О "попах, торгующих водкой и табаком"
На модерации
Отложенный
Как известно, припертые к стенке "борцы с клерикализмом", когда им становится нечем крыть, пускают в ход следующие "неотразимые доводы": ссылка на пресловутые "часы Патриарха", про "монахов-педофилов" и свой любимый аргумент - "РПЦ торгует водкой и табаком. а Кирилл - табачный митрополит"!
Видимо, согласно их фантазиям, в каждом храме в алтаре спрятаны ящики водки и блоки сигарет, коими и торгуют "алчные попы"...
Вот типичные комментарии в интернете:
"Офицер КГБ, член КПСС учит меня морали и нравственности. Попутно торгует безпошлинно спиртом и табаком. Молодец патриарх." (с) Сергей
Церковь торгует сигаретами и пивом." (с) Михаил Задорнов
"Вы знаете, что сигаретами и алкоголем эта церковь побольше государства торгует? Вот то-то." (с) Петр Поморов
"Православная церковь торгует сигаретами и алкоголем (на льготных для себя условиях), спаивая и травя русских." (c) фомка
"Церковь торгует сигаретами и имеет таможенные льготы на дурь" (c) Доктор Слово
Однако в середине 90-х годов у государства было весьма мало средств, а РПЦ остро нуждалась в поддержке - ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. А на какие средства восстанавливать разрушенные и строить новые храмы?
"Неисчислимые богатства" Церкви существовали только в воображении завистников. Логично, что тогда РПЦ приходилось рассчитывать только на помощь государства. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, даже не сама РПЦ, а компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин.
Такая схема активно использовалась в тот период. Например, государство дало льготы Российскому фонду инвалидов войны в Афганистане (РФИВА), Национальному фонду спорта, инвалидам...
Евгений Ясин , научный руководитель ГУ ВШЭ в интервью на "Эхо Москвы"
- Е.Г., но, по-моему, к этому периоду, 94й год, относятся какие-то совершенно чудовищные истории, там, о водке и православной церкви. Или табак там был с церковью связан?
- И то, и другое. Но я бы на первое место, может быть, не ставил православную церковь, потому что было много других любителей, самый какой-то такой важный из них - это был Национальный Фонд Спорта, где были колоссальные деньги, которые получались от беспошлинной торговли водкой, ну вообще спиртными напитками, которые завозили из-за рубежа, и табачными изделиями. И это было проведено таким образом, что мы должны спасти отечественный спорт. Но тем не менее, для спасения спорта, не только тенниса, [это] было разрешено.
Точные цифры, характеризующие потоки через Национальный фонд спорта, сложно найти, кроме косвенных упоминаний ("в импорте алкоголя на несколько лет доминирующие позиции захватил Национальный фонд спорта" и " 1994-1995 - золотые годы Национального фонда спорта, сумевшего обеспечить себе льготные условия импорта водки и контроль над потоком всего крепкого алкоголя из-за рубежа.").
Указом от 1993 года льготы получил Национальный Фонд спорта. Указ о льготах «пробивал» Шамиль Тарпищев - бессменный руководитель нашей сборной по теннису... Уже потом были еще и «афганцы», и Фонд 50-летия Победы, и Ингушская СЭЗ... но главным льготником был НФС. Заметим, что Национальный фонд спорта, несмотря на громкие скандалы, криминальные разборки и покушения (помните истории с Отари Квантришвили, с Шамилем Тарпищевым?), так и не прекратил по своей воле эту вакханалию - в конце концов власти были вынуждены запретить эти льготы...
Интересно, почему "борцы с клерикализмом" ни единого словечка не молвят ни про НФС, ни про Отари Квантришвили, ни про Шамиля Тарпищева?!
А вот в случае с РПЦ картина иная. Бывший в то время руководителем налоговой службы России А. Починок пояснил, что причастность патриархии к торговле подакцизными товарами в 1990-е годы была оправданной, так как реальные доходы Церкви составляли менее 10% от ее бюджета.
