Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ответ BLM: должны ли мы стыдиться крепостного права, как американцы рабства?

Ответ BLM: должны ли мы стыдиться крепостного права, как американцы рабства?

Публично признавая существование в истории своих стран бесчеловечных форм общественного устройства, их жители, тем самым, воспитывают в себе антифашистские убеждения, чего о гражданах России сказать нельзя.

Прошло уже больше года с начала драматических событий в Америке, когда полицейский Дерек Шовин убил, пусть и непредумышленно афроамериканца Джорджа Флойда, прижав его коленом к асфальту и продержав в таком положении около 8 минут, пока Флойд не умер. Это убийство породило всплеск антирасистских волнений в Америке, а потом и в других странах мира. В результате, в странах, в которых когда-либо существовало рабство, стало принято становиться на одно колено, выражая тем самым соболезнование и родным Флойда, и раскаяние за свою страну, практиковавшую это бесчеловечное явление. В России же, как обычно, все шиворот навыворот. В ней не только никому не придет в голову стать на колено, или хотя бы поддержать людей, совершающих этот символический жест, а напротив – вошло в моду порицать встающих, издеваться над ними и освистывать их, как это произошло перед матчем Евро-2020 между сборными России и Бельгии.

Между тем, этот обычай выбивает у российских патриотов единственный козырь в споре о том, кто более злодей в истории: русские со своим крепостным правом, или американцы с рабством. Об этом вспомнила в своем блоге писательница Вера Соколинская в связи с очень интересной датой: 29 июля 1792 года Екатерина II восстановила право помещиков продавать крепостных с публичных торгов:

«Во Франции провозгласили «Свободу, равенство и братство», а у нас «братьев во Христе» распродавали с публичных торгов.

«Если дворяне решают продать своих крепостных, они их выставляют вместе с жёнами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность» (Шантро Voyage philosophique).

Как-то не осознается, что Петербург был столицей работорговли!

Существовали настоящие невольничьи рынки, где выставлялись на продажу крепостные. (В пушкинские времена один находился против Владимирской церкви. Другой — рядом с Поцелуевым мостом.)

Рынки для продажи людей имелись также на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Коломне. На Сенной площади существовал специальный «пятачок» для торговли людьми (он назывался «рабий рынок»).

На российских работорговых рынках особенно хорошо шли молодые привлекательные рабыни, которых русские помещики покупали для «постельных утех и развлечений»…

Гарем из крепостных «девок» в дворянской усадьбе XVIII-XIX столетий – это такая же неотъемлемая примета «благородного» быта, как псовая охота или клуб. Дети от крепостных были и у Тургенева, и у Толстого. Дворян не смущало то, что их дети были рабами, подвергались телесным наказаниями, а при случае продавались.

Когда Тургенев рассказал Виардо, что у него есть дочь от крепостной, та пришла в ужас: Твоя дочь — рабыня!? Хотела собирать деньги на выкуп, а наш гуманист-классик успокаивал, мол, не надо, она же наша крепостная.

- Твоя дочь — твоя рабыня? - это очень трудно перевести не столько на иностранный язык, сколько на западное понимание.

Сын Толстого от крестьянки был больше похож на отца, чем законные дети, служил кучером в Ясной поляне.

С. Л. Пушкин, отец поэта, подарил своей крестнице крепостную Пелагею Семенову.

Рабами владела и церковь: православные продавали православных.

 

«Российская империя — это сто тысяч семей, считающих себя чем-то, и 54 миллиона людей-скотов, которых, как лошадей и быков, продают, дарят, меняют и стегают». (Французский литератор Ж.-Б. Мей, 1829 год).

«При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации». (Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ, 2014 год)…»

Не мудрено, что читатели этой публикации задались правомерным вопросом, который один из них озвучил так:

«Написано, как всегда, зажигательно. Но задам неудобный вопрос: а сейчас это должно быть предметом возмущения или что? Или стыдно за это должно быть? И тогда должно ли быть стыдно что когда-то люди были людоедами вообще? Вот я хочу понять посыл - плохо что такое вообще было? Или что так долго задержалось в сравнении с приводимыми французскими лозунгами?»

Ответов было множество, и почти все в одном духе:

- Да. Это и сейчас должно быть предметом возмущения и негодования. И стыда за мрачные страницы отечественной истории.

- Очевидно. Ничего в России за 200 лет не поменялось. Как были крепостными большая часть населения - так есть и сегодня. Понятия "Свобода", "Права", "Обязанность" - не знакомы большей части населения

- Это точно должно быть предметом обсуждения, а не замалчивания. Надо дать настоящее точное определение тому, что было— назвать вещи своими именами, тогда меньше захочется бить себя в грудь и твердить о предках...

- Это должно быть предметом понимания особенностей формирования русской культуры и сознания. Для того, чтобы развиваться, нужно знать свои темные и слабые стороны.

- Ужасно... И умом непостижимо - именно когда говорим о значимых личностях в русской и мировой культуре и они буднично причастны к рабовладению со всеми этого явления ужасными свойствами...

- Стыдиться ли того факта, что один русский человек продавал другого на рынке? Да, и стыдиться, и рефлексировать над этим, и изучать этот социальный феномен, и жить с этим. Вы ведь можете гордиться подвигами дедов. Помните это: "Спасибо дедузапобеду"? Или горделивое прошлое стоит приосанившись посреди площади, а негодное отдельно, в сторонке, потупив очи к долу?

- Вместе с татарским игом крепостничество создало ту самую парадигму, которая сформировала национальный характер: полное обесценивание человеческой жизни, неприятие индивидуальности. Прибавьте к этому православие-и результат только усиливается. А без этого невозможно построить нормальное гражданское общество. Отсюда постоянная тяга к сильной руке.

А в этом ответе содержится горькая и неизбывная правда о том, что рабство в России по сути никуда не делось, оно только меняет время от времени вывеску:

- Крепостные в среднем работали на барина 3 дня в неделю, остальное время на себя, а в колхозе работали 6 дней в неделю на хозяина и денег не получали, а налоги платить обязаны были в отличие от крепостных.

