Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Средний класс бежит из России

Средний класс бежит из России

По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.

42-летний московский предприниматель Алексей Десятов не просил у властей ничего особенного — он просто хотел торговать блинами в своей палатке у метро «Шаболовская» и этим зарабатывать на жизнь своей многодетной семье. Закошмаривание бизнесмена управой Донского района продолжалось более двух месяцев: его палатку обесточивали, увозили, загораживали биотуалетами. Причина проста: Десятов не пожелал договариваться с властями «эксклюзивно» и предпочел действовать по закону, который предусматривает уведомительный порядок открытия бизнеса. Итог: суд Десятов проиграл, палатку по решению суда снесли. После чего он решил перебраться на Украину: ведет переговоры об организации бизнеса в Киеве. «Там больше свободы, — утверждает Десятов. — От бизнеса в Москве не осталось ничего — кроме стойкого отвращения». Занавес.

Валить с концами

Подобные эмоции испытывает сегодня не один Десятов и не только в столице. «Надо валить отсюда, хоть тушкой, хоть чучелком», — написал недавно один из пользователей Facebook: эта фраза стала крылатой в интернете. Социологи подтверждают: эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. «Левада-Центр» выяснил: 50% россиян мечтают уехать из страны, причем, две трети — люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей.

Статистика подтверждает данные социологов. Депутат Госдумы от «Единой России» Владимир Груздев (в прошлом — владелец сети «Седьмой континент) утверждает, что в 2010 году число индивидуальных предпринимателей снизилось с 4,61 до 4,11 миллиона человек. То есть, 500 тысяч бизнесменов «закрыли лавочку», причем большинство из них, считает Груздев, уехали из страны. Игорь Николаев, директор департамента стратегического анализа ФБК, уверен, что цифру бизнес-эмигрантов надо увеличивать в 2, если не в 3 раза: «У многих людей остается гражданство, квартира в России, и хотя вся семья давно живет на Западе, в эмигрантскую статистику они не попадают».

Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества, приводит следующие данные: опросы в вузах показывают, что 45 % выпускников не исключают возможности уехать, а почти половина из них твердо намерены добиваться отъезда. «Детишек отправило за границу около трети представителей крупного и среднего бизнеса, — говорит Антон Данилов-Данильян, председатель Экспертного совета «Деловой России». — Для начала их вывозят как бы поучиться, а уж вернутся-не вернутся, зависит от того, как здесь будет развиваться ситуация».

На все четыре стороны

Местом паломничества бизнес-элиты в последние годы стали европейские столицы — в первую очередь, Лондон и Вена. По оценке Игоря Вдовина, председателя правления Национального агентства прямых инвестиций, только в одну Великобританию с начала финансового кризиса в 2008 году из России уехало около 200 тысяч российских граждан. Большинство из них — люди образованные и состоятельные. «Бизнесмены покрупнее предпочитают Лондон, — подтверждает Яна Яковлева, глава НП «Бизнес-солидарность». — Его же выбирают те, кто пытается избежать заказных уголовных дел, отбора собственности, поскольку Великобритания таких граждан «не выдает». На Лондон указывает и Николай Коварский, сопредседатель Клуба 2015: «Это и деловой центр, и хорошее образование для детей, и английский язык. Есть те, кто выбирает Израиль — чаще всего по зову крови. Некоторые едут во Францию или Италию — просто любят эти страны с их лазурными берегами, хотя там довольно жесткие требования к иностранным бизнесменам». Впрочем, Лондон, несмотря на то что русская община там постоянно растет, для многих не идеальный выбор, считает Игорь Николаев: дорого жить, сильна конкуренция, а прибыль невелика — не сравнить с той, что «делают» в Отечестве. Сложнее всего там приходится тем, чей предпринимательский успех вырастал из дружбы с губернаторами или правительственными чиновниками.

Многие уезжают «по цепочке», замечает Ольга Крыштановская, руководитель Центра изучения элит Института социологии РАН: «Людям проще эмигрировать группами: легче выжить. Поэтому один уезжающий бизнесмен иногда тянет за собой целую «команду»: уехал сам, перевез семью, потом рассказал друзьям и партнерам по бизнесу, что там хорошо». По данным Владислава Иноземцева, вид на жительство в странах ЕС и США имеют уже 4 млн россиян. Российских квартир и домов сегодня в Великобритании более 400 тыс., в Германии — около 350 тыс., во Франции — не менее 250 тыс. Те, кто не так богат, но имеет некие накопления и хочет создать небольшой бизнес — ресторан, отель, — уезжают в Черногорию, Болгарию, Хорватию, Словению, говорит Яна Яковлева. По ее словам, в отличие от России там инвесторов приветствуют, понимая, что они несут в страну прибыль.

Ученые и инженеры экстра-класса, по словам Игоря Вдовина, едут в США, где наилучшим образом поставлена «охота за головами». География миграции узких специалистов много шире: тут и бывшие страны СССР — Украина, Казахстан и другие. «Многие российские профессионалы, не находя себя на родине, оказываются востребованы там, где их воспринимают как представителей бывшей метрополии», — поясняет Вдовин. Дауншифтеры же едут релаксировать либо в страны Восточной и Южной Европы — от Чехии до Греции, либо в Индию, Китай, на Тайвань. Бурно развивающаяся Юго-Восточная Азия, замечает эксперт, в будущем станет наиболее привлекательным местом для бизнес-эмиграции.

Кислотная среда

«Точных цифр — сколько именно бизнесменов сейчас «сидят на чемоданах» — не знает никто, — говорит Николай Коварский. — Но то, что многие предприниматели начинают сокращать свои операции в России или вовсе продают свой бизнес — это факт». По наблюдениям Коварского, ситуация в стране для предпринимателей становится все жестче: «Докризисных прибылей больше не видать, административное давление нарастает, — полагает Коварский. — А логика бизнеса требует постоянного развития. Многие предприниматели в нынешней ситуации путей для развития своего дела больше не видят».

Отсутствие будущего — основная причина отъезда, считает и политолог Дмитрий Орешкин: «Когда человек инвестирует во что-то, он рассчитывает, что в перспективе получит хорошую отдачу. В конце 90-х было явное ощущение будущего: был тоннель, а впереди — свет. А сейчас — все вокруг залито ослепительным светом, Россия поднимается с колен, а впереди — темнота. Инвестировать сюда — даже в сырьевые продукты — больших охотников нет». Здесь бизнес приходится делать не благодаря, а вопреки, подтверждает Яна Яковлева: «Ты чувствуешь, что бесишь чиновников самим фактом своего существования: невероятное количество абсурдных сертификатов и разрешений, тотальная коррупция — это все кислотная, токсичная среда, которая подавляет любое желание что-то придумывать и внедрять».

Старая русская поговорка «От сумы и от тюрьмы не зарекайся», увы, продолжает действовать, констатирует Ольга Крыштановская: «У нас в стране сложилось социальное неравенство: бизнес рванул и оставил многих далеко позади по уровню жизни, в том числе и тех, кто сидит в правоохранительных структурах. Естественно, у них растет социальная зависть. Поэтому вся эта нищенская правоохранительная система направлена не на охранение частной собственности, а на ее преследование с последующим перераспределением благ». Чтобы сопротивляться системе, нужны огромные усилия, добавляет Крыштановская, однако на это способны немногие — слишком высока цена: «Или ты должен платить дань, а если не согласен, система может посадить тебя и растоптать твою семью».

Качество жизни — тоже фактор, способствующий эмиграции. «Многие люди, которые приехали сюда, например, из Америки, говорят, что у них в России начинается аллергия — либо от воздуха, либо от воды, либо от продуктов. Вызывает раздражение и уличная ситуация — пробки, бытовое хамство», — рассказывает Орешкин. Наконец, многих не устраивают российское образование и перспективы на карьеру: «В России, чтобы профессионально расти, надо вступать в партию власти или в путинский Народный фронт — тогда тебе открывают какую-то перспективу через бутылочное горлышко, — убежден Орешкин. — Но далеко не все готовы, как певица Бабкина, испытывать возбуждение от словосочетания «Единая Россия».

Риски

Неопределенность, связанная с выборами, — дополнительный стимул для эмигрантских настроений: «Это только кажется, что кто-то из тандема придет и все останется по-прежнему. На самом деле инвесторы и предприниматели воспринимают нынешнюю ситуацию как фактор риска», — говорит Антон Данилов-Данильян, несколько лет проработавший в Администрации президента. Отсюда те, кому за 40–50, и кто был успешен в предыдущие годы, подумывают о том, чтобы уйти на пенсию пораньше. Что часто означает — либо отъезд, либо жизнь на две страны. «Бизнесмены, особенно близкие к властям, понимают: нигде в мире нет таких условий для зарабатывания денег, как у нас, нигде больше нет таких норм прибыли и таких «технологий», позволяющих за считанные месяцы «поднимать» сотни миллионов», — объясняет это сиденье на двух стульях Игорь Николаев.

Итог

Массовые отъезды, естественно, больно бьют по экономике: «Количество людей, готовых заниматься бизнесом, сокращается, — констатирует Наталья Зубаревич, директор региональной программы Независимого института социальной политики. — У целого поколения отбивают интерес к этому делу, а новое поколение к бизнесу не приспособлено. В итоге мы наблюдаем инвестиционный спад». Впрочем, основные негативные последствия бизнес-эмиграции еще впереди, уверен Дмитрий Орешкин: это деградация человеческого капитала. «Проблема с каждым годом будет ощущаться все острее, — убежден политолог. — В России 14-15% населения имеют высшее образование, а среди отъезжаюших — свыше 40%. То есть в составе отъезжающих в 3 раза больше квалифицированных, конкурентоспособных людей». Между тем, именно отток квалифицированых кадров — самая большая проблема, считает Игорь Вдовин. «С каждым годом растет число сфер, в которых профессиональный рост человека с какого-то момента становится невозможным, если не переехать из России в другую страну или сменить языковую среду. Более того: можно стать «трудовым мигрантом», физически оставаясь в стране». Сегодня по этому пути идут многие российские инженеры, которых нанимают на условиях аутсорсинга западные компании, констатирует Вдовин: «В сфере высоких технологий, в IT существуют целые команды инженеров, программистов, ученых, годами работающие на западных заказчиков, не выезжая из страны, но при этом практически ничем, кроме физического местопребывания, с ней не связанные». В то же время в российских компаниях растет кадровый голод и все труднее найти людей с нужными компетенциями. Это приводит к неестественной гонке зарплат, «перекупке» компаниями одних и тех же специалистов друг у друга и, в конечном счете, бьет по конкурентоспособности самих компаний.

Правда, Ольга Крыштановская не видит в эмиграции среднего класса большой трагедии: «Мир и экономика становятся глобальными, открытое общество подразумевает, что мы постепенно становимся людьми мира». Солидарен с ней и Игорь Вдовин: «Люди, которые посмотрели мир, поработали в других странах, прикоснулись там к новым знаниям и технологиям, но при этом остались носителями русского языка и не оборвали связей со страной — это в потенциале может быть огромный, сильно недооцененный сегодня капитал», — уверен Вдовин. Если, конечно, суметь им правильно воспользоваться.

А вот Дмитрий Орешкин этого оптимизма не разделяет: «У всех перед глазами примеры Чичваркина, Ходорковского, Гуцериева, Лужкова, с каждым из которых разбирались «по понятиям». Ощущение тотальной коррупции не покидает. Значит, нужно в первую очередь разрушить вертикаль власти, очиститься от коррупции и провести честные выборы». Однако репутационный капитал властью уже растрачен: «Даже при соблюдении всех этих условий потребуется минимум лет пять, чтобы люди за границей поверили, что в России ситуация для бизнеса изменилась в лучшую сторону», — говорит Орешкин.

Этапы советской и российской эмиграции

1917 г. — начало 1920-х годов

Октябрьский переворот и Гражданская война вынудили бежать за границу большинство противников Советской власти. Эмиграция из большевистской России, по разным оценкам, составляла от 1,5 до 2,5 млн человек.

Конец 1920-х — начало 1930-х годов

Сотни тысяч человек покинули страну после уничтожения НЭПа и победного шествия коллективизации. Граница была уже на замке, но люди бежали через Иран, Монголию и Китай, а также через европейские столицы.

1940-е годы

К этой волне относятся лица, перемещенные за границы СССР в ходе Второй мировой войны и уклонившиеся от репатриации на родину. Их общее число, по приблизительным прикидкам, около миллиона человек.

1960–80-е годы

Атмосфера застоя, недовольство коммунистическим режимом и желание жить в условиях свободы заставило около 2 млн советских людей отправиться за границу. Основной поток беженцев шел через Израиль. Одновременно на историческую Родину стали возвращаться некоторые национальные меньшинства — немцы, греки, испанцы.

Конец 1980-х — 1990-е годы

Первая цивилизованная эмиграция в российской истории. Причины: бегство от нищеты, безденежья, безработицы, поиск престижной работы и иного качества жизни. Считается, что в первое постсоветское десятилетие из России уехало свыше 1 млн человек.

