Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

КНДР стягивает ракеты средней дальности к побережью

КНДР стягивает ракеты средней дальности к побережью

Южнокорейские СМИ со ссылкой на источники в разведке сообщают, что КНДР производит переброску ракеты средней дальности BM25 Musudan на восточное побережье.

Сообщается, что перемещение ракет на побережье скорее всего является лишь новым шагом КНДР в политике "демонстрации силы".

Отметим, что BM25 Musudan имеют дальность 3000-4000 км, и могут достигнуть территории Японии, Южной Кореи и американского о.Гуам, где расположены военные базы США. Военные эксперты отмечают, что у КНДР нет достаточной практики использования данного типа оружия.

Ракеты BM25 Musudan могут нести как обычный, так и ядерный заряд.

Источник: www.grtribune.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (375)

RattleSnake

комментирует материал 04.04.2013 #

они, дебилы, в конце концов допугают американцев и японцев.

user avatar
Год Тигра

отвечает RattleSnake на комментарий 04.04.2013 #

Дык.. те и др. сами напрашиваются, хотят того. Кто начал провокации учений на границе?

КНДР имеет все права, в рамках обороны, на ответные действия.

Сев Корея, эт те не люзеры, каломялы, мастера в поддавки - кремляди..

КНДР, заставит щитаться с собой, и ни каких неопределённостей, разночтений!

.

user avatar
Lhasa

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

т.е. по России тоже надо жахнуть когда она свои учения проводит?

user avatar
Год Тигра

отвечает Lhasa на комментарий 04.04.2013 #

Попробуй..

user avatar
Lhasa

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

попробуй думать прежде чем писать

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Lhasa на комментарий 04.04.2013 #

По-моему это тебе надо подумать о том, какую убогую логику раба западного мышления ты несешь!

user avatar
Russech

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 05.04.2013 #

Тот прав - кто сильнее. Это закон природы, закон выживания вида, племени, народа. Раб тот - кто слаб, ему да же умереть силы не хватило. Выбор не велик - либо ты... либо тебя. Мир может быть только между равными по силе (или уму). Между сильным и слабым мира не будет - НИКОГДА!

user avatar
Russech

отвечает Alexxx_13 на комментарий 06.04.2013 #

СССР брал за основу афинскую демократию времён Марафонской битвы с персами. Не в единоличной силе - мощь (как у Спарты), а в единстве - принцип фаланги. Слабый или сильный в фаланге не имеет значения, так как фаланга - это монолит! Однако в СССР комуняки (не коммунисты) воспользовались этим превратив принцип единства в принцип уравниловки - извратив принцип единства, принцип фаланги.

user avatar
Mанохин

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

> Попробуй..



Двойные стандарты...

user avatar
Год Тигра

отвечает Mанохин на комментарий 04.04.2013 #

Мож у тя и двойные, а ежли хотят пульнуть по Расее, то тут, не до двойственности, неопределённости?!

user avatar
Mанохин

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

Так. Россия, значит, имеет право проводить приграничные учения и вообще где захочет. А США и Южная Корея не имеют права? Сразу "провокаторы"? Двойные стандарты, однако.

user avatar
Mанохин

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

Ну, мы жгли кишлаки с мирными жителями в Афганистане, причём серьёзно так - по разным оценкам от 1 до 2 миллионов погибших за 10 лет оккупации - с детьми, стариками и всем содержимым. Повод - "приютили" душмана. А они, по своей вере, не имеют права отказать в помощи братьям по вере. Вот такие дела... А ещё танками подавляли свободу в т.н. "соцстранах" в 53, 56, 69 годах. А самое главное, вооружали разную сволочь в постколониальной Африке, чтобы эта сволочь в своих странах провозгласила "курс на коммунизм", в результате чего там до сих пор текут реки крови. А Ливию разве американцы "жгли"? Так американцам можно всё вообще приписать при желании. Короче, я всё понял: для тебя своё говно не пахнет.

user avatar
ugr0

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Ой как все запущено-то.... Если вы начали вспоминать, тогда вспомните и как USA делала тоже самое и в десятки раз больше в той же Африке, Латинской Америке, и Индокитае....

Вам Вьетнам напомнить? То что там творила пиндосня, по сравнению с этим "кишлаки" это просто игры в песочнице.

Вспоминайте все тогда уж, что так однобоко какаете народную страну-то?

user avatar
levf.ofz heccrfz

отвечает аМерк на комментарий 07.04.2013 #

Смотрите умные передачи и читайте умные книжки, тогда поймете, что демократия сша это только бренд (много шума из ничего), мнение отдельно взятого человека ничего не значит, государство полицейское, законы лоббируются транскорпорациями.

Информационное поле способно манипулировать сознанием масс, надо научиться отличать подлинное от поддельного, очень хорошо завуалированного.

user avatar
Mанохин

отвечает vlivs на комментарий 05.04.2013 #

Напоминать не надо, я прекрасно помню. Однако, неизвестно сколько ещё погибло бы наших в той войне, если бы не удар американцев по Японии и её быстрая капитуляция. Погибли мирные японские граждане? На войне всегда гибнут мирные жители, начиная со второй мировой. А в современном бою - так вообще гибнет в среднем по 4-5 гражданских лиц на одного солдата - это негласная норма. Более того, ядерная бомба - великолепный фактор сдерживания: страшно представить, сколько миллионов погибло бы в войнах за вторую половину 20 века, если бы не ЯО. Люди, по своей сути - агрессивные говорящие обезьяны независимо от национальности и они всегда будут убивать друг друга, если бы не страх. Причем страх должен быть сильный. Бомбёжка англичанами Дрездена в ответ на Ковентри, унёсшая жизней, возможно, больше, чем Хиросима и Нагасаки, не произвела должного впечатления на агрессора и о мирных жертвах тут мало кто говорит. А вот атомная бомбардировка сразу заставила бояться и сложить оружие. Американцы, думаю, всё правильно сделали, а за гибель мирных японцев несёт ответственность исключительно японское руководство - союзник фашистов. Удивляюсь, что японцы в то время не свергли монархию.

user avatar
USKZI

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Когда пишут про то как воюют США, российское быдло кричит что пиндосня не умеет воевать, да вот бы пехота, да вот бы танки и пушки. Им надо было бы чтобы американские солдаты миллионами полегли под японскими пулемётами при высадке на острова и при штурме японских городов. Да это было ужасно, но теперь приходит понимание, что это было наименьшее зло в тот момент. Японцы одумались, СССР призадумался, вторгаться в Турцию, или не вторгаться на тот момент.

user avatar
cергей советский

отвечает USKZI на комментарий 05.04.2013 #

А интересно, не российское ты быдло, откуда придумал, что СССР хотело вторгнуться в Турцию. Это Турция в 1942 году должно было напасть на СССР, по союзному договору с Германией, да не решилось. Здравый ум и безопасность взяли над Турцией верх

Хвалебные оды США и оправдание всех их злодеяний, сегодня очень популярны

Правомерные применения атомных бомб, окупирование Вьетнама, вмешательство во внутренние дела корейцев, уничтожение Югославии, Ливии, Ирака и много много чего ещё. Это и есть несения людям, которых они всегда считали и считают людьми второго сорта, демократии по американски

Хвалить и восхищаться их злодеяниями могут либо сами такие же злодеи, либо полные дебилы

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 05.04.2013 #

1."Это Турция в 1942 году должно было напасть на СССР, по союзному договору с Германией," - это что за договор такой? Впервые слышу. Как нзывается? где, когда и кем подписан? Боюсь Вас обманули. Если бы были хотябы наметки на такой договор, то Турция очень быстро разделила бы участь немецких друзей в Ираке и Иране.

2. ", окупирование Вьетнама" - ??? Когда они его оккупировали? Они так находились по просьбе Сайгонского правительства, которое не могло справиться со своими Вьетконговскими партизанами.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 06.04.2013 #

Это не меня обманули (союзный договор германии с турцией), я сам обманулся, когда давал ответ. Писал по памяти. В 1914 был подписан тайный договор, на основании которого Турция была вовлечена в первую мировую войну на стороне Германии

Но, после нападении Германии, в 1941году на Югославию и Грецию, когда Турция не пришла на помощь этим странам согласно договора. В результате чего пошли переговоры и был подписан в том же 1941г политический договор о дружбе. Где Германия и Турция отмечали, что "этот договор будет уважать нынешние обязательства обеих стран" и разные пункты сотрудничества. президент Инёню в начале 1942 заверил германского посла фон Папена что "Турция в высшей степени заинтересована в уничтожении русского колосса" В августе 1942 Сараджоглу, тотчас по вступлении в должность премьер-министра, говорил Папену, что "как турок он страстно желает уничтожения России", что "каждый турок, даже пишущий для англичан Ялчин, не может об этом думать иначе, чем он", и что "русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских".

А то что турки претендуют на земли оттяпаные у них ещё Петром 1, это

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 07.04.2013 #

Как видите ничего кроме разговоров у турков сгитлером не было. Да и не могло быть. Исмет Иненю прекрасно понимал, что его попытки сблизиться с Германией приведут очень быстро к тому, к чему они привели шаха Ирана Резу Пехлеви в 41-м. А ведь Иненю всего-то президент, а не шах. А потому он просто из трусов выпрыгивал дабы соблюсти нейтралитет и н получить армейские гарнизоны "по поддержнанию порядка" ни с юга и востока (советские и английские) ни с запада (немецкие). А насчет нелюбви к России - Россия веками пыталась оттяпать у турок их исторический центр на протяженнии последних 600 лет (Стамбул) и заселить его православными. В общем-то я думаю, что русские тоже вряд ли бы любили страну, которая веками старалась бы аннексировать Москву или Питер заселить их, скажем мусульманами.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 07.04.2013 #

В общем-то я думаю, что русские тоже вряд ли бы любили страну, которая веками старалась бы аннексировать Москву или Питер заселить их, скажем мусульманами.

Вот вы и сами дали ответ моего отношения к янки

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 08.04.2013 #

А разве США стремятся захватить РФ и заселить ее американцами, предварительно вырезав местных? По-моему им глубоко наплевать на нас. Думается, что причина как раз в последнем. И да, кстати, США - единственная из больших мировых держав, с которой Россия не воевала никогда.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 08.04.2013 #

США - единственная из больших мировых держав, с которой Россия не воевала никогда

------------

Когда США начали проводить проводить мировую политику превосходства и агрессии (20ый вке), Россия была не по зубам США. Хотя после революции присутствие америкосов факт, и дольнейщие потуги в развязывании войны они не остовляли ни когда. Так что в том что не было войны, заслуга СССР а не США

Янки, истинные приемники Британии, готовы всегда на разные гадости и вторжения. Главное для них быть уверенными в своей безнаказанности и своём превосходстве

Так что "Не говори гоп..."

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 08.04.2013 #

1. "Когда США начали проводить проводить мировую политику превосходства и агрессии (20ый вке), Россия была не по зубам США." - та ну! В русско япнскую Россия оказалась по зубам японии. В первую мировую - Германии. Еще чуть и была бы по зубам Германии во вторую мировую. А штаты... вступление их в певую вместо Росии привело к поражению Германии. Во вторую они воевали одновременно и с германией и с Японией. И Японию они,фактически, побили самостоятельно. Потом с течении нескольких лет США были единственной страной, обладавшей ЯО, а в плоть до 70-х количество боеголовок у штатов было в разы больше, чем у СССР. Так что очень даже по зубам. Не льстите себе.

2. "Хотя после революции присутствие америкосов факт" - и что? штатовские как и любые другие силы - это просто были полицейские силы по предотвращению анархии. как появлялись организованные войска - не важно чьи белые или красные - города сдавались им. Ведь Вы же не будете спорить, с отсутствием боестолкновений их с красными.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 08.04.2013 #

Давайте закончим наш никчёмный диалог. вы то про не правомерные действия России в мире, то тут же с восхищением о США как о первой ядерной державе. Хотя именно поэтому и началась гонка вооружений. Но вы в ответ скажите о необходимости гонки для США и приведёте известный факт, но трактуемый вами по своему

Поклонник вы США, ваше право. Наш разговор походит на споры из детства. Кто сильней - боксёр или каратист. Забывая при этом что в каждом конкретном случае существует куча дополнительных не мало важных факторов

До свидание!

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

Да побойтесь бога! Где ж восхищение-то? В чем? Они действительно стараются быть во всех дырках затычкой. И это безусловно раздражает. Но, с другой стороны, правды ради стоит, и помнить что а) они не одни такие, б) они - не худший вариант. И, лично по мне, лучше эой затычкой пусть будут штаты, а не Китай или СССР. Вот и все.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

А я восхищаюсь Советским Союзом и горжусь тем что родился в СССР. Жалею только что не родился раньше и не вступил в партию. Что бы доказать - коммунисты и партбилетоносцы (комуняки) не одно и то же. И даже после предательства Хрущёва, когда руководство партии стало отходить от народа, всё равно горд за свою страну и людей

Простые примеры почему

Давайте сравним худ фильмы. То что фильмы имели подтекст идеологии, это понятно Без идеологии нет патриотизма. Но, фильмы любой страны показывают жизнь и состояние самой страны. Японские понять нам тяжело. Семейственность, закрытость, кастовость, подчинение, но это их жизнь

Американские - насилие гангстеризм, коррупция во всех сферах и даже комедии, всё повязано на капитале. И обязательно мечта о героях спасающих янки и весь мир, но не реальных а вымышленных

И кино Советской эпохи. Доброта, искренность, сочувствие. Герои реальные люди, живущие рядом. И сопереживание. Это и была самой сильной и ценной чертой советских людей. А сегодня и наши фильмы подобны американским

Так что правды ради, затычка из США, лишь только интересы и превосходство самой США. И несут они агрессию, унижение и уничтожение несогласных с ними.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

Я тоже родился в СССР и был и в пионерах и в комсомоле. Но поводов гордится союзом я вижу еще меньше, чем поводов гордится штатами. Лично мне стыдно за свою страну. За войну и коллективизацию, за Афган и Венгрию. За лидеров стыдно, за "дорогого Леонида Ильича", и за кузькину мать с ботинком.

2. "То что фильмы имели подтекст идеологии, это понятно Без идеологии нет патриотизма." - знаете, мне гораздо ближе взгляд на патриотизм, например, Льва Толстого. Или Пушкина или Добролюбова или Лермонтова или многих других не только русских отношение к патриотизму которых сводилось к известной фразе Джонсона: патриотизм - последнее прибежище негодяя.

