

no avatar#}
2Pavel

отвечает garrarpa66 на комментарий 21.07.2011 #

Это которые гнилую посудину в рейс пустили с перегруженым от жадности трюмом и не работающем двигателем? Неужели теперь сети виноваты? А еврейский министр Левитин будет по-прежнему строить себе дорогу через Химкинский лес к личной собственности - аэропорту Шереметьево. Наверное скоро улетит...

no avatar#}
БЕК

отвечает discover/ru на комментарий 21.07.2011 #

Это стрелочников нашли.

Олигарх мог и по лимону водолазу заплатить, чтобы сеть на винт накрутить, вот и время тянули...кто под водой увидит, что там делалось?

Какой же олигарх захочет отвечать, если стрелочники всегда найдутся.

Если бы в "Курске" не было дыры со вогнутыми вовнутрь краями, его бы и не пилили. Могли бы тоже трал на винт навернуть.

user avatar
garrarpa66

отвечает БЕК на комментарий 21.07.2011 #

НИКАК ВАШ ПОСТ ОЛИГАРХ С ЛЕВИТИНЫМ ДА ВОДОЛАЗЫ ПОДКУПЛЕННЫЕ ПРОЧИТАЛИ-ИШЬ, МИНУСАМИ ЗАКИДАЛИ.)))

no avatar#}
2Pavel

отвечает БЕК на комментарий 21.07.2011 #

Да, с дырой в "Курске" неувязка получилась. Устинов случайно углядел, пришлось его отправить в отставку. Не подводить же национального лидера. "Мемфис" стрелял по "Курску". На западе фильмы прошли, а наш нацлидер даже знающему все в США Ларри Кингу пробормотал - "Она утонула". Жаль, что засекретил посмертные записки моряков и не дал британцам и норвежцам спасти наших моряков. Разве может цена жопы Путина пострадать от жен погибших моряков, которых обозвал шлюхами за доллары? Там было 118 и здесь тоже 118. Символично. Кто следующий у Путина?

no avatar#}
siro11

комментирует материал 20.07.2011 #

Ну хорошо

От сесей может двигатель сломатся а теплоход утонул от чего ?

Это не рыбацкая лодка это теплоход более 1000 тонн водоизмещения

no avatar#}
space87

комментирует материал 20.07.2011 #

Как то мне не очень верится, что сеть намоталась на судно, а вот если все же намоталась, то может тянуть вниз. Но все равно здесь явно сказались факторы перегрузки, крена, ведь судно поворачивало именно на этот борт, шторма. А вот то, что люди могли погибнуть запутавшись в сетях, в этом есть правда, т. к. сам жил на Волге и такие случаи были, только с купающимися людьми.

user avatar
valerijjvarg

комментирует материал 20.07.2011 #

Власть - дерьмо. Поэтому сейчас в России каждый живет по своим понятиям.

no avatar#}
hazar

комментирует материал 20.07.2011 #

Самое большее что могла сделать сеть, это лишить теплоход хода. Но не затопить.

no avatar#}
dmitr_M

комментирует материал 20.07.2011 #

Лишить судно движения с помощью сети элементарно. Плюс к этому сильный ветер и не управляемость корабля может дать крен. Версия абсолютно реальная и похожа на правду.



Но всегда возникает одно НО. Изъяли 170 рыболовных сетей. Представьте себе рыбака или браконьера, который будет ставить рыболовную сеть на судоходной линии, где постоянно ходят суда. С интервалом в менее чем час... Представили себе этих браконьеров. А тут получается, что все усапано просто сетями и куча судов пролетело и никто не попал...



