Ответ BLM: должны ли мы стыдиться крепостного права, как американцы рабства?
Публично признавая существование в истории своих стран бесчеловечных форм общественного устройства, их жители, тем самым, воспитывают в себе антифашистские убеждения, чего о гражданах России сказать нельзя.
Прошло уже больше года с начала драматических событий в Америке, когда полицейский Дерек Шовин убил, пусть и непредумышленно афроамериканца Джорджа Флойда, прижав его коленом к асфальту и продержав в таком положении около 8 минут, пока Флойд не умер. Это убийство породило всплеск антирасистских волнений в Америке, а потом и в других странах мира. В результате, в странах, в которых когда-либо существовало рабство, стало принято становиться на одно колено, выражая тем самым соболезнование и родным Флойда, и раскаяние за свою страну, практиковавшую это бесчеловечное явление. В России же, как обычно, все шиворот навыворот. В ней не только никому не придет в голову стать на колено, или хотя бы поддержать людей, совершающих этот символический жест, а напротив – вошло в моду порицать встающих, издеваться над ними и освистывать их, как это произошло перед матчем Евро-2020 между сборными России и Бельгии.
Между тем, этот обычай выбивает у российских патриотов единственный козырь в споре о том, кто более злодей в истории: русские со своим крепостным правом, или американцы с рабством. Об этом вспомнила в своем блоге писательница Вера Соколинская в связи с очень интересной датой: 29 июля 1792 года Екатерина II восстановила право помещиков продавать крепостных с публичных торгов:
«Во Франции провозгласили «Свободу, равенство и братство», а у нас «братьев во Христе» распродавали с публичных торгов.
«Если дворяне решают продать своих крепостных, они их выставляют вместе с жёнами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность» (Шантро Voyage philosophique).
Как-то не осознается, что Петербург был столицей работорговли!
Существовали настоящие невольничьи рынки, где выставлялись на продажу крепостные. (В пушкинские времена один находился против Владимирской церкви. Другой — рядом с Поцелуевым мостом.)
Рынки для продажи людей имелись также на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Коломне. На Сенной площади существовал специальный «пятачок» для торговли людьми (он назывался «рабий рынок»).
На российских работорговых рынках особенно хорошо шли молодые привлекательные рабыни, которых русские помещики покупали для «постельных утех и развлечений»…
Гарем из крепостных «девок» в дворянской усадьбе XVIII-XIX столетий – это такая же неотъемлемая примета «благородного» быта, как псовая охота или клуб. Дети от крепостных были и у Тургенева, и у Толстого. Дворян не смущало то, что их дети были рабами, подвергались телесным наказаниями, а при случае продавались.
Когда Тургенев рассказал Виардо, что у него есть дочь от крепостной, та пришла в ужас: Твоя дочь — рабыня!? Хотела собирать деньги на выкуп, а наш гуманист-классик успокаивал, мол, не надо, она же наша крепостная.
- Твоя дочь — твоя рабыня? - это очень трудно перевести не столько на иностранный язык, сколько на западное понимание.
Сын Толстого от крестьянки был больше похож на отца, чем законные дети, служил кучером в Ясной поляне.
С. Л. Пушкин, отец поэта, подарил своей крестнице крепостную Пелагею Семенову.
Рабами владела и церковь: православные продавали православных.
«Российская империя — это сто тысяч семей, считающих себя чем-то, и 54 миллиона людей-скотов, которых, как лошадей и быков, продают, дарят, меняют и стегают». (Французский литератор Ж.-Б. Мей, 1829 год).
«При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации». (Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ, 2014 год)…»
Не мудрено, что читатели этой публикации задались правомерным вопросом, который один из них озвучил так:
«Написано, как всегда, зажигательно. Но задам неудобный вопрос: а сейчас это должно быть предметом возмущения или что? Или стыдно за это должно быть? И тогда должно ли быть стыдно что когда-то люди были людоедами вообще? Вот я хочу понять посыл - плохо что такое вообще было? Или что так долго задержалось в сравнении с приводимыми французскими лозунгами?»
Ответов было множество, и почти все в одном духе:
- Да. Это и сейчас должно быть предметом возмущения и негодования. И стыда за мрачные страницы отечественной истории.