3. ", лишь только интересы и превосходство самой США. И несут они агрессию, унижение и уничтожение несогласных с ними." -разумеется они защищают свои интересы. Но давайте посмотрим КАК защищают они и как мы. Я уже приводил пример двух Корей их и нашей. Их Корея - одна из крупнейших экономик мира - наша - голодная и злая, готовая применить ЯО против кого -угодно. А ведь до раздела северная Корея была богаче южной...

user avatar
ugr0

отвечает ФТТ на комментарий 11.04.2013 #

"Лично мне стыдно за свою страну. За войну и коллективизацию, за Афган и Венгрию"

А за Штаты вам не стыдно? У них таких эпизодов на порядок поболее будет.

Атомная бомбардировка Японии, то что они натворили в Индокитае и Латинской Америке - вы про это знать не желаете?

user avatar
ФТТ

отвечает ugr0 на комментарий 12.04.2013 #

1. "А за Штаты вам не стыдно? У них таких эпизодов на порядок поболее будет." - нет, не стыдно. Во-первых потому, что это не моя страна, а во-вторых по-моему это не правильно. Оправдывать беспредельщину со своей стороны тем, что кто-то творит беспредел еще похлеще.

2. "Атомная бомбардировка Японии" - самое интересное, что даже японцы сейчас за это на них не в обиде: уничтожив 300 тысяч женщин и детей янки спасли где-то миллион своих солдат, пол миллиона наших, и, что важно как раз японцам - порядка 4-5 миллионов японцев.

3. "то что они натворили в Индокитае " - примерно то же, что Мы в Афгане. Даже методы были похожие. И, в итоге, похожий результат.

4. "и Латинской Америке" - например на Кубе. С момента революции прошло больше полувека, а народ до сих пор ездит дореволюционных на штатовских автомобилях.

user avatar
ugr0

отвечает ФТТ на комментарий 12.04.2013 #

"самое интересное, что даже японцы сейчас за это на них не в обиде: уничтожив 300 тысяч женщин и детей янки спасли где-то миллион своих солдат, пол миллиона наших, и, что важно как раз японцам - порядка 4-5 миллионов японцев."



После этого скотства - говорить с вами не о чем, господин адвокат Соединённых штатов.

user avatar
ФТТ

отвечает ugr0 на комментарий 13.04.2013 #

Причем тут адвокат? "8 июня 1945г. японский Верховный совет по руководству войной принял новую программу «Основы политики ведения войны», которая допускала «почетную смерть ста миллионов», но не капитуляцию." и далее "Реальный потенциал Японии был еще высок. К концу войны оборону на японских островах держали 53 пехотных дивизии и 25 бригад с общим составом 2350 тысяч человек, а в ополчении (civilian militia) числилось 28 миллионов. Еще 4,5 миллиона солдат находились в Китае и других оккупированных странах и могли быть возвращены на родину для ее спасения." и далее "США и союзники прогнозировали свои потери при вторжении в Японию примерно в 1 – 1,5 миллиона человек. " (операция Dawnfall), А вот из их источников: "A study done for Secretary of War Henry Stimson's staff by William Shockley estimated that conquering Japan would cost 1.7-4 million American casualties, including 400,000–800,000 fatalities, and five to ten million Japanese fatalities.") - т.е. потери штатов до 4 млн, в т. ч. 400-800 погибших, и 5-10 миллионов убитых японцев.

user avatar
ФТТ

отвечает ugr0 на комментарий 13.04.2013 #

С другой стороны официально пострадавших от атомных бомбардировок (хибакуся) 235 тысяч человек. Это самую малость меньше, чем 10 миллионов. В то же время Хиросима и Нагасаки позволили Японии сложить оружие не потеряв чести, что для странных японцев крайне важно. О том, что причина капитуляции в атомных бомбардировках говорится прямо в радиообращении обращении микадо, посвященному этому вопросу.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

Можно еще привести пример Германии: во времена социализма народ толпами бежал из ГДР в ФРГ, но почему-то никто не бежал наоборот. Можно взять персидский залив Страны, лежащие под штатами - купаются в роскоши, а те, которые пошли своим путем (Иран) или пытались построить что-то типа социализма (Ирак, Йемен) прямо скажем, не процветают.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 08.04.2013 #

3. "Янки, истинные приемники Британии, готовы всегда на разные гадости и вторжения. " - а Россия/СССР/РФ - не готова на разнве гадости и вторжения? Рекорд по вторжениям же принадлежит далеко не штатам, а Союзу, когда менее чем за год (с сентября 39-го по лето 40-го) СССР совершил захваты территорий у целых 6 стран! С такой результативностью сравниться может только Рейх рекорд результативности которого - 7 стран за тот же период. Так что "не говори Гоп".

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

И какие же СССР сотворила гадости 39 - 40

Вы же умный человек, пользуетесь фактами. А осмыслить эти факты не желаете принципиально

6 стран. Прибалтику пока оставим в покое, так как эти вопросы вытекают из истории и тема спорная и длинная

Польша - Финляндия. Были вторжения - были. Хорошо это - нет, плохо. Но Европа, в лице ведущих стран Британии, США и Франции потирала руки от предвкушения уничтожения СССР руками Гитлера (Правда Гитлер их переиграл). И здесь, если осмылить, и видна дальнозоркость Сталина. Это и пакт о не нападении, и уничтожении пятой колоны. Но главное - отодвигание границы как можно дальше. Представьте что Германия начала бы вторжение от старых границ, смогли бы они взять Москву, Кавказ и пройти дальше. Наверняка. Смогли бы уничтожить, как того желал Гитлер, Ленинград - да. Так как мало того что германские войска без проблем прошли бы через Финляндию, скорей всего и Финляндия воспользовалась таким моментом. Да и Японцы не сомневаясь подмяли бы восток

Смогли бы мы выстоять и справиться. История показывает да. Но только с ещё большими жертвами как людскими, временными, так и территориальными

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

1. "И какие же СССР сотворила гадости 39 - 40" - 1. Самая большая- заключив пакт с Гитлером СССР дал зеленый свет мировой войне, которая началась через неделю после заключения пакта. 2. Вместе с Гитлером совершил агрессию против Польши. 3. Совершил агрессию против Финляндии. 4. оккупировал, а потом аннексировал 3 прибалтийские страны, 5. оккупировал и аннексировал часть Румынии, чем толкнул последнюю в объятья Рейха и сделал ее для рейха основным поставщиком горючего аж до 44г. 6. Снабжал Рейх стратегическими материалами для ведения войны и, что еще более важно, был шлюзом для рейха для получения стратегических материалов со всего мира (против Рейха-то действовало эмбарго, а против СССР - нет) - до 80% всего не европейского импорта Рейха в 39-41гг проходило через СССР.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

Подписав в 1939 году пакт с Германией о ненападении, Сталин обеспечил стране почти 2 года отсрочки

Подписав договор о нейтралитете в 1941 году с Японией, Сталин спас Советский Союз от возможной войны на двух фронтах

И то что агрессию совершила именно фашистская Германия, свершившийся факт для всего мира

предвидя возможные ваши ответы о вине СССР в восстановлении Германии, привожу свои

Американские банки и тресты предоставили Германии кредиты, исчисляемые миллиардами долларов, на восстановление и развитие военно-промышленного потенциала Германии. Репарационный план Дауэса для Германии, усиленный притока и внедрение в германскую промышленность иностранного, преимущественно американского, капитала. Что позволяло США и Англии поставить германскую промышленность в зависимость от американских и британских монополий. Уже с 1925 года начался подъём германского хозяйства. Финансированием германской тяжёлой индустрии, занимались американские монополии во главе с семьями Дюпонов, Морганов, Рокфеллеров, Ламонтов и других индустриальных магнатов США. В 1931 и 1939 гт Шмитц, председатель концерна И.Г. Фарбениндустри контролировал американскую фирму «Дженерал Дейстаф Корпоре

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Подписав в 1939 году пакт с Германией о ненападении, Сталин обеспечил стране почти 2 года отсрочки" - в 39-м Германия с трудом справилась с Польшей. После польской кампании у нее закончились резервы горючего и боеприпасов. Треть танков вышло из строя по техническим причинам. В 39-м Германия даже теоретически не могла напасть на СССР. Так что ни о какой отсрочке и речи нет. Совсем наоборот. если бы СССР не подписал с рейхом этот договор, то войны скорее всего не было бы вообще.

2. "Подписав договор о нейтралитете в 1941 году с Японией, Сталин спас Советский Союз от возможной войны на двух фронтах" - хм... он был подписан в апреле 41г. От войны на кких фронтах он спас СССР весной 41-го?

3. "И то что агрессию совершила именно фашистская Германия, свершившийся факт для всего мира" - СССР по отношению к Японии в 45-м сделал ровно то же самое, что Германия по отношению к СССР в 41-м. а насчет агрессии вообще - в 39-м за Финляндию СССР был исключен как агрессор из Лиги Наций.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

4. "Американские банки и тресты предоставили Германии кредиты, исчисляемые миллиардами долларов, на восстановление и развитие военно-промышленного потенциала Германии." - и что? А вы случаем не помните, кто строил Союзу Днепро ГЭС и АЗЛК, ХТЗ и СТЗ Уралвагонзавод и еще много-много чего. Советую почитать в инете о человека по имени Альберт Кан, о том как только его контора построила в СССР пол тысячи (!) предприятий. А ведь он был не один такой. Кроме этого добавлю, что в первой половине 30-х практически вся авиация СССР была на импортных двигателях, первые трактора - тоже штатовские или сделанные у нас по лицензии, и купленный у англичан танк "Виккерс" производили в СССР по лицензии. В последствии его модернизировали и он стал называться БТ. Кстати, эти БТ-Виккерсы к началу войны составляли больше половины советских танков. Так что, пожалуй, Запад поднимал экономику СССР даже активнее, чем экономику Рейха. Все просто: Бушует Великая Депрессия и только две соцстраны показывают устойчивый рост. Разумеется бизнес туда и потянулся. Никакой политики: просто бизнес.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

банк Шредера, в котором руководящую роль играл германский Стальной трест — «Ферейнигте Штальверке», организованный Стиннесом, Тиссеном и другими промышленными магнатами Рура, с центрами в Нью-йорке и Лондоне

В вышедшей в Нью-Йорке в 1947 году книге Р. Сесюли подчёркивается, что как только в Германии в послеверсальский период была остановлена инфляция и марка укрепилась, иностранные займы буквально хлынули потоком в Германию. В период между 1924 и 1930 годами иностранный долг Германии увеличился более чем на 30 млрд. марок

Первой и важнейшей предпосылкой гитлеровской агрессии было возрождение и обновление тяжёлой промышленности и военной индустрии Германии, что стало возможным лишь в силу прямой и широкой финансовой поддержки правящих кругов Соединённых Штатов Америки

После прихода Гитлера к власти, в результате усилий английского и французского Правительств, в 1933 году был в Риме подписан «Пакт согласия и сотрудничества» четырёх держав Великобритании Германии Франции и Италии. Этот пакт означал сговор английского и французского Правительств с германским и итальянским фашизмом и отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных го

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

против агрессивных государств. В обход остальных держав участниц происходившей тогда конференции по разоружению, обсуждавшей советское предложение заключить пакт о ненападении и пакт об определении нападающей стороны

В 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении, явившийся одним из серьёзных этапов в подготовке немецкой агрессии

В 1935 году, в Лондоне Риббентропом было заключено англо-германское морское соглашение, в силу которого Великобритания согласилась на восстановление германских военно-морских вооружённых сил в объёме, почти равном французскому военному флоту. К этому же периоду относятся и односторонние акты гитлеровской Германии, направленные на ликвидацию всяких других ограничений роста вооружённых сил Германии, установленных Версальским договором, не встретившие со стороны Англии, Франции и США никакого противодействия

Молотов в лиге наций говорил - итало-абиссинская война показывает, что угроза мировой войны всё больше нарастает, всё больше захватывает Европу

Только СССР проводил линию в отношении империал

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

"В 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении, явившийся одним из серьёзных этапов в подготовке немецкой агрессии" - А какое отношение он имеет к агрессии? У СССР и Польши тоже такой был только от 32г. Стало быть это тоже этап в подготовке агрессии, но теперь уже советской?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

США, Великобритания и Франция, на глазах у которых фашистские разбойники всё более и более нагло расправлялись со своими жертвами и пальцем не пошевелили, чтобы обуздать германского и итальянского агрессоров, чтобы защитить попираемые права народов, чтобы сохранить мир и остановить надвигавшуюся вторую мировую войну

Только Советский Союз делал всё возможное, чтобы преградить путь фашистским агрессорам. Советский Союз выступил инициатором и поборником коллективной безопасности. Ещё 6 февраля 1933 года в Генеральной Комиссии по разоружению представитель Советского Союза М.М. Литвинов предложил принять декларацию об определении агрессии и нападающей стороны. Советский Союз предлагал в интересах всеобщей безопасности и облегчения соглашения о максимальном сокращении вооружений, определить возможно более точным образом понятие «нападение», чтобы «предупредить всякий предлог к его оправданию». Однако это предложение было отклонено конференцией, действовавшей под руководством Англии и Франции, — в угоду немецкой агрессии

Все эти предложения были похоронены в архивах Лиги Наций, не получив никакого движения.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "США, Великобритания и Франция, на глазах у которых фашистские разбойники всё более и более нагло расправлялись со своими жертвами и пальцем не пошевелили, чтобы обуздать германского и итальянского агрессоров, чтобы защитить попираемые права народов, чтобы сохранить мир и остановить надвигавшуюся вторую мировую войну... Только Советский Союз делал всё возможное, чтобы преградить путь фашистским агрессорам." - а как пошевелился СССР, на глазах которого " фашистские разбойники всё более и более нагло расправлялись со своими жертвами "? Чем, СССР помог той же Эфиопии? А Китаю, дабы обуздать Японию? А Чехословакии? Так что именно "все возможное" сделал СССР?