Источник: newizv.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (177)

VOLF

комментирует материал 30.07.2021 #

no avatar#}
Укротитель моржей

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

А должны ли евреи стыдится того, что были замкнуты столетиями в кагалах и лишены всех прав пока на генетическом уровне из них не вывели биороботов, не способных к созиданию?

no avatar
Виктор Матрасов.

отвечает Укротитель моржей на комментарий 30.07.2021 #

кролеГи должны предъявить потомкам египетских фараонов!..
пусть они им пейсы целуют!..

no avatar
ƃℰГℰℳОT

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 30.07.2021 #

Пусть кролеГи напишут лучше про человеческие зоопарки в Европе в 1950-х годах.

no avatar#}
Виктор Матрасов.

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

это для них ой как неудобно...)))

no avatar
ƃℰГℰℳОT

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 30.07.2021 #

Этих сук нужно почаще тыкать носом в собственную историю, напоминая о Медичи, Робеспьерах, Кромвелях, Наполеоне, Гитлере и прочих зверях в человеческом обличии.

Распоясались падлы, видать опять в Россию за звиздюлями собрались.

no avatar#}
sпунь tropyческая

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

Заметь, редкий российский правитель умирал своей смертью,
а то в е больше типа от апоплексического удара табакеркой по голове (если не удавалось скрыть причину).

no avatar#}
Елена Попова

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 31.07.2021 #

Я то в отличие от Вас с историей знакома не по Соросу.

Так что могу уверенно ответить - было всякое, но явно не больше, чем в Европе.

Голландцы одного своего премьера с братом вообще съели в конце 17 века.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

Нет, вот мочилово на Руси, в России неизмеримо больше чем во всей Европе вместе взятой.
Можешь убедиться в этом, читая, например, Карамзина, "Историю государства Российского".

Из сравнительно недавних событий, замочили, расстреляли всю семью Государя Императора Николая Второго.
Ещё живых, бросили в шахту умирать, потом засыпали ....


Очень свойственно такое 'патриотам России'...

no avatar#}
sпунь tropyческая

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

Почитал, давно уж. И не раз. . Как-то не столь говенно, и пошло, как в России.
Опять же, события и гражданская война после 1917 г., едва ли в тот период кто либо в мире может похвастаться подобной срачей.
Заитем репрессии, мочилово изрядной части населения, и почти всех начальноков в СССР..

Оч. знаменательно и показательно, как и последующая срача в СССР и РФ.

no avatar#}
Елена Попова

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 31.07.2021 #

???? когда революция, тогда и мочилово. И в России, кстати, всё было много менее кровожадно, чем во Франции за век до этого. Или в Англии.
Да и Гражданская война в США не запомнилось излишним гуманизмом.

А в 20-м веке в Германии Гитлер выступил точно не слабее.

А что касается королей - так в Англии один Генрих двух своих жён казнил)))

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

Ты на какой помойке училось-то? Только не в какой либо российской, советской и др. школе.

'Великая российская революция' самое большое гражданское свинское мочилово всех времен и народов, превосходящее по жертвам все европейские революции и гр. войны вместе взятые, даже если присовокупить к ним гр. войну в США.

https://historical-fact.livejournal.com/187786.html

Фашистскую Германию СССР далеко превзошел по мочилову своего народа.
(Как обращались со своими женами и др. русские князья, цари, видно даже из истории г.р. Карамзина. Куда там всяким генрихам и проч. гуманистам. )


Далее, после 1917 года взялись в РОссии каждые 10-20 лет надругаться над своей конституцией.
Такое тоже не имеет мировых аналогов.

Ни у кого нет такой позорной говноистории, как у России.




no avatar#}
sпунь tropyческая

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

С фактами и вообще-то бесполезно спорить.

Вот что думал о России В.Г.Белинский


«Страна, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности,
но нет даже и полицейского порядка,
а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей»

(В.Г.Белинский)


Белинский - настоящий патриот России, без кавычек, а не такое фашистское бесоговно, как ты и проч. теперешние 'патриоты России'.

no avatar#}
Елена Попова

отвечает АЛЕКС РЕКЛЕР на комментарий 03.08.2021 #

Вы ветку почитали? Этот со справкой утверждает, что история России особо кровава и ужасна на фоне истории "цивилизованной Европы"
В реале же совершенно наоборот.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает dmitryya на комментарий 31.07.2021 #

Г.Г.Ягоду вылечиги, Н.И.Ежова вылечили,
даже Л.П.Берия вылечили (пулей, их же 'соратники')
и прочих вылечили.
Сталин сдох неизвестно почему, и никто ему не стал помогать.

Эти упыри сами Россию до такого довели.

"И тебя вылечат." (с)

no avatar#}
yustas1309

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

В СССР в то время был зоопарк ГУЛАГ который в РФ собираются восстановить

no avatar#}
ƃℰГℰℳОT

отвечает yustas1309 на комментарий 30.07.2021 #

В то время цивилизаторы негров даже в транспорт не пускали и у женщин не было права голоса, а в ГУЛАГе, в основном, сидели бандиты и преступники.
Ты еще маккартизм вспомни в Пиндостане и какие там были гонения и репрессии по политическим мотивам.

Кстати, ГУЛАГ уже восстановили в Укрорейхе в масштабах целой страны.

no avatar#}
yustas1309

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

Свои мысли кончились
Зачем цитаты из интернета
У меня в ВОВ погибли родственники и в этом виноват именно СТАЛИН
Твои наверное в тылу отсиделись

no avatar#}
yustas1309

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

Первое кто Вы
Второе кто разломал
Третье кто марширует
Четвертое кто оскверняет
Если не запятнал себя кровью по отношению к святой земле под названием Украина приезжай и все увидишь воочию

no avatar#}
ƃℰГℰℳОT

отвечает yustas1309 на комментарий 31.07.2021 #

Разница огромна!
Когда я своему киевскому брату писал в 2013г., что у вас начнется гражданская война и вы начнете терять территории, а он весело скакал на майдане и называл меня тупым кацапом, я даже и подумать не мог, что настолько возненавижу происходящее на Украине.
Кто теперь воскресит погибших людей, восстановит родственные связи, вернет друзей (некоторых с того света)?
Зато он теперь смотрит на меня с экрана компьютера с притыренной рожей и грустно сообщает, что нас мол наипали... Серьезно? Да? А вас не предупреждали?
И это не конец истории, будет гораздо хуже...