Источник: www.mrwolf.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (345)

vitivvt

комментирует материал 23.05.2011 #

У предприимчивого человека в России три пути. Организовать свое дело в тени, махнуть за бугор или уныло ходить на работу на разваливающийся завод, получая копейки...

no avatar#}
Cassandra

отвечает vitivvt на комментарий 23.05.2011 #

Третий вариант чреват для предприимчивого человека депрессией и алкоголизмом.

no avatar#}
glibero

отвечает Cassandra на комментарий 23.05.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
R-Club

отвечает glibero на комментарий 24.05.2011 #

Для меня и крупных примеров достаточно, чтобы не заниматься какими то там палатками: Юкос Ходорковского, Российский капитал Лебедева, Евросеть Чичваркина...

Вывод: как бы ты не старался, даже играя не всегда честно, власть все-равно тебя кинет.

Смысла не вижу делать бизнес в рашке...

no avatar#}
rabnet

отвечает R-Club на комментарий 24.05.2011 #

Хы...ну ты и собрал воров да уголовников....вот,в том и проблема нашего бизнеса,что им рулят преступники.Вор должен сидеть в тюрьме! (с)

no avatar#}
R-Club

отвечает rabnet на комментарий 24.05.2011 #

Какой то жалкий микроб смеет рассуждать о бизнесе... Разрули сначала семью свою, пойми, что это обычный бизнес проект, а потом во взрослые разговоры встревай, школота...

no avatar#}
Shurik_E

отвечает R-Club на комментарий 24.05.2011 #

...Какой то жалкий микроб смеет рассуждать о бизнесе...

А сам-то - кто???

Про ...обычный бизнес проект..., лично я, уже наслушался досыта. Раньше "эффективные менеджеры" очень любили выступать по ТВ и рассказывать - как они делали свои "бизнес-проекты". К примеру:

- Брынцалов - ...у меня была своя пасека. Я приехал в Москву, продал 3 бидона мёда. Решил - это не моё. Поэтому на вырученные от продажи мёда деньги я купил фармацевтическую фабрику "Ферейн" и ликёро-водочный завод...

- Березовский - ...я всегда фарцевал. С последней, особо удачной фарцовки - продал 200 джинсов - приобрёл нефтепромысел.

- Богданов - ...в 1994 году я пошел в банк, взял кредит и, как директор, выкупил 60% СургутНефтеГаза...

Ну, и остальные - в том-же духе... Народ эти выступления обожал - ни на Петросяна, ни на Задорнова ходить не надо! А уж про кредиты в банках - это вообще - песня... Кто похитрее - в тени сидел. Типа тех-же Потаниных, братьев Черных, Вексельбергов, Чичваркиных, Черномырдиных, Лебедевых и прочих жуликов и воров.

no avatar#}
Нико

отвечает R-Club на комментарий 24.05.2011 #

Шас тебя Шурик_Е жизни научит. Я с ним как-то обсуждал вопрос, кто и где сколько может зарабатывать. Тот еще фрукт. Считает всех, у кого ЗП и доходы больше, чем у него, потенциальными врагами и ворами. Не обращай внимания. Тут подобных маргиналов через одного...

no avatar#}
R-Club

отвечает Нико на комментарий 24.05.2011 #

Если шурик - маргинал, то путя - балерина. Обычное быдло, впервые заюзавшее инет. В лучшем случае - игнор общества, в худшем - алкоголизм запущенной стадии. Ведь они не трезвые кнопки тыкают.

no avatar#}
aoozpn

отвечает Shurik_E на комментарий 24.05.2011 #

Зачем смешивать олигархов и малый бизнес? Мелкие предприниматели в своём большинстве ничего не воровали у государства, а сами на свой страх и риск создавали собственное дело. А теперь их топчут чиновники. И не просто топчут, а отбирают бизнес где-только возможно или заставляют уйти под чиновничью крышу.Особенно зверствуют муниципальные органы, прокуратура и менты или, как их теперь понты, что-ли. Как говорили раньше евреи, так теперь говорит малый бизнес: "Надо ехать...".

no avatar#}
Shurik_E

отвечает aoozpn на комментарий 24.05.2011 #

...так теперь говорит малый бизнес: "Надо ехать...".

Малый бизнес как раз и не уезжает - уезжает этот самый "средний бизнес" и "Эффективные менеджеры", а точнее - ворюги и бандиты. Которые заранее размещают свои сбережения - за рубежом, семьи - за рубежом, недвижимость - за рубежом, а здесь, в России, воруют и бандитствуют до упора. Пока не прижмёт, Либо - пока более наглым ворам и бандитам не ...перейдут дорогу... Тогда - резкий отъезд за рубеж. Примеры привести, или сами найдёте?

А вот у малого бизнеса как раз нет ни иностранных счетов, ни недвижимости за границей, их семьи живут рядом с ними, а дети ходят в обычные русские школы и всякие там ВУЗы. Их с заграницей НИЧЕГО не связывает. И они прекрасно понимают, что за границей они никому на х...й не нужны.

no avatar#}
aoozpn

отвечает Shurik_E на комментарий 24.05.2011 #

Мы, может, с вами в разных Россиях живём? Хотите примеры - вот примеры. Мой знакомы Дмитрий - лет 10 занимается продажей мебели (возит из Калиниграда, где у его друга цех по производству). Срочно купил 2-х комнатную квартиру в Болгарии из-за наезда чиновников, чуть что - свалит. Вторый знакомый Александр имеет маленький салон по продаже сотовых телефонов. В течение прошлого года срочно купил квартиру в Чехии и перевёз родителей и детей из-за наезда чиновников. Живёт с женой, говорит, чуть что уедет. Слава и Ирина имеют 2 небольших продовольственных магазина. В прошлом году после того, как им настойчиво "предложили" их продать срочно купили квартиру в Дубаи, уже переехали с детьми. Мой хороший друг Геннадий 5 лет судиться с местной властью за свой магазин, который построил с их разрешения, а теперь его хотят снести. Недавно кассация встала на его сторону и отменила все предыдущие решения судов о сносе и отправила дело на новое рассмотрение. Он тоже купил квартиру в Болгарии... Продолжать?... И все они никакие не бандиты и не ворюги. Иногие из них с челноков начинали, а не хапали из бюджета. Их то за что мучают?

no avatar#}
Shurik_E

отвечает aoozpn на комментарий 24.05.2011 #

...Мы, может, с вами в разных Россиях живём?...

Нет, живём мы в одной и той-же России, только вот представления о бизнесе у нас абсолютно разные. Для меня, равно как и для НОРМАЛЬНОЙ экономики перепродажа чего-либо = спекуляция = подрыв СВОЕЙ экономики. Для Вас - это "бизнес". Кстати говоря - друг Дмитрия САМ ПРОИЗВОДИТ мебель и, как я понял, сваливать из Калининграда никуда не собирается. Это - первое. Второе - если копнуть хоть чуть-чуть "бизнес" всех ваших приятелей, то там криминала - выше крыши. Начиная от неуплаты налогов и заканчивая банальной контрабандой. Или вы полагаете, что бандит - это только тот, кто с ножом в переулке к прохожим пристаёт? А если привез конрафактную контрабанду - это успешный торговец-предприниматель? Типа Чичваркина? У которого "серого" контрафакта в салонах "Евросети" - как грязи было, а сотовые, сляпанные на "коленке", покупались в Китае по 1$ за ведро без гарантии? Он ничем не отличался от "челноков", которые привозили откровенное говно, и пользуясь незнанием покупателей впаривали им всякую херню с наценкой в 3000%. Поэтому меня нисколько не удивляет, что бывшие челноки решили поменять место жительства - им стало неуютно.

no avatar#}
дерьмометр

отвечает Shurik_E на комментарий 24.05.2011 #

судя по вашим ответам вы очень хорошо знакомы со спецификой разных видов бизнеса. может поделитесь своим многоранным опытом с народом, а то мы тут у вас совсем просвета не видим. направь нас, о умнейший.

no avatar#}
aoozpn

отвечает Shurik_E на комментарий 25.05.2011 #

Во-первых, продажа или перепродажа - это бизнес, хоть у нас, хоть в Европе, хоть в Африке. И чем больше продают, тем выше конкуренция и ниже цены - это азы экономики. Это ПОЛЕЗНО для населения. А там, где ограниченная продажа - монополия, там бардак и неоправданный рост цен - электроэнергия, бензин, коммунальные услуги и т.п. Во-вторых, продавать надо уметь. Я, например, не умею. Произвести - это полдела, надо ещё суметь продать. Это наивные люди далёкие от реальной экономики думают, что произведут классный товар и за ним сразу очередь выстроится... К сожалению, всё не так. И хороший товар может не продаваться, а за дерьмом очередь стоять. Это зависит от умения продавца, а не от качества товара. В-третьих, сейчас малый бизнес, в основном, работает по упрощённой системе налогообложения - вменённый налог на доход или 6% от оборота или 15% от дохода. Так что налоги, как в 90-х, малый бизнес в больших объёмах не скрывает и криминалом не занимается. Если Вы действительно живёте в России, то должны это знать. И, наконец, Чичваркин - это не малый бизнес и далеко не средний класс. А если из страны хотят свалить успешные люди - это трагедия! С кем останетесь? С чинушами?

no avatar#}
Shurik_E

отвечает aoozpn на комментарий 25.05.2011 #

....Во-первых, продажа или перепродажа - это бизнес, хоть у нас, хоть в Европе, хоть в Африке....

Во вторых:

- ПРОДАЖА ПРОИЗВЕДЕННОГО товара, или услуг - бизнес, полезный экономике любой страны.

- ПЕРЕПРОДАЖА любого ЧУЖОГО товара, или услуг = спекуляция и крайне вредна для экономики любой страны. Особенно вредна, когда покупка осуществляется за иностранную валюту, а перепродажа внутри страны несколько раз подряд - за внутреннюю валюту.

Это - азы экономики. Когда станут доступны пониманию - в стране будет подъём и уровня жизни и ВВП. Пока, судя по комментам - не доходит, коли продажу и перепродажу ставят в один ряд. А коли не доходит - о чём-либо в дальнейшем разговаривать бесполезно.

no avatar#}
aoozpn

отвечает Shurik_E на комментарий 25.05.2011 #

Насчёт вредности для экономики покупки иностранного товара и перепродажи его внутри страны за национальную валюту - это бред из разряда агиток неудачливой власти, а не азы экономики. Ещё Великий Карл Маркс говорил о всемирном разделении труда. Скажем, теоретически в России можно вырастить бананы, но они будут в 100 раз дороже, чем привезённые из Африки. И какой от этого будет подъём уровня жизни и ВВП, если я из-за ура-патриотизма за банананы буду в 100 раз больше платить, или за кофе? Нормальные страны давно уже вступили в ВТО, сняли таможенные барьеры, понимая, что всё в одной стране произвести невозможно либо дорого и не выгодно для населения. Только Россия идёт, как обычно, своим особенным путём ... в никуда...

no avatar#}
Shurik_E

отвечает aoozpn на комментарий 25.05.2011 #

...Насчёт вредности для экономики покупки иностранного товара и перепродажи его внутри страны за национальную валюту - это бред из разряда агиток неудачливой власти, а не азы экономики...



Учиться, учиться, и ещё раз - УЧИТЬСЯ!!! А так-же думать, думать и ещё раз - ДУМАТЬ!

Это тяжело и непривычно. Гораздо привычнее - потреблять готовое, а не готовить самому. Без всякой теории - можно съесть привезенный банан, а можно съесть выращенную у себя грушу. И если завтра тебе не привезут банан из Африки - ты спокойно съешь свою грушу. НО!!! Если ты срубил свою грушу, только потому, что за ней и ухаживать надо, и удобрения кидать, да и урожай она даёт только 1 раз в год, а вот банан из Африки и дешев и доступен - подумай, что будет, если тебе НЕ ПРИВЕЗУТ банан из Африки? Или, после того, как ты срубил свою грушу, продавец бананов вдруг заявит - а с этого сезона цена на банан увеличивается в 10 раз. А почему? А потому, что я так захотел. Кризис на дворе однако - вот банан и вырос в цене.

