Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Автомат Калашникова вновь оказался под прицелом критики

Автомат Калашникова вновь оказался под прицелом критики

Советская военная промышленность не имела технических возможностей создать качественное современное оружие

Публицист Сергей Симонов посвятил публикацию в своем блоге очередному развенчанию мифа о создании автомата Калашникова:

«Написал большой пост про Калашникова. Про наше все и лучший автомат во вселенной. Но нажал не ту кнопку... Поэтому кратко.

Автомат под промежуточный патрон, вернее, концепцию начали разрабатывать в Германии с 1935 (!!!) года. Целое конструкторское бюро. С 1937 года заказ на образец был передан фирме Х. Шмайссера, после получения опытного образца в 1940 году, параллельно подключили фирму «Вальтер». Два гиганта, сотни лучших инженеров-конструкторов, огромная материальная и техническая база. С 1943 года выпущено 450 тысяч StG44. Более раннему и массовому внедрению мешал сам Адольф. Он тащился от пистолетов-пулеметов и винтовок Маузер. Поэтому автомат и назывался mp43 вначале, а затем штурмовой винтовкой.

 

Надо сразу сказать, что роль ручного стрелкового оружия в ватном сознании сильно преувеличена. Согласно анализу смертей в Корейской войне 1953 года, на долю стрелкового оружия приходилось лишь 20% потерь. В современной войне гораздо меньше. Поэтому гордиться автоматом могут только неграмотные отсталые папуасы. Но не об этом.

Все основные принципы АК были заложены в StG44. Единый промежуточный патрон, автоматика за счет отведения пороховых газов и поворотного скошенного затвора, курковый ударно-спусковой механизм, позволяющий вести одиночный огонь и огонь очередями.

Лучший цвет инженеров Германии и Калашников с 7 классами образования и не умевший никогда чертить? Тут и разговоры неуместны.

 

 

Но о самой гордости и самом узнаваемом символе СССР, а теперь России. Смешно уже. Такие символы. Так вот, с 1946 года около 35 ведущих пленных конструкторов во главе с Хуго Шмайссером (Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер), после конкурса в котором участвовали образцы Калашникова (сразу забракован так, как все подвижные и выступающие части затворной группы находились с левой стороны, полный финиш) и Булкина (очень плохая кучность стрельбы, слабая надежность), приступили к "модернизации" StG44. После 1952 года их отправили в ГДР.

Модернизация заключалась в тотальном упрощении конструкции, так как потянуть высокотехнологичное детище Вермахта Советы не могли. Да и сейчас не могут. Серьезно.

Надо отметить, что StG44 была практически полностью изготовлена из штампованных деталей. Штампованная стальная ствольная коробка появится у АКМ только в 1959 году! Что касается других характеристик.

Точность. У всех АК она просто чудовищна. Немец попадает со 100 метров короткими очередями более чем половиной пуль в диаметр 9.2 см. АКМ 1959 года в диаметр 22 см. АК-74М в диаметр 16 см. Про АК-47- вообще молчу. StG 44 применялась многими иностранными специальными подразделениями. Французским Легионом до 1970-х годов. АК - никогда.

Надежность. В 2015 году в руки повстанцев в Сирии в Алеппо со складов попали несколько тысяч StG 44. Они отлично работают. Больше и не нужно ничего говорить. В общем, говна, основными достоинствами которого являются простота и надежность, накопилось на складах аж 17 млн. штук.

Что с ним делать - не знают. Рынок папуасов не так емок. Но с 2015 года "новый" АК-12 принят на вооружение. Из новшеств там только планка Пикатини и длинный ход поршня (все это в зарубежных образцах с 1970-х годов). Не знаю про кучность стрельбы (многие говорят, что без изменений), а вот от былой надежности и простоты не осталось и следа. Впрочем, концерн Калашникова сейчас принадлежит Чемезову. Наклепают еще миллионов 10. Это же наша гордость...

Совсем забыл еще об одном. О дешевизне. При Советах – да, главное было раздать папуасам дешевое неприхотливое оружие. И пусть они шпилят друг друга до победы коммунизма во всем мире. Ну а наши бабы еще нарожают. Только так. А вот теперь и с этим швах. Современная автоматическая винтовка со съемными стволами, различными примочками и прицелами, которую можно изменять в зависимости от задач в 4 разных варианта, стоит 3000$ А АК-12 уже сейчас 500$. Будет больше...»

***

Любопытно, что один из комментаторов, Владимир Красильников, примерно в том же духе отозвался о другой гордости советского оружия - танке Т-34:

«Ситуация вкратце такова. Верить в главную роль Калашникова в создании автомата может только абсолютно несведущий человек. Здесь Калашников выполнял такую же роль "фонаря", как и Кошкин в создании танка Т-34. Ну как можно сказать советскому человеку, что то, чем принято гордиться, создано немцами и евреями? Не порядок. Вот и получается, что тот же Кошкин, который, как и Калашников, не имел минимально необходимого образования вдруг становится вместо куратора проекта по партийной линии генеральным конструктором.

 

 

Объяснять малообразованным людям, что, например, в создании Т-34 участвовали несколько групп инженеров Харьковского паровозостроительного завода, реально бесполезно. Под руководством Адольфа Яковлевича Дика работали несколько групп инженеров и каждая занималась своим делом - по отдельности: башня, трансмиссия, двигатель. Танк при этом получился откровенно плохой. Из-за недоработанной трансмиссии многие танкисты попадали под трибунал. Ломалась она часто, но ремонт мог происходить только в условиях танкового завода.

