Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чаплин предложил проверить на педофилию Набокова и Маркеса

Чаплин предложил проверить на педофилию Набокова и Маркеса

Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин предложил проверить на пропаганду педофилии классические произведения Владимира Набокова и Габриэля Гарсиа Маркеса. Об этом Чаплин 27 сентября заявил «Русской службе новостей».

Сомнения представителя РПЦ вызвали романы «Лолита» и «Сто лет одиночества». Также Чаплин обратил внимание на то, что в России в последнее время активизировались сторонники так называемого «педофильского лобби».

«На двух сайтах примерно одновременно появляются два текста, которые оправдывают педофилию, пропагандируют её и подготавливают почву к началу дискуссии о ее легализации. Я думаю, что нужно очень серьезно отнестись к этим фактам и ставить вопрос о том, является ли пропаганда преступления сама по себе преступной», – сказал Чаплин.

26 сентября в эфире телеканала «Союз» Чаплин зачитал развернутое обращение на ту же тему. Однако в этом обращении протоиерей не упоминал ни художественных произведений, ни авторов, которых можно было бы обвинить в пропаганде педофилии.

Первые комментарии активных пользователей ЖЖ полны сарказма:

«Неподражаемо! Восторг! Пирамидально!», – пишет юзер puffinus. – Идея хороша, а вот исполнение подкачало. Мыслить-то надо государственно! Учитесь. Значит, создаём новую спецслужбу – по борьбе с педофилией. С широкими полномочиями и жирным бюджетом. Оная спецслужба первым делом должна проверить всю мировую классику на предмет пропаганды педофилии. Почему, собственно, Нечарли предлагает ограничиться только Набоковым и Маркесом? Что за преступная беспечность? Все книги, все фильмы – всё надлежит проверить. Если есть хоть малейшие признаки – весь тираж на костёр».

Реквием по мечте смотреть

Источник: www.nr2.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (652)

Антонов Владимир

комментирует материал 28.09.2011 #

Действительно, "Если есть хоть малейшие признаки – весь тираж на костёр».



А иначе как в обострившейся ситуации?

У кого есть дети, тот поймёт. У юзера, видимо, их нет.

user avatar
rosupkin

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

согласен, только в добавок и тех кто пропагандирует и ратует за мерзость педофилии высылать вон из России, или посылать чистить общественные туалеты.

user avatar
polaris_*_

отвечает rosupkin на комментарий 28.09.2011 #

Нереализуемо. Найти в России педофила гораздо легче, чем общественный туалет.

user avatar
E_Rodin

отвечает polaris_*_ на комментарий 29.09.2011 #

Слушайте, а я думал, Чаплин давно помер. А он еще народ продолжает веселить.

user avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

Это юмор?

user avatar
E_Rodin

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 29.09.2011 #

То, что делают чаплины - это юмор

user avatar
MaximTM

отвечает E_Rodin на комментарий 09.10.2011 #

К сожалению, это не просто юмор. Многие в Госдуме и правительстве принимают бредовые высказывания этого клоуна всерьез. В частности, недавно этот господин в рясе заявил, что власть имеет полное право дубасить несогласное население дубинками и это угодно богу...

user avatar
UMP-2

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 29.09.2011 #

В чём-то он прав, перечитайте эти произведения.

Но мне кажется, что гораздо опаснее расцвет педофилии в нашем обществе - как в повседневной жизни, так и в щадящих законах по этой статье, распространении видеоматериалов в интернете на эту тему, отсутствии реальной борьбы и профилактики этого зла...

Именно на практическую борьбу с педофилией и должны быть направлены все усилия и пафос православной церкви.

user avatar
E_Rodin

отвечает UMP-2 на комментарий 29.09.2011 #

А может быть, лучше на повышение урожайности все бросить? Или на производство машин, лучше Мерседеса? Что уж распыляться?

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

В нашем обществе очень много проблем, в т.ч. и высказанные вами.

Сейчас на этом форуме мы обсуждаем проблему педофилии...

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

Я говорил о том, что церковь вместо того, чтобы обсуждать Набокова его "Лолитой" лучше бы употребила всё своё немалое влияние на практическую борьбу с педофилией, прежде всего, на ужесточение законов, на широкое осуждение в СМИ этого зла и т.п...

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

Во-первых, речь не шла о Северном Кавказе.

Во-вторых, не уверен в верности вашего утверждения. Во всяком случае, не раз встречал утверждения об изнасиловании школьниц в годы чеченского беспредела...

user avatar
E_Rodin

отвечает UMP-2 на комментарий 29.09.2011 #

Вы не путайте педофилию и изнасилование. В целом педофилия, как явление оно присуще человечеству. Только нормальный, воспитанный человек эти проявления сдерживает или вот в литературном произведении излагает. А ненормальные, невоспитанные не сдерживают.

На Северном Кавказе этого нет, потому что там родители строго следят за поведением своих детей и существуют ранние браки. Поэтому там высокая рождаемость. Откуда педофилия или насилие возьмется, если девушка на танцы приходит с братьями?

У нас родители в массе за детьми так не следят. Поэтому наши девоньки если не хотят учиться - слоняются где не попадя и с кем не попадя, трескают пиво и не только. И т.д. А на деле мы кричим о том, что вот есть какие-то педофилы абстрактные. А на самом деле девчонка в 14 лет уже встречается с парнями 20 с гаком лет и эта педофилия происходит прямо практически у всех на глазах. Так что надо либо надеть паранджу и разрешить ранние браки, либо не заниматься ерундой.

Пусть Чаплин возьмет кадило и поедет на С. Кавказ и расстроит свадьбу где невесте 14 лет. И я на него посмотрю.

user avatar
UMP-2

отвечает E_Rodin на комментарий 30.09.2011 #

Может быть, у себя дома представители Кавказа и "сдерживаются", но как только они попадают в иные регионы, сдерживающие факторы исчезают.

Как я понимаю, дома у них за педофилию существуют неизбежные и достаточно суровые виды наказаний, вплоть до кровной мести. У нас этого, к сожалению, нет, вот они и "оттягиваются по полной", в т.ч. и на наших малолетках.

Так что не нужно противопоставлять нравственность русских и кавказских лиц - среди тех и других существует достаточно много различных мерзавцев, готовых на различные сексуальные извращения.

user avatar
али-гор

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

На Кавказе сохранились традиции. Отношение к женщине, требование к мужчине. Там бы за такое не то что бы кастрировали, но истребили бы и весь род. И рот тоже там не открывают лишний раз, что бы не рекламировать эту гнусность.

user avatar
E_Rodin

отвечает али-гор на комментарий 29.09.2011 #

Нет там традиций. И отношения к женщине именно такое. Пришла в короткой юбке - значит шлюха. Поэтому не надо кавказцев идеализировать. Но факт остается фактом. Они размножаются, а мы вымираем, в том числе из за педоистерии. И будем вымирать. Когда вымрем, такой проблемы как педофилия вообще не возникнет. Будет проблема - геронтофилии потому что чем дальше, тем больше будет стариков и старушек. А потом Чаплин будет кричать о некрофилии

user avatar
али-гор

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

Я не идеализирую. Повсеместно, может и нет, но адаты ещё сильны в крови. Я на Кавказе живу, хоть сам русский, но много друзей горцев, и их отношения знаю. Да, короткие юбки не приветствуются, но всё одно носят, особенно городские. Вымереть не вымрем. Просто славянам надо определиться с приоритетами в мировоззрении. Вспомнить кто мы и откуда, без "священных" библейских историй

user avatar
E_Rodin

отвечает али-гор на комментарий 29.09.2011 #

Адаты - это все таки шаг назад, а не вперед. Это же отсталость фактически. Без высоких технологий России не выжить, а их по адатам не внедришь.

user avatar
али-гор

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

Из традиций следует брать всё лучшее. Высокие технологии это в контексте современного рынка, но жизнь складывается, к счастью, не только из этого.

user avatar
E_Rodin

отвечает али-гор на комментарий 29.09.2011 #

Нам от этого никуда не деться. Вы же сами сказали, что в городах адатов уже нет. Это признак отсталости. а во вторых эти же адаты позволяют им трахать наших русских девушек без всякого почтения. Так что ничего хорошего в адатах нет.

user avatar
али-гор

отвечает E_Rodin на комментарий 30.09.2011 #

Город часто выхолащивает всё лучшее. А по поводу " трахают русских девушек" - так я не раз был свидетелем низкого поведения наших туристок на Кавказе, так, что стыдно было считать себя их соотечественниками. И наоборот, видел, как достойно горцы относятся к своим женщинам. Конечно, ход "цивилизации" уже проник в самые далёкие уголки..не случайно возникает радикальный ислам, как некое противостояние разврату "цивилизации"

user avatar
E_Rodin

отвечает али-гор на комментарий 01.10.2011 #

Если мы хотим развиваться, то без города никуда не денемся. Это говорю я - деревенский житель. Передовые технологии не создаются в аулах. Горцы достойно относятся к своим женщинам в том числе и потому, что за ней стоит семья.

user avatar
али-гор

отвечает E_Rodin на комментарий 01.10.2011 #

Точно, а за семьёй-род, а там на-род. Забудешь традиции-забудешь предков, забудешь предков-забудешь своё имя. Я не сторонник возвращения к узелковой письменности, но сторонник смены парадигмы мышления.

user avatar
Л. Калитина

отвечает UMP-2 на комментарий 29.09.2011 #

Пафос церкви, как Вы изволили выразиться, должен быть направлен на изжитие содомского греха в самой церкви. А потом уже, на досуге, можно поразмышлять над Маркесом с Набоковым.

user avatar
amatory67

отвечает UMP-2 на комментарий 29.09.2011 #

Церковь , везде - сначала бы в своих рядах чистку сделала , а то там тоже с таким и не только уклоном есть люди.- первые грешники и безбожники !!!

user avatar
ValLuts

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

вот-вот:) У меня тоже такая мысль появилась:))) Первая ассоциация с именем Чаплин:)

user avatar
stri333

отвечает E_Rodin на комментарий 29.09.2011 #

Помер давно, это правнук Чарли Чаплина...................

user avatar
E_Rodin

отвечает stri333 на комментарий 29.09.2011 #

интересно, а он был членом КПСС? Там тоже в свое время из фильмов водку вырезали. А сейчас скоро сигарет не станет, вина и женщин в наших фильмах. Вот у Михалкова этого уже нет. В Цитадели одни только православные коммунисты и чекисты.

user avatar
irinaw99

отвечает E_Rodin на комментарий 30.09.2011 #

Точно... эдакий массовик-затейник Гундяевский.

А вот и ответ на Чаплинский бред сивой кобылы:

"Библейская клубничка" - http://irwi99.livejournal.com/242946.html

user avatar
starikashka

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

А много ли педофилов читали Набокова?

user avatar
dr.Zoidberg

отвечает starikashka на комментарий 28.09.2011 #

а много ли Чаплиных читало Библию? Чего там только нет, и братоубийство, и киднеппинг, и рабовладение, одно описание Содома и Гоморры до уничтожения его Богом чего стоит

user avatar
Антонов Владимир

отвечает dr.Zoidberg на комментарий 28.09.2011 #

Вот и описывают какой скотиной стал человек, овтернувшись от заповедей Бога и поклоняющихся золотому тельцу.

user avatar
teturam

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

А не в Коране ли описано сожительство взрослого мужчины с 9(?)летней девочкой?

user avatar
Антонов Владимир

отвечает teturam на комментарий 28.09.2011 #

Есть секты и пострашнее. Коран в Библию почему то не вошёл ))

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Да все виды религии - по сути сказки сказками, которые не чему не учат. Не открывают они главного вопроса. Зачем человеку дана жизнь, и зачем он живет. Если бы писалась Библия и прочее религии от Бога, наверное он бы объяснил бы это своим твореньям. А если религия придумывалась людьми, то там этого нет. Вот и получается что в религиях нет смысля бытия, значит придумана она людьми. А Зачем? Понятное дело, что бы было проще управлять ими. Тогда все логично. В это я верю, а то что не логично, верить тяжело

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

"Не открывают они главного вопроса. Зачем человеку дана жизнь, и зачем он живет."



Каждая религия даёт ответ на этот вопрос. Но по разному, т.к. с течением времени изначальные представления о Боге искажались...



Православие - есть Истина.

Смысл жизни - спасение души. Душа человека бессмертна и попадает либо в Царство Небесное либо обрекатеся на вечные муки.



Как жить во спасении души показал Христос - Богочеловек, явившись, как было обещано много раз в ветхозаветных библейских пророчествах.



Религия людьми не придумана.

