Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

РПЦ готовит Свод правил поведения приезжих в Москве

РПЦ готовит Свод правил поведения приезжих в Москве

Московский патриархат и молодежные общественные объединения выступили с рекомендациями, которые помогут усовершенствовать межнациональные отношения и миграционную политику в России.

Они, в частности, предложили разработать «свод правил, регламентирующих практику оценок личностей или групп по национальному признаку, нормы поведения в общественных местах, включая проявления национальных культур», передает «Интерфакс».

Рекомендации были подготовлены по итогам заседания, которое прошло 30 декабря в синодальном Отделе по взаимоотношениям Церкви и общества. Во встрече принимали участие глава отдела протоиерей Всеволод Чаплин, первый зампред комитета Госдумы по делам молодежи Сергей Белоконев, член этого комитета Максим Мищенко, представители общественных организаций и сообщества спортивных болельщиков.

Участники встречи выступили с идеей разработать «интеллектуальную систему привлечения квалифицированных трудовых мигрантов из стран СНГ, учитывающую их профессиональные навыки, знание русского языка, национальных и культурных обычаев регионов России, в которые они планируют трудоустраиваться».

Кроме того, как сказано в рекомендациях, необходимо осуществлять программы культурной интеграции и образования трудовых мигрантов, обучения их русскому языку, национальным и религиозным особенностям России, пресекать любые формы нелегальной иммиграции, осуществлять выдворение нарушителей миграционного законодательства, не допускать возвращения ранее выдворенных лиц в соответствии с действующим законодательством.

Авторы документа предложили также для широкого обсуждения идею создания Совета народов России «на основе критериев представительства, соразмерных объективному соотношению в России народов и религиозных групп, при недопущении дискриминации любых групп, желающих участвовать в диалоге».

Они призвали использовать возможности неформальных молодежных объединений, в том числе этнических и религиозных, для организации добровольных народных дружин по охране общественного порядка, проводить работу по ликвидации юридической безграмотности и искоренению правового нигилизма в неформальных средах.

Поясняя суть ряда упомянутых рекомендаций, отец Всеволод заявил, что «когда кто-то устраивает этнографические представления - это очень хорошо, и пространства для развития национальных культур, для того чтобы люди могли с ними знакомиться, у нас не хватает, это пространство нужно расширять».

Однако, продолжил он, представлять национальные культуры нужно так, чтобы люди были к этому подготовлены - «в оговоренное время в оговоренном месте».

По мнению священника, «многие москвичи с радостью увидели бы ту же лезгинку» или послушали песни, будучи для этого организованно приглашены.

Все любят китов смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (622)

wolff

комментирует материал 20.01.2011 #

Поздно, Вася, пить боржоми, когда почки отказали...

user avatar
Петруха1

отвечает wolff на комментарий 21.01.2011 #

Не так. Поздно пить Боржом, когда полжелудка отрезали.

user avatar
ИСМ

отвечает wolff на комментарий 21.01.2011 #

Тут не поздно, прогнуться перед властью - самый раз.

Интернационалисты от РПЦ желают помочь вождям переселить половину Кавказа и средней Азии в Россию - с ними управляться проще, чем с русскими.

user avatar
prozektor65(А.Праведнов)

отвечает ИСМ на комментарий 22.01.2011 #

C ними проще управляться, когда они в меньшинстве; если такими темпами к нам будут прибывать нищие парни из Средней Азии, даже если во фраках и с бабочками, справиться с ними будет совсем непросто !

user avatar
sniper_4

отвечает wolff на комментарий 21.01.2011 #

РПЦ и правительство всё о мигрантах пекутся - как бы выучить их и трудоустроить, дать жильё. Коренное население похоже им безразлично.

user avatar
язычник

отвечает wolff на комментарий 21.01.2011 #

дормоеды пытаются изобразить вид бурной деятельности :)

user avatar
I STALIN

отвечает язычник на комментарий 25.01.2011 #

Что-то Чаплин(а он русский?) оочень активизировался!

user avatar
sedoj

комментирует материал 20.01.2011 #

Не понятно почему попы стали нос совать в мирские дела, их дело кадилом махать и прихожан своих обирать.

user avatar
Боровик

отвечает sedoj на комментарий 20.01.2011 #

Они не вмешиваются в госполитику в данном случае - этот Совет - на общественных началах. А то что вмешиваются, то это их ОБЯЗАННОСТЬ - беспокоиться о своих прихожанах.

user avatar
lloky

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Знаете, на мой взгляд, о прихожанах беспокоятся иначе. Не прилюдно, не напоказ. А ведь они сейчас явно в глаза лезут. Причем всем - и властям, и народу. Словно орут гломогласно: здесь мы!!! К чему это?!К тому же, как правило, их "общественные начала" потом выливаются в кругленькие суммы.

user avatar
Не везучий я

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

потом выливаются в кругленькие суммы.))))



Выделенные правительством.

user avatar
Cassandra

отвечает Не везучий я на комментарий 20.01.2011 #

Кто предоставил попу трибуну? Место попа у алтаря.

Пусть они прихожанам всё это и проповедуют. Или боятся, что народ перестанет в церковь ходить?

user avatar
ВалКор

отвечает Cassandra на комментарий 21.01.2011 #

Для слова Божьего любое место годится. Вы этого не знали?

user avatar
ВалКор

отвечает I STALIN на комментарий 27.01.2011 #

То есть Вы не желаете разговаривать со слугами Божьими, Вам сразу подавай диалог непосредственно с Богом? Гордыня - один из смертных грехов.

user avatar
Тимурбой

отвечает Cassandra на комментарий 21.01.2011 #

Напротив, это попы предоставили трибуну представителям ГД и общественных организаций.

Или у Вас принцип: "бей православных попов - спасай Россию?"

user avatar
garnachev

отвечает Не везучий я на комментарий 21.01.2011 #

Назовите суммы и конкретно фамилии! Или не 3,14здите!

user avatar
shade k.

отвечает garnachev на комментарий 21.01.2011 #

А это все бесплатно делается? -

user avatar
NSLNSL

отвечает Не везучий я на комментарий 21.01.2011 #

А правительство отберет их у населения. ;-)

user avatar
Не везучий я

отвечает NSLNSL на комментарий 21.01.2011 #

Да все сейчас в одних руках. Что бы там форумчане не пытались говорить друг другу,но ни РПЦ,ни любая другая партия не игроки,это пешки. Играет кто то другой. Хорошо еще,если этот игрок в кремле находится,а может находиться и за океаном.В наш то век ,при таких возможностях не собрать в кучу все эти партии....???

user avatar
Не везучий я

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

Да на фото посмотрите. Он лет 15 в КГБ прозябал ,его на этот фронт и назначили.Скиталец явился спасти Россию. Посмотреть на чем он домой ездит.

user avatar
lloky

отвечает Не везучий я на комментарий 20.01.2011 #

Ну, исключительно по фото я бы ориентироваться не стала - их модераторы выбирают почти наугад. По делам судят, только по делам! А их, добрых дел-то церковных, пока и не видно. Скандалы одни.

И не только правительством выделяются суммы для церквей. Бо`льшую часть они собирают с прихожан, с простых граждан, которые дают их, предполагая, что получат взамен какую-нибудь "индульгенцию".

В задумчивости: *Не поняла, отчего мой предыдущий комент модеры убрали...*

user avatar
simaFor

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

наверное вы огорчили парвославных. у них неусточивая и слабая психика чуть что сразу в слезы (стукануть, донести)

user avatar
lloky

отвечает simaFor на комментарий 20.01.2011 #

Э... Г-н simaFor, Вы меня ни с кем не путаете?! Кому и о чем я стучу и доношу, стесняюсь спросить? Или это православные стучат и доносят?.. Просветите, плиз!

user avatar
фыва1

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

Не хотел Вас огорчать, но индулегенции это в католичестве.

user avatar
lloky

отвечает фыва1 на комментарий 20.01.2011 #

Меня не огорчили нисколько, я прекрасно знаю об этом. А вот те, кто из непросвещенных православных ждут индульгенции, наверняка расстроены. Но все равно надеются на покупку прощения.

user avatar
lloky

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

Многие прихожане не знают того, что не батюшки прощают, а Бог. Им об этом чаще всего не говорят. Потому что Богу-то зачем наши деньги?! А вот церкви в таком случае могут и не заплатить.

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Говорят и говорят постоянно. Даже в той молитве, что священник всегда читает исповедникам (если они изволят слушать) сказано: «Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое… аз же только свидетель есть…». А еще в книжках пишут, что в любой церковной лавочке есть. Только народ свои отношения с Богом частенько сводит к «я зашел поставить свечку», а знать свою веру не хочет. Потому что тогда придется себя любимого менять, заповеди соблюдать, а это тяжело и неохота. Проще по традиции свечки ставить.

user avatar
lloky

отвечает Polikarpov-n на комментарий 21.01.2011 #

Про церковные лавочки. Помните, еще Христос воевал против продажи "священных принадлежностей и аксессуаров" у храма? У нас это нормально. Серебряные ложечки, серебряная посуда продаются наряду с ликами святых и крестами золотыми и серебряными... Это тоже личный пример - торгашество. А молитвы не все воспринимают, ибо говорятся на малопонятном современному человеку языке. Надо разговаривать, а не молитвы читать. Молитва - ритуал. Беседа имеет куда большее значение для душ человеческих. Работать надо батюшкам над усовершенствованием людей! А это тяжело и неохота.