Сам Кошкин заболел воспалением легких, когда гнал три танка на показ Сталину и впоследствии умер. А ведь этот танк попросту не был оборудован печкой. К слову сказать, большинство инженеров принимавших участие в создании танка Т-34 были расстреляны. Но это другая история. Мой сын во время службы настрелялся из Калашникова до тошноты. Говорит это полное дерьмо. Особенно по сравнению с нормальным современным стрелковым оружием, таким как М4. Это штурмовая винтовка. Имеет два калибра и «легким движением руки» превращается в снайперский комплекс среднего класса. Несмотря на миф о надежности, Калашников клинит после третьего выпущенного рожка. Сын говорит, что приходилось потом втроем зажимать его в дверях чтобы разобрать и почистить. Про точность стрельбы говорить не буду. Как можно говорить о том, чего нет?»

Источник: newizv.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (100)

= SLADE =

комментирует материал 13.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Александр Гальченко

отвечает = SLADE = на комментарий 13.11.2019 #

Калошмат и StG44 отличаются в принципе!

Картинки по запросу "схема StG-44""

Схема автомата ак 47
Картинки по запросу "схема автомата ак 47""

Принцип один но полностью РАЗНАЯ схема автоматики!

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Александр Гальченко на комментарий 13.11.2019 #

Самые лучшие в мире только чухонские пропагандоны.

no avatar
VOLF

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.11.2019 #

https://youtu.be/kFJrVMpxhRY

no avatar#}
mike_1973

отвечает VOLF на комментарий 13.11.2019 #

А "бессмертный" батрак, который сваял эту гнусную киноподелку, это кто? :)

no avatar#}
airlines

отвечает mike_1973 на комментарий 13.11.2019 #

Автором советского "Газенвагена" стал начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области Исай Давидович Берг.

no avatar#}
Шип

отвечает mike_1973 на комментарий 14.11.2019 #

"И.Д. Бергу было поручено исполнять решения «тройки» УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» — уже справиться было расстрельщикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже «готовенькие». (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, — но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в «заговоре». И в 1956 — благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами — история этого душегубного изобретения!"

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает VOLF на комментарий 13.11.2019 #

Умерщвлять своих сограждан - любимое занятие россиян. Со времени чухонской революции Ленина в 1917 году.

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.11.2019 #

Ты идиот?

no avatar#}
Шип

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 14.11.2019 #

А вот что пишет об этом А.Л.Литвин в своей работе «Красный и белый террор в России 1918 –1922 г.г.» М.: Эксмо, Яуза, 2004. – с.418: «…Когда число осужденных к расстрелу в Москве стало переваливать за 300 в день, начальник административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области И.Д. Берг предложил для умерщвления людей использовать душегубки. В машины садились люди, приговоренные к расстрелу, по пути к месту казни они отравлялись выхлопным газом…»
Так что нацистам было у кого перенимать «передовой опыт». И, надо признать, они оказались весьма способными учениками – подойдя к вопросу уничтожения более организовано (сказывался немецкий педантизм). Хотя по большому счету не привнесли ничего нового – т.к. все их преступные методы: расстрелы, захваты заложников, лагеря смерти – были многократно опробованы большевиками еще тогда, когда никаких айнзацгрупп не было и в проекте, а Адольф Гитлер был мало кому известным ефрейтором.

no avatar
ъ

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.11.2019 #

Чурка,- он и есть чурка.

no avatar#}
Вольфсангель

отвечает Александр Гальченко на комментарий 13.11.2019 #

Этим ты хочешь сказать, что малограмотный алкоголик Калашников создал автомат, а не группа пленных немецких инженеров, которая десятилетиями до того работала над созданием автомата ?

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает Вольфсангель на комментарий 14.11.2019 #

-малограмотный алкоголик Калашников создал автомат, а не группа пленных немецких инженеров

Достаточно просто сравнить динамику движения механической модели или схемы:

АК причем сравнительно новый - маханика движения как у пистолета пулемета, типа УЗИ.
https://youtu.be/IQuTDQBV29A
и допотопный "штурмовой карабин" динамика как у карабина или винтовки.
https://youtu.be/tTqb4Is2zB4
Шмайсер как пистолет-пулемет стрелял эффективно на 50-70 метров (примерно как ППШ), а штрумовой карабин на 125-200 метров.

no avatar#}
Mikhail Makaryevsky

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

Калашников лишь был руководителем КБ с кучей научных сотрудников, конечно Калашников не придумывал АК, АК придумали КБ Калашникова на основе карабина Фёдорова (1916г), у них очень много общих деталей , а вот с StG-44 у АК общего ничего нет. "Прообразом АК был на самом деле АС-44.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Mikhail Makaryevsky на комментарий 14.11.2019 #

- с StG-44 у АК общего ничего нет. "Прообразом АК был на самом деле АС-44.

sdfsdfsdfs
-как раз у АС-44 есть много общего со Шмайсером и Штурмгевером, достаточно посмотреть на рисунок.

По вашей же логике, если АС-44 был прототипом АК, тогда ПОЛУЧАЕТСЯ что АК содрали со Штурмгевера. Однако ДИНАМИКА СТРЕЛЬБЫ у них разная - у АС и АК пистолет-пулеметная с характерным подбросм ствола по вертикали, а у Штурмгевера - "карабинная", также ППШ и Шмайсера - НЕТУ такого подброса ствола.
https://www.youtube.com/watch?v=kloHW2LCK20
-для наглядности. Добавьте сюда промежуточный патрон, и вы увидите "фирменное" опрокидывание ствола вверх как у АК.
https://youtu.be/kI20P3HXKwI
https://youtu.be/Sg2wShSyQ-M
-поэтому исохожя их "динамической модели"
я бы использовал Шмайсер, или даже ППШ под
усиленный или промежуточный патрон, а не АС-44, или АК.

no avatar#}
airlines

отвечает Александр Гальченко на комментарий 13.11.2019 #

Калашников просто не мог быть конструктором оружия - его им назначили.
А Шмайсер с компанией конструкторов находился в СССР до начала 50-х.
Он что, здесь на отдыхе был ??