Если "аргументы", касающиеся "монахов-педофилов" и "часов Патриарха" (неуклонно растущих в цене с каждым перепостом!), были уже рассмотрены ранее, то до сих почти не касались любимой погремушки всех ненавистников Церкви: пресловутой "торговли табаком и водкой". Нынешнего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла "борцы с клерикализмом" упорно называют "табачным митрополитом"... Поэтому назрел вопрос: так что же было на самом деле - торговала ли на самом деле Церковь вообще, и Патриарх Кирилл в частности, куревом и водкой? Если отрешиться от истеричной антицерковной пропаганды ненавистников Церкви, и попытаться выяснить, что же было на самом деле, то выясняются любопытные подробности. о которых старательно "забывают" нынешние "борцы с РПЦ", например что растаможивание сигарет и алкоголя прекратилось уже через несколько месяцев именно по просьбе иерархов РПЦ.
Впрочем, начнем по порядку...
Преамбула: сексот КГБ и журналист "МК" С.Бычков и его "разоблачение".
Торговала ли на самом деле Церковь табаком и водкой? Льготы - зачем они были нужны? Митрополит Кирилл - "табачный" или "антитабачный"? Спортсмены, воины-"афганцы", инвалиды - что с ними произошло? Всё познается в сравнении...
Вина или ошибка? Искажение истины - во имя "борьбы с клерикализмом". "Разоблачитель торговли водкой и табаком" отказался от борьбы...
"Разоблачения" от уличенного во лжи
Пресловутый "табачный скандал" раздул небезызвестный журналист "Московского комсомольца" С.Бычков - тот самый, что при советской власти донес на священника, которого посадили на 4 года, стучал на о. Александра Меня, а позже, работая в МК, лил грязь на Кирилла - тогда еще председателя ОВЦС МП, митрополита Смоленского и Калининградского - назвал его «табачным митрополитом». Этот журналист был позже изобличён во лжи по другим вопросам и Бычков с треском и позором проиграл все судебные процессы - протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году и Роману Силантьеву в 2008 году. А вот митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде, и что на Церковь будет вылито тогда еще больше грязи.
Почему считаю необходимым упомянуть об этом? Народ должен знать "героев" - тех, кто нападает на Церковь,измышляет обвинения против неё...
РПЦ - обвинение без вины
Итак, в чем же обвинили РПЦ?
Как известно, в годы коммунистического режима большевики безжалостно уничтожали Православную Церковь, преследовали верующих. Тысячи храмов лежали в руинах...
Но вот наступила новая эпоха. После крушения СССР настал период, который без всякого преувеличения можно было назвать временем Второго Крещения Руси. После десятилетий преследований и гонений - вновь стало возрождаться христианство в России.
Логично было бы, если бы РФ, будучи правопреемницей СССР, взяла бы на себя и ответственность за восстановление разрушенных храмов, но увы...
"Я помню обращение патриарха всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что Церковь резко увеличилась... У нее не было совершенно средств, и самый простой вариант - попросить квоты на подакцизные товары. И тогда правительство пошло на это", - рассказал А.Починок.
При этом он добавил, что прекрасно понимает патриарха Алексия, и призвал обратить особое внимание на то, что "стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается Церкви, то есть личной заинтересованности у фигурантов этого дела не было".
Почему же в конце концов Церковь стала получать эти самые квоты на безакцизный ввоз табака и водки? Что ж, это можно понять - Церковь отчаянно нуждалась в деньгах, а ведь самой ей в этом случае и не пришлось бы торговать алкоголем и табаком - она получала квоты, которые и перепоручала фирмам, занимающимся торговлей... Ну и просто: "даренному коню в зубы не смотрят" - раз власть не может помочь Церкви в восстановлении храмов, то можно согласиться принять деньги от фирм-посредников, реализующих льготы, всученные государством вместо денег... Увы, видимо, все же не стоило этого делать - решение оказалось ошибочным.
Митрополит Кирилл - "табачный" или "антитабачный"?
Парадокс: "табачный митрополит" Кирилл был на самом деле как раз против решения о квотах на подакцизные товары. Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя.
- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?
- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!
Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена.
Qui prodest?
Итак, в результате истории с пошлинами пострадал российский бюджет, РПЦ оказалась далека от процветания - но кому же тогда это всё-таки было выгодно?