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Молитва не ритуал, а как раз то самое живое общение с Богом без посредников, за которое здесь на форуме такой крик стоит. Беседа или проповедь тоже нужна и, разумеется, никто этими средствами не пренебрегает, но она никак не заменит молитвы. Чтобы понимать столь сложный для «современного» человека язык, надо сделать над собой хоть небольшое усилие – возможно, первое в череде многих иных. Мне для того чтобы свободно понимать церковнославянский текст хватило месяца. Думаю, и иные не глупее. Батюшки работают над «усовершенствованием людей» - люди в ответ орут, что Церковь вторгается в мирские дела, порицая блуд, ненависть, гордыню... Даже Господь никогда не преступает дарованной Им человеку свободы воли и помогает исправиться только тем, кто сам этого хочет. Так что не батюшки должны «исправлять» нас, не сосед дядя Вася, а только сам человек самого себя, хотя и с помощью Божией.

user avatar
lloky

отвечает Polikarpov-n на комментарий 21.01.2011 #

*Молитва не ритуал, а как раз то самое живое общение с Богом без посредников*

Это НЕ живое общение. Когда один не понимает, что говорит другому - на диалог сие не похоже. К тому же, если говорит "от лица грешника" батюшка, а прихожанин стоит рядом и тупо внимает - посредничество в чистом виде.

*Батюшки работают над «усовершенствованием людей» - люди в ответ орут, что Церковь вторгается в мирские дела*

Большинство из них и в мыслях не держат работу с душами! Они приходят служить ради собственного обогащения! У меня подруга - художник-иконописец. И когда батюшки за работы внутри нового храма "с нуля под ключ" платят 20 000 рублей ВСЕЙ БРИГАДЕ (пять человек) в месяц, да еще на полмесяца-месяц задерживают оплату, а сами жиреют и ездят на бентли... Ну, знаете, тут есть, о чем задуматься. Причем, работает она (воцерковленная христианка, четверо детей) от зари до зари уже лет десять, не меньше. Ездит по приглашению в разные города. Да еще и бесплатно ведет христианскую школу, куда собираются до сотни школьников разных возрастов (естественно, и свои ребятишки туда же ходят). Ни на какую пенсию она при этом не претендует!

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

*Большинство из них и в мыслях не держат работу с душами! Они приходят служить ради собственного обогащения!* И это не так. Есть и такие, разумеется – даже во времена Христа один из 12 апостолов оказался Иудой. Но как правило дело обстоит совсем иначе. Пример Вашей подруги, если это не передергивание, конечно, возмутителен (хотя она то сама считает, видимо, иначе, продолжая свое служение – и правильно делает). Однако лично мне таких священников встречать не доводилось. А вот примеры человеческой зависти и глупости – в достатке видел. Если священник приезжает на приличной машине (не на «Бентли», конечно) – шепчутся, что он ее на свечках наворовал. Если на «Жигулях» - что это он так юродствует, а «Бентли» у него во дворе припрятан…

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Ровно тоже самое могу сказать о Вас. «Не знаю и знать не хочу, а хочу чтобы было по-моему, в меру моего личного понимания ситуации». Другой вариант этого же самого: «Я-то хороший, а вот Церковь плохая и все в ней неправильно и непонятно». Довольно распространенный вариант суждений о Церкви.

user avatar
lloky

отвечает Polikarpov-n на комментарий 22.01.2011 #

Я с Вами кое в чем согласилась. Уважаю Ваши взгляды, однако, примеры из жизни, которые я видела лично, не дают мне возможности полностью принять Вашу точку зрения. Увы! Предлагаю виртуально пожать друг другу руки!

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

*Это НЕ живое общение. Когда один не понимает, что говорит другому - на диалог сие не похоже. К тому же, если говорит "от лица грешника" батюшка, а прихожанин стоит рядом и тупо внимает - посредничество в чистом виде*. Нет, не так. Прочитайте эту молитву целиком, и увидите, что читается она от лица священника (впрочем, это даже по приведенному мною отрывку очевидно). А приступающие к исповеди, если они сознательно относятся к своему христианскому деланию, должны соединять свою молитву о прощении (к Богу, не к батюшке адресованную) с этой молитвой. Собственно, в храм и приходят-то для общей молитвы, и слова «литургия» в переводе с греческого означает «общее дело». При чем же здесь «посредники»?

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

В ветхозаветном храме, как и сейчас, был аналог притвора (Двор язычников), Святилище (собственно Храм или «четверик» сегодня) и Святая Святых (алтарь), это разные отделения здания. Иисус запретил торговать в Святилище. Этого не происходит и сегодня: торгуют предметами церковного обихода в притворе, а чаще - вообще вне здания, на территории. Вы правы в том, что продажа всякой околоцерковной ерунды, типа тех же ложечек, творится на потребу людям – есть разные традиции, вроде того, что эти ложечки дарят новорожденному «на зубок». Но ведь и содержание храма – водоснабжение, электричество, ремонт и т.д. далеко не бесплатны. Вот из этих денег и производятся такие траты. Т.е. все это форма пожертвования людей на храм - Господь этот обычай не только не обличал, но и похвалил вдовицу, положившую две лепты в сокровищницу: (Мк.12:41). Более того, Сам Спаситель и ученики занимались сбором пожертвований, ящик для которых носил Иуда. Когда вдовица возливала на Христа миро, ученики роптали, что миро лучше бы продать.

user avatar
lloky

отвечает Polikarpov-n на комментарий 21.01.2011 #

Я вовсе не против того, что церковь ведет некую торговлю, окупая (а нынче кое в чем и переокупая, согласитесь) свои расходы. Я против того, чтобы церковь лезла в дела светские, забросив то, ради чего она и создавалась - делать людей чище, лучше и ближе к Богу (в морально-нравственном плане). В первую очередь, побуждая собственным примером! Собственно, с этого и начался разговор.

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Как только речь заходит о «морально-нравственном плане», тема немедленно сводится к деньгам. «Жадные попы» и «почем опиум для народа» - это практически все реплики, которые звучат на этом форуме и ему подобных. Любопытно, что богатство само по себе не является греховным, как и бедность – спасительной. Господь никогда этого не проповедовал – греховными могут быть лишь способы приобретения богатства. Вспомним множество святых царей и правителей, начиная с царя Давида псалмопевца – бедняками они не были. Поэтому подобные нападки на Церковь говорят лишь об одном – люди возмущаются теми грехами, которыми сами богаты в избытке, оттого и в других склонны именно их видеть или даже изобретать.

user avatar
Polikarpov-n

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

*Я против того, чтобы церковь лезла в дела светские, забросив то, ради чего она и создавалась - делать людей чище, лучше и ближе к Богу (в морально-нравственном плане). В первую очередь, побуждая собственным примером!* Чтобы стать чище, для начала надо понять, что ты грязен, и захотеть омыться. Именно поэтому Церковь неизбежно «лезет в дела мирские». Если пропаганде «планирования семьи» не противопоставлять борьбу с абортами, если пропаганде распутства не противопоставлять нормальный образ жизни и т.д., то Церковь не выполнит эту задачу. Собственный пример существенно важен, но люди всегда склонны видеть не бревно в своем глазу, а сучок в чужом, так что для большинства этот пример не окажется убедителен. Однако «то, ради чего она и создавалась» Церковь вовсе не забросила – просто Вы, подобно многим другим, судите о Церкви снаружи – по публикациям СМИ. Так что многого Вы просто не знаете, а многое до Вас доносят в искаженном виде, вот хоть как эту мысль В. Чаплина.

user avatar
Дядя Дим

отвечает Polikarpov-n на комментарий 27.01.2011 #

До сих пор ведутся споры каков был ветхозаветный храм, просто потому, что источников не осталось. А уж преемственность православного храма ветхозаветному - это уж перегиб.

user avatar
фыва1

отвечает prozektor65(А.Праведнов) на комментарий 22.01.2011 #

Это две большие разницы, абсолютно разные вещи.

Но говорят, что мол бандиты, что бы "отмыть" грехи, строят храмы( по аналогии с индульгенцией). Но во впервых, за это грехи не отпускаються, а во вторых это скорей всего просто слухи, краем уха слышал об двух таких случаях.

user avatar
prozektor65(А.Праведнов)

отвечает фыва1 на комментарий 24.01.2011 #

Священник вправе отпустить грех искренне раскаявшемуся человеку(кроме смертного греха), хотя иногда даже тяжкий грех может взять на себя священник, но в исключительном случае(речь идёт о настоящих священниках и истинном раскаянии), к тому же здесь идёт речь не о ряженых с распятиями "от Картье".

user avatar
фыва1

отвечает prozektor65(А.Праведнов) на комментарий 24.01.2011 #

Любой священник может отпустить любой грех. Священни не берет грех на себя, он их " прощает и разрешает".

А вот , "вылечить душу", что бы грех уже не властвовл над человеком, может не каждый , тут с Вами согласен.

user avatar
Феогноз

отвечает фыва1 на комментарий 25.01.2011 #

что за чушь!

отнюдь не любой священник имеет право принимать исповедь.

а имеющий является посредником между исповедующимся и Богом.

грехи отпускает Бог, а священник "переводит" на понятный язык.

в старину, когда обязательны были колокола, в знак "принимания" раскаяния колокол тихо гудел.

даже примета была: если в деревне старинная деревянная церковь и ни разу не горела, то люди здесь чисто живут, чисто перед Богом.

user avatar
фыва1

отвечает Феогноз на комментарий 25.01.2011 #

Почему чушь? :-)

Во первых спасибо, что развили мою мысль, возможно кто то и не знает, что священик действует не сам, а только властью, данной ему Богом.