2. " Советский Союз предлагал в интересах всеобщей безопасности и облегчения соглашения о максимальном сокращении вооружений, определить возможно более точным образом понятие «нападение», чтобы «предупредить всякий предлог к его оправданию». " - да да. Это хорошо видно в переговорах 39г. в советском определении косвенной агрессии. Что любопытно, когда Запад заикнулся, что для "косвенной агрессии" необходима хотя бы угроза агрессии натуральной - СССР с негодованием такое уточнение отклонил.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

В отчётном докладе на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года, объясняя причины усиления гитлеровской агрессии, И.В. Сталин говорил:

«Главная причина состоит в отказе большинства не агрессивных стран и, прежде всего, Англии и Франции от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию «нейтралитета»

Историческая правда заключается в том, что гитлеровская агрессия стала возможной, во-первых, в силу того, что Соединённые Штаты Америки помогли немцам создать в короткий срок военно-экономическую базу германской агрессии и вооружили таким образом эту агрессию, и, во-вторых, в силу того, что отказ англо-французских правящих кругов от коллективной безопасности расстроил ряды миролюбивых стран, разложил единый фронт этих стран против агрессии, очистил дорогу для немецкой агрессии и помог Гитлеру развязать вторую мировую войну

Отвергая политику коллективной безопасности, Англия и Франция перешли на позицию так называемого невмешательства, о которой И. В. Сталин говорил: «...политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: «пусть каждая страна защищается от агрессоров

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

Я хорошо знаю этот доклад. В нем т. Сталин совершенно не двусмысленно дал понять западу, что конфронтация с Рейхом ему надоела и он будет делать все возможное, чтобы "крепить дружбу" со всеми без исключения. В Берлине и Лондоне это просекли сразу. Буквально через несколько дней Шнурре приглашает к себе посла СССР в Германии Меркалова с вопросом: имел ли в виду Сталин в своей речи нормализацию отношений с Германией и, проконсультировавшись с Москвой, Меркалов отвечает утвердительно. Примерно на такой же вопрос Майскому в Лондоне Галифакс получает примерно такой же ответ. Более того, дабы продемонстрировать Германии желание СССР быть другом для Рейха через месяц после этого съезда и разговоров Шнурре с Меркаловым в НКВД начинаются чистки: Снимают и Меркалова (его меняют на старого знакомого Шнурре - Астахова) и, самое главное, накома НКИДа,поборника большого антигерманского договора еврея - Литвинова. А меняют Литвинова на не еврея Молотова, который вовсе не собирается антигерманский договор подписывать.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

«пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело сторона, мы будем торговать и с агрессорами и с их жертвами...большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства, может окончиться для них серьёзным провалом»

Сущность англо-французской политики заключалась не в объединении сил миролюбивых государств для совместной борьбы против агрессии, а в том, чтобы изолировать СССР и направить гитлеровскую агрессию на Восток, против Советского Союза, использовав Гитлера как орудие в своих целях

19 ноября 1937 года. Галифакс заявил, что «он и другие члены английского Правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что, в результате уничтожения коммунизма в своей стране, он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма»

Галифакс от имени английского Правительства ещё в 1937 году сделал предложение Гитлеру о присоединении Англии, а вместе с тем и Франции к «оси Берлин - Рим». Изменение европейского порядка касалось Данцига, Австрии и Чехословакии. Британия одобрительно отнеслось к гитлеровским пл

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

"Сущность англо-французской политики заключалась не в объединении сил миролюбивых государств для совместной борьбы против агрессии, а в том, чтобы изолировать СССР и направить гитлеровскую агрессию на Восток, против Советского Союза, использовав Гитлера как орудие в своих целях" - глупости. До конца 38-го Гитлер бил себя пяткой в грудь и кричал, что единственное, что ему надо - это собрать всех немцев в национальном государстве. Какая агрессия? Ни о какой агрессии до марта 39 (захвата Чехии) и речи не было!

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

планам

21 февраля 1938 года Чемберлен заявил, что Австрия не может рассчитывать на какую-либо защиту со стороны Лиги Наций. «Мы не должны пытаться, заявил Чемберлен, вводить себя в заблуждение и тем более мы не должны обманывать малые, слабые нации надеждами на то, что они получат от Лиги Наций защиту против агрессии, и что можно будет соответственно действовать, раз мы знаем, что ничего подобного не может быть предпринято

Подобные беседы проходили между Гитлером и британским послом в Германии Гендерсоном. Не возражая против требования Гитлера об «объединении Европы без России», Гендерсон напомнил, что Галифакс, который к этому времени стал министром иностранных дел, уже согласился с теми территориальными изменениями, которые Германия намерена произвести в Европе, и что «целью английского предложения является участие в таком разумном урегулировании»

уже 12 марта 1938 года Гитлер захватил Австрию, не встретив никакого противодействия со стороны Англии и Франции. Только Советский Союз поднял свой предостерегающий голос и снова обратился с призывом организовать коллективную защиту независимости стран, которым угрожала агрессия.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Британия одобрительно отнеслось к гитлеровским планам. 21 февраля 1938 года Чемберлен заявил, что Австрия не может рассчитывать на какую-либо защиту со стороны Лиги Наций." - еще бы! Гитлер на каждом перекрестке говорил о том, что немцы не хуже любого другого народа и если англичане живут в Англии, французы во франции, то почему немцы не могут жить в одной стране? Почему немцам заказано право на самоопределение? Вот англичане и не нашли что возразить. А когда в Австрии случился госпереворот и новоей правительство Зейс Инкварта попросилось в Рейх - это было вполне себе самоопределение народов. Типа как как СССР объединились в СССР. На что тут возражать? к тому же население Австрии - самые что ни есть немцы.

2. "Только Советский Союз поднял свой предостерегающий голос и снова обратился с призывом организовать коллективную защиту независимости стран, которым угрожала агрессия." - еще раз: кроме "поднятия голоса" СССР не делал ничего. Вообоще. По очень простой причине: Литвинов и хотел бы, как еврей - он мягко говоря не очень любил Гитлера, но ему не позволяли сверху, ну а потом все эти "поднятия голоса" для него и вовсе боком вышли.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

Ещё 17 марта 1938 года Советское Правительство направило державам ноту, выражая свою готовность «приступить немедленно к обсуждению с другими державами в Лиге наций или вне её практических мер», которые «имели бы целью приостановить дальнейшее развитие агрессии и устранение усилившейся опасности новой мировой бойни. Ответ английского Правительства гласил: согласованных действий против агрессии не обязательно окажет, по мнению правительства Его Величества, благоприятное воздействие на перспективы европейского мира

Следующим звеном в цепи германской агрессии и подготовки войны в Европе был захват Германией Чехословакии. Дирксен писал, что английское Правительство «приблизилось к пониманию наиболее существенных пунктов основных требований, выставляемых Германией в отношении отстранения Советского Союза от решения судеб Европы, отстранения Лиги Наций в этом же смысле, целесообразности двусторонних переговоров и договоров»

19 сентября 1938г после свидания Гитлера с Чемберленом, представители британского и французского Правительств потребовали от чехословацкого Правительства передачи Германии чехословацких районов, населённых главным образом судетскими немцами

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Ещё 17 марта 1938 года Советское Правительство направило державам ноту, выражая свою готовность «приступить немедленно к обсуждению с другими державами в Лиге наций или вне её практических мер», которые "имели бы целью приостановить дальнейшее развитие агрессии и устранение усилившейся опасности новой мировой бойни."" - какой бойни? Никакой бойни весной 38-го не было и не планировалось.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

Англо-французские покровители гитлеровской агрессии своё предательство пытались прикрыть обещанием международной гарантии новых границ Чехословацкого государства в качестве вклада в дело умиротворения Европы

Когда захват Чехословакии стал фактом и правительства империалистических стран одно за другим заявили о своём признании совершившегося факта, Советское Правительство в своей ноте от 18 марта заклеймило захват Чехословакии, совершённый гитлеровской Германией при пособничестве Англии и Франции, как акт произвола, насилия, агрессии. В той же ноте Советское Правительство подчёркивало, что действия Германии создали и усилили угрозу всеобщему миру, «нарушили политическую устойчивость в Средней Европе, увеличили элементы ещё ранее созданного в Европе состояния тревоги и нанесли новый удар чувству безопасности народов»

30 сентября 1938 года в Мюнхене была подписана Чемберленом и Гитлером англо-германская декларация, в которой говорилось: вопрос германо-английских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы. подписанное вчера вечером соглашение и германо-английское морское соглашение, как символ желания наших обоих народов никогда более не в

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Когда захват Чехословакии стал фактом и правительства империалистических стран одно за другим заявили о своём признании совершившегося факта" - мягко говоря это не правда. Это мягко говоря. Судеты действительно отдали Гитлеру, потому, что они были населены немцами. Ситуация с Судетами - черезвычайно похожа на ту, что была совсем недавно в ЮО. И Рейх тогда намеревался действовать примерно так же. как Россия в августе 2008-го. И ровно по тем же самым причинам. Но это касалось только Судет. когда Гитлер аннексировал всю Чехию - разговоры с ним закончились и Англия и Франция стали настойчиво искать антигерманского союза с СССР.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

2. " Правительство в своей ноте от 18 марта заклеймило захват Чехословакии" - а что кроме "клеймения" сделал СССР, чтобы помочь Чехословакии? НИЧЕГО! ВООБЩЕ! Более того, поскольку у СССР не было границы с Чехословакией, то для того, чтобы хотя бы иметь возможность Чехословакии помочь надо было хотя бы заручиться разрешением транзитных стран. И если Польша была категорически против РККА на своей территории, то Румыния явно давала понять, что диалог возможен. Во только СССР это было не нужно и проводить переговоры с Румынией по поводу транзита СССР не стал. Хрен с той Чехословакией, главное буржуинов заклеймить.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

не вести войну друг против друга

6 декабря 1938 года была подписана франко-германская декларация Боннэ — Риббентропа, аналогичная англо-германской. В декларации заявлялось, что германское и французское Правительства единодушно пришли к убеждению, что мирные и добрососедские отношения между Германией и Францией являются одной из существеннейших предпосылок консолидации отношений в Европе и сохранения всеобщего мира и что оба правительства приложат все усилия, чтобы обеспечить поддержание таких отношений между своими странами

Таким образом были созданы политические условия, необходимые для «объединения Европы без России»

Правда такова, что Англия и Франция при поддержке правящих кругов США и в роковой период весны и лета 1939 года, когда война стояла у порога, продолжали прежнюю линию своей политики. Это была политика провокационного натравливания гитлеровской Германии на Советский Союз

СССР пытался вести переговоры, но всегда получал уклончивые ответы

11 мая переговоры между Советским Союзом, Англией и Францией были ещё более осложнены заявлением польского посла в Москве Гржибовского о том, что «Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР..

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "6 декабря 1938 года была подписана франко-германская декларация Боннэ — Риббентропа, аналогичная англо-германской." Ну правильно. Гитлер торжественно объявил, что германские земли после Судет объединены и он больше не имеет претензий ни к одному европейскому государству. Чего бы им тогда не прийти "к убеждению, что мирные и добрососедские отношения между Германией и Францией являются одной из существеннейших предпосылок консолидации отношений в Европе и сохранения всеобщего мира"?

2. "Таким образом были созданы политические условия, необходимые для «объединения Европы без России»" а причем тут объединение? Объединение случилось только в 1990-м в виде ЕС))). А тогда - просто " мирные и добрососедские отношения между Германией и Францией" и никакого объединения. Ни с Россией ни без нее.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

3. "Правда такова, что Англия и Франция при поддержке правящих кругов США и в роковой период весны и лета 1939 года, когда война стояла у порога, продолжали прежнюю линию своей политики." - это не правда, это абсолютно чистое вранье: Весной и летом 39-го Англия и Франция очень старались заключить договор и СССР потому на переговорах шли на постоянные уступки ( на вскидку не помню: по 4 или 5 вопросам была принята советская трактовка). СССР же сначала отстранил от дел человека,который лоббировал в СССР антигерманский договор, а потом в течении переговоров не сделал англичанам и французам НИ ОДНОЙ уступки, а напротив ужесточал свои требования по договору.

4. "Это была политика провокационного натравливания гитлеровской Германии на Советский Союз" - каким образом? У СССР и Германии тогда даже границ общих не было.

5. "СССР пытался вести переговоры, но всегда получал уклончивые ответы" - Что именно он пытался и на что получал уклончивые ответы? Можно подробно?

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

6 "11 мая переговоры между Советским Союзом, Англией и Францией были ещё более осложнены заявлением польского посла в Москве Гржибовского о том, что «Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР." - еще бы! СССР предлагал заключить договор, по которому он оказывался в праве ввести свои войска в любую сопредельную страну, когда сочтет нужным. Англия и Франция предлагали дополнить это условием "в страну, которой угрожает агрессор" - СССР такую правку отверг. Союзы не нужны были внешние условия для ввода своих войск на территорию соседей. Странно, что договор в такой трактовке Польшу не устроил. Правда?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

Поведение Англии и Франции в ходе переговоров с Советским Союзом полностью подтвердило, что ни о каком серьёзном соглашении с СССР они и не помышляют

Коварный замысел англо-французской политики заключался в том, чтобы дать понять Гитлеру, что у СССР нет союзников, что СССР изолирован, что Гитлер может напасть на СССР, не рискуя встретиться с противодействием со стороны Англии и Франции

Если СССР добивался соглашения о борьбе с агрессией, то Англия и Франция систематически отвергали его, предпочитая вести политику изоляции СССР, политику уступок агрессорам, политику направления агрессии на Восток, против СССР

При таком положении дел в Европе Советскому Союзу оставался один выход: принять предложение немцев о пакте. Это был всё же лучший выход из всех возможных выходов

Как в 1918 году ввиду враждебной политики западных держав Советский Союз оказался вынужденным заключить Брестский мир с немцами, так и теперь, в 1939 году, через 20 лет после Брестского мира, Советский Союз оказался вынужденным заключить пакт с немцами ввиду той же враждебной политики Англии и Франции

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Поведение Англии и Франции в ходе переговоров с Советским Союзом полностью подтвердило, что ни о каком серьёзном соглашении с СССР они и не помышляют" - еше раз: в ходе переговоров одна сторона шла на постоянный уступки надеясь достичь консенсуса, вторая на уступки не шла совсем. Так кто из них помышлял о соглашении, а кто нет?

2. "что Гитлер может напасть на СССР" - каким образом? напоминаю? до сентября 1939г. у СССР и Германии НЕ БЫЛО ГРАНИЦ.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

3. "Если СССР добивался соглашения о борьбе с агрессией, то Англия и Франция систематически отвергали его, предпочитая вести политику изоляции СССР, политику уступок агрессорам, политику направления агрессии на Восток, против СССР" - все -таки Вы меня вынудили: "Мы должны до конца понять следующее:самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция. Все равно, кто бы ни правил во Франции - Бурбоны или якобинцы,наполеониды или буржуазные демократы,республиканцы-клерикалы или красные большевики - конечной целью французской иностранной политики всегда будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобы удержать эту великую реку в своих руках, неизбежно будет стремиться к тому, чтобы Германия представляла собою слабое и разрозненное государство. Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой, Франция же не желает, чтобы на свете существовала держава, именуемая Германией". Майн Кампф Гл. 13 "иностранная политика Германии после войны." - по- моему довольно откровенно написано: куда если что Германия свою агрессию направит. Туда и направила.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

4. "Как в 1918 году ввиду враждебной политики западных держав Советский Союз оказался вынужденным заключить Брестский мир с немцами - большевики в 18-м банально предали и своих союзников и свою страну.Просто предательство всех и вся ради своих партийных интересов.