no avatar#}
yustas1309

отвечает qwasa111 на комментарий 31.07.2021 #

Он убил моего деда
А я как славянин это не прощаю
Твоих соотечественников убил Кадыров а тебе нравится что он герой твоей страны
Наших с тобой соотечественников убивали талибы а Путин Лавров и шаман Шайгу с ними в десна целуется и это тебе нравится

no avatar#}
Hughеs, jr

отвечает yustas1309 на комментарий 31.07.2021 #

Конкретно, каким законом, положением, постановлением, запрещалось колхознику, взять справку с места жительства, свидетельство о рождении, получить в милиции паспорт, выйти ихз колхоза, и ехать куда захочется?

user avatar
yustas1309

отвечает Hughеs, jr на комментарий 31.07.2021 #

Наверное Ваши родственники не жили в колхозе
Вы пишите по правилам как все должно происходить в цивилизованной стране но в то время в СССР были другие правила а точнее сказать понятия

no avatar#}
Hughеs, jr

отвечает yustas1309 на комментарий 31.07.2021 #

У меня не было колхозных родственников, но легко можно посмотреть статистику переписей населения, и увидеть с какой скоростью сельское население шло на убыль, а городское росло. Десятки миллионов человек бросили поля и фермы, и стали рабочими и строителями.
В СССР, чтобы отказать в выдаче паспорта колхознику, нужно было иметь, какое-то негласное указание от "партии и правительства", иначе за самоуправство, дурака начальника самого могли строго на место поставить.

user avatar
yustas1309

отвечает Hughеs, jr на комментарий 31.07.2021 #

Наверное Ваши родственники были приближенные к руководству а у меня были простые работяги
У меня прадед воевал в первою мировую а дед во вторую мировую а меня тут многие считают фашистом

no avatar#}
Hughеs, jr

отвечает yustas1309 на комментарий 01.08.2021 #

Мои дедушки-бабушки, были рабочие, которые бросили в 1930-е годы, свои села, и больше туда не возвращались.
Дед и бабка по одной линии, на шахте в Донбассе работали
По другой - дед гидромонтажник, всю жизнь с семьей по стройкам нездил по всей стране.

user avatar
qwasa111

отвечает yustas1309 на комментарий 31.07.2021 #

конечно, особенно это видно на крепостном Гагарине, вся дестка космонавтов крепостные крестьяне, литераторы, врачи, учёные и инженеры все крепостные крестьяне. Особенно крепостной некто Миша Горбачёв.

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает yustas1309 на комментарий 03.08.2021 #

А при чём здесь ГУЛАГ ??? Ну да, крестьяне какое то время не имели паспорта в СССР, а в США цветные и женщины не имели гражданских прав. И что?

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 31.07.2021 #

Заметь, негра Авраама Линкольна значительно раньше российских гулагов пускали в американский транспорт.

А примерно в то же время, индеец Джон Кеннеди вообще, почти беспрепятственно пользовался общественным транспортом в США.

no avatar#}
Андрей Романович

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах и нет худшего господина, чем бывший раб.

Генеалог Владимир Могильников, один из соавторов родословной Владимира Путина:

"Собственно Путиными его предки стали только в конце XIX века, а раньше носили лишь прозвища, типа Якимко Никитин, Ромашко Гурьев и так далее. Они были крепостными крестьянами. Есть, кстати, древние российские роды с такой фамилией, но они не имеют отношения к Владимиру Путину".

Сам Владимир Путин говорит, что все его родственники "жили начиная с XVII века в Тверской губернии, в одной и той же деревне, и ходили в одну и ту же церковь. По словам Путина, он был "ознакомлен с исследованиями в архивах, в церковно-приходских книгах".

user avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Романович на комментарий 30.07.2021 #

Вы считаете позорным иметь предков-крестьян?

no avatar
yustas1309

отвечает Елена Попова на комментарий 30.07.2021 #

Мы считаем позорным иметь президента Путина который стесняется своих предков

no avatar#}
Елена Попова

отвечает yustas1309 на комментарий 30.07.2021 #

???? он же рассказал даже, в какой губернии его предки крестьянствовали.

no avatar
yustas1309

отвечает Елена Попова на комментарий 30.07.2021 #

Зеленский не скрывал и не скрывает кто его родители и где живут
Кто какой национальности
Все видели его жену и детей
А у Путина жены нет и это удивляет
Дочерей он называет какими то женщинами
Вас это не настораживает

no avatar#}
андрей старков

отвечает yustas1309 на комментарий 30.07.2021 #

мы - это кто? тебя никто не уполномочивал говорить от имени нескольких человек. только ты несёшь глупость.

no avatar
yustas1309

отвечает андрей старков на комментарий 30.07.2021 #

В чем глупость обоснуй

no avatar#}
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

Я считаю позором иметь более 20 лет такого, так сказать, президента, который проводит такую внутреннюю и внешнюю политику и ведёт такой образ жизни, который вытекает из его происхождения. "Кухаркины дети", дорвавшиеся до неограниченной власти и до последнего за неё цепляющиеся.

user avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Романович на комментарий 31.07.2021 #

т.е. править при демократии должны паны?

no avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

править при демократии должны наиболее честные и порядочные, и умные при этом,
и речь о том, что Путин стесняется своего происхождения, а он его действительно стесняется, распространяясь только о том, что отца призвали на фронт, где он был ранен, без остальных подробностей трудового пути родителей и условий быта.
Я бы тоже стеснялся приехавшей из деревни матери, проработавшей всю жизнь то дворником, то уборщицей, и отца-алкоголика, разжалованного за пьянство из работяг (или даже мастера по некоторых сведениям) в заводские вахтёры.
Безудержная тяга Путина к деньгам и роскоши является следствием полуголодных детства с юностью, проведённых в нищете, суконных ботах "прощай молодость" и в грязной коммуналке без горячей воды и ванны.

user avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Романович на комментарий 31.07.2021 #

В Вашей фэнтезийной реальности существуют честные, умные и порядочные политики?
Мне дегче поверить в существование драконов))))