Что будешь делать ТЫ??? И своей груши нет и африканский банан купить не на что. А что-бы опять свою грушу вырастить, нужно вложить в 10 раз больше, чем вкладывал до этого в неё.

no avatar#}
Shurik_E

отвечает Karibo на комментарий 25.05.2011 #

Коротко. У меня имеется ...Домик в деревне... в Липецкой обл. С конца апреля по середину октября - там. Дежим 3 бычка на забой, 50 кур, 2 свиньи, 30 овец, 20 гусей. Под картошку - 1 Га. Примерно 20 соток - фруктовый сад. Ещё 10 соток - огород для всякой хрени, типа морковь-огурцы-помидоры и т.п. Лес - грибы-ягоды-орехи. Река - рыба. Семья - 8 чел. Из них работающих - 4 чел. Остальные - старики и младенцы. Живем в Зеленограде, 2 квартиры - одна 3-х комнатная. другая - 1-но комнатная. 83 и 38 кв.м. соответственно. Ежемесячные расходы, благодаря хозяйству, 13-13 тыс. рублей, из них - 8,5-9тыс. руб. - квартплата, 2 телефона, и-нет, 4 сотовых, и эл. энергия. Остальное - еда. Грубо говоря - 500 руб. в неделю на 8 человек. Из этой тысячи - 70% питание для внучки (1 год и 1 мес.). Авто - "УАЗ-Хантер" с прицепом. По осени продаю в Зеленограде 10-14 прицепов своей картошки (1 прицеп+багажник - 3 тонны). С первого-же завоза - свои клиенты. Так-же фрукты-ягоды-мясо-птицу-соленья-варенье. Своё - улетает влёт. Цену ставлю на 10% ниже рынка. Всего - от 1,3млн. до 1,8млн. руб. Удачно, или нет, и можно-ли считать это производством - не знаю. Для меня - да. Хватает себе и людям

no avatar#}
Shurik_E

отвечает Задумчивая на комментарий 16.06.2011 #

А пусть, он и остается без пряников... :-)))

+++

А мне не нужно - у меня уже сейчас, в июне, заказов на осень БОЛЬШЕ, чем могу вырастить. Причём - на всё. От картошки до консервов. Осталась мелочь - вырастить-убрать-приготовить-привезти. :)

no avatar#}
AlexAD33

отвечает Shurik_E на комментарий 27.05.2011 #

Шурик, ты молодец, что делом занят, но лапшу не вешай людям на уши про 13 тыс. рублей расходов в месяц на 8 чел.: ты хочешь сказать, что не тратишься на бензин для своего уаза, не покупаешь запчасти для него, не платишь налоги на квартиры, машину, землю в Липецкой области, не проходишь техосмотр, не покупаешь зимнюю резину на машину, и семья у тебя не одевается, в кино не ходит, не болеет, в аптеку не ходишь, старики твои на кости и давление не жалуются, женщины прокладки и косметику не покупают, внучка твоя годовалая быстро растущая в обновлении гардероба не нуждается... и пр. и пр. - наверное как все. ты все посчитай и уж пиши реальные цифры. С уважением.

no avatar#}
Shurik_E

отвечает AlexAD33 на комментарий 29.05.2011 #

но лапшу не вешай людям на уши

++++++++++++++++++++++

Я написал - сколько у нас уходит на еду-жильё. Остальные траты - это и есть остальные траты. На "УАЗе", кстати, зимой практически не езжу - только ...домик проведать, да харчей из подпола набрать... Резина у меня - всесезонка+цепи на колёса. Без цепей, при дождях, добраться в ...домик в деревне... - просто нереально. Впрочем, зимой тоже. Все остальные расходы, включая покупку молодняка - примерно 250-280тыс. руб. Т.е. примерно 20% от заработанного. Все траты со всем жильём - примерно 30%-35%. Я имел в виду, что при таком раскладе, мы практически не нуждаемся в магазинах. Покупаем фактически только молочку, каши, хлеб и макаронные изделия. Ну и естественно экзотику, типа ананасов-киви-бананов и пр., что не растёт у нас. Так что конечно, траты имеются, НО! с тратами обычной городской семьи - даже сравнивать нельзя. И в общем-то разговор шел о том, что меня попросили привести пример удачного производства. Я привел. Собственный. Продуктов. Насколько удачный - не знаю, лично я, для самого себя, считаю, что вполне удачный. Но со стороны, как говорится - виднее.

no avatar#}
Нико

отвечает Shurik_E на комментарий 14.06.2011 #

Так вот понты откуда? Типа, я самый крутой, тут "главный производитель", а все остальные, кто не производит - ВОРЫ? Старческий или подростковый максимализм.

no avatar#}
Shurik_E

отвечает Нико на комментарий 16.06.2011 #

Так вот понты откуда? Типа, я самый крутой, тут "главный производитель", а все остальные, кто не производит - ВОРЫ?

+++

Эка тебя за живое-то задело...

Никак из "эффективных менеджеров" будем?

no avatar#}
aoozpn

отвечает Shurik_E на комментарий 25.05.2011 #

Кстати, Европа вывела почти все производства высокотехнологичных товаров и многих бытовых товаров для населения, одежды обуви и т.п. в Турцию, Китай и др. страны, поскольку это экономически выгодно. А по вашей логики, европейцы - идиоты!

no avatar#}
ENIKO

отвечает aoozpn на комментарий 25.05.2011 #

И чем больше продают, тем выше конкуренция и ниже цены - это азы экономики/



=========================================

В России этот закон не действует. Пример - цены в продуктовых магазинах. Имеет место сговор между предпринимателями. От этого и цены растут скачкообразно.

no avatar#}
Shurik_E

отвечает ENIKO на комментарий 25.05.2011 #

...В России этот закон не действует....



Абсолютно правильно, поскольку СВОИ производители практически отсутствуют. Ведь их убедили, что африканский банан гораздо дешевле своей груши. Теперь - пожинание плодов этого убеждения. В своём кошельке. И рыпаться - практически некуда.

no avatar#}
RustKaz

отвечает R-Club на комментарий 24.05.2011 #

Изините, что встреваю, но!!!Сколько можно!!

Американский форум:

Вы задаёте вопрос, получаете ответ.



Израильский форум:

Вы задаёте вопрос, вам задают вопрос в ответ.



Российский форум:

Вы задаёте вопрос и вам долго объясняют почему вы мудак.

no avatar#}
645794

отвечает Cassandra на комментарий 24.05.2011 #

надо не только писать об этом в сети но и всем кто понимает всю ситуацию объединятся во что-то реальное и пытаться изменить ситуацию

no avatar#}
cooper Mail.Ru

отвечает vitivvt на комментарий 23.05.2011 #

ну если человек ходит на завод работать за копейки, то его трудно назвать предприимчивым. но в целом направление мысли адекватное

no avatar#}
grino

отвечает cooper Mail.Ru на комментарий 23.05.2011 #

Государство организованное изначально в 90х, мошенниками и ворами на основе идеологии бродячих изгоев, иным быть не может. Кукловоды наших главнюков тысячи лет это сознательно внедряют в славянские народы.

no avatar#}
Боровик

отвечает cooper Mail.Ru на комментарий 24.05.2011 #

Инициативный человек может ходить на работу на завод за копейки. Если при этом он работает в заводоуправлении, например в снабжении, и имеет откаты от поставщиков.

no avatar#}
imhoteb

отвечает vitivvt на комментарий 23.05.2011 #

кому нравится жить в тюрьме русского народа ради процветания узурпатора путмана и его свинагоги как скот

no avatar#}
PROputina

отвечает vitivvt на комментарий 23.05.2011 #

Стсатья немного запоздалая, уже все давно сбежали, остались одни ГАСТРОБАЙТЕРЫ.

no avatar#}
Kronos-77

отвечает vitivvt на комментарий 23.05.2011 #

Для организации своего дела в тени нужна крыша. А какая она, все знают. Говорить или писать не стоит, тут же сотрут.

no avatar#}
645794

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

это того слоя населения хотя оно и самое прогрессивное в стороне нет лобби во власти у коррупционеров есть ,а у них нет

no avatar#}
Vidje

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

У предприимчивого может и три. А у того кто хочет сохранить в себе человека и вырастить нормальных детей - только один. Хочется верить, что потом все произойдет как у Айн Рид в "Атлант расправил плечи" - когда все нормальные уедут, эта гниль рухнет и они смогут вернуться.

no avatar#}
rasdwa555

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

Ну еще есть четвертый путь - стать силовиком или чиновником!

no avatar#}
Нико

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

Статья пустая. В России более половины бизнеса работает в тени. Теневая экономка, которой для государства не существует, процветает. Зачем куда-то уезжать, если можно, как в статье сказано, и в России поднимать хорошие деньги, причем не платят при этом ни копейки налогов?

Я только за то, что бы все, кто хочет, побыстрее свалили. Оставшимся больше раздолья и меньше конкуренции.

no avatar#}
vitivvt

отвечает Нико на комментарий 24.05.2011 #

Это да. В гаражах работает куча автосервисов, самоорганизовалась масса бригад на всякие работы с оплатой из рук в руки. Однако, уйти от поборов не дано ни кому. В цене каждого товара "висит" 50-90 процентов налогов. Купил что то в магазине, ты уже налоги оплатил...

no avatar#}
Нико

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

В том-то и дело. Разочаровывются и уезжают те, кто наивно пытался вести честный бизнес. Это путь в тупик. Прекрасно себя чувствуют "вольные стрелки", кому имя легион. Сомневаюсь, что уедет куда-то мой сосед, отличный каменщик. Он сейчас в сезон работает чуть ли не 24 часа в сутки и зарабатывает,соотвственно. Не уедет другой сосед, у которого два КАМАЗа в собственности и собирается еще один прикупать. Еще одна мадам этажом выше репетиторством 15 лет занимается, к ней в очередь записываются желающие. Список можно продолжать. С ГОСУДАРСТВОМ НЕ НУЖНО ДЕЛИТЬСЯ, тогда за бугор будешь реже смотреть. Только и всего.

no avatar#}
RustKaz

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

Диктатура - это когда имеешь только то, что дают.

Демократия - это когда выбираешь то, что хочешь, а получаешь то, что дают.

no avatar#}
D4545

отвечает vitivvt на комментарий 25.05.2011 #

А как эти дерьмократы любят почесать свои ядовитые языки о трёх кораблях, увёзших из России в революцию, так называемую "интелегенцию"! А сейчас таких кораблей могло быть не одна сотня! Так при какой власти народ бежит из России больше?

no avatar#}
proglot-13

комментирует материал 23.05.2011 #

Ничего удивительного. Административно - налоговая система созданная путлером и его верными пЕдоРасами давит бизнес начисто (ну кроме собственного конечно) Да и деньги ТАМ целее будут. Так что самостоятельные, образованные и инициативные люди валят отсюда...

no avatar#}
Adler666

отвечает proglot-13 на комментарий 23.05.2011 #

Есть возможность -уезжайте. Даже если поначалу что-то не сложиться. хоть поживете нормально -на метро ездить не боимся и в аэропорт семью не провожаем,как в последний путь.

no avatar#}
proglot-13

отвечает Adler666 на комментарий 23.05.2011 #

Ну я давно готовлю запасной аэродром. Приходится :(

no avatar#}
cjhlb

отвечает proglot-13 на комментарий 24.05.2011 #

Давно пора, гудбай-гудбай. Туда, где море теплое и в дверь не дует. А мы, непроглоты, пожалуй, останемся... менять и отстраивать страну кому-то надо.

no avatar#}
proglot-13

отвечает cjhlb на комментарий 24.05.2011 #

Надеяться всегда надо на лучшее, а вот готовиться - к худшему.

no avatar#}
cjhlb

отвечает proglot-13 на комментарий 26.05.2011 #

Понимаю: политика правительства в добровольном изгнании. К тому же ведение бизнеса в России подразумевает принятие их правил игры, психологии и системы ценностей. Да и согласно руской пословице, "запас ж.... не ...т". Что может быть блаженнее маленького сельского домика в уютном городке страны с доступными ценами, где можно свободно защищать тихие семейные радости.

Все так. Ну а отличие от оффшорных олигархов исключительно в уровне доходов.

no avatar#}
дерьмометр

отвечает cjhlb на комментарий 24.05.2011 #

судя по 1500 коментам за 2 с половиной месяца страну вы отстраиваете у компьютера за зарплату

no avatar#}
cjhlb

отвечает дерьмометр на комментарий 24.05.2011 #

1) Не считал, откровенно говоря - а самому слабо, котелок не варит или коммуникейшен сдохла?

2) Мой бизнес в другом месте и без моего возможного присутствия

3) А за грубость можно и по сусалам

no avatar#}
дерьмометр

отвечает cjhlb на комментарий 24.05.2011 #

профессионального демагога выдает обилие буков и отсутствие в них смысла, а переход на личности-это вообще песня. в каком звании милейший? или вольнонаемный?

no avatar#}
cjhlb

отвечает дерьмометр на комментарий 25.05.2011 #

Вы кто, любезный, и почему защищаете незнамо кого, всяко отказываюсь признавать в вас инженера душ человеческих. Вы не оригинальны, судя по аватару - только отличие от изображения уважения к вам не испытываю. Выводы: 1) ведите себя аккуратно и умеренно 2) не пейте, садясь к компу, доже пиво, дабы не вызвать последствий 3) выбирайте такие исходные позывные, к коим невозможно было бы придраться 4) "переход на личности" это своего рода игра, которой вам бесполезно учиться, можете просто поверить 5) улавливание разнообразных смыслов - своего рода способность, и не всем дается 6) к уезжающим у меня достаточно спокойное отношение - только не надо рисоваться заинтересованным патриотом, пожирая дары тихой пристани; нужны ли вы здесь? - сейчас не уверен.