5. "Советский Союз оказался вынужденным заключить Брестский мир с немцами, так и теперь, в 1939 году" - все гораздо проще: в 39-м СССР был кем-то типа Золушки на выдание, которую хотели охмурить и немцы и запад. Запад предлагал мир и нерушимость границ, а Германия - войну и обширные завоевания. СССР банально повелся на вседозволенность в восточной Европе. И дал возможность немцам начать войну. Вот и вся вынужденность

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

Почему Польша, имея союзников в лице Англии и Франции, могла пойти на пакт с немцами о ненападении в 1934 году, а Советский Союз, находившийся в менее благоприятных условиях, не мог пойти на такой пакт в 1939 году? Почему Англия и Франция, представлявшие господствующую силу в Европе, могли пойти на совместную с немцами декларацию о ненападении в 1938 году, а Советский Союз, изолированный благодаря враждебной политике Англии и Франции, не мог пойти на пакт с немцами?

Из всех не агрессивных больших держав Европы Советский Союз был последней державой, которая пошла на пакт с немцами?

Конечно, фальсификаторы истории и прочие реакционеры недовольны тем, что Советскому Союзу удалось умело использовать советско-немецкий пакт в целях укрепления своей обороны, что ему удалось раздвинуть свои границы далеко на запад и преградить путь беспрепятственному продвижению немецкой агрессии на Восток, что гитлеровским войскам пришлось начать своё наступление на Восток не с линии Нарва — Минск — Киев, а с линии, проходившей на сотни километров западнее, что СССР не истёк кровью в Отечественной войне, а вышел из войны победителем. Но это недовольство относится уже к области бессильн

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Почему Польша, имея союзников в лице Англии и Франции, могла пойти на пакт с немцами о ненападении в 1934 году, а Советский Союз, находившийся в менее благоприятных условиях," во первых Польша заключила два одинаковых пакта: с обоими большими своими соседями: с СССР в 32-м и Германией в 34-м. Во вторых заключение такого пакта с соседом имеет смысл в виде сохранения мира и незыблемости границ. В этом плане он вполне приемлем между соседями (СССР -Польша, СССР- Япония, Польша -Германия). В паре Германия -СССР - такой подход не работает по одной простой причине: у СССР и Германии на тот момент не было общей границы. С другой стороны заключение Пакта о ненападении со страной, которая только что сожрала две другие страны и собирается съесть третью горит только о том, что она и дальше может со спокойной душой заниматься тем же. Так оно и получилось. Война началась на следующий день после ратификациии советско-германского пакта в ВС СССР.ю

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

2. "Из всех не агрессивных больших держав Европы Советский Союз был последней державой, которая пошла на пакт с немцами?" - после того, как Германия показала себя беззастенчивым агрессором из крупных стран СССР действительно последний, кто подписал договор о дружбе с Рейхом. До него было еще две крупных державы: Италия и Японния. Все остальные от Рейха после Праги отвернулись.

3. "Конечно, фальсификаторы истории и прочие реакционеры недовольны тем, что Советскому Союзу удалось умело использовать советско-немецкий пакт в целях укрепления своей обороны," - ага очень умело: имея значительный перевес в технике (в самолетах в 2 раза, в танках в 4-5 раз) и незначительно уступая в живой силе (на одного нашего летом 41-го приходилось 1.3 солдата с той стороны) СССР умудрялся терять в 10 раз больше, чем Германия. За всю войну СССР потерял 28 миллионов человек. больше половины от всех человеческих потерь в ту войну Умело укреплена оборона была. Ничего не скажешь.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

4. "и преградить путь беспрепятственному продвижению немецкой агрессии на Восток, что гитлеровским войскам пришлось начать своё наступление на Восток не с линии Нарва — Минск — Киев" - повторюсь: Минск был взят 27-го июня, т.е. на 5-й день войны. Не ну территория, что немцы прошли за 4 дня по любому стоила 28 миллионов человек.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 09.04.2013 #

это недовольство относится уже к области бессильной злобы провалившихся политиков

Злобное недовольство этих господ можно рассматривать лишь как демонстрацию того несомненного факта, что политика Советского Союза была и остаётся правильной политикой



------------------------------------------





В самом начале нашей дискуссии писал: не всё так просто и двумя словами не объяснишь

Это я только дал ответ на пакт, но так касается всего.

Поэтому прошу ещё раз, знание фактов надо ещё и обдумывать

А если вам так стыдно за свою страну, свою Родину и ближе действия лживого империализма, то вы всегда будите обелять и провозглашать запад и охаивать свою страну

Есть поговорка - Родину, как и родителей не выберают. Её надо любить и беречь

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

1. "Но это недовольство относится уже к области бессильной злобы провалившихся политиков" - лично мое относится на счет 28 миллионов моих сограждан, закопанных в землю ради идеи чуть расширить СССР на запад.

2. "А если вам так стыдно за свою страну, свою Родину и ближе действия лживого империализма, то вы всегда будите обелять и провозглашать запад и охаивать свою страну" - «В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве, ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. Ныне к восхвалению всего хорошего прибавилось неумолимое порицание и преследование всего дурного, что есть еще у нас» - Николай Александрович Добролюбов.

3. "Есть поговорка - Родину, как и родителей не выберают. Её надо любить и беречь" - вот именно! Беречь! А бездарная и циничная политика Сталина привела к смерти на войне 28 миллионов моих сограждан и разрушению половины страны. Как о мне это нечто совершенно обратное слову "беречь".

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 10.04.2013 #

«Мы, национал-социалисты, сознательно подводим черту под направлением нашей внешней политики в довоенное время. Мы начинаем с того, на чём остановились шесть веков тому назад. Мы приостанавливаем вечное стремление германцев на юг и запад Европы и обращаем свой взор на земли на востоке. Мы порываем, наконец, с колониальной и торговой политикой довоенного времени и переходим к территориальной политике будущего. Но когда мы сейчас в Европе говорим о новых землях, то мы можем в первую очередь думать только о России и подвластных ей пограничных государствах. Кажется, что сама судьба указывает нам путь» - А. Гитлер, Майн кампф, Мюнхен, 1936, стр. 742

Это на ваше вы меня вынудили и на кого была направленна агрессия

И ещё раз: Польша подписала в 34, а СССР в 39, а Майн кампф - 36г

И на многое могу вам ответить, но как подмечал раньше, в вас плотно забито всё что СССР плохо, а запад хорошо. Это бы пол беды. Но обвинять в гибели 28 миллионов - это бездарно, подло и правда обёрнутая ложью

1)Потери в живой силе за период войны были примерно одинаковы. 7мл у немцев и 8 у нас. В разных источниках различия не большие. Все остальные потери - это уничтожение мирного населения

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 10.04.2013 #

"и переходим к территориальной политике будущего. " - вот именно. По Майн Кампф -это место,куда Германия должна расширяться в БУДУЩЕМ. А необходимость уничтожения Франции - это НАСТОЯЩЕЕ, ибо никуда Германия не расширится, если ее как таковой не будет (мысли не мои, а Адика) Кстати, Майн Кампф - это не 36-й, а 23 вроде)). И дальше. Освоение России, если читать внимательно, Гитлер тоже виде отнюдь не в уничтожении и завоевании как с Францией а в виде того, что представляла собой Россия при Романовых, коих он, не без основания, считает немцами.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 11.04.2013 #

1. "И на многое могу вам ответить, но как подмечал раньше, в вас плотно забито всё что СССР плохо, а запад хорошо. " - не совсем. Просто то, что плохо у запада меня мало волнует. Это их, западные проблемы. А то, что плохо у нас... в общем я уже цитировал Добролюбова.

2. "Но обвинять в гибели 28 миллионов - это бездарно, подло и правда обёрнутая ложью" - цифры разные наших военнослужащих и 11 млн есть. А немцев есть и меньше двух.Но это не важно. Действительно большая часть - мирные жители, но не было бы войны они бы ни погибли: кто бы их ни убил немцы ли, свои ли. Так что ничего подлого: Руководство СССР развязало войну, которая унесла 50 миллионов жизней из которых 28 миллионнов советские. Стало быть их кровь у них на руках, даже если убивали не они.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 10.04.2013 #

это уничтожение мирного населения на захваченных территориях и военнопленных в концлагерях. Если бы миллионны военнопленных немцев так же бы уничтожались у нас в лагерях, и так же бы подвергались расстрелам и сжиганию мирного населения Германии, то жертв у немцев был бы точно на порядок больше 10 миллионов

2. Говорите подготовились плохо, что немцы так легко прошли. Но во первых шло оттягивание ( в том числн и пактом) очевидной войны на как можно более поздний срок. И самое главное, немцы это вам не разбушевавшиеся пацаны, и даже не поляки со своей кавалерией. Это настоящая, дисциплинированная военная машина, которая за короткий срок захватила пол Европы. И ни кто, кроме СССР не смог остановить и победить эту машину

А благодаря, как вы выражаетесь "бездарной политике" Сталина, вы сейчас живёте и цинично измышляетесь, выдёргивая на ваш взгляд нужные вам факты и делая свои выводы

То что я вам написал, вы всё равно в силу своей лживой правдивости, осмысливать не будете

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 11.04.2013 #

1. "это уничтожение мирного населения на захваченных территориях и военнопленных в концлагерях" - просто ответьте на вопрос: уничтожили бы их, если бы не было войны?

2. " Но во первых шло оттягивание ( в том числн и пактом) очевидной войны на как можно более поздний срок." - еще раз не подпиши СССР с Рейхом Пакт войны бы не было. Вообще. нечего было оттягивать. Да и зачем это оттягивание, если в 39-м в Вермахте было 2 млн, а в 41-м - больше 5?

3. " Это настоящая, дисциплинированная военная машина, которая за короткий срок захватила пол Европы." - как показала практика ни с кем из особо серьезных противников Германия не сталкивалась. Самым серьезным как ни странно оказалась Польша.

4. "И ни кто, кроме СССР не смог остановить и победить эту машину" - в 39-м ее можно было поставить в то положение, в котором она находилась в первую мировую. И просто не дать этой машине разогнаться. Имея реальную перспективу войны на два фронта Германия войну бы не начала,ибо это однозначный проигрыш.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 11.04.2013 #

5. "А благодаря, как вы выражаетесь "бездарной политике" Сталина, вы сейчас живёте и цинично измышляетесь, выдёргивая на ваш взгляд нужные вам факты и делая свои выводы" - это правда. Благодаря. Если бы первый муж моей бабушки не погиб в войну - меня бы не было. С другой стороны на той же воне чуть не погиб мой дед. И меня опять бы не было.

6. "То что я вам написал, вы всё равно в силу своей лживой правдивости, осмысливать не будете" я знаю это все. И там где я возражал я могу подтвердить свое мнение документально.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 11.04.2013 #

И там где я возражал я могу подтвердить свое мнение документально



Только взгляд на документы у нас разный. Любое слово, тем более фраза можно преподать по разному

Корвин Д. Эдвардс, Международные картели в экономике и политике, 1947.

В.М. Молотов, Статьи и речи, 1935–1936

И.В. Сталин, Отчётный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б), «Вопросы ленинизма»

Стенографич. отчёт XVIII съезда ВКП(б), 1939.

Стенографич. отчёт XVIII съезда ВКП(б), 1939

А. Гитлер, Майн кампф, Мюнхен, 1936

Запись беседы между фюрером и рейхсканцлером и лордом Галифаксом в присутствии г-на рейхсминистра иностр. дел в Оберзальцберге 19. XI 1937 г.из Архива германского министерства иностранных дел.

Таймс 23 февраля 1938 г.

Записка о беседе между фюрером (и рейхсканцлером) и брит. королевским послом, которая состоялась в присутствии г-на рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа 3 марта 1938 года в Берлине Архива германского министерства Иностранных дел.

Известия от 18 марта 1938 года.

Нота британского Министерства Иностранных Дел от 24 марта 1938 года

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 11.04.2013 #

Политическое донесение 10 июля 1938 г., дополнение к донесению А № 2589 от 10 июня с.г., из Архива германского министерства иностранных делСтенографич. отчет XVIII съезда ВКП(б), 1939,

М. Сейерс и А. Кан, Тайная война против Советской России. Бостон 1946,

Известия от 20 марта 1939 года.

Архив внешней политики и страноведения, Записка Дирксена О развитии политических отношений между Германией и Англией за время моего служебного пребывания в Лондоне, составленная в сентябре 1939 года.

Доклад В.М. Молотова на III Сессии Верховного Совета СССР 31 мая 1939 года.

Сейерс и Кан, Тайная война против Советской России, Москва 1947,

Речи по международной политике лорда Галифакса, Оксфорд, Лондон 1940

Записка германского посла в Англии Дирксена от 21 июля 1939 г., Архив германского министерства иностранных дел.

Нота британской миссии от 2 марта 1940 года, Белая книга МИД Швеции, Стокгольм 1947

Заметки Гюнтера для памяти 2 марта 1940 г.Белая книга МИД Швеции, Стокгольм 1947

Анри де Керрилис, Де Голль — диктатор, Монреал 1945,

Нью-Йорк таймс24 июня

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 12.04.2013 #

В отчётном докладе на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года, объясняя причины усиления гитлеровской агрессии, И.В. Сталин говорил: Главная причина состоит в отказе большинства не агрессивных стран и, прежде всего, Англии и Франции от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию «нейтралитета - И.В. Сталин, Отчётный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б), «Вопросы ленинизма», стр. 570 - Работы Сталина найдёте на сайте ВКПБ. Там же найдёте и разные статьи с ссылками



Специально для вас нашёл сайт, как раз по той теме что мы обсуждали. Жалко что не знал о нём раньше (я не очень люблю интернет), но пригодится на будущее



ГОД КРИЗИСА

1938-1939

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ

ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 199



http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#1doc

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 13.04.2013 #

Кроме того, повторяю в том же отчетном докладе Сталин четко говорил, что более коллективная безопасность его не интересует и он вполне не против наладить отношения даже с Гитлером. Кстати, это не ответ на вопрос: " где говорится о враждебной к СССР политике Англии и Франции весной 1939г."? О невмешательстве до марта - это да. Но где тут враждебность?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 11.04.2013 #

Когда я говорил что вы живёте благодаря политике Сталина, я имел предотвращение 3 ей мировой и фактор сдерживания атомной агрессии. Но прочитав об участии в войне вашего деда сделал вывод

По возрасту вы ещё очень молоды и о СССР можете знать только по прочитанному

Как и большинство нынешней молодёжи оболванены западным влиянием навязываемые вам разными отребьем и предателями СССР, потому и факты и видение фактов у вас и советских людей разные

Но самое страшное - это современный цинизм молодого поколения о прошлом своих предков и своей Родины

Уничтожение идеологии приносит не только перевороты взгляда на прошлое, но и уничтожении патриотизма, уважения и любви

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 12.04.2013 #

1. "Когда я говорил что вы живёте благодаря политике Сталина, я имел предотвращение 3 ей мировой и фактор сдерживания атомной агрессии." - если бы ни Сталин не было бы и второй мировой. Не говоря уже о третьей.

