Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Атеизм это приговор для России

Атеизм   это приговор для России

В течение своей не такой уж короткой жизни, автор этой статьи судоржно искал в газетах, на телеэкране, в интернете одно единственное слово. То слово, которое поможет вытянуть России саму себя за волосы из болота, как это сделал Мюнхгаузен. Автор перечитывал выступления политиков, записи пресс-конференций руководителей страны, блоги популярных людей. У него создалось впечатление, что высшие должностные лица очень хорошо знают это слово, и именно поэтому так тщательно стараются обойти его использование. Иногда, наблюдая выступление очередного высокопоставленного чиновника, которое по всем логическим законам должно было окончиться этим волшебным словом, автор ликовал – вот-вот ОНО будет сказано! Но, самым неожиданным образом, чиновник избегал произнесения этого магического заклятия, и говорил вместо этого какую-то ерунду. Автор пришёл к выводу, что государственные чиновники в приказном порядке уведомлены об этом слове и дали пожизненную подписку о его неупотреблении. Ради того, чтобы страна не смогла спастись.

Посудите сами. Ни один чиновник в России никогда и нигде не сказал простой фразы: «Я виноват». Есть глубокие причины такого избегания этого почти оккультного для чиновничества слова.

Русские, в большинстве своём атеисты, не признают силу совести. Для российского гражданина в списке способов по повышению своего благосостояния совесть стоит на последнем месте. Если она вообще там имеется. Россияне знают о совести, слышали про неё и даже умеют её использовать, чтобы на этом заработать. Но большинство россиян никогда не поверят в то, что абсолютно все проблемы нынешней России можно решить только одной реформой – реформой по восстановлению совести в людях. В этом и лежит величайшее проклятие атеизма – он не верит в силу совести.

С точки зрения религиозного человека – возрождение России – это дело простое и незатейливое. Достаточно лишь  запустить процесс осовестливания нации – и через несколько лет страна обгонит все развитые страны вместе взятые. Для этого надо лишь создать условия для каждого человека в России, чтобы он сказал – «Да, я виноват в этой вакханалии». И всё! Религиозный человек знает, что признание своего проступка – это начало обретения совести.

Но атеисты упорно, демонстративно обходят это магическое слово. Посмотрите на миллионы гневных интернет-критиков нынешнего правительства. Хоть один из них сказал: «Я виноват»? Введите в поисковик яндекса сочетание «чиновник признал свою вину». Яндекс не выдаст ни одного результата. Атеисты с удивительным упорством обходят эти простые слова.

И не удивительно, что в России нет двух основных условий для того, чтобы и чиновники и народ сказал: «Я виноват». Нет прозрачности и гласности в деятельности чиновников, и нет сплочённости гражданского общества. Почему? Да потому, что институты прозрачности власти и сплочения гражданского общества – это инструменты пробуждения совести, которые были созданы в религиозных странах. В атеистических странах эти институты не существуют, так как для атеистов они не имеют существенного значения.

В конце хочу привести тест для определения уровня атеизма в организме человека. Если на вопрос: «Кто виноват в нынешней тяжёлой ситуации в России?» вы ответите одно из следующих – «америкосы, Путин, Медведев, коммунисты, евреи, кавказцы, олигархи, инопланетяне», то вы – атеист. Если же вы скажите – «Я виноват!», то вы – религиозный человек. И да поможет вам Бог!

Без компромиссов смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: bog2010.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (853)

carl0s

комментирует материал 19.01.2011 #

чушь от Чаплина

а яндех завален покаяниями и что?

user avatar
antimatrix1111

отвечает carl0s на комментарий 19.01.2011 #

А вы как думаете, кто виноват в "болотной стабильности" в России?

user avatar
feerlord

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Русская православная церковь со своими идеалами виноватого человекоовоща.

user avatar
antimatrix1111

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

РПЦ не следует духу Писания. Основная мысль Библии - покаяние. РПЦ его не демонстрирует

user avatar
feerlord

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Покаяние за что и перед кем? Перед мифическим богом за то, что от рождения виноват?

Нет уж, увольте меня от подобной радости. Я за свои поступки перед людьми отвечу.

А религиозное мракобесие - признак невежества и дремучих предрассудков.

user avatar
antimatrix1111

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

Иисус настаивал на публичном признании своих ошибок именно перед людьми. Это и есть истинная религия. А мифического Бога придумала церковь

user avatar
feerlord

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Иисуса вам подсунули, как ребёнку соску-пустышку. С Иисусом проще. Ни к чему осмысливать свои поступки. Делай, как Иисус сказал, и всё в порядке будет.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

А вот это чушь. Историки-современники якобы существовавшего Иисуса нигде и никогда не упоминали этого мифического персонажа.А плащаницы уже в каждом киоске "Союзпечати" продают.

user avatar
antimatrix1111

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.01.2011 #

Иосиф Флавий, современник Иисуса, дважды писал о нём. Об этом знает весь мир. Кстати, Флавий не был последователем Иисуса, поэтому писал о нём с пренебрежением. Мол, ходил какой то маг и целитель и доходился до того, что его замочили

user avatar
Муха Це-Це

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

«Мифологическая школа» выдвинула тезис о «молчании века», то есть о полном отсутствии каких-либо упоминаний об Иисусе Христе в нехристианской литературе в течение первого века существования христианства. «Молчание» это служило доказательством мифичности Иисуса. На этой почве незамедлили родиться самые разнообразные версии: Христос — это солнечное божество (Ш. Дюпюи), отголосок античных и восточных мифов (А. Древс), лунный бог (Э. Церен), древнееврейский бог (А. Каждан, Р. Виппер), перевоплощенный Учитель праведности кумранитов (А. Дюпон-Соммер) и др.

user avatar
ЛИКСА

отвечает Антон Чехов на комментарий 20.01.2011 #

А почему никого не возмутило высказывание автора, что если человек не христианин, то в нем должна полностью отсутствовать совесть? Почему во всех безобразиях власти и успевших прихватизировать и нажиться на несчастье всего народа именно

народу должно вопия бить себя в грудь и каяться? Вот я лично страну и

достояние отдельных граждан не разворовывала, секретов государственных не продавала, ни на чем не наживалась, почему требуют раскаяния с меня?

Может потому, что не умела, совесть не позволяет? И почему этиже служители церкви и все новуриши, уже видимо успевшие откупиться от Бога в лице церкви

не раскаиваются публично?

user avatar
netnarcotik

отвечает ЛИКСА на комментарий 20.01.2011 #

заметьте, в статье нигде не написано про христианство. Автор писал про РЕЛИГИЮ, а их (религий) много. если бы он написал "христианство" то это возмутило бы. Он смотрит значительно шире. Но в России настолько нарушается Конституция, и РПЦ настолько нагло захватила власть, что понятия "религия" стало = "христианство" и = "обман". Увы. На самом деле религия не имеет никакого отношения к современной РПЦ. А к "совести" имеет. И если рассматривать с этой точки зрения, то каждый из нас виноват в том, что происходит в государстве. Люди голосуют, выбирают, иногда говорят о том, что без взяток не прожить (и ДАЮТ эти взятки), иногда спокойно смотрят на то, как нарушаются права ближних или дальних, иногда не совсем выполняют свои обязанности на своей работе, иногда врут. И совершенно не обязательно называть это ВИНОЙ. правильнее это называть отсутствием ответственности. И статья как раз об этом.

user avatar
ЛИКСА

отвечает netnarcotik на комментарий 20.01.2011 #

Кажется, я и так давно поняла, что мы все виноваты, как тот козленок, потому что волку хочется кушать. И как, бы мы ни были совестливы, как бы не верили, но страну развалят те, кто имеет власть это сделать, как было сделано в Беловежской пуще, и никто не убедит, что это из-за отсутствия совести у меня или сплошь у всего населения СССР, а не у четырех человек растащивших ее на уделы. Потому все и ивановаты, что от нас ничего не зависит,. И если завтра кто-то по сговору межсобойчиком надумает раздергать на мелкие княжества Россиюи,от народа мало, что будет зависеть, у нас нет ОМОНа внутренних войс МВД. Ипотому я народ виноват, я виновата, каюсь. И, да поможет нам Бог!

user avatar
netnarcotik

отвечает ЛИКСА на комментарий 20.01.2011 #

Не нужно преуменьшать свои силы. В Украине (как бы кто не относился к "оранжевой революции") люди вышли и добились. а эти, у которых власть, и которых мало. сидели и дрожали, а потом побежали из страны как крысы. может быть это нереально для вас, но все это произошло потому что люди перестали сидеть в состоянии "моя хата с краю" и не согласились с тем, что людей посчитали за быдло.

Так что состояние "от меня ничего не зависит", в которое люди позволили себя загнать политикам, как раз и позволяет им делать все что заблагорассудится.

user avatar
Антон Чехов

отвечает ЛИКСА на комментарий 20.01.2011 #

Муха Це-Це пишет: "Христос — это солнечное божество (Ш. Дюпюи), отголосок античных и восточных мифов (А. Древс), лунный бог (Э. Церен), древнееврейский бог (А. Каждан, Р. Виппер), перевоплощенный Учитель праведности кумранитов (А. Дюпон-Соммер) и др." - Я его спросил : " А самое интересное - авторы кто?"

user avatar
silvermiri

отвечает Муха Це-Це на комментарий 20.01.2011 #

Именно эта разноголосица в отношении определения личности Иисуса, а также многие высказывания самих Отцов церкви, позволяют говорить о мифичности Христа. Нет и не может быть никаких длоказательств существония такого персонажа в истории. Никто ведь не спорит о реальности Ленина, Линкольна, Сенеки и пр. физических лиц.

user avatar
silvermiri

отвечает Вячеслав М. на комментарий 20.01.2011 #

Дадада, как же, как же, помню, помню, только не Архимедовы штаны, а Пифагоровы.

Пиафагоровы штаны во все стороны равны, пому что Пифагор не ходил три дня на двор".

Учите матчасть...

user avatar
Вячеслав М.

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

Извиняюсь! Попутал. Архимед в ванну нырял, а Пифагор штаны шил! :-)

Но тем не менее смысл понятен. О них существует конкретная информация.

А Пифагор жил вообще за 500 лет до Христа.



