Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О "попах, торгующих водкой и табаком"

О "попах, торгующих водкой и табаком"

Как известно, припертые к стенке "борцы с клерикализмом", когда им становится нечем крыть, пускают в ход следующие "неотразимые доводы": ссылка на пресловутые "часы Патриарха", про "монахов-педофилов" и свой любимый аргумент - "РПЦ торгует водкой и табаком. а Кирилл - табачный митрополит"!

Видимо, согласно их фантазиям, в каждом храме в алтаре спрятаны ящики водки и блоки сигарет, коими и торгуют "алчные попы"...

Вот типичные комментарии в интернете:

"Офицер КГБ, член КПСС учит меня морали и нравственности. Попутно торгует безпошлинно спиртом и табаком. Молодец патриарх." (с) Сергей

Церковь торгует сигаретами и пивом." (с) Михаил Задорнов

"Вы знаете, что сигаретами и алкоголем эта церковь побольше государства торгует? Вот то-то." (с) Петр Поморов

"Православная церковь торгует сигаретами и алкоголем (на льготных для себя условиях), спаивая и травя русских." (c) фомка

"Церковь торгует сигаретами и имеет таможенные льготы на дурь" (c) Доктор Слово

Однако в середине 90-х годов у государства было весьма мало средств, а РПЦ остро нуждалась в поддержке - ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. А на какие средства восстанавливать разрушенные и строить новые храмы?
"Неисчислимые богатства" Церкви существовали только в воображении завистников. Логично, что тогда РПЦ приходилось рассчитывать только на помощь государства. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, даже не сама РПЦ, а компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин.

Такая схема активно использовалась в тот период. Например, государство дало льготы Российскому фонду инвалидов войны в Афганистане (РФИВА), Национальному фонду спорта, инвалидам...

Евгений Ясин , научный руководитель ГУ ВШЭ в интервью на "Эхо Москвы"
- Е.Г., но, по-моему, к этому периоду, 94й год, относятся какие-то совершенно чудовищные истории, там, о водке и православной церкви. Или табак там был с церковью связан?
- И то, и другое. Но я бы на первое место, может быть, не ставил православную церковь, потому что было много других любителей, самый какой-то такой важный из них - это был Национальный Фонд Спорта, где были колоссальные деньги, которые получались от беспошлинной торговли водкой, ну вообще спиртными напитками, которые завозили из-за рубежа, и табачными изделиями. И это было проведено таким образом, что мы должны спасти отечественный спорт. Но тем не менее, для спасения спорта, не только тенниса, [это] было разрешено.

Точные цифры, характеризующие потоки через Национальный фонд спорта, сложно найти, кроме косвенных упоминаний ("в импорте алкоголя на несколько лет доминирующие позиции захватил Национальный фонд спорта" и " 1994-1995 - золотые годы Национального фонда спорта, сумевшего обеспечить себе льготные условия импорта водки и контроль над потоком всего крепкого алкоголя из-за рубежа.").

Указом от 1993 года льготы получил Национальный Фонд спорта. Указ о льготах «пробивал» Шамиль Тарпищев - бессменный руководитель нашей сборной по теннису... Уже потом были еще и «афганцы», и Фонд 50-летия Победы, и Ингушская СЭЗ... но главным льготником был НФС. Заметим, что Национальный фонд спорта, несмотря на громкие скандалы, криминальные разборки и покушения (помните истории с Отари Квантришвили, с Шамилем Тарпищевым?), так и не прекратил по своей воле эту вакханалию - в конце концов власти были вынуждены запретить эти льготы...

Интересно, почему "борцы с клерикализмом" ни единого словечка не молвят ни про НФС, ни про Отари Квантришвили, ни про Шамиля Тарпищева?!

А вот в случае с РПЦ картина иная. Бывший в то время руководителем налоговой службы России А. Починок пояснил, что причастность патриархии к торговле подакцизными товарами в 1990-е годы была оправданной, так как реальные доходы Церкви составляли менее 10% от ее бюджета.
Если "аргументы", касающиеся "монахов-педофилов" и "часов Патриарха" (неуклонно растущих в цене с каждым перепостом!), были уже рассмотрены ранее, то до сих почти не касались любимой погремушки всех ненавистников Церкви: пресловутой "торговли табаком и водкой". Нынешнего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла "борцы с клерикализмом" упорно называют "табачным митрополитом"... Поэтому назрел вопрос: так что же было на самом деле - торговала ли на самом деле Церковь вообще, и Патриарх Кирилл в частности, куревом и водкой? Если отрешиться от истеричной антицерковной пропаганды ненавистников Церкви, и попытаться выяснить, что же было на самом деле, то выясняются любопытные подробности. о которых старательно "забывают" нынешние "борцы с РПЦ", например что растаможивание сигарет и алкоголя прекратилось уже через несколько месяцев именно по просьбе иерархов РПЦ.

Впрочем, начнем по порядку...

Преамбула: сексот КГБ и журналист "МК" С.Бычков и его "разоблачение".
Торговала ли на самом деле Церковь табаком и водкой? Льготы - зачем они были нужны? Митрополит Кирилл - "табачный" или "антитабачный"? Спортсмены, воины-"афганцы", инвалиды - что с ними произошло? Всё познается в сравнении...
Вина или ошибка? Искажение истины - во имя "борьбы с клерикализмом". "Разоблачитель торговли водкой и табаком" отказался от борьбы...

"Разоблачения" от уличенного во лжи
Пресловутый "табачный скандал" раздул небезызвестный журналист "Московского комсомольца" С.Бычков - тот самый, что при советской власти донес на священника, которого посадили на 4 года, стучал на о. Александра Меня, а позже, работая в МК, лил грязь на Кирилла - тогда еще председателя ОВЦС МП, митрополита Смоленского и Калининградского - назвал его «табачным митрополитом». Этот журналист был позже изобличён во лжи по другим вопросам и Бычков с треском и позором проиграл все судебные процессы - протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году и Роману Силантьеву в 2008 году. А вот митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде, и что на Церковь будет вылито тогда еще больше грязи.
Почему считаю необходимым упомянуть об этом? Народ должен знать "героев" - тех, кто нападает на Церковь,измышляет обвинения против неё...

РПЦ - обвинение без вины
Итак, в чем же обвинили РПЦ?

Как известно, в годы коммунистического режима большевики безжалостно уничтожали Православную Церковь, преследовали верующих. Тысячи храмов лежали в руинах...
Но вот наступила новая эпоха. После крушения СССР настал период, который без всякого преувеличения можно было назвать временем Второго Крещения Руси. После десятилетий преследований и гонений - вновь стало возрождаться христианство в России.
Логично было бы, если бы РФ, будучи правопреемницей СССР, взяла бы на себя и ответственность за восстановление разрушенных храмов, но увы...

"Я помню обращение патриарха всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что Церковь резко увеличилась... У нее не было совершенно средств, и самый простой вариант - попросить квоты на подакцизные товары. И тогда правительство пошло на это", - рассказал А.Починок.
При этом он добавил, что прекрасно понимает патриарха Алексия, и призвал обратить особое внимание на то, что "стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается Церкви, то есть личной заинтересованности у фигурантов этого дела не было".