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает airlines на комментарий 14.11.2019 #

немецкий оружейник не мог бы "изобрести" такую гадость, как у конценра кАКашкиных. Это как немецкие автомобили сравнивать с продукцией АВТОВАЗА, или дешевые "китайские подделки" с оригинальными дизайнерскими модными сумочками. .

Как пример из истории, чтобы переделать экспорный ВАЗ для езды на трассе, команде мастеров из ЛОТУСА пришлось ВЛОЖИТЬ в это ведро с болтами еще 200 тыс евро!!! Для двигателя и подвески, иначе заводской ВАЗ просто рассыпался на трассе.

Почему в СССР продолжали делать ВАЗы морально устарешвие на десятилетия, или напр. такое уёжиство как - ПМ, или АК - потому что это были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИСТЫ, отсюда и "каменный век" и в их продукции.

Задача оруженийка это взять небольшой дешевый патрон, и сделать из него карабин или винтовку, стреляющую на 800-1,2км.
Что делает "концерн кАКашкиных" усиленный патрон посаженный на динамическую схему пистолет-пулемета, т.е. все ровно наоборот или "через жопу", и результаты соответствующие "мастерству" - просто чудовищный подброс ствола, потому им пришлось перейти с 7,62 на меньший 5,45., и далее будет 22 калибр, или мелкашка, где подброс ствола будет таки снижен. А с таким вертикальным "задрочливым" подпрыгиванием - ни о какой прицельно автоматической стрельбе даже и речи быть не может, особенно на расстояниях больше 600 метров.

Если так не дошло, попробуйте "через наоборт", приделайте к АК патрон от КПВТ, и вы сразу же поймете что такое "пистолет-пулеметная динамика", если рискнете стрелять очередями из такого "автомата".

Зачем делают под пистолетный патрон - чуть ли не карабин или винтовку, потоу что они позволяют резко повысить комфорт и эффективность стрельбы этим же патроном на куда больших расстояниях.

И наоборот, почему идиоты из "концерна кАКашкиных" делает такое ДЕРЬМО, под усилиенный патро по сути динамика стрельбы пистолета-пулемета, ась? Поэтому что они ИДИОТЫ-МОНОПОЛИСТЫ СОВКИ, такие же как на другом госпономолисте АВТОВАЗЕ с его печально известной "продукцией", также устаревшей на десятилетия! .

Это мошенники и паразиты, которые неплохо устроились, и они будут продолжать выпускать АК даже через тысячи лет, когда все уже давно перейдут на световое или лазерное оружие. Будут выдавать свою "продукцию" за древний антиквариат!

no avatar#}
Федорян Вован

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

А какой оружейный факультет заканчивал, уважаемый недоумок?

no avatar
factus-kaktus

отвечает Федорян Вован на комментарий 14.11.2019 #

университеты жизни называется - прямо на поле боя, настоящего боя.

no avatar#}
Ватан Ватаныч

комментирует материал 13.11.2019 #

Поллукс, не узнаю вас в гриме, но накакано качественно )
Калашников клинит после третьего выпущенного рожка... Сын говорит...

https://youtu.be/-F2CVO8KI9Q

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Ватан Ватаныч на комментарий 13.11.2019 #

Зато американские автоматы стреляют с нарушением законов Ньютона (первые 15 секунд видео). У стреляющего никакой отдачи, а в кого попадают - отлетает на 3 метра.

https://www.youtube.com/watch?v=RHZPjkfYleY

no avatar
Gromoff 171

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.11.2019 #

https://www.youtube.com/watch?v=qKYjCScrXxs&t=224s

no avatar#}
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Gromoff 171 на комментарий 13.11.2019 #

Всегда верил в славяно-индийский талант R1a!

no avatar
Gromoff 171

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.11.2019 #

Нет ни каких индийцев, там куча народов, есть дравиды, коренное дорарийское население Индии, чёрные как африканцы, живут на юге страны, есть почти монголоиды живущие ближе к Неппалу, есть индусы индо-средиземноморской расы, а самые светлые индусы, арийцы, живут на севере страны.

no avatar#}
ПOЛлукс

комментирует материал 13.11.2019 #

про калашников может судить только тот кто служил в армии..

нас изначально учили стрелять очередями не больше 3х патронов, остальное летит в небо.

не, как оружие ближнего боя, это когда заскакиваешь в комнату и там 15 чел, и ты с пояса их гасишь... но такое бывает только в кино.

no avatar#}
slavaor2010

отвечает ПOЛлукс на комментарий 13.11.2019 #

"нас изначально учили стрелять очередями не больше 3х патронов, остальное летит в небо"

Это потому, что стандартное упражнение на стрельбах две грудных мишени 100 и 150 метров и "пулемёт" на 250 метров. На всё по все 8 патронов. Причём "встают" они на ограниченное время. Чтобы сдать зачёт, надо поразить одну грудную и пулемёт. На грудные ты тратишь по два патрона (по "раз-два), а в пулемёт выпускаешь оставшиеся 4. В принципе, ничего сложного в этом нет, все сдавали, и косые и кривые. И это при том, что стреляли по разу в полгода. Если тренироваться хотя раз в неделю, вообще можно с закрытыми глазами.

А что касается стрельбы короткими очередями - это абсолютно правильно. Во-первых, прицельно очередями никто не стреляет. А во-вторых, магазин у калаша вылетает за три секунды. Если выпустить его в одну цель, то останешься без боепитания.
Или вы американских фильмов насмотрелись, где герои стреляют по 5 минут без перезарядки?

no avatar#}
hmirbolotni

отвечает slavaor2010 на комментарий 14.11.2019 #

Вот о том и речь, что для одиночных выстрелов, лучше берданки ничего пока не придумали.
(Ну есть ещё хорошие дальнобойные винтовки, из окопов стрелять.)