Остальное вас не касается. В продолжении переписки не заинтересован.

no avatar#}
Glasman

отвечает Adler666 на комментарий 23.05.2011 #

В Канаду собираюсь уезжать, уже начинаю подготовку.) Все кто там говорят - удивительная страна, климатом как России, а жизнью похожа на США...

no avatar#}
Ольга Гранёва

отвечает Glasman на комментарий 23.05.2011 #

Зачем Вам климат, как в России? Ищите более тёплые края.

no avatar#}
Glasman

отвечает Ольга Гранёва на комментарий 23.05.2011 #

Рождён и большую часть жизни провёл в Норильске (город за полярным кругом), очень тяжело переносить жару. Из города много людей уехало в Канаду, говорят как раз для северян...

no avatar#}
Boris089

отвечает Glasman на комментарий 24.05.2011 #

И что же Вы в Канаде поселитесь за полярным Кругом? А вдруг там нет никелевого завода? А в городах, облюбованных нашими, климат средней полосы России.

no avatar#}
zharcha

отвечает Boris089 на комментарий 24.05.2011 #

Не никелем единым жив северянин. За Кругом не так уж и плохо, я был, знаю. А Садбери, слава Богу, еще функционирует. Дай Бог здоровья Глазману. Счастливого пути, может, ему и повезет. Здесь ловить при нашей жизни нечего. Удачи!

no avatar#}
Boris089

отвечает zharcha на комментарий 24.05.2011 #

Bсего 200 миль(320 км) к северу от Торонто или к северо-западу от Монреаля. Так что есть возможность не мерзнуть. Жар костей не ломит. Удачи.

no avatar#}
jurap

отвечает Boris089 на комментарий 24.05.2011 #

В Канаде, если память не изменяет с середины 60-х, есть медно- никелевле месторождение Седбери, аналог Норильского, если не богаче.

no avatar#}
Boris089

отвечает jurap на комментарий 24.05.2011 #

Так это всего 200 миль(320 км) к северу от Торонто или к северо-западу от Монреаля. Так что есть возможность не мерзнуть. Жар костей не ломит. Удачи.

no avatar#}
Нико

отвечает Glasman на комментарий 24.05.2011 #

Есть у меня товарищ с канадским паспортом. Правда, работает в Афгане. С 15000 зелени бакинской платит 47% налога. Ему сильно не нравится. Удивляется тому, что в России полно людей, кто налоги вообще не платит.

no avatar#}
агент Кремля

отвечает Ольга Гранёва на комментарий 23.05.2011 #

ОАЭ например.

no avatar#}
proglot-13

отвечает агент Кремля на комментарий 24.05.2011 #

Эмираты - это все таки для мусульман...

no avatar#}
comptech

отвечает агент Кремля на комментарий 24.05.2011 #

недавно от туда. Интересовался на эту тему. Ни фига нас там не ждут, скажу я Вам)). Там хорошо живут локалы (местные). Они при рождении получают хороший взнос на личный счет, и при желании могут вобще жить и не работать. А вот "вкалывают роботы" -приезжие индийцы, филипинцы, малазийцы и немного наших граждан. Но зацепиться там очень тяжело-самое простое выйти замуж за аборигена и нарожать ему детей, и тогда, через довольно продолжительное время, тоже приравняешься по статусу к местным)).

Вы готовы выйти замуж за араба? Я-нет))

no avatar#}
Ольга Гранёва

отвечает агент Кремля на комментарий 25.05.2011 #

Это уже экстрим!

no avatar#}
cyberone1

отвечает Glasman на комментарий 23.05.2011 #

Звонил как то в эмиграционную фирму по такому же вопросу, сказали сейчас не реально, канадцы ужесточили законы, правда или нет?

no avatar#}
Boris089

отвечает cyberone1 на комментарий 24.05.2011 #

Для чего обращаться в "эмиграционную фирму" - обычные "рога и копыта"? Кто-то из ваших знакомых будет в Москве, зайдет в Посольство или позвоните сами и спросите, может анкету можно скачать из и- нета. Возьмите анкеты(они бесплатны и на русском) и заполните. Отвечайте на все вопросы честно. Пригласят на интервью. Вопросы будут, в том числе и из анкеты. Если ответили честно в анкете, то и на интервью скажете то же. Каждый человек(семья) для них индивидуальны. Позовут обязательно. Получите "вид" с Вас - "поляна".

no avatar#}
dmitr_M

отвечает cyberone1 на комментарий 24.05.2011 #

Если есть высокая квалификация рабочая, стаж, опыт то и вероятность очень высокая. Канадцы отбирают довольно придирчиво. Есть знакомая эмигрантка россиянка в Канаде. Раньше часто общались, сейчас очень редко. На счет нее могу сказать - "спец от бога" в такой области после 4-х лет мытарств, работы продавцом и уборщицей бесполезных попыток устроится по специальности в России решила со злости свалить с России, когда пришла в посольство Канады с ней долго не распинались, записали приняли документы на рассмотрение. Через 2 недели позвонили и вызвали в посольство. Канадца связались с компанией по ее специальности, которая согласилась рассмотреть ее кандитатуру. Сейчас у нее от компании дом в 30 км от Квебека, семья три машины. Работает по большей части дома, два дня в компании. Назад в Россию не вернется ни за что в жизни. Конечно ей очень повезло, есть много гораздо более печальных историй.

no avatar#}
Ratoborets

отвечает cyberone1 на комментарий 25.05.2011 #

Официальный сайт правительства Канады, где рассмотрены вопросы иммиграции и жизни в Канаде+нашёл ещё там формы для заполнения на ПМЖ: www.cic.gc.ca

Если в США: www.usimmigrationsupport.org/

Лучше по рабочей выезжать, осмотреться, поработать, потому как если вам откажут где-либо в ПМЖ, это идёт в международную базу данных, и при прошении ПМЖ в другой стране, к вам уже будут присматриваться. В этом подвох лотереи green card. Много людей получает отказ и потом их не принимают в других странах. В США нужно ехать по рабочей визе, жениться на индианке-коренной американке (тогда автоматом получаете гражданство, либо на гражданке США, или же продлять рабочую визу, быть законопослушным и затем подавать на ПМЖ). Удачи.

no avatar#}
cyberone1

отвечает Ratoborets на комментарий 25.05.2011 #

Спасибо большое! Учу английский, штудирую сайты, готовлюсь отчалить, потому как безобразия в нашей стране осточертели и конца края им не видно, на митинги еще хожу. Если на выборах снова победят уроды, точно уеду.

no avatar#}
proglot-13

отвечает Glasman на комментарий 24.05.2011 #

Ну вот так на Канаду, вот так вот сразу. Хотя смелым поем мы песню (С) Я менее радикален, тихонько в маленькую европейскую страну...

no avatar#}
Al_an80

комментирует материал 23.05.2011 #

и правильно делают..медведпуто-чиновнической банде если интересен бизнес,то его захватывают,если не интересен,то душат налогами и поборами.предприимчивым умным людям делать нечего в этом полицейско-бандитском государстве с его мафиозно-родственно-чиновническим госкапитализмом

no avatar#}
serg1958

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

А превратить его в капитализм с человеческим лицом - не судьба? Сдается мне, нормальных людей все же больше, чем бандитов-чиновников.

no avatar#}
Al_an80

отвечает serg1958 на комментарий 23.05.2011 #

при этой власти - клике воров - не судьба. нормальных людей больше,но бандиты-чиновники находятся у руля и так просто этот руль и кормушку не отдадут.а если запахнет жареным просто свалят в лондон

no avatar#}
woland-08

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

Минутку. Пляжи повсеместно битыми бутылками кто засрал? Бандиты-чиновники? Детские площадки кто раскурочил? Путин? Беспризорников миллионами кто расплодил? Чубайс? Мат-перемат везде, мусор прямо из окон, алкоголизм и наркомания, лес повсеместно горит... Это всё делает меньшинство?

no avatar#}
Wunderschwanz

отвечает woland-08 на комментарий 23.05.2011 #

Так уважаемый хватит ляля, если в европе перестанет работать служба тавоже ЖКХ или дорожно уборочные организации , дворники , садовники , паламойки подезднын и прочии знаете что будет , это будет срань и вонь а не европа , единственное в европе на это выделяются деньги и они сто пудав доходят до тех или иных организатций, в раше как мы видим все только на бумаге и ненужно уважаемый пахлеб гнать на бедолаг , нищему и задрученому не до идеалии

no avatar#}
Escort

отвечает Wunderschwanz на комментарий 23.05.2011 #

А газоны в России кто вытаптывает? Марсиане?

И почему их не вытаптывают в Германии?

Народ разный, а не дворники.

no avatar#}
Wunderschwanz

отвечает Escort на комментарий 23.05.2011 #

Вазможно вы в чемто правы , но есть одно большое Но ; в европе это все работает пять дней в неделю , каждый знает чем он обязан быть занят и за что он сваи 1500 нетто получает а то что маладеж роги мочит Она и вафрики маладеж просто в европе очень быстро и акуратно все подтирают , так как это все функцианирует на налоги.

no avatar#}
Escort

отвечает Wunderschwanz на комментарий 24.05.2011 #

Я просто хочу отметить, что культура - это всегда самоограничение.

Не сорить, не плевать, не облегчаться прямо на улице, не топтать газон и т,д.

Согласитесь, что такие самоограничения у людей в Европе работают намного лучше, чем у наших земляков?

И дворники, конечно, тоже нужны..... :)

no avatar#}
Нико

отвечает Боровик на комментарий 24.05.2011 #

В основном, поддерживаю ваше мнение на всех ветках обсуждений. Действительно, зачем ехать в штаты (Германию, Францию) к местным черножопым, если в России среди них и так живешь? В штатах безработица 10% и не думает снижаться. Спрашивается, кому мы там нужны в довесок аборигенам? Десять лет мотаюсь по заграницам. Так в Африке и в Азии все больше народу по всяким помойкам работает, в том числе из америки, канады, европы. От хорошей жизни, наверное...

no avatar#}
nadnikder

отвечает Боровик на комментарий 01.07.2011 #

"Арабы с неграми", особенно из числа мигрирующих, везде содействуют энтропии.

Стоит свернуть с экскурсионной тропы - нате вам! милая сердцу родная разруха.

no avatar#}
conor2

отвечает Escort на комментарий 24.05.2011 #

Город, хочу в сартир, нахожу - денег просят. Суки думаю - не дам, отхожу в закрытый переулок, гажу, выхожу и с облегчением думаю. Хрен Вам, а не 10 руб. - Стоит задуматься. Все ли у нас делается для укрепления (восстановления) культуры. Она есть, только ее у нас губят.

no avatar#}
Escort

отвечает conor2 на комментарий 01.07.2011 #

Что делать, какая культура, такое и восстановление. Если 10 рублей жальче, чем посрать где попало - давайте посрём, а потом поговорим о культуре.

Оно как-то возвышает.....

no avatar#}
Wunderschwanz

отвечает Escort на комментарий 24.05.2011 #

в Европе это работает так, бросил я акурок на пероне штраф 25 евреев , сплюнул жвачку или хорчек в блези остановак учереждений штраф 25 евреев, пожаловался на меня сосед три раза что я нарушаю предписаные условия договора сьема жилья, напремер после 22 :00 ночи музыка гульбан , все ищи новое жилье, или вот допустим послал я соседа или хуже всего в рыло дал , так все можно сразу ращитовать на переводы денежные соседу за маральный или хуже телесный ущерб соседу адваката и плус судебной фимиди и после этого ты сразу наченаеш шурупить о культуре о порядке так как накозуют рублем а это куда больнее исущественей чем сажать потом корми тебя еще .

no avatar#}
hjgjn

отвечает Escort на комментарий 24.05.2011 #

Это не самоограничение- высокие штрафы приучили людей к порядку и это длилось не одно поколение. ПРИмер из жизни- в 91 приехала в Германию с несколькими бутылками водки, т.к. не было валюты целый день крутилась около главного вокзала в надежде по дешевке продать какому-нибудь алкашу. Наконец приметила одного. Говорю бери - очень дешево продаю, а он одно твердит _ полицай. полицай, а у самого аж руки трясутся - так хочется. В конце концов уговорила ну а остальные пришлось продать за бесценок полякам. Еду в метро проезд был 2 марки, а штраф 60, на каждой остановке выходила, чтобы не попасться

no avatar#}
Escort

отвечает hjgjn на комментарий 24.05.2011 #

Кто-то по разуму сам себя ограничивает, потому что понимает.

Самых тупых надо заставить. Главное - отучить.

И их дети вырастут с привычкой не нарушать.

Вот и результат.

no avatar#}
Escort

отвечает Мелехов на комментарий 24.05.2011 #

Срезать путь можно ВСЕГДА. При любом расположении дорожек.

Это элементарная геометрическая задача.... :)

Посмотрите внимательно.

Топчут даже углы газона, экономя полсекунды.

То есть ведут себя как кошки и собачки, которые бегают ВСЕГДА только по прямой.

no avatar#}
Мелехов

отвечает Escort на комментарий 25.05.2011 #

Если-бы вы хоть что-то в разбивке парковой и газонной зоны понимали, то не пришлось писать пересказ. Любой грамотно сделанный план предусматривает расположение тротуарных дорожек с учётом "натоптанных". Это делают в любой цивилизованной стране, но не в совдепе. Если доведётся побывать в европе, то обратите внимание.

no avatar#}
Escort

отвечает Мелехов на комментарий 25.05.2011 #

Если бы вы помнили уроки геометрии, то не стали бы спорить с фразой

"Срезать путь можно ВСЕГДА"

При любой разбивки парка можно найти прямую, которая короче ЛЮБЫХ уже проложенных дорожек. Даже, если ранее дорожки проложены по натоптанным - протаптываются другие.Иллюстрацией этого нехитрого правила служат вытоптанные газоны в любом городе.

А если бы вы обратили внимание на то, как прокладывают свой путь собачки и кошки, то заметили бы, что они ВСЕГДА идут по прямой к той точке, что их интересует в ДАННЫЙ момент. Точно так же, как наши сограждане.

С приветом большому знатоку парковых зон!

no avatar#}
Мелехов

отвечает Escort на комментарий 26.05.2011 #

Вы непроходимо глупы и способны только нести чушь расставлять плюсики и минусики. Для конструктивного диалога ваш мозг не "настроен". Ну минусик поставьте -это и будет подтверждением вашего примитивизма.

no avatar#}
Escort

отвечает Мелехов на комментарий 26.05.2011 #

Давно бы так - сразу перейти к обзыванию и ругани.