А. Починок объяснил, кому это на самом деле было выгодно:
- Бесконечным посредникам. Им единственным торговля фактически беспошлинными товарами была ох как на руку. В то время как Церкви перепадали крохи, на которые она выживала, многочисленные фирмы-присоски получали миллионы долларов.
Что ж, вполне объяснимая история. Печальные истории с посредниками происходили и с прочими организациями, которым давали какие-то льготы. Более того, там не ограничивалось дело недополучением выгоды для бюджета...
Льготы и криминал
1. Кровавый спорт
Например, в откровенно криминальные разборки оказались вовлечены высшие спортивные функционеры, включая бывшего министра физкультуры и спорта Шамиля Тарпищева и созданного по его инициативе Национального фонда спорта (НФС), который оброс целой паутиной никому не известных фирмочек (зачастую бабочек-однодневок). Обороты НФС (точнее, созданной вокруг него торговой сети) вскоре стали исчисляться сотнями миллионов «зеленых».
Достаточно вспомнить, что ФХР в 1995 году в списке крупнейших импортеров водки стояла на почетном третьем месте, вслед за Национальным фондом спорта и ТОО "НФС-Нева". Объем поставок составил 15,2 млн литров. По самым скромным подсчетам, только сделки с алкоголем могли принести более $13 млн.
2. Глухие выстрелов не слышали
Печальная история произошла с Всероссийским обществом глухих: в 1994 году ВОГ получило от президента России беспрецедентные льготы в сфере внешнеэкономической деятельности. Общественная организация открыла несколько фирм - ИТФ, "Открытый мир" и "Валентина", которые, пользуясь льготами, должны были завозить из-за границы товары и продавать их. Чтобы контролировать компании, ВОГ ввел в их руководство своих людей: гендиректором "Открытого мира" стал Николай Климов, "Валентину" возглавила помощница президента ВОГа Валентина Мейснер, а президентом ИТФ был назначен вице-президент ВОГа Валерий Рухледев.
После отмены таможенных льгот в ВОГе подсчитали комиссионные и выяснили: за время действия президентских указов коммерческие партнеры переварили контрактов на $160-180 млн, а обществу перечислили всего около 10 млрд рублей. Причем эти деньги были переданы ВОГу в качестве спонсорской помощи.
3. "Афганское братство": бойня из-за алчности
И уж совсем чудовищная история произошла с "афганцами". Правительство (тогда еще РСФСР) безвозмездно передавало Российскому фонду инвалидов войны в Афганистане предприятия, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другое имущество по заявкам фонда.
Комитет внешнеэкономических связей МИДа устанавливал для фонда льготный порядок оформления квот и лицензий при проведении им экспортно-импортных операций.
За государственный счет была организована сеть торговых предприятий Российского фонда инвалидов войны в Афганистане и системы социальной реабилитации военнослужащих, ставших инвалидами на военной службе.
Согласно указу президента России (Указ Президента РФ от 22 декабря 1993 года "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы в РФ"), с 1 января 1994 года Фонд инвалидов войны в Афганистане был освобожден от таможенных платежей "при перемещении им товаров через границу РФ" в целях осуществления уставной деятельности.
Так, по данным налоговой полиции, за 1994 год с помощью таможенных льгот фонд заработал около 200 миллионов долларов, однако только 10% от этой суммы было потрачено на инвалидов.
Пошли разборки из-за денег. Избранный вместо Валерия Радчикова председателем Михаил Лиходей был убит: в подъезде его дома на Ореховом бульваре в Москве сработало радиоуправляемое взрывное устройство.
Потом был избран новый председатель фонда, а затем и председатель правления Сергей Трахиров, бывший до этого заместителем Михаила Лиходея.
29 октября 1995 года на Валерия Радчикова и его юрисконсульта было совершено покушение. Радчиков выжил лишь благодаря усилиям врачей - в него попало шесть пуль.