«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами своего человеколюбия да простит ти чадо (имярек), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

А почему не каждый священик имеет право приниматьь исповедь ? на чем основано мнение.

user avatar
dizvik

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Индульгенция у католиков. В православии такого нет. Люди почему-то любят обсуждать темы в которых невежественны.

user avatar
Тимурбой

отвечает dizvik на комментарий 21.01.2011 #

=Люди почему-то любят обсуждать темы в которых невежественны.=Очевидно другое. Это не просто невежественные люди. Это определенные люди с определенным умыслом: очернить РПЦ. Я не хочу сказать, что все служители современной РПЦ - ангелы, но сам институт РПЦ для России необходим. И они это прекрасно понимают. Недаром З.Бзежинский в свое время говорил, что после крушения коммунизма главным врагом для них остаётся Православие.

user avatar
NSLNSL

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Среди попов - нормальным телосложением отличаются только язвенники. Остальные личиком в двери не пролазят.;-) Дрескод у них такой что ли.?

user avatar
safronof.y

отвечает Не везучий я на комментарий 20.01.2011 #

На машине он домой ездит. Не трамвай же ему покупать?

user avatar
garnachev

отвечает Не везучий я на комментарий 21.01.2011 #

Ты нам свою рожу для начала покажи, небось твои предки в 20-30 г.г. священников расстреливали!

user avatar
dj-admin

отвечает garnachev на комментарий 21.01.2011 #

"И не угадал. Мои предки в 20-30 в Днепропетровской обл жили. Там церковь и при СССР посещали." - значит в семье не без урода.

user avatar
Не везучий я

отвечает сергей пономарев на комментарий 21.01.2011 #

Пусть ходят. Мне один древний дед говорил,что пошел в церковь,а там на дверях обьявление висит:- МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ! Я ,говорит туда больше не хожу,я Бога с собой ношу и пальцем в грудь себя тычет.

user avatar
Снарк

отвечает сергей пономарев на комментарий 12.02.2011 #

То, что у вас каша в голове видно сразу, но дело не в этом. Вы можете доказать, что церковь, в результате своей деятельности, нарушает закон. Прошу...

Хотя и это уклонение от темы. А тема такая:

Ваше:"помните убийство попа Александра Меня так интересно получается православный поп а копнули чуть-чуть ЕВРЕЙ ..."

Моё:"И в чём здесь соль? То что А.Мень еврей было известно всегда"



Не отвечая на вопрос вы перескакиваете на другорй.

Вам замечание за забалтывание темы.

user avatar
Снарк

отвечает сергей пономарев на комментарий 12.02.2011 #

Если для вас:"Закон что дышло дальше сам домыслевай", то это значит, что:

1.Вы обыкновенный, быдловатый провокатор с отсутствием чести и элементарной порядочности.

2.Лживый болтун даже не собирающийся хоть как-то доказывать свою точку зрения.

Сохрани вас Господь и помилуй.

user avatar
сергей пономарев

отвечает garnachev на комментарий 21.01.2011 #

Таких как ты

user avatar
Не везучий я

отвечает сергей пономарев на комментарий 21.01.2011 #

Да не пришлось никого растреливать. Дед крестьянин был,в Павлограде жил,село Кочережки ,были такие. Еще в 1952г. были. Второй дед шахтер,отец то же шахтер,правда убивать пришлось,войну прошел.Оба деда сильно набожные были,меня все к церкви приучали,а отец может верил ,а может и нет. Но праздники встечал и праздновал.

user avatar
siro11

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

Думаю что в данном случае они вполне правильно действуют

РПЦ" - общественная организация и выражает интересы своих членов ( прихожан) в том числе и перед гос органами

Это не значит что РПЦ - часть государства

user avatar
lloky

отвечает siro11 на комментарий 20.01.2011 #

Общественная организация? Вы о церкви?! РПЦ?! Такое впечатление, что речь идет о профсоюзах, честное слово. Не буду чернить или выбеливать ее деятельность, но в данный момент она явно делает не свое дело. На самом деле она является РЕЛИГИОЗНОЙ организацией, ее работа должна быть направлена на пропаганду (!) христианства. И в Уставе РПЦ пункт 10 сказано: "Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности" Что это, как не политика? Но все (в том числе и мы с вами) об этом как-то скромно помалкиваем. Она уже стала дли нас ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией, выражающей отчего-то интересы своих ЧЛЕНОВ... Каких?! Ее члены - это святые отцы церкви, но никак не мы с вами! И именно их интересы она отстаивает.

user avatar
siro11

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

выражающей отчего-то интересы своих ЧЛЕНОВ... Каких?! Ее члены - это святые отцы церкви, - не правда

Канонически церьковь образуют именно прихожане и к себе в общину зовут священника

Т е первична община а не поп

Политической деятельности тут нет а есть высказывание мнения с которым многие согласны

Политическая деятельность это борьба за представительство в органах власти

Это священникам запрещено

Деятельность общественная вполне соответствует уставу

user avatar
lloky

отвечает siro11 на комментарий 20.01.2011 #

По поводу деятельности РПЦ почитайте их Устав - назидательно!

1. Прихожан вокруг себя собирают именно эти самые ЧЛЕНЫ, которые и ФОРМИРУЮТ церковь. Представляете себе церковь БЕЗ священников?!.Я - нет.

2. Политическая деятельность - одна из форм общественной деятельности.

Вспомните библейское ""Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф. 18,20). Церковь (в лице ее представителей) отчего-то решила, что без нее мы немощны, вспомнить Имя Христово не сможем самостоятельно. Инвалиды, короче... Вот она нам, судя по ее же уставу и обязана помогать именно в этом, рассказывая о делах Его, о жизни Его, о том, как в Его представлении должны жить мы, люди. И не более! Снова напомню Его слова: "Богу - богово, кесарю - кесарево". Чего ж РПЦ в дела кесаря-то лезет?! А это именно так и называется: дресс-коды вводить, аборты делать дороже и недоступнее (вместо того, чтобы убеждать прихожан обойтись без абортов - сиречь убийства младенцев!), рассказывать, как вести себя приезжим и москвичам... Примером надо стать для прихожан! Истинным Светом сиять в миру надо батюшкам, а не пытаться общество перекраивать (что это, как не политика?).

user avatar
ВалКор

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Ну, Вы меня насмешили перечнем кесаревых дел. Самой то не смешно? Церковь везде и всегда занималась как раз именно этой стороной жизни общества - морально-этической. И, кстати, в борьбе с абортами, я считаю, все средства хороши. Но, в первую очередь, это должна быть агитация за семейный образ жизни, когда в правильной семье материально её обеспечивает мужчина, а дом ведёт женщина. А то у нас женщина целый день находится где попало, а её ребёнок (не дети - заметьте - а ребёнок!!!) воспитывается неизвестно кем и неизвестно как. И воспитанные в такой "семье" мужчины считают потом, во взрослой жизни нормальным посчитать тяжкими для себя семейные обязанности и оставить женщину с ребёнком - живите, как хотите! Для меня это - высшая степень негодяйства, и оправданий ему быть не может. Но именно такое воспитание и получают мальчики в современных семьях...

user avatar
lloky

отвечает ВалКор на комментарий 21.01.2011 #

*Церковь везде и всегда занималась как раз именно этой стороной жизни общества - морально-этической. *

Морально-этическими вопросами принято заниматься тет-а-тет, а не громогласно, иначе нарушается и мораль и этика. В тиши храмов они должны решать вопросы прихожан. Или наведываться к ним в гости в самом "пожарном" случае. Не так ли? Этика, которой занимаются "во все горло", перестает таковой считаться.

*Ну, Вы меня насмешили перечнем кесаревых дел.*

Ээээ... Вообще-то кесарем называли царствующего правителя. А я о церковных делах, то есть, о боговых... И такое положение вещей, о котором Вы говорите, правителями и спровоцировано, ибо им, нынешним, народ не нужен, как и нужны и отдельные "неподросшие единицы". А из единиц, как мы знаем, и развивается общность, народы.

По поводу абортов. Беседы надо отцам лично (!) проводить со школьницами и школьниками. И не надо говорить, как это Вам смешно: лично знаю таких батюшек, что приходят на классные часы к старшеклассникам, где рассказывают, что такое хорошо и что такое плохо. Отцов и матерей, которым УЖЕ наплевать и на собственных детей и на себя поздно помогать, они считаются психологически устойчивыми в любым внушениям

user avatar
ВалКор

отвечает lloky на комментарий 25.01.2011 #

А вы не видите противоречий в своём выступлении?

1."Морально-этическими вопросами принято заниматься тет-а-тет, а не громогласно, иначе нарушается и мораль и этика."