А то пытался разговаривать заученными словами, изображать мысль.

Трудно наверное всё время ходить на задних ногах?

Непривычно, бедненький.....

no avatar#}
Боровик

отвечает Escort на комментарий 24.05.2011 #

Разные законы и разный контроль за соблюдением законов. В Германии чиновнику в голову не придет пройти по газону, а потом попытаться оштрафовать идущего следом за ним. А у нас - запросто. Одни (суровые) правила для народа и сплошные исключения из них для избранных.

no avatar#}
proglot-13

отвечает Wunderschwanz на комментарий 24.05.2011 #

А Вы в Европе вообще были, или так, теоретизируете? :)

no avatar#}
Урал77774

отвечает Wunderschwanz на комментарий 24.05.2011 #

Вы правы. Как то показывали европейский город в котором бастовали уборщики мусора. Срач похуже нашего.

no avatar#}
Боровик

отвечает woland-08 на комментарий 24.05.2011 #

Конечно, это "заслуга" населения. Но население живет по тем правилам, которые устанавливает власть. У нас получается так, что и власть - самозванка, и правила ее - не для всех. Поэтому и есть тот знаменитый правовой нигилизм русского народа - все знают, что законы суровы и несправедливы, по этому никто их соблюдать не хочет.

no avatar#}
aryetotkhan

отвечает Боровик на комментарий 24.05.2011 #

Народ (на западе) выбирает себе такое правительство (не власть!), которое будет устанавливать законы такие, каких требует этот народ. Вот как-то так.

В Европе сейчас трудновато народу выработать единые требования - много эмигрантов, разный менталитет и т.д. Но всё же - правители идут за народом, а не наоборот.

В России - вы правы, всё по-другому.

no avatar#}
Al_an80

отвечает woland-08 на комментарий 24.05.2011 #

отвечу: мы говорим о бизнесе, а не о ментальности русских.ментальность - отдельный разговор. пляжи с бутылками,детские площадки с мусором,мат-перемат везде, мусор прямо из окон-это русская ментальность,воспитание такое (это не бандиты-чиновники).здесь воспитывать надо и штрафовать,на мой взгляд.беспризорники миллионами - это власть(в том числе и чубайс) (власти не нужно заботиться о новом поколении,их интересуют только их карманы) - нет системы,чтобы как то занять и воспитать молодое поколение (как в советское время - продленки в школах,кружки, пионеры,комсомол и т.д.) алкоголизм - это власть виновата (люди пьют от безысходности,от безденежья) +русская ментальность-расписывать не буду.наркомания - это власть виновата - нет эффективной системы наказания,наркоторговцы крышуются продажными ментами.лес горит-это однозначно власть виновата-лесной кодекс ,пропихнутый пу значительно сократил лесников(до 2010г лес сильно горел?)

no avatar#}
Задумчивая

отвечает woland-08 на комментарий 14.06.2011 #

Пословицу про рыбу слышали? Вы, взор от земли поднимите, и посмотрите вокруг: родители вместо того, что бы детьми заниматься, вынуждены только деньги зарабатывать на остальное уже и времени не хватает, да и сил, а без воспитания должного и вырастают оболтусы... У нас всех, уже столько разных дел помимо работы, благодаря всем этим нововведениям типа ТСЖ, что скоро забудем, как родных детей зовут, и сколько их... Такое впечатление, что кто-то поставил себе цель, когда мы не спим, "загрузить" нас под "завязку". Разве можно отдохнуть от такого режима за неделю? 3 дня в себя приходишь, день осматриваешься, и 3 дня в обратную дорогу собираешься, и весь отпуск... Культура стала низкая... а время и силы на нее есть? По театрам, по музеям ходить, рукоделием или творчеством заняться... Считанные единицы сейчас этим и занимаются, наверное, из чувства внутреннего протеста, иначе совсем сломаться можно...

Хоть и ругают многие, времена СССР, но беспризорников тогда не было, дети нормально учились и путевки детские не по цене зарплаты были. Так что, все от головы этой "рыбы" зависит в большей степени. Об олигархах сейчас государство заботится, а народ под ногами путается.

no avatar#}
woland-08

отвечает serg1958 на комментарий 23.05.2011 #

Вы глубоко не правы и пребываете в нирване. Непонятно, Вы колитесь?

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

кто ждёт трусов и овощей, которые в своей стране не могут порядок навести? их предки с оружием в руках создали свою страну и их потомки поддерживают завоёванный уровень жизни : профсоюзами, забастовками и т.п. а вы тут на всё готовое хотите въехать, тряпки

no avatar#}
Al_an80

отвечает ceratogyrus на комментарий 23.05.2011 #

их предки воевали с врагом внешним,но в россии - враг внутренний.с ним сложнее бороться.не западе нет цензуры, есть объективные суды и власть,которая идет на диалог.а против россиийских профсоюзов и безоружных недовольных - целая система: злые менты,спецслужбы,непрогибаемая власть,цензурир СМИ,которые либо скроют правду либо наврут,подконтрольные суды.

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

расширьте свой кругозор:



1786-87 - восстание фермерской бедноты в США под руководством Д. Шейса; происходило в обстановке обострения классовой борьбы вслед за окончанием Войны за независимость в Северной Америке 1775—83. К восстанию примкнули ремесленники, бывшие солдаты. Восставшие требовали равного распределения земель и богатства, отмены всех долгов, справедливого судопроизводства. Отряды повстанцев нападали на помещения судов, уничтожали дела о взыскании долгов, освобождали должников. В декабре 1786 отряд повстанцев численностью около 1100 чел. безуспешно пытался захватить арсенал в г. Спрингфилд. В феврале 1787 восставшие были разбиты правительственными войсками. 13 руководителей восстания были приговорены к смертной казни (впоследствии помилованы). Ш. в. было кульминационным пунктом демократического движения в США в последней четверти 18 в. (273)

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

1800 - восстания негров-рабов на Юге США под руководством Габриеля.

1831 - восстания негров-рабов под руководством Ната Тёрнера.

1859 - вооруженное восстание против рабства под руководством Джона Брауна.

1861-65 - Гражданская война.

1 мая 1886 года рабочие Соединенных Штатов Америки выдвинули требования о 8-часовом рабочем дне. Забастовки, совмещенные с митингами и демонстрациями, прошли во многих городах США. Судом 5 лидеров рабочих были приговорены к казни. Вот отрывок речи одного из них – Августа Шписа – перед вынесением приговора: «Я выступаю здесь как представитель одного класса перед представителями другого. Если вы считаете, что, повесив нас, вы уничтожите рабочее движение... движение, в котором ищут спасение миллионы людей, которые трудятся, не получая в награду ничего, кроме горя и нищеты, если вы так считаете, тогда зовите вашего палача. Повесив нас, вы погасите искру, но здесь и там, повсюду вокруг вас разгорается пламя. Пока это скрытый огонь, но вам его не погасить!» В память об этих трагических событиях зародился Первомай. (151)

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

1892 - Айдахо. Армия разгоняет бастующих шахтёров серебряных приисков.

1894 - Чикаго. Войска разгоняют бастующих железнодорожников, 34 человек погибло.

1908 год. Город Спрингфилд, штат Иллинойс. В начале 20 века город Спрингфилд развивался с неимоверной быстротой, постепенно превращаясь в крупный промышленный центр. Рост населения, однако, превышал рост создаваемых рабочих мест. Чернокожие рабочие с Юга США, а также новые иммигранты из Европы представляли серьезную конкуренцию для местных белых рабочих. Чернокожие рабочие, в основном, использовались в качестве штрейкбрехеров, что не могло не раздражать местных белых рабочих. Это раздражение в итоге вылилось в бунт. Поводом для волнений стали два инцидента с чернокожими преступниками: в первом из них был убит инженер, попытавшийся остановить ворвавшегося в его дом чернокожего преступника, во втором - чернокожего арестовали по обвинению в попытке изнасилования белой женщины. Местные газеты в погоне за сенсацией также подлили масла в огонь. Большая толпа собралась вокруг офиса шерифа с требованием выпустить двоих подозреваемых чернокожих преступников, чтобы линчевать их. Шериф, чувствуя взрывоопасность ситуации, та

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

Шериф, чувствуя взрывоопасность ситуации, тайно вывез заключенных в Блюмингтон - город в 60 милях от самого Спрингфилда. Скоро толпа поняла, что была обманута и начала ломать и крушить все на своем пути. Местные власти попытались остановить погромы, однако силы были явно не равны. После того как толпа разгромила магазины и другие заведения, принадлежащие чернокожим, она ворвалась в еврейский магазин-ломбард и забрала оттуда все оружие. Вооружившись и став абсолютно бесконтрольной, толпа двинулась в зону проживания черных - район Бедлендс. Очередным объектом для гнева толпы стало заведение чернокожего цирюльника Скотта Бартона, который особо раздражал толпу, поскольку был женат на белой женщине. Бартон попытался защитить свой магазин, достав дробовик и направив его на толпу, призывая погромщиков остановиться. Однако скоро его нервы не выдержали, и он пальнул из дробовика. Толпа ответила шквалом огня, убив Бартона на месте. Тело Бартона протащили через несколько районов, повесили на дереве и изрешетили из ружей и пистолетов. Толпа двинулась дальше в глубь черных районов и продолжала крушить дома афроамериканцев. Те дома, из окон которых были вывешены белые платки,

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

Те дома, из окон которых были вывешены белые платки, бунтовщики не трогали, зная что дома принадлежат белым. Бунт был подавлен только после того, как в город прибыли пят тысяч солдат Национальной гвардии. В результате погрома погибли 7 человек, нанесенный ущерб был оценен в $200 тыс., огромную по тем временам сумму. Никто из погромщиков не был осужден. Чернокожий заключенный, обвиняемый в изнасиловании белой женщины, также был отпущен, поскольку предполагаемая жертва призналась властям, что выдумала историю с изнасилованием, поскольку ей нужно было выпутаться из затруднительного положения, в котором она оказалась из-за своих любовных отношений. Убийца инженера был осужден. События в Спрингфилде являются последним случаем, когда чернокожее население в США не оказало организованного сопротивления погромщикам.

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

14 апреля 1914 года работники угольной промышленности Колорадо решили потребовать у властей разрешения создать свой профсоюз. Сначала их за это выгнали из их домов, принадлежавших заводу, и они были вынуждены разбить палаточный городок. Дирекция завода увидела, что запугиванием не обойдешься, и приказала всех расстрелять, а палатки их сжечь. 20 человек погибло, само это дело вошло в историю как резня у Людлов.

no avatar#}
Al_an80

отвечает ceratogyrus на комментарий 23.05.2011 #

россия начала ХХ века тоже бурлила забастовками и революциями

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

В 1963 году 250 тысяч человек собрались в Вашингтоне, чтобы слушать речь

Мартина Лютера Кинга. Весной 1967 года 200 тысяч протестуют против войны во

Вьетнаме, в октябре 1967 года до 70 тысяч собираются у Пентагона. В 1969

году - 400 тысяч в Бетеле, штат Нью-Йорк. В 1969 году демонстрации протеста

против войны во Вьетнаме охватили всю страну, не менее 250 тысяч собираются

в Вашингтоне. А это только отдельные примеры!

В 1963-1968 годах во время демонстраций были убиты 220 американцев, многие

тысячи ранены. Был отмечен взрыв "политического террора" - с 1 января 1968

года по 15 апреля 1970 года взорвано 4330 бомб, было 1475 неудачных попыток

взрывов и 35 129 угроз взрывов. В результате был нанесен значительный

материальный ущерб.



вот это я понимаю - СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ.

no avatar#}
Ups75

отвечает ceratogyrus на комментарий 23.05.2011 #

Респект , поддерживаю тебя,а у нас страна вороватых и трусливых людишек...В 17 весь цвет нации свалил, а те патриоты кто верил в новую власть покончили в колониях и тюрьмах. Вот тогда и началось превращение русской нации в нацию корнеплодов.

no avatar#}
gr0011

отвечает ceratogyrus на комментарий 24.05.2011 #

//вот это я понимаю - СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ.//

Профсоюзы еще в прошлом веке были полностью подчинены мафии, через нее главным хозяевам. Свобода в США приведена в нужное состояние давно ("Мафия в США",Иванов Р.Ф. М., 1996., http://lib.co.ua/criminal/usamafia/usamafia.txt). Вне России, пока, местами, жизнь получше. И туда бегут. Но перспектива... "Волнения" в Европе, проблемы с мигрантами – не оторваны от общего кризиса Запада, а следствие его. Не так опускают народ, как в России, но и пробиться к нормальной жизни на Западе, если не получится, то всерьез. В Германии конца 20-х гг. семьями кончали самоубийством и шли в нацисты за куском хлеба (деньги у наци были от США, про все о политике 20 в. убедительнее отечественных академиков Ральф Эпперсон, "Невидимая рука" http://www.miroslavie.ru/library/ap/apperson.shtml). Сегодня в мире все схвачено. Точнее – было до недавнего времени. Да выпускают хозяева, не умея объять проблемы в масштабе шарика. Перспективой имеем гнусный крах всего. Грубые методы по миру – свидетельство неумения хозяев править. Сокращение масштабов мира, от числа жителей, – их путь. Всего меньше, в тысячи раз, все проще, легче управлять.

no avatar#}
gr0011

отвечает ceratogyrus на комментарий 25.05.2011 #

Профсоюзы, большей частью, делали то, что было нужно хозяевам страны. Управляемость профсоюзов, т.е. полное подчинение их, всегда, когда это было нужно сильным мира (только в отдельные моменты выскакивали из подчинения, и вновь загонялись). У Иванова убедительно показано применение мафии к подчинению профсоюзов. Именно эту главу у Иванова стоит просмотреть. Не профсоюзы, партии (см. сегодня в России, в натуре) также подчинены и исполняют отведенные роли. И устранение лишних принято.