Ищется оправдание аварии, нашли реальное и правдободобное, но по моему не данном случае.

no avatar#}
karakurt

отвечает dmitr_M на комментарий 20.07.2011 #

В статье не сказано, что все 170 сетей намотались на винт. Их могли элементарно найти в районе поиска утонувших. А в сети тела могло просто течением занести, помните, у классика:"Тятя-тятя, наши сети притащили мертвеца". Теплоход был рухлядью, подлежащей списанию, вот вся причина потопления.

no avatar#}
vlas_al

отвечает karakurt на комментарий 21.07.2011 #

В этом корпусе ( тысячнике) еще ходят много судов по Лене и Енисею. Движитель, правда, гребные колеса. мазутные котлы и паровые машины. Ниже основной палубы переборки не сделать. Там каюты третьего класса на 8 мест

no avatar#}
alex215

отвечает dmitr_M на комментарий 20.07.2011 #

Вы, наверное, не поверите, но сетей столько, что вдоль берега не пройти.

no avatar#}
dmitr_M

отвечает alex215 на комментарий 21.07.2011 #

Не поверю ни за что в жизни... 3 км от берега это скажем так не совсем близко до берега.

no avatar#}
alex215

отвечает dmitr_M на комментарий 21.07.2011 #

Ну так приезжайте и посмотрите. Сетка на сетке. И то, что намотали на винт - это неудивительно. Фарватер достаточно узкий, вокруг мели. Лишилось ли судно хода из-за того, что намотало сеть на винт - не знаю, но браконьерских сетей на Волге.....

no avatar#}
garrarpa66

отвечает alex215 на комментарий 21.07.2011 #

А мне ездить не надо-я на Волге живу.И знаю, что сети на фарватере в 3 км от берега никто не ставит.

no avatar#}
alex215

отвечает garrarpa66 на комментарий 21.07.2011 #

От фарватера до меляков - 50 метров ,что Вы так усиленно сопротивляетесь... Сети могут быть абсолютно везде. И брошенных сетей полно. И потерянных и сорваных полно.

А вдоль берегов сетей стоит.... Разгул браконьерам...

no avatar#}
alex215

отвечает garrarpa66 на комментарий 21.07.2011 #

Шутник.... Что Вы хотите доказать? Что на винте не было сетей?

Да, скорее всего это не сыграло никакой роли в катастрофе.

Но сетей там - как грязи.

no avatar#}
al16_sur@mail.ru

отвечает dmitr_M на комментарий 21.07.2011 #

Просто на Волге бывают шторма и сети отрывает и уносит и волокутся они по воле течений.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает al16_sur@mail.ru на комментарий 21.07.2011 #

В том же месте, где утонула "Булгария" и якобы нашли 170 сетей, прошли ещё как минимум 4 судна-"Метеор,"Дунайский","Арбат" и "Арабелла"Никто не запутался.

no avatar#}
vlas_al

отвечает dmitr_M на комментарий 21.07.2011 #

И как проверяют такие сети в фарватере- между идущими судами.?

no avatar#}
alex215

отвечает vlas_al на комментарий 21.07.2011 #

Их никак не проверяют, их просто потеряли. А может и бросили. Да и никто в шторм не проверяет.

no avatar#}
vlas_al

отвечает alex215 на комментарий 21.07.2011 #

35 лет на Лене ставлю сети. Но ни разу не видел, чтобы кто то их ставил на фарватере. А тут аж 170. В одном месте.

no avatar#}
alex215

отвечает vlas_al на комментарий 21.07.2011 #

Может быть Лена просто более глубокая река. А на Волге глубины небольшие и перепадов полно. Вряд ли сети виноваты, но намотать мог вполне.

no avatar#}
Takmimoprohodil

отвечает vlas_al на комментарий 21.07.2011 #

Возможно, вы неправильно поняли первоначальное сообщение о 170 сетях. Там речь шла о том, что для поиска выжиших и погибших людей спасатели обследовали острова и берега на значительном протяжении вниз по течению. Во время этих поисков и были обнаружены эти 170 сетей имхо

no avatar#}
ukas1

отвечает dmitr_M на комментарий 21.07.2011 #

на взгляд бывшего рыбака - совершенно правдоподобное объясненение. Ну, если только, не предположить, что судно было готово развалиться и затонуть от любой причины. Может пассажиры слишком рьяно яблочко на палубе плясали, вот и пробили ....