2. "лично знаю таких батюшек, что приходят на классные часы к старшеклассникам, где рассказывают, что такое хорошо и что такое плохо

На основании чего я пришёл к выводу, что Вы не совсем понимаете, что говорите.

user avatar
lloky

отвечает ВалКор на комментарий 25.01.2011 #

*Что такое хорошо, а что такое плохо*

Батюшки рассказывают школьникам о том, что такое, например, любовь и брак в действительности, разоблачая нынешнее восприятие сего, как фаст-фуд: потрахались и разбежались. Вот абсолютно ничего в данном случае предосудительного я в этом действии не нахожу.

user avatar
ВалКор

отвечает lloky на комментарий 27.01.2011 #

Судя по Вашему разговору, Вы молоды. Подумайте вот над чем. Основным недостатком христианства является придание Богу функции творения Мира. Недостаток этот во-первых, тормозит развитие науки, во-вторых (на основании полученных наукой результатов) провоцирует возникновение антирелигиозных настроений в обществе. И основная функция Бога - морально-этический эталон - в результате становится даже не второстепенной. О ней просто забывают. Ну так вот, может быть Вы, или кто-нибудь из Ваших друзей возьмётся за модификацию одной из существующих религий, или создание новой, но чтобы Бог был ТОЛЬКО морально-этическим эталоном. Потому что человеческому обществу требуется воспитательная деятельность религиозного типа, т. к. воспитание на примере какого-либо образца (тем более, имеющего авторитет Бога) даёт наилучшие результаты.

user avatar
RuslanX

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Полностью с вами согласен. А примером они уже не могут быть. Потому что земные радости у них стали выше служению Господу.

user avatar
lloky

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

Земные радости обрести в десятки раз проще, чем стать истинный служителем Божиим. Самое интересное, что и отказывать себе ни в чем не придется, чтобы радоваться "аки человеки". :)

user avatar
simaFor

отвечает siro11 на комментарий 20.01.2011 #

Плохо вы осведомлены о реальной структуре управления в РПЦ. В РПЦ главный это епископ хотя это и противоречит всем церковным законам, но они сами себе закон - синод, архиерейский собор. Прихожане это стадо которое пасет пастух и гласа своего они не имеют. Что дают то и жуют!

user avatar
Не везучий я

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

выражающей отчего-то интересы своих ЧЛЕНОВ... ))) И что тут не понятного? Сейчас членами этого сообщества и станут мусульмане и РПЦ будет их интересы отстаивать,а это уже политика.

user avatar
lloky

отвечает Не везучий я на комментарий 21.01.2011 #

Почему именно мусульмане?! Вы имеете ввиду восточные народы? Тогда уж и представители иудеев тоже. Да кто угодно - отучившись может стать отцом церкви и поучать прихожан. И лепить из них то, что его (ЧЛЕНА РПЦ) душе угодно.

user avatar
belimov

отвечает siro11 на комментарий 21.01.2011 #

РПЦ отделена от государства и не имеет права устанавливать свои правила, но может пропагандировать своё мировоззрение среди прихожан! Ни одна религиозная структура не может навязывать светскому государству свои концепции и правила! В нашем государстве запрещено Конституцией РФ разделять людей по национальным признакам! Все граждане РФ имеют равные права и все одинаково защищены Конституцией РФ!

user avatar
woland-08

отвечает lloky на комментарий 20.01.2011 #

А вообще-то их приезжие будут слушать?

user avatar
lloky

отвечает woland-08 на комментарий 20.01.2011 #

*А вообще-то их приезжие будут слушать?*

На самом деле выступления представителей РПЦ не дли москвичей или приезжих, а для выпячивания своей лидерской позиции. Они не хотят (или уже не могут?) делать то, что изначально предназначено для деятельности церкви - религиозная деятельность. Наверное, им скучно стало в рамках прежней просветительской работы. Политикой они занимаются, в чистом виде.

user avatar
belimov

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

РПЦ отделена от государства и не имеет права устанавливать свои правила, но может пропагандировать своё мировоззрение среди прихожан! Ни одна религиозная структура не может навязывать светскому государству свои концепции и правила! В нашем государстве запрещено Конституцией РФ разделять людей по национальным признакам! Все граждане РФ имеют равные права и все одинаково защищены Конституцией РФ!

user avatar
belimov

отвечает shade k. на комментарий 21.01.2011 #

Если Вы гражданин России, то Вас не должно интересовать , что думает Путин или Медведев. Вас должно интересовать, что думаете именно ВЫ! Вы выбираете Путиных и Медведевых, так станьте гражданином России и управляйте ею! Забудьте свой страх перед своими избранниками. Уже более 2 000 000 граждан изьявили своё желание взять свою власть и приступили к своим обязанностям гражданина России. Как это сделать? Изучите сайт бозина.рф

user avatar
lloky

отвечает belimov на комментарий 21.01.2011 #

Вот именно в дела светского государства наша драгоценная РПЦ и начала активно вмешиваться с приходом нового патриарха. Видно, у него иное мировосприятие. Но, что характерно, им никто этого не запрещает. Значит, все, что провозглашает церковь, власти вполне устраивает. Нынче, видно, новый лозунг в честИ: отвлекай и властвуй!

user avatar
сергей пономарев

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

У меня вопрос ? А когда введут процент на содержание церкви ведь при таком раскладе скоро свободно ввести церковный налог и положить руку не на сердце ведь при таком раскладе и думе это сделать не сложно

user avatar
lloky

отвечает сергей пономарев на комментарий 21.01.2011 #

Вопрос не ко мне. Ни к госуправлению, ни к РПЦ никакого отношения не имею. Но думаю, мы налог на содержание церкви уже исправно платим - в скрытом виде. Все поборы, которые с нас берутся церквями - самое ОНО и есть.

А, кстати, зачем оно Думе? У них полно проблем с увеличением собственного благосостояния, которые гораздо насущнее.

user avatar
ROLLER8791

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

им вроде зарплату так пространно обещали и статус госслужащих совсем недавно причем.

user avatar
СержМихлыч

отвечает ROLLER8791 на комментарий 21.01.2011 #

"...им вроде зарплату так пространно обещали и статус госслужащих..."



Так вот для чего хотят стипендии отнять у студентов! Чтобы было чем платить ЗП попам!

user avatar
shade k.

отвечает СержМихлыч на комментарий 21.01.2011 #

Конечно,попы важнее студентов,они народ держат лицом в пол,как рабов божьих(а по-совместительству и жидовласти).А студенты еще вдруг выучатся и поймут как жидовласть народ обирала.Им это не надо.

user avatar
Не везучий я

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Так почему тогда трактовка иная?Нельзя сказать что пора создавать совет ПРАВОСЛАВНЫХ народов России.Под это общественное,сейчас всех стянут и как обычно будут русских к терпению и толерантности призывать. Наверное такие советы до манежки создавать нужно было. Поезд пошел и обороты уже набирает.

user avatar
Боровик

отвечает Не везучий я на комментарий 20.01.2011 #

Потому что толку только от совета православных не будет. Не секрет, что в кавказских республиках сильно влияние духовенства. Значит, для решения национальных проблем нужно привлекать и имамов. Однако привлекать только мусульман не правильно и однобоко. Значит нужен совместный орган. Помимо этого там же могут быть и представители интеллигенции и с той и с другой стороны. А призывать нужно и можно не только христиан, а именно мусульманскую молодежь. Сделать это можно только через их старших, в том числе священослужителей.

user avatar
Не везучий я

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

На манежке горбы под палки подставляли для того что бы их опять приглашать?Пусть они сами дома советуются друг с другом как им дальше жить и как они докатились до жизни такой что их отовсюду гнать начинают.

user avatar
Боровик

отвечает Не везучий я на комментарий 21.01.2011 #

1. Никто ниоткуда их не гонит. С этим то Ваша злоба и связана.

2. Вы то сами на Манежке были, что бы от имени тех, кто там протестовал, выступать?

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Ты что боровичек -обиделся ? Так надо было обижаться если я тебя так не назвал с червототенкой это значит хороший не опрысканный всякой гадостью гриб так ты что происходило на манежной смотрел по телевизору на 3м этаже особняка или на пепелище?

user avatar
simaFor

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

В некоторых селениях сильно влияние бандитов поэтому, исходя из вашей логики, нужно к решению национальных и хозяйственных проблем привлекать уголовных авторитетов. Проснитесь и вдумайте в дичь которую вы здесь проповедуете! Россия светское государство!

user avatar
Не везучий я

отвечает simaFor на комментарий 20.01.2011 #

, исходя из вашей логики, нужно к решению национальных и хозяйственных проблем привлекать уголовных авторитетов. Проснитесь ))))



Случайно прочел и вспомнил Туву в начале 90-х. Там на русских в туалет ездили. В прямом смысле этого слова,садились верхом и ездили,пока уголовники не начали пресовать тувинцев по тюрьмам,изоляторам ,зонам. В 1992 году была резня большая и все это дело прекратилось. Там и сейчас ночью лучше не показываться русскому. Но сам факт того что остановили в 1992 году беспредел именно уголовники,это факт.

user avatar
simaFor

отвечает Не везучий я на комментарий 20.01.2011 #

Государство должно держать власть в своих руках через свои законные структуры управления обществом. Хозяин в доме должен быть один! Можно обсуждать обликоморале хозяина, переизбрать его, но он должен быть один. (в 90-х бандиты были лучше структурированы и дисциплинированы чем гос органы) Религиозные структуры пытаются сегодня "отрезать" себе немного власти это покушение на ее узурпацию. Если государство не ответит всем этим наглым попыткам то завтра власть будет у разношерстной религиозной своры и это будет концом Российского государства!

user avatar
Arshack

отвечает simaFor на комментарий 20.01.2011 #

Вряд ли это будет концом Российского государства.

Российского светского государства - быть может.