2. "По возрасту вы ещё очень молоды и о СССР можете знать только по прочитанному" - Скажем так: я учился в советском ВУЗе и получал стипендию 39р. 40 коп., Так что тут Вы ошибаетесь тоже.

3. "Как и большинство нынешней молодёжи оболванены западным влиянием навязываемые вам разными отребьем и предателями СССР, потому и факты и видение фактов у вас и советских людей разные" - отнюдь. Просто я НЕ ХОЧУ великого СССР - знаменосца мира (у меня такое было аршинными буквами возле дома). Потому, что я помню. как хоронили парня из моей школы, которого убили в Афгане сразу после школы непонятно за что. Я НЕ ХОЧУ, чтобы это повторялось. Я НЕ ХОЧУ, чтобы в магазине у меня под домом была только соль и маргарин, как было в 88-м, Я НЕ ХОЧУ жить в стране, в которой из технико хорошая только военная, потому, что ВПК - это половина национального продукта. Я НЕ ХОЧУ жить в стране насквозь пропитанной пропагандой, которой не верит никто из граждан.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 12.04.2013 #

я НЕ ХОЧУ великого СССР - Великое США лучше?

Я НЕ ХОЧУ, чтобы это повторялось (Афган) - единственное с чем я с вами согласен. Это чёрная полоса нашей истории и бездарности стареющего руководства. Но совсем не давно вы писали о США как о затычке и о оправдании несения США демократии. Так что тема Афгана, тоже не простая

Я НЕ ХОЧУ, чтобы в магазине у меня под домом была только соль и маргарин, как было в 88-м - я и писал о вашей молодости, раз вы помните только 88-ой. В 88-м я тоже не желал бы жить. Я с упоением вспоминаю с 77 по 85, когда стал на собственные заработанные ездить по Союзу

Я НЕ ХОЧУ жить в стране, в которой опасно говорить то, что думаешь и не любить единственно правильные партию и правительство - Как трудяги, мы не боялись болтать на работе. это бредни Новодворской и ей подобных. А популярный с восхищением и гордостью анекдот моего детства, это о метком снайпере вьетнамце Ваньки Ли, в период период агрессии США. А "правильное правительство" это ещё не вся страна. И это вина всего общества и моя в том числе. Но к большому сожалению верхи начали, в мы подхватили. И именно наше всеобщее наплевательское отношение и дало 88 год

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 13.04.2013 #

1. "я НЕ ХОЧУ великого СССР - Великое США лучше?" - конечно. Это их народ стреляют в Афгане и в Ираке. Это они вынуждены тратить больше триллиона долл. на оборону.

2. "Это чёрная полоса нашей истории и бездарности стареющего руководства." - ничуть. Это обязанности великой страны время от времени проводить такое с мелкими. Вот сейчас там штаты. С той же самой целью. Предлог может быть любой, смысл один: имейте в виду все: мы уберем любое нам не угодное правительство где угодно. И это одинакова касается, например, Чехословакии Дубчека и Афгана Амина для СССР или Талибского Афгана и саддамского Ирака.

3. "Но совсем не давно вы писали о США как о затычке и о оправдании несения США демократии." - где?

4. " раз вы помните только 88-ой." - с чего Вы решили, что я помню только 88-й? Я помню и Олимпиаду-80, с милицией на каждом углу и поездки в Москву за колбасой,марокканскими апельсинами с черным ромбом и в ГУМ. Или 80-й тоже не подходит?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 13.04.2013 #

Это их народ стреляют в Афгане и в Ираке. Это они вынуждены тратить больше триллиона долл. на оборону - Скажите какого хрена их народ забыл в Ираке, Афганистане и других местах планеты?

Вспомнил вашу озвученную позицию - Если где СССР - то оккупанты, если США - то носители демократии

Не обижайтесь, всё что о вас думал уже вам писал

В дальнейшем обсуждении не вижу смысла

А анекдот правильный, из народа. Красота фонариков, яркость реклам и тд, это не есть реальность. Могу не мало привести примеров чисто человеческих и душевных из моего детства учёбы в интернате, но...вам не понять

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 14.04.2013 #

1. "Скажите какого хрена их народ забыл в Ираке, Афганистане и других местах планеты?" - это издержки супердержавы. Она должна это делать. Иначе не будет Великой страной. Ну вот так. СССР это тоже делал. И в Афгане и в Корее и во Вьетнаме и на Кубе, в Анголе и Египте, Сирии и Эфиопии. Так что ответ на вопрос, что они там делают такой: поддерживают свое реноме великой державы.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 13.04.2013 #

5. " Я с упоением вспоминаю с 77 по 85, когда стал на собственные заработанные ездить по Союзу" - за зарплату двух инженеров, на которую мы жили семьей, далеко не покатаешься.

6. "Как трудяги, мы не боялись болтать на работе." - и как? это куда-то шло дальше разговоров в курилке? Может был вариант не проголосовать за КПСС и с гордостью об этом заявить на работе?

7. "А "правильное правительство" это ещё не вся страна. И это вина всего общества и моя в том числе." - а у Вас был какой-то, ну хоть теоретический способ на него повлиять?

8. " И именно наше всеобщее наплевательское отношение и дало 88 год" - 88-й дали объективные реалии. В первой половине 80-х обрушились цены на нефть и СССР стал больше проедать, чем получать. Вариантов было два: или нагнуть народ и заставить работать из-под палки, как при Сталине, ил отпустить вожжи и дать им возможность зарабатывать самим. И тут спасибо Мише, что он выбрал второй вариант. Хм... при виде Вашей тоски по СССР - вспоминаю хохму времен ускорения и начала перестройки. Оказывается Горбачев - это не фамилия. Это аббревиатура: Граждане Обрадовались Рано. Брежнева, Андропова, Черненко, Еще Вспомните.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 12.04.2013 #

Я НЕ ХОЧУ жить в стране, которую не уважают, а боятся, как боятся уголовника в подворотне - и это миф и измышления отребья. В 70 е года стало модно переписываться с ребятами из разных стран. Я переписывался с девчонками из Болгарии и Германии. Писал юношескими понятиями как что думал. О страхе перед СССР узнал только сегодня. Да я сегодня столько узнаю разных вымыслов, что закрадывается сомнение, может я жил в другой стране, а в этой Новодворские, Боровые и другие ...

И если всё таки почитаете работы Сталина и статьи ВКПБ, то поймёте, что в трагедии величия виновато не СССР, а ненавистные и боящиеся империалисты западных стран во главе США

Что такое Родина - Моя семья, мои друзья и родственники, места куда я смело и с удовольствием езжу отдыхать, хорошее место работы, где я с желанием и работал и обсуждал какие то проблемы, память и уважение к прошлому.

Любить и защищать всё это - это и есть патриотизм

И если для вас такой патриотизм плохо, то где то и когда то вам что то не до дали

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 14.04.2013 #

1. " Писал юношескими понятиями как что думал. О страхе перед СССР узнал только сегодня. " - ну у детей этого, нет. Они верят в то, что им говорят. Они еще не думают сами. Любые дети.

2. "И если всё таки почитаете работы Сталина и статьи ВКПБ, то поймёте, что в трагедии величия виновато не СССР, а ненавистные и боящиеся империалисты западных стран во главе США" - хм... А Вы хотите, чтобы в работах Сталина в трагедиях СССР обвинялся Сталин???? Разумеется исходя из этих работ во всех бедах СССР виноваты исключительно империалисты! Ну еще их недобитые приспешники в СССР

3. "И если для вас такой патриотизм плохо, то где то и когда то вам что то не до дали" - для меня патриотизм - это не упиваться своим величием (прошлым или настоящим),а искать недостатки, чтобы их исправлять и делать свою Родину лучше. Это плохо хотеть будущего лучше, чем прошлое?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 12.04.2013 #

Коротко пример нынешней лжи, и замалчивание, оправдание и восхваление США. Сегодня увидел передачу о революциях в арабском мире. Как и почему. Остановлюсь только на Ираке

После диктата Садама Хусейна, закономерные кровопролитные войны. О том что США все эти междуусобные войны стали росле агрессии США - ни слова

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 14.04.2013 #

1. "Коротко пример нынешней лжи, и замалчивание, оправдание и восхваление США. " - я их НЕ оправдываю. Их методы лучше наших, но все равно плохие. И от не всегда.

2. "После диктата Садама Хусейна, закономерные кровопролитные войны. О том что США все эти междуусобные войны стали росле агрессии США - ни слова" - до агрессии США Саддам убил только курдов больше, чем погибло всех вместе взятых после агрессии. А ведь была еще ирано-иракская война, развязанная Саддамом, в в которой погибло народа еще на порядок больше.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 12.04.2013 #

3.1. Я НЕ ХОЧУ жить в стране, в которой опасно говорить то, что думаешь и не любить единственно правильные партию и правительство. Я НЕ ХОЧУ жить в стране, которую не уважают, а боятся, как боятся уголовника в подворотне. Уж лучше к ней относятся индифферентно. Этот список можно продолжать очень долго и, поверьте, "западное влияние" и "разное отребье" тут абсолютно ни при чем. Ну и, последнее, самое главное. КАЖДЫЙ раз, когда моя страна считала себя великой и имеющей право с полным наплевательством диктовать свою волю соседям - КАЖДЫЙ раз это заканчивалось трагедией. И я НЕ ХОЧУ, очередной раз наступать на грабли величия.

P.S. По поводу патриотизма - почитайте, например, Льва Толстого. его отношение к патриотизму вполне понятно из его эссе"Патриотизм или мир". Суть в том, что патриотизм - основа всех войн. И я с ним полностью согласен. простейший пример: самой главной причиной второй мировой был немецкий патриотизм. Так что уничтожение патриотизма, это уже хорошо. Уничтожение идеологии - тоже. Я человек и я сам умею думать.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

2. "о. Но Европа, в лице ведущих стран Британии, США и Франции потирала руки от предвкушения уничтожения СССР руками Гитлера " - Европа в лице Англии и Франции в 39-м очень старалась заключить с СССР антигерманский договор, ибо в Майн Кампфе у Гитлера четко сказано что первейшей задачей для Германии является не поход на восток. а уничтожение Франции.

3. " И здесь, если осмылить, и видна дальнозоркость Сталина. " - у Сталина был выбор: или примкнуть к Англии и Франции "за спасибо", но предотвратить войну, либо примкнуть к Рейху и войну развязать. В этом случае СССР получал существенные территориальные приращения. Известно что он выбрал. Территориальные приращения СССР стоили миру больше, чем 50 миллионов человек, причем половина из них - наши. Вот такая вот прозорливость Сталина.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

4. " Но главное - отодвигание границы как можно дальше. Представьте что Германия начала бы вторжение от старых границ" - представил. С одной стороны Минск, который и до 39г. был советским немцы взяли на пятый день войны (27 июня) - с другой старая польско-советская граница укреплялась с советско-польской войны 20-21гг., а в 39-м ее начали разбирать, но укрепить новую или не успели или не захотели. Не важно. Факт в том, что в 41-м УР-ы на старой границе были разграблены, а на новой - не достроены.

5. "Смогли бы уничтожить, как того желал Гитлер, Ленинград - да." - если бы не было войны с Финляндией в 39-40гг., то и блокады Ленинграда не было бы вообще. И немцев в Финляндии - тоже. Ведь до 40г. Финляндия, как и Румыния ориентировалась на Англию, а, значит, была бы нашей союзницей или по меньшей мере нейтральной в той войне.

6. ". Так как мало того что германские войска без проблем прошли бы через Финляндию" - о том, как можно было "без проблем пройти Финляндию" хорошо видно по советско -финской войне 39-40. или по немецко-финской 44-45гг. Не прошли бы они ее. По крайней мере легко.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 09.04.2013 #

7. " скорей всего и Финляндия воспользовалась таким моментом." - каким моментом?

8. " Да и Японцы не сомневаясь подмяли бы восток" - но не стали же они его мять. Да и не собирались вовсе. у них с нами был договор о ненападении и они, в отличии от СССР или Рейха этот договор соблюдали. То, что не собирались японцы идти на советский ДВ совершенно ясно видно из того, что 7-го декабря 1941г., когда немцы были в 30 км . от Москвы японцы развернули наступление не на Владивосток, а начали войну с США.

user avatar
ugr0

отвечает ФТТ на комментарий 11.04.2013 #

"И да, кстати, США - единственная из больших мировых держав, с которой Россия не воевала никогда."



Вранье. Вам напомнить оккупацию Дальнего Востока японцами и американским экспедиционным 12-тысячным корпусом? Напомнить про те зверства, что они там творили?

user avatar
ФТТ

отвечает ugr0 на комментарий 12.04.2013 #

Ага напомнить. И заодно напомнить, где именно они там воевали с нашими регулярными частями (любого цвета). Конкретные места, количество погибших американцев и красных/белых. Внимательно слушаю. И да, заодно напомнить: какие именно зверства имеются в виду? Охрана Транссиба?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 06.04.2013 #

это не секрет. И то что на турецкой границе были стянуты нескольео дивизий, тоже факт. И лишь разгром фашистов под Сталинградом остудил их пыл, как и японцев. И только в 1944 Турция разорвала с Германией дипломатические и экономические отношения. И в 1945, уже перед самой капитуляцией фашистской Германии, Турция объявила войну Германии и Японии. Но тогда только ленывый не обьяввил войну с Германией. Что бы показать свою значимость, и приобрести право участвовать на конференции Объединённых наций в Сан-Франциско

А вот по поводу вторжения СССР в 45 году в Турцию, пошла ложь только последние года. Почему я считаю это ложью. Потому что якобы у английской разведки появились бумаги. Только когда сорвалась британская и американская агрессия по развязыванию 3ей мировой, документы странным образом исчезли. То есть напоминает нападение америкосов на Ирак. Вроде есть бактериологическое оружие, а когда напали - не нашли. Англичане и янки великие провокаторы. И если бы в действительности были документы, доказывающие об угрозе СССР Турции, они обязательно были бы опубликованны

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 07.04.2013 #

"это не секрет. И то что на турецкой границе были стянуты нескольео дивизий, тоже факт. И лишь разгром фашистов под Сталинградом остудил их пыл, как и японцев. " - а разгром полутора десятков дивизий его соседа шаха Резы Пехлеви англичанами и русскими с суммарными потерями 60 человек и 1 танк в августе - сентябре 1941г. его совсем-совсем не остудил? А насчет японцев - если они готовились до Сталинграда (т.е. до лета 1942 г.) нападать на СССР, то зачем напали на штаты в декабра 41-го? Зачем пропускали в СССР ленд-лизв объемах в разы превышающий доставляемый северными конвоями?

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 07.04.2013 #

"Что бы показать свою значимость, и приобрести право участвовать на конференции Объединённых наций в Сан-Франциско" - а нафига? Разве туда не всех принимали? разве туда не приняли, скажем, Швецию?