- Очевидно. Ничего в России за 200 лет не поменялось. Как были крепостными большая часть населения - так есть и сегодня. Понятия "Свобода", "Права", "Обязанность" - не знакомы большей части населения
- Это точно должно быть предметом обсуждения, а не замалчивания. Надо дать настоящее точное определение тому, что было— назвать вещи своими именами, тогда меньше захочется бить себя в грудь и твердить о предках...
- Это должно быть предметом понимания особенностей формирования русской культуры и сознания. Для того, чтобы развиваться, нужно знать свои темные и слабые стороны.
- Ужасно... И умом непостижимо - именно когда говорим о значимых личностях в русской и мировой культуре и они буднично причастны к рабовладению со всеми этого явления ужасными свойствами...
- Стыдиться ли того факта, что один русский человек продавал другого на рынке? Да, и стыдиться, и рефлексировать над этим, и изучать этот социальный феномен, и жить с этим. Вы ведь можете гордиться подвигами дедов. Помните это: "Спасибо дедузапобеду"? Или горделивое прошлое стоит приосанившись посреди площади, а негодное отдельно, в сторонке, потупив очи к долу?
- Вместе с татарским игом крепостничество создало ту самую парадигму, которая сформировала национальный характер: полное обесценивание человеческой жизни, неприятие индивидуальности. Прибавьте к этому православие-и результат только усиливается. А без этого невозможно построить нормальное гражданское общество. Отсюда постоянная тяга к сильной руке.
А в этом ответе содержится горькая и неизбывная правда о том, что рабство в России по сути никуда не делось, оно только меняет время от времени вывеску:
- Крепостные в среднем работали на барина 3 дня в неделю, остальное время на себя, а в колхозе работали 6 дней в неделю на хозяина и денег не получали, а налоги платить обязаны были в отличие от крепостных.
пусть они им пейсы целуют!..
Генеалог Владимир Могильников, один из соавторов родословной Владимира Путина:
"Собственно Путиными его предки стали только в конце XIX века, а раньше носили лишь прозвища, типа Якимко Никитин, Ромашко Гурьев и так далее. Они были крепостными крестьянами. Есть, кстати, древние российские роды с такой фамилией, но они не имеют отношения к Владимиру Путину".
Сам Владимир Путин говорит, что все его родственники "жили начиная с XVII века в Тверской губернии, в одной и той же деревне, и ходили в одну и ту же церковь. По словам Путина, он был "ознакомлен с исследованиями в архивах, в церковно-приходских книгах".
Ты еще маккартизм вспомни в Пиндостане и какие там были гонения и репрессии по политическим мотивам.
Кстати, ГУЛАГ уже восстановили в Укрорейхе в масштабах целой страны.
Вспомни как в СССР крестьяне не имели паспорта и по сути были крепостными до 60-70 годов
Зачем цитаты из интернета
У меня в ВОВ погибли родственники и в этом виноват именно СТАЛИН
Твои наверное в тылу отсиделись
Распоясались падлы, видать опять в Россию за звиздюлями собрались.
Комментарий удален модератором
Кто какой национальности
Все видели его жену и детей
А у Путина жены нет и это удивляет
Дочерей он называет какими то женщинами
Вас это не настораживает
Второе кто разломал
Третье кто марширует
Четвертое кто оскверняет
Если не запятнал себя кровью по отношению к святой земле под названием Украина приезжай и все увидишь воочию
Видишь разницу или нет
а то в е больше типа от апоплексического удара табакеркой по голове (если не удавалось скрыть причину).
И стыдиться нам нечего!
Так что стыдиться может только за своего клоуна)))))
и речь о том, что Путин стесняется своего происхождения, а он его действительно стесняется, распространяясь только о том, что отца призвали на фронт, где он был ранен, без остальных подробностей трудового пути родителей и условий быта.
Я бы тоже стеснялся приехавшей из деревни матери, проработавшей всю жизнь то дворником, то уборщицей, и отца-алкоголика, разжалованного за пьянство из работяг (или даже мастера по некоторых сведениям) в заводские вахтёры.
Безудержная тяга Путина к деньгам и роскоши является следствием полуголодных детства с юностью, проведённых в нищете, суконных ботах "прощай молодость" и в грязной коммуналке без горячей воды и ванны.
Мне дегче поверить в существование драконов))))
А к послевоенному детства в коммуналке может относиться со спесью только "небыдло". До массового строительства хрущёб большинство так жило, кроме тонкого слоя "слуг народа" и очень продвинутых специалистов, способных купит кооперативную квартиру.