Появится Российское церковное государство - Православная Русь.

user avatar
simaFor

отвечает Arshack на комментарий 20.01.2011 #

Вполне допускаю что может появиться православная Русь но это новообразование бесславно-быстро исчезнет это даже не Византия, да времена другие уже. Все не о том и не так. Если религиозники всех мастей хотят свои конфессии сохранить очень желаю им проявлять больше такта и терпимости. гуньдяй и этот чаплин должны остерегаться своего экстремизма!

user avatar
Alex from Lombard

отвечает simaFor на комментарий 20.01.2011 #

Пророк из вас г-н волкофор, как из собачьего хвоста- сито. Церковь- душа России, а батюшки- это совесть России. Недостатки Русской Церкви идут от нас грешных, ведь мы тоже влияем на Церковь. Требуя от других безупречного образа жизни начинать надо с себя. И национальную идею искать не нужно- это православие, без которого Россия мертва. И никакие "общечеловечьи" ценности в России не приживутся, хотя добить, недобитую коммунистами Россию, могут.

user avatar
RuslanX

отвечает Alex from Lombard на комментарий 21.01.2011 #

(батюшки-это совесть России). Тогда я то же по совести хочу бронированный мерседес, и часы за 60 тыс евро. А по правде, вы ничего не знаете о них, и что делается в монастырях. И сколько в затвор ушло, несогласных с политикой гундяева. А кто и в мир подался. Вы вообще ничего не знаете и это печально.

user avatar
Боровик

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

Раньше все писали, что часы стоят 30 тыс. евро. Фантазия растет. А Мерсы есть далеко не у всех, а точнее только один и у одного. Когда врете - подпрыгивайте.

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Дорогой Боровик. Разве дело в стоимости часах, разве дело в бронированном мерседесе? Дело в другом, дело во лжи и не верие в Бога. Гундяев как то сказал, что чувствует руку Господа. Вот я и задаю себе вопрос, так зачем тебе бронированный автомобиль и свора охраны? Мож ты и Господу не доверяешь?

Раньше патриарх выбирался вот как, брали жребий желающих на этот пост, отвозили в монастырь к старцу, и тот вытаскивал жребий с именем кондидата. А сейчас как было? Настоящие старцы никогда не говорят по пустому, только в тех случаях когда их спросят. И не желайте мне подпрыгивать, мне этого не нада, как и не нада вранья. А вам желаю мудрости и терпение к людям.

user avatar
Боровик

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

1. Патриарх - не фаталист, по принципу повезет/не повезет. И полагаться на случай, когда терроризм 9в том числе религиозный) процветает не имеет права. Потому что его насильственная смерть может наделать такого, что все чеченские войны мелочью покажутся. Поэтому и предоставлена ему охрана из ФСО. В этом случае важнее перебдеть, чем недобдеть. И мерс бронированный у него, я уверен, больше по требованию ФСО, чем от собственного желания. Про Господа так - На Бога надейся, да сам не плошай.

2. Может раньше и выбирали патриарха АБСОЛЮТНО случайно. Но полагаться на случай в этом ответственном деле, сегодня, несерьезно. От личности патриарха много зависит. И выбирают его осознанно люди, выбранные паствой. Папу римского тоже выбирают, кстати, а не монетку кидают. И никого это не смущает.

Вспомните фильм "Царь". Там митрополита не старец выбирал, а лично Иван Грозный назначил. Так что нет, практически, такой традиции выборов, как жребий.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Так значит врет, когда говорит все под богом ходим. И скажите, любезный , какая разница сколько стоят часы 10-30-40 тысяч? Зачем такие мирские слабости ему на руке?Время смотреть? Не смеешите мои тапочки - это все понты власти и коррупции. Круче, еще круче, круче всех!

Мерс говорите, забыли про порше кайены, ауди, лексусы. Слуги божьи скромностью не отличаются. И охрана, если патриарх так хочет, должна оплачиватся из его кармана, тогда пусть хоть на бронепоезде по Москве реке ходит. ;-)

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 21.01.2011 #

Часы, я слышал, ему подарили. А дареному коню в зубы не смотрят.

У себя в деревне я ни у одного священника ничего круче Жигуля не видел, и тот старый раздолбанный.

Касательно охраны, так она к нему решением правительства приставлена, и не факт, что он ее просил.

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

У нашего попа как он там не знаю владыка Енисейский что-ли у этого 2х этажный особняк с лифтом лифт приезжали устанавливать из Москвы попы сами отталкивают от себя своим чванством вот и здесь так-же И не важно сколько стоят часы мерседес просто они этим переводят себя в разряд 10 % дерьма -элиты которой 90% остальных при случае не задумываясь воткнули нож в спину и о какой вере можно говорить У меня в этом году хронил маму Просила отпевания отпели так служка вместо просто подойти и посочувствовать подошел и просил на церковь дал Поймите не жалко но вот вам отношение к нам церкви так как мы должны относиться к ней?

user avatar
belimov

отвечает simaFor на комментарий 21.01.2011 #

РПЦ отделена от государства и не имеет права устанавливать свои правила, но может пропагандировать своё мировоззрение среди прихожан! Ни одна религиозная структура не может навязывать светскому государству свои концепции и правила! В нашем государстве запрещено Конституцией РФ разделять людей по национальным признакам! Все граждане РФ имеют равные права и все одинаково защищены Конституцией РФ!

user avatar
сергей пономарев

отвечает simaFor на комментарий 21.01.2011 #

А КОГО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД ХОЗЯИНОМ? Который в США ЕС ? Как государство держит власть в своих руках через свои законные структуры управления обществом. Хозяин в доме должен быть один! Вы что не видите фактов что власть и криминал одно целое ?

user avatar
Боровик

отвечает simaFor на комментарий 20.01.2011 #

1. Бандитов нужно сажать.

2. Если для пользы граждан нужно вести переговоры с авторитетами, то нужно и это делать тоже.

3. Участие Церкви в примирении никак не влияет на статус государства. По Вашей логике, общественные объединения, занимающиеся экологией, не могут требовать свободы слова, т.к. это не их профиль. РПЦ точно такая же общественная организация, как и все остальные, только более мощная и старейшая.

user avatar
simaFor

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Кроме форумов вы изучаете Писание и Придание на которых РПЦ чисто теоретически должно строится? РПЦ это прежде всего церковь а не общественная организация любителей Христа! Именно с вероучением у этой организации серьезные нестыковки, двойная мораль. Кто будет верить деятелям с двойной моралью? Экологические общественные организации не занимаются загрезнением окружающей среды и не ввозят на территорию России ядерные отходы у них нед двойной морали, а у РПЦ она есть. Что там ваш Христос гворит? - "Возненавижу церковь лукавнующих" Прежде чем кидаться на людей и защищать лжецов потрудитесь хотябы изучить предмет вашей веры!

user avatar
RuslanX

отвечает simaFor на комментарий 21.01.2011 #

Согласен с вами и поддерживаю ваше мнение, ибо думаю так же. И рад что я не один такой.

И мой Христос так и говорил. Но в РПЦ про это забыли, они вообще забыли кто они сами то есть. И сейчас я считаю их обычной человеческой организацией которая хочет власти и благополучия для себя. Не для народа, не путайте, это народ должен сделать их богатами.

user avatar
belimov

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

РПЦ отделена от государства и не имеет права устанавливать свои правила, но может пропагандировать своё мировоззрение среди прихожан! Ни одна религиозная структура не может навязывать светскому государству свои концепции и правила! В нашем государстве запрещено Конституцией РФ разделять людей по национальным признакам! Все граждане РФ имеют равные права и все одинаково защищены Конституцией РФ!

user avatar
Боровик

отвечает belimov на комментарий 21.01.2011 #

Именно так. Однако это зачастую не соблюдается. Поэтому и надо напоминать власти, что все граждане России равны, и русские и ЛКН, и работяги и чиновники, и бомжи и менты. Об этом и речь. И если до власти это можно донести с помощью РПЦ, к которой Кремль прислушивается, то почему бы это не сделать?

user avatar
Боровик

отвечает belimov на комментарий 21.01.2011 #

Народ - это очень расплывчатое понятие, неоднородное. Есть представители народа - депутаты, партии, конфессии, НКО. Одной из такие организаций и является РПЦ. Для того, что бы достучаться до власти и заставить ее выполнять то, что должно, все средства хороши, все пути возможны.

user avatar
belimov

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Не надо ни до кого дустукиватся. Потому, что сперва надо достучатся до самого себя! Власть, это ВЫ сами и нужно только объявить об этом своим органам власти!

user avatar
Боровик

отвечает belimov на комментарий 21.01.2011 #

Т.е. я должен пойти, допустим, мерию, и сказать - "Я власть!". Боюсь, что моим домом будет лет на несколько психушка. Если мы пойдем туда человек 100 и скажем, что мы власть, то несомненно тюрьма станет моим домом по статье за экстремизм.

Донести свое мнение до Власти можно лишь во время выборов или через организации граждан. РПЦ - одна из них.

user avatar
belimov

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Вы не хотите верить тому, что уже происходит в России и без Вас. Без Вашего скептицизма. Я Вам сказал, что надо сделать. Это изучить сайт бозина.рф И не в мэрию, а Президенту России и премьеру России! Надо Вам понять разницу между народом России, за которого всё решают чиновники и гражданином России, за которого всё решает сам гражданин на своём бланке и своей гербовой печатью.

user avatar
сергей пономарев

отвечает belimov на комментарий 21.01.2011 #

Не надо нюхать всякую ерунду Каждый уже давно знает чего он хочет И каждый знает может получиться в той или иной ситуации И в любой ситуации явно не впользу рядового гражданина

user avatar
belimov

отвечает сергей пономарев на комментарий 21.01.2011 #

Я не хотел поддерживать этот разговор, вот только скажите, почему Вы решаете за всех, что каждый знает и чего каждый хочет? Вы что, проводили опрос? Вы только не знаете что Вы хотите, но уже знаете, что хочет каждый? Вы ещё палец о палец не ударили, а уже знаете результат? Я не говорю о народе, но Вы для себя лично что нибудь сделали? Откуда Вам знать, что народу надо и что народ может? Ну не скулите Серёжа о своей беспомощности на весь мир! От Вас тя нет дерь мом! С такими как Вы в разведку не ходят и на шухер не ставят!