no avatar#}
НЕjabnblb

комментирует материал 20.07.2011 #

На винт намоталась не сеть, а совесть судовладельца и хозяина турагентства.

no avatar#}
karakurt

комментирует материал 20.07.2011 #

Допустим, сети намотались на винт и что? Допустим, из-за этого судно остановилось и не смогло плыть дальше. Но как это могло повлиять на плавучесть судна? Почему оно пошло ко дну?

no avatar#}
PolitKlub.ru

отвечает karakurt на комментарий 20.07.2011 #

Не плавучесть, а остойчивость. Это не одно и то же.

no avatar#}
ukas1

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

остойчивость с сетями на винтах увеличивается. Любые массы ниже ватерлинии увеличивают остойчивость, или не влияют на нее. Вот если все сети в округе вдруг оказались на верхней палубе судна, тогда да, остойчивость пострадает.

no avatar#}
yfkju

комментирует материал 20.07.2011 #

Круто! И браконьеры татарские, супер! Сети в форватере устанавливают - мастерство!

no avatar#}
vlas_al

отвечает yfkju на комментарий 21.07.2011 #

Он не на фарватере затонул, а в стороне на несудоходной части . Уходил в сторону берега от шторма.

no avatar#}
0000000000NISAMBUK

комментирует материал 20.07.2011 #

Про сети бред-отмазка.наше государство вроде новое, как говорят,но со старыми ресурсами ,старыми теплоходами и самолетами,как бы само государство не кувырнулось,кто тогда отмазывать будет?

no avatar#}
alex215

отвечает 0000000000NISAMBUK на комментарий 21.07.2011 #

То есть сетей не было что ли? Только в районе судна сняли 170 сетей.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает alex215 на комментарий 21.07.2011 #

Так они людей доставали или сети шукали там?

no avatar#}
alex215

отвечает garrarpa66 на комментарий 21.07.2011 #

Когда начали спасательную операцию, то нашли и сети. Но это всё вторично...

no avatar#}
0000000000NISAMBUK

отвечает alex215 на комментарий 21.07.2011 #

Было или не было сетей,но чтоб теплоход затянуло -это бред,бред и то что браканьеры ставили сети на пути у судов,если это так ,то это не браконьеры,а идиоты или террористы,второе скорей нет,они вредят показательно,с вызывом.

no avatar#}
alex215

отвечает 0000000000NISAMBUK на комментарий 21.07.2011 #

Сети отдельно. Да, намотало - это вполне могло быть. Да, повлиять на судно это скорее всего никак не могло - у него два винта. А почему утонуло - так скорее всего элементарное раздолбайство. Шквал в момент неудачного поворота и имевшийся крен сделали свое дело.

А сети - отдельно. Браконьеров развелось....

no avatar#}
kozivovan

комментирует материал 20.07.2011 #

признаться надо хоть раз что все из за расписдяйства .

no avatar#}
PolitKlub.ru

комментирует материал 20.07.2011 #

Вот здесь опубликован примечательный снимок:

http://politklub.ru/image/wp-content/uploads/2011/07/trupy-s-bulgarii.jpg

Тела пассажиров теплохода "Булгария", извлеченные из воды. На двоих - спасательные жилеты. Почему же жилеты не спасли? Когда человек в спасательнос жителе прыгает в воду с высоты нескольких метров, они на несколько секунд погружается в воду, затем всплывает. Эти не всплыли потому, что их ноги запутались в браконьерских сетях.



Теперь о судне. Последовательность была такова:

1. Сеть туго наматывается на вал винта.

2. Резко возрастает нагрузка на двигатель.

3. Возможно (это скоро проверят) происходит механическая поломка крепления двигателя (судно старое, болты заржавели).

4. Двигатель останавливаенися.

5. Отключается электропитание всех систем судна.

6. Судно теряет маневренность.

7. Зацепившееся за сеть судно разворачивает течением.

8. Крен усиливается.