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает gr0011 на комментарий 25.05.2011 #

т.е. хозяевам страны надо было чтобы профсоюзы выступили против Вьетнамской войны и взрывали бомбы? я спрашиваю про конкретные вещи и не надо юлить

no avatar#}
gr0011

отвечает ceratogyrus на комментарий 25.05.2011 #

В ИТОГЕ делали все, и профсоюзы, то, что нужно хозяевам. А что время от времени их выпускали, порезвиться, а кроме того, и ошибаясь (всем свойственно ошибаться, и сильным мира сего – да еще как ошибаться). Но результат важен, итог. В итоге имеем, что имеем. Всё идет в направлении, избираемом хозяевами мира (и его частей). Еще конкретнее. Выступления против войны и взрывы могут быть самостоятельными движениями сил, имеющих свои цели, отличные от целей хозяев страны. А могут быть, не обязательно в полной мере, инициированы по воле хозяев. Суть в результате. Кто в результате всех, и самых благих по намерениям дел, имеет всё и ведет всё по себе? Те же, что и сотни лет назад. Сильные (т.е. поимевшие власть), ради своего благополучия с любым ущербом остальным (что были хозяева обществ, радеющие и о подданных немало, детали приятные, но не меняющие общую структуру – кто имеет власть, всё в стране подчиняет себе по своим меркам. Хорошо, когда власть добрая, благородная и умная. Как бы еще так было, чтобы власть большей частью такой была.)

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает gr0011 на комментарий 25.05.2011 #

какой итог в США? может сравним уровень жизни в США где есть профсоюзы и в России где их фактически нет? власти выпустили профсоюзы порезвиться в виде акций протеста против Вьетнамской войны и взрывов 4330 бомб, 1475 неудачных попыток взрывов и 35 129 угроз взрывов? всегда надо говорить про конкретные вещи а не извиваться как глист под вилами. Ваша позиция в принципе понятна: "всякая власть от бога" - и ничего с этим поделать нельзя - судьбассссс. Психология раба, а не мужа.

no avatar#}
gr0011

отвечает ceratogyrus на комментарий 25.05.2011 #

Нет смысла спрашивать про конкретные вещи на таком уровне выспрашивая конкретность, на котором она недостижима. И не нужна. В каких местах побывал электрон и куча их, что производили конкретные профсоюзы в конкретных случаях в течении конкретного времени... в результате приходят на свои конкретные места, которые мы можем видеть очень конкретно. Ничего для лучшей жизни "широких трудящихся масс" не добыто, условия жизни этих масс полностью в руках правителей мира, и определяют они эти условия жизни сколь угодно плохо. И профсоюзы в наибольшей степени (как и прочие объединения, партии) играют роль клапанов, выпускающих пар, отвлечения сил, мистификаций и манипулирования.

no avatar#}
proglot-13

отвечает Al_an80 на комментарий 24.05.2011 #

Только у нас лысый недомерок (на деньги военного противника!) привел к власти банду "пламенных революционеров" точнее - неоднократно судимых по сугубо уголовным статьям зеков - рецидивистов...

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

В июле 1917 года, вскоре после того как США объявили войну Германии, третьему батальону 24 пехотной дивизии США, состоявшему из чернокожих солдат, было приказано передислоцироваться из городка Коламбус в штате Нью-Мексико в Форт Логан, находящийся в Хьюстоне, Техас. Батальон было поручено сопровождать семи белым офицерам. С самого начала пребывания в Техасе чернокожие солдаты подвергались оскорблениям и дискриминации на расовой почве со стороны офицеров и местных жителей. И хотя большинство из них выросли в южных штатах США, и привыкли к дискриминации, они, будучи солдатами США, ожидали равного с белыми обращения. Однако полиция, водители трамваев, представители официальной власти восприняли появление чернокожих солдат в Хьюстоне как нарушение "расового баланса". Однако черным не нравилось, когда, например, им приходилось стоять на подножках трамвая, когда многие сиденья пустовали в так называемой "белой" части трамвая. Небольшая часть солдат начала открыто выражать свое недовольство. 23 августа начался бунт. Около полудня два полицейских арестовали чернокожего солдата, который попытался заступиться за черную женщину на местном рынке. Когда, позднее, Чарльз Балт

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

Когда, позднее, Чарльз Балтимор, один из 12 чернокожих служивших в подразделении военной полиции, поинтересовался причиной ареста солдата, возникла перебранка, и один из гражданских полицейских ударил Чарльза по голове. Последний решил спастись бегством, после чего белые полицейские открыли по нему огонь. Чарльз был пойман и сдан в руки полиции. Чернокожие сержанты начали раздавать оружие и боеприпасы солдатам, призывая их освободить Балтимора из полицейского участка. Потом появился слух, что вооруженные белые полицейские приближаются к казармам. После этого, около 100 взбушевавшихся чернокожих солдат прошли по центру города, убив 15 человек, четверо из которых были полицейскими. Бунтовщики убили капитана Национальной Гвардии, приняв его по ошибке за полицейского, после чего в рядах восставших начались раздоры и паника. Утром 24 августа власти Хьюстона ввели комендантский час, а 25 августа Третий батальон был отправлен обратно в Коламбус, где их ожидал военный трибунал. 19 бунтовщиков были повешены, 63 - приговорены к пожизненному тюремному заключению.

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

1919 год. Город Вашингтон. Подозреваемый в попытке изнасилования белой женщины чернокожий житель Вашингтона был отпущен столичной полицией из-за недостатка доказательств. Пострадавшая была женой офицера военно-морского флота США. В тот момент в Вашингтоне находились сотни солдат и офицеров - ветеранов недавно закончившейся Первой Мировой войны. Большинство из них были безработными. После того, как об инциденте с изнасилованием написали газеты, ветераны начали погром. Ночью 19 июля толпа белых мужчин начала двигаться из центрально части Вашингтона в сторону Юго-Восточной части города, где, в основном, проживали черные. Погромщики избили чернокожего, который, ничего не подозревая, прогуливался со своей женой. Другому афроамериканцу проломили череп кирпичом. На второй день бунт начал разрастаться, так как погромщики почувствовали, что местные силы правопорядка не в состоянии остановить их. Они начали избивать черных сограждан прямо в центре столицы США, в том числе, непосредственно перед Белым Домом. Когда черное население поняло, что полиция и власти не в состоянии обеспечить их безопасность, то оно стало скупать оружие для самообороны. Более 500 единиц оружия был

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

Более 500 единиц оружия было продано за один день. В понедельник, 21 июля, толпы вооруженных белых и черных жителей столкнулись. Чернокожие ветераны войны начали доставать свои ружья и занимать оборону. Позже они начали беспорядочно стрелять в белых прохожих. Один из чернокожих выпустил все содержимое барабана своего револьвера в трамвай, заполненный белыми пассажирами, после чего был застрелен полицией. В общей сложности, 10 белых и 5 черных жителей Вашингтона были убиты в ночь 21 июля.

Наконец власти осознали, что ситуация выходит из под контроля, и президент США Вудро Вильсон\Woodrow Wilson ввел в Вашингтон 2 тыс. солдат для подавления бунта. Однако конец волнениям положили не войска, а сильные ливни.

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

не оправдывайте ТРУСОСТЬ

no avatar#}
Al_an80

отвечает ceratogyrus на комментарий 23.05.2011 #

не сравнивайте американскую и российскую ментальность,это разные ментальности и разные религии.общество в россии более разобщено и власть еще более способствует разобщению.плюс дезинформация от тв.в америке не было царь-батюшек,тоталитаризма и т.д.и революции 17г не было бы,если бы не шла 1я мировая и большинство русских иванов не были бы вооружены и согласно призыву большевиков направили оружие против царя.рос народ не трус,просто разобщен,на светлое будущее больше не надеется,мож просто устал и до точки кипения еще не дошел.но трусость я согласен,в какой то мере в народе есть.медведпутовская клика людей запугала

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

не оправдывайте ТРУСОСТЬ. СВОБОДНЫЕ люди действуют так:



В 1963 году 250 тысяч человек собрались в Вашингтоне, чтобы слушать речь

Мартина Лютера Кинга. Весной 1967 года 200 тысяч протестуют против войны во

Вьетнаме, в октябре 1967 года до 70 тысяч собираются у Пентагона. В 1969

году - 400 тысяч в Бетеле, штат Нью-Йорк. В 1969 году демонстрации протеста

против войны во Вьетнаме охватили всю страну, не менее 250 тысяч собираются

в Вашингтоне.

В 1963-1968 годах во время демонстраций были убиты 220 американцев, многие

тысячи ранены. Был отмечен взрыв "политического террора" - с 1 января 1968

года по 15 апреля 1970 года взорвано 4330 бомб, было 1475 неудачных попыток

взрывов и 35 129 угроз взрывов.

no avatar#}
PEN\'PNёM

отвечает ceratogyrus на комментарий 23.05.2011 #

к Гражданской Войне призываете?...другого то варианта нет в принципе...или 37 й год вернуть и миллионов 20-25(всех кто сейчас служит государству) пустить в распыл...было уже это все...никому повторять не хочется...а забастовки -это полный бред...труба нефтегазовая продолжит гнать нефтедоллары олигархам, а экономики как таковой нет и забастовки и разные всякие Майданы здесь не прокатят...тупик реально полный. либо море крови либо валить отсюда...

no avatar#}
Боровик

отвечает ceratogyrus на комментарий 24.05.2011 #

Сегодня у россиян есть аллергия на протесты и массовые выступления. Главная причина - абсолютная неуверенность в том, что может быть лучше.

При коммунистах было плохо. Минимум об этом нам говорили, и сказали "пойдемте с нами и Вы будете жить счастливо" Массы пошли, выдвинули Ельцина. Но жить лучше стали единицы, а основная масса об СССР с тоской вспоминает. И сейчас мы боимся - власть свергнем, но плодами воспользуемся не мы, а кучка новых негодяев. Так на хрена мне протестовать? Не проще слинять туда, где все устаканилось?

no avatar#}
ceratogyrus

отвечает Боровик на комментарий 24.05.2011 #

мозги надо включать и трусость искоренять.

читайте выше как в США как СВОБОДНЫЕ люди думают и действуют: два пана дрались за власть а вы как статисты участвовали. вас только позвать можно, потому как рабы без своей воли.

no avatar#}
woland-08

отвечает Al_an80 на комментарий 23.05.2011 #

Предприимчивым людям в тягость не только государство. Пойти некуда. Даже деньги потратить негде. Везде низкоинтеллектуальное быдло.

no avatar#}
aryetotkhan

отвечает woland-08 на комментарий 24.05.2011 #

Можно потратить часть денег на просвещение "быдла", чтобы следующему поколению было с кем поговорить.

В благополучных странах неблагополучными детьми занимаются в основном общественные организации.

no avatar#}
st33l

комментирует материал 23.05.2011 #

Хахаха, а где же защитники путена и рассеи? С криками: "воры они все, воры"

Они не воры, а в первую очередь умные люди, не нашедшие возможности положительно реализоваться в своей стране.

no avatar#}
Алеандр

комментирует материал 23.05.2011 #

А ТАМ лежат и бредят:"Ну что же он не едет,

Ну что же он не едет российский средний класс".

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает Алеандр на комментарий 24.05.2011 #

В Германии катастрофически не хватает врачей - зарплата в 2500 евро в месяц ( сразу после университета) - многим кажется не такой уж и большой, поэтому многие едут в Бельгию, Голландию, даже в Финляндию, там меньше налоги, а так как английский язык они начинают изучать вместе с немецким с 1-го класса, то вопрос об интеграции не стоит так остро.

no avatar#}
недвижимость

комментирует материал 23.05.2011 #

В этой стране государственная политика-КОРРУПЦИЯ, НАЖИВЫ, БЕЗЗАКОНИЕ, БЕСПРЕДЕЛ, ВОРОВСТВО, РЕЙДЕРСТВО, ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА,КАК ЛИЧНОСТИ.!

На местах заправляют преступности судьи, прокуроры, менты, чиновники-о каком развитии бизнеса идёт речь? Когда все перечисленные давно уже, ещё в 90 годах захватили всё, что можно, а обобранныеи предприниматели пашут на них, но бизнес числится на обобранных предпринимателях.Потому и неудивительно, что народ даже Украину считает свободной страной!

Бежать отсюда нужно- это не страна- это оккупированная криминалом территория и будет только хуже.

no avatar#}
Storm1

комментирует материал 23.05.2011 #

После чего он решил перебраться на Украину: ведет переговоры об организации бизнеса в Киеве. «Там больше свободы, — утверждает Десятов.