Изначально человек и жил с Богом в Раю.



После согрешения и изгнания эта связь нарушена, воспользовавшись свободой человек не справился со своими страстями и стал жить как животное...

Неправильной жизнью мы эту связь нарушаем.



Религия - это связь с Богом.



Так человек устроен, что поиск Бога в него заложен с самого рождения. Не бывает и никогда не бывало атеистических народов. Просто, страсти заслоняют поиск верного пути восстановления связи с Богом....

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Бог внутри каждого. Найти Бога - найти себя, обрести Бога - обрести гармонию с миром. Спасти душу - это приблизить душу к Богу, а что бы найти бога, надо найти себя, когда все это случиться на вас и снизайдет Божья благодать. Это и есть главное. А церковь далека от этого, как и религия в целом. Молясь на 1000 икон, соблюдая сто постов к Богу не приблизишься ни на шаг. Путь к Богу лежит через свой внутренний мир, а тут посредников быть не может.

Чем христианство отличается от язычества? нечем, все тоже самое. Там идолы, тут иконы, там столб, тут крест, там ожерелья - тут цепочка с крестом, там куча божков, тут куча святых икон, там главный бог, и тут главный бог, там ритуалы, и тут ритуалы. В библии и других писаниях, не сказано как найти бога, как жить в гармонии. Есть заповеди, догмы, которые друг другу противоречат. Что это за Бог такой гуманный, который обещает одному народу обрести власть над другим, и говорит как это сделать? Что это за Бог такой, которуму требуется подверждение любви? И просит убить сына, дабы доказать свою любовь? Что это за бог, который убивает, а не учит жить? Что это за бог, который не знает что свет не существует отдельно от солнца?

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Вы говорите от себя или от какого то учения?



Вы соверешнно не знаете Православия.

Вы несёте какую то ахинеию, человеку воцерковлённому, который знает чему учит Церковь?

Смысл? Игра на публику? Враньё и только. Тем вы себя выставляете не в лучшем виде.



Это ли не результат ваших духовных практик?

Приходите к нам личиться.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Я сказал свое мнение.

Православие знаю хорошо, много батюшек знакомых есть и было. Когда работал в консалтинговой компании, бизнес церкви помогали автоматизировать и настроить там все.

Насчет православия. Ельцина хотели сделать святым, это как?

Посмотрим лики святых, что мы там узреем? 80% - князья. А налоги церковные тоже от Бога?

А если почитать их биографию, то поймем что там святого не больше, чем у проститутки.

Покровители семьи русской - семья у которой не было детей! Хороши покровители (кстати тоже князья). Муромская летопись говорит о чудесах ими сотворенными при жизни.

Княгина на одной из застольев, поняла что боярин к ней домагается, и ушла с праздника. Чудо? Конечно! Второе чудо, посадила саженцы, и они проросли... Невероятно, не правда ли? И конечно третье чудо, умерли в один день. Они уже святые!

Марья заступница. Книягиня. Замучила до смерти более 20 крестьянок, когда ее хотели поднять на вилы - бежала. После отписала все имущество церкви и ушла в монахини. Все, она Святая!

Когда церковь не может что то объяснить, сразу вопрос объявляется "от лукавого" и точка.

Если вы это все считаете истиной и благим, то я лучше буду больным снаружи дурдома.

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Всё что вы говорите не соответсвует действительности и понимается превратно.

Я человек воцерковлённый, инетерсуюсь жизнью Церкви.



Православие - сердце нашей страны.

Пока оно билось мы были велики.

Как только начали вольнодумцы начали смудащать умы всякого рода быстроменяющейся чепухой настала беда из которой иного выхода нет, как вернуться к традиционным духовным началам.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Вот...так вот всегда. Когда возразить нечем, сразу начинают другую тему.

Про святых я прав, как и по всему остальному. Все что я сказал все написано в летописях и сама церковь это признает, кстати в их книжках брашурках, это все тоже упоминается. Как по другому понять, когда так и написано черным по белому!

Когда человек слаб внутри, нету стержня, ему проще что бы за него принимали решения. он боится принять решения. А в церкви так и есть, все от бога, бог дал - бог взял, на все волья божья и т.д. Учит это все к смирению, покоянию... быть верующим человеком это не значит быть тряпкой. Иметь свое мнение разве этого Бог не хотел?

"вольнодумцы начали смудащать" - а разве не на все воля Бога? И что значит вольнодумцы? То есть Бог создал изначально всех не равными? кто то более ровнее? Или просто кто-то перестал быть рабом? Или все же все равны и созданы по подобие? Если так, то значит бог захотел что бы они думали по другому... или опять вы за бога будите решать, что он хочет а что нет?

"вернуться к традиционным духовным началам"

к Десятине и еще 18 налогам в пользу церкви... это и есть начало?

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Что не слово, то каламбур.

Зачем вы меня пытаетесь убедить в том, что не соответсвтует учению церкви.



Только про вольнодумцев.

Тут "дьявол с Богом борется, а поле битвы-сердце человека" .

Если человек прельстится внушениям дъявола и пойдёт на поводу своих страстей: гордости, тщеславия, ... тогда он может и становится вольнодумцем.

Бог не устраняет действия дъявола, он попускает действовать ему и тем человека оставляет свободным.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Может библия написана человеком который "прельстился внушениям дъявола"? Такое ведь тоже может быть? Нельзя же это исключать, как вероятность. Поэтому и живем не по божьим законам, а по людским. Ведь на все божья воля, может быть бог хотел что бы сами искали к нему путь, а не через людские книги. Может он и создал ложную книгу - библию, что бы путь к нему прошел через страдания и поиски правды, и открывши сердце свое миру человек стал бы близок к богу. Или все же дьявол написал библию, что бы скрыть правду от людей о боге. И то и то, может быть правдой. Что же тогда правда и истина?

"Зачем вы меня пытаетесь убедить в том, что не соответсвтует учению церкви."

Просто я вам показываю, что учение церкви не есть истина, истина дальше чем ученье. И показываю вам огрехи ее ученья. Если вы хотите стать ближе к богу, ведь бог эта истина, то вы пойдете сами, а если нет, то так и останетесь учеником попов. Ведь раньше церковь и люди считали что земля плоская, а еще считали что солнце крутится вокруг земли. А еще считается что динозвров не было, и скелеты создал бог что бы проверить веру людей в бога. Почему же вы сейчас отступаете от учений церкви. Или вы верите все же ей?

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Пишите короче, у вас всё галиматься.

Читаю только первые нескольк строк.



Может и написана людьми прельщёнными.

Проверить вы это можете только опытным путём.

Духовный опыт Святых Отцов подтверждает божественное происхождение Библии.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Духовный опыт Святых Отцов подтверждает божественное происхождение Библии.

Это как? С этого момента по подробнее...

А так я могу сказать, мой святой опыт подтверждает что библия это всего лишь книга, в ней божественного не больше чем в сказке о колобке!

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

ЧТо и требовалось доказать.

Вы такой один, а Святых Отцов много (тысячи) и у них едины результаты этого опыта.



Вы оплошали.

Далее можно не общаться.

Вы несёте галиматью от себя. Сами себя и возмонили святым, познавшим Богм.



Спаси Господи!

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

А кто был первым Святым отцом? Он как не познал бога? Он же был первым, ему так же кричали - Вы несёте галиматью от себя. Сами себя и возмонили святым, познавшим Богм.



Если 1000 раз сказать слово Халва, во рту слаще не станет. Если обмануты тысячи, ложь истиной не станет. До 1986г Церковь считала что солнце крутится вокруг земли, и только в 86-м признало что это не так. Но истина была до церкви и останется после нее. Как и земля вращалась вокруг солнце, так и вращается вокруг, и не важно признает это церковь или нет. Истина она одна.

Если церковь ошибалась не раз, а много раз, откуда у вас увереность, что она сейчас не ошибается? И не ведет сейчас тысяч людей по ложному пути...

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

О вас не написано в пророчествах.

Церковь не занимается наукой -вещи разные.

Наука изучает посюсторонний мир, материальный.

Церковь - потусторонний, духовный.



Хватить нести дрянь.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Просто возразить нечем, вот и сразу кричите что это дрянь.

Я вам привел кучу примеров, что все ученья их строятся только на знании людей, которыми они обладали 2000 лет назад.

Именно тогда люди считали небом твердью, и что по нему можно было ходить. Именно тогда люди считали что свет существует отдельно от солнца. Именно тогда считали что есть святой дух, который населяет все и вся, потом доказали что это бактерии, так кстати и появилось консервирование. Церковники до сих пор не могут многие расхождения объяснить и спорят между собой, как правильно считать те или иные слова. Библия сама и говорит, что когда был Рай и там гуляли Адам с Евою, существовали другие люди.

Когда старший сын адама убивает младшего, то говорит: Грешен я, и покину дом, но когда пойду по свету я, то теперь любой человек который меня встретит может убить меня ибо я убийца.

Библия учит многоженству...это как? Тоже свято?

Или надо из книжки святой брать только некотурую часть, более менее нормальную, потмоу что остальное ересь. Но в целом книга святая..такого быть не может.

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Очередная порция бреда.

Вы решительно не могли придумать этого сами, от того как Библию вы точно не читали.

Вы черпаете очередной ушат грязи из каких то русфофбских источников.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Опровергните мои слова цитатами из библии... поразите меня своими знаниями, вы же читали библию, и все должны знаит, вы же церковный человек.

“В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.



И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так… И был вечер, и было утро: день четвертый.



Вот вам две цитаты из библии. Где прямо указана нелепость. Свет отдельно, без истончника света, солнце не дает свет. оно идет отдельно.



А теперь вот это еще. Небо твердое!

И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй.



Вот все взято из библии, давайте расскажите мне как это понимать, невежде, который пытается постичь сокровенные знания из библии. Церковь меня бросит, так и не откроет мне как такое может быть?

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Во первых.

Я не знаю Библию дословно и вообще многого не знаю и сам судить не берусь.

Я верю учению Церкви, творениям Святых Отцов....



Ваш вопрос не касается основ духовной жизни.

Но поискать ответ на него можно.



Например.



Мнение учёного, физика.

http://predanie.ru/audio/lekcii/trostnikov/

Послушайте: лекция шестоднев и научная космогония.

Вот для учёных недоразумений нет.

Если вы действительно в поиске смыслов, вы послушаете.

Если просто изливаете желчь, дело хозяйское.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Нашёл в тексте.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/trostnikov_evangelie_04g-all.shtml



Первый день. Создание "физического вакуума" пространства и времени с их взаимосвязанной метрикой, а также "законов природы", относящихся к материи, которой пока еще нет ("Земля была безвидной и пустой". Под "землей" здесь имеется в виду не планета Земля, которая появится позже и будет названа "сушей", а материальная Вселенная.) Вакуум начинает стремительно расширяться (количественные характеристики этого расширения дает "инфляционная модель" современной научной космогонии), и через мгновение в него вводится смесь вещества с антивеществом с чуть заметным перевесом в пользу вещества. Войдя в соприкосновение, равные доли вещества и антивещества аннигилируют, превращаясь в фотоны, а остаток вещества остается темной материей ("И отделил Бог свет от тьмы"). Замечательно, что астрономия не так давно обнаружила так называемое "реликтовое излучение", которое удалось идентифицировать с "первородными фотонами", носящимися в космическом пространстве с самого момента "Большого взрыва", т. с. более десяти миллиардов лет.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Второй день. Переход через миллион лет после Большого взрыва гелиево-водородной плазмы в соответствующую смесь газов. Если бы во Вселенной присутствовал тогда наблюдатель, он увидел бы ее изменившейся. Плазма была непрозрачной, так что небо было черным, газ же прозрачен, так что взору открылся бы небесный свод ("И создал Бог твердь. И назвал Бог твердь небом").



Третий день. Создание через семь миллиардов лет на планете Земля, где сформировались для этого температурные и влажностные условия, живых организмов. Они были одноклеточными, не нуждающимися в кислороде (анаэробами) и предельно простыми, но уже имели в себе весь аппарат синтеза белков на рибосомах под управлением нуклеиновых кислот ("И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя по роду и подобию ее"). Они образовали популяцию однородного типа, без иерархии, но по общей массе такую же огромную, как нынешняя (закон постоянства биомассы, сформулированный Вернадским и недавно подтвержденный геохимиками). Этот пер вы и биоценоз постепенно начал изменять химический состав атмосферы.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Четвертый день. Уменьшение в земной атмосфере количества водяных паров до того уровня, когда, обложенное таким же густым туманом, как сейчас на Венере, наше небо стало прозрачным и ночами на нем стали видны луна и звезды и днем - солнце ("И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной").