Все таки похоже Христос - отличный бизнес-проект высосанный из пальца!

user avatar
Alexxx_13

отвечает Вячеслав М. на комментарий 20.01.2011 #

Хуже. Это отличный пропагандистский проект. Это влияние. Да, бизнес может получить влияние, но у кого есть влияние - всегда будут в седле, так что это важнее бизнеса как такового.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Вячеслав М. на комментарий 20.01.2011 #

Неверно. Бабло есть не будешь. Это такие, как Абрамович, хотят все больше денег, потому что влияние им не светит. За пределами России, разумеется. Потому и клубы и яхты - чтоб войти в европейскую элиту, куда таким выскочкам, как он, путь заказан. А есть Морганы, Ротшильды и пр., которые деньги делают в любой стране в любом количестве, потому что имеют колоссальное влияние. И просто деньги им уже не интересны. Они даже в форбс не светятся, хотя заправляют финансами чуть ли не всей планеты. Влияние ради влияния.

user avatar
silvermiri

отвечает Вячеслав М. на комментарий 20.01.2011 #

Благодаря придуманному христианству, римско-католическая церковь приобрела влияние, а индустрия реликвий и святых мест давала хороший доход от паломников и продаж. всякие святые места и священные реликвии, типа инструментов, которымиделали Троянского коня; цепи, которой был прикован к скале Прометей; могилы Геракла; Туринской плащаницы и пр. ерунды.

user avatar
silvermiri

отвечает Вячеслав М. на комментарий 20.01.2011 #

В одном только Израиле этого добра хоть отбавляй. Более всего, что интересно: почему Апостол Павел так ни разу не побывал в Палестине на Голгофе, не припал к кресту, не целовал следы ног Иисуса Христа? Почеему он вообще не верил в то, что Иисус - фигура реальная и историческая? Почему он категорически был против идолоизации Иисуса? Почему он нигде не вспоминает Нагорную проповедь и не цитирует евангелия?

user avatar
silvermiri

отвечает Вячеслав М. на комментарий 20.01.2011 #

Экий вы, радикалист какой. Так-таки прямо и из пальца... По-вашему получается, что у него и прототипа не было... А Аттис - бог галатов, которым апостол Павел писал послание, ну очень похож. А Готама Будда, с которого вообще все списали, как под копирку. Вы лучше, если этим вопросом интересуесь, зайдите в Гайдпарк, да почитайте. Я там свой перевод размещаю. Книга называется "Христианский фанатизм или..." в сообществе "Религия без цензуры".

user avatar
Антон Чехов

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

"многие высказывания самих Отцов церкви, позволяют говорить о мифичности Христа. Нет и не может быть никаких длоказательств существония такого персонажа в истории." - А Моисей - реальная личность?

user avatar
silvermiri

отвечает Антон Чехов на комментарий 21.01.2011 #

А доказать что-либо можно? Нет. Нет никаких данных об историчности Моисея. Ни в Израиле, ни в Египте. Одни голословные утверждения. Как Моше Рабейну (Моисей) записал Тору? Скорее всего автоматическим письмом. При этом человек (даже неграмотный) может писать, не контролируя свое письмо. Меня единственно, что во всем этом напрягает - это Коды Торы. Когда исследователи текста ввели текст Торы в компьютер (без пробелов между словами и строчками), то они получили сплошной массив текста, из которого буквенные сочетания имени творца (JHVH - יהוה) стало появляться с определенными интервалами. Почему-то об этом исследовании текста Торы никто не пишет, только англоязычные сайты. Там открылись и другие вещи. Вот, почитайте хотя бы вот это

http://www.skeptik.net/religion/judaism/toracode.htm

А Моисей, что? Он же неграмотный был, писал, что ему внутренний голос диктовал, без всякого понимания.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Все сказанное в полной мере относится к знаменитому «свидетельству Флавия» — короткому рассказу еврейского историка второй половины I века Иосифа Флавия о проповеднике Иисусе. Сочинение Иосифа, написанное на греческом языке, дошло до нас благодаря христианским переписчикам. Долгое время никто не подвергал сомнению подлинность сообщения Флавия об Иисусе. И только по мере развития библейской критики исследователи стали говорить о христианской интерполяции, внесенной в первоначальный текст Иосифа. Подозрения усиливал прохристианский характер рассказа об Иисусе; казалось невероятным, чтобы такой ортодоксальный иудей, как Иосиф Флавий, мог бы назвать Иисуса Христом (Мессией). Отсюда следовал вывод, что на самом деле Иосиф ничего не писал об Иисусе, поскольку не знал такого. Такой же христианской вставкой объявлялся и отрывок «Анналов» римского историка конца I — начала II века Корнелия Тацита, где говорится о Христе, казненном при иудейском прокураторе Понтии Пилате.

user avatar
Ksiis

отвечает Муха Це-Це на комментарий 20.01.2011 #

У меня точно такое же впечатление создалось после прочтения "Иудейских древностей". Удивился, что есть в Мире схожие взгляды с моими. Кроме Библии систематизированных исторических источников совсем нет. Существуют отдельно друг от друга, но о сути ни гу-гу. Этим летом посетил Каппадокию в Турции. VIII-XI в.в. и, вдруг в Каппадокии откуда ни возьмись появились гонимые кем-то христиане. Абсолютно не понятно: кому было так необходимо их выгонять с насиженных мест? Ведь Византия почила в Вечность где-то в XIII столетии, а до этого все они жили препиваючи. Вот так все время. Каждое поколение считает необходимым внести свои исправления в Нашу Историю.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Ksiis на комментарий 20.01.2011 #

Рекомендую найти и посмотреть сериал "История - наука или вымысел". Весьма доставляет. Многое становится на свои места.

user avatar
Ksiis

отвечает Alexxx_13 на комментарий 21.01.2011 #

Кое-что из Носовского и Фоменко я читал. Всю Историю, которую они представляют можно с уверенностью отнести к альтернативной. Они представляют все в таком свете, что все историки Мира, сговорившись где-то, подделали нашу с Вами Историю. Конечно о многих вещах они пишут вполне здраво, но делают из этого далеко идущие выводы, а , вот, с выводами надо повременить и делать их очень осторожно. За фильм спасибо! Поставил на скачивание. Еще посмотрим.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Ksiis на комментарий 21.01.2011 #

Не совсем так. Посмотрите фильмы. И с выводами, кстати, они куда осторожней меня. Дело в том, что историки не сговорились, а просто заблуждаются. А исказили историю буквально несколько человек. Я думаю, скорее всего, одна группа. В общем, качайте, смотрите, выводами потом можем поделиться, если интересно. Будет желание - киньте в личку почту, чтоб не в формате комментариев тут обсуждать.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Нынешние исследователи в своем большинстве оценивают эти «свидетельства» более осторожно и взвешено. И именно потому, что внебиблейских упоминаний о Христе, относящихся к I — началу II века, очень мало (это буквально крупицы), каждое из них заслуживает самого тщательного изучения. Еще учители и отцы церкви придавали исключительно важное значение любым указаниям на Иисуса в нехристианской литературе, рассматривая их как действенные инструменты для проповеди христианства среди язычников. Целый ряд таких документов сохранился до наших дней только в передаче христианских авторов, тогда как оригиналы были утрачены. Конечно, в определенной степени это снижает достоверность «свидетельств», — возникает подозрение, что они подверглись христианской правке, либо были вообще сочинены христианами, — но значение их остается по-прежнему высоко, особенно при скудости информации вообще.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

«Мифологическая школа» отрицала историческое существование Иисуса, заявляя также, что ни один нехристианский автор I — начала II века не упомянул о такой личности. Утверждалось, что о Христе нигде не говорится вне Нового Завета, то есть в нехристианских произведениях вплоть до середины II века, до того момента, когда окончательно сложились канонические Евангелия, и христианская церковь распространилась по всему Средиземноморью. «Свидетельства» же античных писателей, — фрагменты из сочинений Иосифа Флавия, Тацита и Плиния Младшего, в которых упоминается о Христе и которые часто цитировались христианскими апологетами, — отрицались как подложные, вставленные в текст христианскими переписчиками задним числом.

user avatar
silvermiri

отвечает kondrat bylavin на комментарий 20.01.2011 #

Ваш неумный вопрос говорит о том, что у вас отсутствуют умные аргументы...

Автор вообще-то прав в том, что говорит, хотя он приводит фрагменты из какого-то печатного издания или с сайта, но не говорит, откуда он это взял, а это нехорошо.

user avatar
kondrat bylavin

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

зто фамилия директора союза безбожников. я обращался к пользователю Муха Це-Це который упорно доказывал что христос-миф, это называется унижение чувств верующих. и вызывает некоторые ассоциации : после смерти исламского миссии один йеменский еврей предложил зятю мухамеда идею. что до возврата миссии в мир править будет али как любимый зять и его дети... началась война....али убили. сына тоже.. теперь есть шииты и сунниты... мрачное средневековье. в европе чума и аскетизм.а в испанской кордове еврейские профессора учат европейскую молодёжь что бог-это танец чтоэто праздник и вобще он несовершенен(говорит что его нет тогда евреии боялись.могли неумные вопросы начать задавать т е зарезать) и запылала европа лет на сто потом начала мстить евреям за смуту- началась охота на ведьм(были дни когда по 40000 сжигали) резюме: нельзя оскорблять чувства верующих

user avatar
silvermiri

отвечает kondrat bylavin на комментарий 20.01.2011 #

Оскорбление чувства верующих - это, когда неверующий говорит, что все верующие - полные идиоты и круглые дураки. А когда человек с аргументами и фактами говорит, что христианская религия была придумана в политических целях для укрепления власти римско-католической церкви, что в основе ее лежит язычество и что она сама - христианская религия есть язычество (ремейк старых верований), то тут нет никакого оскорбления ничьих чувств, а одна голая историческая правда. Кроме того, вам не мешает знать, что биография Иисуса была калькирована с биографии Готамы Будды, ну просто 1:1. Если вы этого не знали, то знайте, а если знали, то вы знаете, в кого веруете. Я как раз чувства верующих уважаю, потому что их надо жалеть. Знать все и верить, всему вопреки - это ж какое мужество надо иметь или какую глупость! В обоих случаях достойно жалости...

user avatar
silvermiri

отвечает Муха Це-Це на комментарий 20.01.2011 #

Вот эту ссылку и надо было дать в вашем комментарии. Говорят, что когда человек что-то утверждает и упоминает того, кто это сказал, он приносит избавление в мир.

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Библия переписывалась много,много раз.Где вы в старинных найдете "асфальт","пылинки вселенной".А свежайшее: в русск.Исход32:28"...и пало в тот день из народа около 3 тыс.человек..." а,в катол.за 1942 год"...23 тыс..." и без всяких около. И многое другое.А упоминаниие об И.Христе было вставленно в письма Флавия нечестным и ,видно уже поклонником Христа,переписчиком.Это уже развенчано учеными.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Марцион Понтийский - автор того самого Ноого Завета, который лег в основу Канона. Ни у кого из древних историков: Флавия, Тацита, Светония и пр. нет слов об Иисусе. Фактически, ранние христианские отцы признали, что внешность Иисуса неизвестна.

Например, согласно Католической Энциклопедии, Святой Августин сказал о Христе: “В его время не было подлинного портрета Христа, и... черты лица были не определены с тем, чтобы у нас не было абсолютно никакого знания о Его внешности.