А к послевоенному детства в коммуналке может относиться со спесью только "небыдло". До массового строительства хрущёб большинство так жило, кроме тонкого слоя "слуг народа" и очень продвинутых специалистов, способных купит кооперативную квартиру.

no avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

существуют честные, умные и порядочные политики. И скромные при этом, и в мире их достаточно много: хоть та же Меркель или пресловутый Ли Куан Ю.
Я прекрасно помню, что в Ленинграде к концу 60-х уже состоялся массовый переезд из диких комуналок центральных районов в хрущобы и "корабли" на окраинах. Но люмпенская семья Путиных отчего-то не удостоилась такого поощрения.

user avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

Понятно: патриоты, как всегда, на деле предпочитают всё заграничное — от американских денег до непроизводных междометий. А я, по-серости своей, жду от них показного славянофильства, любви к родному языку, посконности и кондовости.

user avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Романович на комментарий 31.07.2021 #

патриотизм никак не мешает мне свободно владеть английским)))
И русские славянофилы были людьми весьма образованными и хорошо знакомыми с европейской культурой и любившими её:

Алексей Хомяков — Мечта: Стих

О, грустно, грустно мне! Ложится тьма густая
На дальнем Западе, стране святых чудес:
Светила прежние бледнеют, догорая,
И звезды лучшие срываются с небес.
А как прекрасен был тот Запад величавый!
Как долго целый мир, колена преклонив
И чудно озарен его высокой славой,
Пред ним безмолствовал, смирен и молчалив.
Там солнце мудрости встречали наши очи,
Кометы бурных сеч бродили в высоте,
И тихо, как луна, царица летней ночи,
Сияла там любовь в невинной красоте.
Там в ярких радугах сливались вдохновенья,
И веры огнь живой потоки света лил!..
О! никогда земля от первых дней творенья
Не зрела над собой столь пламенных светил!
Но горе! век прошел, и мертвенным покровом
Задернут Запад весь.Там будет мрак глубок…
Услышь же глас судьбы, воспрянь в сияньи новом,
Проснися, дремлющий Восток!

no avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

угу, свободно владеть английским и на память цитировать стихи хомяков )))
я окончил английскую школу, учил специализированный английский в ВУЗе, практиковался с иностранцами, но до свободного владения рroficient user мне далеко

user avatar
андрей старков

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

романович только себя видит в роли президента. только он никогда не расскажет, по каким принципам он ведёт свой бизнес, обманывая и наживаясь на других людях.

no avatar
cepera_dv

отвечает Андрей Романович на комментарий 31.07.2021 #

Ну у нерабов то фамилии разумеется исключительно благородные.
Не_ешь_папу, Полторы_кобылы, Перебей_нос, Убий_конь, Кизяк, Продан, Незови_батьку, Божья_воля, Пидкуй_муха, Загинайло, Оббижи_свит, Пальцапупа.
Тому що нерабы.

no avatar#}
Андрей Романович

отвечает cepera_dv на комментарий 31.07.2021 #

Путин - лучшая в мире фамилия - доказано. Девушка Вера десятилетиями, до 2007 года носила фамилию Соколова, доставшуюся ей от отца - военного хирурга Александра Соколова. Но захотела стать Путиной - это девичья фамилия ее мамы Людмилы Александровны, которая живет в Рязани (там есть несколько Путиных - но никто из них не объявляет себя родственником президента, по крайней мере, пока).
После смены фамилии дела у предприимчивой девушки резко пошли в гору. Она стала и депутатом, и членом совета директоров банка и его крупным акционером.

Сама Вера объясняет смену фамилий очень невнятно. По ее словам, о том, что она имеет будто бы кровное отношение к Владимиру Владимировичу, кое-кто знал в ее окружении, и некоторые коварно пользовались ее «истинной» фамилией. Какую корысть имели знакомые от того, что мама Веры в девичестве была Путиной, сама Вера уточнить отказалась. Но зачем тогда вообще нужно было обнародовать знаменитую фамилию и становиться Путиной? Ведь в таком случае фальшивых друзей наберется еще больше? На эти вопросы Вера предпочла многозначительно промолчать.

user avatar
Елена Попова

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

кстати, я уверена, что почти у всех женщин на картинке есть золотые украшения.

no avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

вряд ли есть что-то, кроме обручалок, но золотые зубы есть у некоторых из них - тех, у которых зубы вообще присутствуют

user avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Романович на комментарий 31.07.2021 #

Золотые серёжки есть почти у всех в этом поколении.

no avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

Имелись. Но были отнесены в ломбарды и проедены, если не были ранее пропиты их сожителями.

user avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Романович на комментарий 31.07.2021 #

по себе судите?

no avatar
Андрей Романович

отвечает Елена Попова на комментарий 31.07.2021 #

отчасти и по себе. Я и супруга много чего ювелирного купили через скупки и ломбарды у подобных персонажей в самом начале 90-х, но потом от этого малоликвидного хлама пришлось избавиться, когда мы стали более разборчивыми и стали покупать не дешёвый лом, а нормальные, ликвидные вещи с брилами от карата.

user avatar
Gromoff 171

комментирует материал 30.07.2021 #

Про помещика Киевской губернии Страшинского и его гарем из крепостных https://zen.yandex.ru/media/zagadki_history/pomescik-strashinskii-i-ego-garem-kak-vlasti-nakazali-ego-za-isporchennye-sudby-molodyh-krestianok-5eddf67ab9e66247de83e803

no avatar#}
VOLF

отвечает Gromoff 171 на комментарий 30.07.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
ƃℰГℰℳОT

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

Нравятся мне все эти пейсатели, любящие проводить исторические параллели с сотнями миллионов погибших рабов в "просвещенном" Мире и российским якобы невежеством...

Особенно эти 👇



Оказывается, в 1671 г. у нас казнили Разина, а голландцы микромир в это время открывали?

Ага, а спустя год эти же просвещенные голландцы казнили и СЪЕЛИ своего благодетеля Де Витта вместе с его братом.