А если 'по зеленке' , не прицельно, есть пулеметы.

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает hmirbolotni на комментарий 14.11.2019 #

-по зеленке' , не прицельно

Все равно - не должно быть такого сильного подброса ствола,
представляете какой будет разброс на расстоянии скажем в 600-800 метров?

Современные пистолеты-пулеметы именно поэтому и делали с повышенной КУЧНОСТЬЮ стельбы, что на больших расстояниях от нее все равно мало что останется. Но на средних и небольших расстояних срабатывает даже стрельба без прицеливания, за счет КОМБИНАЦИИ высокой плотности огня, и его КУЧНОСТИ.
sdfsdfsssssssssssssssss
Напр. два попадания очередь из МП5, в двухлитровую пластиковую бутылку с 20 шагов. Можете повторить это из АК, ась?

sdfsdfsdfsdfs
-аот тут хорошо видно что это не случайное, а - уверенное попадание, причем 2 попадания по вертикали, при стрельбе очередью в площадь двухлитровой бутылки.

Разумеется на расстоянии в 100 метров эта же кучность уже резко вырастет, а на стрельбе в 300-600 метров еще больше увеличится, и на расстояниях в 600-800 метров станет вообще огромной. Как часто бывает при стельбе с АК - много народу лупит, но - никто не падает при такой слабой эффективности, иб отам нету это комбинации ПЛОТНОСТИ ОГНЯ и КУЧНОСТИ, там даже нету ПРИЦЕЛЬНОСТИ при автоматической стрельбе. Ничего из этих трех компонентов у АК нету, даже плотности, потому при подбросе ствола - нету прицельности!!! Значит ни о какой "плоности огня" там даже и заикаться не приходится.

Т.е те боевые задачи которые тут на фото делаются шутя и легко, из-за высокой БОЕВОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ современного оружия, от таких динозавров или палеозавров как АК ожидать даже и не приходится.

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

Вот наглядный результат трех коротышей, коротких очередей на самой дальней мишени.
вывыапвапв

dfgdgdgdgdgdgdg
-вооон таааааам на горке, самый дальний черный гонг. Три очереди и почти не целясь. По сути - пистолетными патронами:
аввввввввввввввввввввыыы
- можете такой же результат показать из АК или из вашего ПМ, ась? Кстати, именно поэтому и делают пистолет-пулеметы, чтобы вот так не целясь легко попадать, и чтобы была высокая БОЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ от такой стрельбы, в разы выше чем у обычного пистолета.

no avatar#}
hmirbolotni

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

"Короче, Склифософский." (цит)
С 20 шагов в бутылку, и камнем попаду.

О том и речь, что АК это прийти в комнату, и перестрелять с пяти шагов присутствующих.
Такое вот 'ьоевое оружие'.

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает hmirbolotni на комментарий 14.11.2019 #

Это "оружие" для ментов и ФСИН, чтобы у упор расстреливать заключенных в вагнах и подвалах. ясное же дело. Поэтому это даже - не боевое оружие, а ментовское, типа ПМ.

АК еще ни в одной большой войне не учавствовал, таковы факты. Поэтому это "ваша ПРЕЛЕСТЬ", самообман бесовский. Слова тех кто с АК был в боях ничего не стоят, перед "мнениями" академиков, разумеется, отсюдова и бардак. А для паразитов-монополистов такая ситуация как "сладкий мед", ведь можно и дальше ничего не делать и грести бабло лопатой.

На АВТОВАЗЕ с совковыми монополистами была похожая ситуация, как им государство ни помогало все это шло только во вред автомобильной промышленности. Только здесь мы имеем дело с угрозой безопасности для страны! Тут выход только один концерн закрыть, а паразитов из КБ перестрелять.

-прийти в комнату, и перестрелять с пяти шагов присутствующих.

Куда проще бросить газовую гранату, и прикрыть дверь в комнату или в "газен-вагон". Ни грязи, ни вопле, проветрил помещение и усё, чистое убийство.

К тому же из настоящего боевого оружия ,того же МП5 так же легко будет и расстреливать, даже еще легче!

no avatar#}
hmirbolotni

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

Ты на Болотного Хмыря-то, чего выгрыздился?
ХБ всегда высказывался в том смысле, что АК это дерьмо для лентяев, и жопоруких неумех, убийц с близкого расстояния.

А поскольку такого говна в мире много, и всё прибывает, то и популярность АК как-то не снижается.

(Кто бывал в настоящих боях с АК, тот отнюдь его не хвалит.)

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает hmirbolotni на комментарий 14.11.2019 #

Это не аргументы а "сопли", настоящий ответ - все дело в БАБЛЕ.

Сколько стоит АК - 400-600 долларов, а сколько стоит МП5, ась?
выаываыаыаыаыа
-идем на оружейный рынок и прицениваемся к реальным предложениям.
Ооо, ценники то - ого-го, от 1,600-1,700 долларов!!!
Потому что это современное боевое оружие.

Вот вам и секрет "мутных историй" и глупых сравнений межды "автоматической ВИНТОВОЙ", "карабинами", или пистолетом-пулеметом под промежучтоный патрон типа АК. .

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

Скажем - смотрим винтовочку для пенсионера:

dfgdfgdfgdfgdgdgdgd
-Ё-МаЁ, и куда бечь??? Вот вам и секрет "мутных историй" и бесконечных глупых сравнений между "мосинкой", "светкой", или СВД.

Ой, а у вас "оружие запрещено", ну так КТО ЖЕ ВИНОВАТ что вы стали такими.... кхм... ДЕБИЛЛАМИ, ась? Щазс будут вопли "ЭТО ЗАПАД ВИНОВАТ", так и нет, на западе как раз свободно можете покупать боевое оружие. ЭТО У ВАС ЗАПРЕЩЕНО, потому что вы СТАЛИ ДЕБИЛЛАМИ, или потому что вас держат за БАРАНОВ и ДЕБИЛЛОВ, что скорее всего так и есть. .

no avatar#}
hmirbolotni

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

Ты какой-то истеричный кусок гвна.
Ты чего беснуешься?
Для тебя стало новостью и великим откровением, что чем лучше оружие (как и любой товар), тем (как правили), выше его цена на рынке.