Этот недостаток кажется очень странным, особенно в свете того, что Иисус был “известен во всем мире.” Каков шанс узнать его? Несмотря на отсутствие какого-либо описания в евангелии, Иисус был последовательно описан ранними христианскими отцами, либо как “самый красивый из сынов человеческих”, либо как “самый уродливый из сынов человеческих” - еще одна странность, если эта личность была реальной. Но, как предположил Августин, эти дебаты имели место до того, как "черты лица были определены”, то есть, сфабрикованы и стандартизированы.

user avatar
silvermiri

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Иосиф Флавий никогда и ничего не писал об Иисусе. Истрики и исследователи текстов Флавия говорят о том, что слова об Иисусе - это позднейшая вставка, фальшивка.

user avatar
Alexxx_13

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Гм. Есть сведения, что исотрии о Христе в работы Флавия были вписаны намного позже переписчиками. Что об этом знает весь мир? Или пропаганда - изобретение сегодняшних времен? Как насчет "историю пишут победители"? Сколько столетий этому выражению? Вы действительно считаете, что все, что написано неизвестно где и неизвестно кем, но давно - правда?

user avatar
StopUP

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Иисус Христос - это более чем историческая личность. Как доказывает современная историческая наука, он сотнями дубликатов разошелся по всевозможным эпосам, мифом, сказаниям, легендам разных народов. Разве обычный человек, не оставивший след в истории, мог оказывать такое влияние на весь ход этой истории?

Люди, которые считают, что Иисус Христос не историческая личность подобны чудакам, которые за деревьями леса не увидели.

user avatar
silvermiri

отвечает StopUP на комментарий 20.01.2011 #

Зевс тоже разошелся по легндам и Геракл бессмертен в своих подвиг, однако, смешно утверждать, что это были исторические фигуры. У Иисуса также есть прототипы в античности. Английский ученый Хиггинс пишет: Хиггинс (Higgins) описывает медаль с изображением “Спасителя”, найденную в дохристианских руинах с изображением бородатого человека с длинными волосами на одной стороне и надписью на иврите на другой. Он восклицает:

"И теперь я желаю спросить: как монета с головой Иисуса Христа и надписью на языке, вышедшем из употребления во время Иисуса Христа, попала в Уэльс и была похоронена в древнем памятнике друидов"? clxxvi

Изображение, принятое сегодня, белого человека с длинными, темными волосами и бородой, является изображением Сераписа, синкретического божества египетской государственной религии, существовавшей в третьем столетии до н.э., который был к четвертому столетию н.э. наиболее уважаемым богом в Египте. Серапис считался “специфическим богом христиан".

user avatar
StopUP

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

Вы знакомы с Новой хронологией Фоменко? Там все доступно объясняется, каким образом Иисус Христос, который, как оказывается, родился в 12 веке н.э., разошелся по многим мифам, сказаниям, верованиям. 8 веков - это очень много, чтобы надеяться, что рассказы об одном и том же Человеке-Боге, которые берут начало с того времени, дойдя но нашего, полностью совпали и в них не были внесены выдумки, домыслы, изменены имена и пр.

Ведь, те примеры, которые Вы привели , как раз и доказывают просто и со вкусом, что не было дохристианских друидов, не было дохристианской синкретической религии, существовавшей в третьем столетии до.н.э. - это все выдумки.

user avatar
Alexxx_13

отвечает StopUP на комментарий 20.01.2011 #

Да это сейчас происходит сплошь и рядом - кто-то пускает утку, ее тиражируют СМИ и вот уже все уверены в том, чего на самом деле нет. Считаете, раньше не было таких понятий как ложь и пропаганда? Как тогда насчет фразы "историю пишут победители"? Легенда, распространенная людьми, которым верят, становится догмой, которой верят.

user avatar
silvermiri

отвечает StopUP на комментарий 20.01.2011 #

Зевс и Геракл известны не менее Христа. Готама Будда подарил ему свою биографию, так что, мы должны верить, что все эти личности исторические? Приведите хоть один аргумент в пользу историчности Христа, плиз.

user avatar
feerlord

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Вы забыли упомянуть, что это были церковные историки. Кроме того, я говорил не о факте существования Иисуса, а о ваших допущениях по вопросам рая для праведников.

user avatar
Павел Васильев

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Иисус делал чудеса, а нам, простым людям, это не под силу. Да, верующие руководителя должны покаяться перед богом публично, а не на исповеди своему духовнику, в чём тоже вряд ли признаются - такова уж природа человека.

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

По Св.Писанию Иисус никогда! не был Богом! Скажите на милость,ну как бы он посоветовал молитву "Отче наш..",его молитва на воскрешение Лазаря и т.д.Он! сын Бога-отца,пославшего его на землю.О!! Сколько дремучей лапши умещается на ушах невежд!

Лапша присобаченная клеем Момент.Потому-то и тянут вас в стадо рабоовец,без всякого страха, что отклеетесь.

user avatar
novolex1956

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Ты видать обнюхался "Моментом". Не делай этого больше, иначе мы тебя потеряем, как великого историка и теолога. Нам тебя будет нехватать. Менты тебе эту лапшу на ушах накрутят на ст.228 УК РФ. Береги себя "лю-сосар". С таким погонялом тебе на зоне придется не сладко.. Придется звать Того , в Кого ты не веришь.

user avatar
silvermiri

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Иисус и его апостолы - это миф гностиков, выдумка беллетриста. Однако Марцион Понтийский не претендовал на то, что Иисус - историческая фигура, наоборот, он до конца своих дней боролся с утверждением отцов церкви о существовании Иисуса во плоти. Таких "антихристов" и "еретиков" на заре христианства было бессчетное количество. Они высмеивали отцов церкви, отпускали в их адрес остроумные шутки, а церковники не успевали им отвечать контраргументами.

user avatar
Rusak

отвечает Павел Васильев на комментарий 19.01.2011 #

После бога для не евреев были тысячи , только размах ясновидения и оживления был по жиже, только в раше их за последние 25 лет можно более 1 0 0 насчитать, почва сильно плодородная с такими властями из единокровцев христовых, вот они и произрастают как мухоморы.

user avatar
zznickname

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

Согласен. Чем богата страна, народ на чудотворцев, тем больше в поголовной нищете и живёт народ в этой стране. Статья имеет цель подвести сознание людей под единую мысль - "вера, покаяние и нероптание - Ваше спасение". Эту цель преследуют все доминирующие конфессии в загнанных, забитых государствах с полудиктаторскими режимами и где храмы остаются единственным местом, где человека якобы бы понимают. Про Индию - отдельный разговор. кто не бывал там, не может понять и видеть ужасающей нищеты практически одноё трети, а может быть - и половины - всего населения.

Автор совершенно отвергает мысль о том атеизме, который присущ наиболее развитым странам: атеизме благосклонного понимания и отношения ко всем религиям и конфессиям.

user avatar
silvermiri

отвечает Павел Васильев на комментарий 20.01.2011 #

Какие из ряда вон выходящие чудеса делал Иисус? Я думаю, что фокусник в цирке типа КИО, мог не хуже. А есть и еще круче. А Бадмаев пишет в Тибетской медицине, что монахи Тибетскогог монастыря тоже мервецов воскрешали.

user avatar
safronof.y

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Вы сами то евангелие читали? Или рассказывал кто? Где это Иисус призывал власть к покаянию? Может в притче о динарии? И где он призывал к публичному покаянию? Да еще и перед людьми? Может быть в притче о блуднице.?

user avatar
antimatrix1111

отвечает safronof.y на комментарий 19.01.2011 #

Иисус говорил о фарисеях и книжниках: «по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:» Это ещё очень мягкая критика Иисуса. Фарисеи и книжники - это одна из правящих религиозных партий в Иудее. Они составляли большинство в синедрионе - аналоге парламента. Именно Иисус придал термину "фарисей" его негативную окраску. До него "фарисей" имело очень позитивное значение. Такое же, как сейчас "Единая Россия"

user avatar
sinus

отвечает ФилФот на комментарий 19.01.2011 #

Это не важно - кто и как молится, двумя перстами, или тремя... Важно, что люди хотя бы на минуту отвлекутся от всей этой политической пошлятины и задумаются.

user avatar
Репейник

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Могло ли быть Христианство в дохристовские времена? Как православные пронюхали про Христа до его вочеловечивания? Разве православие не сектантская ересь, отколовшаяся от римской католической церкви? Получается, мы проглядели ещё каких-то дохристовских христиан? Вот дела! А где они живут?

user avatar
ФилФот

отвечает Репейник на комментарий 20.01.2011 #

Вы даже с атеизмом не знакомы - в части История религий.



Христианство (от Христос - помазанник) - это как бы научная разработка - типо Таблицы Менделеева.

То есть Слову, без которого "ничто не начаша бысть что начаша бысть" надлежало обрести плоть.

какие-то прогнозы и ожидания были - в том числе, у персидских волхвов - но конкретики почти не было.

И вот - Благая Весть: воплотилось-таки Слово. Где? да в Иудее - и так далее.

просто вам это не интересно. вот вы и проповедуете - по факту - евреизацию, что сначала мальчик, а потом Церковь.

А на самом деле - наоборот: прежде Церковь, а потом Вочеловечение.

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Ну,зачем вы так? Возьмите Н.Завет и сами убедитесь,что смерть И.Хр. была запланирована Богом-отцом.Только не сказанно каким образом,равно как и воскрешение.И убили не за критику власти,а предусмотренно было богом Яхве,якобы для освобождения от грехов,и готовности(но по строгому уставу) к вечной жизни среди ХЕРувимов.

user avatar
ФилФот

отвечает lucosar на комментарий 19.01.2011 #

здравие и упокой в одном флаконе - это и есть наша проблема.

Яхве - только одно из имен Бога-Творца. означает Сущий.



для чего это было "предусмотрено" - неизвестно. но "вычисляется"- чтобы снабдить человека (человечество) Искупителем.

а финальная фраза - Ваша отсебятина, типо творчество.

user avatar
lucosar

отвечает ФилФот на комментарий 21.01.2011 #

Да,конечно,фин. фраза - моя отМЕНЯтина.Как и вас ваша отсебятина и у всех остальных,выражающих свои знания и эмоции.Исключения составляют заимствованные фразы,выдержки из текстов и другое,касающееся имен.дат и сносок на исторические события.Ну,а если вам так необходима,"вычисленная"кем-то "база снабжения" ,Бога ради- вперед и с песней:"Боже царя храни".Я это не приемлю - только и всего.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Евангелие Луки - компиляция множества старинных рукописей (общим числом 33), включая Евангелие Господа. При использовании евангелия Марциона автор (ы) Луки вставлял и удалял куски текста с тем, чтобы историзировать сюжет и иудаизировать Иисуса Марциона. В дополнение к отсутствию детства и генеалогии, обнаруженному в первых двух главах Луки, Марцион также пропускает почти всю третью главу и сохраняет текст о Капернауме, который был вставлен в Луку, чтобы дать Иисусу историческое обоснование и иудейское наследие. Кроме того там, где евангелие Марциона говорит об Иисусе, прибывшем в Назарет, Лука добавляет, “где он был воспитан,” фраза, отсутствующая у Марциона, что является дальнейшей попыткой со стороны Луки, сделать Иисуса иудеем.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Относительно авторства Марка, бен Иегошуа говорит:

“... стиль языка используемый Марком, показывает, что это было написано (вероятно в Риме) римским новообращённым в христианство, первым языком которого был латинский, а не греческий, иврит или арамейский". Поэтому создается впечатление, что компилятор Марка использовал латинскую версию евангелия Марциона, тогда как Лука и Матфей использовали греческую версию, принимая во внимание различия между ними. Очевидно, что автор Марка не был палестинским евреем, о чем указывает Уэллс, говоря, что Марка “выдает в 7:31 незнание палестинской географии".