Я прекрасно помню, что в Ленинграде к концу 60-х уже состоялся массовый переезд из диких комуналок центральных районов в хрущобы и "корабли" на окраинах. Но люмпенская семья Путиных отчего-то не удостоилась такого поощрения.
Много ли там князей, к-рые не перелрались, друга не перерезали, царей, к-рых не замочили, и т.д.
Так что могу уверенно ответить - было всякое, но явно не больше, чем в Европе.
Голландцы одного своего премьера с братом вообще съели в конце 17 века.
Можешь убедиться в этом, читая, например, Карамзина, "Историю государства Российского".
Из сравнительно недавних событий, замочили, расстреляли всю семью Государя Императора Николая Второго.
Ещё живых, бросили в шахту умирать, потом засыпали ....
Очень свойственно такое 'патриотам России'...
Когда я своему киевскому брату писал в 2013г., что у вас начнется гражданская война и вы начнете терять территории, а он весело скакал на майдане и называл меня тупым кацапом, я даже и подумать не мог, что настолько возненавижу происходящее на Украине.
Кто теперь воскресит погибших людей, восстановит родственные связи, вернет друзей (некоторых с того света)?
Зато он теперь смотрит на меня с экрана компьютера с притыренной рожей и грустно сообщает, что нас мол наипали... Серьезно? Да? А вас не предупреждали?
И это не конец истории, будет гораздо хуже...
Опять же, события и гражданская война после 1917 г., едва ли в тот период кто либо в мире может похвастаться подобной срачей.
Заитем репрессии, мочилово изрядной части населения, и почти всех начальноков в СССР..
Оч. знаменательно и показательно, как и последующая срача в СССР и РФ.
Да и Гражданская война в США не запомнилось излишним гуманизмом.
А в 20-м веке в Германии Гитлер выступил точно не слабее.
А что касается королей - так в Англии один Генрих двух своих жён казнил)))
Вы пишите по правилам как все должно происходить в цивилизованной стране но в то время в СССР были другие правила а точнее сказать понятия
В СССР, чтобы отказать в выдаче паспорта колхознику, нужно было иметь, какое-то негласное указание от "партии и правительства", иначе за самоуправство, дурака начальника самого могли строго на место поставить.
'Великая российская революция' самое большое гражданское свинское мочилово всех времен и народов, превосходящее по жертвам все европейские революции и гр. войны вместе взятые, даже если присовокупить к ним гр. войну в США.
https://historical-fact.livejournal.com/187786.html
Фашистскую Германию СССР далеко превзошел по мочилову своего народа.
(Как обращались со своими женами и др. русские князья, цари, видно даже из истории г.р. Карамзина. Куда там всяким генрихам и проч. гуманистам. )
Далее, после 1917 года взялись в РОссии каждые 10-20 лет надругаться над своей конституцией.
Такое тоже не имеет мировых аналогов.
Ни у кого нет такой позорной говноистории, как у России.
Не_ешь_папу, Полторы_кобылы, Перебей_нос, Убий_конь, Кизяк, Продан, Незови_батьку, Божья_воля, Пидкуй_муха, Загинайло, Оббижи_свит, Пальцапупа.
Тому що нерабы.
После смены фамилии дела у предприимчивой девушки резко пошли в гору. Она стала и депутатом, и членом совета директоров банка и его крупным акционером.
Сама Вера объясняет смену фамилий очень невнятно. По ее словам, о том, что она имеет будто бы кровное отношение к Владимиру Владимировичу, кое-кто знал в ее окружении, и некоторые коварно пользовались ее «истинной» фамилией. Какую корысть имели знакомые от того, что мама Веры в девичестве была Путиной, сама Вера уточнить отказалась. Но зачем тогда вообще нужно было обнародовать знаменитую фамилию и становиться Путиной? Ведь в таком случае фальшивых друзей наберется еще больше? На эти вопросы Вера предпочла многозначительно промолчать.
У меня прадед воевал в первою мировую а дед во вторую мировую а меня тут многие считают фашистом
И русские славянофилы были людьми весьма образованными и хорошо знакомыми с европейской культурой и любившими её:
Алексей Хомяков — Мечта: Стих
О, грустно, грустно мне! Ложится тьма густая
На дальнем Западе, стране святых чудес:
Светила прежние бледнеют, догорая,
И звезды лучшие срываются с небес.
А как прекрасен был тот Запад величавый!