9. Иллюминаторы зачерпывают воду.

10.Корабль иидет ко дну.

no avatar#}
vitamri

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 20.07.2011 #

..."9. Иллюминаторы зачерпывают воду"...

Это трудно даже представить, пусть их хоть 50 не задраенных. Здравый смысл рисует картину - просачивание потока воды через отверстия иллюминаторов. Но это время и время, а не считанные минуты.

no avatar#}
vlas_al

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

Это дизель-электроход!. Два дизель-генератора ( движка 3Д12 - речной вариант танкового дизеля В12) и два эл. двигателя по 270 кВт. Одного дизеля хватало на оба эл. мотора с лихвой. Если тормознуть один эл. двигатель. - его отключит защита. Скорей всего- просто "встал" дизель ( ну, например, забился топливный фильтр) - и судно стало неуправляемым.

no avatar#}
ukas1

отвечает vlas_al на комментарий 21.07.2011 #

стало судно неуправляемым и... ничего.

если был шторм все иллюминаторы и прочие отверстия должны были быть задраены давным давно. Если большой волны не было, тем более ничего не угрожало. Исправному судну. Но если был крен, который постоянно увеличивался, то и сети не нужны чтобы достать открытыми иллюминаторами до воды (60 см на ровном киле) и - адью!

no avatar#}
vlas_al

отвечает ukas1 на комментарий 21.07.2011 #

Там под основной палубой ( где иллюминаторы) восьмиместные каюты третьего класса. У них даже дверей нет. Как плацкарт. Там обычно люди только спят, а в основном на верней палубе. Должна была команда закрыть иллюминаторы

no avatar#}
ukas1

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

некоторые дополнения: началось гораздо раньше: что-то происходило уже в пространстве, если судно вышло из порта с креном на правый борт и крен постоянно увеличивался. Об этом писали с самого начала истории.

2. при резком возрастании нагрузки на двигатель с исправными системами он автоматически снижает мощность. Не поверю, что крупное речное судно не имеет защиты от подобных "накруток", ударов винтом по бревнам-корягам и прочих приключений случающихся в речном потоке. Если все системы исправны.

3. - 4. поломаться в такой ситуации мог только неисправный двигатель. А вот остановиться без поломки - исправный.

5. и включаются системы аварийного питания систем обеспечивающих живучесть судна. (на исправном судне)

6. Судно теряет маневренность в очень многих случаях, и разрешение для плавания в определенных акваториях регистр дает ему с учетом случаев потерь маневренности. Т.е. отсутствие маневренности не должно приводить к мгновенному затоплению судна при неблагоприятных погодных условиях. Потеря маневренности опасна, если рядом есть мели, скалы и прочие разбивающие судно неприятности.

7. Если сеть сыграла роль плавучего якоря, то для живучести судна это хорошо.

no avatar#}
ukas1

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

8,9,10. Да, крен усиливался, иллюминаторы в воде, судно тонет, но сети не имеют к этому никакого отношения.

Если же, действительно, двигатель сорвало из-за намотанных сетей и в корпусе появились незапланированные отверстия, то это говорит лишь о полной непригодности этого судна к подобным плаваниям, и если его выпустили в него, то это говорит о полном коллапсе власти, которая не может управлять даже в тех отраслях, где жизнь людей напрямую зависит от строго контроля за бизнесом.

"не кошмарить бизнес" - лозунг медвепутов, приводящий к расцвету ритуальных услуг.

no avatar#}
ukas1

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

Вот здесь опубликован примечательный снимок:

http://politklub.ru/image/wp-content/uploads/2011/07/trupy-s-bulgarii.jpg

Тела пассажиров теплохода "Булгария", извлеченные из воды. На двоих - спасательные жилеты. Почему же жилеты не спасли? Когда человек в спасательнос жителе прыгает в воду с высоты нескольких метров, они на несколько секунд погружается в воду, затем всплывает. Эти не всплыли потому, что их ноги запутались в браконьерских сетях.