Почему же в конце концов Церковь стала получать эти самые квоты на безакцизный ввоз табака и водки? Что ж, это можно понять - Церковь отчаянно нуждалась в деньгах, а ведь самой ей в этом случае и не пришлось бы торговать алкоголем и табаком - она получала квоты, которые и перепоручала фирмам, занимающимся торговлей... Ну и просто: "даренному коню в зубы не смотрят" - раз власть не может помочь Церкви в восстановлении храмов, то можно согласиться принять деньги от фирм-посредников, реализующих льготы, всученные государством вместо денег... Увы, видимо, все же не стоило этого делать - решение оказалось ошибочным.

Митрополит Кирилл - "табачный" или "антитабачный"?
Парадокс: "табачный митрополит" Кирилл был на самом деле как раз против решения о квотах на подакцизные товары. Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя.

- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?

- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!

Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.

В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена.

Qui prodest?
Итак, в результате истории с пошлинами пострадал российский бюджет, РПЦ оказалась далека от процветания - но кому же тогда это всё-таки было выгодно?

А. Починок объяснил, кому это на самом деле было выгодно:
- Бесконечным посредникам. Им единственным торговля фактически беспошлинными товарами была ох как на руку. В то время как Церкви перепадали крохи, на которые она выживала, многочисленные фирмы-присоски получали миллионы долларов.

Что ж, вполне объяснимая история. Печальные истории с посредниками происходили и с прочими организациями, которым давали какие-то льготы. Более того, там не ограничивалось дело недополучением выгоды для бюджета...

Льготы и криминал
1. Кровавый спорт

Например, в откровенно криминальные разборки оказались вовлечены высшие спортивные функционеры, включая бывшего министра физкультуры и спорта Шамиля Тарпищева и созданного по его инициативе Национального фонда спорта (НФС), который оброс целой паутиной никому не известных фирмочек (зачастую бабочек-однодневок). Обороты НФС (точнее, созданной вокруг него торговой сети) вскоре стали исчисляться сотнями миллионов «зеленых».
Достаточно вспомнить, что ФХР в 1995 году в списке крупнейших импортеров водки стояла на почетном третьем месте, вслед за Национальным фондом спорта и ТОО "НФС-Нева". Объем поставок составил 15,2 млн литров. По самым скромным подсчетам, только сделки с алкоголем могли принести более $13 млн.

2. Глухие выстрелов не слышали
Печальная история произошла с Всероссийским обществом глухих: в 1994 году ВОГ получило от президента России беспрецедентные льготы в сфере внешнеэкономической деятельности. Общественная организация открыла несколько фирм - ИТФ, "Открытый мир" и "Валентина", которые, пользуясь льготами, должны были завозить из-за границы товары и продавать их. Чтобы контролировать компании, ВОГ ввел в их руководство своих людей: гендиректором "Открытого мира" стал Николай Климов, "Валентину" возглавила помощница президента ВОГа Валентина Мейснер, а президентом ИТФ был назначен вице-президент ВОГа Валерий Рухледев.

После отмены таможенных льгот в ВОГе подсчитали комиссионные и выяснили: за время действия президентских указов коммерческие партнеры переварили контрактов на $160-180 млн, а обществу перечислили всего около 10 млрд рублей. Причем эти деньги были переданы ВОГу в качестве спонсорской помощи.

3. "Афганское братство": бойня из-за алчности
И уж совсем чудовищная история произошла с "афганцами". Правительство (тогда еще РСФСР) безвозмездно передавало Российскому фонду инвалидов войны в Афганистане предприятия, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другое имущество по заявкам фонда.
Комитет внешнеэкономических связей МИДа устанавливал для фонда льготный порядок оформления квот и лицензий при проведении им экспортно-импортных операций.
За государственный счет была организована сеть торговых предприятий Российского фонда инвалидов войны в Афганистане и системы социальной реабилитации военнослужащих, ставших инвалидами на военной службе.
Согласно указу президента России (Указ Президента РФ от 22 декабря 1993 года "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы в РФ"), с 1 января 1994 года Фонд инвалидов войны в Афганистане был освобожден от таможенных платежей "при перемещении им товаров через границу РФ" в целях осуществления уставной деятельности.

Так, по данным налоговой полиции, за 1994 год с помощью таможенных льгот фонд заработал около 200 миллионов долларов, однако только 10% от этой суммы было потрачено на инвалидов.

Пошли разборки из-за денег. Избранный вместо Валерия Радчикова председателем Михаил Лиходей был убит: в подъезде его дома на Ореховом бульваре в Москве сработало радиоуправляемое взрывное устройство.

Потом был избран новый председатель фонда, а затем и председатель правления Сергей Трахиров, бывший до этого заместителем Михаила Лиходея.
29 октября 1995 года на Валерия Радчикова и его юрисконсульта было совершено покушение. Радчиков выжил лишь благодаря усилиям врачей - в него попало шесть пуль.
А 10 ноября 1996 года Сергей Трахиров погиб в результате взрыва на Котляковском кладбище, где у могилы Михаила Лиходея собрались многие его друзья и знакомые. Среди них был и новый руководитель фонда Трахиров. Самодельное взрывное устройство было закопано в могиле. Во время собрания у могилы произошёл сильный взрыв. На месте скончались 14 человек, и около 30 получили ранения различной степени тяжести.

Как видим, в организациях, получивших различные льготы, происходило и вовсе что-то ужасное. Это свидетельствует о том. до чего может дойти, когда в дело вступают алчность и корыстолюбие.
Слава Богу, в процессе оказании помощи Церкви криминал отсутствовал. Мотив корысти изначально был исключен,речь шла лишь о попытке получить необходимые средства для восстановления храмов. ведения благотворительной деятельности. Поэтому, хотя сам опыт использования льгот и был ошибочным, но обошлось без таких криминальных последствий. .

Выводы
Итак, что мы теперь знаем о "торговле водкой и табаком"?
Как видим, никакой торговлей водкой и табаком Церковь на самом деле, конечно, не занималась. Другое дело, что действительно были льготы, которые реализовали посреднические фирмы.
Льготы получили различные общественные организации: афганские ветераны, Национальный фонд спорта, Всероссийское общество глухих, Всероссийское общество слепых.. РПЦ в этом списке далеко не на первом месте

Почему же никто не бросается упреками в адрес спортсменов? Почему никто не выключает телевизор, когда идет хоккейный матч?
И уж если речь идет об осуждении торговли водкой и табаком, так почему же никто не клеймит гневом советскую власть, хотя именно на торговле водкой и держался во многом бюджет СССР?

Что поделаешь, в 90-е годы была принята такая форма оказания материальной помощи, поскольку государство не располагало реальными деньгами.

Насколько допустима вообще помощь для РПЦ от государства? В разъяснительной части документов о предоставлении таможенных льгот прямо говорится, что РПЦ занимается восстановлением памятников и благотворительностью, а денег у нее на это не хватает:
"Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью"...

Зарубежный опыт показывает, что религиозные организации в разных странах получают в различных формах помощь от государства. Например, во Франции за счет государства идут воскресные православные телепередачи.хот Православие и не является для Франции такой исторически важной религией, как для России. За реставрацию собора Александра Невского на Рю Дарю в Париже платило государство, потому что он признан Францией памятником архитектуры, а о таких памятниках государство заботится. (ССЫЛКА).
В США религиозные организации также получают помощь от государства. Во-первых, пожертвования религиозным организациям, как и многим другим НКО, не облагаются налогом. Во-вторых, федеральный бюджет США прямо финансирует многие общественно-полезные программы, проводимые религиозными организациями. (ССЫЛКА).