Ты лечиться не пробовал?

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает hmirbolotni на комментарий 14.11.2019 #

Откровение - в том что "концерн кАКашкиних" кормить ДЕБИЛЛОВ откровенным ДЕРЬМОМ. Хотя если подумать, то - это вполне логичено ДЕБИЛЛЫ и должны ЖРАТЬ ДЕРЬМО.

За саботаж и вредительство, все КБ концерна-монополиста следует поставить у стенки и показательно расстрелять.

И с дирекцией Автоваза также следовало поступить, и с разными профессиональными "комсомольскими лидерами" паразитами и "партийными вожаками", надо было не просто перестраиваться, а сначала истребить всех паразитов и "агентов запада".

Поэтому МОШЕННИКАМ выгодно, когда заходит речь об их поделках, сразу начинается "заказной срачь" по поводу сравнения несравнимого, напр. винтовку и пистолета, вы хоть чуете разницы, что их нельзя сравнивать.

По покуда ЛОХИ и ДЕБИЛЛЫ ведутся на тупой срачь, их можно разводить на бабки, и кормить откровенным дерьмом, стоимость которого от силы баксов 200, и при продаже 400-700 долларов.

Если в автомобилями сравнивать - то все тот же совок, на западе уже давно продают Мерседесы, БМВ, и т.п., а у нас продолжают клепать "ведра с болтами" типа Жигулей и Москвичей, которые морально и технические уже на полвека как устарели и отстают от запада. .

no avatar#}
factus-kaktus

отвечает hmirbolotni на комментарий 14.11.2019 #

-А АК почти никакого ухода не требует.

Еще одна БРЕХНЯ от МОШЕНИНКОВ.

Это все равно как сказать - "Вам Мерседес нужждаетеся в дорогом уходе, тогдака ка наши Жигули почти ни копейки на свой ремонт и обслуживания не требуют". Да все уже знают на своей крови, что эти Жигули - БРИЛЛИАНТОВЫЕ в ремонте и обсулживание, поэтому их никто и не покупает. Намного дешевле облуживать Мерседес, который почти не ломается, чем по 2-3 раза на дню делать "бесконечный ремонт" разваливающимся на ходу Жигулям или Москвичу.

Если сравнивать с оружием, то можно взять "китайский" кольт 1911 за 250 долларов б/у, и можно взять качественный от фирменного производителя уже за 1,200-1,700 долларов. Это ни разу не значит что более дорогой и качественный кольт вам не придется - ни чинить ни чистить. Еще как придется! Только поломок при "хеви дьюти" эксплуатации конечно будет в разы меньше у более дорогого и качественного оружия. а не у китайской в разы более дешевой подделки.

А чем можно объяснить такое "убожество" оружейного мира как ПМ, если можно лишь чуть дороже взять настоящий боевой пистолет у чехов, ась? Тут даже ценники почти одинаковые, но - нет, ЖРИТЕ ДЕРЬМО господа-товарищи ДЕБИЛЛЫ.

Тут уже не "технические характеристики" что-либо определяют, а ПРИНЦИП ДЕБИЛЛИЗМА приобретает наивысшей и безусловный ПРИОРИТЕТ! Сперва из вас сделают ДЕБИЛЛОВ, а затем как ЛОХАМ впарят вам по безумной цене какое-нибудь ДЕРЬМО с себестоимостью в 150-200 долларов. И еще как БАРАНОВ выонят вас воевать против людей вооруженных настоящим современным боевым оружием, стоимостью в десятки развыше чем ваши АК.

Да, и при этом на всех каналах ТВ обдолбанные жидовки и "заслуженные пиоэрки" с лабухами наркоманами-педерастами - будут бГаво маршировать и петь вам патГиоритечские песни под портретами "старших товарищей и партийных бонз", нет, я это - таки скажу вслух.

Автомат Калашинков КАК
- ЗЕРКАЛО СОВКОВОГО ДЕБИЛЛИЗМА!

no avatar#}
hmirbolotni

отвечает factus-kaktus на комментарий 14.11.2019 #

Твоему тупому и невежественному сравнению с мерседесом и жигулями цена дерьмо.

Если ты имел каплю мозгов в твоей головожпе, ты бы знал, что АК изначально делался для совковых дебилов в армии, которые ничего не хотят соображать и делать.
АК по изначальному замыслу говенный в использовании, но простой в обслуживании.

Если бы ты учился на военной кафедре, тебе бы пришлось разбирать, собирать оружие, в т,ч, АК, как и американские винтовки и т,п.

И ты бы знал простоту АК, и почему он неприхотливый.
(Но в использовании в войсках, он ни нанах не пригоден, кроме как убивать с близкого расстояния, Разве только для расстрелов.)

Но, поскольку всякого 'воюющего' гвна, во всем мире тьма и несчитанные легионы, АК им самое то.









no avatar#}
factus-kaktus

отвечает hmirbolotni на комментарий 15.11.2019 #

В том-то и дело что вместо требования современного боевого оружия эти ДЕБИЛЛЫ восхищаются: "о какое это дешевое изделие" ,и какие они "дешевки", которых ловкие жулики развели и еще подстваили, ведь воевать будут не парти из КБ какашкиных, а совсем другие люди.