ссылка уже не открывается. Жилеты надо правильно надеть, чтобы они спасли, а не утопили. По словам пассажиров, никаких тренировок с использованием жилетов не проводилось. Если необученный человек прыгает с нескольких метров в жилете в воду, ему с большой вероятностью переломит шею. А большинство погибших в жилетах, как я слышал, были обнаружены внутри судна. Видно, никто им не сказал, что взяв жилет, надо бежать на открытую палубу, а потом только надевать его. Неопытный люди надевали так долго жилеты, помогая друг другу, что оказались в жилетах, но уже под водой запертыми в каютах, в коридорах... Кто то мог выжить, если бы не стал спускаться в каюты за жилетами... Браконьеры, однако, виноваты....

no avatar#}
garrarpa66

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

---Эти не всплыли потому, что их ноги запутались в браконьерских сетях.---

Они не всплыли потому, что, надев жилеты, не успели выбраться с судна-коридоры и помещения были завалены сорвавшейся при опрокидывании мебелью и другими предметами.Об этом сразу говорили водолазы, после первых же погружений-что ВО ВНУТРЕННИХ ПОМЕЩЕНИЯХ КОРАБЛЯ много(а не двое) погибших в жилетах.Про сети не было ни слова-ни на винтах, ни о людях, которые в них запутались!Теперь вдруг откуда-то взялись сети- это спустя 10 -то дней!!!Уважаемый, с головой иногда дружить надо!И пытаться ею думать, а не только в неё есть.Впрочем, эта утка на таких вот и рассчитана...неваляшек, блин...

no avatar#}
a128k

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

НЕ ПОЗОРЬСЯ!!!! ЗАКОНЧИ МОРЕХОДКУ ПОРАБОТАЙ ЛЕТ 20 НА ФЛОТЕ ПОТОМ ПИШИ !!! А ТО БОЛТЫ ЗАРЖАВЕЛИ ДИНАМКИ ОСТАНОВИЛИСЬ!!! СМЕХ СКВОЗЬ СЛЕЗЫ!!!

no avatar#}
Krot09

комментирует материал 20.07.2011 #

Еще придумали бы,что американцы торпедировали.Совсем заврались,чтобы оправдать полный развал в стране.

no avatar#}
Ne tolerast

комментирует материал 20.07.2011 #

Да бред это. Какие сети? Да, там рыбачьи места, много островов, проток, мелководий ( http://www.infokart.ru/bolgar-so-sputnika/ ) Но какой дурак будет ставить сети на судовом ходу. Все сети обнаруживались во время поиска погибших вдоль островов и между ними..

user avatar
severo kavkazec

комментирует материал 20.07.2011 #

Ага и весила сеть в десять раз больше теплохода...

no avatar#}
svet48

комментирует материал 20.07.2011 #

За то время, что ловят кораблик из воды можно было бы, что-нибудь посерьёзней на винт намотать...

no avatar#}
mag2000

комментирует материал 21.07.2011 #

С сетями бороться не реально. Это тогда постоянно должно курсировать судно с КОШКОЙ и цеплять сети на судоходных маршрутах. То, что твориться на Волге с браконьерством это варварство. Рыбнадзор нужно сделать организацией типа МВД с такими точно возможностями. Такими точно социальными гарантиями и ответственностью. Они должны получать зарплату высокую и быть вооружены.

user avatar
al16_sur@mail.ru

отвечает mag2000 на комментарий 21.07.2011 #

Колхозы разорять не надо и людям надо зарплату платить не 3-4 тыс, а больше, тогда и браконьерничать не будут. А сети рыбаки часто теряют, их сносит течением, они и в фарватер попасть могут. Тут действительно надо несколько судов с "кошками" чтобы фарватер хотя бы чистили.

no avatar#}
Филин

комментирует материал 21.07.2011 #

Странно. Судно 1000 тонн весит. Разве его можно сетью утопить? Почему засекретили подъем?