А 10 ноября 1996 года Сергей Трахиров погиб в результате взрыва на Котляковском кладбище, где у могилы Михаила Лиходея собрались многие его друзья и знакомые. Среди них был и новый руководитель фонда Трахиров. Самодельное взрывное устройство было закопано в могиле. Во время собрания у могилы произошёл сильный взрыв. На месте скончались 14 человек, и около 30 получили ранения различной степени тяжести.
Как видим, в организациях, получивших различные льготы, происходило и вовсе что-то ужасное. Это свидетельствует о том. до чего может дойти, когда в дело вступают алчность и корыстолюбие.
Слава Богу, в процессе оказании помощи Церкви криминал отсутствовал. Мотив корысти изначально был исключен,речь шла лишь о попытке получить необходимые средства для восстановления храмов. ведения благотворительной деятельности. Поэтому, хотя сам опыт использования льгот и был ошибочным, но обошлось без таких криминальных последствий. .
Выводы
Итак, что мы теперь знаем о "торговле водкой и табаком"?
Как видим, никакой торговлей водкой и табаком Церковь на самом деле, конечно, не занималась. Другое дело, что действительно были льготы, которые реализовали посреднические фирмы.
Льготы получили различные общественные организации: афганские ветераны, Национальный фонд спорта, Всероссийское общество глухих, Всероссийское общество слепых.. РПЦ в этом списке далеко не на первом месте
Почему же никто не бросается упреками в адрес спортсменов? Почему никто не выключает телевизор, когда идет хоккейный матч?
И уж если речь идет об осуждении торговли водкой и табаком, так почему же никто не клеймит гневом советскую власть, хотя именно на торговле водкой и держался во многом бюджет СССР?
Что поделаешь, в 90-е годы была принята такая форма оказания материальной помощи, поскольку государство не располагало реальными деньгами.
Насколько допустима вообще помощь для РПЦ от государства? В разъяснительной части документов о предоставлении таможенных льгот прямо говорится, что РПЦ занимается восстановлением памятников и благотворительностью, а денег у нее на это не хватает:
"Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью"...
Зарубежный опыт показывает, что религиозные организации в разных странах получают в различных формах помощь от государства. Например, во Франции за счет государства идут воскресные православные телепередачи.хот Православие и не является для Франции такой исторически важной религией, как для России. За реставрацию собора Александра Невского на Рю Дарю в Париже платило государство, потому что он признан Францией памятником архитектуры, а о таких памятниках государство заботится. (ССЫЛКА).
В США религиозные организации также получают помощь от государства. Во-первых, пожертвования религиозным организациям, как и многим другим НКО, не облагаются налогом. Во-вторых, федеральный бюджет США прямо финансирует многие общественно-полезные программы, проводимые религиозными организациями. (ССЫЛКА).
Таким образом, получение РПЦ помощи от государства не выходит за пределы допустимого и в "передовых странах Запада", которым невозможно отказать в последовательном отделении церкви от государства.
Конечно, в случае с РПЦ государство выбрало не самая лучшую форму помощи, но в то время наличных денег государство дать не могло, вот и всучили льготы.
При этом, как указывал А.Починок, никакой личной заинтересованности, корысти в действиях священнослужителей просто не могло быть... Как уже отмечал, ни действующему тогда Патриарху Алексию, ни его будущему преемнику Кириллу сие с самого начала не нравилось. И после весьма краткого периода РПЦ сама же и отказалась от этих льгот.
Причём сам митрополит Кирилл очень активно и жёстко выступал на пресс-конференциях, способствуя прекращению этих коммерческих схем.
ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 04.11.96 N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
В соответствии с поручениями Правительства Российской
Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96
N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате
таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную
территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые
по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства
Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России
рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной
помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.
Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96
N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных
платежей" установлено, что финансирование социальных программ и
каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по
таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного
таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.
Первый заместитель
Министра финансов
Российской Федерации
А.П.ВАВИЛОВ
(отсюда)
PS. Ах, да - а что же Бычков, который и лил всю эту грязь про "торговлю табаком и водкой"?
Журналист Сергей Бычков, более десяти лет писавший негативные статьи про митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, заявил, что больше этого делать не будет.