Прямо во военкомате люди могут потребовать давай МП5 или НОУ МАНИ - НОУ ФАННИ!
А ДЕБИЛЛАМИ эти мошенники могут делать свою "красную бабушку". Ведь по сути именно так все и обстоит на самом деле. Да, люди готовы служить, но -ПОДАВАЙ современное боевое оружие, на мировом уровне. А не эту устаревшую модель "стреляющих кАКашек" для тупых ДЕБИЛЛОВ, и обманутых ЛОХОВ. Люди сперва должны понять хотя бы что они НЕ ЛОХИ, и НЕ ДЕБИЛЛЫ, для начала.

И в том что АК стоит копейки - абсолютно НЕЧЕМ ГОРДИТЬСЯ, это все равно как гордиться - тем что из вас жулики сделали ДЕБИЛЛОВ и ЛОХОВ. Защитники АКшек - вы хоть эту простую мысль способны осознать и понять, ась?

Когда-то давным давно, когда ППШ стрелял на 50-100 меттров, а Шмайсер или Штурмгевер на 75-200 метров - появление АК стреляющаго на 300-400 метров с промежуточным патроном было бы революцией. но - не сейчас, когда западное оружие уже стреляет на 800-1,2 км. и до 2,5-3 км. Со времен второй мировой, у вас отставание порядка 50+20 лет итого в 70 лет. Это в полный рост Саботаж и Вредительство! И этим нормальные люди обычно не гордятся. Подобный технологический саботаж в оружии оборачичаетя чудовищными людскими потерями при войне. напр как англосаксы перебили племена индейцев в Сев. Америке, просто потому что у них было более современное оружие.

no avatar#}
hmirbolotni

отвечает factus-kaktus на комментарий 15.11.2019 #

Болотным Хмырям как-то насрть на все это.
(Про АК стрел. на 300м убойно ты опять ни бельмеса. Это только одиночн. выстрл., иначе руки отвалятся, плече расшибется и т.п. )

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает ПOЛлукс на комментарий 13.11.2019 #

О как!!!! Ты ещё и по стрельбе "иксперд"? Херовыё из тебя "специялист", из АК учат отсекать "двоечки" на счёт, не строй из себя Чака Норриса. В армии сколько раз стрелял то? Раз в год по 3 патрона?

no avatar#}
ПOЛлукс

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.11.2019 #

Баба Галя, ты сначала научись картошку жарить )))

а я служил в спецназе ГРУ ВДВ )

no avatar#}
Виктор Иванович

отвечает ПOЛлукс на комментарий 14.11.2019 #

Уж не знаю, но лично я всегда выполнял упражнение из АКМ и АК-74 без проблем. Помните, три фигуры, в которые стреляешь. Всегда клал все три. А что ещё надо? Длинные очереди - это для психов.
У меня знакомый воевал в Египте. Так там у каждого было по 2 АКМ. Дело в том, что в пустыне стволы перегревались и начинали плевать пули. Поэтому автоматы регулярно меняли, давали остыть стволу. Но к механизму претензий, по его словам, не было.
А делать из каждого солдата снайпера ни кто и не планировал. А как личное оружие он вполне подходит, свои задачи выполняет.
Что касается самого Калашникова, то мой отец его хорошо знал. Работали в одной комиссии в Верховном Совете СССР. У отца два инженерных образования, гражданское и военное, и он мог оценить технические качества человека. Так вот, о Калашникове он мне говорил так. Человек в культурном смысле недалёкий, малокультурный даже, но что касается железа, то тут он просто фанат. У него какое-то особое чутье на железо. Не столько голова, сколько руки. Т.е он из тех,о ком говорят "Золотые руки", "Самородок". Он многое не мог объяснить с точки зрения законов физики, но чувствовал, предвидел. А именно такие люди и создают что-то оригинальное. Тот, кто следует законам физики, ни чего нового не придумает. Но тут нужно чётко определиться с терминологией. Калашников ни чего не изобретал. Он конструировал. И АК - это не изобретение, а конструкция Калашникова. И оформить патент на него невозможно. Нет там ни чего, изобретённого Калашниковым, но есть сконструированное им. И не надо путать эти технические понятия. В СССР в таких случаях выдавали авторское свидетельство на промышленный образец.

no avatar
cт.сержант

отвечает Виктор Иванович на комментарий 14.11.2019 #

...но что касается железа, то тут он просто фанат.
------------------------------------------------------------------
Именно по этому вместе с Калашниковым работал Зайцев который и занимался расчетной частью. Калашников его очень ценил и рабочее название автомата было АКЗ, но наверху решили иначе.

Кроме того они работали в Коврове, а Шмайсер на Ижмаше и по докладом директора: «группа специалистов используется на текущих работах, как-то: на проектировании приборов, приспособлений, модернизации аппаратуры и т. д.».

no avatar#}
castaneda777

комментирует материал 13.11.2019 #

....Все основные принципы АК были заложены в StG44..
а вот и хер ..))про это написано-перенаписано, а кастрюли всё равно пытаются обгадить... сходство есть но процентов 5,включая отдалённо внешний вид и идея промежуточного патрона..
а для особо долбанутых : запомните неучи , что ПЕРВЫЙ изобретатель автомата был российский оружейник Федоров.

no avatar#}
Belij Poroshok

отвечает castaneda777 на комментарий 13.11.2019 #

Чудо глупое, АК (автоматический карабин) и Sturmgewehr 44 (штурмовая винтовка 1944 года) КОНСТРУКТОР ОДИН - Хуго Шмайссер!
А "слизан" АК технически, был полностью с M1 Garand, самой надежного АК (автомотического карабина) того времени, прошедшего и пески Африки и болота Европы!

no avatar#}
castaneda777

отвечает Belij Poroshok на комментарий 13.11.2019 #

нюхай поменьше чувак... если и сравнивать Garand с чем то-либо ,то только с СВТ....если ты знаешь что это такое

no avatar#}
ПOЛлукс

отвечает castaneda777 на комментарий 13.11.2019 #

а ты почитай мемуары самого Калашникова, и тогда рассуждай )

no avatar#}
Belij Poroshok

отвечает castaneda777 на комментарий 13.11.2019 #

Чудо глупое, "сравнивают" не визуально, а технически! - затвор и все остальное!
Да M1 Garand, это начало всего оружия "М", далее следует M1 Carbine и тоже уже прошел испытание 2МВ.