"А вот по поводу вторжения СССР в 45 году в Турцию" - это вообще о чем? Никогда о таком не слышал.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 07.04.2013 #

Японцы одумались, СССР призадумался, вторгаться в Турцию, или не вторгаться на тот момент... Извините, эту фразу написали не вы а USKZI Почему и завязался этот наш диалог. Я тоже раньше об этом не слышал, вот и ляпнул про союзный договор. А так как не виду разговор чего то не понимая, то нашёл эти предположения в истории России под редакцией Сахарова. В интернете тоже есть, но я не верю разным повторяльщиком.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 08.04.2013 #

Японцы не одумались. У них был договор о ненападении м СССР. договор этот был подписан в апреле 1941г. сроком на 5 лет. Япония просто облюдала договор. А вот СССР этот договор нарушил и сделал в августе 1945г. ровно то же самое, что по отношению к СССР сделал Рейх в июне 1941г.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 05.04.2013 #

3. " вмешательство во внутренние дела корейцев," - боюсь, что Вы снова не в курсе. Как и во Вьетнаме в Корее было два правительства: одно возглавлях некий учившийся и работавший в США кореец, в второе кореец - капитан советской армии. Я не буду утвержать: какое из них более правильное и более корейское, но сыр-бор разгорелся после того как капитас советской армии Ким Ир Сен решил разобраться с этой проблемой силой, имея у себя в армии несколько сотен Т-34 (американское вмешательство, ну-ну) он довольно легко разбомбил легковворуженную армию южной Кореи. А вот дальше КНДР противостяли уже не США, а силы международной коалиции, сформированной по резолюции СБ ООН ( №82 была принята 25 июня 1950 года). Что любопытно против этой резолюции не голосовал никто. СССР, имея право ветто на подобные резолюции, как постоянный член СБ ООН своим правом не воспользовался.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 06.04.2013 #

2) Что касается Вьетнама, Кореи Югославии, Ливии, Ирака. Обобщу их вместе. Вы правильно написали - ... Я не буду утверждать: какое из них более правильное и более корейское...то есть внутренние дела любой страны, это только личное дело граждан этой страны. И у нас после Революции было 14 стран, желающих оттяпать кусочек. В том числе и Турция, которая кое что оттяпала

То что предстовляют из себя сегодня ООН - только ширма и оболочка. Когда надо, америкосы и так всё решают

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 07.04.2013 #

Начну с конца. О ширме и оболочке. Корея случилась в 50-м. Тогда ООН тоже была ширмой и оболочкой? Т.е. Вы хотите сказать, что СССР тогда в ООН плчсал поду дудку США? При еще живом Кобе? Вы правда в это верите?

теперь о внутреннем деле. Если это внутреннее дело, то почему по той же Корее Вы совершенно молчите о куче советских танков, подаренных Киму, которыми, кстати, он ту войну и начал? Почему молчите о китайских "добровольцах" и летчиках Кожедуба? Если штатовские войска вмешивались во внутри корейские дела, по решению ООН, то по чьему решению туда вмешивались Мао и Сталин? Ну а кроме Вьетнама, кореи и Ирака есть еще Афганистан-79 и Венгрия-56, Чехословакия-68 и Грузия-92/08. Почему клеймя США Вы обходите молчанием сии моменты?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 07.04.2013 #

Не клеймя США.а говоря правду о США. Если преступника будут оправдывать только потому, что другие преступники не пойманы, то это лукавство. США, это агрессор №1 и империалист №1. Где прошли америкосы, или куда то вмешивались, там везде осталось только горе. И оправдывать их злодейства только потому, что где то кто то тоже поступил не правильно, есть лживый адвокатский ход

Будет разговор об Афгане или ещё о чём, напишу как думаю или что знаю. А уводить в другую сторону разговор не надо. Так действует нынешняя политика наших властей. Что бы отвести внимание людей от себя, тоже направляют и выдумывают невесть что

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 08.04.2013 #

1. ". Если преступника будут оправдывать только потому, что другие преступники не пойманы, то это лукавство. США, это агрессор №1 и империалист №1. " - поведение СШа на мировой арене ничуть не хуже, чем поведение СССР/РФ. Есть только одна разница: места, куда ходили со своей агрессией США как правило оказывались по итогу в куда лучшей ситуации, чем те, куда ходил СССР/РФ. Так что насчет горя - не надо. Вот та же Корея - прекрасный пример. Где больше горя: в КНДР, где были мы, или в Южной, где были штаты?

2. ". И оправдывать их злодейства" - а я их где-то оправдываю? Где?

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 05.04.2013 #

4. " уничтожение Югославии" - вообще-то Югославия развалилась сама. Как и Чехословакия и СССР. Точно такой же парад суверинитетов. Только в отличии от от Москвы или Праги Белград не стал отпускать свои республики с миром. И в результате началась гражданская война. Разбомбив одну из сторон через десять лет после начала войны штаты (точнее НАТО) попросту остановили эту войну, лишив одну из сторон возможности ее продолжать. Вот и все. Кстати. Та же Сербия сейчас очень усиленно рвется и в ЕС и в НАТО.

5. По поводу Ливии. А причем там США вообще? Штаты принимали активное участие только в "Одисее", которая, кстати, тоже проводилась в рамках решенния Собеза ООН без голосов против. Операция эта закончилась в конце марта 2011г. В том, что происходило дальше было задейтвовано 0 штатовских бомбардировщиков (были истребиители, заправщики, разведчики-беспилотники, но НИ ОДНОГО бомбардировщика). Так что к "уничтожению Ливии" их тоже можно отнести с трудом.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 05.04.2013 #

6. "Это и есть несения людям, которых они всегда считали и считают людьми второго сорта, демократии по американски" - скажите, а как Вы относитесь, скажем, к украинским националистам, к китайцам, заселяющим российский ДВ, к гастарбайтерам таджикам и молдованам, к чеченским моджахедам, к грузинам, фанатам Саакашвили? Что-то мне подсказывает, что Вы их тоже вряд ли относите к людям первого сорта.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 06.04.2013 #

По поводу гастарбайтеров. Выскажу своё личное мнение, но не о как людях второго сорта. В Советские времена у меня было не мало знакомых из разных республик. Есть и сейчас. На сегодня я понимаю что у них жизнь ещё хуже чем у нас. Но с другой стороны, я вижу что на сегодня они выполняют роль штрейкбрехеров. А значить обстановка с ними каждый год будет нагнетаться. И никакие потуги и ужесточения власти ничего не дадут. Только смена строя на всём пространстве бывшего СССР. Иначе будем вечно сталкиваться с ними лбами. Это выгодно нынешней власти, и в итоге империализму в лице запада и США

Что касается китайцев. Это такая нация. Куда приезжает один, приезжают и другие. Во многих странах есть уже свои шанхаи. Вот им я бы въезд для жизни и работы запретил. Но не потому что люди второго сорта, а что бы сохранить свою страну, свою Родину

Что касается националистов - шовинистов, независимо от национальности,ответ однозначен, преступник всегда должен отвечать. К сожалению на сегодня законы наши в наименьшей степени человеческие, а в большей степени - денежно клановые.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 07.04.2013 #

"Что касается китайцев. Это такая нация. Куда приезжает один, приезжают и другие. Во многих странах есть уже свои шанхаи. Вот им я бы въезд для жизни и работы запретил. Но не потому что люди второго сорта, а что бы сохранить свою страну, свою Родину" - ну будет у Вас на Родине много Шанхаев. Ну и что? он перестанет быть от этого Родиной? в США Шанхай есть практически в любом крупном городе, но Китаем они не стали. В какой-нить Малайзии или Сингапуре их вообще до половины населения и все равно это не Китай. Нет, батенька. Дело тут в другом. Возможно Вы и сами не понимаете, но это и есть самая банальная ксенофобия. Вот примерно по тем же, совершенно благородным, причинам, по которым вы отказываете китайцам в житие у нас рядовой штатовский обыватель отказывает в праве на существование чего-то кроме "святой демократии". Большинство из них совершенно искренне старается принести свет и блага наилучшего общественного института диким туземцам. И поди докажи янкам, что они не правы! Они ведь жувут куда лучше большинства туземцев и это очевидно.

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 07.04.2013 #

"Что касается националистов - шовинистов, независимо от национальности" - тут тоже не все так просто. Вот ваше высказывание по отношению к китайцам - самый настоящий национализм. Не ультра, но натуральный национализм, ибо ущемление любых прав любых народов в пользу народов других - это национализм, а вы пытатесь ограничить право на свободный выбор места жительства китайцев в угоду русским. Дальше. Я совершенно не сомневаюсь в Вашем отношении к чеченским националистам. А как Вы относитесь к националистам абхазским или осетинским? А ведь как показала практика в деле зачистки "не титульных" грузин они были куда последовательней, чем чечены в отношении "не титульных" русских. Более того,все эти три национализма растут из одного корня и зачастую управлялись одним и теми же людьми. Самый одиозный пример - Герой Абхазии (звание действительно и по сей день), зам министра обороны Абхазии (1992), командующий гагрским фронтом (1992) Шамиль Салмановия Басаев. Очень интересно: что Вы думаете, по поводу поддержки Россией двух грузинских Чечней - клонов Российской?

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 07.04.2013 #

Национализм, не перерастающий в шовинизм, не считаю плохо. Если к вам в дом придёт желанный гость, он всё равно будет желанным, только не вмешиваясь в ваши внутренние семейные дела. Если он пришёл и вдруг решил остаться жить в вашем доме только потому что расположение вашего дома лучше чем его, навряд ли вы добровольно позволите ему это сделать. Так и с Родиной, так и с гордостью за свою нацию. так что агрессией или тихим сапом, не званный гость всегда останется не званным. Только когда научитесь уважать соседа не за то что лучше он живёт или хуже (туземец или кто другой), а за другие качества, тогда и выяснений кто прав не останется. И подменять понятия поселиться в чужом доме или не пустить в свой дом - демагогия и предательство. Так что не ограничить право на свободный выбор места жительства китайцев в угоду русским, а в угоду коренному населению любой страны

По поводу Чечни, Грузии и всего Кавказа сказать не смогу, так как не могу определиться откуда брать точку отчёта. Моё отношение к чеченцам тоже разное. Есть друг чеченец и много знакомых, к которым отношусь хорошо. Есть к которым отношусь плохо. По какой то нелепой случайности, к кому хорошо, они не из т

user avatar
ФТТ

отвечает cергей советский на комментарий 08.04.2013 #

" Если к вам в дом придёт желанный гость, он всё равно будет желанным, только не вмешиваясь в ваши внутренние семейные дела. Если он пришёл и вдруг решил остаться жить в вашем доме только потому что расположение вашего дома лучше чем его, навряд ли вы добровольно позволите ему это сделать. " - знаете, это слово в слово, то, что говорят нацики практически во всех постсоветских республиках по отношению к русским: вы тут никто, вы - гости, а не нравится - "чемодан -вокзал Россия". Выходит вы вполне разделяете идеологию всяких украинских, среденеазиатских или прибалтийских националистов?

2. Насчет коренного населения. В сибири и на ДВ - то русские совсем не коренное население. Кореное - это якуты и эвенки, чукчи и коряки, но отнюдь не русские. Стоит ли ограничивать их права на свободную жизнь русским там "в угоду коренному населению"?

3. "По поводу Чечни, Грузии и всего Кавказа сказать не смогу, так как не могу определиться откуда брать точку отчёта. " - а никто и не говорит, что там будет все просто и понятно.

user avatar
cергей советский

отвечает ФТТ на комментарий 07.04.2013 #

По какой то нелепой случайности, к кому хорошо отношусь, они не из тейпа Кадырова. У них нет джипов, много денег, но они честные и прямые люди. С другом, пока он жил в России очень часто спорили. Но уважаем друг друга за то что не навязывали своих взглядов. Он меня не давил с исламом, я его своим атеизмом.

user avatar
USKZI

отвечает cергей советский на комментарий 05.04.2013 #

Серёженька, идите уже на дачу навоз кидать. А то вы пока решаете геополитческие и геостратегические задачи мирового сообщества вы осенью без картошки окажетесь. Межде киданьем навоза и решением геостратегических задач мирового сообщества, подучите правописание русского языка.

user avatar
cергей советский

отвечает USKZI на комментарий 06.04.2013 #

И навоз покидаю на даче, и картошечку поимею. Навоз дерьмо полезное, в отличии от тебя, дерьма напыщенного и бесполезного. Воняешь как скунсик и купаешься в своей вони как в славе

user avatar
nikon7717

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Снова повторяю фразу - не забывайте причины исторических фактов, хорошо трактуйте историю, не крутите факты как хотите. Итак. На момент сброса ЯБ никакой военной необходимости в примении уже не было, Япония уже была готова подписать капитуляцию, США и СССР это знали. Сбросили США ЯБ только по одной причине - для УСТРАШЕНИЯ СССР и показать свою силу, в новом превосходящем оружии. т.к. ОНИ знали, что на тот момент ни одна армия не смогла бы противостоять армии СССР, в т.ч. и армия США.

user avatar
Mанохин

отвечает nikon7717 на комментарий 05.04.2013 #

Ну, это тоже лишь точка зрения. Была необходимость или нет - точно не знаем не только мы с вами, но и воюющие стороны представляли себе перспективу не очень явно - и сколько предстояло понести нам ещё новых потерь никто точно бы не осмелился сказать. А что там, в последствии, могли наплести пропагандоны - этот вопрос к делу не относится.



Учитывая, что наши потери во второй мировой стали абсолютным рекордном за всю историю военных потерь (и это единственный не подлежащий сомнению факт), ценность каждой оставшейся жизни наших людей только росла. То, что вы утверждаете - точно соответствует официальной и пропагандистской точке зрения, лично я, которую, принимаю во внимание лишь в последнюю очередь.