"Тема исчерпана: митрополит Кирилл стал патриархом. Патриарх - это публичная фигура, предстоятель Русской церкви. Все, что он делает, говорит, происходит на глазах у верующих, у всей страны, и заниматься какими-то информационными раскрытиями мне кажется совершенно бесперспективным занятием", - сказал С.Бычков корреспонденту "Интерфакс-Религия".
"Патриарх есть патриарх, - добавил он. - Если я считаю себя православным христианином, значит, он является и моим патриархом".
Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.
Ранее в своих многочисленных публикациях С.Бычков утверждал, будто митрополит Кирилл в 1990-е годы воспользовался правом Церкви на торговлю подакцизными товарами, среди которых оказался и табак, и использовал это право для собственного обогащения. Между тем А.Починок решительно эту версию опроверг.
между
Комментарии
И потом водаи приближают для людей возможность стать ближе к богу, попав на тот свет.. разве это не богоугодное дело.
т.е. когда лживые попы брешут про грех и грешников, то по вашей логике они и есть грешники, а другие безгрешны?
тогда готов признать своё хамство, а если это не так, то фига вам с маслом, овцы!
Я не считаю нужным быть вежливым, когда идёт обсуждение общего имиджа верующих.
Доказывать же бога не надо, даже людям с невысоким уровнем образования понятно, что бог - выдумка, а давайте каждую человеческую выдумку научно обосновывать? более идиотской идеи не встречал
Чего полезного сделала РПЦ, за всю историю существования?
Лица, берущие на себя роль посредника, либо святы, либо, если пользуются положением, падшие люди.
А жизнь разберёт, кто есть кто.
А Вы по всему свету растрезвонили...
не надо выдумывать
самый ранний отголосок, который можно назвать "рождением божества" это 35 000 до н.э., а до этого человечество не знало никакого бога
или вас пугают "большие" числа? но при этом вечный бог вас не смущает? )))
Есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства? Или на машине времени туда мотались?
вам то в церквях про это ни слова! )))) чумные дикие медведи для попов выгодны, как ни крути
машина времени называется археология, углеродный анализ и генетическая генеалогия
есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ свидетельства, что человек пришел к идеи "бога" в это время и начал вводить религиозные обряды и традиции
а у вас? верить попам на слово? вот и вся основа вашей веры? )))))))))
Нашли кость динозавра.
Сделали радиоуглеродный анализ, генетическую экспертизу.
И что выявили? Что динозавры друг с другом не разговаривали?
А Вы в этом уверены?
Может они романы писали, только те носитель недолговечны были и погибли за миллионы лет.
Также и про древних людей.
Нет ничего вечного. Доказательства их веры могли просто не выдержать времени.
Мы с Вами до конца.
Так ведь и вашим не всем светит. Только самые из самых "сподобятся". :)
история человечества прослеживается в прошлом до 130 000 до н.э.
есть масса научных и археологических открытий, фактов, доказательств
35 000 это не так уж и много, что вы, как уж на сковородке вертитесь? Доказательства есть, но ваш бог, который сидит в вашей голове, сильнее науки и это ваши проблемы )))
Если почитать Мулдашева, то у человечества одна история. Причем у него тоже доказательства всякие приводятся.
Если почитать Фоменко - то совсем другая картина.
Кстати, Вы упомянули генетическую генеалогию. Тогда должны признать, что по ней человечество вышло из одного места в Африке. И что по данным этой науки у человечества одна мать. В религии ее называют Ева.
Тогда получается, по Вашим же наводкам и ссылкам, что главный постулат Библии об Адаме и Еве подтверждается.
Только маскируюсь?
говоря о человечестве надо помнить, что это лишь одна из ветвей homo, где случайным образом победил "разумный", поэтому, когда говорят об "африканской еве", то научный мир в художественном стиле, для недалёких верующих прямоходящих, объясняет простой факт, общий предок
и при чём тут библия? ))))))) или библия подтверждает эволюцию? или вы просто к месту и не к месту бога приплетаете? )))
И с какого перепуга ортодоксов считать носителями истины - не понимаю.
Не понимаю и того, как в христианстве святыми назначают.
Разве Бог кому нибудь из смертных говорит, что, например, Николай-угодник будет святым и ему место в раю. А Иуда будет грешником и ему место в аду.