Пятый день. Создание после достаточной наработки анаэробами кислорода второго биоценоза_ уже пирамидального типа, с многоклеточными организмами, связанными друг с другом взаимной зависимостью, и с динозаврами на вершине ("И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею по тверди небесной").



Шестой день. Создание третьего биоценоза, или второй пирамиды видов с человеком на вершине ("И сказал Бог: да произведет земля скотов, гадов и зверей... Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями"). Сотворением Адама и Евы первый этап Домостроительства был завершен.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Кстати, многие теории, которые автор пытался притащить за уши к словам из библии, уже устарели, и были опровергнуты, дальнейшими иследованиями этих вопросов.

Если честно, с таким же успехом я могу сказку про колобка расписать. Колобок земля, тесто-атамы, в печку плавление, поставили на окно, - земля остывала.

А так... согласно опять же теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из фотонов, электронов и барионов, а так называемое "Рели́ктовое излуче́ние" оно не может существовать без тел (солнца, звезд и газа и т.д.) Вообщем если счаз все это разбирать, то поверьте, все эти теории разнесуться. Для людей, кто мало в этом разбирается, особенно в терминалогии научной, тому это покажется крутым обоснованием, а те кто знает, обзовет школотой и скажет учите матчасть.

no avatar
OlyaVZE

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

Здорово! Спасибо. ))))))))))))))))

И не лень Вам с фанатизмом разбираться! ))))))))

Хотя, Ваши комменты очень интересно и полезно почитать..

и не только мне.. многим понравилось. ++++++++++++++++

user avatar
Kk Pp

отвечает OlyaVZE на комментарий 29.09.2011 #

да библию и все ученье можно разнести в пух и прах, я с батюшками спорил, настоятелями церквей... в итоге они либо уходили вообще... говоря "все ваши мысли от лукавого и вообще мне пора идти" все! Возразить им нечем. И по многим словам и действиям в библии они до сих пор спорят. Потому как в библии христиане когда клялись или принимали христианскую верю брали друг друга за яйца))) Факт. И согласно библии опять же, бог сказал быть всем вегетарианцами, мясо не есть. Но все попы жрут за обе щеки его))) А на вопрос почему жрут мясо, говорят: Ну библию надо понимать не дословно... ну просто бог другое имел виду, ну просто в библии не дописали...про мясо...или святой Петр ел мясо, и нам можно... Вообщем весь сказ полностью под себя подстраивают, и соблюдают только то, что хотят соблюдать правила из библии... тогда в чем святость книги? Не в чем...))) просто принято считать ее свято и все))) Логика железная)))

no avatar
Kk Pp

отвечает tigr1869 на комментарий 29.09.2011 #

а еще так сказано в библии Не сотворите образ мой (бога) ибо вы его не видели. Не творите образы (иконы и кратины) ибо нельзя творить того чего вы не видели...

А заходим в церковь...что мы там видим?)))

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Когда-то большевики что-то говорили вроде "наши летчики по небу летали и никакого бога там не видели". Так и с библией. Она вся насквозь символична, а Вы пытаетесь понимать буквально. Расшифровка же символов дело сложное, требующее специальных знаний и пр. Богословие -- большая разветвленная наука. Конечно, для неверующего это может быть не так, поскольку они не признают самого предмета изучения. Но можно изучать библию и как литературное произведение. Так или иначе, это текст глубокий и сложный. Если читать понемногу, то постепенно проникаешься общим замыслом и уже совсем иначе воспринимаешь.

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 29.09.2011 #

Хорошо. Читаем по немного.

"Не давай денег в рост (кредит по проценты) народу своему, а давай в рост народу другому, и поработишь его" Библия.

Что мы видим банки от ОАО РПЦ, попы благославялют банки.. на земле русской, правосланые церкви благославляют их, и банки дают кредиты под проценты пастве церковной.

Так, как теперь все это понимать правильно?

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Вы резко сменили тему. Раньше речь шла о логичности текста. Что до морального облика людей того времени, то нелепо применять к ним современные представления. Да, во все века племена воевали друг с другом и старались завоевать чужие земли, имущество и пр. И не только с копьем и луком в руках, но и хитростью, обманом. Это есть в истории любой страны. А идеи гуманизма, толерантности, мультикультурности возникли относительно недавно. Кроме того, в библии есть не только Вехий завет, но и Новый завет. Там несколько другие мысли высказаны: несть ни еллина, ни иудея...

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 29.09.2011 #

Раз народ изменился, может и христианство тоже устарело?

У нас современое общество, тогда зачем устаревшая религия?

Как были священики 2000 лет назад барыгами так и остались сейчас. И богу видно это угодно.

Новый завет? Почитать? Ну и что там новое?

Там куча нелепостей, один пишет одно, другой другое, одно и тоже события описывают по разному. У одного там есть ангелы у дрогого там нет их вовсем.

или знаменитый эпизод у Луки

Пилат отправил Иисуса на суд Ироду, но тот нарядил его в одежды умалишенного и вернул к Пилату, как сумасшедшего...

В то время все остальные евангелисты описывают что Пилат допросил Иисуса и отдал потом свящинкам на "воспитание"

Куча не состыковок... по времени. В реальности люди жили в разное время, а судя по евангелем в одно)))

Ни один историк не упоминает Иисуса Христа как личность реально живущую. Язычество как религия умирало, над ним уже все смеялись, и даже осмеивали в театрах все это. А тут силу набирала новая религия. Ее взяли на вооружения, дополнили чем надо. Так родился новый завет. Религию признали официальной. И вперед...покорять мир

no avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

Вымысел тоже можно любить, но за что любить христианство? За инквизицию? Во имя господа и во славу и от имени его было сделано столько преступлений, что Гитлер просто нервно курит в сторонке.

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Подвигов тоже. Насчет инквизиции в принципе верно, но с количеством Вы ошибаетесь на 2 или 3 порядка. Все злодейства прошлых веков несопоставимы с тем, сколько народу поубивали в ХХ в.

То же (преступления во имя) можно сказать, например, об исламе. И о коммунизме. Увы, нет в истории такой идеи и такой веры, которая одновременно была бы мощной, захватившей на века умы и души миллионов, и в то же время "невинной", не омраченной пролитой кровью. Разве что буддизм. Но он как-то не вполне может быть назван "господствующей" религией. И тут уже область, в которой я совсем не разбираюсь. А любить можно за многое. Но эту тему невозможно уложить в столь тесные рамки. Задумайтесь о жертве, о покаянии, сравните отношение к жизни (своей, чужой), например, в исламе и в христианстве. Сами понятия милосердия, прощения, дружбы... Да все привычные нам нравственные устои замешаны на христианстве, вся культура, искусство... Даже для тех, кто этого не осознает или не признает.

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

Насчет подвигов и прочем. В то время и народа жило меньше. Правильно сравнивать % погибших от общего числа. Конечно сравнивая те цифры и сегодняшние мы толком не можем, потому что источники тех времен разняться. А доверить одном принимая его за истину, так нельзя это будет не правильно.

Но если сранить по всем, то поверьте % злодияний будет не малым. Ведь убийство 1000 из миллиона и убйство 100 человек из 1000 это разные вещи.

Ислам вышел из христианство каталического, как и православие, протестанство, пятидесятники и т.д. всего в мире насчитывается порядка 238 конвенсий одного только христианства. Но называть какое либо из них истиной а остальные ложь, будет не правильно. Ведь по сути каждая конвенсия это всего лишь представление о боге одного человека, в последствии у которого появились последователи. Так что же тогда вам иметь свое представление о жизни? Ведь на другие событие в жизни вы имеете свою точку зрения, так почему же здесь нет?

Насчет нраственный устоев и прочего. Есть понимаешь помимо всего психология. Ожесточенность в обществе возникает когда есть классовость, но не сама она является причиной, а расслоение общества и чем больше оно, тем (см ниже)

no avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

больше разница в доходах, тем больше ненависть возникает людей к друг другу.

В странах где разница меньше между богатыми и бедными, там низкая преступность, люди больше готовы доверять друг другу и помагать. Сравните тот же СССР и Россию, где больше была нравственность? Стоить отметить что храмов и церквей стало на 3800 штук больше чем было в СССР. Но возрасла ли нравственность в народе? Нет. Она упала.

В церкви, как и в других религиях эта болезнь остается. Иерархическое построение. Имена эта болезнь в обществе пораждает и войны и вражду между людьми, и эта болезнь есть в церкви. Тогда почему ее считают лекарством, когда оно таковы не является?

Поймите, религии приходят и уходят. Так было в истории много раз. На смену одним верованиям приходят другие. Как и знания, на смену одним теориям приходит другие, пока теории будут либо доказаны либо опровергнуты. Это нормально. Так и должно быть. Это сейчас мы и набюдаем. Посмотрите назад. Была католическая церковь, потом устои менялись, она раскололась.

В свое время так же смеятся начали над Олимпом и их богами, это вера ушла в прошлое, вы же не плачите об этом? Так же стоит отпустить и христианство, его время прошло.

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Так это же так просто! Для Вас время Христа прошло, так и счастливого пути! А другие, как хотят. С чем бороться-то?

Замечание между строк: почему так много ошибок делаете? Как специалист, советую купить Орфо и использовать его для проверки своих текстов, а также потренироваться на обучалке (там есть, хорошая).

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

Пишу быстро, не проверяя потом на опечатки и орфографические ошибки. Да я порой их делаю нелепые, да и слова пропускаю иногда в предложениях. Ну что поделать, нету у меня вражденной грамотности. Но это в принцыпе не мешает вам понимать меня. Порой пишу одну мысль, хочется уже развить ее, быстрее, и получается что начал одну, продолжил другую, а закончил третью. Но в целом, смысл главное моих слов и речей вам понятен

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Ну, это как выйти в мятой рубашке и с галстуком набок. Узнают, конечно. Но красивее было бы в аккуратном виде. И, главное, есть реальная возможность заметно поднять уровень грамотности за короткий срок.

user avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Нравственность в моем кругу не упала нисколько. Поэтому мне трудно судить о причинах, хотя, конечно, для чувства товарищества, которое в нас воспитывали, теперь, так сказать, сузилась сфера применения. и да, у нас страшная социальная пропасть. Но при чем здесь церковь -- одно из немногих мест, где бок о бок стоят нищий и миллионер?

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

Только нищий не может позволить себе многие обряды церкви, а богатый может. Стоя даже рядом в церкви, нищий возлюбил миллионера? Нет. Миллионер проникся состраданием к бедному? Тоже нет. Тогда в чем смысл стояния рядом? Если в нутри у каждого из них ничего не поменялось...

Церковь не причем. Церковь не дает нравственность обществу. Это уже доказано на примере России. Ну стало у нас в 3 раза больше церквей чем было в СССР, нравственность только упала. Потому что социальное расслоение стало большим. Вот и весь ответ. Нравственность рождается когда общество равное. Сытый никогда не поймет голодного...так было и будет. Богатый не поймет бедного, а бедный не поймет богатого. Только равные понимают друг друга.

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Люди не рождаются равными. Даже при равных возможностях на старте результаты зависят от таланта, трудолюбия и, что скрывать, от везения. Если же искусственно пытаться уравнять доходы, пропадает стимул к труду, к росту и т.п. Ведь социализм во всем мире рухнул прежде всего по экономическим причинам. Я из того времени вспоминаю прежде всего очереди. Боже, сколько лет жизни они у меня съели. И не за автомобилем и мебелью, а за маслом, мясом, сметаной, фруктами... А равенство было и тогда не для всех. Просто ТЕ не показывали своего благополучия, прятались в своих распределителях и спец. санаториях. Я знала одну такую дверку на ул. Дм. Ульянова. Без вывески, по пропускам. А там... столовая с обычными столовскими ценами, а блюда как в дорогом ресторане. И это было отнюдь не самое шикарное заведение. "Всего лишь" для академиков АН СССР. А разве справедливо, что мой отец, лауреат Ленинской премии, заработавший для страны миллионы, получал пенсию не выше, чем любая уборщица? Чтобы был настоящий социализм, увы, придется пройти через мерзость капитализма. Спасибо, хоть чуть мягче, чем в XIX в. А уж потом устроим у себя Швецию. Если выживем...

user avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Еще одно замечание. Не все священники барыги. Не все евреи ростовщики и банкиры. Как и не все христиане нравственные люди. Каждый человек уникален, и суждение о людях по принадлежности к конфессии, нации и пр. неправомерны. Если Вам неизвестны примеры, почитайте об о. Александре (Мене), о. Георгии (Чистякове), о. Илье (Шмаине). Наконец, о митр. Антонии Сурожском. Я не слишком церковный человек и понимаю, что РПЦ только с одной стороны тело Христово, а с другой вполне земная организация, где служат очень разные люди. Но рассмотрите альтернативные возможности: язычество в разных вариантах, иудаизм с его полным несоответствием реалиям нашего времени, ислам с его отношением к власти, к женщине...