Как долго целый мир, колена преклонив
И чудно озарен его высокой славой,
Пред ним безмолствовал, смирен и молчалив.
Там солнце мудрости встречали наши очи,
Кометы бурных сеч бродили в высоте,
И тихо, как луна, царица летней ночи,
Сияла там любовь в невинной красоте.
Там в ярких радугах сливались вдохновенья,
И веры огнь живой потоки света лил!..
О! никогда земля от первых дней творенья
Не зрела над собой столь пламенных светил!
Но горе! век прошел, и мертвенным покровом
Задернут Запад весь.Там будет мрак глубок…
Услышь же глас судьбы, воспрянь в сияньи новом,
Проснися, дремлющий Восток!
Вот что думал о России В.Г.Белинский
«Страна, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности,
но нет даже и полицейского порядка,
а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей»
(В.Г.Белинский)
Белинский - настоящий патриот России, без кавычек, а не такое фашистское бесоговно, как ты и проч. теперешние 'патриоты России'.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поставьте правильно свой вопрос
А я как славянин это не прощаю
Твоих соотечественников убил Кадыров а тебе нравится что он герой твоей страны
Наших с тобой соотечественников убивали талибы а Путин Лавров и шаман Шайгу с ними в десна целуется и это тебе нравится
Комментарий удален модератором
я окончил английскую школу, учил специализированный английский в ВУЗе, практиковался с иностранцами, но до свободного владения рroficient user мне далеко
А примерно в то же время, индеец Джон Кеннеди вообще, почти беспрепятственно пользовался общественным транспортом в США.
даже Л.П.Берия вылечили (пулей, их же 'соратники')
и прочих вылечили.
Сталин сдох неизвестно почему, и никто ему не стал помогать.
Эти упыри сами Россию до такого довели.
"И тебя вылечат." (с)
Дед и бабка по одной линии, на шахте в Донбассе работали
По другой - дед гидромонтажник, всю жизнь с семьей по стройкам нездил по всей стране.
Невежда, и кусок дерьма,
В ЧС упрыгал, потому что
Говнофашистский свинобес.
Невежда, и кусок дерьма,
В ЧС упрыгал, так как он,
Говнофашистский свинобес.
В реале же совершенно наоборот.
Комментарий удален модератором
Особенно эти 👇
Оказывается, в 1671 г. у нас казнили Разина, а голландцы микромир в это время открывали?
Ага, а спустя год эти же просвещенные голландцы казнили и СЪЕЛИ своего благодетеля Де Витта вместе с его братом.
У нас до того, чтобы кушать лидеров оппозиции, даже тогда не додумались.
благодарные россияне расстреляли, вместе с ни в чем неповинным семейством, и бросили в шахту умирать, к о еще был жив.
а по ом засыпали их живьем.
Не столь давно это было, однако.
Английские историки практически единодушно дают Вильгельму III как правителю Англии и Шотландии высокую оценку. В годы его правления были проведены глубокие реформы, заложившие основу политической и хозяйственной системы страны. В эти годы начинается стремительный взлёт Англии и её превращение в могучую мировую державу. Одновременно закладывается традиция, по которой власть монарха ограничивается рядом законоположений, установленных фундаментальным «Биллем о правах английских граждан».
Шотландцы очень его любят. С его подачи случилась резня в Гленко 13 февраля 1692 года (англ. Glencoe Massacre) — эпизод шотландской истории, массовое убийство членов ветви клана Макдональд из деревни Гленко по приказу секретаря по делам Шотландии Джона Далримпла. Макдональды (включая женщин и детей) из Гленко...
Может быть, Сталин завозражал против этого?
И др.
Или осудил? Это где же дай ссылку.
Комментарий удален модератором
334 года назад Киев вместе с населением выкупили у поляков за 7 телег серебра, правда по договору часть населения вместе с сёлами оставалась в собственности польской шляхты.