Для устрашения СССР? Думаю, что одна из причин бомбёжки ЯО (помимо главной) - устрашение всех вообще, т.к. в то время "холодная война" не приняла ещё различимых очертаний, однако, эта модель поведения "устрашать" универсальна для любой страны, т.к. это одна из составных частей национальной обороны.

user avatar
nikon7717

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Но ведь вам, кам и политикам Японии, США, СССР понятен итог той компании, сопротивление Японии после вступления в действие войск СССР на театре Тихого океана, да еще после полной капитуляции Германии было полностью бесполезно. Любая жизнь человека умершего тогда - это удовлетворение самолюбия правителей стран (в первую очередь Японии не хотевшей сдаться без сопротивления, условная "честь нации" - кому нужны эти жертвы в реальности,? - тоько для зомбирования в будущем и оправдания новых потерь этим понятием "Честь нации"). ТАК что, уважаемый, не юлите с причиной сброса ЯБ, вижу вам она понятна (если вы обладаете логикой). Особенно припомните факт - американцы знали об отсутствии больших военных сил в городах.

user avatar
Mанохин

отвечает nikon7717 на комментарий 05.04.2013 #

Итог мне понятен, и я вовсе не юлю. Задавая себе вопрос, целесообразно ли поступили американцы, сбрасывая бомбы на Японию, отвечаю - да. Со всех сторон целесообразно, в т.ч. как аргумент в геополитике. Помните, что случилось с Южной и Северной Кореями - зонами американского и советского "сапога" соответственно? Не хватало бы сейчас ещё огромную по населению Японию всем миром усмирять. Мы, на месте американцев, если бы могли, поступили бы примерно также, уж поверьте. И оправдательной риторики нашлось бы столько, что нацию охватила бы гордость за содеянное. Пропаганда - великая сила. Главное для личности - уметь не поддаваться никакой пропаганде. Давайте этому учиться, ведь никогда не поздно...

user avatar
nikon7717

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Хорошо. Надеюсь всю попадающую из окружающего мира информацию будет как можно больше людей окружаюших нас самостоятельно осмысливать и принимать решения. Тем самым снова станановясь личностью.

user avatar
cергей советский

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Вот так и меняются местами со временем правда с ложью. Сказки о том, что США спаситель СССР от фашистов, а теперь ещё и Японии всё больше имеют хождение.

К тому времени, когда США применили атомные бомбы, квантунская армия была полностью разбита Советской армией, и Маньчжурия была вся освобождена

Использование атомной США несло две основные функции: 1)Испытание 2) Показать именно СССР свою мощь. Запугать, так как после победы над фашизмом, СССР в мире набрал большой вес

По поводу сравнения бомбёжки англичанами Дрездена и янки Хиросимы и Нагасаки, это верх предела цинизма. Бомбёжка, сколько бы жертв она не принесла, приносит сиеминутных погибших и горе родственникам. А применение атомной бомбы, окромя перечисленного выше, страдания поколениям на многие годы болезнями, вымиранием и нарушением всей экосистемы.

Вот из таких рассуждений и рассуждающих появляется фашизм и рождаются гитлеры

user avatar
ugr0

отвечает Mанохин на комментарий 11.04.2013 #

"Однако, неизвестно сколько ещё погибло бы наших в той войне, если бы не удар американцев по Японии и её быстрая капитуляция."

"Американцы, думаю, всё правильно сделали, а за гибель мирных японцев несёт ответственность исключительно японское руководство - союзник фашистов."



"Я хренею дорогая редакция"

Нормальненько так, все с ног на голову поставили...

Военное преступление США в Нагасаки и Хиросиме - это оказывается подвиг, и мы, типа, их ещё отблагодарить за это?

Молодец... Что называется " ссы в глаза - божья роса!"

Так, господин Манохин?

user avatar
ФТТ

отвечает vlivs на комментарий 05.04.2013 #

А еще, е сли так уж печетесь о японцах, напомните ему какая именно страна в начале августа 1945г. нарушила пакт о ненападении с Японией, сделав ровно то же самое, что Рейх в июне 41-го ( кстати, в том же 41-м Япония его не нарушала, хотя момент был очень подходящий). А заодно напомните, какая именно страна до сих пор считает своими некие острова, которые до 45г. прнадлежали Японии, а "некой стране" никогда до того не принадлежали. Причем считает не по какому-либо международному договору или документу (поскольку такового до сих пор нет), а исключительно по решению своего собственного правительства. И да, кстати. В августовской войне 1945г. Япония не оказывала сопротивления. Разве что только в отдельных точках. Хорошей иллюстрацией того, чем без Хировимы для красной армии могла обернуться война с Японией может послужить штурм Шумшу. Там японцы действительно оказывали сопротивление и на штурм острова с 8-ми тысячным гарнизоном приходится примерно 15% всех потерь красной армии в войне с полуторамиллионной Квантунской армией. Несложный подсчет в рамках средней школы говорит, что без Хиросмы наши потери в войне с Квантунской армией были бы в 30 раз выше.

user avatar
nikon7717

отвечает ФТТ на комментарий 05.04.2013 #

Удивительно. Но вот описание участника тех боев. Его мнение - Потери не зависили от сброса ЯБ. http://newspaper.ifmo.ru/article.php?pid=102&id=567

" Боевой порыв и самоотверженность советских бойцов были настолько велики, что японцы не выдержали и к исходу 23 августа капитулировали. 12 тысяч солдат и офицеров противника были взяты в плен, а силы нашего десанта не превышали девяти тысяч."

"Меня иногда спрашивают: «А зачем все это надо было? Ведь война уже в основном кончилась, сброшены атомные бомбы, капитулировала Квантунская армия. И зачем вообще бросаться на доты?»

Трудно это сейчас объяснить. В то время таких вопросов никто не задавал. "

user avatar
ФТТ

отвечает nikon7717 на комментарий 05.04.2013 #

Это не мемуары участника. Это цифры. Гарнизон Шумшу ВСЕГО составлял 8 тысяч. Взять в плен 12 тысяч из 8 было бы крайне затруднительно. Постоянные конратаки япнцев в течении нескольких дней стоили жизни двум-трем тысячам наших солдат. Из 20 тысяч погибших в той войне вооще. До уничтожения батарей на мысах Кокутан и Котомари десант просто захлебывался в своей крови. И СССР в течении почти недели не мог взять маленький остров, который находился в зоне обстрела камчатских береговых батарей. Но и после этого остров взть боем не удалось. Остров был взят только после того, как остатки японского гарнизона (5-6 тысяч человек) в полном составе сдались в плен. Сделать это они могли только по приказу. Так что вопрос тут не в героизме советских солдат, а в том, что без Хиросимы подобная оборона встречала советскую армию везде, а не только на Шумшу, потому, как до Хиросимы нигде японцы приказа на кипитуляцию не получали. И, как результат, в плен практически не сдавались. Нигде и никогда (филлиппины, окинава, маршалловы острова, Халкин Гол и т.д.) количество пленных японцев не превышало нескольких процентов от убитых. В Квантунской армии на одного убитого 10 пленных.

user avatar
nikon7717

отвечает ФТТ на комментарий 08.04.2013 #

Так он как раз описывает ситуацию (как участник), что в наступление они пошли ПОСЛЕ!!! взрывов ЯБ. Так что выходит сопротивление и гибель всех солдат (японских и наших) не зависела от гибели мирных граждан в Хиросиме, как вы утверждаете. P.S. Сам не сравнивал даты штурма Шумшу и сброса ЯБ.

user avatar
ФТТ

отвечает nikon7717 на комментарий 08.04.2013 #

Вообще-то вся война там была ПОСЛЕ ЯО (начало ее и Хиросима - 9-е число). Разумеется и Шумшу тоже был после ЯО. Просто Шумшу - это одного из очень немногих мест, где японцы сопротивлялись. И иллюстрация того, как бы они сопротивлялись везде, если бы ЯО не было. В основном же из-за ЯО сопростивления не было.

user avatar
nikon7717

отвечает ФТТ на комментарий 08.04.2013 #

Давайте прекратим уже пустой спор. На мой взгляд, вы просто не признаете факт бессмысленности применниния в чисто военных целях ЯО в Японии. Мы с вами останемся каждый при своей точке зрения. До свидания.

user avatar
nikon7717

отвечает ФТТ на комментарий 08.04.2013 #

Дополнительно сравнил даты штурма Шумшу и сброса ЯБ на Хиросиму. 6 августа 1945 года в 08:15 сбросил атомную бомбу на Хиросиму. 18 августа 1945 года советские войска высадили десант на остров Шумшу, 23 августа японские войска капитулировали. В чем связь капитуляции и бомбардировки Хиросимы? На мой взгляд бомбардировка атомной бомобой нисколько не подорвала дух японцев. Но они уже знали о бессмысленности сопротиволения.

user avatar
ФТТ

отвечает nikon7717 на комментарий 08.04.2013 #

"На мой взгляд бомбардировка атомной бомобой нисколько не подорвала дух японцев. " - если бы она его не подорвала, то так же как на Шумшу было бы везде. Да даже не в духе дело: у них был приказ прекратить сопротивление. Вероятно в силу удаленности до Шумшу он не дошел.

user avatar
nikon7717

отвечает ФТТ на комментарий 08.04.2013 #

Крайне сомневаюсь в этой версии. Была и радио и телеграфная связь и в конце-концов 23 августа в окружении они его как-то получили. Это не факт удаленности.

user avatar
ФТТ

отвечает nikon7717 на комментарий 09.04.2013 #

Простая арифметикаяпнских потерь Халкин Гол: убито 8440, попало в плен 204. Итого на одного пленного - 41 убитый. Филиппины: убито 336 тысяч, попало в плен 12 тысяч. Итого на одного пленного 28 убитых, Окинава: погибло 110 000, попало в плен 7 400 Итого убитые/пленные 15, Иводзима убито 20 700, пленных 216. Итого убитые/пленные 96. Разброс есть, но в среднем понятно, что количество пленных на 1-2 порядка меньше, чем количество убитых. Из всего этого ряда выпадает только Квантунская армия: убито: 84 тысячи, пленные 597 тысяч. Итого убитые,пленные 0.15. Может дадите мне какое-то другое логичное объяснение, кроме Хиросимы и приказа, почему относительное количество пленных в Квантунской армии минимум в СТО раз больше, чем в любой другой разбитой японской части?

user avatar
var1964

отвечает ugr0 на комментарий 05.04.2013 #

Да и насчёт выжженных кишлаков с 1,5-2 млн. стариков и детей-враки.Были,наверно,отдельные случаи,но не массовое истребление.А потом у меня знакомый афганец говорит,что после прихода туда американцев отношение к русским сильно изменилось.Нас там полюбили,есть с чем сравнивать.

user avatar
Mанохин

отвечает var1964 на комментарий 05.04.2013 #

Предлагаю рассмотреть три заведомо ложных утверждения:



"На счёт сожжённых фашистами заживо, с мирными жителями, шестисот двадцати восьми белорусских деревень - враки. Были, наверно, отдельные случаи, но не массовое истребление."



"На счёт того, что за время своего существования, советская власть ликвидировала 42 тысячи 781 храм, а также огромное количество монастырей и часовен - враки. Были, наверно, отдельные случаи, но не массовая ликвидация."



"насчёт выжженных кишлаков с 1,5-2 млн. стариков и детей-враки. Были,наверно,отдельные случаи,но не массовое истребление."



Все три утверждения для меня равноценны и ЛЖИВЫ. Каждая из трёх может быть выгодна или, наоборот, невыгодна определённой политической позиции, которая во время войны играет решающую роль, однако, в мирное время, является лишь поводом для дискуссий. Кстати, много моих знакомых (из класса, параллельных классов, соседских ребят и прочих) прошли через Афганистан. Некоторые из них вернулись в соответствующей упаковке. Слышал десятки историй о той войне из первых уст, а не одну-две.

user avatar
Mанохин

отвечает ugr0 на комментарий 05.04.2013 #

> Вспоминайте все тогда уж, что так однобоко какаете на родную страну-то?



В том-то и дело,что я приводил лишь контраргумент в качестве противовеса на однобокое высказывание. Отрицать злодеяния США (как, впрочем, и любой другой великой державы) я никогда не стал бы.

user avatar
AlexandrS

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

"расея" и на Кавказе, в одной Чечне уничтожила 300000 мирного населения за две чеченские компании, не считая других кавказских республик, Нагорного Карабаха, Приднестровья, и это к миру не привело, до сих пор идет вялотекущая война,

в отличие от Югославии например, где НАТО прекратило многолетнюю кровопролитную войну

user avatar
Mанохин

отвечает AlexandrS на комментарий 05.04.2013 #

> "расея" и на Кавказе, в одной Чечне уничтожила 300000 мирного населения за две чеченские компании, не считая других кавказских республик



Цифрами жонглировать просто, но нужно быть осторожным. Противоборствующие стороны всегда предоставляют разные цифры и называть не интервал, а конкретное число, означает предвзятый, необъективный подход.

user avatar
USKZI

отвечает AlexandrS на комментарий 05.04.2013 #

И теперь братушки отпихивая друг друг,. переругиваюсь лезут в Евросоюз. Я не знаю, но может кто-то из них ломиться в наш дурацкий таможенный союз?

user avatar
Mанохин

отвечает Аргус_ на комментарий 05.04.2013 #

Никогда не куплю и не продам своих убеждений. Они выстраданы личным жизненным опытом, в котором я всегда противостоял любой пропаганде. Ни советская, ни американская, ни российская, ни японская, ни западная пропаганда - ничто не остановит меня делать свои собственные выводы на основе своих собственных же наблюдений.

user avatar
Mанохин

отвечает картограф на комментарий 05.04.2013 #

> То то в Афгане до сих пор вспоминают шурави и просят вернутся. Называя америкосов убийцами, а наших солдат воинами.



Найти тех, кто добром вспоминает "шурави" конечно можно - у медали всегда две стороны. Я, вот, помню интервью старенького вьетнамца в конце 80-х, который говорил, что, как ни странно, "в период войны выжить было можно. Американцы бомбили Вьетконг, а потом сбрасывали на ближайшие деревни гуманитарную помощь - порой единственный источник пропитания, а когда пришли коммунисты, то выжить было куда сложнее. Если раньше бывал напалм, то потом стал коммунизм - невидимая и коварная угроза, которая могла раздавить в любой самый неожиданный для тебя момент".



Это я привёл лишь в качестве примера. Не бывает в мире только чёрного или белого - мир, как правило, пёстрый и насыщен полутонами. Лишь в прямом противостоянии, в войне, он становится чересчур контрастным и необъективным.

user avatar
ugr0

отвечает Mанохин на комментарий 05.04.2013 #

Вы не совсем правы. Почитайте историю вопроса, на каких УСЛОВИЯХ например был заключен мир между Кореями в пятидесятых годах. И в этом контексте, учения США и Южной Кореи около линии разделения несут достаточно провокационный характер.

Условия мирного договора нарушались и нарушены отнюдь не Северной Кореей. Я далек от мысли защищать этот "кусочек коммунизма", где все п...рать ходят строем и хором плачут по безвременно сдохшему вождю, но все-таки не надо делать США единственным в мире Светлым Пятном, а из Северной Кореи - исчадие Ада.

user avatar
картограф

отвечает ugr0 на комментарий 05.04.2013 #

Кроме того вдоль границы демилитаризованной зоны неоднократно совершали пролеты американские Б-2 и Б-52. Видимо гуманитарный груз хотели доставить да руководство КНДР в своей злобе не позволили им это сделать.

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Lhasa на комментарий 04.04.2013 #

Россия не проводит учения в Мексики или Канаде, клоун, ты уже если пишешь чушь, то хоть немного бы правдивую!

user avatar
Lhasa

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 04.04.2013 #

совкодрочер, корея на СВОЕЙ территории проводит учения со своими союзниками. ферштейн?

user avatar
Самый _умный

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 04.04.2013 #

Россия не проводит учения в Мексики или Канаде, потому что у России ДРУЗЕЙ НЕТ!