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

В данный момент есть партии Независимых депутатов нет И нет независимого от исполнительной власти большинства Совет федерации кормушка бывших чиновников поведешь не так отлучим от кормушки

user avatar
shade k.

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Не смешите, кто там к кому прислушивается.ЗАО "РПЦ" нужно бабосов срубить и все.Что бы не только от сигарет и стрипклубов бабки получать,но и от государства.Глядишь какую нибудь программку протянут через бюджет.

user avatar
shade k.

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Не смешите мои тапочки.Разные.Вся пЕдРасня в по-церквам ошивается,грешки им попы за подаяния отпускают,да они и сами зарабатывают не плохо,пешком идущего попа не видел лет 30 точно.

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

До этого сначала надо своих православных собрать а то в церковь ходят только дряхлые старухи лишь бы время провести Да элита ( как протино это слово проще жулье ворье ) во времена церковных праздников Привыкли так положено -этикет !!!

user avatar
Тимурбой

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

=Сделать это можно только через их старших, в том числе священослужителей.= Посмотрите, пож., по РБК( в архиве найдете программу "Диалог".Недавний разбор Манежки двумя экспертами, проф. МГИМО Соловей и Гейдар Джемаль. Любопытно очень!

user avatar
lloky

отвечает Не везучий я на комментарий 20.01.2011 #

Создать Совет ПРАВОСЛАВНЫХ народов они никак не могут! Вот что говорится об этом в Википедии:

"Взаимоотношения Римско-католической церкви (РКЦ) и Русской Церкви имеют многовековую историю. С начала 1960-х годов идёт богословский и дипломатический диалог между Ватиканом и руководством РПЦ как на двусторонней, так и многосторонней (в формате совместного диалога поместных православных церквей с РКЦ) основе.

Руководство Московской Патриархии традиционно поддерживает отношения с Главным раввином России Адольфом Шаевичем, представляющим Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России.

Мнение профессора А. Малашенко: «Хотя РПЦ открыто не вмешивается во внутримусульманские дела, известно, что наибольшие симпатии Московский патриархат выказывает к главе Центрального духовного управления Талгату Таджутдину. В свою очередь, Таджутдин всячески, порой чересчур экзальтированно, подчёркивает своё особое расположение к РПЦ..."

Ну, какой тут может быть совет по национальному признаку?!

user avatar
RuslanX

отвечает lloky на комментарий 21.01.2011 #

Господь дал людям разум и язык. А теперь вдумайтесь почему такие любящие Бога служители разных конфессий не могут придти к одному мнению? Да потому, что придется делать правду, а им это ох как не хочется.

user avatar
mihkor

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Вот в церкви пусть и беспокоятся...Я же к ним туда не лезу...

user avatar
Боровик

отвечает mihkor на комментарий 20.01.2011 #

РПЦ представляет значительную часть общества. Ее паства делегирует ей полномочия по решению ряда вопросов. У Вас не вызывает возмущения, если какая либо политическая партия или общественное объединение пытается решить публично ряд проблем? Так и РПЦ - общественное движение по сути, которое доводит до власти мнение своих сторонников (а их миллионы).

user avatar
mihkor

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Вот если ЗАО РПЦ общественное объединение,то пусть и руководствуется законодательными актами,которыми общественность пользуется,а не льготами...налоговыми.

user avatar
Боровик

отвечает mihkor на комментарий 20.01.2011 #

Мы сейчас о путях (одном из них) решения нац вопроса говорим, или еще что нибудь приплетем? Удивляюсь, что никто не вспомнил о часах патриарха, табаке и водке. Абсолютно верный путь уйти в сторону от темы.

user avatar
Боровик

отвечает mihkor на комментарий 20.01.2011 #

Есть и другое - "Не судите, да несудимы будете, ибо как Вы судите, так и будут судить Вас".

И еще - "Кто не без греха, тот пусть кинет камень".

А Вы, вообще, уверены, что все, что по наущению американских сект типа адвентистов, правдиво?

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Да пойми ты, церковь предназначена для другого. Если она станет такой же политической партией, то кто за тебя помолится искреннее, кто твою душу будет помогать спасать?. Думаешь в партии будут происходить великие старцы? Отвечу НЕТ.

Посмотри на форумы и на этот то же, разве при настоящей церкви, мы бы говорили бы тут?

Нет не говорили. А сейчас говорим потому, что святости у нее уже нет.

user avatar
prozektor65(А.Праведнов)

отвечает RuslanX на комментарий 24.01.2011 #

Настоящая церковь ещё осталась, только вот священники все живут и несут свой крест в глухомани, а мы видим больше Чаплиных, которые действительно, лезут не в своё дело, им о душах надо заботиться, о своих в первую очередь.

user avatar
праведный

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Тогда они должны разрабатывать "Правила приезда в Москву приезжих прихожан".

user avatar
Боровик

отвечает праведный на комментарий 20.01.2011 #

Вполне возможно. православные священники могут на проповедях просвещать, как вести себя провинциалам в столице, а мусульманские священослужители объяснят кавказской молодежи, как вести себя за пределами республики и родного аула.

Кому от этого будет плохо?

user avatar
simaFor

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Этими вопросами законодательно ведает ФМС. Нечго здесь подменять закон на понятия! Место попа в церкви! Пусть гавкают с амвона на своих прихожан!

user avatar
Боровик

отвечает simaFor на комментарий 20.01.2011 #

ФМС занимается вопросами регистрации, а не поведения граждан. ФМС не может объяснять каждому приезжему, что сморкаться и плеваться нехорошо. Это во-первых, а во-вторых, речь идет и о внутренней миграции граждан России, а это вообще в сферу деятельности ФМС не входит.

user avatar
праведный

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Такое можно поддержать и только, если они будут вещать про вежливое поведение. Но это отношение клира и мира. Пусть они читают лекции в своем окружении.



На практике пока попы лезут учить тех, кто их не трогает. Например, женщин в миниюбках и мужчин в шортах.

user avatar
Боровик

отвечает праведный на комментарий 20.01.2011 #

Во первых, они не лезут, а высказывают свое мнение. Мы можем к этому мнению прислушаться, а можем и нет. Это личное дело каждого.

Во-вторых, они и читают свои проповеди для своей паствы. То, что это происходит через СМИ, то только потому, что не все верующие имеют возможность ходить в храм. Вам не интересно, не слушайте, включите другой канал.

user avatar
праведный

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Я был бы рад, чтобы Ваши слова воплотились...

Однако, в последнее время это не так.

Вы принципиально не замечаете, что последние заявления Чаплина адресованы ко всем , и к власти тоже , а не только к клиру и миру?

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Не должно быть у церкви своей паствы. Церковь строилась народом и принадлежит народу. Это храм куда идут люди по своим причинам. И нравоучением там заниматься не надо. Ибо тот кто учит еще не учитель, а сам ученик. Грешник, грешника не научит. Как и говорил Иисус: слепой, слепого не выведет... Так что топайте своей дорогой, и не надо тащить на свой путь других- это я к РПЦ. А вам уважаемый если понадобятся доказательства моих слов, я к вашим услугам.

user avatar
Боровик

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

Что ни фраза - то перл. Особенно мне понравилось, что у церкви не должно быть своей паствы. Значит она должна существовать в безвоздушном пространстве?

Аналогично - у партии не должно быть членов партии, у государства не должно быть граждан и т.п.

Если с вечера выпил, то с утра можно и похмелиться.

Слово "Церковь" имеет несколько значений - и здание, и организация. Как здание церковь принадлежит епархии, приходу, а значит и прихожанам, как организация - даже не знаю что сказать.Кому принадлежит партия, общественное объединение? Разве у них есть конкретный хозяин, акционер?

Отрицательный пример - тоже пример. Грешник может на собственном примере показать, как делать не надо, и это тоже сослужит положительно.

Вас в РПЦ никто и не тянет. Вас кто то заставляет ходить на службу, молиться?

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Во первых я не пью. Во вторых ты даже не понимаешь о чем я говорю.

Почему в тебе , как ты говоришь верующем человеке столько злобы появляется? Хотя я не знаю что ты имеешь в виду под словом верующий. Я чувствую лишь одно, что ты еще не созрел к адекватному мышлению. Не в обиду, унизить не имею ни какого желания. Просто дам совет, ищи, изучай, старайся понять всей сути нашей природы которая нас окружает.

И тогда ты поймешь насколько наш Господь великий. Желаю успеха.

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Если с вечера выпил, то с утра можно и похмелиться. А как иначе эту фразу расшифруйте пожалуйста подробней А что нельзя? а если хочется и душа требует ? Не понял ?

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Вы пишете - у партии не должно быть членов партии. Сами того не подозревая, высказали свое подсознательное отношение к церкви , поставив ее в одну шеренгу с партией и государством.? Вы наверно бывший коммунист-совок, внезапно прозревший?

user avatar
Снарк

отвечает NSLNSL на комментарий 21.01.2011 #

Всё, юноша, зависит от темы и критерия. Если тема "Человеки", то в одну шеренгу встанут и проститутки и президенты и мы с вами. Если тема "Общественные структуры", то перечень был предъявлен.