Таким образом, получение РПЦ помощи от государства не выходит за пределы допустимого и в "передовых странах Запада", которым невозможно отказать в последовательном отделении церкви от государства.
Конечно, в случае с РПЦ государство выбрало не самая лучшую форму помощи, но в то время наличных денег государство дать не могло, вот и всучили льготы.
При этом, как указывал А.Починок, никакой личной заинтересованности, корысти в действиях священнослужителей просто не могло быть... Как уже отмечал, ни действующему тогда Патриарху Алексию, ни его будущему преемнику Кириллу сие с самого начала не нравилось. И после весьма краткого периода РПЦ сама же и отказалась от этих льгот.
Причём сам митрополит Кирилл очень активно и жёстко выступал на пресс-конференциях, способствуя прекращению этих коммерческих схем.

ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 04.11.96 N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

В соответствии с поручениями Правительства Российской
Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96
N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате
таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную
территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые
по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства
Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России
рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной
помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.
Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96
N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных
платежей" установлено, что финансирование социальных программ и
каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по
таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного
таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Первый заместитель
Министра финансов
Российской Федерации
А.П.ВАВИЛОВ
(отсюда)

PS. Ах, да - а что же Бычков, который и лил всю эту грязь про "торговлю табаком и водкой"?

Журналист Сергей Бычков, более десяти лет писавший негативные статьи про митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, заявил, что больше этого делать не будет.
"Тема исчерпана: митрополит Кирилл стал патриархом. Патриарх - это публичная фигура, предстоятель Русской церкви. Все, что он делает, говорит, происходит на глазах у верующих, у всей страны, и заниматься какими-то информационными раскрытиями мне кажется совершенно бесперспективным занятием", - сказал С.Бычков корреспонденту "Интерфакс-Религия".
"Патриарх есть патриарх, - добавил он. - Если я считаю себя православным христианином, значит, он является и моим патриархом".

Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.

Ранее в своих многочисленных публикациях С.Бычков утверждал, будто митрополит Кирилл в 1990-е годы воспользовался правом Церкви на торговлю подакцизными товарами, среди которых оказался и табак, и использовал это право для собственного обогащения. Между тем А.Починок решительно эту версию опроверг.

между

Источник: apologetics.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (215)

Phoenics-62.Gull

комментирует материал 07.09.2012 #

Все ходим под Богом. И, если, у носителя веры есть грехи, это "зачтётся" на порядки. Если это всё бла-бла, нет смысла и вести разговоры.

user avatar
цензор

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 07.09.2012 #

""зачтётся" на порядки."..а ты думал-уж кто кто,а священники об этом осведомлены лучше кого бы то ни было еще..

user avatar
NodMan

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

Только похоже им самим пох на то, что они там после смерти получат.

user avatar
мизюн

отвечает NodMan на комментарий 07.09.2012 #

Даже сама статья - торгашеский бред.

Чего полезного сделала РПЦ, за всю историю существования?

user avatar
nedstark

отвечает мизюн на комментарий 07.09.2012 #

Это абсолютно проигрышный проект - РПЦ. Ее надо ликвидировать.

user avatar
daniel-ts

отвечает nedstark на комментарий 07.09.2012 #

Если РПЦ начать ликвидировать, вот тогда она и станет истинно Церковью. Сольются все эти стяжатели - властители - бандиты вроде Гундяева и всех этих попов на спортивных бэхах с дипломатическими номерами. Останутся реально подвижники, в подполье другим нет резона работать. В общем, получится что-то вроде УГКЦ.

user avatar
gktguk

отвечает daniel-ts на комментарий 07.09.2012 #

Не видел ни одного припёртого к стене "борца с клерикализмом" по русски атеиста, зато поголовно все долбославные ничего отличного от бреда выдавить из себя не могут.

На сегодняшний день совершенно очевидно что религиозность это болезнь шизоидной группы.

user avatar
daniel-ts

отвечает gktguk на комментарий 08.09.2012 #

Неправда. На Западной люди гораздо религиознее, чем у нас. И вежливее, добрее, и семей правильных и здоровых неизмеримо больше.

user avatar
army95

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

Ну да конечно,и эти добрые,вежливые богобоязненные западные люди под улюлюканье,и со смехом смотрели как их соотечественники бомбили безоружных людей в Югославии, Ираке, Ливии и куче других мест.А уж про русских эта чушь вообще надоела. А церковь визжит по тому,что в наше время тяжелее дурить народ.Хорошо им было в старые времена,когда забитые,безграмотные крестьяне верили каждому слову попа.

user avatar
feerlord

отвечает army95 на комментарий 08.09.2012 #

"Однако в середине 90-х годов у государства было весьма мало средств, а РПЦ остро нуждалась в поддержке - ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. А на какие средства восстанавливать разрушенные и строить новые храмы?"



Предлагаю РПЦ не останавливаться на торговле водкой и табаком.

Ведь есть ещё нелегальная торговля органами, торговля героином, детская проституция, поставка оружия террористам.

Очень неплохие источники дохода для строительства новых храмов.

user avatar
**угрюмый**

отвечает nedstark на комментарий 08.09.2012 #

Вот уж не скажите ! РПЦ для отдельной части общества - золотое дно ! Налогов не платят , творят , что хотят , государство в государстве еще и власти помогают дурачить народ...

user avatar
Marklay

отвечает мизюн на комментарий 07.09.2012 #

Сущий пустяк - вокруг этой религии, практически благодаря ей (как основе русской государтсвенности) выросла Российская империя... До прихода на Русь православия такой огромной страны как сейчас ведь и в впомине небыло у русских - были разрозненные племена которые ничто не объединяло - у каждой свои языческие верования были и т.д. И христианство в свое время, да и сейчас тоже, здорово сплотило русский народ. И этого факта исторического не отнять...

user avatar
daniel-ts

отвечает Marklay на комментарий 07.09.2012 #

Ну и что с того большинство населения получило? Полюдье, постоянные войны, потом крепостное рабство, солдатчина, строительство Петербурга, потом крепость пришла и в Украину, потом ГУЛАГ, раскулачка, несвобода, пофигизм и пьянство - и войны, войны, войны. Никогда ни в одном месте Российской Империи, народ не жил свободно и не жил богато. Ни в 17-м, ни в 21-м веке. Американцы от своего величия имели по два автомобиля на семью ещё в 60-е оды, когда у нас Новочеркасск с голодухи бунтовал. Австралия, Новая Зеландия, Финляндия, ФРГ и много-много других и без величия. Из всех христианских народов, пожалуй, только русские всегда жили в такой жопе. Ой, не только русские, ещё эфиопы.

user avatar
Marklay

отвечает daniel-ts на комментарий 07.09.2012 #

Ну а при чем тут религия? Те же американцы до сих весьма набожны, у них вон даже не новый год принято праздновать широко, а именно рождество Христово а в судах непременно на библии клянутся и в гостинницах ее ложат...