Выбираете атеизм? Тоже Ваше право. Но любую критику неплохо было бы дополнить предложением чего-то другого. Я пока вокруг себя ничего нового не вижу. А Вы?

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

А я вижу. Религии придумались людьми, за 1000 лет до н.э. об христиантсве и слыхать не слыхали, и не было его. Я не люблю когда мне дают одну книгу, тычат мне ей в лицо и говорят что это одна единственная истинная книга, одна единственная правда. Когда я задаю вопросы по ней, которые мне кажутся логичными, указываю на не логичность текста. Мои вопросы называют от лукавого. И говорят что все что там написано в библии надо слепо и тупо верить. Я же человек, а не овца или баран, которого ведут пастить, стрич шерсть или на бойню, как угодно это пастуху.

Любить нужно себя, свою семью, своих близких и друзей, и религии тут ни при чем. Любовь рождается в сердце, а не в храме или церкве. Мы приходим на этот свет одни, и уйдем в гордом одиночестве. Жизнь протекает здесь и сейчас, а не потом и где то там...

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Ну просто воинствующий атеизм какой-то! Так и повеяло моим советским детством и юностью. Это уже борьба не с конкретной религией, а с верой в Бога вообще. А зачем бороться? Это же настолько личное, даже интимное. Я помню, как мою маму ( она тихо умерла дома в 90 лет) отпевали по пасхальному чину... Это было так светло, так естественно. А похороны без отпевания мне кажутся жутковатыми. Просто взяли и зарыли. Но Вас же никто силой в храм не тащит. Есть и еще один аспект. Вы знаете, сколько молодежи сейчас "балуется" травкой, не говоря уж о водке, хулиганстве и пр. А мой младший сын каждое воскресенье встает и едет в храм на службу. Там и с друзьями встречается. Потом они куда-н. заходят кофе попить, общаются. Еще он состоит в одной из общин организации "Вера и Свет". Они помогают семьям с больными детьми: умственно отсталыми, аутичными и т.п. Это не специально православная организация, но большинство все же таких. У них бывают общие с подопечными молитвы. И они устраивают благотворительные ярмарки, чтобы вывезти больных детишек с мамами в летний лагерь, организовать для них праздник.

user avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

(продолжение) Согласитесь, это лучше, чем пиво пить на бульваре, усевшись (почему-то) на спинку скамейки и пачкая сиденье ногами. Кстати, я сама далеко не так регулярно хожу в церковь и пр. А сын там нашел круг прекрасных друзей. И это вовсе не малограмотные старушки, а вполне успешные люди (сын -- студент, на 5 курсе). В основном молодые, но не только. Умные, добрые, интеллигентные. Найдите мне подобную молодую компанию атеистического толка. Причем, поймите, это же не комсомол -- все абсолютно добровольно, никаких формальностей, никаких бумаг. Действительно по зову сердца.

user avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

"Любить нужно себя, свою семью, своих близких и друзей, и религии тут ни при чем". Верно. Чтобы любить СВОИХ близких, религия не нужна. Это в нас заложено нашей биологической природой, а кто своих не любит, тот выглядит нравственным уродом. НО! Отсюда недалеко до любви ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к своим. И в этом есть почва для ксенофобии всех сортов -- национальной, классовой и пр. А у Бога мы все его дети. Конечно, человек высокой культуры и большой духовной силы может как бы сам справиться и прожить свою жизнь благородно, и много сделать для людей. Но, думаю, и тут возможны религиозные чувства, только глубоко спрятанные. А т.н. простому человеку без веры трудно себя "вытащить". Пьют, воруют...

Я понимаю, что на любой мой довод можно привести контрпримеры, но статистика вещь неумолимая. В целом облик искренне верующих людей более нравственный. Зайдите в воскресенье к Косме и Дамиану на Тверской и посмотрите на лица...

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

Я верю в бога. Но не верю библии. Я не атеист. Нравственность это отношение людей в обществе к друг другу. Я писал уже вам в другом комментарии и повторюсь здесь. Что чем выше разница в доходах между бедными и богатыми, тем ниже нравственность, тем выше преступность. Это раслоение общества и порождает остальные беды и болезни его: алкоголизм, наркомания, насилие, бесчувствие, отсутствия сострадания к близким.

Это ужа давно всем известно, и доказано на примере многих стран.

Насчет национализма и прочего. Нужно любить свой народ, свою нацию, это нормально это естевственно. Вы же любите своих детей больше чем детей соведки, потому что это ваши дети, и это тоже нормально, и естевственно. Если соседка объявит вас нацисткой, только на основании того, что своих детей вы любите больше чем ее, это будет нормально? Нет.

Церковь сама демонстрирует наглядно это раслоение. У нее своя иерархия, если перед богом все равны, тогда зачем им иерархия? Что бы быть ровнее перед богом? Иерархия вводится только в институтах власти, в коммерческих организациях. Среди друзей иерархии нет. Значит церковь и религия всего лишь институт власти и коммерции. Надо просто это понять.

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Очевидно, без иерархии невозможно управлять большой организацией. На работе ведь тоже есть начальство. Храм, это ведь еще и хозяйство, строения, зарплаты, наконец. А компания друзей не нуждается в управлении. Хотя, если не иметь в виду прямую власть, а только влияние, то и там бывают лидеры.

А любить свой народ... Я люблю не народ, а людей. Не скопом, а индивидуально. Конечно, в основном русских, но это потому, что их больше вокруг. А представление о народе, как о носителе определенных качеств, мне кажется во многом ложным. Считать, что мы лучше других? Чем? Вы готовы усыновить чужого малыша, особенно больного, чернокожего и т.п.? Я -- нет. Не решусь, не захочу себе таких хлопот. Я готова только в случае, если с кем-то из друзей, не дай Бог, что случится. А рядовая американка (Как у нас любят поносить Америку!) спокойно усыновляет. А как у нас покупают дипломы, платят преподавателям за отметку в сессию... Разве это только от расслоения общества? А личная ответственность? Мой сын аутист, вырос без отца, в подаренных шмотках, без дорогих игрушек. Но все сдает сам. Я думаю, что часть наших бед в постоянном поиске виноватых (других, чужих). А сами-то?

user avatar
kruchelena

отвечает али-гор на комментарий 29.09.2011 #

Во множестве стран были ростовщики, совсем не обязательно евреи. И ничего удивительного, что люди, которым запрещено владеть землей, занимались всякой другой деятельностью. И где эти разрушенные страны? США, быть может?

user avatar
али-гор

отвечает kruchelena на комментарий 29.09.2011 #

Египет, с которого утащили золото, Персия, Хазария., Византия счастливо отделалась, как и Испания. Да, современные США это типичный Коганат, да и Россия догоняет, с жидовской верхушкой и принципами. Весь мир в поутине ростовщичества и религии.

user avatar
kruchelena

отвечает али-гор на комментарий 29.09.2011 #

С наци-юдофобами и расистами любых сортов в разговор не вступаю, как и руки не подаю.

Правнучка ученого-просветителя Константина Григорьевича Житомирского.

user avatar
али-гор

отвечает kruchelena на комментарий 29.09.2011 #

Вы, различайте еврей- национальность и понятие сионист. Тем паче, ваш прадедушка, скорее был русский еврей ( заметьте русский- здесь прилагательное). Говоря о иудеях, как раз и подразумеваю сионистское нутро. Правнук Вернадского.

user avatar
kruchelena

отвечает али-гор на комментарий 29.09.2011 #

Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль).

Всего лишь...

А "Черная сотня" или РНЕ, конечно, намного симпатичнее?

user avatar
али-гор

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

К РНЕ отношения не имею..Чёрная сотня, как название патриотической организации появилось в начале20 го века и объединяло ряд русских учёных и мыслителей, но корни его ещё глубже...и ведут к монахам-черноризцам, боровшимся за государственнаы устои с оккупантами. Происхождение "сионизм", мне известно, благо сионисты постарались навязать России свою "священную" историю, а такие дотошные товарищи как я ещё и еврейских авторов почитывали. Но разве Вы не знаете, что эта организация, финансируемая еврейскими банкирами была в тесном контакте с Гитлером, тогда как рядовых евреев сделали "козлами отпущения". Так называемая "русская революция", если Вы изучите списки, была организована именно сионистами, включая Ульянова-Бланк, Бронштейна...Противостояние длиться даже не со времён Хазарии, а значительно глубже. Но я как раз провозвестник нового Учения, в основе которого лежит древнее мировоззрение, в т ч и славян. Это же учение было в Египте и гораздо ранее. Это знания, соединяющие науку и религию неразрывно, как раз то, что сознательно допустили иудеи. Что касаемо моего личного отношения к евреям, то в этой древней нации я усматриваю широчайший спектр развития души.

user avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Ну, тогда Вам прямая дорога на Восток. Ислам это запрещает, хотя, конечно, они находят способ обойти запрет.

На самом деле банковская система прямое следствие всяких торговых отношений.

А мне кажется, лучше все же кредиты и проценты, чем Гулаг или 11 сентября. Известен ли Вам исторически достоверный пример цивилизованного общества, где ни того, ни другого, ни третьего?

И есть разница. Я обладаю свободным разумом и могу решать, брать ли мне кредит. Большинство их берется все же не по жизненным показаниям, а потому что очень хочется что-то приобрести. А вот репрессии и террор обрушатся мне на голову отнюдь не по моему выбору.

Конечно, общество потребления тоже давит, чтобы покупал, приобретал... Но разница в МЕРЕ насилия. Все же в проклинаемой всеми Америке жить лучше, чем в Иране или в СССР в конце тридцатых.

user avatar
Kk Pp

отвечает kruchelena на комментарий 30.09.2011 #

11 сентября - вы имеет виду когда правительство взорвало башни торгового центра? А потом на их примере наше правительство взрывала дома по России? И правительство постоянно благославляется нашей церковью?

Примеры таких обществ, где нет ни одного ни другого?

СССР конечно не по всем параметрам подходит, но на 80% да.

А так, многие народы которые существовали до банковской системы. Взять ту же Русь.

Не было банков. В рост не давали денег друг другу. Если спонсировали торговые странствия, то только под % от прибыли. А не от суммы. Не было террактов.

no avatar
kruchelena

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Тогда и бомб не было. А денежная система имеет свою логику развития. Деньги должны работать, иначе невозможен никакой прогресс. И разве сейчас кто-н. согласится жить в таких условиях, как жили в наивно идеализируемой Вами Древней Руси?

В СССР был государственный террор. И спасения от него не было. Мой дед, русский инженер, далекий от всякой политики, хороший специалист, дважды попадал под удар. В 19-м г. красноармейцы вели его расстреливать. Просто так. Тогда рабочие отбили своего инженера -- любили его за доброту и справедливость. А в 39-м он уже не работал, болел сильно. И уже некому было заступиться. Умер под следствием в Лефортовской тюрьме. И коррупция была. Только тогда это стыдливо называлось бюрократией. Сейчас я, по кр. мере, не опасаюсь, что меня вдруг арестуют ни за что. Впрочем, может, зря не боюсь?

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Вы процерковный человек, тогда скажите вы все что написано в библии соблюдаете? Или только часть их, которая вам удобна?

Если чать, то что это за религия если соблюдаете только часть, которая удобна, а то что не удобно, все мимо ушей пропускать.

Если все соблюдать то вы должны быть:

Вегетарианцем причем с рождения.

Обрезанным

и на таинствам держать друг друга за генеталии.

А если вы соблюдаете часть только заповедей, то я святой, т.к. я чту все заповеди, которые принял соблюдать, а именно:

Вся власть от бога - елси речь идет обо мне.

И что бы я не делел, то на все воля господа бога.

И еще, ответьте мне пожалуйста, если Бог создал человека по подобию свою, тогда почему вы РАБ-Божий? Бог тогда чей раб? Если все было сделано по подобию?)))

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

А вы во что верите собственно говоря?

Вы любите русскую историю, русскую культуру?

Не путайте со славянской, если вы двруг очередной выдумщик собственного бога.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Сейчас речь о вас идет.

Я задал Вам вопросы, как церковному человеку. Соблюдаете ли вы основы христианства? Не все заповеди и ритуалы, а только ОСНОВЫ, то есть самое главное и ценное что изначально, согласно библии сказал бог людям.