У нас до того, чтобы кушать лидеров оппозиции, даже тогда не додумались.

no avatar#}
Елена Попова

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

Самое интересное, что организатор и заказчик этого преступления стал английским королём))))

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 30.07.2021 #

Вильге́льм III, принц Оранский, или Виллем ван Оранье-Нассау (нидерл. Willem Hendrik, Prins van Oranje; 4 (14) ноября 1650, Гаага — 8 (19) марта 1702, Лондон) — правитель Нидерландов (статхаудер) с 28 июня 1672, король Англии (под именем Вильгельм III, англ. William III) с 13 (23) февраля 1689 и король Шотландии (под именем Вильгельм II, англ. William II) с 11 (21) апреля 1689.

Английские историки практически единодушно дают Вильгельму III как правителю Англии и Шотландии высокую оценку. В годы его правления были проведены глубокие реформы, заложившие основу политической и хозяйственной системы страны. В эти годы начинается стремительный взлёт Англии и её превращение в могучую мировую державу. Одновременно закладывается традиция, по которой власть монарха ограничивается рядом законоположений, установленных фундаментальным «Биллем о правах английских граждан».

Шотландцы очень его любят. С его подачи случилась резня в Гленко 13 февраля 1692 года (англ. Glencoe Massacre) — эпизод шотландской истории, массовое убийство членов ветви клана Макдональд из деревни Гленко по приказу секретаря по делам Шотландии Джона Далримпла. Макдональды (включая женщин и детей) из Гленко были истреблены «в назидание» другим горским кланам как пример кары за нелояльность Оранской династии вскоре после Славной революции.

Правда, как и в случае с убийством братьев де Виттов в Голландии он делал вид, что непричастен, и вину свалили на исполнителей, но и они не были наказаны.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает ƃℰГℰℳОT на комментарий 30.07.2021 #

Своего благодетеля, Государя Императора Николая Второго,
благодарные россияне расстреляли, вместе с ни в чем неповинным семейством, и бросили в шахту умирать, к о еще был жив.

а по ом засыпали их живьем.

Не столь давно это было, однако.

no avatar#}
Укротитель моржей

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 30.07.2021 #

Жиды расстреливали - Юровский и австрийские пленные солдаты.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает Укротитель моржей на комментарий 30.07.2021 #

Жиды, жиды. Примерно такие же, как ты.
Может быть, Сталин завозражал против этого?
И др.
Или осудил? Это где же дай ссылку.

no avatar#}
Укротитель моржей

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

Слава Богу, товарищ Сталин покончил с еврейской вакханалией большевизации и расстрелов в СССР!

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает Укротитель моржей на комментарий 30.07.2021 #



no avatar#}
Укротитель моржей

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 30.07.2021 #

ВОт и ты, про хорошего человека вспомнил! Исправляешься?

no avatar
nutau

комментирует материал 30.07.2021 #

Где каких то папуасов, а где свой народ в рабы

user avatar
Gromoff 171

отвечает nutau на комментарий 30.07.2021 #

А вот про ваших папуасов: 10 сентября 1721 года Россия выкупила Прибалтику за 2 миллиона ефимков у шведов, вместе с коровами, хуторами и крепостными крестьянами, .

334 года назад Киев вместе с населением выкупили у поляков за 7 телег серебра, правда по договору часть населения вместе с сёлами оставалась в собственности польской шляхты.

Ах да, ещё финнов прикупили и дали им вольницу. Вот такие они русские варвары.

no avatar#}
VOLF

отвечает Gromoff 171 на комментарий 30.07.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
VOLF

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

28 июля 1980 года в здании Театра на Таганке прошли гражданская панихида, церемония прощания и похороны на Ваганьковском кладбище Москвы.
«В общем, мы его похоронили, и в этом есть моя какая-то доминантная роль. Они [власти] хотели его тихо, быстро похоронить. Закрытый тогда город, Олимпиада, а получилась довольно для них неприятная картина. Когда они наврали, сказали, что привезут гроб, чтобы проститься с ним, а очередь шла от самого Кремля… Видимо, их мышление было таково, — как такого типа провозить мимо Кремля на Ваганьковское кладбище… Поэтому они — раз, и в туннель юркнули. Стали выламывать его портрет, который мы выставили в окно второго этажа театра… Поливочные машины стали сметать цветы, которые люди берегли зонтиками, потому что была страшная жара… И вот эта толпа огромная, которая вела себя просто идеально, начала кричать на всю площадь: «Фашисты! Фашисты!». Этот кадр обошел весь мир…»
— из воспоминаний Ю. Любимова (в 1984 году режиссер был лишен гражданства СССР

no avatar#}
Укротитель моржей

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

Народ любил Высоцкого и ни кто не препятствовал похоронам! Я был тогда сам юношей и наблюдал за процессией в районе Таганки. Ни кто к Кремлю нести его не собирался ибо к Кремлю в другую сторону от Ваганькова.

no avatar
PavelElagin

отвечает Укротитель моржей на комментарий 30.07.2021 #

Уважай себя! - пиши грамотно!.. (Хотя о чем это я?!)

user avatar
VOLF

отвечает nutau на комментарий 30.07.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Укротитель моржей

отвечает VOLF на комментарий 30.07.2021 #

Правильно! Это была провокация НАТО, хотя был договор меду Америкой и СССР, что мы не помогаем восстанию во Франции(где почти пришла к власти ком партия в следствии недовольства народа капиталистическими замашками) Они не лезут в Чехословакию. Но как и водится - юдосаксы спровоцировали народ и бандитов.

no avatar
Несогласный гражданин

комментирует материал 30.07.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
lll4567q

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 30.07.2021 #

Ничего себе одновременно.
В России крепостное право отменили в 1861 году, а в США ещё четыре года было рабство.

no avatar#}
Несогласный гражданин

отвечает lll4567q на комментарий 30.07.2021 #

4 года разницы не канает на причину в отличиях сегодняшего положения людей здесь и там ,и уровня жизни населения двух стран. На лицо полное превосходство американской демократии и независимых от друг друга институтов власти над российскими тираниями 20 века и сегодняшнего фашиствующего режима.

user avatar
lll4567q

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 30.07.2021 #

Так рабовладельческий строй в Европе закончился дай бог лет 700 назад, а в Америке только в 1865!

no avatar#}
Несогласный гражданин

отвечает lll4567q на комментарий 30.07.2021 #

Интересно, когда в России закончится? Подозреваю ,что с крахом путинизма и всей этой гнилой вертикали, нас ждёт переход на демократические рельсы, по крайней мере европейскую часть нашей страны.

user avatar
lll4567q

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 30.07.2021 #

Что закончится?

no avatar#}
Konstantin Kourotchkin

отвечает lll4567q на комментарий 30.07.2021 #

Когда наконец несогл. гр-н отчитается за поставленный им знак тождества между рабами и крепостными? Скоро пара лет минет, а он все готовится. За акцию с фонариками не отчитался, а топил, как за любимую половинку. И т.д. А раз тогда врал, то кто ж ему, болезному, сейчас поверит???