Поменьше яда, побольше уважения, конечно если вы стремитесь к диалогу.

Спасибо.

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 24.01.2011 #

Да, я был членом КПСС.

Что такое совок - не знаю. Это, наверное, инструмент, которым мусор собирают? Я знаю понятие "Советский человек".

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 05.02.2011 #

Если с вечера выпил, то с утра можно и похмелиться А что разве нельзя ? А если нельзя то почему ? Что мешает ? Можно и вообще нажраться до скотского состояния -это все зависит от внутреннего восприятия мира

user avatar
сергей пономарев

отвечает праведный на комментарий 21.01.2011 #

А что в чене могут ловить женщин одетых не по корану и давать им денег чтобы они больше так не ходили ? Наши попы пускай тоже нашим платят чтобы не ходили в мини юбках а мужикам чтобы не ходили в шортах Нашим попам слабо с народом поделиться для женщин чтобы были нормальные юбки (шубы нижнее белье) у мужиков нормальные брюки костюмы да и вообще пора с нищетой поделиться а то нищетой занимаются социальные службы за деньги из бюджета а попы у нас такие нищие что даже церкви построить без бюджетных денег не могут

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Кому от этого будет плохо? Прежде всего им, а потом и нам. Они должны служить Богу, как и давали клятву. А мы должны видеть их труд и в этом и делать свои выводы. Они должны нам показывать истинную любовь к Господу, быть примером настоящей Ему преданности. Не ограничивая не чью либо свободу. Давать людям самим искать свой путь, а не идти по чужим тропам.

user avatar
Гурий

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

О прихожанах, то бишь о гражданах, должно беспокоиться государство: для этого и только для этого оно существует.

А церковь здесь своей фальшивой заботой стремиться увеличить число своих прихожан, то есть занимается банальным пиаром.

user avatar
Боровик

отвечает Гурий на комментарий 20.01.2011 #

В чем забота фальшивая?

Что плохого, если больше людей будут верить в Бога? Если они будут выполнять Заповеди?

То что это Вам не нравится - не показатель.

user avatar
Гурий

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Христианские заповеди известны миру две с лишним тысячи лет, однако ни сам мир, ни люди не стали от этого знания лучше, а наоборот: чем дальше, тем больше падает нравственность и царствует бездуховность.

user avatar
Боровик

отвечает Гурий на комментарий 21.01.2011 #

Мы просто не знаем, а лишь можем предположить, что бы было с цивилизацией, если бы не христианство.

Туземцы, не обращенные в веру, друг друга на ужин кушали, а с приходом миссионеров и христианства - перестали. Это только один пример на вскидку.

user avatar
NSLNSL

отвечает Снарк на комментарий 21.01.2011 #

Собеседник пишет "Мы просто не знаем, а лишь можем предположить, что бы было с цивилизацией, если бы не христианство." Я высказал сомнение. Не надо предполагать. Мы имеем в наличии примеры, где без христианства живут и процветают.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

Батенька, голубчик. Вы пишете очень конкретно : "Мы просто не знаем, а лишь можем предположить, что бы было с цивилизацией, если бы не христианство." )

А теперь внезапно признали, что были и есть другие религии. Так дело выходит не в христианстве? А в дохристианскую эпоху - выходит все ели друг друга? Да и развивалось человечество значительно дольше , чем существует вера в Христа. Как быть с этим?

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 24.01.2011 #

Конечно, человечество древнее, чем любая религия. Однако, в окончательном виде, ценности общечеловеческие были сформулированы под влиянием христианства. Сами заповеди, если Вы помните, были даны Богом Моисею. Т.е. еще при иудаизме. С приходом Христа были внесены изменения. Позднее появилась другая религиозная ветвь - мусульманство. В каждой религии, помимо этого есть множество течений. Но есть и главное для них всех - основа. Это правила поведения верующего человека, заложенные в первоисточнике. Каждый первоисточником считает то, что ему ближе - кому то Тора, кому то Коран, а кому то Библия.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

Вы наверно шутите. Забыли буддистов, индуистов,синтоистов. Процветают курилки. И без христианских ценностей. Да и без проповедников-коммунистов допускающих гонения на инаковерцев. ;-) Слабые аргументы приводите, дорогой Вы наш комуняка.

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 24.01.2011 #

Нет, не забыл. Насчет процветания, абсолютно не согласен. Это Вы уже перебрали. Понятие "Золотой миллиард" помните? Так среди этого миллиарда нет ни одной страны или народа, который бы проповедовал указанные Вами религии. Японцев не предлагать - там полная каша в религиозном плане. Да и мораль их не образец для нас. Например, у христиан самоубийство осуждается, а у них - камикадзе - герои.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

Батенька Вы потерялись. Самоубийство и камикадзе отнюдь не знак равенства. Что же по Вашему Гастелло, Талалихин и другие герои ВОВ самоубийцы?

А кто Вам сказал, что добровольный уход из жизни грех – Христос? А Вы уверены, что он прав, а как же организованный им самим собственный арест и гибель?

Разговоры об эвтаназии возникают периодически и имеют сторонников с разных сторон Т.ч. Япония как раз хороший пример, впрочем как и Китай, Малайзия , дальше самостоятельно.

Надо уважительно относится к укладу жизни других людей. У Вас же везде , торчат коммунистические уши, всех построить , неугомонных расстрелять

А вот аргумент про золотой миллиард меня очень порадовал. Т.е Вы религиозны настолько, насколько высок Ваш уровень жизни? Т.е чем больше доходы у верующих, тем более правильная религия? А с чего Вы взяли что золотой миллиард живет правильно?Уважаемый, ну право Вы чем дальше пытаетесь что то доказать, тем становитесь более смешны.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

К сожалению, не могу ответить Вам взаимностью, умных мыслей у Вас нет. Батенька, может опыта коммуняки у меня и нет, тем более, по всей видимости, аппаратчика, у меня есть хорошее и не одно образование. И оно позволяет знать, что заявленной Вами коммунистической экономической модели не существует. Так же как и позволяет различать самоубийц и камикадзе. А Ваша нарочитая набожность полный абсурд. Носитель меча и креста.:-) Смешной, маленький и забытый человек с трубкой. ( курить бесовское занятие, не знали?) Хотя Вам и кажется , что образ с курительной трубкой, делает Вас более значительным. Ха-ха.

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 24.01.2011 #

Если Вы думаете, что сможете вывести меня из себя, то ошибаетесь.

минимум 20 лет ( с первых кооперативов) я занимаюсь бизнесом. Поэтому нервная система очень крепкая. Да и стаж работы на заводе от мастера до нач. цеха позволяет знать очень много ненормативной лексики. Но Вы ее от меня не услышите. Меня забавляет, откровенно говоря, как Вы пытаетесь нащупать какое нибудь слабое место - оставьте надежду, юморист.

Не получилось поддеть в дискуссии - перешли на внешность.

Рост у меня 178 см, так что я даже в 50 не маленький, а скорее среднего роста.

Курить - здоровью вредить - забыли это написать. Курю, грех есть с 14 лет. От сигарет кашляю, а от трубки - нет. В дороге курю самокрутки из голландского табака. Не признаю фабричные изделия.

А насчет забытого я не понял - кем забыт, когда забыт?

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

Вы пишете: "как Вы пытаетесь нащупать какое нибудь слабое место " Щупать Вас? Полноте , за этим в другую ветку или даже форум. :-)

Меня забавляют Ваши потуги, без необходимых знаний, что-то обосновать и осмыслить. Не Ваше это. Бросьте.

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 25.01.2011 #

Вы наверное, на тех ветках завсегдай, а я даже адреса их не знаю.

Кстати, у Вас есть пара здравых мыслей, не отрицаю, но остальная аргументация - хи да ха, смешно и т.д. У Эллочки людоедочки тоже было всего несколько слов в лексиконе. Чем то Вы с ней похожи.

user avatar
Снарк

отвечает NSLNSL на комментарий 27.01.2011 #

Дорогой вы наш либерака. Цивилизационно - технологический прорыв произошёл в странах исповедующих Христа.

Вам замечание за хамство.

user avatar
Гурий

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

То-то и оно, предположить можно страшилки и пострашнее.

Однако Вы лукавите, так как известны даже и сейчас племена, оставшиеся на низком уровне, однако имеющими высочайшую нравственность.

Вы же не будете отрицать, что так называемые общееловеческие ценности и нравственность были выработаны в человеческом обществе задолго до появления христианства.

user avatar
Гурий

отвечает Боровик на комментарий 05.02.2011 #

Религия религии рознь. Ницше, например, определял христианскую религию, как веру в правдивость истории еврейского народа, а также как религию нищих и рабов.

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 05.02.2011 #

Баран Туземцы, не обращенные в веру, друг друга на ужин кушали, а с приходом миссионеров и христианства - перестали. Да просто у евреев не стояла задача изнечтожить русских да и не было и ныне диких.......

user avatar
RuslanX

отвечает Гурий на комментарий 21.01.2011 #

Гурий. Нравственность падает потому, что в истории всех конфессий есть косяк. Все они насаждают своим нравоучением и подчинением. А Бог дал человеку свободу и право выбора. Одни инквизицию устроят, другие церковь раскалывают и тд. А знаешь почему? Да потому что они из такого же теста что и мы с тобой. Просто выставляют себя умниками, избранными, приблеженными. Вот он от чего разврат в умах и душах людей. Вспомните Ксению Петербуржскую, как к ней относилась церковь и народ? И таких примеров множество.

user avatar
Earl Turner

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Я вот ни с какого боку не их прихожанин, и какого черта я обязан повсюду видеть их мерзкие бородатые рожи и выслушывать их дебильные идеи? У нас по Конституции государство светское, церковь от него отделена, а эти уроды уже почти устроили православный талибан.

user avatar
Боровик

отвечает Earl Turner на комментарий 20.01.2011 #

1. Если Вы не прихожанин, то где ж Вы их видите? Где выслушиваете? По ТВ? Никто не мешает выключить телевизор или переключить на Дом-2.