Ах да, ещё финнов прикупили и дали им вольницу. Вот такие они русские варвары.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«В общем, мы его похоронили, и в этом есть моя какая-то доминантная роль. Они [власти] хотели его тихо, быстро похоронить. Закрытый тогда город, Олимпиада, а получилась довольно для них неприятная картина. Когда они наврали, сказали, что привезут гроб, чтобы проститься с ним, а очередь шла от самого Кремля… Видимо, их мышление было таково, — как такого типа провозить мимо Кремля на Ваганьковское кладбище… Поэтому они — раз, и в туннель юркнули. Стали выламывать его портрет, который мы выставили в окно второго этажа театра… Поливочные машины стали сметать цветы, которые люди берегли зонтиками, потому что была страшная жара… И вот эта толпа огромная, которая вела себя просто идеально, начала кричать на всю площадь: «Фашисты! Фашисты!». Этот кадр обошел весь мир…»
— из воспоминаний Ю. Любимова (в 1984 году режиссер был лишен гражданства СССР
Комментарий удален модератором
В России крепостное право отменили в 1861 году, а в США ещё четыре года было рабство.
Только фактически рабство в США просуществовало до 20-х годов 20-го века...
Закрой свою методичку и почитай чего нибудь о "Пеонах" и "Чёрных Кодексах" ..)))))))))))))))))))
Сегрегация сейчас- в 21 веке(заметь!!) , в РФ касается прав 99% населения и диктует разницу в оплате труда, пенсий, медобслуживании, образовании и т.д между властью и чернью.
Потомки рабов сами стали рабовладельцами
https://newsland.com/user/4297807604/content/potomki-rabov-sami-stali-rabovladeltsami/7139952
Какого )(-я.
Стыдиться в крайнем случае должны те кто это рабство и крепостное право организовал, а не все.
Это как раз Графы, князья и прочие господа и их прямые потомки.
Только что-то я этого стыда в них не замечаю. Наоборот уже почти все сидельцы Дума титулами обзавелись и в ус не дуют.
На это указывает, например, тот факт, что после войны 1812 года очень многие пленные наполеоновские солдаты предпочли стать крепостными в России, а не возвращаться в свободную Европу. Указом от августа 1814 года военнопленным разрешили вернуться домой. Партия из 2000 офицеров-дворян, которым выслали деньги родственники, уплыли на кораблях из Риги. Но большинство комбатантов остались. Около 60 тысяч приняло российское подданство - циркуляром МВД России от 4 июля 1813 года разрешалось принести письменную присягу «на временное или вечное подданство России» и в течение двух месяцев определиться с родом занятий и сословной принадлежностью.
Многие солдаты обратились и в государственных крестьян, и в крепостных. Интересно, что тысячи французов стали казаками))))
Ну и не будем забывать, что работорговля ещё в 19 веке была солидным источником дохода для многих европейцев.
Урожай, который крестьянин с нее снимает, принадлежит не помещику, а ему самому; взамен крестьянин обязан отработать на помещика три дня в неделю, за дополнительное же время ему платят отдельно. Эти сто пятьдесят дней в году необходимы для того, чтобы вспахать помещичью землю, засеять ее и снять урожай. Таким образом, можно сказать, что крестьянин расплачивается за аренду тридцати арпанов земли ста пятьюдесятью днями работы, во Франции же это обошлось бы ему в триста франков. Налоги крестьянин платит ничтожные. В довершение всего помещик обязан иметь большие запасы хлеба и кормить крестьян в случае неурожая. Заметьте притом, что работают крестьяне скверно, так что для помещиков было бы куда лучше иметь дело с людьми свободными, которые, подобно нашим крестьянам, трудились бы за плату; зато крестьянин при нынешнем порядке вещей живет беззаботно, как у Христа за пазухо...
Потомки рабов сами стали рабовладельцами
https://newsland.com/user/4297807604/content/potomki-rabov-sami-stali-rabovladeltsami/7139952
Вы совсем не в теме...
Процент крепостных ко всему населению губерний, по данным 10-й ревизии (1857);
1. Смоленская 69
2. Тульская 69
3. Могилевская 65
4. Калужская 62
5. Минская 61
6. Кутаисская 60
7. Подольская 60
8. Нижегородская 59
9. Владимирская 58
10. Киевская 58
11. Костромская 57
12. Витебская 57
13. Ярославская 57
14. Волынская 57
15. Рязанская 57
16. Псковская 54
17. Тверская 51
18. Орловская 47
19. Пензенская 46
20. Виленская 46
21. Новгородская 43
22. Гродненская 41
23. Саратовская 40
24. Курская 40
25. Тамбовская 40
26. Московская 39
27. Симбирская 39
28. Черниговская 38
29. Полтавская 37
30. Ковенская 37
31. Пермская 32
32. Донского Войска 32
33. Екатеринославская 32
34. Херсонская 31
35. Харьковская 30
36. Воронежская 27
37. С.-Петербургская 24
38. Вологодская 23
39. Тифлисская 21
40. Самарская 15
41. Казанская 14
42. Оренбургская 12
43. Таврическая 6
44. Олонецкая 4
45. Вятская 3
46. Астраханская 3
47. Ставропольская 2
48. Бессарабская 1
49. Архангельская -
Здесь надо учитывать, что если население центральных Великорусских губерний состояло практически полностью (почти на 100%) из русских, то в западн...