Потомки рабов сами стали рабовладельцами
https://newsland.com/user/4297807604/content/potomki-rabov-sami-stali-rabovladeltsami/7139952

no avatar
Укротитель моржей

отвечает lll4567q на комментарий 30.07.2021 #

Несогласный это жид, для них у меня один вопрос - а сидеть столетиями в кагалах и быть там хуже раба - это когда отмечать будете?

no avatar
nutau

отвечает Укротитель моржей на комментарий 30.07.2021 #

У нас бы большинство послало вас бы нахрен без всяких нато- была бы возможность

user avatar
Укротитель моржей

отвечает nutau на комментарий 30.07.2021 #

У вас большинство нам бы отсосало! Но сосать даём только вашим деФФкам!

no avatar
Виктор Матрасов.

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 30.07.2021 #

Агась! ....Отменили..)))))))))))))))))))
Только фактически рабство в США просуществовало до 20-х годов 20-го века...
Закрой свою методичку и почитай чего нибудь о "Пеонах" и "Чёрных Кодексах" ..)))))))))))))))))))

no avatar
Несогласный гражданин

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 30.07.2021 #

Матрас ...сегрегация до середины 20 века, в США касалась 10% населения и диктовала разницу в оплате труда, медобслуживании, образовании и т.д между белыми и цветными.
Сегрегация сейчас- в 21 веке(заметь!!) , в РФ касается прав 99% населения и диктует разницу в оплате труда, пенсий, медобслуживании, образовании и т.д между властью и чернью.

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 30.07.2021 #

Должны ли россиянe стыдиться крепостного права, как американцы рабства? Разница в менталитете американцев и россиян, который формировался в принципиально разных условиях. США – это старейшая демократия в современном мире. Со времени создания этого государства в 1776 году, когда 13 британских колоний провозгласили свою независимость от Великобритании и отстояли свою независимость в войне с этой монархией, США были и остаются до сих пор республикой в соответствии с Конституцией США созданной в 1787 году. Америка остается в смысле государственного устройства такой, какой она была с самого начала – с конца 18-го века, какой ее создали отцы-основатели США: три независимые и самостоятельные ветви власти – исполнительная (президент), законодательная (двухпалатный конгресс) и судебная (Верховный Суд США и верховные и прочие суды штатов), образующие систему сдержек и противовесов. Поэтому президент США не обладает абсолютной властью, в отличие от Путина в России, которая на протяжении веков никогда не была демократией, а была монархией, в течение 70 лет после Октябрьской революции была авторитарным государством и сегодня при Путине постепенно и неуклонно возвращается в свое привычное состояние с авторитарным правителем в Кремле. Менталитет большинства современных россиян сформирован столетиями жизни их предков и их самих в условиях единовластия царей, императоров, генсеков, а теперь при авторитарном президенте. Спустя сто лет после свержения монархии менталитет у большинства россиян остался прежним: как били челом на протяжении веков, так и по сей день бьют поклоны Путину, который загнал Россию в пропасть бандитско-воровского капитализма и выбраться из нее России еще долго не светит, потому что у многих россиян сформировался рабский менталитет принятия коррупции и воровства как неизбежной и даже необходимой данности их бытия.

no avatar
tatra

комментирует материал 30.07.2021 #

У коммунистов и их сторонников всегда была положительная история своей страны ,включая ,и дореволюционный период ,а антисоветско-русофобская клика ,захватившая РСФСР ,никогда не будет злобствовать против дореволюционного периода ,потому что восхваление "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года -это часть её лживой и лицемерной антисоветчины .

user avatar
lll4567q

комментирует материал 30.07.2021 #

"должны ли мы стыдиться крепостного права, как американцы рабства?"

Какого )(-я.
Стыдиться в крайнем случае должны те кто это рабство и крепостное право организовал, а не все.

Это как раз Графы, князья и прочие господа и их прямые потомки.
Только что-то я этого стыда в них не замечаю. Наоборот уже почти все сидельцы Дума титулами обзавелись и в ус не дуют.

no avatar#}
banderlog312

комментирует материал 30.07.2021 #

По возможности проследил свою родословную лет на 200 назад - крепостных душ у нас не было! И за что мне каяться? Правда сейчас многие россияне чувствуют себя крепостными. Но и здесь мы не при делах.

user avatar
VOLF

отвечает banderlog312 на комментарий 30.07.2021 #

Семья вертухаев? Или проституток?

no avatar#}
Елена Попова

комментирует материал 30.07.2021 #

Положение большинства крепостных было во многом менее тяжёлым, чем положение "свободных" крестьян и рабочих в Европе.
На это указывает, например, тот факт, что после войны 1812 года очень многие пленные наполеоновские солдаты предпочли стать крепостными в России, а не возвращаться в свободную Европу. Указом от августа 1814 года военнопленным разрешили вернуться домой. Партия из 2000 офицеров-дворян, которым выслали деньги родственники, уплыли на кораблях из Риги. Но большинство комбатантов остались. Около 60 тысяч приняло российское подданство - циркуляром МВД России от 4 июля 1813 года разрешалось принести письменную присягу «на временное или вечное подданство России» и в течение двух месяцев определиться с родом занятий и сословной принадлежностью.
Многие солдаты обратились и в государственных крестьян, и в крепостных. Интересно, что тысячи французов стали казаками))))

Ну и не будем забывать, что работорговля ещё в 19 веке была солидным источником дохода для многих европейцев.

no avatar
Gromoff 171

отвечает Елена Попова на комментарий 30.07.2021 #

А вот что писал о положении русского крестьянина О. де Бальзак: "Русский крестьянин в сотню раз счастливее, чем те двадцать миллионов, что составляют французский народ... Русский крестьянин живет в деревянном доме, обрабатывает собственный кусок земли, равный приблизительно двум десяткам наших арпанов.