В России были и периоды рассцвета. А без православия было бы еще хуже... То что вы перечислили это же все светские власти творят - это политика...

user avatar
Marklay

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

Военная мощь правителя это как? Что в правителе может расцести такое мощное? :)



Мощь была именно в сплаченности народа идеей - религией, недаром был девиз такой: "За Бога, Царя и Отечество"...

user avatar
арвид

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

А твой Запад никогда не воевал, не было там крепостного права, работных домов, солдатчины и всего прочего.И жили до 17го не хуже чем в Европе(5е в мире по уровню жизни). И только идиот, не знающий географии и истории может упрекать Россию, что жизнь в ней не такая сытая как в США, Австралии и т.д. Обычно такую чушь несут жиды и идиоты. С 17го другое, но идиотам этого не понять.

user avatar
логист

отвечает daniel-ts на комментарий 09.09.2012 #

В начале 20- го и в Европе, и в США работягам жилось весьма худо. Об этом можно получить представление, почитав книги писателей тех лет. А те два авто на семью 60-х были получены благодаря колониальному грабежу. Многие люди в мире умирали от голода, для того чтоб простой американец мог иметь по две машины и дешёвый бензин для них.

user avatar
nikos 2011

отвечает Marklay на комментарий 07.09.2012 #

враньё. махровое враньё ещё скажи что 2 бомжа неграмотных кирил и мефодий на русь грамоту принесли.....только азбука на руси имела уже в то время больше букв чем эти бомжи знали.

user avatar
Marklay

отвечает nikos 2011 на комментарий 07.09.2012 #

если тебе что-то не нравится, то это еще не значит что это вранье! :)

Это не вранье, а исторический факт. Князь Владимир рассчетливый был правитель он понимал что для того чтобы объединить народ нужна единая религия, можно скзать "национальная идея". Сначал он попытался унифицировать язычество, которое было разнородно очень, ввел свой пантеон из главных божеств и т.д., но у него ничего не вышло с этим и вот тогда он всех идолов в речку побросал и начал продвигать христианство на Руси... Переоценить влияние христианства в становлении Российской империи невозможно, это тебе любой вменяемый историк подтвердит...

user avatar
Marklay

отвечает nikos 2011 на комментарий 08.09.2012 #

У нас почти все правители были больны на голову... Он и при язычесвте непокорных карал и при христианстве...

Христианство русские принимали добровольно, просто потому что насильно крестить человека нельзя - такого нет ни в одной конфессии христианской...

Не нужно думать что пришли какие-то нерусские откуда-то и заставили русских принять христианство. Нет. Сами же русские христианство и продвигали среди своих русских сограждан... Но конечно, зная русский характер, можно предположить что дров было наломано немало и наверняка русские языники били христиан и русские христиане били язычников не раз...

user avatar
**угрюмый**

отвечает Marklay на комментарий 08.09.2012 #

По большому счету русские крестятся "когда гром грянет" , и раньше так было , не надо делать из русских религиозных фанатиков типа исламистов... Россия приростала не крестом , а беглыми людьми , от самодурской власти , обживавшими Сибирь и Дальний восток , а уже за ними перли царские псы - козлы вонючие !

user avatar
**угрюмый**

отвечает Marklay на комментарий 08.09.2012 #

В чем это выражается? по мне так все религии одинаковые , просто одна моложе , другая старше и развитие людей в каждой религии разное , мы от европы лет на 300 отстали(в смысле цевилизации) исламисты от нас лет на 200...

Но БОГ то все равно один для всех !!!

user avatar
Marklay

отвечает **угрюмый** на комментарий 08.09.2012 #

А ты вспомни того новомученника православного которому мусульмане голову ножовкой пилили, а он все равно ислам так и не принял...



Всевышний Бог один. Но с чего ты взял что мусульмане поклоняются Богу?.......

Если ты считаешь что бог призывает тебя убивать неверных то значит не бог это и не бога ты слушаешь...

user avatar
**угрюмый**

отвечает Marklay на комментарий 09.09.2012 #

Христиане в свое время и не такое проделывали , я же говорю , что ислам молодая религия и они проходят христианское фанатичное средневековье , лет через 300 и они культурные станут , русские тоже бывало дурковали ( в религии , как и везде должны видеть берега , как только их теряют тут и начинается бред сивой кобылы) пока их грамоте и наукам не обучила Советская Власть...

user avatar
Marklay

отвечает **угрюмый** на комментарий 09.09.2012 #

Отличие ислама от христианства в том что в коране есть прямые призывы убивать неверных, а в Новом завете такого нет, наоборот там написано что даже врагов нужно любить... Ислам не менялся и не изменится, он как был религией кровожадных фанатиков безмозглых, так ей и остался...

И католическая инквизиция с крестовыми походами это ничто в сравнении с тем что творили и творят муслимы:

http://welcome2russia.livejournal.com/6044.html



И кстати крестовые походы были освободительными - католики освобождали от исламских завоевателей территории на которых происходили новозаветные события, считая их святой землей, не местом для ислама...

user avatar
Гамаюн55

отвечает Marklay на комментарий 08.09.2012 #

А вот Китай и Индия как-то справляются. И не мрут как мы почему-то.

user avatar
Marklay

отвечает Гамаюн55 на комментарий 09.09.2012 #

А нахрена? Ты хочешь жить как в китае - они там скоро друг у друга на головах ходить будут от перенаселения... Главное не количество, а качество... Тут главное не пускать иноземцев... Но политика путина такова что у нас скоро одни чурки будут в России, увы:



user avatar
daniel-ts

отвечает мизюн на комментарий 07.09.2012 #

Статья просто феноменальна. Куча букв, а смысл укладывается в несколько строк:

1) А спортсмены тоже торговали табаком и водкой!

2) Торговать водкой может и нехорошо, но очень уж деньги были нужны на благие цели!

3) Патриарх Кирилл водкой не торговал. Не торговал, и баста!!!

4) А все деньги за водку забрали посредники, которые не имели отношения к РПЦ. Ну вот вам истинный крест, не имели!

5) Фонд Афганцев - он ваааще плохой совсем был, на этом фоне божью церковь обвинять не пристало!

===

Весёлая статья :-)))))) Только вот рассчитана она на дебилов, а дебил столько букофф просто ниасилит. Так что толку от таких отмазок - ноль.

user avatar
арвид

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

Статья нормальная. Церковь была причастна с торговле водкой и объясняется почему. Но идет спланированное наступление на РПЦ, а не на "афганские ветераны, Национальный фонд спорта, Всероссийское общество глухих, Всероссийское общество слепых." И как я понимаю, ты один из из жидолиберастов.

user avatar
nikos 2011

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

только почему то та загадочная восьмиюродная то ли сестра толи неизвестно кто поднявшая облако нанопыли была соучредительницей тех торговых компашек

user avatar
**угрюмый**

отвечает мизюн на комментарий 08.09.2012 #

Скажите тоже!... Власти одной не одурачить даже безграмотный , темный народ , здесь без попов никуда... как же без опиума для народа ! первый царь из династии романовых , был назначен на царствие , как бы земским собором , а на самом деле своим папашей в последствии , патриархом филаретом... так вот они и жили , пока дедушка Ленин им всем не дал пинка... теперь назад полезли , как тараканы...

user avatar
новый челoвеk

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 07.09.2012 #

да, бараны ходят под Богом, а люди как-то без него управляются...какой смысл что-то доказывать барану? нет смысла в таком разговоре

user avatar
цензор

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

так и ты ходишь под кем-то,отрицая Бога-интересно правда под кем ?:))...только не надо тут петь про "свободы"и прочии мантры атеистов и прочей "умной"братии-"не баран"ты наш:))

user avatar
русский партизан

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Не хами кто называет других баранами сам баран.

user avatar
новый челoвеk

отвечает русский партизан на комментарий 07.09.2012 #

кто обзывается, тот сам так и называется? призрак детства не даёт вам покоя? )))



т.е. когда лживые попы брешут про грех и грешников, то по вашей логике они и есть грешники, а другие безгрешны?