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Есть причина верить, что оба евангелия [Иоанна и Матфея] были написаны в интересах превосходства Римской Цепркви".

Тон этого евангелия является антисемитским, показывая, что оно было написано/составлено неевреем, возможно - "язычником" или израильтянином, изгнанным из своего племени такого, как самаритянин, который не только говорил о “евреях” как отделенный от него, но также и не был знаком с географией Палестины.

Уэйт также говорит:

"Есть множество ошибок в ссылках на географию страны. Автор говорит о городе Энон близ Салима в Иудее; также Бефании за Иорданом и о городе Самария, названном Сихар.” Если были какие-либо подобные места, они были странно неизвестны другим авторам. Доктор Бретчнайдер (Dr. Bretschneider) указывает на такие неточности и ошибки в географии, хронологии, истории и статистике Иудеи, которые ни один человек, проживавший когда-либо в этой стране, или бывший евреем по рождению, не мог бы допустить”.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

евангелия от Матфея не существовало до конца II столетия и было первоначально написано на греческом языке.

Уэйт говорит: "Греческое Евангелие от Матфея было вторичным продуктом и либо первоначально появилось на греческом языке, либо было переводом еврейского евангелия с обширными изменениями и дополнениями. Есть причина полагать, что это оригинальная компиляция, основанная на Пророчествах Христа, но содержащая целиком или частично, много других рукописей”.

Евангелие от Матфея особенно примечательно тем, что содержит вставку в 16:17-19, не найденную ни в Марке, ни в Луке, что придает авторитет Римской Церкви: остроумное утверждение Иисуса, что Петр - скала, на которой будет построена церковь, и хранитель ключей от царствия небесного. Появление этого евангелия, определяющего римское владычество, соответствует сильнейшей ереси 180-190 между ветвями церкви по вопросу

празднования Пасхи.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Как говорит Уэлесс: “Так называемые "канонические" книги НЗ, как и ВЗ, являются награмождением противоречий и путаницы текста, к настоящему времени оцениваемые примерно около 150 000 и большого количества “разночтений,” как хорошо известных, так и допускаемых.

В отношении этих “разночтений” Уэйт утверждает:

‘Из 150 000 разночтений, которые Гризбах (Griesbach) обнаружил в рукописях НЗ, около 149 500 - дополнения и вставки”.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

В этом беспорядке псевдоавторы евангелий, апостолы, дают противоречивые истории и генеалогии. Дата рождения Иисуса относится к разным временам: у Матфея - примерно на два года, а у Луки - больше, чем на девять лет после смерти Ирода. Рождение Иисуса и детство не упомянуты в Марке, и хотя он (Иисус - прим.пер.), как утверждается в Матфее и Луке “родился от девственницы", его происхождение прослеживается через Иосифа к дому Дэвида, так, чтобы он мог “выполнить пророчество”. Кроме того, генеалогии, данные у Луки и Матфея, противоречивы. Как говорит Уэлесс, “обе генеалогии – фальшивы, а списки поддельны, главным образом из-за выдуманных имен”. Большее число имен, в действительности являются не "патриархами", а древними богами.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

“История НЗ путает так много исторических периодов, что нет никакой возможности сопоставить их с действительной историей. Традиционный год рождения Иисуса - I век н.э. Иисусу, как предполагается, было не больше, чем два года, когда Ирод заказал резню младенцев. Однако Ирод умер до 12 апреля IV века до н.э.. Это вынудило христиан вновь датировать рождение Иисуса VI - IV вв до н.э. Однако предполагается также, что Иисус родился во время переписи Квириния. Эта перепись имела место после того, как Аркелай был свергнут в VI веке до н.э., спустя десять лет после смерти Ирода. Иисус, как предполагается, был крещен Иоанном вскоре после того, как Иоанн начал крестить и проповедовать на пятнадцатом году господства Тиберия, то есть, в 28-29 н.э., когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, то есть, в 26-36 н.э. Согласно Новому Завету, это также случилось, когда Лизаний был тетрархом Абилина, а Анна и Кайафа были первосвященниками. Но Лизаний управлял Абилином, начиная с 40 до н.э., пока не был казнен в 36 до н.э. Марком Антонием, приблизительно за 60 лет до Тиберия и примерно за 30 лет до воображаемого рождения Иисуса!

user avatar
ФилФот

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

в религии: Ирод Великий умер в 4 г. ДО новой эры.

следовательно, приказ об избиении младенцев (чтобы убить и Христа) был отдан самое позднее в том же году.

вот эта крайняя дата и принята церковью.

user avatar
silvermiri

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Вот понимаете, датировки везде разные. Я нашла еще одну датировку - годы жизни Ирода Великого 37-14 до н.э.Это значит, что он жил в первом веке до н.э. Кстати, а о каком Ироде вы ведете речь. Я говорю об Ироде Великом, иудейском царе. Однако их было несколько...

user avatar
silvermiri

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Нашла подтверждение даты рождения Христа между 6 и 4 веками ДО н.э.. Прежде говорилось о первом веке. Теперь есть сообщение с израильского сайта о том, что в 2007 г. израильский археолог нашел захоронение царя Ирода, которое он искал 30 лет. Даю ссылки на разные сайты

http://www.judaea.ru/hist_news/articles/tsar-irod/

http://www.judaea.ru/hist_news/articles/mogila_iroda_velikogo/

http://www.judaea.ru/hist_news/articles/novye-nakhodki-na-mogile-tsarja-iroda/

user avatar
silvermiri

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Все понятно. Это у меня закралась ошибка придется сделать исправления, а вам большое спасибо, что заставили меня обратиие на эту нестыковку. Это пассаж надо читать не с веками а с годами, но к сожалению здесь я исправить не могу : Традиционный год рождения Иисуса - I год н.э. Иисусу, как предполагается, было не больше, чем два года, когда Ирод заказал резню младенцев. Однако Ирод умер до 12 апреля 4 года до н.э.. Это вынудило христиан вновь датировать рождение Иисуса 6- 4 гг до н.э. Однако предполагается также, что Иисус родился во время переписи Квириния. Эта перепись имела место после того, как Аркелай был свергнут в 6 году до н.э., спустя десять лет после смерти Ирода. Остальное все верно. Спасибо еще раз.

user avatar
lucosar

отвечает silvermiri на комментарий 20.01.2011 #

Я сама уже давно роюсь в "незашоренных" источниках,по мере моих сил и возможностей.И, в основном,благодаря интернету,которым я совсем недавно научилась пользоваться.Большое вам спасибо за информацию и уважение моих,уже давношних,седин.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 21.01.2011 #

Вашим сединам от моих седин большой привет и наилучшие пожелания на этот год. Дерзайте. Интернет очень полезен пожилым людям,т.к. сохраняет мозги от отупления.

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Кроме того, никогда не было двух объединенных первосвященников; в частности, Анна не был объединенным первосвященником с Кайафой. Анна был удален из офиса первосвященника в 15 н.э. после занятия поста в течение приблизительно девяти лет. Кайафа только стал первосвященником в 18 н.э., спустя приблизительно три года после Анна.... Многое из этой хронологической нелепости, видимо, основано на неправильном прочтении и понимании книги Иосифа Флавия "Иудейские древности", где автор использовал как ссылку евангелие от Луки и «Деяния». Таким образом, некоторые эпизоды, полезные для датировки и обнаруженые, в основном, в Луке, оказались ложными.

Доун (Doane) говорит:

“Евангелие от Луки ( ii.1) показывает, что автор (кем бы он ни был) жил много лет спустя после означенных событий. Его датировки о пятнадцатом годе Тиберия и правительстве Цирения (единственные указатели времени в НЗ) совершенно ложны. Общее невежество этих четырех Евангелистов, не только в незнании географии и статистики Иудеи, но даже в области языка — их вопиющие грубые ошибки, которые не мог бы сделать ни один автор, живший в ту эпоху — доказывает, что они не только не были такими людьми, которые желал

user avatar
silvermiri

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Евангелие от Иоанна (178 н.э.)

Евангелие от Иоанна, по мнению большинства специалистов, является последним из четырех, но историк Уэйт представляет неотразимый аргумент, поместив его третьим и показав его цель не только в том, чтобы опровергнуть гностиков, но также и в установлении приоритета римской Церкви:

"Столь сильно доказательство поздней даты этого евангелия, что от его апостольского происхождения отказались даже самые способные евангелические авторы.... И Иреней и Иероним утверждают, что Иоанн писал против Керинфа. Керинф, таким образом, преобладал до 145 н.э. Имеется доказательство, что при конструировании этого евангелия, как и евангелия от Матфея, автор имел в виду создание римской иерархии, основы которой были к тому времени (177-179 н.э.) уже заложены... Есть причина верить, что оба евангелия [Иоанна и Матфея] были написаны в интересах превосходства Римской Цепркви".

Тон этого евангелия является антисемитским, показывая, что оно было написано/ составлено неевреем, возможно - "язычником" или израильтянином, изгнанным из своего племени такого, как самаритянин, который не только говорил о “евреях” как отделенный от него, но также и не был знаком с геог

user avatar
silvermiri

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

с географией Палестины.

Уэйт также говорит:

"Есть множество ошибок в ссылках на географию страны. Автор говорит о городе Энон близ Салима в Иудее; также Бефании за Иорданом и о городе Самария, названном Сихар.” Если были какие-либо подобные места, они были странно неизвестны другим авторам. Доктор Бретчнайдер (Dr. Bretschneider) указывает на такие неточности и ошибки в географии, хронологии, истории и статистике Иудеи, которые ни один человек, проживавший когда-либо в этой стране, или бывший евреем по рождению, не мог бы допустить”.

В дополнение к этому Килер (Keeler) утверждает:

"Евангелие от Иоанна говорит про г. Бетсайда в Галилее. Нет такого города в этом районе и никогда не было. Город Бетсайда располагался на восточном побережье Тибериадского моря (ныне озеро Кинерет - прим. пер.), тогда как Галилея находится на западном берегу. Если бы Св.Иоанн родился в Бетсайде, то он, скорее всего, знал бы географическое расположение собственного места рождения".

user avatar
silvermiri

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Кроме того, автор Иоанна связывает несколько событий, в которых апостол Иоанн не присутствовал и не делал записей о других, хотя те говорят, что он присутствовал.