«Вот, я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу» (Бытие, глава 1, стих 29).

«Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты, и в прах возвратишься» (Бытие, глава 3, стихи 17-19).

Быть вегатарианцем...это наставление библейского бога. А теперь скажите все ли святые и священики и вы в частности вегатарианцы? Мы разбираем сейчас только библию и ее учение, как основы христианства...

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 29.09.2011 #

А разве у вашего бога есть национальность? Он русский что ли?



Русская кульутра - это православная культура.

Русская история - это история православного народа.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Создатель( по Библии) на шестой создал животный мир и людей И ОТОШЕЛ ОТ ДЕЛ! А на седьмой какой-то Господь Бог создал Адама и Еву от которых и ведут свой род евреи. Я точно не еврейка.

user avatar
али-гор

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

Русофобский миф это иудо-христианство, которое вам так приглянулось. Изучите свою историю, если вы славянин конечно. Советую А.Иванченко "Путями великого россиянина"

user avatar
vedchel2011

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Я читала Библию и подтверждаю, что всё сказанное Leonov-as - ИСТИННАЯ ПРАВДА. Сама обращала на эти кощунственные разногласия внимания. Именно после продчения Библии окончательно разуверилась в роли церкви и поняла, что она лжива.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 28.09.2011 #

1. Христианство учит единожёнству, святости брака...

2. Богословские споры есть по мелочам, но остаётся единство в главном... Нигде более полного и долговечно единства на земле среди такого количества умнейших людей вы более не встретите.

3. Про других людей в раю там не сказано. Прошу уточнить, где вы это взяли?

4. Надо понимать назначение ветхого завета - как условие и руководство к действию для духовного возрастания, что бы быть готовым к полноыт Истины - Нового Завета.

Надо поинмать целое, суть, тогда не придётся выдёргивать что то из контекста и придавать ему превратный смысл.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Новый завет писался уже в нашем времени в 200-300 годах.

А так же на Синодальном собрание в 325г н.э. на голосовании постановили, считать Иисуса Христа сыном божьим! До этого он был не круче евангелиста. Кстати проголосовало 325-За и 2 - Против. То есть уже и там была демократия. Интересная религия...не правда ли?))))

"Про других людей в раю там не сказано. Прошу уточнить, где вы это взяли?"

«И сказал Каин Авелю, брату своему: (пойдем в поле). И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его» (Бытие, глава 4, стих 8)

«И сказал Господь (Бог) Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?» (Бытие, глава 4, стих 9).

«И сказал Каин Господу (Богу): наказание мое больше, нежели снести можно; вот, ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня» (Бытие, глава 4, стихи 13, 14)

«И сказал ему Господь (Бог): за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Господь (Бог) Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его» (Бытие, глава 4, стих 15).

Откуда люди еще если их всего 3 адам, ева и каин

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Я уже достаточно показал, что каждая запятая вашей блажи опровержима и не соответствует ни учению Церкви ни действительности ни истории.

Вы сами не анализируете, что пишете. Перекидываете из какой то книжки всякую дрянь.

user avatar
али-гор

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Нет, ещё Сифа родили. Причём, если внимательно прочтёте - Авель и Сиф от семени бога, Каин - получается от Адама, муж видно с рогами был

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

1. Христианство учит единожёнству, святости брака...

«И сказал Ламех женам своим: …жены Ламеховы! Внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро» (Бытие, глава 4, стихи 23, 24).

Иаков «благополучно пришел в город Сихем, который в земле ханаанской, и расположился пред городом. И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет» (Бытие, глава 33, стихи 18, 19).



Этот Сихем и влюбился в четырехлетнюю Дину. «Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. И увидел ее Сихем, сын Еммора евеянина, князя земли той и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.



И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы. И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену» (Бытие, глава 34, стихи 1-4).

Дальше библия описывает, что те (братья Дины)отдают в жены ее. Но под предлогом, что Иаков сделает образение. Иаков делает образение, а потом братья берут мечи и убивают всех в городе (Бытие, глава 34, стихи 25-29).

Педофилия... в чистом виде

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Ветхий завет описывает духовное возрастание еврейского народа.

Изначально так жили все и даже славянские язычники.



ЧТо с ними стало, когда они прочли Библию, стали жить с одной женой, вот вообщем откуда ваша традиция. Отдайте должное Библии и Православию.



Зачем вы лжёте?

Чего вы хотите добиться?

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Я уже достаточно показал, что каждая запятая вашей блажи опровержима и не соответствует ни учению Церкви ни действительности ни истории.

Вы сами не анализируете, что пишете. Перекидываете из какой то книжки всякую дрянь...

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Я уже достаточно показал, что каждая запятая вашей блажи опровержима и не соответствует ни учению Церкви ни действительности ни истории.

Вы сами не анализируете, что пишете. Перекидываете из какой то книжки всякую дрянь.

user avatar
obolenskiy1

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Потусторонний мир у Вас в голове и не более того. Потусторонний мир Вы построили на основе поповских сказок.

В других религиях свои сказки и свои потусторонние миры. А вот когда люди занимаются наукой, то оказывается что мир один, тот в котором мы живем.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Нет, я не разрушитель, я всего лишь иду к истине и к богу. Я выбрал верный путь. А вам всего лишь указал, что дорога ваша идет в тупик, но если вы и далее будите слепо идти за пастухом, как стадо баранов, то рано или поздно вас приведут на бойню. Так было много раз в истории христианства...

no avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Просто Бог. Я не знаю его имени и у него нету его, оно ему и не нужно, т.к. он один Бог это начало начал, это истина, это знания, это гаромния, это закон природы. Бог это все, и это ничего. Вселенная бесконечна как вне так и во внутрь. Душа моя часть Его, и Бог часть меня. Главное понять истину мира - и понять путь по которому идешь, и зачем ты идешь по нему. Знать путь и идти по пути это не одно и тоже.

Богу все равно, что ты ешь, когда ты ешь, блюдешь посты или нет, как ты одеваешься, крестишься двумя перстами или тремя, слева на право или наоборот, и крестишься ли ты вообще, ставишь свечки в храме или нет. Ему не интересны ритуалы, ему важна что бы душа была готова к знаниям, к следующему шагу. Путь по земле, по которому мы идем, нужен для того, что бы мы созрели для дальнейшего шага. Жизнь не заканчивается смертью, и не будет дальше рая или ада, дальше будет путь... Жизнь это движение вперед. Душа она бесмертна и вечна как и путь наш, вечен...Если здесь на пути на земле мы не поймем основные истины и не будем готовы понять все законы вселенной, то поднявшись в мир иной, мы не сможем быть там, и нас опять вернут на землю, что бы мы заново прошли земной путь.

no avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Вера и религия разные вещи.

Будизм это другое, там о боге не слова. Там все о душе и ее пути к Нирване через медитацию. Там тоже есть развлетвления. Кто то ищет путь к нирване, кто то поклоняется Будде. Но про бога там ни слова.

Индуизм тоже развлетвляется на кучу отвлетвлений. Как в прочем любая и религия. Все это просто в очередной раз доказывает, что абсалютной истины нет. Каждый истину должен найти сам. Я говорил, путь к Богу идет через собственную душу, какие там могут быть посредники? Не стоит упираться в те или иный догмы, которые придмали люди. Надо искать самому. Готовых ответов нету ни в одной религии.

Чем больше я узнаю мир и себя и собственную душу, тем больше у меня возникает вопросов. Так и должно быть. Мы не познали себя даже, как же мы можем познать бога? Мы даже себя не знаем... а уже говорим от имени бога...не смешно ли?

no avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

На данном этапе, я верю в это, дальше посмотрим... но религия однозначно пройденый этап. Это как в школе, в начале первый класс, считаем яблоки и конфеты, потом мы узнаем что есть дроби, потому мы узнаем бесконечность, потом корни, пределы и т.д. Так вот, яблоки и конфеты, это начало знаний это религия. Христианство, иудаизм, мусльманство и т.д.

Душа, есть, давно доказанный факт. Как и другие тела в человеке по мимо души и физического тела. Я умирал клинической смертью в свое время...многое что я видел пока для меня понятно, но есть то что не понятно. Нельзя зацикливаться на одном... нажно разбираться в том что предложили считать истиной, потому как это может быть и не истиной, что зачастую так и случается. Нам дали голову что бы думать, а не только слушать...Как вы думаете, если бы бог создал все неужели бы он рассказал что и как делать и жить? Если бы рассказал, то не было бы сейчас 1000 и одной религии. А была бы одна. Если сейчас религий множество, то это доказывает, что они выдумка... как и книг множества...

Одно понятно точно, что душа есть. Бог, в текущем представлении типа мужчины или старца, или человекоподобного существа, для меня нет...

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Изначально была одна религия.

Монотеизм древнее язычества.

С течением времени она искажалась другими народами в угоду политической, эгоистической, местной и иной конъектуре....



Это хорошо видно на примере Христианства.

Как из единой Праовславной церкви сначала выходит католицизм, потом протестантизм, потом различного рода сектанство и атеизм.....



Не надо думать, что вы умнее.

Хомяков, Аксаков, Киреевский, Леонтьев, Данилевский, Соловьёв, Ильин, Тихомиров... Гоголь, Достоевский, Салтыков-Щедрин, Шолохов... Пушкин, Тютчев, Некрасов....



Которые содержат ответы, на простейшие вопросы, которые вами не преодолены.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Вы что правда в это верите?

Историческая справка.

В начале был Католицизм, потом в 11 веке в церкви произошел раскол...с восточными церквями и в 11 веке мы получили православное ответвление. Практически в это же время начинается Крещение руси, которое продлится больше 800 лет. Крещение будет кровавым, многие будут казнены и убиты. Межды христианами и староверами будут постояно просходит стычки и сражение.

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

У вас не верные учителя.

Православие - это древняя не изменная апостольская Церковь.

Раскольники - католики. Тут сомнения только у вас, всё прочитавшего, но ничеге не понявшего.

Мы почитаем и следуем учению Святых Отцов Церкви первых веков, которых котолики для себя удалили, создали примат Папы (папа вместо Бога на земле)и в путь индульгенция, инквизиция и прочая ересь.



Насаждение христианства огнём и мечом - то жем миф.

Подробнее найдёте тут.

Фроянов И.Я. "Загадка крещения Руси " или "Начала Христианства на Руси" - выдающийся советский историк.

Исследуюет все возможные свидетельства и разбирает до христианский образ жизни: свидетелсьтва послов, путешественников, международные договоры, археологические раскопки....



http://www.koob.ru/froyanov/



Православны и староверы - это драма.

Она не касалась вероучения, касалась обряда.

Тут много надо говорить.



Я же вам пояснил, не надо считать себя умнее.

Не надо думать, что вы умнее.

Хомяков, Аксаков, Киреевский, Леонтьев, Данилевский, Соловьёв, Ильин, Тихомиров... Гоголь, Достоевский, Салтыков-Щедрин, Шолохов... Пушкин, Тютчев, Некрасов....



Вы не знаете простых вещей.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Апостольская Церковь возникла в 3 веке..в Армении. Считается одной из древнейших церквей. Само христианство в Армению проникло из Древнего рима.

Католичество в 1 веке уже было. Учите историю.

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Всё не правда.

Даже тогда всё очевидно.

Католичества - это секта, окончательно выделившаяся из вселенской секты, поменявшая догматику в 11 веке, как вы сказали.

Причём тут Апостольская Армянская, когда речь о Вселенской церкви.



У Вас плохие учителя.



Читайте русских, я же говорил. Они умнее.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Вселенская церковь - каталическая. Каталицизм так и переводится с греческого как - всеобщий. Так было принято в 325 году., и первое собрание епископов называлось первым Вселенским.

Правословие появилось позже, во время очередного раскола церкви. Когда снова не поделили власть над паствой.

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Все они единые святые соборные и апостольские....

и секты тоже так себя именуют.



Начните для себя с того, почему католики ушли в раскол. Почему они не почетают древних отцов церкви.

Когда был утвреждён примат пыпы.

Откуда и когда взялось учение о сверхзаслугах, инудульгенциях и т.п.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Все и в частности много было решено на этом синодальном соборе в 325г. н.э. Как и во что верить, что считать правдой а что нет.

Ни один историк того времени и живший в тех же районах не упомянул Христа как о реальной фигуре.

Тацит, живший с 54 по 140 год, описывает в своей истории множество второстепенных событий, но об Иисусе Христе он ничего не знает.

Квинтилиан ничего не знает, хотя записал много речей того времени, адвокатов, ораторов.

Плиний Старший, родившийся в царствование Тиберия и умерший уже в царствование Тита был превосходным натуралистом. Не знает Христа.