Урожай, который крестьянин с нее снимает, принадлежит не помещику, а ему самому; взамен крестьянин обязан отработать на помещика три дня в неделю, за дополнительное же время ему платят отдельно. Эти сто пятьдесят дней в году необходимы для того, чтобы вспахать помещичью землю, засеять ее и снять урожай. Таким образом, можно сказать, что крестьянин расплачивается за аренду тридцати арпанов земли ста пятьюдесятью днями работы, во Франции же это обошлось бы ему в триста франков. Налоги крестьянин платит ничтожные. В довершение всего помещик обязан иметь большие запасы хлеба и кормить крестьян в случае неурожая. Заметьте притом, что работают крестьяне скверно, так что для помещиков было бы куда лучше иметь дело с людьми свободными, которые, подобно нашим крестьянам, трудились бы за плату; зато крестьянин при нынешнем порядке вещей живет беззаботно, как у Христа за пазухой. Его кормят, ему платят, так что рабство для него из зла превращается в источник счастья и покоя. Поэтому предложите русскому крестьянину свободу в обмен на необходимость трудиться за деньги и платить налоги, и он ее отвергнет. "

no avatar#}
Hughеs, jr

комментирует материал 30.07.2021 #

Вопрос дебильный, крнпостное право к рабству такое же отношение имеет, как Шведский социализм, к северной Корее

user avatar
Konstantin Kourotchkin

комментирует материал 30.07.2021 #

Любимая тема у несогл. г-на - крепостные и рабы, свербит. Но когда наконец несогл. гр-н отчитается за поставленный им знак тождества между рабами и крепостными? Скоро пара лет минет, а он все мнется и готовится. За акцию с фонариками не отчитался, а топил, как за любимую половинку. И т.д. А раз тогда врал, то кто ж ему, болезному, сейчас поверит???

Потомки рабов сами стали рабовладельцами
https://newsland.com/user/4297807604/content/potomki-rabov-sami-stali-rabovladeltsami/7139952

no avatar
O A

комментирует материал 31.07.2021 #

Встречный вопрос: и многие потомки крепостных требуют перед ними на колени становиться?

no avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает O A на комментарий 31.07.2021 #

Дык потомков крепостных почитай 90%, а то больше. Тут потомков тех как бы "рабовладельцев" поискать днем с фонарем, в революцию многие из них погибли или за границу утекли. Опять же гадов и садистов из тех как бы "рабовладельцев" были считанные проценты и их иногда закон наказывал за жестокость. Откуда тотальной мстительности взяться?

no avatar
Hughеs, jr

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 31.07.2021 #

Крепостными, к 1861 году, были 40 %, русских, украинцев, белорусов, грузинов, литовцев.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 31.07.2021 #

Не считал, может всего и больше 40%, но украинцев там не было совсем. И что, кстати, из этих 40% вытекает?

no avatar
Hughеs, jr

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 01.08.2021 #

По вашему не было крепостных украинцев?????
Вы совсем не в теме...
Процент крепостных ко всему населению губерний, по данным 10-й ревизии (1857);

1. Смоленская 69
2. Тульская 69
3. Могилевская 65
4. Калужская 62
5. Минская 61
6. Кутаисская 60
7. Подольская 60
8. Нижегородская 59
9. Владимирская 58
10. Киевская 58


11. Костромская 57
12. Витебская 57
13. Ярославская 57
14. Волынская 57
15. Рязанская 57
16. Псковская 54
17. Тверская 51
18. Орловская 47
19. Пензенская 46
20. Виленская 46
21. Новгородская 43
22. Гродненская 41
23. Саратовская 40
24. Курская 40
25. Тамбовская 40
26. Московская 39
27. Симбирская 39
28. Черниговская 38
29. Полтавская 37
30. Ковенская 37
31. Пермская 32
32. Донского Войска 32
33. Екатеринославская 32
34. Херсонская 31
35. Харьковская 30
36. Воронежская 27
37. С.-Петербургская 24
38. Вологодская 23
39. Тифлисская 21
40. Самарская 15
41. Казанская 14
42. Оренбургская 12
43. Таврическая 6
44. Олонецкая 4
45. Вятская 3
46. Астраханская 3
47. Ставропольская 2
48. Бессарабская 1
49. Архангельская -

Здесь надо учитывать, что если население центральных Великорусских губерний состояло практически полностью (почти на 100%) из русских, то в западных губерниях, кроме украинцев и белорусов, значительную часть населения составляли евреи, поляки, русские (чиновники, дворяне, купцы, старообрядцы, солдаты), немцы и др. Но крепостное население в этих губерниях состояло как раз из украинцев и белорусов (практически исключительно). Т.е., процент крепостных среди украинцев и белорусов был выше, чем среди всего населения. По переписи 1897 г., в Киевской и Подольской губерниях, украинцев было примерно 80%; в Волынской, 70%. Для сравнения, в Тульской губернии, русских было 99,5%; во Владимирской, 99,6%.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 01.08.2021 #

Крепостные тогда были, а украинцев среди них не было. Почитайте результаты переписи РИ 1897 г., об украинцах там ни слова, ни намека. Тогда откуда им взяться в 1861 г.???

no avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 02.08.2021 #

Не скажите. В той переписи указывался родной язык жителя, а это фактически национальность. Например, для меня словосочетание русский якут или русский эфиоп слух не режет. Украинского языка в переписи не было, а малороссийский диалект не синоним.

no avatar
Hughеs, jr

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 02.08.2021 #

Тогда под понятием " русский" понималась принадлежность к русской православной церкви. А кто по крови не важно.
Велико-россов, мало-россиян и белорусов, разумеется до 1917 года, отличаои друг от друга, и понимали, что это разные народы, три разновидности "русских".
Тут ничего нового сказать нельзя, никто никогда не оспаривал, что общего больше, чем различий, но и разлмчия не малые.
Русские историки, типа Ключевского и других, все это , прекрасно изложили.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 03.08.2021 #

Понятие "родной язык", пмсм, в нашей стране множественной трактовке не подлежит. Если родной язык - русский, то и человек - русский, даже если он буддист. В одной из трех разновидностей: белой, великой или малой. :-) А вот украинского языка в переписи 1897 г. нигде не отмечено и появляется он только во время ПМВ с австро-венгерской подачи.