Кроме того, Иоанн - единственное евангелие, содержащее историю воскрешения Лазаря из мертвых, что является египетским мифом.

То, что евангелие Иоанна было написано ради опровержения гностиков или попытки узурпировать их власть и привести их в "отчий дом", очевидно из его гностического стиля.

Было сделано предположение, что автор Иоанна использовал евангелие Церинта для опровержения "еретика".

Как пишет Уэйт:

"История, а также письма Церинта странно перемешаны с письмами пресвитера Иоанна и даже апостола Иоанна.... Секта, названная Алоги, приписывается ему [Церинту] (так говорит Епифаний), а также евангелие и другие письма Иоанна"

user avatar
silvermiri

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

желали быть обманутыми, но что они вовсе не были евреями, никогда не были в Палестине, и ни один не жил (даже приблизительно) в те времена, о которых повествуют их рассказы.

user avatar
art-machine

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

В каком раю? Иисус не работал и призывал к тому же остальных. Просто хиппи.

Каяться и грешить, а потом выкупать прощение у жирных попов - величайшее изобретение.

Религия позволяет попам безбедно паразитировать на народной шее.

user avatar
silvermiri

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Иисус - это миф, основанный на язычестве древних. Не было никакого Иисуса никогда. Нельзя убить то, чего не было. Христианство - религия древнего Египта с богом Сераписом, а не с Христом.

user avatar
Ravatar12

отвечает antimatrix1111 на комментарий 21.01.2011 #

+ Вам.

Именно к Реальной(не Иллюзорной) Духовности!

Обеспечивающей человеку Человеческую Жизнь!

Как может представитель Вида -человек НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ(Неразумный и Разумный одновременно) и совершать Акт ПОКАЯНИЯ!

Он его Страшится, Как животное Огня! Как Духовного ОГНЯ!

В Этом и есть глубокие причины такого избегания

этого почти оккультного, и не только для чиновничества, слова!

Только представитель Вида Человек Естественный - не Боится Энергии(Духовной).

И Овладевая ею , как в своё Время человек - Разумный огнём.

Используя её по своему прямому назначению(Обеспечивать Движение Жизни, в том числе и Духовной)

В Этом и Есть Великий замысел Творца.

Но не Только Покаяние Важно.

Акт Прощения( Не Прощение, как Преграда Перекрывает Движение Душ по Пути Жизни) также немаловажен.

Русское Точное и Ёмкое Слово-Понятие, Глагол(когда расстаёмся с человеком)

ПРОСТИ, ПРОЩАЙ-(упрощай для лучшего Понимания, Запоминания и Использования Этого) как нельзя лучше характеризует Духовность Народа.

(песня Би-2 "Её Глаза")

И Если бы мы все делали, как Иисус - Подали Свой Голос В Защиту Человека, как Духовного Создания!

Кто ещё подаст голос в Защиту Человека?

user avatar
sinus

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Иисус не умер за свою страну. Он не был патриотом ни Галилеи, ни всего Израиля. Иисус пожертвовал собою ради всех людей на земле. Вот какая штука, уважаемый.

user avatar
ФилФот

отвечает sinus на комментарий 19.01.2011 #

сместили акцент, надо: и для того Он послан человекам, чтобы взять на себя и понести грехи людей.



По христианскому учению (в соответствии с евангелием - задача была воскреснуть, и для этого надо было погибнуть)

user avatar
sinus

отвечает ФилФот на комментарий 19.01.2011 #

Вы тоже, на мой взгляд, "сместили акцент".

Задача не может существовать сама по себе, её кто-то должен поставить, верно? Кто поставил задачу Христу? Вероятность прямолинейного ответа "Бог-отец" очень велика и весьма сооблазнительна, так как предполагает что спорить дальше бессмысленно. Но из Ветхого Завета известно, что Господь создал человека "по своему образу и подобию". Невозможно отрицать, что "внутреннее подобие" для Создателя было не менее (а своее всего - как раз более) важно, чем внешнее сходство. Человек, как известно, самостоятельно может ставить перед собой задачи, и добиваться их выполнения, преодолевая трудности. Почему же нельзя допустить, что Иисус мог САМОСТОЯТЕЛЬНО поставить перед собой задачу пожертвовать собой ради других? Известно, что Бог есть в каждом человеке, так может быть решение отдать свою жизнь ради того, чтобы жили другие - это и есть Бог?

А воскресение Христово - это была своего рода награда за великий подвиг. Нашим далёким предкам было нагладно продемонстрировано - тот, кто умирает ради других, остаётся жить. И ведь это действительно так, ведь мы трепетно бережём память о таких людях.

user avatar
ФилФот

отвечает sinus на комментарий 19.01.2011 #

держу пари, что когда в школе надо было решать задачку о наливании-выливании воды в бассейн через заданное число труб - Вам сначала в это нужно было поверить. Не так ли?



Рассмотрите догматы любой религии - как условия задачи. Можете понять и поверить - понимайте и верьте, не можете - пока запомните, придёт время - поймёте.



на данный момент самый сложный догмат - о Приснодеве.

перед зачатием - Дева, по зачатии Дева, по рождестве - Дева. И это не обсуждается. И не требует веры и даже доверия. Это - дано.

так со всеми догматами и у всех религий.

А то, что пишете Вы - интересно в общекультурном контексте. тогда и пообсуждать можно.

user avatar
sinus

отвечает ФилФот на комментарий 19.01.2011 #

"держу пари, что когда в школе надо было решать задачку о наливании-выливании воды в бассейн через заданное число труб - Вам сначала в это нужно было поверить. Не так ли"?

- Нет, я сначала пытался представить себе, как это выглядит, а потом считал.

А непорочное зачатие - это просто легенда. Даже если я размышляю на евангельские темы, мне всё равно намного ближе и понятнее живой, человеческий Христос. И мне его очень жаль, особенно в свете того, что происходит вокруг.

user avatar
ФилФот

отвечает sinus на комментарий 20.01.2011 #

непорочное зачатие - это догмат, а не легенда.



живой и человеческий богочеловек - это притягивает.

особенно по сравнению с концепцией сверхчеловека.

удачи!

user avatar
alex_p_b47

отвечает cherven2006 на комментарий 20.01.2011 #

Имя Иван - еврейское (посмотрите в книге Г. Успенского "Ты и твое имя"), а вот имя Борис, которым часто называют еврейских детей, чисто русское!

user avatar
tutitam

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

А когда в школе аксиому с теоремой проходили, где Вы были? Обсуждаются ли аксиомы, требуются доказательства? Или это просто - дано?

user avatar
ФилФот

отвечает sinus на комментарий 19.01.2011 #

ставлю плюсза наличие интереса - и только.

можно анализировать памятник литературы. но тогда не надо говорить о религии.

а Вы смешиваете.

Мне однажды интересно было обсудить именно с литературной точки зрения Евангелия.

и оказалось. что точное выдерживание анализа "литературного произведения" не допустило впадение в ересь! это было великолепно. хотите так поговорить? но необходимо помнить текст.

user avatar
ФилФот

отвечает sinus на комментарий 20.01.2011 #

у нас был великолепнейший курс научного атеизма!

и по философии делали тренинги - "с материалистической т.з.", "с идеалистической т.з."



недостаток сейчас матер.подхода выражается в упорном непонимании образованными людьми простой религиозной истины: для воплощения среди людей Иисуса был специально и заранее "построен" еврейский народ. Но как теор. точка зрения - неужели так трудна для рассмотрения?

user avatar
novolex1956

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

А после 2000-сячной веры большей части Человечества были "посторены" два придурка, диалог которых именно сейчас мы должны читать на этом сайте.

user avatar
ФилФот

отвечает feerlord на комментарий 21.01.2011 #

первый раз ответ сорвался - так из чего следует моя вера в свою богоизбранность?

из чего "выглянула" сама богоизбранность - и след-но, моя вера в неё?

user avatar
art-machine

отвечает ФилФот на комментарий 19.01.2011 #

Раз он взял все грехи людей, значит можно грешить напропалую опять. Логично?

И вот 2000 лет грешим подряд. А Иисус что-то запамятовал с возвращением-то.

user avatar
ФилФот

отвечает art-machine на комментарий 20.01.2011 #

нет, не значит.

все грехи, которые были на момент распятия.



здесь и сейчас пропагандируется признание виноватости, а вовсе не религия.

есть море сайтов - даже на все секты и секточки.

user avatar
art-machine

отвечает sinus на комментарий 19.01.2011 #

А Джордано Бруно, Жанна Д' Арк, Зоя Космодемьянская - хуже?

Историю Иисуса раскрутили евреи, чтобы внедрить свою веру в гойскую среду и управлять ими как своим стадом. Их раскрученные боги и их наместники - пастыри, а мы - гои - скоты - паства.

Вспомните фильмы "Коммунист", "Как закалялась сталь". Там тоже герои, жертвующие собой. Только вера другая - Коммунизм, но тоже еврейская и тоже для порабощения,

просто обновлённыя версия от иудо-христианства. Коммунизм почил в обозе. Нового не успели придумать, вот и раскручивают опять старое - надо же стадо в стойле держать.

user avatar
sinus

отвечает art-machine на комментарий 20.01.2011 #

Джордано Бруно пал как жертва борьбы личности и господствовавших философских и религиозных воззрений. Жанна Д'Арк - революционерка и политик, лидер оппозиции вроде Юлии Тимошенко, но в ещё "тех" условиях. Зоя Космодемьянская - образ собирательный, наподобие Штирлица.

Опять-таки, каждый человек, пребывая в своей системе координат, понимает и воспринимает всех этих героев - реальных и вымышленных - по-своему, как и самого Христа.