Плиний Младший словом не обмолвился об Иисусе Христе и не упоминает о нем даже в письмах к Траяну, в которых говорит о христианах как о секте, порожденной иудаизмом.

Эпиктет, великий моралист и философ, который изучал всевозможные религиозные верования, не имел и представления об Иисусе Христе, хотя сам был уроженцем Малой Азии, жил в Риме во времена Нерона и был изгнан при Домициане. Изречения и беседы Эпиктета дошли до нас в записи его ученика Арриана, и там о Христе ни слова!

Плутарх (50г рожд н.э) жил в Херонее, в той самой Греции! там творили такие чудеса евангелисты.. но он ничего не знает!

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Оставьте ваши русофобские источники.

Не фальсифицируйте историю.



Я сказал, что с вами не согласны русские учёные, философы, мыслители.



Католицизм - это секта, отпавшая от Вселенской Церкви (Православной) окончательно в 11 веке изменив догматы и вероучение.

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Современики ничего не знают о Христе хотя живут в одном городе, города были в то время не большими, около 20-30 000 человек, зато люди, сейчас в наше время лучше знают что там творилось на самом деле? Хм..

Да вы батенька, фанатик.))) Как не прискорбно это звучит... но вы фанатик.

К сожалению вы ничего не знаете про историю, потому что вы не хотите знать ее. Вам проще верить в мифы и сказки, чем самому постигать знания. Вам сказали что 2+2=5 вы и верите это, даже яблоки не хотите положить на стол и перепроверить это. И сейчас меня пытаетесь убедить что все же будет 5. Вы сыплетите меня именами, священиков, которые писали свои труды, как евангелисты, переписывали все друг у друга, дополняя одно и то же событие новыми деталями. Хотя сами не видели то что присходило там. Вам создали мирок, в котором все просто - Слушайся дядек в рясе они вумные, и попадешь в рай. И вы слепо идете за ними. И даже сейчас вы не можете этого признать. потому что вам страшно, страшно принимать ответственность за свои дела, вам проще что бы за вас было все решено. Вы боитесь жизни, поэтому и схватились за соломинку, вместо того что бы плыть к берегу. Живите в своих иллюзиях дальше сами

no avatar
Kk Pp

отвечает али-гор на комментарий 30.09.2011 #

Иосиф Флавий в последствии объвили выдумкой. Такая же судьба постигла и Марка Поло, было доказано что никуда он не путешествовал. Хотя в учебниках по истории он идет как великий путешественик. В подтверждении моих слов, вы сами можете почитать его заметки о странах. И от души посмеяться. Люди с одной ногой и рукой, которые ходят колесом. Собаки, которые ныряют в реку зимой, выходят все обледеневшие с сражаются с врагами, и никая стрела их не берет и меч пробить лед не может. Как алмазы дабывают с помощью орлов и т.д.

no avatar
али-гор

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Не знаю на счёт его путешествий, знаю что он став рабом римского патриция, получил возможность писать (или сочинять). О Христе есть не только косвенные свидетельства Флавия, в частности Кумранские находки. Но дело даже не в этом(насчёт свидетельств множество работ у протестантов)... Важно для чего использовали иудеи эту историю, с какой целью?! Она очевидна и Вам и мне.

user avatar
Korn5

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

ПРАВОСЛАВИЕ, одно из основных и старейших направлений в христианстве. Возникло с разделением в 395 Римской империи на Западную и Восточную. Богословские основы определились в Византии в 9-11 вв. Окончательно сложилось как самостоятельная церковь в 1054 с началом разделения христианской церкви на католическую и православную.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Мне не приятно общение с вами.

Вы всё перевираете.

Я уже много раз это убедительно доказал.

Уже много раз убедительно ответил на вопросы, которые вы вновь поднимаете.

Мне не понятно какую цель вы приследуете сейчас.

Мне понятно лишь то, что вам ненавистен русский мир и православие.

О русском мире и православии информацию вы черпаете из русофобских европейский источников.



Я уже сказал, что со всеми вашими нелепыми доводами умнейшие люди нашего Отечества не согласны.



Европа - источик ереси, сектанства, лжи и разврата.

Советую вам обратить на это внимание...

user avatar
Kk Pp

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

А еще церковный человек... а как же заповедь возлюби ближнего своего?

Вам не чем ответить на мои коментарии, потому что истину ложью не перебить, и у вас нет ниодного аргумента и факта, что бы доказать что моя истина-ложь. Вы только и можете кричать, что это ложь, вранье и т.д. но опровергнуть не можете. В то время как вашу итсину, я с легкостью доказываю что это ложь. А все знаете почему? Потому что я человек, и бог наделил меня способностью мыслить. А вас учат попы, что вы стали овцой в их стаде, а они постухи. Ступайте с миром. Мне вас искренне жалко, жить в маленьком мирке и не видеть, что мир поистине огромен, многогранен и прекрасен. И главное не то что мир такой, а то что вы не хотите его видеть и познавать. Но без познания мира, вы не познаете бога, к чему вы так стремитесь. Вы безнадежно увязли в ложных догматах и псалмах, и вы даже не хотите из них выпутываться. Я не волен распоряжаться чужой судьбой, какждый живет своей. Просто мне стало вас жалко, по человечески и поэтому вступил с вами в спор, я всего лишь хотел вам помочь открыть глаза и увидеть мир. Но вы хотите оставаться слепым. Пусть будет так... Ступайте с миром.

no avatar
Korn5

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

Уважаемый, вы не знаете даже основ христианской религии, не говоря уже о православии. Почитайте хотя бы популярную историческую литературу о разделении римской империи на западную и восточную. Почитайте о императоре Константине и Византии, где православие до конца так и не прижилось как неудачный отросток католицизма. ПРАВОСЛАВИЕ, одно из основных и старейших направлений в христианстве. Возникло с разделением в 395 Римской империи на Западную и Восточную. Богословские основы определились в Византии в 9-11 вв. Окончательно сложилось как самостоятельная церковь в 1054 с началом разделения христианской церкви на католическую и православную.

user avatar
vedchel2011

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Анотонов Владимир всё пытается повесить на Вас этикетку и придать Вас анафеме. А истина вещь упрямая, очернить не возможно. Очень интересны все Ваши мысли, спасибо +++++++++++....

user avatar
vedchel2011

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

А он и не сомнивается, что ведёт людей по лжи. Такие всё делают преднамеренно, умышленно, а перед Вами и народом лукавят без греха и совести. Образование у них очень хорошее, чтобы не понимать истину, которую усиленно скрывают своей ложью.

user avatar
obolenskiy1

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

А покажите среди своих Святых Отцов хоть одного святого! Или хотя бы честного. Да и отцов среди них было мало. В основном фанатики, преступники или сумасшедшие. Были и писатели-фантазеры.

user avatar
Kk Pp

отвечает obolenskiy1 на комментарий 29.09.2011 #

Не было святых. Если разбирать биографии каждого святого, то становится понятно, что святости в них не больше, чем в любом другом человеке. Просто они -святые были при власти, и потокали церкви. А чем говорить, если хотели сделать святым Ельцина. И сделали бы, если бы народ не возмущался бы. Но боюсь сделают его святым, лет так через 50... и все, следующие бабки будут ставить ему свечки, и молится ему... такое в церкви происходит постоянно. Если разбирать вообще религие - христианство, то никто не живет по их законам, т.к. в библии один закон противоречит другому и т.д. и попы трактуют библию как им хочется. А все несостыковки, они объясняют тем, что мы не можем просто понять священный смысл книги. А сами до сих пор спорят, как правильно считать то или иное высказывание, поэтому в христианстве и существует 238 отвлетвлений... Разделяй и властвуй.

no avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Отсутсвие колобка доказать как раз просто.

1. Его никто не видел.

2. Он ничего удивительного не сказал.

3. О нём нет пророчеств и о нём пророчества не сбываются.

4. За него люди не умирают,....

5. Его мировоззрение не являетя актуальным на проятжении 12 000 лет.



Значит колобок выдуманный персонаж.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Я уже достаточно показал, что каждая запятая вашей блажи опровержима и не соответствует ни учению Библии, Церкви ни действительности ни истории.

Вы сами не анализируете, что пишете. Перекидываете из какой то книжки всякую дрянь.

user avatar
али-гор

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

Да, нет, Библия написана простыми раввинами (70 переводов) септуагинда.Но написана с определённой целью...какой? дать человечеству свою "священную историю", дать учение, но заведомо лишив его знания. Славяне отказались ( конечно через насилие и ложь) от своего, приняв чужое, а там и ростовщичество подтянулось, вместе с законами иудейскими.

user avatar
Kk Pp

отвечает али-гор на комментарий 30.09.2011 #

Христианство пришло на смену умирающей другой религии. Христианство умре, придет новая религия. Ни что не ново под этою луной, ни что ни ново под этими звездами, все это уже было.

no avatar
али-гор

отвечает Kk Pp на комментарий 30.09.2011 #

Новое Учение уже на пороге, но в отличии от христианства, оно базируется на древнем мировоззрении славян-ариев и ставит своей целью не столько экспансию, сколько просвещение человека.

user avatar
ЛИКСА

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Есть Библия, Евагнелия- первоисточник,

а есть традиционные духовные начала, т.е. ,,святоотеческие традиции,,.

Так вот, этих святоотечественных традиций и придерживается РПЦ гораздо

больше чем учения самого Христа. Меньше слушайте, что вам вбивают в головы,

поведение пастырей куда красноречивее их слов. А святые делаются попами, вон как святыми вдруг стали бывшие цари,

Николашка с Аликс, уже и не бывшие тогда царским семейством, здесь

попы врут, сам Николушка отказался от короны за своей неспособностью к правлению. И вот, нате вам, в миг святые! Не за то святые, что святы, а за то, что храмы строили, церкви денежки отваливали/ дак ведь не свои, государственные.

Только ненавидимый церковью Петр 1 делил деньги на свои чисто романовские,

со своих водчин, и государсвенные, да церковь малость общипал, церковь уже была государством в государстве. Екатерина 2 за то и блудница, что секвестировала церковные земли, а Анна Иоановна-не блудница при такой же несвятой жизни, но она церкви деньгу отваливала. Боюсь, много фальшивых святых РПЦ понадела.

Сейчас РПЦ клянет советы, а при них -нет власти не от Бога

Сейчас врут, или тогда

user avatar
Антонов Владимир

отвечает ЛИКСА на комментарий 29.09.2011 #

Отречения не было.

Была изоляция Царя и фальсификация манифестов, телеграмм, писем.

Мультатулли "Николай 2. Отречение которого не было"

http://www.labirint.ru/books/234827/



Всю жизнь занимался изучением Николая 2.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает ЛИКСА на комментарий 29.09.2011 #

Святые Отцы не учили хулить на Церковь.

Они учат тому, что Церковь народ, вне Церкви, вне богослужений, таинств быть христианином практически не возможно.

Следуйте.

user avatar
Татьяна Пелих

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

А это как "вернуться в традиционным духовным началам". Одни слова, ни примеров, ни действия. Или принимать веру не думая, но человек не животное и ему Бог дал право думать, раз заложил в голову мозг. Во время такого развития технических возможностей, очень тяжело быть воцерковленным, не думающим Человеком.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Татьяна Пелих на комментарий 28.09.2011 #

1. Прочитать новый завет.

2. Посещать богослужения, хотябы по воскресеньям.

3. Начинать читать разбирать и читать молитвы. Утреннее, вечернее правило, на потребу дня.

4. Подготовиться к исповеди и причастию.

5. Читать творения Святых Отцов (Святитель Игнатий, Иоанн Кронштадский....) и жизнеописания святых.

5. Часто при Храмах ведётся приходская жизнь: совместные встречи, общение, благотоворительные мероприятия, др. дела. Т.е. прихожанин Храма начинает знать других прихожан, их интересы... образуется община. Через эту общину воцерковиться гораздо проще, естественнее.



Поверьте для всего этого не надо много времени (30 минут утром, 30 минут вечером), а жизнь налаживается решительно.



Примерно так.

Конечно, чтение истории, классической литературы - всё в итоге дополни и создаст единую целостную картину образа жизни, традиций, и духа нашего народа, которого вне Православия просто не было. Им жила и дышала каждая семья на протяжении 1000 лет.

user avatar
Radimir

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Нет ничего хуже обязаловки. КПСС потеряла власть именно потому что стала вмешиваться в жизнь людей. Политинформации, товарищесские суды, скушные собрания, политзанятия. Люди не любят тратить время впустую на то что им неинтересно. В Конституции есть пункт о свободе вероисповедания. Вот пусть тот кто духовно созрел для православной религии тот и ходит в церковь. А принуждением и назойливостью можно только оттолкнуть людей от церкви.