Разумеется были, украинцы, или малороссияне, или как угодно.
Велико-россов, мало-россиян и белорусов, разумеется до 1917 года, отличаои друг от друга, и понимали, что это разные народы, три разновидности "русских".
Тут ничего нового сказать нельзя, никто никогда не оспаривал, что общего больше, чем различий, но и разлмчия не малые.
Русские историки, типа Ключевского и других, все это , прекрасно изложили.
Задумайтесь вот о чем: в 19 веке враги придумали язык, в начале следующего века его разработали и внедрили так убедительно, что большевики всего через 10-15 лет этот язык начали вбивать в головы малороссов как их родной на весьма большой территории. Прямо гении языковые с навыками гипноза...
В 19 веке, никто русско-говорящего буддиста русским не назвал бы,. тогда быть русским означало принадлежать к русской православной церкви.
До украинского языка, никому дела не было, считали его просто деревенским наречием.
Эта тема "русская идея", совсем не простая.
Православную религию успешно уничтожили, коммунистическая религия, по которой, пологалось считать, что русские и узбеки, и литовцы, это братья по вере в коммунизм, полной ерундой оказалась.
Русских и украинцев, разве, что то связывает, что миллионы людей в смешанных семьях состоят, и имеют родственников, как украинских, так и русских, это как минимум четверть, а то и треть населения.
Так же и то, что миллионам украинцев с русскими паспортами, абсолютно наплевать на киевское государство современное.
Русскоговорящий не совсем то, что русский, на русском (родном) языке надо думать. Если человек думает на русском, он русский и есть. В 19 веке человек редко знал более одного языка, того, который был в семье. Для меня русский немец звучит вполне логично, в Поволжье многие немцы думали-говорили на русском, а немецкий знали как второй язык.
Что до православной церкви, то вы не совсем правы. Примерно чуть меньше половины, к примеру, христиан-латышей до сих пор исповедуют православие, остальные - лютеране и католики. Это соотношение сложилось в 19 веке и почти не меняется со временем. Православная церковь была жива всегда и возродилась при первой возможности.
Самым надежным способом определить разницу или сходство между народами - генетический анализ, а он утверждает, что более 75% украинцев и не менее 90% русских являются прямыми ро...
Но, кто же по вашму были крепостные, в Полnавской губернии в 19 веке? И ина каком языке они говорили?
Если в современной полтавской области, украинцев , около 90%.
В 19 веке в Полтавской губернии в основном жили малороссы, которые говорили на малороссийском наречии или диалекте (филолог из меня неважный) русского языка.
В результате украинизации сначала от австро-венгров, а потом коренизации от большевиков, большинство малороссов плавно трансформировались в современных украинцев.
Эта Русь, возвращаясь теперь на свои старые пепелища, встретилась с бродившими здесь остатками старинных кочевников торков, берендеев, печенегов и др. Я не утверждаю решительно, что путём смешения возвращавшейся на свои древние днепровские жилища или остававшейся здесь Руси с этими восточными инородцами образовалось малорусское племя, потому что и сам не имею и в исторической литературе не нахожу достаточных оснований ни принимать, ни отвергать такое предположение; равно не могу сказать, достаточно ли выяснено, когда и под какими влияниями образовались диалектические особенности, отличающие малорусское наречие как от древнего киевского, так и от великорусского. Я говорю только, что в образовании малорусского племени как ветви русского народа принимало участие обнаружившееся или усилившееся с XV в. обратное движение к Днепру русского населения
Это историк Ключевский, то же самое можно найти и у других его современникрв..
Украинцы - другой народ, другое дело, что юг России, и юго-восток Украины - одно целое, и население там однородное, русско-украинское, там их...
С печенегами, половцами и т.п. тюрками малороссийское население смешивалось нечасто, что генетический анализ и подтверждает.
Мы далеко ушли с первоначальной темы, причем в сторону политического дележа территорий, языков и народов. А это месяца обсуждать не хватит, заканчиваем.