тогда готов признать своё хамство, а если это не так, то фига вам с маслом, овцы!

user avatar
русский партизан

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Верить или нет ваше личное дело просто призываю быть вежливым.И поведение патриарха и некоторых попов не является доказательством отсутствия Бога или наоборот

user avatar
новый челoвеk

отвечает русский партизан на комментарий 07.09.2012 #

Личное дело - это когда личное и не касается остальных, верующие же, как клопы, со своим личным в общество лезут, свои верующие порядки устанавливают, свою убогую нравственность навязывают

Я не считаю нужным быть вежливым, когда идёт обсуждение общего имиджа верующих.

Доказывать же бога не надо, даже людям с невысоким уровнем образования понятно, что бог - выдумка, а давайте каждую человеческую выдумку научно обосновывать? более идиотской идеи не встречал

user avatar
новый челoвеk

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

не столько же

не надо выдумывать

самый ранний отголосок, который можно назвать "рождением божества" это 35 000 до н.э., а до этого человечество не знало никакого бога

или вас пугают "большие" числа? но при этом вечный бог вас не смущает? )))

user avatar
новый челoвеk

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

да, на машине времени

вам то в церквях про это ни слова! )))) чумные дикие медведи для попов выгодны, как ни крути

машина времени называется археология, углеродный анализ и генетическая генеалогия



есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ свидетельства, что человек пришел к идеи "бога" в это время и начал вводить религиозные обряды и традиции



а у вас? верить попам на слово? вот и вся основа вашей веры? )))))))))

user avatar
любопытный еврей

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Представляю картину.

Нашли кость динозавра.

Сделали радиоуглеродный анализ, генетическую экспертизу.

И что выявили? Что динозавры друг с другом не разговаривали?

А Вы в этом уверены?

Может они романы писали, только те носитель недолговечны были и погибли за миллионы лет.

Также и про древних людей.

Нет ничего вечного. Доказательства их веры могли просто не выдержать времени.

user avatar
новый челoвеk

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

))))) что это за юморное словоблудие?

история человечества прослеживается в прошлом до 130 000 до н.э.

есть масса научных и археологических открытий, фактов, доказательств

35 000 это не так уж и много, что вы, как уж на сковородке вертитесь? Доказательства есть, но ваш бог, который сидит в вашей голове, сильнее науки и это ваши проблемы )))

user avatar
любопытный еврей

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Нет никаких доказательств.

Если почитать Мулдашева, то у человечества одна история. Причем у него тоже доказательства всякие приводятся.

Если почитать Фоменко - то совсем другая картина.

Кстати, Вы упомянули генетическую генеалогию. Тогда должны признать, что по ней человечество вышло из одного места в Африке. И что по данным этой науки у человечества одна мать. В религии ее называют Ева.

Тогда получается, по Вашим же наводкам и ссылкам, что главный постулат Библии об Адаме и Еве подтверждается.

user avatar
новый челoвеk

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

Мулдашев, Фоменко...это многое объясняет )



говоря о человечестве надо помнить, что это лишь одна из ветвей homo, где случайным образом победил "разумный", поэтому, когда говорят об "африканской еве", то научный мир в художественном стиле, для недалёких верующих прямоходящих, объясняет простой факт, общий предок

и при чём тут библия? ))))))) или библия подтверждает эволюцию? или вы просто к месту и не к месту бога приплетаете? )))

user avatar
любопытный еврей

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Во первых, все происходящее в мире в науке и Библии стыкуется.

Бог создал Землю из ничего. И ученые говорят о первоначальном Гигантском взрыве, когда из ничего создались галактики.

Бог создал Адама и Еву, и ученые говорят, что у нас общая праматерь.

Во вторых, Библию, как ни изучали, не смогли опровергнуть такие умы как Ньютон. А он в Библии знал толк. И невеждой его не назовешь.

Кстати, эволюция как процесс возможна. Но и сам Дарвин не зацикливался на ней при объяснении создания организмов. Не может произойти от одной инфузории-туфельки и дерево и обезьяна.

user avatar
daniel-ts

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

Ньютон знал толк в Библии. Но он понятия не имел о таких вещах, как теория относительности, ядерная физика, генетика, и многое другое. У Ньютона не было телескопа Хаббл, ускорителей и коллайдеров, ну, понимаешь? Если Библию воспринимать буквально, то это, конечно, полный бред.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Библия не противоречит эволюции, жаль, что тупые попЫ это не понимают. Написано, что Бог сотворил животных из земли, кажется? А там написано, как именно сотворил? Может, так именно он и творил, организовав эволюцию. И в итоге, при помощи эволюции, в процессе проб и ошибок, и была создана в популяции та самая пара с нужными генами, от которой пошло человечество. Естественный отбор - чем не инструмент в руке Творца, если положить, что он определил законы природы? Вообще, библию можно и нужно воспринимать абстрактно. Ну в самом деле, писалась эта книга несколько тысяч лет назад, для людей тёмных, забитых, бедных и злых. И если бы Бог писал её сейчас, он бы написал не "Да будет свет" а "Е=МС^2" (а почему, кстати, не написал следующую версию?) :-). Каков читатель, таков и язык. Скажу, что лично я не представляю, чтобы творец миллиарда галактик сидел и писал текст для тупых вонючих древних людей. Я говорю о концепции восприятия Библии. То, сто идиоты попЫ до сих пор бодаются с Дарвиным (и стыдливо молчат о Галлилее) - это говорит лишь о том, что они именно что идиоты.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 08.09.2012 #

Ну, может быть. Только хрен его знает. Ты знаешь, как рождаются теории в физике, та же теория относительности? Набирается определённый объём наблюдаемого материала, а потом подбирают уравнения, решения которых математическими методами дают наблюдаемые результаты. И пока во всей науке нет ни единой иной теории, ни единой, уравнения которой давали бы решения, совпадающие с новыми опытами. Потому и ищут бозон Хиггса, и даже на коллайдер раскошелились. Вытащат новые данные из коллайдера, подправят уравнения. И по новой. И что в конце? Будет ли конец? На самом то деле бога ищут.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 08.09.2012 #

Неспособна. Пока что каждый новый пласт открытий обнаруживает ещё более мощный пласт неведомого. И есть сильные подозрения, что это - бесконечность информации и Вселенной - закон природы.

user avatar
любопытный еврей

отвечает новый челoвеk на комментарий 10.09.2012 #

Ничего подобного.

Еще Ленин говорил, что мир так же неисчерпаем, как и атом.

Оказывается и атом - не кирпич материи, а есть и др. вещи, типа мезона Хигса. А что еще за этим мезоном последует?

Кто несколько десятилетий подозревал о черных дырах?

user avatar
любопытный еврей

отвечает новый челoвеk на комментарий 10.09.2012 #

При том, что Ваше утверждение, что "история Земли и человечества уже хорошо изучена и могут открыться лишь частности" не верен по сути.

Ничего не изучено, и не может быть изучено.

Мы до сих пор не знаем, как создалась Земля, что у нее внутри.

Если конечно, не полагаться на религию.