А об поборах в церкви за разрешение сфотографироваться и прочую мелочевку это вообще отдельный разговор. После знакомства с подобной коммерцией у многих моих знакомых раз и навсегда пропало желание приходить в православные храмы.



PS: даже у католиков отпевание усопших бесплатное в отличии от РПЦ

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Radimir на комментарий 28.09.2011 #

Как можно в обязательном порядке изменить духовное состояние человека?

О чём вы говорите?

КПСС власть не теряла. Её предала её же верхушка.

Людям по настоящему верующим и по настоящему немощным всегда всё сделают бесплатно.

Я говорю по опыту своего прихода.



1. Католики находятся на гос. содержании.

2. У верующих 10% снимается с заработной платы в обязательном порядке.



И наши священники на что то должны жить, большинство из них влачит жалкое существование. И не надо тут тыкать на богатые приходы в центре крупных городов.

user avatar
Voltran

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

=... И наши священники на что то должны жить, большинство из них влачит жалкое существование. И не надо тут тыкать на богатые приходы в центре крупных городов.=



Да они и живут и не хреново живут. А вам так и хочется всех загнать в эти храмы, при том любыми средствами. В каждом вашем посте сквозит заретушеванный снобизм и скрытое хамство. Вы себя объявляете воцерковленным, но это не значит, что вы есть христианин, потому что вы тут же хамите собеседнику показывая свою агрессию. Вы считаете, что это в порядке вещей? Нет уж, подальше от таких проповедников и воцерковленных деятелей!!! До истинного христианина вам вряд ли дойти. Вы так и останетесь воцерковленным навсегда. А что такое стать воцерковленным? По сути это значит надеть на себя внешние признаки православия — и таких у нас сейчас очень много во всех слоях общества, но особо в политике и бизнесе.

user avatar
Voltran

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

А ваши посты говорят очень ясно про все! Церковь превратилась окончательно в одного из богатейших олигархов. Когда высшее духовенство утопает в роскоши и шикует на моднейших лимузинах, то этим оно ясно показывает нам наше место в их раскладе. А вы просто заблудший зомбированный адепт поющий с чужого голоса, чужие слова так, что вы можете продолжать пытаться мозги народу пудрить, вот только сегодня не средние века и народ не такое стадо, о котором вы мечтаете.

user avatar
Voltran

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

ДОЛОЖИТЬ? Да вы оказывается из всем известной конторы? Надо следить за речью уважаемый. Вот так прокалываются современные шпиёны, ой, простите, разведчики. )))

user avatar
Korn5

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

Уважаемый, вы не знаете даже основ христианской религии, не говоря уже о православии. Почитайте хотя бы популярную историческую литературу о разделении римской империи на западную и восточную. Почитайте о императоре Константине и Византии, где православие до конца так и не прижилось как неудачный отросток католицизма. ПРАВОСЛАВИЕ, одно из основных и старейших направлений в христианстве. Возникло с разделением в 395 Римской империи на Западную и Восточную. Богословские основы определились в Византии в 9-11 вв. Окончательно сложилось как самостоятельная церковь в 1054 с началом разделения христианской церкви на католическую и православную.

user avatar
oldman1

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

==большинство из них влачит жалкое существование==

Видел я таких влачащих жалкое существование. На службу батюшка приехал в черном мерседесе, вышел из машины и вдруг из под рясы заиграли колокола, задрал он рясу и из джинсов достает мобильник. Это у него мелодия звонка оказывается была так настроена. Конечно все это происходило не перед центральным входом, а в некотором отдалении и было увидено совершенно случайно.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает oldman1 на комментарий 29.09.2011 #

Я же предупредил ваш соблазн.



Отъедте из центра города, или в область или в село, где и расположено большинство храмов.



"И наши священники на что то должны жить, большинство из них влачит жалкое существование. И не надо тут тыкать на богатые приходы в центре крупных городов."

user avatar
Антонов Владимир

отвечает праведный на комментарий 29.09.2011 #

А разве смысл жизни в зарабатывании денег?

Вообще, каковы сферы народной жизни? - общественно-экономическая, политическая, культурная, религиозная.

Что делает из населения народ? - вера и культура.



Вера - ядро любого народа. В истории других фактов нет.

Кто отступает, тот превращается в этнографический материал, на котором произрастрают другие народы.

user avatar
праведный

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Просто слова.

Страны где уровень жизни наиболее высокий атеистичны в своей массе. Исключение США. Самые отсталые страны очень религиозны (исключение С.КОрея). Это факт.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает праведный на комментарий 29.09.2011 #

Пример таких стран?

В Европе я таких стран не знаю.

Правда в том, что протестантские страны самые успешные в наживании бабла за счёт уничтожения других - это да. (между севером Евпропы и США тут разницы никакой, зря вы их выделили. Американы же вообще рассадник сектанта)

Правильная религия или не правильная, это другой вопрос. Но они протестантские. Этот стержень и обобщает людей.

Правда что многие у них теперь и не протестанты, а кто угодно: оккультисты, сатанисты, язычнкии, верующие всех мастей.

Они выпадают из народной жизни. Однако атеистов там очень мало.

user avatar
праведный

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Голландия, Швеция, Норвегия, Канада ( атеистов большинство, уровень жизни лучше чем в США).

Самые религиозные страны: Афганистан, Иран, Пакистан, Нигерия, Замбия, Мозамбик, Либерия, (ЦЕнтральная Африка).... и т.п Уровень религиозности в этих странов в относительной доли населения оставляет позади все страны Европы...

user avatar
Антонов Владимир

отвечает праведный на комментарий 29.09.2011 #

Это не правда, нет ни одной страны в мире, где атеистов большинство.

Это исключительно протестантские страны. Взгляните в их историю.

Народ ведь формируется веками.

Все верят в каких то богов.

Где вы взяли эту ложную информацию?

Сколько атеистов в Голландии?

user avatar
праведный

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Верующих в Нидерландах ( Поясню она же Голландия ) 41 % Остальные не считают себя верующим. Если Вы привыкли врать, не надо переносить это на других. Чт



о мне их история? В истории они в шкурах ходили и дубинками друг дружку били. Вы как спор ведете?

Смотрите:)

http://www.perspektivy.info/oykumena/europe/religioznost_rossijan_i_jevropejcev_2010-05-20.htm



Я могу найти кучу англоязычных исследований по теме... Вы тоже можете потешить себя гуглением.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает праведный на комментарий 29.09.2011 #

Во первых не верно стоит вопрос.

Это реакция в первую очередь на протестантизм, из которого они вышли, которым была оформлена их народность.

90% неверующих верят в суеверия и прочую чепуху....



Ответте для себя что есть народ, а что есть население и вы поймёте что на базе атеизма ещё ни один народ не возник.

user avatar
праведный

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Как и на базе филателизма. Вы наверное не знаете, но сначала в Европе были народы, а уж потом пришло христианство. И так было везде. Если Вы это знаете, то тогда абсолютно все равно какая религия, главное чтобы была. А следовательно она теряет свою ценность

user avatar
праведный

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

Европа вообще не ни чем славится там люди просто живут и делают то, чем пользуется весь мир. Что миру дали описываемые мной страны, кроме нескольких поэтов?

user avatar
Антонов Владимир

отвечает праведный на комментарий 29.09.2011 #

И в этом большая правда! (Кроме...

Протестантизм опускает человека до уровня экономического субъект, ценность которго определяется потребительской способностью...

Ядро любой культура - религия.

Протестантизм - упрощен до уровня самоопределения и только.



Исключение составляетс Великобритания. Культура которой действительно значтельна.

Правда и протестантизм там совсем иной - англиканство, было богопочетание, перед 1914г. они вроде как даже хотели вернутьс в Православие....

user avatar
праведный

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

США удивительно религиозная страна. Верующих людей там больше 90%. В Европе все не так , в Европе значительно больше атеистов в среднем больше чем в Росии.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает праведный на комментарий 29.09.2011 #

Верить в Бога естественно для человека.

Эта особенность заложена в него при создании.



То что, исторически рассадником атеизма была европа, понятно.

То что их там больше - естественно.

В то что их там большинство - не правда.

Все во что то верят, хоть даже в суеверия.

user avatar
Татьяна Пелих

отвечает Radimir на комментарий 28.09.2011 #

Да действительно, а слушая г.Чаплина пропадает желание заходить в церковь. Лично мое мнение, церкви уже пора перейти на русский язык. На службе невозможно понять о чём идет речь.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Прохожий_ на комментарий 28.09.2011 #

А вы совсем не читали классической литературы и историии?

Именно так и жили ваши предки предыдущую 1000 лет.

А теперь вот вы смотрите днями в компьютер и телевизор и называет всех кто организованно регулярно добровольно собирается по интересам - сектой.



Действительно секты возникли не на пустом месте и копировали собой приходсую жизнь, подменяя учение.

user avatar
Прохожий_

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

Да бросьте вы.

ЛЮБАЯ религия — зло, равно как и "генералы" от религии.

И если чаплин иногда и говорит очевидные вещи (про педофилию, например), то это не делает его умнее или честнее любого другого человека.

И не чаплиным учить людей жизни.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Прохожий_ на комментарий 29.09.2011 #

Как раз наоборот.

Зомби те, из кого огнём и мечом вырвали православие насаждая атеизм, начиная с 1917 г.

А люди ещё долго не переставали исповедовать себя православными, под угрозой расстрела.

Но всё таки зомби машина атеизма взяла верх.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 28.09.2011 #

ваши комментарии весьма забавны. привели меня ножки когда-то в церковь, и службы мною посещались, и общение там было, и библия читалась, и проповеди слушаемы были,вот только чем больше приходилось там находиться, тем больше вкрадывалась мысль, что это всё ложь и промывка мозгов, которая ведётся с малолетства. Церковь к Богу не ведёт.

у вас православие всего мозга, боюсь, что уже не лечится. а других вот не надо окунать в тоже де***о.

Бога человек может обрести только сам в своей душе и посредники тут не помогут.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Подобное стремится к подобному. Так бывает. Нарко, разврато вечеринки кому то ближе.

Миллионов ваших соотечественников церковь к Богу привела.

А иначе как же, если все как вы, кто в Храмах? А они полнёхоньки по воскресеньям.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

о, раз мне не стал ближе Бог, то вы меня в наркоманы и любителя разврата и вечеринок записали? или всех, кто в церковь не ходит? интересная логика.

миллионам моих соотечественников церковь мозги промыла.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

церковь это культура всего одного тысячелетия. исотрия Русского народа гораздо древнее, церковь её уничтожила, потом Пётр Первый также обрубил историю приняв европейский календарь. а так у нас там было несколько тысяч лет в нашей истории. Так за что мне любить церковь?

вот русскую историю и русскую литературу я люблю, да. а церковь здесь вот ну ни при чем.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Что же за история и культура, которую не могут даже археологические раскопки найти.

Этот вопрос хорошо изучен.

Много спекуляций и фантазий вот только.

Цель одна, навязать языческий национализм, которого тошнит от всего русского, который именует русским нечто, чего не могут найти.... и тем самым нарушить единство, государственность, сопротивляемость при внедрении очередного агрессора.

Война то духовная.

Зачистка будет позже.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

вообще-то найдены в раскопках древние города, именно города! найдены захоронения людей, которые свидетельствуют о высоком культурном развитии людей, другое дело, что официальная история старается замалчивать это. а христианство насадили именно чтобы уничтожить Русь Великую. Чтобы превратить в рабов народ, это быстро не делается, но им удалось. Они перечеркнули всё, а то немногое, что осталось и обнаруживается им не выгодно афишировать, потому церковь по-прежнему может называть дохристианскую Русь варварской. рабов проще покорить, что сейчас и происходить, и проще зачистить, опять-таки, что и видим, к чему всё и идёт.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Сегодня прочитал отличную статью, для язычников.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/791096/



Для начала отметим, что теории такого рода стали выдвигаться ещё в середине XIX века с целью разрушить единое русское самосознание, которое в ту пору было и у жителей Западной Украины - Червонной Руси. Но что такое славяне? Это - категория языковая, лингвистическая. У В. Билинского нет филогического (да, по-видимому, и никакого вообще) образования, которое позволило бы ему опровергнуть общепризнанную во всём мире классификацию, согласно которой русский язык относится к славянской группе индоевропейских языков. Раз так, то все заявления, будто «русские - не славяне», чисто спекулятивны. Этот вопрос решается лингвистикой, причём уже двести лет решается однозначно: русские - славяне.