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Самый _умный на комментарий 05.04.2013 #

Не пойму что у тебя за флаг, то ли Джорджия, то ли Польска, так друзей и у США нет, есть шестерки, а есть петухи при них, типа Польши, Саудовской Аравии, Грузии и прочей петушиной братии, так что ты не обольщайся, дружок-петушок!;)

user avatar
AlexandrS

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 05.04.2013 #

а в Венесуэле что было ? разве не демонстрация силы, и явная угроза и США и Канаде

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает AlexandrS на комментарий 05.04.2013 #

Какой силы, ты больной на всю голову, ты где силу то увидел в новой капиталистической России? Откупится от хазар данью, это по твоему сила?

user avatar
картограф

отвечает Lhasa на комментарий 05.04.2013 #

Когда самолеты и боевые корабли США непрерывно маячат вблизи границ России, проводят учения с боевой стрельбой - это нормальный процесс. Когда засекают нашу подводную лодку в паре сотен миль от США вопли о распоясавшейся российской военщине.

Когда Ю.Корея и США нарушают многосторонние международные договоренности о не нарушении границ демилитаризованной зоны - это не вызывает у вас удивления и возмущения, подумаешь там же плохие. Но когда эти плохие возмущаются и готовы ответить на том же языке, мировая общественность в вашем лице горит праведным негодованием.

user avatar
Lhasa

отвечает картограф на комментарий 05.04.2013 #

да мне вообще то пофиг )) негодую я только из-за глупости местных ораторов

про нарушение границ я не слышал. это вам Ким поведал? так он и не такое скажет

да и вообще учения эти всё детали

жрать нечего в сев. корее- вот проблема. надо объяснять рабам что это всё от врагов

старо всё как мир

user avatar
картограф

отвечает Lhasa на комментарий 05.04.2013 #

>про нарушение границ я не слышал. это вам Ким поведал?



Мне об этом поведал телеканал Евроньюс 31.03.13, передали такую информацию один раз, за тем стали говорить обтекаемо, американские самолеты Б-2 и Б-52 совершают регулярные облеты Корейского полуострова, неоднократно были замечены в при пролетах вблизи демилитаризованной зоны. Ты вумный, моск аж сочится вот и попробуй зайти на сайт Евроньюс в архив новостей, лично убедись.

user avatar
совет народа

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

вас забросить на полуостров на решительные действия против милитаристов будете ракеты к берегу подносиить иначе не долетят далеко.. если вернетесь звезду подарим трехцветную .

user avatar
Год Тигра

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
совет народа

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Год Тигра

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

Ни чего не будет, если поддаваться, играть в люзерство с кровавым западом, его военщиной..

user avatar
совет народа

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

я и не предлагаю поддваться надо нагло двинуть корабли к кипру и потребовать обратно свои деньги они по любому наши.. а корее масло подлить типа киму есть куда бежать пусть по амерам лупит. .роза ветров китай накроет единственная супер держава будет РФ и ваш союзник РК . зато потом и атомное оружие сократим.

user avatar
БорисИнконито

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

Ты правда такой, или прикидываешься?

user avatar
епонский городовой

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

букварь купи.. Грамотные пишут "СЧитаться"

user avatar
БорисИнконито

отвечает епонский городовой на комментарий 04.04.2013 #

А ему незнакомо слово "букварь".

user avatar
Год Тигра

отвечает епонский городовой на комментарий 04.04.2013 #

Я неграмотный))

user avatar
woland-08

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

Началось всё с провокаций КНДР по испытаниям ядерного оружия, которые запрещены ООН. До Вашего головного мозга по синапсам это когда-нибудь дойдёт?

user avatar
Mangust82

отвечает woland-08 на комментарий 04.04.2013 #

До вашего же мозга находящегося в жопе вообще ничто не доходит

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

так надо глубже вводить. чтоб дошло. до мозга.

user avatar
Mangust82

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

А он у него такой маленький - промахнетесь

user avatar
army95

отвечает woland-08 на комментарий 04.04.2013 #

С какого это перепугу?А ядерное оружия исраиля,который не состоит ни в одном договоре о ядерном оружии,и как будто его у него и нет,ООН не волнуют?Почему то выборочная взволнованность у ООН. Да и еще граница давно объявлена демилитаризованной зоной.и никто учения там проводить не может. Но разве шавки южной кореи,за спиной которого большой пес сша,это указ.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Год Тигра на комментарий 04.04.2013 #

"Военные эксперты отмечают, что у КНДР нет достаточной практики использования данного типа оружия." - вот и потренируются заодно, хе-хе...

user avatar
Марина Озерникова

отвечает Год Тигра на комментарий 05.04.2013 #

Все страны проводят переодически военные учения. И Китай не исключение. Однако Россия не истерит по этому поводу.

user avatar
ФТТ

отвечает Марина Озерникова на комментарий 05.04.2013 #

Я помно реакцию РФ на попытку размещения штатовской РЛС в Чехии и дивизиона "Пэтриотов" в Польше. А Вы? помните?

user avatar
Марина Озерникова

отвечает ФТТ на комментарий 06.04.2013 #

Помню. А Вы помните, почему пытались разместить штатовскую РЛС в Чехии и дивизион "Пэтриотов" в Польше?

user avatar
ФТТ

отвечает Марина Озерникова на комментарий 06.04.2013 #

Наверное для того, чтобы прикрыть Европу от Иранских Шахабов-3 которые на пределе своей дальности как раз до Чехии и Польши долетают. По крайней мере РЛС. Ну они так говорят. Для чего они пытались засунуть в Польшу УЧЕБНЫЙ дивизион "Пэтриотов" - я не понимаю вообще. Если объясните - буду признателен.

user avatar
ФТТ

отвечает Марина Озерникова на комментарий 06.04.2013 #

А причем тут Россия вообще? Вопрос о перехвате иранских ракет над ЕС средствами штатовской ПРО. Польша и Чехия тут только при том, что это самое восточное место, куда это антииранское ПРО можно засунуть. И все. А Россия-то тут причем? Типа ревность, что разместили не в РФ? Так это ж расейские национал-патриоты не вынесут.

user avatar
USKZI

отвечает Год Тигра на комментарий 05.04.2013 #

Так на КНДР ведь никто не нападает. А эти понты для своего быдла типа нашего патриотического для отвлечения от мрачной действительности в КНДР.

user avatar
За Путина

отвечает RattleSnake на комментарий 04.04.2013 #

По США ударить не смогут. А вот базам пусть бы ударили и потом сдохли сами от ответного удара. По военным базам США. А не фиг по всему миру торчать. Милитаристы.

user avatar
совет народа

отвечает За Путина на комментарий 04.04.2013 #

вариант прививки чтоб иран бомбы не делал и многие новые страны ближнего и дальнего востока и запада.

user avatar
army95

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

А что тогда с Израилям делать будем?У него ведь тоже бомбы есть,и причём незаконно,бомбить?

user avatar
совет народа

отвечает army95 на комментарий 04.04.2013 #

вариант а его там нет и не было . все это блеф им там даже негде испытания проводить перендохнут. вариант б если хотите бомбить израиль под поводом того чего там нет флаг вам в руки и вперед я не против.

user avatar
army95

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

В израиле нет ядерного оружия???Да вы батенька лжец полнейший.Оно там есть,и евреи этого не скрывают.

user avatar
БорисИнконито

отвечает За Путина на комментарий 04.04.2013 #

К ужасу, это именно то что, скорее всего, произойдёт.

user avatar
leopoldo

отвечает БорисИнконито на комментарий 04.04.2013 #

к счастью

user avatar
army95

отвечает leopoldo на комментарий 04.04.2013 #

Тогда израиль в первую очередь бомбить надо.Имеете бомбы то незаконно.

user avatar
leopoldo

отвечает army95 на комментарий 04.04.2013 #

А почему незаконны? Поясните

user avatar
leopoldo

отвечает army95 на комментарий 04.04.2013 #

Не понял. Тоесть если страна не хочет подписывать соглашение,то её надо бомбить? А что делать с теми кто подписал и нарушает?

user avatar
епонский городовой

отвечает RattleSnake на комментарий 04.04.2013 #

и получат вожделенные одеяла, консервы и рис. Злобную дурную собакуу проще кормить в клетке, чем перевоспитывать

user avatar
Mangust82

отвечает епонский городовой на комментарий 04.04.2013 #

Вот мы и думаем найти этого смотрителя зоопарка, который вас из клетки выпустил, и ввалить ему люлей...



Чем лично тебе КНДР помешали? А ну отвечай!!!

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

нарушил главный договор на планете для защиты ваших детей ДНЯО называеться .

user avatar
Mangust82

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

Не надо страдать кастрацией мозга - чтобы нарушить договор ДНЯО его нужно сначала заключить, но т.к. КНДР этот договор не подписывали то следовательно они его и не нарушали

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

Мне не нужно спрашивать у каждой макаки читал ли он уголовный кодекс и ратифицировал ли его. это закон принят для выживания ваших детей на планете и он будет выполнен любой ценой .

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

орать на израиль смысл : ? они итак зажаты между арабами и арабами . хотят сами подорваться :) вы слышали чтоб они испытания провели ? или все сплетни бабы мани собираете.

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

в ираке и сирии разбомбили ядерные центры кликните в инете раз не знаете. последнию акцию амеров в ираке не оправдываю но они после 11 сентября должны были с мусликами воевать как и РФ с чечнею. логично ?

user avatar
Mangust82

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

Только отчеты почитайте - ненашли они там ядерного оружия, даже компонентов его не нашли.



А про 11 сентября лучше уж молчите - не заете о "версиях контролируемого сноса башен-близнецов"? И почему тогда при обрушении башен началась серия взрывов вниз по этажам, обогнав на порядок летящие вниз обломки? Для информации - топливо самолетов - авиациионный керосин сгорело первые секунды столконовения - тогда почему по всему зданию сверху вниз началась серия взрывов? В южной башне через 56 минут после столкновения, а в Северной - через 1 час 44 минуты?



Смотрите видео



И теперь орите "Нет! Это провокация! США не могло на это пойти - они человеколюбцы! Это арабы на каждом этаже бомбы положили!!! Нет! Не ВЕРЮ!!! Это все арабы!!!"

user avatar
совет народа

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 04.04.2013 #

физик при нагрузке чтоб согнуть несущие балки хватит и 1100 градусов плавить до жилкого состояния не требуется дальше все сделает сила притяжения и лавина из обрушающихся строении так доходчиво ....

user avatar
ugr0

отвечает совет народа на комментарий 05.04.2013 #

У вас с инетом плохо? Или с английским? Почитайте что в самих Штатах пишут люди проектировавшие башни и металлоконструкции башен, интервью металлургов, изготавливавших этот прокат. И тогда поймете - кто лжет.

user avatar
совет народа

отвечает ugr0 на комментарий 05.04.2013 #

мне плевать что пишут мудаки в штатах и других местах . вы своими глазами видели как огромные боинги врезались и часами горели все раскаляя несущие конструкции что привело к его разрушению . и если вы после этого бредите то вам не только инет но мозг не нужен . вы обыватель самый средний и самый прогоняемый. извините до вели ..

user avatar
Mangust82

отвечает ugr0 на комментарий 10.04.2013 #

Не обращайте внимание на зомбированного мудаку - ему заокеанский сутенер-хозяин запрещает думать по другому. Даже когда факты на лицо.

user avatar
Mangust82

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

И второй вопрос - почему тогда Израиль нарушил ДНЯО (читайте текст документа - кому можно владеть ядерным оружием - "Договор устанавливает, что государством, обладающим ядерным оружием, считается то, которое произвело и взорвало такое оружие или устройство до 1 января 1967 (то есть СССР, США, Великобритания, Франция и Китай")



Что вы про Израиль то молчите? Или вы так вошли в роль служки перед Звезднополосатым сутенером что этого уже не замечаете? Почему на израиль тогда никто не наезжает.



Так что мой вам совет - лучше жуйте чем говорите - может тогда покажитесь умным

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

если много букв набрал то типа прав :)

user avatar
Mangust82

отвечает совет народа на комментарий 04.04.2013 #

Правее тебя буду. Умею читать документы. А не только их названия, как ты...



Давай ка против Евреев крикни! Или тогда Хозяин Звезднополосатый "провокаторских баксиков" не подкинет? :-)

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

что сказать про жидов почти олигархи и у вас в РФ и у нас в РК они . они поимели кипр и РФ и еще не раз поимеют. я хочу чтоб китай и амеры утерлись в корее по самое не балуй вы против ?

user avatar
совет народа

отвечает Mangust82 на комментарий 04.04.2013 #

город шымкент кликни ;Қ ойбай :) деньги от нефти РК хранятся в сингапуре как у вас хранились на кипре и их тоже заберут евреи из сша . почем провокации говоришь всегда имел дело только с тупыми и трахальщиками баб амерами которые всегда кидали брали проекты и отдавали своим телкам. с ними с тех пор дел не имею . может в Москву едут поумнее и хитрее к нам отбросы и сша.

user avatar
tutopt-ru-zdorovo

отвечает RattleSnake на комментарий 04.04.2013 #

пиндоссы всех провоцируют и войны устраивают.......от них кровь и смерть на планете....

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает RattleSnake на комментарий 04.04.2013 #

Мальчик, ты такой наивный! Башар Хафез аль-Асад никакие ракеты к побережью не стягивал и США не угрожал, а Слободан Милошевич? Он тоже пугал американцев чем-то, за что они уничтожили сотни тысяч сербов? США как-то все равно, угрожают им, или не угрожают, они мочат кого хотят, это американцы дебилы как раз, ведь это они поспособствовали своими действиями к появлению ядерного оружия в нищей КНДР и это они способствуют появлению ядерного оружия в Иране. Так что дебил ты и американцы, которые решили что им все можно и никто даже не будет сопротивляться их агрессивной захватнической политики.

user avatar
картограф

отвечает RattleSnake на комментарий 05.04.2013 #

Эту ситуацию спровоцировали США, кстати единственная страна в мире которая в своей военной доктрине опирается на ПРЕВЕНТИВНЫЕ ядерные удары. После заявлений руководства Ю. Кореи, о возможном нанесении превентивного удара по КНДР, складывается впечатление что США хотят спровоцировать военный конфликт и нанести ядерный удар по КНДР.

user avatar
11111111111111111

комментирует материал 04.04.2013 #

Да дайте же им наконец три баржи риса !!!

user avatar
Год Тигра

отвечает 11111111111111111 на комментарий 04.04.2013 #

Поздно рисом откупаться, когда ракеты выходят на позиции.

user avatar