Мы можем утверждать, что Землю создал Бог, но не можем до сих пор понять, как он это сделал. Технологически.

user avatar
новый челoвеk

отвечает любопытный еврей на комментарий 10.09.2012 #

Я всё понял, желание верить может затмить разум и тут уж ничего не сделать,

физика



Выдуманный Бог торжествует в вашей голове, и это ваш неосознанный выбор

user avatar
Valdemar_1962

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

Угу, прилетевших с Марса.. Есть достаточно стройные гипотезы внеземного происхождения жизни от инопланетян. И причем тут "земной" еврейский "бог" ИИСУС ХРИСТОС ? И вам самому не вызывает антипатии верить в "русского" бога с иудейским именем ? Никогда ?

user avatar
любопытный еврей

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 07.09.2012 #

Абсолютно никакой антипатии.

Более того, не надо задаваться.

По версии атеистов мы все произошли от обезьяны - и русские, и евреи, и негры.

По версии ученых генетиков - у нас у всех общая мама - негритоска. И Вы, и я от этой негритоски произошли. И самый евреистый еврей - тоже.

Так что мы все через миллионное колено - родственники.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

По церковному мир был сотворёён где-то 7500 лет назад. Бред. Только вот радиоуглеродный анализ ничего не может сказать о социальной, культурной или резигиозной сторонах жизни людей 35000 лет назад. Это не аргумент.

user avatar
новый челoвеk

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

не аргумент что? определить материальные свидетельства с помощью углеродного анализа и поставить их в нужный временной отрезок? что именно не аргумент? вы вообще о чём?

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Что было 35000 лет назад - это ты можешь только придумать, и никогда не узнаешь. Всамом деле, откуда ты знаешь, знало ли Бога человечество в доисторические времена? На то они и доисторические, что про них почти нихрена не известно.

user avatar
daniel-ts

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

Хреновый аргумент. Выдумка о трёх китах существовала дольше, чем концепция единого бога. А концепция единого бога довольно нова по историческим меркам, кстати. Язычество и поклонение силам природы - это совсем другое, и в разумность Солнца верили, наверное, гораздо дольше чем в Зевса или Яхве - десятки тысяч лет, наверное. Так что ты кругом неправ.

user avatar
army95

отвечает любопытный еврей на комментарий 08.09.2012 #

Мусульманство,буддизм,иудаизм существует не меньше.И самое интересное родись вы не в России,а где нибудь в Катаре,кричали бы и с пеной у рта доказывали,что нет бога кроме аллаха и мухамед пророк его.И где правда?А религия существует так долго,лишь из за того,что даёт слабым людям иллюзию надежды.В СССР не нужна была религия,и люди не стали хуже,а наоборот.

user avatar
любопытный еврей

отвечает army95 на комментарий 10.09.2012 #

У советских людей была своя религия - коммунизм.

И свои заповеди - Кодекс строителя коммунизма (почему то очень похожий на заповеди Моисея)

И своя Библия - История КПСС. Которую за полвека несколько раз переписывали.

И свое наказание (кара Божья) - исключение из партии или комсомола.

А стали ли люди лучше - спорный вопрос. Преступность, алкоголизм тунеядство так и не были побеждены. Свою нищету даже через 40 лет оправдывали потерями во время войны.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Существование Бога допускают большинство физиков-ядерщиков. Конечно, они не бьют лбом об пол и их концепция Бога очень далека от христианской, общее только то, что Бог един. Доказать существование Бога невозможно. Невозможно также доказать обратное. Будучи умным человеком, ты не должен говорить - "Бога нет". Здесь уместнее сказать так - "Я считаю, что Бога, скорее всего, нет".

user avatar
nedstark

отвечает русский партизан на комментарий 07.09.2012 #

Как раз поведение патриарха и доказывает отсутствие Бога. Иначе он бы боялся совершать противоправные поступки. Ведь, БОГ накажет отступника? Правда?

user avatar
daniel-ts

отвечает nedstark на комментарий 07.09.2012 #

Поведение патриарха доказывает отсутствие у него веры в Бога. Может, он вообще сатанист ряженный? А что, по последствиям его поступков для христианства, самая вероятная версия!

user avatar
Ч.Дарвин

отвечает русский партизан на комментарий 08.09.2012 #

Как Вы неправы! Вокруг этого все и замутили! Отара считает, что если их пастух лох, то и остальные пастухи тоже лохи, и кто стоит над их пастухом лох дважды. Что поделать - стадо...

Не лишайте малохольных любимой игрушки, пусть считают, что они думающая отара.

user avatar
русский партизан

отвечает Ч.Дарвин на комментарий 08.09.2012 #

Так воинствующее атеисты не замечают как превращаются в такое же стадо.Жизнь учит что правда всегда посередине.Не замечать что у нас в церкви не все в порядке не возможно и патриарх и многие священнослужители просто позорят веру.Но и с воинствующими атеистами мне не по-пути я не хочу что бы мне указывали верить или нет во что и как.

user avatar
Ч.Дарвин

отвечает русский партизан на комментарий 09.09.2012 #

"Каждый выбирает для себя"

Я полностью с Вами согласен,ибо когда меня начинают поучать чему верить, а чему нет, то очень хочется такого человека просто ...игнорировать. Чем и занимаюсь, иногда посмеиваясь. Но смех с горьковатым привкусом. Как быстро могут опуститься люди в нашей стране. Как фурсенко сказал : "общество потребителей"? Мы этого почти достигли....

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Попы лгут, когда говорят, что Бог физически антропоморфен и физически находится на небе. У Бога есть печень? Он какает? Смешно. На небе есть телескоп Хаббл, Бога там нет. Попы лгут, когда говорят об ангелах, которые есть физически и что у них на крыльях перья, а не, скажем, перепонки. Они лгут, когда говорят, что Бог настолько послушен им, что исполняет их приказы - отлучение от церкви, например. Короче, они много врут, и это легко проверить. Но есть то, что невозможно опровергнуть либо доказать. Например, само существование Бога в каком-то виде. Или наличие бессмертной души. Или существование механизма, неким образом индексирующего души после смерти и осуществляющего их сортировку и архивирование в соответствии с присвоенным индексом. :-))) В любом случае, моральная доктрина христианства хороша и полезна. Без христианского смирения нам не выжить в наше время. При наличии автоматического стрелкового оружия, танков, самолёётов и ядерных бомб агрессию необходимо сдерживать. Так что.... не гони, чувак!

user avatar
новый челoвеk

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

Бог нужен только для дремучих крестьян и богатых господ, согласен, умным нужно как-то сдерживать идиотов, придуманный бог - гениальное (не)случайное изобретение

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 08.09.2012 #

Безусловно, это так. Я в своих рассуждениях рассматриваю концепцию Бога как философскую. В понятиях христиан и других мракобесов я - прожжённый атеист. Понимаешь, ну не получается определённо отвергнуть существование творца. Ни математика, ни физика не дают такой возможности. А что не доказано, то неопределённо.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Знаешь, дело ведь не в Боге. Если б РПЦ действительно занималась продвижением в народ христианской морали, что невозможно без жёсткого соблюдения этой морали самим клиром... Так что, когда говорим об РПЦ и о народе, давай не будем вмешивать сюда Бога. Ведь речь идёт о мошенничестве, грязном бизнесе и политике, и ни о чём ещё.

user avatar
новый челoвеk

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

В моём мире Бога не существует, давай не будем туда вмешивать бога, ок, хорошо ) только вот верующие не дадут, влезут со своим богом и своей "божественной" моралью, редкостные подлецы!