Задумайтесь вот о чем: в 19 веке враги придумали язык, в начале следующего века его разработали и внедрили так убедительно, что большевики всего через 10-15 лет этот язык начали вбивать в головы малороссов как их родной на весьма большой территории. Прямо гении языковые с навыками гипноза...

no avatar
Hughеs, jr

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 04.08.2021 #

В СССР жили миллионы русско-говорящих, которые и не думали считать себя русскими, немцы, евреи.
В 19 веке, никто русско-говорящего буддиста русским не назвал бы,. тогда быть русским означало принадлежать к русской православной церкви.
До украинского языка, никому дела не было, считали его просто деревенским наречием.
Эта тема "русская идея", совсем не простая.
Православную религию успешно уничтожили, коммунистическая религия, по которой, пологалось считать, что русские и узбеки, и литовцы, это братья по вере в коммунизм, полной ерундой оказалась.
Русских и украинцев, разве, что то связывает, что миллионы людей в смешанных семьях состоят, и имеют родственников, как украинских, так и русских, это как минимум четверть, а то и треть населения.
Так же и то, что миллионам украинцев с русскими паспортами, абсолютно наплевать на киевское государство современное.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 04.08.2021 #

Мы с вами говорим о середине-конце 19 века, при чем здесь СССР? А в это время украинский язык, как его понимаем сегодня, в очень ограниченном виде существовал только на территории Австро-Венгерской империи и отсутствовал на территории Российской империи, в т.ч. в виде "деревенского" наречия, хотя общие признаки есть, на то и был расчет.

Русскоговорящий не совсем то, что русский, на русском (родном) языке надо думать. Если человек думает на русском, он русский и есть. В 19 веке человек редко знал более одного языка, того, который был в семье. Для меня русский немец звучит вполне логично, в Поволжье многие немцы думали-говорили на русском, а немецкий знали как второй язык.

Что до православной церкви, то вы не совсем правы. Примерно чуть меньше половины, к примеру, христиан-латышей до сих пор исповедуют православие, остальные - лютеране и католики. Это соотношение сложилось в 19 веке и почти не меняется со временем. Православная церковь была жива всегда и возродилась при первой возможности.

Самым надежным способом определить разницу или сходство между народами - генетический анализ, а он утверждает, что более 75% украинцев и не менее 90% русских являются прямыми родственниками. Отношения между ветвями одного народа - вопрос политический и семейный. То, что украинцы или латыши временно превратили язык в дубину, негативно скажется на перспективе развития народа. Уже сейчас латышский настолько засорился англицизмами, что большинство русских там говорят на латышском чище, чем этнические латыши. То же может постичь и украинцев.

Не пойму, зачем вы под разными соусами пытаетесь доказать мне, что крепостные украинцы существовали в 1861 году и при этом говорили на украинском языке? Не было такого.

no avatar
Hughеs, jr

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 05.08.2021 #

О том, что такое "русскость", целые трактаты философские написаны, например "Русская идея", Бердяева. Вряд ли что-то , ко всему этому добавить можно.

Но, кто же по вашму были крепостные, в Полnавской губернии в 19 веке? И ина каком языке они говорили?
Если в современной полтавской области, украинцев , около 90%.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 05.08.2021 #

Опять вас куда-то занесло. Русскость - из другой оперы.

В 19 веке в Полтавской губернии в основном жили малороссы, которые говорили на малороссийском наречии или диалекте (филолог из меня неважный) русского языка.
В результате украинизации сначала от австро-венгров, а потом коренизации от большевиков, большинство малороссов плавно трансформировались в современных украинцев.

no avatar
Hughеs, jr

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 05.08.2021 #

Как их не называй,, украинцы, или малороссы, все равно "другое племя", это отлично понимали и в 19 веке.
Эта Русь, возвращаясь теперь на свои старые пепелища, встретилась с бродившими здесь остатками старинных кочевников торков, берендеев, печенегов и др. Я не утверждаю решительно, что путём смешения возвращавшейся на свои древние днепровские жилища или остававшейся здесь Руси с этими восточными инородцами образовалось малорусское племя, потому что и сам не имею и в исторической литературе не нахожу достаточных оснований ни принимать, ни отвергать такое предположение; равно не могу сказать, достаточно ли выяснено, когда и под какими влияниями образовались диалектические особенности, отличающие малорусское наречие как от древнего киевского, так и от великорусского. Я говорю только, что в образовании малорусского племени как ветви русского народа принимало участие обнаружившееся или усилившееся с XV в. обратное движение к Днепру русского населения
Это историк Ключевский, то же самое можно найти и у других его современникрв..
Украинцы - другой народ, другое дело, что юг России, и юго-восток Украины - одно целое, и население там однородное, русско-украинское, там их разделить просто не возможно, это не армяне\азербайджанцы.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Hughеs, jr на комментарий 05.08.2021 #

Генетический анализ говорит о другом, а это куда более весомый факт, чем ваши размышления и исторические экскурсы. Малороссийский диалект точно произошел, как великорусский и белорусский, от древнерусского, у них один корень. Малороссийский диалект в новейшее время претерпел искусственные искажения до украинского, белорусский естественно изменился под влиянием польского. Великороссы и белороссы постоянно перемещались по разным причинам на юг, на Дон и на Днепр, там было больше воли, в обратную сторону движение было намного меньшим.
С печенегами, половцами и т.п. тюрками малороссийское население смешивалось нечасто, что генетический анализ и подтверждает.
Мы далеко ушли с первоначальной темы, причем в сторону политического дележа территорий, языков и народов. А это месяца обсуждать не хватит, заканчиваем.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com