https://www.youtube.com/watch?v=LOtQzEpmwGw

no avatar#}
castaneda777

отвечает Belij Poroshok на комментарий 13.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Belij Poroshok

отвечает castaneda777 на комментарий 14.11.2019 #

Чудо глупое, и особо глупое! Именно Хуго Шмайсер и создал АК по технологии штамповки, которые впервые были использованы MG 42, и Sturmgewehr 44, а затвор с "боевыми выступами" именно от M1 с его надежностью, с которой М1 прошел испытания и пески Африки и болотами Европы!
Да стрелял, и с MG 42, и с Sturmgewehr 44, и с MP 38/40, и с Mauser C96 и с Mauser 98, и это не считая всего советского.
У меня участковый первый ствол, Mauser Werke, отобрал в 8 лет. Правда особо жалко не было, патроны к нему закончились (6,35) а в то время таких достать было невозможно.
Благодаря "Курляндскому котлу", через нас прошло этого "железа" немерено.
А после отделения, Земесаргам навезли и "гуманитарки" из Штатов, всего чего.
Так что ты мне не гони бред, я все это "железо" в ручках держал.
И даже первый свой кол, на всю страницу дневника, заработал за "картошку" 2 сентября первого класса!
Ну не ту "картоху" с поля подобрал, и "пожарил", класс и не успел отойти и пол километра, как "эхо" войны прозвучало.
Вот как то так.

no avatar#}
castaneda777

отвечает Belij Poroshok на комментарий 14.11.2019 #

Понятно Белий потрошок.))гы..я тоже в Кол оф Дюти гонял...и с геверна стрелял и из гаранда..а ещё на тигре фоткался,так что я эксперт по немецким танкам ,обращайся если чё...

no avatar#}
Belij Poroshok

отвечает castaneda777 на комментарий 14.11.2019 #

Чудо глупое, для того чтоб понимать, что тупица Калашников, не мог нечего в СССР "изобрести", "экчпертом" по оружию быть не надо.
Достаточно знать того, как в СССР выполнялись все распоряжения руководства.
И то что инициатива с низу даже именитых ученых, не стоила не чего и уж тем более дебила, без образования и какой либо практики вообще в оружестроении.

Как в СССР все, абсолютно все разрабатывалось и создавалось?! -
После соответствующего решения партии, назначался ОТВЕТСТВЕННЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, который и подбирал кадры для исполнения решения руководства.
Ни один партийный работник, не поставил бы на тупого крестьянского сына, свою карьеру и благополучие!
По этому естественно что для создания "АК" были привлечены корифеи германского оружие строения и опыт применения лучших автоматических винтовок и карабинов того времени - М1.
И АК, это не плод фантазии, какого то конструктора, это результат требований, к поставленной задачи перед коллективом немецких конструкторов.

"Шестнадцать человек технических специалистов и члены их семей с собственной мебелью и постельным бельем прибыли в Ижевск в октябре 1946 года. Им были предоставлены условия жизни, о которых могло только мечтать большинство жителей не только России, но и Германии. Каждый член семьи обеспечивался комнатой. Так, семья Грюнера располагалась в 4-х комнатах. Уборку комнат и стирку белья обеспечивал специальный персонал. До отмены карточной системы все обеспечивались дополнительным питанием в магазине командного состава, после отмены отоваривались в том же спецмагазине. Имели даже собственные огороды" - ВОТ ТАК выполнялось постановление руководства страны, по созданию АК!
А не дебилом, не имеющем понятия ни о черчение, ни о технологиях производства и штамповки, назначенным опосля "конЧтруктором".

no avatar#}
Mr. Green

отвечает castaneda777 на комментарий 13.11.2019 #

Естественно. Вот их почему-то не удивляет, что у большинства легковых машин УЖОС - 4 КОЛЕСА. :)) Я так думаю, что эту концепцию украли ... ВСЕ У ВСЕХ :)))

no avatar#}
cт.сержант

отвечает castaneda777 на комментарий 14.11.2019 #

...ПЕРВЫЙ изобретатель автомата был российский оружейник Федоров.
------------------------------------------------------
+) Там и еще один русский оружейник отметился.

"Русский оружейник В.Г.Федоров начал работы над переделкой магазинной винтовки образца 1891г. в автоматическую с 1905 года. Для помощи Федорову начальник Ружейного полигона офицерской стрелковой школы Н. М. Филатов назначил слесаря В. А. Дегтярева."

no avatar#}
Лаврентий Беррия

комментирует материал 13.11.2019 #

=«Написал большой пост про Калашникова. Про наше все и лучший автомат во вселенной. Но нажал не ту кнопку... Поэтому кратко.=

Очередная лживая статья, никто и никогда не утверждал что автомат Калашникова лучший во вселенной (или хотя бы на земле).

no avatar#}
sakatgg

комментирует материал 13.11.2019 #

Автоматы 5 участников конкурса 47г имели систему затвора по схеме карабина Garand

В АК вдобавок УСМ от ZН-29, складной приклад АКМС - запатентован Шмайссером

В АК оригинальное - это пенал "берегите пальцы" в прикладе :)

В StG44 приклад находится на линии ствола, в АК ниже -> корень проблем АК

P.S. как Судаев опередил Шмайсера в 1943 г
-------------------------------------------------------------

В производстве МП (Maschinenpistole) использовались патенты Шмайссера

Затвор и боёк
Коробчатый магазин
Телескопическая пружина
Складной приклад

no avatar#}
Gromoff 171

комментирует материал 13.11.2019 #

А самоучка Шмайсер, не имеющий технического образования у кого украл? Если первый в мире автомат, кстати похожий на АК-47, был сконструирован русским оружейником Фёдоровым, ещё в 2016 г. Образец 1933 года, создан, когда АК-47 и StG 44 ещё и в помине не было, а в 1944 г. появился автомат Судаева АС-44, в разработке которого опять же принял участие Генерал Фёдоров, именно его форма автоматов легда в поздние разработки Калашникова и Шмайсера, а не наоборот.