no avatar#}
mag2000

отвечает Филин на комментарий 21.07.2011 #

Это называется совокупность причин. Роковое стечение обстоятельств. Ветер. Сети. Старое судно.

user avatar
garrarpa66

отвечает mag2000 на комментарий 21.07.2011 #

Это называется коррупция чинуш, жадность владельцев и арендаторов и глобальная безответственность и безнаказанность властей!

no avatar#}
alex215

отвечает Филин на комментарий 21.07.2011 #

Если Вам опутать ноги сетью, то двигаться Вы не сможете. Если на винт намоталась сеть, то может быть и они и не крутился. Соответственно судно плохо управлялось. А тут ещё шквал.

no avatar#}
PolitKlub.ru

отвечает Филин на комментарий 21.07.2011 #

Не судно запуталось в сети, а сеть намоталась на вал винта. Капроновая сеть, намотпавшая с ни винт способна создать резкий и неожиданный крен. Остальное сделали тонны волжской воды, которые хлынули в илюминаторы.

no avatar#}
болтун16

комментирует материал 21.07.2011 #

...эти сети могло сорвать с места и после троллирования рыбнадзорами, вряд-ли бы их установили на судоходную часть реки.

no avatar#}
PolitKlub.ru

отвечает болтун16 на комментарий 21.07.2011 #

Браконьеры ведь не задумываются о сохранности природы. Точно так же они не задумываются, на судоходной части реки они ставят сеть или не на судоходной. Кде вы видели порядочных браконьеров?

no avatar#}
voyageur

комментирует материал 21.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
АНТОН 77

комментирует материал 21.07.2011 #

Наше рыболовецкое судно (БМРТ) как-то в восьмибальный шторм намотало на винт трос, мы лишились хода, но не утопились.

no avatar#}
PolitKlub.ru

отвечает АНТОН 77 на комментарий 21.07.2011 #

Не сравнивайте БМРТ и пассажирский дизельэлектроход.

no avatar#}
ukas1

комментирует материал 21.07.2011 #

ложь, издежь и провокация. Даже если намотал, для судна в рабочем состоянии это ни к чему опасному не приведет, потеряло ход и все. Рядом нет скал, чтобы разбиться. Работала всего одна машина, у нее не хватит мощности перевернуть теплоход, тем более что винт наматывающий сеть не останавливается за долю секунды. Видимо начали выходить на истинных виновников произошедшего и это заставило искать стрелочников даже не на судне а среди "неустановленных лиц"

no avatar#}
PolitKlub.ru

отвечает ukas1 на комментарий 21.07.2011 #

Слово "Видимо..." выдает то, что вы наговариваете на следователей. Не уверены - зачем фантазировать? Опирайтесь на достоверные, установленные факты. А факт такой: "Булгарию" сгубила капроновая браконьерская сеть.

no avatar#}
ukas1

отвечает PolitKlub.ru на комментарий 21.07.2011 #

"А факт такой: "Булгарию" сгубила капроновая браконьерская сеть." Факт - водолазы обнаружили обрывки сети на винте судна. Выводы о влиянии этих обрывков на катастрофу - фантазии. Их еще подкрепить надо экспертизами и экспериментами.

no avatar#}
dust1964

комментирует материал 21.07.2011 #

Чьи сети не найдут,потом окажется что теплоход был практически исправен и годен к эксплуатации,а следовательно виновных нет.

user avatar
archibal

комментирует материал 21.07.2011 #

Я понимаю какой нибудь трос на винт намотать, но сети и удочки, это что то.

user avatar
pvasar

комментирует материал 21.07.2011 #

ОРИГИНАЛЬНО!!!