"Ничего не успели придумать"? Идей полно. Но если в эпоху римского владычества, или во времена расцвета немецкой философии были условия для борьбы различных взглядов, и "призраки" бродили повсюду, то нынче всё ясно и понятно - практика показала преимущества идеи свободы и демократии. Бороться - разве что с ветряными мельницами. Разумеется, успехи США пытаются объяснить грабительской эксплуатацией "американским империализмом" всего населения Земли. Но когда задаются вопросы насчёт стран Европы, Японии, Южной Кореи (особенно при сравнении её с Кореей Северной - один народ и такая разная жизнь!), апологетам тоталитаризма крыть становится нечем.

user avatar
Rusak

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

Да исусик этот и разрешил нарушать все 10 заповедей и даже 7 зачёркнутую, лишь бы потом пришёл к нему или его полпреду и покаялся, поцеловал ручку, постоял на коленях и всё ты чист перед людьми, на этих заповедях и основано советско сегодняшнее законодательство.

user avatar
antimatrix1111

отвечает Rusak на комментарий 19.01.2011 #

Сомневаюсь, что вы говорите о Иисусе Христе.иисус христос вот так говорил о правящей партии того времени (фарисеи - правящая партия в Иудее)



13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

25 Горе вам, книжники и фарисеи. лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27 Горе вам, книжники в фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

28. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

user avatar
ФилФот

отвечает novolex1956 на комментарий 20.01.2011 #

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

user avatar
Rusak

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Я добросовестно прочёл агитку -евангелие отвсех его- исуса современников- очень похоже на речь политика который знает какая аудитория передним. После прочитанного я сделал вывод, что бог страшный эгоист, он признавал выше всех любовь только к себе, отца хоронить дело мёртвых ,его возлюби больше чем мать свою, плут однако споил водой всю свадьбу и так далее, но прочёл взахлёб- хорошая конституция для его единокровцев как держать в повиновении весь русский народ,заставить отречься от предков.....

user avatar
ausvays

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

Иисус был пророк, а жиды снего сделали боХа и пиляютЬ бабло на этом деле уже 2000 лет.



http://video.google.com/videoplay?docid=.....63760405577325#



http://alexlotov.livejournal.com/159249.html



user avatar
pmz49

отвечает feerlord на комментарий 20.01.2011 #

Согласен. Христианская религия - единственная, где преобладает догмат веры. Веруй, и все. Без доказательств, обращения к логике и здравому смыслу. Обратное как-то в 21 веке не воспринимается... А если кем и воспринимается, то это уже движение к бурту овощей.

user avatar
antimatrix1111

отвечает SStraus на комментарий 19.01.2011 #

Иисус- Бог, воплотившийся в человека. Он жил, как жили все мы. Работал, ел, пил, ходил в туалет. Мифический Бог - это догма, изображающая его стариком на небе

user avatar
SStraus

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Бог - един в трех лицах. Святой Патрик Ирландский объяснял это единство язычникам на примере трилистника. Лист один - но выглядит, как три. По церковным канонам - нельзя изображать Бога отца (хоть это кое-где и нарушается), также в Писании нет слов о том, что Бог - старик на небе.

user avatar
lucosar

отвечает novolex1956 на комментарий 21.01.2011 #

Пожалею убогого и послужу второй раз обедню:Притчи26:11"Как пёс возвращается на блевотину свою,так глупый повторяет глупость свою".

user avatar
lucosar

отвечает SStraus на комментарий 20.01.2011 #

Церковь считает!? А вам что,без неё и пукнуть нельзя??Ведь совсем нетрудно (и недорого купить!) прочитать - но внимательно! хотя бы Евангелие.И САМОМУ разобраться что к чему.Неужели так удобнее?Притчи26:16"Ленивец в глазах своих мудрее семерых,отвечающих обдуманно".

user avatar
SStraus

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

"Кому Церковь не мать, тому Бог не отец" Русская народная пословица. Что касается вашего коммента - не надо путать следы. Я задал конкретный вопрос по Писанию не для того, чтобы слушать ваши "рассуждения".

user avatar
lucosar

отвечает SStraus на комментарий 20.01.2011 #

"Кому Церковь не мать....." - это НЕ русская народная пословица.А,хитрое и умное УВЕЩЕВАНИЕ св.отцов простолюдинам,очень хорошо знающих психологию оных.Я,даже очень стараясь,не смогу "путать следы",поскольку Писания,полагаю,у всех на столе."Если не высказаны противоположные мнения,то из чего выбрать наилучшее?-Геродот.Удивительно,но факт - злоба и на большом расстоянии плюётся!

user avatar
lucosar

отвечает SStraus на комментарий 21.01.2011 #

Не понятно,какого ответа от меня ждёте.О триединстве Бога?Ну,попробуйте сами найти в Евангелии чистую фразу о том,что Бог,его Сын и св.Дух - одно и тоже.А не полагаясь на изречение св.Патрика,даже если очень вами уважаемого."Доверяй,но проверяй"- это истинно русская поговорка.И ещё мне нравится фраза "Свобода начинается с сомнения".

user avatar
SStraus

отвечает lucosar на комментарий 24.01.2011 #

Пожалуйста: «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (Ин.1:5). Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос — Единородный Сын Божий, рожден «прежде всех век», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына все сотворено: «Им же вся быша», «и без Него ничтоже бысть, еже бысть» (Ин.1:3. Бог-Отец все творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1). Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин.8:58).

user avatar
lucosar

отвечает SStraus на комментарий 26.01.2011 #

Спасибо за поддержание диалога.Начну с Библии.1Кор.14:10"...сколько..различных слов в мире,и ни одного из них нет без ЗНАЧЕНИЯ".Википедия:Сущность - то ПОСТОЯННОЕ,что сохраняется в явлении при различных его вариациях,...трактуется либо в метафизической,либо в логической плоскости,...это НЕОТЪЕМЛЕМОЕ качество.От Иоанна14:11"Верьте мне,что Я в Отце и Отец во Мне";далее14:12"...потому что Я к Отцу моему иду....,да прославится Отец в Сыне."14:20"В тот же день узнаете вы,что Я в Отце Моем,и вы во Мне и Я в вас.14:24"..слово же,..не есть Мое,но пославшего Меня Отца".14:28"..Что Я сказал:"иду к Отцу";ибо Отец Мой более(!!) Меня".Лука9:2"..отвечал Петр:за Христа Божия".1Иоанна4:12"Бога никто никогда не видел...то Бог пребывает в нас."Колос.3:1"..то ищите горнего,где Христос сидит одесную Бога".Евр.7:20"..куда предтечею за нас вошел Иисус,сделавшисьПервосвященником(!!) навек.."9:24"Ибо Христос вошел..в самое небо..предстать ныне за нас пред лицо Божие." И ещё много,много раз!Мне понятно,для чего нужна эта,мягко сказать,интерпритация.А вот освободится от этого очевидного (видного глазам!) бессовестного навязанного БЛУДОсловия(мне так больше нравится)похоже трудно.

user avatar
lucosar

отвечает SStraus на комментарий 27.01.2011 #

Конечно.И это-маленькая толика из всего,что есть в Св. Пис.,обсолютно ЛОГИЧЕСКИ опровергающие существование догматической церковной!! Троицы.Я не ставлю задачу кого-то переубедить.Просто высказываю мои мысли путем логики,вытекающей из прочитанного.Мои Убеждения пришли ко мне трудами корпения(достовляюшие радость познания)над предлагаемыми жизнью свидетельствами истории,науки и Библии в вопросе религии.А не навязанные кем-то! А ваша,уже похоже непоколебимая,упёртость завязана тугим узлом с вашей внушаемостью лишает дружбы с ЛОГИКОЙ.И узел этот будет до конца затягивать пеленой подсознательного страха (именуемого Божьим!)маразменности(личное мнение) ваше мировозрение.Но это есть Не-ваш "свободный выбор".Диалог окончен.Спасибо за внимание и всего вам доброго.

user avatar
Rusak

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Ой не отгораживайте бога , как ленина от плохих исполнителей его бреда. Слову совесть есть более приличный синоним- порядочность. Как все сторонники полного закабаления и последующего уничтожения русского народа повисли верегами на руках и ногах оставшихся и ещё барахтающихся русских людей, лишь бы не дать им освободиться от религий и стать свободным европейским жителем не великой а заурядной страны возглавляемой на всех уровнях власти русскими её представителями. Мой атеизм не надо сравнивать с тем ленинско сталинским, главной целью которого было легализовать и оправдать воровство церковных богатств. Я просто просёк идеологию бого человеков и понял, что пол жизни жестоко обманывался.

user avatar
antimatrix1111

отвечает Rusak на комментарий 19.01.2011 #

Вы обманывались в том, что Бог вас любит и хочет вашего процветания? И решили сделать всё без него? Вы неправильно воспринимали Бога. Он действительно вас любит и хочет вашего процветания. Но лишь после того, как вы признаете себя утлым неудачником. Жестоко? Нисколько. Потому что без этого вы ничего не добьётесь. Я прав? Вы сейчас богаты и полны любви к людям?

user avatar
Rusak

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Богатым себя на 8500 руб .пенсии не ощущаю, хотя с другой стороны жизнью доволен- свободен,активен, имею свою твёрдую жизненную позицию, и против бога я так не выступал бы, если с помощью бога не держали бы мой народ втоптанным в землю.

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 21.01.2011 #

Всем боголюбам Боженька, свои секреты только на ушко раскрывает.Поэтому для них все остальные - утлые неудачники.И было бы смешно,если б не было так грустно от вашей вышеизложенной,толи серой невежественности,толи маразменности(и цвет определить трудно).

user avatar
ФилФот

отвечает Rusak на комментарий 19.01.2011 #

а где Вы обнаружили "бого человеков" - во множественном числе?

На данный момент, Богочеловек - один-единственный, Сын Божий.



А вот сынов Божиих - не единственное число, но Богочеловек - только один.

user avatar
Rusak

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Бого человеками я считал и считаю анти русскую власть на этой територии , а с каких времён до сих пор не определился- знамение не пришло.....

user avatar
Rusak

отвечает novolex1956 на комментарий 20.01.2011 #

Завидуете господин, свободной порядочной личности (это я о себе любимом), а споткнуться и больше не встать можно в любой момент, так стоит ли изводить себя по пустякам- живи пока живётся.

user avatar
Васька1000

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Религия - это связь с Богом, а не нечто абстрактное, не некотрое непонятное правило.



Бог - источник бытия.



Если ты видишь реку - как ты можешь отвергать ее источник?

Если ты видишь огонь - как ты можешь отвергать его источник?



Но раз ты живешь - как ты можешь отвергать источник всего существующего - его Создателя?



Церковь - это собрание людей во имя Бога, а не кучка попов, как некоторые думают.

Священники - это служители.



В церкви главный человек, общающийся с Богом.



Так что надо верить в Бога - Пресвятую Троицу.



Не смотрите на фокусы НЕКОТОРЫХ (к счастью) попов. Пусть это вас не касается.

Вы пришли к Богу, а не к ним.



Слава Иисусу Христу! Навеки слава!

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Особенно:"НЕ суди,дабы не быть судимому". Церковь же ничего не придумала.Она всё по "очень умному" развила,расширила и углубила до,очень удобной,ямы для особорьяных,чувствительно страждующих боголюбов; Лука14:26"..если кто приходит ко мне и НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ отца своего и матери,и жены и детей,и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей,тот не может быть моим учеником."

user avatar
Uralman

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Религия придумана была чтобы навести относительный порядок в безграмотном и жестоком обществе древнего мира. Базируется же она на идеалах простых и доступных любому человеку любых рас и времён, просто их объединили и присвоили себе как учение служители культа.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Что-то вы всё перепутали. Иисус - великий пророк, сын божий - так он себя называл. Он же говорил, что Бог, Создатель - истинно един. Это вы называете "мифическим Богом"?

user avatar
SStraus

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

"признак невежества и дремучих предрассудков" - с этим можно поспорить... 1000 лет наши предки были дураками и вот родились вы - вежливый, без предрассудков!

user avatar
ФилФот

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.01.2011 #

Вы приблизились кпониманию - предки уповали, чаяли, ждали - причем в разных религиях (но не во всех). то есть христианство издревле содержало в себе "квалификацию", которой будет соответствовать Богочеловек. И как-то Он пришёл.

user avatar
ФилФот

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.01.2011 #

сначала был создан народ, в котором Он вочеловечится, а потом уж Он вочеловечился.