Это люди все сами домысливают.
Это все недостоверно.
Бог создал Землю из ничего. И ученые говорят о первоначальном Гигантском взрыве, когда из ничего создались галактики.
Бог создал Адама и Еву, и ученые говорят, что у нас общая праматерь.
Во вторых, Библию, как ни изучали, не смогли опровергнуть такие умы как Ньютон. А он в Библии знал толк. И невеждой его не назовешь.
Кстати, эволюция как процесс возможна. Но и сам Дарвин не зацикливался на ней при объяснении создания организмов. Не может произойти от одной инфузории-туфельки и дерево и обезьяна.
Более того, не надо задаваться.
По версии атеистов мы все произошли от обезьяны - и русские, и евреи, и негры.
По версии ученых генетиков - у нас у всех общая мама - негритоска. И Вы, и я от этой негритоски произошли. И самый евреистый еврей - тоже.
Так что мы все через миллионное колено - родственники.
Сколько существует Бог-отец - никто не знает.
Ну в одном их жизнеописаний так описывалось.
И попробуй возрази.
Инквизиция... например...да и "пусики"...
1) А спортсмены тоже торговали табаком и водкой!
2) Торговать водкой может и нехорошо, но очень уж деньги были нужны на благие цели!
3) Патриарх Кирилл водкой не торговал. Не торговал, и баста!!!
4) А все деньги за водку забрали посредники, которые не имели отношения к РПЦ. Ну вот вам истинный крест, не имели!
5) Фонд Афганцев - он ваааще плохой совсем был, на этом фоне божью церковь обвинять не пристало!
===
Весёлая статья :-)))))) Только вот рассчитана она на дебилов, а дебил столько букофф просто ниасилит. Так что толку от таких отмазок - ноль.
Земля уже давно филиал ада, так что мы тут все нормальные и останемся - а коленам вашим - холокост под зад и на фиг с планеты.
Это не вранье, а исторический факт. Князь Владимир рассчетливый был правитель он понимал что для того чтобы объединить народ нужна единая религия, можно скзать "национальная идея". Сначал он попытался унифицировать язычество, которое было разнородно очень, ввел свой пантеон из главных божеств и т.д., но у него ничего не вышло с этим и вот тогда он всех идолов в речку побросал и начал продвигать христианство на Руси... Переоценить влияние христианства в становлении Российской империи невозможно, это тебе любой вменяемый историк подтвердит...
В России были и периоды рассцвета. А без православия было бы еще хуже... То что вы перечислили это же все светские власти творят - это политика...
На сегодняшний день совершенно очевидно что религиозность это болезнь шизоидной группы.
вы богозависим? сочувствую
Мощь была именно в сплаченности народа идеей - религией, недаром был девиз такой: "За Бога, Царя и Отечество"...
что за нелепая зависимость? наука в состоянии объяснить жизнь более подробно, чем банальная отговорка, что "бог создал"
УА устанавливает временной отрезок
просто не стоит брать его во внимание, выдумка сама исчезнет
Предлагаю РПЦ не останавливаться на торговле водкой и табаком.
Ведь есть ещё нелегальная торговля органами, торговля героином, детская проституция, поставка оружия террористам.
Очень неплохие источники дохода для строительства новых храмов.
Не лишайте малохольных любимой игрушки, пусть считают, что они думающая отара.
скажите спасибо Богу
Но БОГ то все равно один для всех !!!
Христианство русские принимали добровольно, просто потому что насильно крестить человека нельзя - такого нет ни в одной конфессии христианской...
Не нужно думать что пришли какие-то нерусские откуда-то и заставили русских принять христианство. Нет. Сами же русские христианство и продвигали среди своих русских сограждан... Но конечно, зная русский характер, можно предположить что дров было наломано немало и наверняка русские языники били христиан и русские христиане били язычников не раз...
Всевышний Бог один. Но с чего ты взял что мусульмане поклоняются Богу?.......
Если ты считаешь что бог призывает тебя убивать неверных то значит не бог это и не бога ты слушаешь...