Вообще, отказывать в славянстве самому многочисленному народу этой языковой группы - примерно то же, что отказывать, например, в принадлежности к иранской группе персам или к сино-тибетской семье китайцам (хань).

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

С языковой классификацией разобрались. Оснований для её пересмотра нет. Разберём другую возможность, что русские (великорусы) - ославяненные потомки финно-угорского и тюркского населения Русской равнины.



Утверждая «неславянство» русских, «свидомые» украинские «историки», наверное, полагают, что есть некий изначальный славянский расовый тип (как пресловутый арийский) и что русские к нему не относятся. Спекулятивность подобных теорий разоблачена давно, но уж коли «свидомиты» хотят черепа мерить, то прапор им... нет, точнее - штангенциркуль им в руки. Отметим, однако, что даже крупнейший в Германии ХХ века «специалист» по расовой антропологии, чей авторитет признают все любители покопаться в «арийских корнях», признавал: «В Европе нет народа, который бы не был результатом расового смешения»[1]. Это, стало быть, относится и к немцам, и к украинцам.



Подробные антропологические исследования восточного славянства были проведены ещё в советское время. Здесь на первое место следует поставить работы всемирно известного антрополога В. П. Алексеева. Вот что он, в частности, пишет:

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

«При сопоставлении современного славянского населения Восточной Европы со средневековыми восточными, западными и южными славянами выявляется, что современные восточнославянские народы (особенно русские) в большей мере сближаются с западнославянским средневековым населением, чем с восточно-славянским»[2].



Любопытный вывод, из которого, в частности, следует то, что славянского население Русской равнины не появилось раз и навсегда в неизменном виде и что «славянизация» Восточной Европы происходила несколькими последовательными волнами, вплоть до исторически недавнего времени. В то же время факты, отмеченные учёным, никоим образом не позволяют утверждать, что древние славяне не участвовали в формировании антропологического облика современных русских. Другие отмеченные им факты, которые мы не стали тут приводить, показывают, что, несомненно, в этногенезе русского народа принимали участие и финно-угорские, и балтские элементы. Что же до тюркских элементов, то, если считать их монголоидными, то их наличия в средневековом русском населении антрополог не нашёл.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

По данным археологии, наличие славянского населения на месте будущего расселения великорусской народности - очень и очень древнее. Древние восточные славяне чётко маркируются рядом характерных артефактов, как это признано археологами всего мира, кроме «свидомых». По ним прослежены пути и установлено время расселения славян по Русской равнине. Так, на территории современных Московской, Владимирской, Ивановской, Ярославской областей славяне появились ещё в V веке. И пришли они сюда не с юга, из Поднепровья, а северным путём - вдоль берегов Балтики, по Неве, Волхову, Мсте, Тверце и Верхней Волге или по Западной Двине и Верхней Волге. Представляет интерес также существование в Среднем Поволжье с IV по VII век анклава славянского населения, создавшего именьковскую культуру - по всей видимости, оторванного от славянского массива в бурную эпоху Великого переселения народов[3].

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Это нам говорит наука. Конечно, «свидомиты» скажут, что «москальская» наука насквозь фальсифицирована, а они её опровергли и обладают некоей исключительной информацией. Что же, повторю только, что дискутировать можно только с научной точкой зрения. Книга Билинского, по его собственному признанию, «доказывает» неславянскую принадлежность русских. Но книга, призванная нечто «доказать», исходно не может претендовать на научность.



.....



Нет, не считаем! И нас нисколько не принизит, если русская историческая и государственная традиция будет поставлена в связь с историей финно-угорских и тюркских народов. Как-никак, а гунн Аттила ещё в V веке простёр свою державу от Урала до Рейна! В VI веке дружбы с каганом тюрок искали византийский и китайский императоры! А норманнские саги сохранили упоминание о большой и богатой державе Севера - Великой Биармии (Перми). Так что тут есть чем гордиться!

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Но в том и дело, что великорусская история не нуждается в искусственных построениях. Она основана на непрерывной письменной и церковной традиции, идущей со времён Киевско-Новгородской Руси - единого государства восточных славян, общего для предков как украинцев, так великорусов и белорусов. Чтобы иметь право заявить другой взгляд на русскую историю, необходимо доказать, что вся эта многовековая традиция фальсифицирована. Усилия «свидомитов» в этом направлении вызывают смех отнюдь не только у «москальской» науки, но и у учёных всего мира, кроме новой незалежной Украины. Причём, отвергая эту традицию единой древней Руси, «свидомиты» оставляют украинцев без собственной истории, ибо альтернативной традиции в письменных источниках просто не существует!



Отрицание родства с великорусским народом лишает самих украинцев богатого пласта собственной национальной истории. Оно не позволяет им чувствовать себя причастными к созданию великой культуры и к одному из мировых языков.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Уместно напомнить слова всемирно известного учёного-слависта, чеха Любора Нидерле, написанные в 1920 году: «Белая, Великая и Малая Русь оставались и продолжают оставаться и поныне частями единого русского народа и совершенно неправильно исключать из этого единства украинский народ либо доказывать, что он вообще нерусского происхождения... Различия в русском языке этих трёх ветвей являются менее значительными, чем различия в немецких или французских диалектах»[6].

user avatar
Kk Pp

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

+Вам все верно. Насаждалось христианство больше 800 лет. Кроваво насаждалось. И знаменитое сражение на Куликовском поле, по одной из версий (оступлюсь, что ни одна из версий сражение на этом поле, даже официальная - не доказана научно) что на поле сошлись староверы и христиане.

Чалубей - русское имя.

Тартария - так называлась раньше русь.

Золотая орда - так называли русь в европе, до так называемого нашествия татаро-монгол так и после.

Исторически доказано, что татаро-монгол не было на руси. Официально это не признается. В то время как титулы "хан" давались князьям до нашествия монгол. Хан-князь Владимир (к примеру) официальная история до сих пор не может это обхяснить.

столицу "татаро-монгол" - г. Каракурум, куда свозилась дань, не найдена до сих пор.

Согласно летопиям князь московский ездил в Каракурум 3 раза в год, и по растоянию столица МОНГОЛ находилась на теретории РУСИ.. официально историки тоже никак не могут объяснить этот факт.

"Нашествие" монгол было зимой, в это время воевали только русские.

В самой монголии нет и следа татаро-монгольского ига и сказаний и прочего подтверждения что ими была покорена Русь.

Кстати, Великий Новгород не был взять...

no avatar
Aleksjar

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2011 #

о том и речь, что историю извратить очень просто. А потом ради новых данных, к тому же не угодных большинству врагов народа, новые учебники писать? да никто же не будет. а о том, как легко подделать историю, уж можно было бы понять хотя бы по последним трем векам. потому что когда меняется власть, очень просто написать о предыдущей кучу баек, в которые поверит большинство, даже тех, кто был свидетелем обратного, а уж на детишек -то повлиять в два счета можно. и вот, уже следующее поколение будет только на основе того, что им вкладывали все кому не лень, судить о том, с чем не сталкивались.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

редко, говорите? я редко среди воцерковлённых встречаю действительно светлых и порядочных людей, чаще-фанатики. причем фанатики, которые свой же народ не любят и говорят что-то вроде- "не зря про русских говорят-"русиш швайне", мы же действительно свиньи бескультурные,и таковыми были и есть". А то, что вообще-то когда вся "культурная" европа вшей на себе гоняла и мылась раз-два в жизни, у нас бани были, и мы мылись всегда, это ничего. то, что есть воцерковлённые люди, которые вполне нормально относятся к захвату мигрантами наших городов и принимают их культуру, не видя, чем это грозит,это тоже они молодцы по-вашему, их воспитали смирению, они и смирились.

а вот среди тех, кто понял, что в церкви Бога не найти, гораздо больше порядочных людей, меньше ханжества и чаще встречается любовь к Родине, к своему Русскому народу. Они чаще готовы встать на защиту своей земли и своей семьи.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 29.09.2011 #

Конечно редко.

Более любящих свой народ, свою культуру и историю, чем православных в жизни не встретить и даже в мире.

Посмотрите на православные сайты.

http://ruskline.ru/



И сравните их с сайтами язычников, атеистов, националистов - у которых одна цель - любой ценой уничтожить православие, а вместе с тем его историю, культуру, духовность, потому что всё из него.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 29.09.2011 #

написать можно всё, что угодно, а при живом общении выявить суть гораздо проще.

вы предпочитаете верить сайтам, не общаясь с живыми людьми, видимо. Иначе бы не говорили за язычников и националистов и за атеистов, чего они хотят для Руси.

возможно, сказывается ваша привычка верить тому, что прочтете и как вам объяснит это дядя в рясе.

говорить, что все дяди в рясах плохие не буду, так как жизнь сводила действительно с порядочными людьми, но и из-за того, что они порядочные, их точку зрения поддерживать нет никакого желания. Уважать их можно, да. И утверждать, что все плохие тоже не берусь, но чаще-это фанатики, и не дай Бог они узнают твою точку зрения, ты станешь человеком третьего сорта. Вы - один из таких. Ничего не поделаешь.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

не передёргивайте, я русскому духу не противлюсь. а когда-то во мне было достаточно наивности, чтобы посчитать, что церковь поможет придти к Богу, обрести душевное равновесие и умиротворенность. Но познакомившись с этим всем изнутри, с тем, насколько там основное большинство преследует свои цели, а ещё часть является фанатиками, а у части промываются мозги, а детям это прививается чуть ли не с младенчества- покорность, и то, что все должны служить церкви, а церковь в основном, лицемерит, хотя, повторюсь, среди священников, среди прихода, конечно есть порядочные люди, особенно, если своё мнение не скажешь, лишний вопрос не задашь. А то основная масса скушает, хотя не все. Как итог, всё, что хотелось обрести там- удалось обрести только за стенами церкви, и церковно-приходской школы, на природе, в единении с природой, в изучении тех крох, которые остались от истории наших предков-славян-язычников, от их мифов и их Веры. А те 3 года проведённые в стенах церкви, школы при монастыре ничего кроме раздражения от оной организации и жалости к тем людям, которые слепо верят всему, что им говорят, не вызвали.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

Иоанн Златоуст,Серафим Саровский,Иоанн Кронштадтский.

Да уж, исповедоваться приходилось, причащаться тоже. Только вот думаю, что всё-таки священник - третий лишний в разговоре между человеком и Богом. Это как с родителями разговаривать через соседей, через посредников.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 30.09.2011 #

по моим воспоминаниям он, прежде всего, общался вообще с миром духов-Богородицей, которая являлась ему вместе с Пером и Иоанном. а поучительными вы часом считаете для нас ни момент его смирения, когда на него разбойники напали,а он отказался им отпор дать? Так это очень большой вопрос ещё, поучительно ли это.



смысл жизни в стяжательстве духа, на сколько я помню.и делание всего ради Христа и тогда зачтется, а просто а делать добро- такого веса и такой благодати не обретёшь. а вот если ради Христа-то да.



Но вернёмся к Библии. Христос говорил, что он только к евреям пришел, а не к другим народам. Так почему же мы должны молиться ему и говорить, что это наше, родное?

user avatar
Антонов Владимир

отвечает Aleksjar на комментарий 03.10.2011 #

Вы не читали Серафима Саровского.

Наверное, вы и не читали Иоанна Златоуста и Иоанна Кронштадсктог.

А если бы читали, не смогли бы жить по прежнему и никакое сектанство вам бы и в головку не пришло.

Такова высота мысли, такова чистота духа, такова чистота сердца...

Так же, повидимому, в Церкви вы, по настоящему никогда и не были.



А раз вы меня обманываете, не желаю больше продолжать диалог.

user avatar
Aleksjar

отвечает Антонов Владимир на комментарий 03.10.2011 #

если кто-то увидел не то, что вы и на кого-то литература повлияла не так, как на вас-это ещё не повод говорить, что человек чего-то не читал. Но дело ваше, у меня тоже нет желния общаться с сектнтом-потому что церковь-это тоже секта, просто её легальной сделали много веков назад.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает vladimir_BBC на комментарий 28.09.2011 #

Вы не правы. Ей Богу.

Без апендикса человек может жить, а вот без сердца тут же умирает.



"Русский человек без православия - дрянь.» Достоевский Ф.М.



У каждой цивилизации, в том числе у Русского мира есть своё ядро - религия, мякоть - кульутра (производное религии) и скорлупа - гос. границы, гос. аппарат, суть которого в сохранении народа, т.е. его самобытных духовных и культурных начал.



Кем же вы будет без Православия? - планктон в клетке (гос. границах).

user avatar