У иудеев не "богоизбранность" была, а "богоназначенность". После Христа - все обязанности кончились.

а они всё поверить не могут.

user avatar
ФилФот

отвечает Муха Це-Це на комментарий 20.01.2011 #

было время. когда ни один здоровый человек не верил. что Земля вообще подвижна.

а потом не верили, что вокруг Солнца летит - а куда же сыпятся приколоченные к небу гвоздями звёзды? - именно такова была научная вера тогдашнего нормального здорового человека.

только времена изменились. и давно уже.

user avatar
Tata52676

отвечает ФилФот на комментарий 19.01.2011 #

Извините за нескромный вопрос, а чем Библия отличается от сборника мифов древней Греции? На мой взгляд ничем, просто последние уже относят к мифам, а Библию пока нет.

user avatar
ФилФот

отвечает Tata52676 на комментарий 19.01.2011 #

есть общекультурный пример - масоны.

базовый текст - легенда о Хираме.

миф как миф. Но берется только этот текст и анализируется - медитируется и так далее.

и неважно. откуда он взят - из Библии или "из пальца". Это - опорный текст для них всех.

Такое впечатление. что вы просто затюканы библией и религией - и отталкиваете от себя не только "ванночку с грязной пеной. но и ребёнка" (пересказ цитаты о Гегеле)

user avatar
Репейник

отвечает Tata52676 на комментарий 20.01.2011 #

Нет уж, сказка это вполне безобидное произведение, а религия это преднамеренное насаждение чудовищной лжи с претензией на истину, отнюдь не с благородной целью.

user avatar
feerlord

отвечает правдолюбец на комментарий 20.01.2011 #

Верное замечание. Только вот некоторые не хотят пользоваться доступным образованием и предпочитают охмурять себя религиозными мифами. Так гораздо проще. Думать не надо.

user avatar
feerlord

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Я предпочитаю все решения принимать сам, не полагаясь на "волю господа", поэтому предпочитаю образование и светскую этику. А ваши последние реплики носят откровенно хамский характер, поэтому либо придерживайтесь норм дискуссии, либо общайтесь с кем-нибудь другим.

user avatar
ФилФот

отвечает feerlord на комментарий 20.01.2011 #

я ещё могу признать в себе некоторую одичалость - от невыхода в свет, но хамство - это перебор.



Вы пишете: "...некоторые не хотят пользоваться доступным образованием и предпочитают охмурять себя религиозными мифами. Так гораздо проще. Думать не надо."

Вы проверяли "думать не надо"? на ком? а на себе?

сейчас почти все национальные вопросы имеют корнем религиозное мировоззрение - включая атеистическую веру (даже если Вы не осознаёте, что это именно вера).



Если Вы здесь пропагандируете именно атеизм - причем без уважения к чуждой вере, то, конечно, лучше с Вами не общаться.



на сем закончим, пожалуй.

user avatar
Репейник

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Да проверяли! Думать не надо. Зачем думать если можно просто верить? Верить потому, что так сказали попы, а уж они-то знают, что говорят, не зря же их в семинарии учили. Читать Библию тоже не надо, на это есть попы, они всё растолкуют, если кому надо. Как это нет Бога? Всё время был, а потом вдруг не стал? Куда это он делся? Если бы он пропал то уже бы все узнали. Вот вам типичное общение с верующим. Или ещё проще: Веришь? - верю, а во что веришь? - ну что-то же там есть - и показывает пальцем в небо.

user avatar
ФилФот

отвечает Репейник на комментарий 20.01.2011 #

во-первых, вера - дело интимное, и со всяким встречным-поперечным веру не обсуждают.

во-вторых, при наличии всеобщей грамотности, напечатанности моря книг плюс низкого обще-образовательного уровня большинства "попов" - не самообразовываться - это больше, чем глупость.

У "попов" можно и нужно кое-что уточнять - алгоритм самообразования, основополагающие книги и прочее. Но учиться всё равно приходится самому - даже если вообще не грамотен.



а вот плодов-то этого самого ожидаемого самообразования - и не наблюдается.

тиражируется "наследственный" атеистический подход, причем даже не осознаются уже возникшие противоречия - так, лепет на уровне безбожников Д.Бедного...

user avatar
Репейник

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Может и интимное, но в данном случае мы для них не были встречными-поперечными и они не скрывали своих взглядов и мы не допускали ничего предосудительного, иногда по дружески подшучивали, но без обид в большом рабочем коллективе, из почти 600 рабочих 8 верующих.Никто из них не владел знаниями Библии, у одних взялась эта одержимость от пагубного влияния родителей-верующих, у других что-то своё. Самообразовываться нужно, но ведь можно избрать более полезное направление, впрочем, это выбор каждого, у кого-то цель, а кому-то путь в никуда по душе пришёлся.

user avatar
ФилФот

отвечает Репейник на комментарий 21.01.2011 #

одержимость - это болезнь.

получают её в сектах.

нынешний атеизм чаще всего похож на одержимость. уж очень безмозгл.

вероисповедание - это совсем другое.

user avatar
Репейник

отвечает ФилФот на комментарий 21.01.2011 #

Правильно, в сектах, а православие - одна из них. Атеизм зиждется на знании, знания - продукт научных изысканий. Вера - не знание и даже не гипотеза, а бездоказательное утверждение, в основе - догма, а адепты - фанатики.

user avatar
ФилФот

отвечает Репейник на комментарий 21.01.2011 #

когда человек. получающий всё требуемое лечение, никак не выздоравливает - считается. что ему выздоравливать невыгодно.

начинается поиск проблемы - как правило это необходимость что-то делать, что из болезни кажется невыполнимым. и прочее.

в этом смысле - Вам невыгодно знать. И вам.

user avatar
feerlord

отвечает ФилФот на комментарий 20.01.2011 #

Закончить - это ваше право. Только отчего я должен испытывать уважение к вашей вере, если православные миссионеры, вроде вас, безо всякого уважения к моей атеистической позиции лезут изо всех щелей и со страниц газет и экранов телевизоров призывают ограничивать мои права и права членов моей семьи в соответствии со своими религиозными предрассудками? Почему им позволительно использовать в отношении атеистов оскорбительные эпитеты и при этом требовать от атеистов уважения к себе и к своей вере?

Толерантным можно быть только по отношению к тому, кто толерантен к тебе. В противном случае атеисты будут активно противодействовать агрессивному миссионерству. И будут правы.

А мошенник, обманывающий покупателей, который в этой статье призывает всех остальных покаяться за свои грехи, с моей точки зрения аморален. Если он хочет искупить свою вину сам, то нечего разводить тут демагогию. Пусть сходит в ближайшее отделение милиции и напишет явку с повинной.

user avatar
ФилФот

отвечает feerlord на комментарий 21.01.2011 #

про ограничение прав (специально атеистов) безличный пример можете привести?



с миссионерством - прокол: в квазихристианской терминологии - в которой здесь нет нужды - необходимы корректировки, чтобы зараза полузнания хотя бы здесь "притормозила" - и это всё моё деяние в этой теме А миссионерство - это другое, можете погуглить..

user avatar
sbogom

отвечает правдолюбец на комментарий 20.01.2011 #

Революцию иудеи сделали для себя. Чтобы их дети получили нормальное образование. Даже квоты потом вводились на количество евреев в институтах. И неправда, крестьяне были невежественны, а дворяне получали хорошее образование.

user avatar
feerlord

отвечает SStraus на комментарий 19.01.2011 #

Тысячи лет умные предки считали, что Земля плоская и на трех китах зиждется. А потом появились выскочки, которые опровергли основы мироздания. Непорядок.

user avatar
NodMan

отвечает feerlord на комментарий 20.01.2011 #

Ну некоторые и сейчас считают, что луна это звезда. Сегодня только общался с кришнаитом, который свято в это верит, потому как так написано в Ведах... Фанатики были всегда и верили во всякую непотребщину.

user avatar
feerlord

отвечает NodMan на комментарий 20.01.2011 #

Это его право так считать. Но как только он начнет призывать внести свою точку зрения в учебники по астрономии, я начну активно бороться с ним и с его лжеучением.

user avatar
SStraus

отвечает feerlord на комментарий 20.01.2011 #

Православная Церковь никогда не утверждала то, что "Земля плоская и на трех китах зиждется". А суеверия в народе и сейчас есть, которые церковь неприемлет.

user avatar
lucosar

отвечает SStraus на комментарий 20.01.2011 #

О! Наши предки никогда не были дураками!!! Но в безысходности нищеты (по воле власть и золотоимущих!),тысячу лет народ ходил и ходит с кляпом невежества и угнетения,превратившись в безвольного,не способного к мыслям и действиям.

user avatar
VDArs

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

Человек ДОЛЖЕН отвечать за свои поступки только САМ и ни кто иной!

user avatar
Del200

отвечает feerlord на комментарий 20.01.2011 #

"Для российского гражданина в списке способов по повышению своего благосостояния совесть стоит на последнем месте." --- вся суть деятельности РПЦ сводится к тому, что совесть не должна быть у властителей - избранников Божьих, а совесть должна быть у неимущих овец, рабов вечных.

user avatar
Mars_

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Каяться за что ? за то что я родился ? никого не просил меня рождать. Почему и за что я должен каяться ?

user avatar
antimatrix1111

отвечает Mars_ на комментарий 19.01.2011 #

За то, что в нашей стране убили Магницкого, посадыли Дымовского, дали условный Бычкову, убили 12 человек в Кущёвской - а мы в это время зарабатывали деньги для семьи и никоим образом не выразили хотя бы поддержку вышеупомянутым людям

user avatar
antimatrix1111

отвечает Cassandra на комментарий 19.01.2011 #

Мартин Лютер Кинг говорил о 5 %."Если в народе найдется пять процентов, готовых идти в тюрьму за праведное дело, несомненно, ничто не сможет помешать его окончательной победе"

user avatar
Rusak

отвечает Cassandra на комментарий 19.01.2011 #

Нерусей у власти и той же элиты и 5 не наберётся, но они уже без мала 100 лет у власти, ходор свободу будет отмечать ровно в столетие своих у власти.Просто уметь надо оседлать так надолго целый народ и продолжать бесконечно долго лавировать в седле с помощью религии, подмены понятия родина властью с уголовно наказуемым ослушанием, равенства в нищете, на фоне засекреченной жизни той же власти......равного действия суровых законов на всё ту же нищету.....и полного без действия законов к неприкасаемым.

user avatar
Steely

отвечает Rusak на комментарий 20.01.2011 #

"Нерусей у власти и той же элиты и 5 не наберётся" - там русских 5% не наберётся, большинство - нерусь. Смотрите по антропологическим признакам, а не по именам. Правительство у нас мафиозное и клановость - прежде всего.

user avatar
Rusak

отвечает Steely на комментарий 20.01.2011 #

Вы мне не противоречите.Русских в кремль на пушечный не подпустят, только в качестве проверенной, преданной прислуги.

user avatar
antimatrix1111

отвечает Mars_ на комментарий 19.01.2011 #

Русские - не быдло. Будучи в Америке я слышал только две характеристики о русских. Интеллектуальные и сильные. Просто большинство русских не верят в силу совести.

user avatar
Rusak

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

А что в Штатах есть русские, забываетесь, русскими за границей называют всех из постсоветикума. Русским в России надо порядок и жизнь по правде и порядочности наладить, а потом в роли президента и менять отношение к россии за границами страны, как всё запущено этими нерусями.

user avatar
safronof.y

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

А вон американцы еще и негров угнетали. Мне что и за это каяться? И за Анжелу Девис? А может каждый будет судим по делам ЕГО? Так в евангелии, по-моему, написано.

user avatar
safronof.y

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Нет, милый человек, я хоть и живу в ЭТОЙ стране, но никакого отношения к происходящему, не то что не имею -- иметь не хочу. И в евангелие сказано: не ходи в совет нечестивых..... Есть еще русское выражение, но оно мало печатное.

user avatar
feerlord

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

А что, Дымовского уже посадили? Или мы на всякий случай и за Дымовского покаемся? Время неспокойное. В любой момент посадить могут.