****

Это пока еще "больше свободы". Бандюкович берет у Путина все самое "лучшее".

no avatar#}
Blondy-2009

комментирует материал 23.05.2011 #

Россия поднимается с колен,а мордой залазиет все глубже в грязь.Скоро захлебнется,собственной блевотиной.

no avatar#}
vvs.53

комментирует материал 23.05.2011 #

Обидно конечно когда не дают торговать блинами возле вокзала,ьлгда правда надо валить в Лондон и там построить блинную возле вокзала,если дадут. и делать свой бизнес и этим жить.Но за броским заголовком не видно оборотной стороны медали,а именно.НА ЧТО БУДУТ ЖИТЬ ЭТИ 1250000 новых жителе Вены и Лондона?Как правило с доходов от предприятий России которые они вовремя прикарманили и теперь живут здесь ,а завтра будут жить там на эти доходы.ВОПРОС-"С какого перепугу граждане РФ должны зарабатывать им капиталы своим горбом?Свалил батенька за бугор,будь добр закончить свой бизнес в этой стране и открыть его в Австрии или Англии.Вот тогда мы и увидим какой вы талантливый,какой гонимый,какой притеснённый,какой честный и гениальный менеджер.Оставил страну,оставь всё в этой стране,забери только чемодан.Вот тогда и будет социальная справедливость.

no avatar#}
Tubifex2

отвечает vvs.53 на комментарий 23.05.2011 #

вы чего-то попутали, в статье про средний класс, а вы про кого? средний класс - это уровень владельца автосервиса, IT-шники, врачи и т.д.

no avatar#}
vvs.53

отвечает Tubifex2 на комментарий 23.05.2011 #

Далеко не все врачи средний класс,они имеют право выбора страны для проживания ибо кроме своих золотых рук и мозгов они ничего из страны не заберут.А автосервис пусть тоже в Вене откроет или попробует открыть может выживет,дай бог.

no avatar#}
угуага

отвечает vvs.53 на комментарий 23.05.2011 #

какая прелесть!!!...типа социальная справедливость - это когда человеку больше чем на один чемодан не заработать?..ну так можно тогда населению налоги и услуги жкх поднимать до небес- пока у каждого после этих выплат будет оставаться больше чем по чемодану барахла на нос- социальная справедливость в обществе будет соблюдена=)))))))))))..........а если хороший инженер или программист, или владелец малого бизнеса заработал и скопил своим трудом, то почему он уезжая должен это оставлять тем, кто работать не хочет и не умеет?...

no avatar#}
vvs.53

отвечает угуага на комментарий 23.05.2011 #

Почему оставлять?Продать предприятие с аукциона,забрать бабки и мотать в Лондон,там раскручиваться по новой.Только с одной поправкой,показать за сколько купил,сколько в это предприятие вложил,потом назначать на этом основании цену и продавать только гражданам РФ.Нарушение рыночных механизмов и прав человека?Да возможно,но это один из шагов по прекращению разворовывания страны.Кстати,даже предприятия ВПК находятся в руках иностранных граждан,до 50% акций,вот по ним и будет удар.Правда этого никто не зделает,,жить хотца и президентам.Поэтому всё будет как есть,рабы в РФ,воры в Англии.

no avatar#}
угуага

отвечает vvs.53 на комментарий 23.05.2011 #

вы чё????..средний класс это не владельцы "газет-пароходов"...а бегут массово мелкие предприниматели и хорошие специалисты....какие акции???....да и пардон...напомните мне хоть один случай, когда бизнес линяющего из страны владельца крупного бизнеса покупался здесь по цене близкой к рыночной на открытом аукционе?=))))

no avatar#}
alexandr32

комментирует материал 23.05.2011 #

Не хочешь бороться за нормальную Родину значит трус и пожелание=скатертью дорога.

no avatar#}
Rechy

отвечает alexandr32 на комментарий 23.05.2011 #

:DDD Во дурак

no avatar#}
alexandr32

отвечает Rechy на комментарий 23.05.2011 #

Поживешь за бугром поймешь.Только примут ли тебя обратно это большой вопрос.

no avatar#}
Tubifex2

отвечает alexandr32 на комментарий 23.05.2011 #

а чего ж не примут? это туда трудно уехать, а сюда всё что угодно берут. как пример http://gazeta.a42.ru/lenta/show/inostrantsyi-edut-v-kuzbass-iz-za-amana-tuleeva.html

no avatar#}
Rechy

отвечает alexandr32 на комментарий 24.05.2011 #

Я в Австрии уже 2 года как.

Фью фью)

no avatar#}
alexandr32

отвечает Rechy на комментарий 24.05.2011 #

Небось сын пленного немца или австрияка.Тогда понятно- на родину гены потянули..Много вас после войны было.

no avatar#}
Rechy

отвечает alexandr32 на комментарий 24.05.2011 #

Нет)

no avatar#}
alexandr32

отвечает Rechy на комментарий 24.05.2011 #

Тогда остается одно -лень.Лень сделать свой родной дом удобным для нормальной жизни.И в этом случае перемена страны ничего не дает.

no avatar#}
LordDragon

отвечает alexandr32 на комментарий 25.05.2011 #

При чём здесь лень? Детей надо воспитывать, а в детских садах очереди, да и сады сейчас не очень. Потом школу надо искать. Где хорошую школу найти? У нас в стране не образование а безобразие. На ВУЗ ещё денег надо достать, ведь на бюджет ещё попасть надо. Да и на счёт работы не понятно что твориться. Историки брокерами и риелторами работают, так как профессию на хлеб не на мажешь. Страна у нас такая...

no avatar#}
votiya

отвечает Rechy на комментарий 23.05.2011 #

:)) Заметили у 18-летней дочери повышенный интерес к иностранным языкам. С приличным английским закончила курсы немецкого, попросила проплатить курсы французского. Спросили - тебе зачем? Ответ сама уеду и вас вывезу. папа разразился патриотической речью, начиная с Куликовской битвы, заканчивая Бресткой крепостью, Толстым и Достоевским. Спросил- поняла? Ответ - поняла. Кушать будем Достоевского, а квартиру мне даст Пушкин.

no avatar#}
Боровик

отвечает alexandr32 на комментарий 24.05.2011 #

Способы борьбы разные - один из них - голосование ногами.

Хотя я больше на Вашей стороне - инициативный и предприимчивый и здесь не пропадет. Но это уже из склонности к экстриму - мне без адреналина скучно. Иногда неприятные встряски бывают типа "масок-шоу", но и это уже пройдено. Бизнес в России дает уверенность и самоуважение - если сумел выжить здесь, то сможешь везде. Но это, я опять повторю, не для всех.

no avatar#}
alexandr32

отвечает Боровик на комментарий 24.05.2011 #

-Бизнес в России дает уверенность и самоуважение-

А вот этим,которые бегут или готовятся, ни в жизнь даже самоуважения не добиться.Даже не могу слова подобрать,но одно ясно - это не русичи

no avatar#}
Rechy

отвечает alexandr32 на комментарий 24.05.2011 #

Хорошо,что вы так думаете)

no avatar#}
alexandr32

отвечает Rechy на комментарий 24.05.2011 #

Просто наши никогда противнику спуску не давали.

no avatar#}
Rechy

отвечает alexandr32 на комментарий 24.05.2011 #

Я просто к тому,что меньше будут уезжать.А значит не будут там где я)

no avatar#}
cooper Mail.Ru

комментирует материал 23.05.2011 #

не ну сцуки какие, президент сказал что инвестиционный климат должен улучшится, а они такое пишут. надо писать одобрямс, я как человек закаленный всякими сми и то знаю что надо писать, хоть никакого отношения к сми и не имею.

no avatar#}
Bасёк

комментирует материал 23.05.2011 #

Куда бежать - кругом вода! Да и поздно уже.

Когда ж вы, ссуки, СРО отмените? И 94-ФЗ тоже!

Эта хренотень убивает экономику, а 94-й вместо того, чтобы ...

ну, короче, как масла подлил в огонь коррупции.

Хватит может над народом издеваться?

no avatar#}
Валерий Берестеннико

комментирует материал 23.05.2011 #

Полностью поддерживаю эмигрантов! В течении примерно лет семи сам собираюсь сделать ноги. В нашей любимой стране очень вредные для жизни порядки и законы...

no avatar#}
nikto97

комментирует материал 23.05.2011 #

А у меня в голове сплошная каша..... Всю жизнь бежали от плохой жизни, а теперь начали бежать от хорошей???!!! По свовам Владимира Владимировича получается именно так: у нас стабильность и уверенный рост экономики. В то время когда весь мир страдал от кризиса, у нас повышали пенсии и т. д. Так выходит народ зажрался и бежит с жиру, получить острых ощущений, да?

no avatar#}
Вежливый молчун

отвечает nikto97 на комментарий 23.05.2011 #

Не трогайте путина, у него сейчас сложный период в жизни - он философски, как учили на юрфаке, осмысливает свой славный путь великих свершений и начинает приобщаться к сонму своих великих предшественников: Хрущеву,Брежневу, Черненко..... Все чаще он, без ложной скромности ,напоминает нам свои достижения и этапы большого пути - следующим логичным и закономерным шагом была -бы инициатива всенародной партии ЕДРО по увековечению образа в камне, металле, художественных произведениях , сборниках речей , которые он ежедневно усердно зачитывает своим соратникам , а заодно и нам грешным, реалити шоу и других, не менее забористых категориях современной культурной квашни. Неужели образ Ленина на броневике, более выразителен по своей эпической глубине, чем например, скульптурная композиция - Путин на сортире( это где мочат)? Короче, вопрос , похоже , уже весьма созрел - пора дать, наконец, народу долгожданного героя нашего времени, нравственный маяк на берегу мутного моря людских страстишек. За дело товарищи господа.

no avatar#}
nikto97

отвечает Вежливый молчун на комментарий 24.05.2011 #

Все верно, только вот перечисленные Вами персоонажи, думаю уже переплюнуты. В ближайшие годы его правления (после выборов) он и до Сталина дотянется, это факт. Время еще есть, молод, здоров и т. д. И увековечивания начнуться сразу после выборов (сейчас все властьимущие притаились, ждут). А уж потом наперегонки начнут схватку: кто слаще лизнет и ублажит...

no avatar#}
Tubifex2

отвечает nikto97 на комментарий 23.05.2011 #

а в окне также, как Путин говорит? )))

no avatar#}
nikto97

отвечает Tubifex2 на комментарий 24.05.2011 #

Не могу точно сказать, пусть люди сами решают, что там за окном. Лично меня материальная сторона жизни не очень касается...

no avatar#}
угуага

отвечает nikto97 на комментарий 23.05.2011 #

ну дык всё правильно - пенсионерам повышают пенсии, пока не пенсионерам готовятся повысить пенсионный возраст и понижать возможности заработать......вот поэтому не пенсионеры ,способные продуктивно работать, хотят свалить, а пенсионеры остаться и дальше поддерживать поддерживающую их власть в их благородных, по отношению к пенсионерам, намерениях=))))...........

no avatar#}
alex4929

отвечает угуага на комментарий 24.05.2011 #

Введут новый налог на недвижимость, и это первым делом ударит именно по пенсионерам, заработавшим свое жилье не при этой власти. Впрочем, всем "улыбнется".

no avatar#}
Rechy

комментирует материал 23.05.2011 #

А чего вы возмущаетесь?

Если бы вы были вместо господина Медведева,и у вас была бы возможность делать и иметь,что имеет он-разве бы не делали?-Ха,ни за что не поверю,что нет!

Вы точно такие же.Поэтому нефиг уповать на того,кто круче вас,дрочеров и мелких торгашек,которые собираются куда то там уезжать...вы носители таких же генов,что и эти воры и убийцы,просто у них есть относительно хорошая возможность ,а у вас нет.

Те,кто из себя,что то представляет давно отсюда уехали,еще сто лет назад.....а остались вот такие вот.

Лишь бы иммиграция не была слишком массовой,иначе русляндия появиться там куда переползают россияне.)



Это как Индийская притча про дракона...который терроризировал деревню.Много войнов пыталось победить его,но дракон всегда одерживал верх.И вот однажды жители деревни нашли юного воина,который также согласился сразиться с ним.И вот он войдя в его замок,победил его.И открыв дверь в его хранилище увидел какие БОГАТСТВА награбил дракон,и он стал упиваться возможностью распоряжаться и обладать ими,и вдруг в отражении увидел,что сам превращается в дракона....

Оказывается драконами были те войны,которые не смогли устоять.Но он смог.И устоял.

no avatar#}
alex4929

отвечает Rechy на комментарий 24.05.2011 #

Дракон внутри каждого. И разруха, по словам профессора Преображенского, в голове. И все это надо победить. А лень! Легче "слинять". А после того, как будут расчищены "Авгиевы конюшни", можно будет вернуться и строить из себя патриота.

no avatar#}
Rechy

комментирует материал 23.05.2011 #

P.s.

Порядочных и Сильных Людей нет

no avatar#}
Rechy

комментирует материал 23.05.2011 #

Насчет блинной....бяяяя,там наверняка антисанитария была,правильно что убрали

no avatar#}
исккатель 2008

комментирует материал 23.05.2011 #

невероятное количество абсурдных сертификатов и разрешений, тотальная коррупция !!!!

Всё началось в 90-ые!

no avatar#}
kvnkvn

комментирует материал 23.05.2011 #

Нет ребята, Россия никогда не будет жить как Америка

по одной простой причине:

Когда американец украдет капитал где он его вкладывает?