Я полностью с Вами согласен,ибо когда меня начинают поучать чему верить, а чему нет, то очень хочется такого человека просто ...игнорировать. Чем и занимаюсь, иногда посмеиваясь. Но смех с горьковатым привкусом. Как быстро могут опуститься люди в нашей стране. Как фурсенко сказал : "общество потребителей"? Мы этого почти достигли....
http://www.youtube.com/watch?v=547f9WkAUEI
И католическая инквизиция с крестовыми походами это ничто в сравнении с тем что творили и творят муслимы:
http://welcome2russia.livejournal.com/6044.html
И кстати крестовые походы были освободительными - католики освобождали от исламских завоевателей территории на которых происходили новозаветные события, считая их святой землей, не местом для ислама...
И свои заповеди - Кодекс строителя коммунизма (почему то очень похожий на заповеди Моисея)
И своя Библия - История КПСС. Которую за полвека несколько раз переписывали.
И свое наказание (кара Божья) - исключение из партии или комсомола.
А стали ли люди лучше - спорный вопрос. Преступность, алкоголизм тунеядство так и не были побеждены. Свою нищету даже через 40 лет оправдывали потерями во время войны.
Повзрослеете, придете к Богу. Просто еще не созрели.
Таких Бог прощает.
Еще Ленин говорил, что мир так же неисчерпаем, как и атом.
Оказывается и атом - не кирпич материи, а есть и др. вещи, типа мезона Хигса. А что еще за этим мезоном последует?
Кто несколько десятилетий подозревал о черных дырах?
Ничего не изучено, и не может быть изучено.
Мы до сих пор не знаем, как создалась Земля, что у нее внутри.
Если конечно, не полагаться на религию.
Мы можем утверждать, что Землю создал Бог, но не можем до сих пор понять, как он это сделал. Технологически.
физика
Выдуманный Бог торжествует в вашей голове, и это ваш неосознанный выбор
Бога нет, а значит вся ваша контора - лицемерная бизнес структура, которая может делать деньги и без "сигарет и водки", за 1000 лет набили профессионализм
http://ieshua.org/opravdan-odin-iz-arestovannyx-v-yaponii-xasidov.htm
???
Что за бред?
Это чтоже выходит, если меня грабят уличные воры, то они не ВИНОВАТЫ? Им просто напросто НУЖНЫ мои деньги?
???
Ведь в ней признано, что РПЦ торговала водкой и табаком, т.е. спаивала и скуривала православных!!!)))))))))))))))) Да ещё и на льготных условиях. Вот тебе и святоши!!!!
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.
Конечно, в случае с РПЦ государство выбрало не самая лучшую форму помощи, но в то время наличных денег государство дать не могло, вот и всучили льготы.
Почему же в конце концов Церковь стала получать эти самые квоты на безакцизный ввоз табака и водки? Что ж, это можно понять - Церковь отчаянно нуждалась в деньгах, а ведь самой ей в этом случае и не пришлось бы торговать алкоголем и табаком - она получала квоты, которые и перепоручала фирмам, занимающимся торговлей... Ну и просто: "даренному коню в зубы не смотрят" - раз власть не может помочь Церкви в восстановлении храмов, то можно согласиться принять деньги от фирм-посредников, реализующих льготы, всученные государством вместо денег... Увы, видимо, все же не стоило этого делать - решение оказалось ошибочным.
Обвиняют не в том, что РПЦ помощь властей принимала (это скорее минус властям), а в том, что просила и получила льготы на торговлю табаком и алкоголем, против коих лицемерно же и выступает. А если бы ей разрешили не табаком, а героином торговать, ты бы также тут про "принятие помощи" этот бред нес?
мой коммент исчез бесследно.. (?!!)
поэтому у меня "глубокое" подозрение, что аффторы сами с сайта, с возможностью удаления комментов..
надо отдать им "должное", статья дебильная (
Комментарий удален модератором
что врать то???? я с 1946 г. р. меня крестили........в 70г. сам был крестным........
никаких преследований..........
короче "врешь ты всё"
к тому же РПЦ и есть жидовская церковь......