1
3
4
5
6
7

no avatar#}
ПOЛлукс

отвечает Gromoff 171 на комментарий 13.11.2019 #

сначала почитай мемуары Калашникова, а потом перечитай свой бред )))

no avatar#}
= SLADE =

отвечает ПOЛлукс на комментарий 13.11.2019 #

Мемуары никогда авторитетом не являлись . Ты ещё мемуары Жукова приведи в пример )))
Тот аж 6 раз их писал , при чём дважды ,будучи уже мёртвым ))))

no avatar#}
Gromoff 171

комментирует материал 13.11.2019 #

Хуго Шмайссер трудился с 1946 года в Ижевске, и, значит, он его изобрел?

Это несостыковка в фактах: когда Михаил Калашников впервые прибыл в Ижевск – автомат АК уже был готов! Изобретением АК Михаил Тимофеевич занимался на Ковровском заводе.

no avatar#}
Виктор Иванович

отвечает Gromoff 171 на комментарий 14.11.2019 #

Вы знаете, я не исключаю, что немцы могли работать в Ижевске над технологией изготовления АК-47. Ведь не случайно Калашников переехал из Коврова в Ижевск. Зачем менять шило на мыло. Одно дело конструкция какого-либо изделия, но не менее важна технология его производства. Порой именно технология в определяющей степени формирует конструкцию. И тут надо отметить, что гениальных изобретений и конструкций у нас в России всегда было хоть пруд пруди, а вот с внедрением всегда были проблемы и проволочки. А в производстве технологическое оборудование в большинстве случаев использовалось заморское. Я не располагаю данными, но мне кажется, что слухи о немецких корнях не лишены основания, но не в конструкции, а скорее всего именно в разработке технологических процессов и освоении производства. Ведь ни кто не отрицает, что немцы на берегах реки Иж работали именно над приборами и оборудованием. Знаю по себе, что зачастую конструкцию приходится менять именно исходя из требований технологов. И не всегда в худшую сторону. Любая техника создаётся в тесном взаимодействии конструктора и технолога.
То, что конструктор Калашников, у меня сомнений нет. Я уже писал выше, что мой отец знал Калашникова и отзывался о нём как о самородке, а отец хорошо разбирался в людях. Но навряд ли Калашников мог разработать технологические процессы. И тут как раз очень даже вероятно, что именно немецкие специалисты в этом приняли активное участие. Но это только моё предположение.

no avatar
Gromoff 171

комментирует материал 13.11.2019 #

Далее в этом документе идёт очень важный вывод: «использовать их по назначению невозможно, ввиду секретности работы отдела».

Хуго Шмайссер получил наихудшую оценку руководителей завода, которая звучала дословно так: «6. ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.
Ни на каких работах завода использован он быть не может».

Документ датирован 2 сентября 1949 г., подписан и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым.

63u65-WGh7e

no avatar#}
slavaor2010

комментирует материал 13.11.2019 #

Что общего у этого изделия с калашом?
https://www.youtube.com/watch?v=oJGPlIrl5y8
Одна пружина в прикладе чего стоит!
Впрочем, всё равно у немецкой машинки конструкция любопытная. Немецкие инженеры точно свой хлеб не зря ели...

no avatar#}
frosch

комментирует материал 13.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Папан

отвечает frosch на комментарий 13.11.2019 #

А что кто-то обращался в какие-то органы по поводу кражи Калашниковым? В соцлагере может боялись, а из капстран какие-то запросы были?

no avatar#}
frosch

отвечает Папан на комментарий 13.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Папан

отвечает frosch на комментарий 14.11.2019 #

Почему вопрос странный? Всегда же если обворованный гражданин чувствует, что его обворовали, обращается в органы для восстановления справедливости и возмещения ущерба, а тут по утверждениям "экспертов" Калашников обворовал целую группу выдающихся немецких конструкторов, а ни они сами, ни их родственники на эту тему даже не пискнули. Похоже, что они в отличие этих т.н.экспертов себя обворованными не считали?

no avatar#}
sanwork

комментирует материал 13.11.2019 #

почему то обсуждается только STG-44 , причем здесь он ?
вопрос совсем в другом - чем занимался Шмайссер в Ижевске после 1946 г. , и притом, в приличных условиях ?! в то время как немецкие военнопленные мёрли кучами, даже технические инженеры,
может он как раз работал над STG-47 ?!
вот пусть специалисты, военные историки ответят на этот простой и ясный вопрос

no avatar#}
= SLADE =

отвечает sanwork на комментарий 13.11.2019 #

А тебе в голову не приходит ,что чем бы он там не занимался ,лишь бы не в пиндосском лагере он был . Его для того и вывезли , что бы на других не работал ..

no avatar#}
anatkor

комментирует материал 13.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
андрей пудов

комментирует материал 13.11.2019 #

Ой бяда! Очередное прогрессивное человечество будет называть автоматом Шмайсера?
Так очередное прогрессивное, и не только, человечество не перестроешные советские гавнолики
у которых социализма не было потому, что Сталин и надо ругать злогА Сталина и плакать о хорошем Бухарине.

no avatar
khan48

комментирует материал 14.11.2019 #

немцы на тот момент были далеко впереди всех в технических и технологических инновациях чтобы какой-то малограмотный сержант с семиклассным образованием мог составить им конкуренцию.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com