2. В трех строках Вы раз 6 оскорбили людей, которых не знаете. При этом текст очень нервный. Значит с нервами и здоровьем не все в порядке. Обратитесь к врачу - он пропишет успокоительное.

3. Вас никто не призывает обсуждать идеи церкви - Вы сами зашли на ветку этой новости - значит все таки тянет?

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Боровик, церьковь не только ваша, но и всего народа. Это место терпимости и примерения. А если товарищ высказался про внешний вид и идеи служителей церкви, это не значит что он не прав, но и не значит что он прав. Он просто произнес мысли в слух. И это его право. А вы можете слушать его или не слушать его, а напевать песенку. Но осуждать вы не имеете никогого права как православный.

user avatar
Боровик

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

Вы продолжаете меня изумлять.

"церковь не только ваша, но и всего народа" - это не Газпром, и тот хозяина имеет.

Церковь и как здание и как организация может принадлежать только прихожанам, т.е только верующим. С какого это перепуга русская церковь будет принадлежать атеистам, мусульманам, буддистам?

Насчет осуждения. Я не собираюсь никого осуждать выступающего против меня ЛИЧНо, и как верующий, я могу простить и пожалеть такого человека. Но выступающего против Бога я обязан вразумить, предупредить его, что слова - материальны. Что от того что он в Бога не верит, не значит, что его душа в ад не попадет.

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Церковь открыта для всех. Строилась всеми и были времена, когда и масульмане помогали их возводить. Хозяин там Господь. Ну ни как не человек. Человеки имеют свойтва умирать, а значит хозяев будет много. Тем более Иисус говорил: "Где двое во имя мое, там и Я", так если он там, то кто же по вашему хозяин? Под словом церковь я имею ввиду религию всех народов. Думаете у масульман, и других конфессий нет людей которые искреннее любят Бога? Или они не достойны бить любимыми? Ккто идет проив Бога? , хотя я не очень понимаю ваши слова, как вообще против Него можно пойти. А под словом ад вы что понимаете?

user avatar
Снарк

отвечает RuslanX на комментарий 21.01.2011 #

Совершенно верно, но только того народа, который готов к"терпимости и примирению", а не к хуле и разрушению.

Мысли вслух это его право.

Грязные, мысли вслух, оскорбляющие святыни другого человека, не есть его право.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Тянет, только церковь - бюджетные деньги. К кормушке Кирила тянет, власть опять же нужна.

user avatar
Снарк

отвечает NSLNSL на комментарий 21.01.2011 #

У кого что болит, тот о том и говорит

user avatar
Снарк

отвечает NSLNSL на комментарий 27.01.2011 #

И быть в душе чуть чуть ребёноком есть высшая на свете ...., ну и т.д.

Это во первых.

Во вторых. Оставте намёки, излагайте проще и конкретней.

user avatar
Снарк

отвечает Earl Turner на комментарий 21.01.2011 #

Но вы же высказываете свои "дебильные идеи". И мы ваши идеи воспринимаем, не называя вас, кстати, "уродом". Вам не кажется, что вы несёте тоталитарную идеологию?

Насчёт светскости проконсультируйтесь у юриста.

user avatar
NodMan

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Их обязанность - беспокоиться о духовности прихожан. Не более.

user avatar
Боровик

отвечает NodMan на комментарий 20.01.2011 #

А кто это определил - в каких рамках им осуществлять свою деятельность? Я, как прихожанин, спрашиваю у пастыря совет, он отвечает. Это наше дело с ним, как мы общаемся - напрямую, через интернет, по телефону. Не интересно, не слушайте.

user avatar
simaFor

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

Определо это Св Писанием и Приданием! - учите матчасть!

user avatar
RuslanX

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Да никто ничего не определял. И это ваше дело ходить, общаться, советываться. Тут говориться о том, что не надо вашему пастырю орать на весь мир, что бы все ломились к нему как вы.

А что делает РПЦ? Вот именно , это она и делает.

user avatar
NodMan

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Это личное твое дело, когда ты общаешься со своим пастырем, но когда пастырь начинает орать на каждом углу, что и кому делать, да еще пытается это втереть на уровне мирских законов, а не законов божьих - он до фига на себя берет.

user avatar
trolll

отвечает Боровик на комментарий 20.01.2011 #

их прихожан не так много. обо мне вот заботиться не надо.

user avatar
Боровик

отвечает trolll на комментарий 20.01.2011 #

Не так и мало. Только в иордань в крещенскую ночь при морозе ниже 20 градусов опускалось ночью по всей стране сотни тысяч человек. Подойдите к ним и скажите, что они мракобесы, дураки и пр. что Вы тут анонимно на форуме вещаете - утопят в этой же проруби.

user avatar
trolll

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

вы знаете, если носить с собой колесо от камаза это еще не значит что я камаз. У множества уголовников крестик на шее.. они что ж по вашему православные))? смешно. От того чтов прорубь залез стал верующим ага )))



"утопят в этой же проруби." а ну вообще то да, истинные христиане всегда так и делали.

user avatar
Боровик

отвечает trolll на комментарий 21.01.2011 #

Истинный христианин должен стерпеть, если оскорбление наносится именно ему как человеку, и даже обязан простить обидчика. Но он не должен и не может терпеть оскорбления Бога.

user avatar
NSLNSL

отвечает Снарк на комментарий 21.01.2011 #

Это Боровик намекнул, читаем "...Истинный христианин ... не может терпеть оскорбления Бога." Просто спросил. Вас не спрашивал, хотя колхоз дело добровольное. Т.е. крестовые походы дело праведное?

user avatar
Снарк

отвечает NSLNSL на комментарий 27.01.2011 #

Безотносительно к крестовым походам. Они к РПЦ не имеют отношения, если не считать захват и разграбление крестоносцами Византии. После чего Империя так и не оправилась.

А только к войне, как таковой. Война это очень плохо.

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 24.01.2011 #

Все должно быть в пределах разумного. Но то, что они не прощают святотатства по отношению к святым для себя вещам - абсолютно правильно.

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

Вы пишете : "не прощают святотатства" Осталось уточнить , что в их и Вашем понимании святотатство. Я так помню ;-) факт попытки убийства за карикатуру. Вы нет? Да и история говорит, что огнем и мечом надо уничтожать не признающих бога. Грань есть? Скажите , а чем большевик коммисар, наследником которого Вы являетесь, отличается от крестоносца, когда расстреливал людей, за то, что они не признавали советскую власть? Вот именно эти убеждения , Вы и проецируете на свое понимание религии. Я же говорю. Если не хотите выглядеть смешным - то не надо коммунисту говорить о боге. Работайте в партячейке. Я же не зря Вам намекнул, что Вы коммунист, Вы это подтвердили. Позже придем к пониманию "совка". Все просто :-)

user avatar
Боровик

отвечает NSLNSL на комментарий 24.01.2011 #

1. Я был в КПСС. Я это уже упоминал. Но я не был в КПРФ. Поэтому про партячейку тут говорить ни к чему.

2. Я Вам популярно объяснил, что придерживаюсь коммунизма как социалистической и коммунистической ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели, а вот перегибы в идеологии, которые были допущены ВКП(б) не приемлю.

3. А чем Вас крестовые походы не устраивают? Завоевание турками Византии - более нравственно?

user avatar
NSLNSL

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

Они меня устраивают, по простой причине. Христианство не лучше и не хуже другой религии. Просто религия, и приписывать ей заслуги создания человеческой цивилизации, очень уж не правильно. Нескромно.

user avatar
trolll

отвечает Боровик на комментарий 24.01.2011 #

в религии нет места личному мнению. вы говорите об истинных христианах но базируетесь на личном мнении. то есть вы с личным мнением истинный христианин, а сам ИИсус и его апостолы тогда неистинные?



послание к Римлянам: "нет отныне ни иудея ни эллина, ни свободного ни раба, но все и во всем - Христос. " Апостол павел сказал. про правую и левую щеку уж молчу. про крость в новом завете говорится столько что только слепой не увидит.



ПС. Я сам не христианин и религию эту не поддерживаю.

user avatar
Боровик

отвечает trolll на комментарий 24.01.2011 #

Личного мнения нет только в тоталитарных сектах. А в православии есть различные мнения, подходы. Есть свои консерваторы и есть свои либералы.

user avatar
Боровик

отвечает trolll на комментарий 25.01.2011 #

Например каким? Заповедям? Если я не приемлю заповеди, значит я не могу считаться христианином. Если каким либо процедурам, обрядам, то ничего тут страшного нет. Вера не застывшая масса, а живой организм, он развивается. например, существует дискуссия в церкви о богослужении не на церковно-славянском, а современном русском языке. Есть мнения и за и против. Но это не подрывает основы.

user avatar
сергей пономарев

отвечает Боровик на комментарий 21.01.2011 #

Если нет 1миллиона то это мизер по тому шуму который эта фирма поднимает

user avatar