а попы настолько достали народ за века, что он их и уничтожал
Комментарий удален модератором
пришлось попам половину населения УБИТЬ, а с оставшейся части собирать дань
аффтар-ДЕБ-Л, попутавший берега,
может хоть сколько удалять мое сообщение, я буду писать снова
Я ваще не пойму - как гундяй умудрился стать патриархом? От него блевать хочется.
Так что тут припертая к стенке как раз РПЦ. И простыми отговорками тут она себе уже не поможет.
По поводу афганских организаций либо каких-других организаций, пользовавшихся когда-либо льготами от государства на ввоз и торговлю алкогольно-табачной продукции(-цией), хочется сказать, что они, в отличие от РПЦ, никогда не позиционировали себя источниками нравственности и никогда не претендовали на роль духовных лидеров и учителей народа. Поэтому, кивание поповской братии на них(афганцев, национальный фонд спорта или еще кого-то) выглядит, по меньшей мере, смешно и примитивно...
Утверждение автора: "После крушения СССР настал период, который без всякого преувеличения можно было назвать временем Второго Крещения Руси." - производит впечатление! Особенно, если вспомнить из истории как осуществлялось, так называемое, Первое крещение Руси и сколькими морями крови оно ознаменовалось...)))
Разве Иссус Христос говорил что-бы церкви ломились от золота и драгоценностей?
Разве Иссус Христос говорил, что служители культа должны носить швейцарские часы. летать на личном самолёте и разъезжать на мерсах? Правильно, не говорил.
Тогда почему служители культа из РПЦ попрали то что говорил и к чему призывал Иссус Христос?
И уж если речь идет об осуждении торговли водкой и табаком, так почему же никто не клеймит гневом советскую власть, хотя именно на торговле водкой и держался во многом бюджет СССР?"
Автор вы прикидываетесь глупым или такой есть? Что спортсмены взяли на себя право учить моральным принципам людей как это делает церковь? Или они выбрали путь любви которому учил Христос? Ваши попы возрождали церковь на смертях людей, гибнущих от табака, и вы заявляете о любви к людям? Моральные уроды вот и всё. А всё это попытка выкрутиться. Кирил как был табачным патриархом, так и останется. Уже не отмоетесь. Правда давно всплыла наружу, и все эти потуги обелить человека причастного к смертям других, выглядят мягко говоря, лицемерно.
Вот и все :-)
...Чтобы русские не передавили кавказских карателей, власти РФ создали условия для легального вооружения кавказцев путём декриминализации (отмены уголовной ответственности) ношения и хранения холодного, огнестрельного (гладкоствольного) оружия, оставив за это только смехотворную административную ответственность до 2000 рублей штрафа.
Кавказцы вооружились. А русских полицаи продолжают пугать уже НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ уголовной ответственностью за ношение и хранение холодного, огнестрельного (гладкоствольного) оружия. И законопослушные русские продолжают мышевать на своей земле, оправдывая свою трусость нытьём: «а чё я безоружный против вооружённых могу сделать?».
-------------------------------
ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ:
http://rusinfo.cc/entries/1048
Аффтару: ты только ВЗГЛЯНИ на рожу своего мерзейшего пылеарха, взадустоятеля гнусной секты эрпэцэ, предводителя банды жирнозадых попяр - профессиональных мошенников, народных захребетников, социальных паразитов...
И дело-то вовсе даже не в бизнесе брегетоносца - а в простой и неоспоримой истине, что никаких божков в этом мире не существует.
А любая секта есть лишь инструмент отупления народа с той целью, чтоб он не восставал против системы диктатуры олигархата. Ну, и попутно - подкормка попяр, во главе с олигархами-церковниками.
А в основном, по большому счёту, кормит попяр не божок триединый с еврейскими именами, которого нет, - а режим олигархов, щедро башляющий секте бюджетные бабки, и оболваненные лошки-затупаны, в век инета и коллайдера истово бьющие лысинкой по паркету перед раскрашенными досками... и по-идиотски ожидающие, что от этих беснований - что-то в их жизни изменится к лучшему.
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.-------------
Нормально так триллион из бюджета умыкнули и никто не виноват... Всё шито-крыто... Стал патриархом и неподсуден...