До чего изощренный ум у наших правоохренителей.

no avatar#}
анохин11

комментирует материал 21.07.2011 #

Это интересная новость насчет винта и сетей. Что расскажут водолазы, если конечно им на рот не повесят замок.

no avatar#}
garrarpa66

отвечает анохин11 на комментарий 21.07.2011 #

Да может, они-то и намотали...чего не сделаешь за деньги или по приказу хозяина!Потому и возились так долго!

no avatar#}
анохин11

отвечает garrarpa66 на комментарий 21.07.2011 #

Ну, там много было людей. Такое в тайне не удержишь!

no avatar#}
bqqbqq

комментирует материал 21.07.2011 #

Что за дурацкий БРЕД по сети! Ну запутаться можно...Но не перевернуться....

no avatar#}
Mista Ъ

комментирует материал 21.07.2011 #

Пару дней назад в топе ЖЖ было ( Лис-злодей злодеич) попал в сеть и т.д , все очень сочувствовали переживали ругали и обвиняли браконьеров., думаю что жидочекисты это прочитали и решили : о такую версию народ схавает , браконьеры и сети виноваты.!

user avatar
tanatocronos

комментирует материал 21.07.2011 #

Это теракт. Вот и выдумали версию с сетью. А сами на дне маскируют последствия теракта, чтобы они в прессу не просочились.

user avatar
stoll

комментирует материал 21.07.2011 #

Я видел как выглядит тяжелая противолодочная сеть. И предполагать что этим браконьеры ловят рыбу все равно что утверждать, что в Куибышевском водохранилище большая популяция китов :) Очередной гнилой отмаз в стиле "у нас все хорошо". Самым интересным является тот момент, что обычно у кораблей есть маршрут как бы.. и ставить там сети по меньшей мере признак глубокого дебилзма :)))

no avatar#}
Loverangler

комментирует материал 21.07.2011 #

Даже если не сети стали причиной аварии, то уж запутаться в браконьерских сетях и утонуть могли многие из пассажиров. Когда же прекратят свободную продажу этого варварского орудия лова рыбы?.

user avatar
PolitKlub.ru

отвечает Loverangler на комментарий 21.07.2011 #

Сети свободно не продают. Браконьеры либло плетут их сами, либо заказывают. Есть подвольные цеха по производству сетей, есть черный рынок. Орудует целая сетевая мафия.

Другой источник - сети, которые легально изготавливают для рыболовецких предприятий, похищают и продают браконьерах.

no avatar#}
scuter50

комментирует материал 21.07.2011 #

Ну вот а уже успели всех собственников и арендаторов пообдристать с ног до головы....

no avatar#}
Citizen95

комментирует материал 21.07.2011 #

ну понеслась, начнуть теперь всякую хрень гнать лишь бы дело не расследовать, ПОДУМАЙТЕ, НА ЭТОМ КОРАБЛЕ МОГЛИ БЫ ОКАЗАТЬСЯ И ВАШИ ДЕТИ, ТАК ЧТО РАССЛЕДУЙТЕ СПРАВЕДЛИВО ПОЛНОСТЬЮ И НАКАЗЫВАЙТЕ ПО ЗАСЛУГАМ!

no avatar#}
Боровик

отвечает Citizen95 на комментарий 21.07.2011 #

На этом корабле их дети точно не могли и не могут оказаться. Это было судно с очень низкой стоимостью билетов - для бедных. У тех, кто расследует, либо свои яхты, либо покупают билеты на круизы не по Волге, а по Средиземке. Так что расследуют как надо...

no avatar#}
praxiz

комментирует материал 21.07.2011 #

Сейчас под этим соусом нам скормят закон о платной рыбалке, тот что недавно не прошел.

no avatar#}
ФомИч

комментирует материал 21.07.2011 #

Ищем виновного всей страной! А почему не упоминают владельца этого самого корыта "Булгарии" - депутата ГД?

user avatar
lexbi

комментирует материал 21.07.2011 #

сдается мне, что сети - это и есть "стрелочник" в этом деле (((

no avatar#}
Благословляющий

комментирует материал 21.07.2011 #

посмотрите на полную противоположность "Булгарии" яхты Абрамовича. И сравните почему один гражданин России может себе позволить такое, а остальные граждане России пассажиры отдают себя в волю "стечений неблагоприятных обстоятельств". И сколько их еще будут таких .................

no avatar#}