Правильно , в Америке !

А когда наш украдет где он его вкладывает?

Правильно , в Америке !!!!!

no avatar#}
gr0011

отвечает kvnkvn на комментарий 24.05.2011 #

Вкладывают в себя, в развитие своего капитала (его растят). И только тогда общество получает, когда управляющие им хотят и умеют его растить (и имеют, для общества, с членов его, хорошо, когда пропорционально капиталам членов, а не обирая слабых до нитки).

no avatar#}
Ряха

комментирует материал 23.05.2011 #

А я не поеду.

no avatar#}
Belyxa

отвечает Ряха на комментарий 23.05.2011 #

Мне Россия мать родная, я ее не променяю. Буду ей служить до гроба.

no avatar#}
Singha

отвечает Belyxa на комментарий 23.05.2011 #

На то твоя пацанская воля. Это твой выбор и он достоин уважения. И не нам решать - правильный он или неправильный. Тебе жить.

no avatar#}
Вежливый молчун

комментирует материал 23.05.2011 #

У меня простой вопрос, что будет с квартирой из которой убегают хозяева, и что это за проклятая квартира такая?, Cлучаем это не квартира из романа Булгакова?

no avatar#}
Tubifex2

комментирует материал 23.05.2011 #

«Надо валить отсюда, хоть тушкой, хоть чучелком» это вообще-то Хазанов саказал, на сколько я помню...

no avatar#}
Mekhanik

отвечает Tubifex2 на комментарий 24.05.2011 #

"...спешите уйти с первым потоком отъезжающих в ссылки, цепляйтесь за колеса составов, но не оставайтесь. Те, кто первыми уедут, спасутся..." из пророчеств матушки Нилы насчет будущего России

ну, как вам? (((

no avatar#}
Человек У Огня

комментирует материал 23.05.2011 #

Бигут состоявшиеся люди,ой бигууут...

Вот и зампрокурора Игнатенко в каклэнд сбежал.

И талантливый министр финансов МО.И многия,многия...

Ой вэй,с кем же останемся...

no avatar#}
dArian

комментирует материал 23.05.2011 #

бежит из россии не средний класс.. по западной быржуазной-философской классификации классов в современности.. всегда бежал из россии ( иудохристианской царской - в том числе) исключительно то,что на западе называется "низший высший класс".. среднего класса по понятиям запада- в Рфии вообще нет! тут есть низшкий класс .. и даже высшего сренего класса нет.. тока низший высший класс.. какой пытается выпендриваться понтами чтоб доказать что они могут влиться в высший класс запада.. но даже 2 главый воробей юрист какой правит Рфией- хоть как ограбит страну- не сможет стать даже на уровень мелкого барона любого императорского двора Европы.. и саже в элиту немонархическую. оба карлика- низший класс по рождению.. а то км они стали - лишь низший высший класс.. торгашеское сословие Запада в основном составляет этот класс-.. это же касается и олигархов рфии..



как правило низший высший класс из разных бабановых республик и такой страны как РФия- будут опущену туда же откуда они выбрались- низший класс..а через сколько поколений их выблядков это сделано будет- зависит тока от размеров вывезенного на запад. низший класс не умеет управлять хоть какой папа юрист у него

no avatar#}
Гуцул_2006

комментирует материал 23.05.2011 #

Еврей везет попугая в Израиль из СССР. Ему таможенник говорит:

— Гражданин! Живых птиц через границу провозить нельзя. Можно только тушкой или чучелом.

Еврей задумался. Попугай орет ему:

— Абрам! Хошь тушкой, хошь чучелом — но вывози!

no avatar#}
nick551

комментирует материал 23.05.2011 #

Единственный лозунг дня "ВАЛИТЬ!" -во всех значениях этого слова. При таких ресурсах, территории и бать в нищете! Власть к ответу!

no avatar#}
DizZa

отвечает nick551 на комментарий 24.05.2011 #

Пока вы власть к ответу будете призывать, а после страну из разрухи поднимать. Ваши жизнь уже кончится, а так же жизнь ваших детей, внуков, правнуков. Россия уже сотни лет живет в состояние "ремонта", а нормально жить надо сейчас.

no avatar#}
albetvv

комментирует материал 24.05.2011 #

Если наш единственный избиратель не уйдет сам или его не уйдут, то из России сбегут все, кто может. Во всяком случае - русские. И будет великая московская империя вайнахской нации. А он, этот пресловутый Милошевич номер два, похоже, решил повторить путь Мубарака и опять лезет к своей любимой кормушке! Проснитесь, люди!

no avatar#}
saris5

отвечает albetvv на комментарий 24.05.2011 #

Ето все сказки для маленьких детей. Детки выросли в тепле, в добре, растишки накушались, а потом начинают носик воротить.Как же все вокруг грубо, все такие невежливые,фу.Вот я обижусь и поеду за границу там все гладко и хорошо. Трудности роста. А посмотреть ка на забитый мусором Неаполь, или Рим местами весьма обшарпанный, полный арабов и такой же Париж. Ну-ну, место для бизнеса. Рискни здоровьем.В Венеции весьма распространенный бизнес среди бывших СССРов - торговать платочками и шапочками на набережных. Супер-зато Венеция

no avatar#}
albetvv

отвечает saris5 на комментарий 24.05.2011 #

Уважаемый! В том же Неаполе весьма приличные места есть! А Вы посмотрите забитое свалкой Хметьево или такие же Люберцы, а рядом вполне приличные таунхаусы. Но я писал не об этом. Для бизнеса можно ездить и во всякие дикие страны - в Африку, в Китай, к арабам, к латинам... Но вот жить надо там, где удобно, спокойно и безопасно,людей уважают, чего в России не наблюдается конкретно! Кстати, о бизнесе: в Неаполе прекрасные условия для бизнеса, а их каморра - пацаны по сравнению с питерскими или подкосковными ментами или гебистами и прочими братками. Дело не в грубости, а в тотальном государственном хамстве, а белого человека надо уважать, как это и делается в свободном мире. А у нас вместо свободы - рожи государственных вымогателей и два царька на выбор. Противно, однако!

no avatar#}
saris5

отвечает albetvv на комментарий 25.05.2011 #

Вспоминая Неаполь и Италию вообще улыбнулся на рассуждения о бизнесе и уважении к белому человеку. Улыбнулся потому, что вспомнил довольно организованные арабские и негритянские группки, снующие буквально по улицам всех итальянских городов и городков со своим продажным барахлом и представил, как они вас там будут уважать за белую кожу, если вы им дорогу перейдете. Хотя вы конечно ведете крупный бизнес и с такой шалупонью не сталкивайтесь. Но вот простому человеку не посоветовал бы. Честно говоря и местную братву не стал бы со счета списывать-не те рожи.

no avatar#}
Rechy

отвечает saris5 на комментарий 24.05.2011 #

Насчет арабов он прав.

Особенно в италии-франции...



В европе все равно уровень жизни и культуры выше,к тому же есть много других городов кроме криминального Неаполя

no avatar#}
tdutif

комментирует материал 24.05.2011 #

Бегут, говорите? Да к едреней фене их, таких талантливых и предприимчивых! Кем они там станут, когда наворованное прожрут? Не, там не Рашка, там одним спикульством не проживешь. Ну и, кроме того, в любой один прекрасный момент запросто могут спросить - мил человек, а откуда у тебя бабки вообще и как это подтверждается документально? Англичане пока не спрашивают? А они потом спросят, когда поболее бабла эти беглые навезут...

no avatar#}
borvis

комментирует материал 24.05.2011 #

налог на нищую недвижимость введут и начнется коллапс

no avatar#}
4lexey

комментирует материал 24.05.2011 #

Скоро побегут из Европы(готовят исламский халифат)и Америки



АНТИКОРАНИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ ЗАПРАВИЛ БИБЛЕЙСКОГО ПРОЕКТА

http://www.zakonvremeni.ru/publications/25-factological/3352-antikoranicheskaya-strategiya-zapravil-biblejskogo-proekta.html



«ГУДБАЙ, АМЕРИКА! ТЕБЯ УЖЕ ОТПЕЛИ!» (ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА МЕЖДУ КЛАНАМИ ГЛОБАЛЬНЫХ ЭЛИТ И ОТПЕВАНИЕ АМЕРИКИ)

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/2345-information-war-between-clans-of-global-elite-and-burial-service-of-america

no avatar#}
Livrad

комментирует материал 24.05.2011 #

Как я понимаю это те кто успел "нахапать", бежит. Счастливого пути. Вот только денюжку оставьте в стране.

no avatar#}
gr0011

отвечает Livrad на комментарий 24.05.2011 #

Кому? Тем, кто не умеет и не сможет удержать ее, не дадут? Оставить стране – т.е. общественным и госорганизациям. А есть сила деньгу держать – берите. У кого она не по праву и мешками. Или хотя бы свое далее, как сейчас водится, не отдавайте.

no avatar#}
q15q15q15

комментирует материал 24.05.2011 #

Десятов не просил у властей ничего особенного — он просто хотел торговать блинами в своей палатке у метро «Шаболовская» и этим зарабатывать на жизнь своей многодетной семье

- Не в писался он со своей идеей просто работать и зарабатывать в "правовое" поле! "Прав тот у кого больше прав!" Президент борется с коррупцией и не может победить, а Десятов просто решил не платить дань! Вот и последствия быстро наступили...

no avatar#}
Pravdist

комментирует материал 24.05.2011 #

Статья полностью отражает положение дел в стране.Беда только в том , что про предприимчивость большинство или не слыхало вообще или считает всех предприимчивых(предпринимателей В тени или легальных) в лучшем случае - спекулянтами и барыгами, а не людьми благодаря которым в этой стране еще кое как можно жить. Жить вопреки

no avatar#}
vitivvt

отвечает Pravdist на комментарий 24.05.2011 #

Так потому, что богатства и власть в России захватили воры и законодательно создали для себя воровскую страну. Работать честно - получать копейки, создай свое дело, обдерут как нитку. Выгодно только воровать и спекулировать.

no avatar#}
rabnet

отвечает vitivvt на комментарий 24.05.2011 #

Верно! Так оно и есть. У нас наверное единственная страна в мире,где "воры в законе" контролируют целые промышленные регионы.

no avatar#}
gr0011

отвечает rabnet на комментарий 24.05.2011 #

Экое у Вас самомнение! В США такое было весь прошлый век, посейчас так, и еще их законники хорошие куски шарика контролируют. И кто стоит у руля многих стран, и с опорой на кого?

no avatar#}
Филин

комментирует материал 24.05.2011 #

В 2010 году россия не купили более 300000 домов и квартир за рубежем.

no avatar#}
sally71

комментирует материал 24.05.2011 #

Цифры сокращения предпринимателей в России очень условная - из 500 тыс. закрывшихся фирм большинство однодневки, отмывавшие капитал и выводившие его за границу, они сильно портят статистику. Кстати, больше всего денег выводит не капитал, а те же чиновники, это они и их дети составляют большинство среднего класса. Малый бизнес состоит в основном из родственников чиновников и правоохранительных структур и отмывают украденные из бюджета деньги, поэтому зажимать и обирать их никому не интересно. В экономике сырьевого типа, где доходы государства складываются не из налогов, а из таможенных пошлин, основные потоки денег идут от государства к простому народу (бюджетникам, пенсионерам) и вот здесь украсть можно гораздо больше, особенно сейчас перед выборами. И большинство эмигрантов составляют люди уезжающие вслед за своими капиталами вывезенными и отмытыми за границей, поэтому и едут в Лондон, что "с Темзы выдачи нет".

no avatar#}
iceman99

комментирует материал 24.05.2011 #

Я понимаю сограждан, уезжающих сейчас из страны. И не осуждаю их. Но кто всё же будет бороться за то, чтобы Россия опять стала великой державой? Издалека много не сделаешь.

Товарищи, мы с вами слишком пассивны. Не устраивает власть? Так придите на выборы и проголосуйте за коммунистов. И своих друзей в этом убедите. Опять результаты подтасуют? Тогда будет совсем другой разговор. Но сейчас, на парламентских выборах, честные люди обязаны проголосовать за КПРФ.

no avatar#}
sally71

отвечает iceman99 на комментарий 24.05.2011 #

А вы читали, кто проходит на выборы по спискам КПРФ? Там предпринимателей больше чем в ЛДПР или партии Прохорова (не знаю как она называться будет). Вы сначала ряды почистите, а потом голосовать призывайте. Посмотрите хотя бы на лидера "независимых" профсоюзов - разжирел как боров, в подмосковье дворец построил (назвать садовым домиком строение за 4 миллиарда руб. язык не повернётся), и такие люди за права рабочего класса бороться будут? Про Зюганова вообще молчу.

no avatar#}
iceman99

отвечает sally71 на комментарий 24.05.2011 #

Во-первых, я не коммунист. Но альтернативы КПРФ на предстоящих выборах не вижу.

А то, что в партию входят некоторые свиньи, так мало ли с кем приходится мириться, чтобы придти к власти.

no avatar#}
sally71

отвечает iceman99 на комментарий 24.05.2011 #

В том то и беда - голосовать не за кого, не вижу ни одной политической силы реально стоящей на стороне народа, одни лозунги кругом. Прям хоть самому партию создавай)