Что-то ваши попы особо не призывают каяться руководство страны, чьи действия и привели к смерти Магнитского. Напротив, на каждом сборище прилюдно с ними обнимаются и выражают всяческую поддержку.

Парадокс. Виновные каяться не должны, а невиновным без покаяния никак.

Интересная религия.

user avatar
КПЕ

отвечает Mars_ на комментарий 19.01.2011 #

Наши предки до крещения считали что достаточно лишь жить по Правде)))

user avatar
Ravatar12

отвечает КПЕ на комментарий 21.01.2011 #

Если не готов на Большее, то Да!

Но Вызовы Истории требовали Большего!

Большей Энергии(Пассионарности, а значит и Духовности)

Большей Силы!

Естественный, задумайтесь об этом Слове, отбор, требовал Силу и эта Высшая Сила,

от Энергии Любви( к Богу, К Семье, К Родине....)

была Сила Духа!

Чтобы знать и управлять Этой Силой(человеческой) Возникли Религии,

Выступающие, так же как Хранители(Жречество) Традиций и Знаний.

Но стоит, только Религии(А Атеизм такая же религия) погрузиться в Омертвляющий Догматизм, она обречена,

а вместе с Ней и Народ её Исповедующий(догматично).

Пример СССР.

Время Всё больше ускоряет Ход.

И Уже Традиции Не соблюдаются, если не успевают за этим ускорением.

Знания хранят Другие Институты.

Их объём растёт в Прогрессии, не позволяющей человеку догнать уже Прошлое, не говоря о Настоящем, и Уж тем более Обратиться к Будущему!

И Здесь, Догматизм Усиливает, Концентрирует Свою Смертельность

Именно на том, что осталось - на Вере! Обрекая её на Погибель!

А с нею На Погибель и Человека, как Человека Естественного, Духовного.

(не как человека Неестественного, для которого, что Правда, что Ложь, всё едино)

user avatar
ФилФот

отвечает Mars_ на комментарий 19.01.2011 #

каяться (раскаяние) и Таинство Покаяния - не одно и то же.

раскаиваться могут все. Покаяние - для религиозных людей.

user avatar
Mars_

отвечает ФилФот на комментарий 19.01.2011 #

Мне плевать на эти таинства и плевать на это все. Я никого не просил меня рождать - я не хочу разбираться во всех этих таинствах. И я вообще предпочел бы может не существовать.

user avatar
chingissmann

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Для российского гражданина в списке способов по повышению своего благосостояния совесть стоит на последнем месте. Если она вообще там имеется. Россияне знают о совести, слышали про неё и даже умеют её использовать, чтобы на этом заработать.

---------------------------------------------------------------------

Я считаю,что подобную ересь с точки зрения всех Российских конфессий мог опубликовать только АЗЕФ,провокатор,негодяй и ублюдок(по Современному).

user avatar
antimatrix1111

отвечает chingissmann на комментарий 19.01.2011 #

Моя фамилия - Бубнов. Я постоянно зажимал свою совесть в кулак, чтобы продавать бракованный товар покупателю, так как если бы я этого не делал - то вылетел с работы. Я публично в этом признаюсь. Скажите, уважаемый чингиссмэн - а вы никогда этого не делали?

user avatar
chingissmann

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Если Вы Россиянин,то,учитывая,что иудаизм(ближе всего стоящий к торговле) входит в число Российских конфессий,могу сказать,что со своим вопросом Вы,к величайшему моему сожалению,обратились не по адресу.Со всеми покаяниями-к Стене Плача.Пожалуйста...

user avatar
ФилФот

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

прочтите любую из книг "подготовка к исповеди". или зайдите на духовник.ру - там дистанционно могут помочь, но не сектантам - у Вас напряг с верой (вероисповеданием).

и раскаяние - перед Богом и перед людьми - но перед Богом-то вы раскаивались? и перед каким (чьим)?

user avatar
feerlord

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

"Моя фамилия - Бубнов. Я постоянно зажимал свою совесть в кулак, чтобы продавать бракованный товар покупателю, так как если бы я этого не делал - то вылетел с работы."

Так вот оно в чём дело. А ларчик просто открывался. Вам вероятно страшно самому за свои поступки отвечать. А вместе вроде как и не страшно. Вы покупателей обманывали, а нас каяться призываете. Нехорошо.

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Махонькоя у вас совесть,если её запросто в кулак,как червонец запрятать можно.Моя мать до конца дней возмущалась бессовестности женщины,продавше ей в войну! намазанный мылом кусок древесины. Все мы не без греха,только публично признаваться или же бежать на исповедь - не накладно.Интернет и батюшкины уши все стерпят.А вот получить за признание оплеуху от покупателя - слабо."Обходите тех,кто в душе убил стыд и честь за то, чтобы выпить и поесть" - Руми,персидский поэт 13 века.

user avatar
sbogom

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Знаете, расскажу случай. Жил и работал в Актюбинске некоторое время. Время голодное было - 1996 год. Купил я творог у бабушки (они и домашний продают и дешевле чем в магазине), смотрю - русская стоит, махонькая, старенькая. Я купил, пришел домой, достаю из мешочка, а он прокисший, свернувшийся. Я бегом назад. Смотрю еще стоит моя старушка. Я подхожу, говорю: Бабушка, как же вам не стыдно?! Вы же обманываете людей?! Она заплакала, слезы вытирает и говорит: Стыдно, но сейчас все так живут...Как прожить-то?...И пошла....

user avatar
lucosar

отвечает sbogom на комментарий 21.01.2011 #

"Она заплакала.....И пошла". Она - старушка! измотанная дикой несправедливостью жизни.И,наверняка, у вас самого от её слёз в горле сдавило.Если поразмыслить без предвзятости,то нищета этих бабушек и дедов,дикого времени ПРИХватизации,морально было в сотни раз тяжелее военного.Но! мы же люди! А не стадо баранов,у которого - на всё воля Божья.

user avatar
sbogom

отвечает chingissmann на комментарий 20.01.2011 #

Скажите...а как заработать на совести. Вот она у меня есть...А как на ней заработать?

user avatar
lucosar

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Не чудите.Основная мысль-цель Библии - убоятся Бога и фанатически любить его.А средств для этого в "учебнике" великое множество.Но 2 - основные.1,это прощение грехов,след. покаяние

Матф.12:31"...всякий грех и хула простятся человекам". И 2 есть эфимерная загробная жизнь;Матф.22:30"...ибо в воскресении ни женятся,ни выходят замуж,но пребывают,как Ангелы Божии на небесах".А статья,мягко сказать,невежественна до безобразности,и злобно брызжущая оправдывающе-ядовитой слюной боголюбов.

user avatar
бабушкая

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

Я уж боюсь, назначат нам Кирилла президентом..

user avatar
Васька1000

отвечает lucosar на комментарий 20.01.2011 #

А современная жизнь эфемерной не кажется?

Вот бы все заодно и записали в эфемерность. И современную, и будущую.



Или вы из партии "Нескольких десятков лет жизни сомнительного качества"?



Даже состыковку вилки с розеткой вы считаете нормальным явлением.



А будущую жизнь с Богом вы не считаете нормальной?



Для вас только вот эта проблемная - и есть реальная и единственная?

user avatar
marina2010

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

Рпц надо срочно на суд, за неуплату налогов, и занятие коммерческой деятельностью на территории церквей, попов -заставить платить и отстранить от церквей, храмы пусть стоят открытые денно и нощно

user avatar
antimatrix1111

отвечает marina2010 на комментарий 19.01.2011 #

Я думаю, что будет достаточным учредить чин покаяния священнослужителей перед народом. Но это из области фантастики

user avatar
marina2010

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

Не лезли бы в душу, но РПЦ ловит только в Храмах, а секты ходют по домам, и в ящики почтовые газетки кидают, в Союзе все главари сект сидели по 10 лет

user avatar
Муха Це-Це

отвечает marina2010 на комментарий 19.01.2011 #

Где-то в писании разве упомянуто о жизненной необходимости строительства коммерческих зданий с армией продавцов веры и оказания сомнительных услуг?

user avatar
antimatrix1111

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.01.2011 #

Верно. Это противоречит Писанию. К тому же Писание нигде не упоминает монастыри. Их придумали люди, а не Бог

user avatar
Тоня

отвечает antimatrix1111 на комментарий 20.01.2011 #

Спастись от греха и жить со споконой совестью легче легкого в монастыре. Да, там у них повинности, физический труд присутствует, но нет соблазнов Мира. Гораздо труднее жить в Мире и оставаться без грешным.. Сложно это, ибо грех для верующего не только в делах но и впомыслах присутствует. Мир оскверняет и глаз и ухо....

Согласна полностью с тем, что монастыри людская выдумка .

user avatar
правдолюбец

отвечает feerlord на комментарий 19.01.2011 #

Какая же она русская, и тем более, православная, если автор пишет:

"Русские не признают силу совести".

Это тот же миф о русском фашизме. На самом деле, русские самый совестливый народ.

user avatar
antimatrix1111

отвечает правдолюбец на комментарий 19.01.2011 #

Русские - самый совестливый народ. Это миф. В Японии до сих пор при находке кошелька на улице несут его в полицию

user avatar
Темник

отвечает antimatrix1111 на комментарий 19.01.2011 #

а как же известное "вся власть от Бога.."?..правительство вороватое и бессовестное,.так оно от Бога, ничего не попишешь..