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 08.09.2012 #

Да ты - воинствующий атеист! Мне казалось, что джихад и крестовые походы - удел религиозных фанатиков. Религия - полезна. Общественно полезна. Есть и вред, но пользы больше. Мы ведь вышли в космос, сделали водороднуюбомбу. И религия не помешала. Зато очень помогает в быту - там, где реально верят или просто следуют заповедям.

user avatar
daniel-ts

отвечает новый челoвеk на комментарий 08.09.2012 #

Да ты - воинствующий атеист! Мне казалось, что джихад и крестовые походы - удел религиозных фанатиков. Религия - полезна. Общественно полезна. Есть и вред, но пользы больше. Мы ведь вышли в космос, сделали водороднуюбомбу. И религия не помешала. Зато очень помогает в быту - там, где реально верят или просто следуют заповедям.

user avatar
новый челoвеk

отвечает daniel-ts на комментарий 08.09.2012 #

религия не помешала? если бы не религия, то научный прорыв на сегодняшний день позволил бы вам жить лет 300-900 качественной жизни, но вам придётся умереть и исчезнуть



скажите спасибо Богу

user avatar
Kostik00302

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 07.09.2012 #

но с другой сторны - всё по воле божьей, и творение грехов не исключение иначе какой он бог?.

И потом водаи приближают для людей возможность стать ближе к богу, попав на тот свет.. разве это не богоугодное дело.

user avatar
menes

отвечает Kostik00302 на комментарий 07.09.2012 #

Зря надеетесь - спасутся только по 12000 из 12 колен израилевых. Все остальные - адназначно в ад.

user avatar
любопытный еврей

отвечает menes на комментарий 07.09.2012 #

Это Вам Иисус на ушко сказал?

А Вы по всему свету растрезвонили...

user avatar
menes

отвечает любопытный еврей на комментарий 07.09.2012 #

Да нет, это кто-то там из ваших проболтался.

user avatar
любопытный еврей

отвечает menes на комментарий 07.09.2012 #

Врет зараза.

Мы с Вами до конца.

user avatar
Боровик

отвечает menes на комментарий 07.09.2012 #

Вообще, Бог никому, кроме Моисея ничего не говорил.

И с какого перепуга ортодоксов считать носителями истины - не понимаю.

Не понимаю и того, как в христианстве святыми назначают.

Разве Бог кому нибудь из смертных говорит, что, например, Николай-угодник будет святым и ему место в раю. А Иуда будет грешником и ему место в аду.

Это люди все сами домысливают.

Это все недостоверно.

user avatar
menes

отвечает Боровик на комментарий 07.09.2012 #

Так ортодоксы сами себя назначили, сами под себя написали законы, и сами за нарушение этих законов и пыжат в хвост и гриву.

И попробуй возрази.

Инквизиция... например...да и "пусики"...

user avatar
Kostik00302

отвечает menes на комментарий 07.09.2012 #

Да я только за!

Земля уже давно филиал ада, так что мы тут все нормальные и останемся - а коленам вашим - холокост под зад и на фиг с планеты.

user avatar
iceberg79

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 07.09.2012 #

Церковь, как строение для отправления своих религиозных надобностей, придумали люди, они же сочли возможным использовать труд различных священнослужителей, требующих за свою деятельность зарплату и подношения мирян. Затем люди пошли дальше и решили использовать религиозных деятелей для политических целей и управления целыми народами. Сама, собственно, Вера никакого отношения к церкви и священнослужителям не имеет, люди просто верят в Бога и произносят просьбы и благодарности напрямую, без вмешательства различных посредников.

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает iceberg79 на комментарий 07.09.2012 #

Православный или какой другой храм - это культовое место. Место разговора с Богом, нашими святыми.

Лица, берущие на себя роль посредника, либо святы, либо, если пользуются положением, падшие люди.

А жизнь разберёт, кто есть кто.

user avatar
nedstark

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 07.09.2012 #

Хотелось бы знать, с каких пор церковь и государство объединились? А если этого нет, то какого х...я государство печется о церкви и поддерживает ее на мои налоги! Кто меня спросил? Я против!

user avatar
Marklay

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 07.09.2012 #

Нееет, если "бла-бла" то говорить надо о тех кто это "бла-бла" распространяет и не только говорить но и штрафовать за ложь чтобы неповадно было бла-блакать...

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает Marklay на комментарий 07.09.2012 #

В таком случае, в первую очередь, это относится ко власти. Обещаний было немеренно, что у одного, что у другого. Только их не штрафовать, а скидывать надо. Тогда и другим организациям будет неповадно вести себя безответственно. Рыба гниёт, известно - с головы.

user avatar
новый челoвеk

комментирует материал 07.09.2012 #

жалкая попытка православной лживой шайки сберечь "лицо"



Бога нет, а значит вся ваша контора - лицемерная бизнес структура, которая может делать деньги и без "сигарет и водки", за 1000 лет набили профессионализм

user avatar
цензор

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

никакой такой "жалкой попытки"-это вы,либерастня и пидарасня городская,давным-давно потеряла свое лицо,занимаясь галимым компроматом и клеветой,на пустом месте...статейка АБСОЛЮТНО правдивая..

user avatar
Леха Mail.Ru

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

Угу.. даже новые экономические постулаты открыли... например безаозмезное одаривание по рекомендованной цене.

user avatar
1natpatrol

комментирует материал 07.09.2012 #

Попы "торгуют водкой и табаком".Эка невидаль.А вот хасиды промышляют наркотиками :

http://ieshua.org/opravdan-odin-iz-arestovannyx-v-yaponii-xasidov.htm

user avatar
menes

комментирует материал 07.09.2012 #

""Однако в середине 90-х годов у государства было весьма мало средств, а РПЦ остро нуждалась в поддержке ""

???

Что за бред?

Это чтоже выходит, если меня грабят уличные воры, то они не ВИНОВАТЫ? Им просто напросто НУЖНЫ мои деньги?

???

user avatar
Леха Mail.Ru

отвечает menes на комментарий 07.09.2012 #

Более половину населения России и сейчас остро нуждается в поддержке. Ну так что? Государство им помогает? Может освободило от подоходного налога? Некоторые скажу- да государство помогает малоимущим и семьям с детьми. Эту помощь можно назвать издевательством. На пару памперсов ребенку не хватит. Так что теперь, нужно выпустить закон что те кто остро нуждается могут воровать и грабить?

user avatar
ъъъ???!!!-

комментирует материал 07.09.2012 #

Ну.что желтушники!!! Подавились этой статейкой!!!! Разоблачили клеветников. Быстро в церковь каяться. Запомню эту статейку!!!

user avatar
kww777

отвечает ъъъ???!!!- на комментарий 07.09.2012 #

Статью то читал???

Ведь в ней признано, что РПЦ торговала водкой и табаком, т.е. спаивала и скуривала православных!!!)))))))))))))))) Да ещё и на льготных условиях. Вот тебе и святоши!!!!

user avatar
цензор

отвечает kww777 на комментарий 07.09.2012 #

жопой читаешь?:))...там написано-что этой хренью занимались структуры НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО отношения к Церкви,она просто была даже не в курсе,что именно завозят в страну эти самые коммерческие структуры!!!...

user avatar
kww777

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

Читай неграмотный!!!



Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской

Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся

таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также

принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при

восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,

разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые

трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной

деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу

Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать

подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках

установленной квоты.

user avatar
новый челoвеk

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

слышь, фанатик, ты откуда такой взялся? из какого монастыря?

user avatar
alena7712

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

это наверное сам аффтар нетленки, что в статье, что в комментах агрессивный бред несет..

user avatar
новый челoвеk

отвечает alena7712 на комментарий 07.09.2012 #

вряд ли...просто фанатики все на одно "лицо"

user avatar
alena7712

отвечает новый челoвеk на комментарий 07.09.2012 #

я тут минут 20 назад в своем комменте к этой статье прошлась по автору, уже наполучала и плюсов и минусов, а потом...

мой коммент исчез бесследно.. (?!!)



поэтому у меня "глубокое" подозрение, что аффторы сами с сайта, с возможностью удаления комментов..

надо отдать им "должное", статья дебильная (

user avatar
kww777

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

Что поделаешь, в 90-е годы была принята такая форма оказания материальной помощи, поскольку государство не располагало реальными деньгами.



Конечно, в случае с РПЦ государство выбрало не самая лучшую форму помощи, но в то время наличных денег государство дать не могло, вот и всучили льготы.



Почему же в конце концов Церковь стала получать эти самые квоты на безакцизный ввоз табака и водки? Что ж, это можно понять - Церковь отчаянно нуждалась в деньгах, а ведь самой ей в этом случае и не пришлось бы торговать алкоголем и табаком - она получала квоты, которые и перепоручала фирмам, занимающимся торговлей... Ну и просто: "даренному коню в зубы не смотрят" - раз власть не может помочь Церкви в восстановлении храмов, то можно согласиться принять деньги от фирм-посредников, реализующих льготы, всученные государством вместо денег... Увы, видимо, все же не стоило этого делать - решение оказалось ошибочным.

user avatar
цензор

отвечает kww777 на комментарий 07.09.2012 #

кстати-сегодняшний Патриарх Кирилл,прознавший про этот "источник доходов",сам же и был главным инициатором закрытия его....почему-то сегодня,превратившись в "табачного митрополита",благодаря "желтой прессе":))

user avatar
ъъъ???!!!-

отвечает kww777 на комментарий 07.09.2012 #

Дело не в статье, а в личностях там указанных. Да и вообще в статье ясно говорится,что это помощь властей. Принимать помощь запрещается? Того же Христа в Евангелии фарисеи обвиняли, что он ест и пьёт с мытарями и грешниками. А Иуда предатель роптал на Христа за то, что истратил всё миро блудницы на себя. Так что все ваши крики мы помним. Просто интересно--- Ты фарисей или Иуда?

user avatar
void256

отвечает ъъъ???!!!- на комментарий 07.09.2012 #

Понимаю ваше тяжелое товарищ подпопник. Вроде бы и ляпнуть что-то надо в оправдание и сказать-то нечего, приходится уже откровенную чушь нести, авось начальство не заметит.

Обвиняют не в том, что РПЦ помощь властей принимала (это скорее минус властям), а в том, что просила и получила льготы на торговлю табаком и алкоголем, против коих лицемерно же и выступает. А если бы ей разрешили не табаком, а героином торговать, ты бы также тут про "принятие помощи" этот бред нес?

user avatar
ъъъ???!!!-

отвечает void256 на комментарий 07.09.2012 #

Не знаю, предлагали там героин или нет. Не думаю, что ты поступил бы лучше. А что тогда делать с храмами, построенными на деньги воров, возможно убийц, возможно наркоторговцев? По взрывать? Ты принципиально не пойдешь в такой храм? А на счёт лицемерия---- читай внимательно--- запретили,после возмущения патриарха, и по сей день никто не торгует. Разбирательства давно устаревшие.

user avatar
void256

отвечает ъъъ???!!!- на комментарий 08.09.2012 #

Ну что ж ты врешь опять? Сначала Алексий эти льготы клянчил, а потом вдруг "возмутился"? Не собираюсь его обелять, но уж шизофреником он точно не был. Запретили после того, как табачные компании поняли, что конкурировать с "богоугодными льготами" не могут и подняли шум. Народ начал задаваться вопросом насчет того, почему попы против табака выступают и сами же им торгуют. Если бы не скандал, Гундяев бы до сих пор сигаретами в открытую барыжил.

user avatar
Lazer

отвечает ъъъ???!!!- на комментарий 07.09.2012 #

Так у нас нет церквей и храмов для покаяний. У нас есть торговые лавки называемые церквями и храмами в которых за определённую плату, за 30 серебренников, тебе отпустят любой грех. После чего можно опять идти и грешить. В принципе, та же система штрафов что и в гос. системе. Совершил правонарушение, заплатил штраф и свободен. Всё это развод, на котором наживается определённый круг лиц. И вместо пресечения деятельности секты РПЦ, государство всячески поощряет мошенников, которые зарабатывают деньги на чувствах верующих людей.

user avatar
gardet

комментирует материал 07.09.2012 #

Не нужно смешивать интересы Бога с интересами РПЦ.

user avatar
Иван Ифанофф

комментирует материал 07.09.2012 #

Кому ещё мало, добовляю: "Корпорация им. Христа" - http://klin-9.ucoz.ru/forum/12-86-318-16-1346962208

user avatar
viknikolaich

комментирует материал 07.09.2012 #

Как известно, в годы коммунистического режима большевики безжалостно уничтожали Православную Церковь, преследовали верующих.

что врать то???? я с 1946 г. р. меня крестили........в 70г. сам был крестным........

никаких преследований..........

короче "врешь ты всё"

user avatar
цензор

отвечает viknikolaich на комментарий 07.09.2012 #

дЭбил-к 30м годам прошлого века,Церковь практически ПОЛНОСТЬЮ уничтожили,под КОРЕНЬ,уничтожив ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ монахов и священнослужителей,взорвав и разрушив,превратив в сортиры,конюшни и склады-ТЫСЯЧИ храмов,после прихода к власти жидомасонов,в 17 году..окончательно прекратил этот беспредел только Сталин,где-то в 46 году......

user avatar
viknikolaich

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

"дебил" это ты........

к тому же РПЦ и есть жидовская церковь......

а попы настолько достали народ за века, что он их и уничтожал

user avatar
цензор

отвечает viknikolaich на комментарий 07.09.2012 #

жидовский у тебя язык, и мозжечок твой недалекий-раз такую хрень набираешь,иди лечись,пока не поздно:))...понарожала пиз..а уродов-а ведь Родина ждала героев..

user avatar
menes

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

РПЦ - самая жидовская вера и есть. Христос - еврей. Жития - написанны евреями. Да и библия ваша - целиком написанна еврЯми, про евреЁв. Чтоб значит гои читали и и знали кто у них господин.

user avatar
Lazer

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

"...духовенство всегда учило паству не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями. Нивелировка русского рыхлого сердца этим жупельным страхом — единственное дело, удавшееся этому тунеядному сословию".



В.О. Ключевский (1841-1911 г.г.),

русский историк, академик

user avatar
groga

комментирует материал 07.09.2012 #

к чему столько букв по факту? было?-было...облажались? -облажались...а уж современные деяния ни в какие ворота не лезут...

user avatar
цензор

отвечает groga на комментарий 07.09.2012 #

ну так конечно-чиркануть несколько строчек клеветы,затем хорошо ее пропиарить,в течении нескольких лет-ГОРАЗДО проще,чем говорить потом, что ты не верблюд,с приведением реальных фактов,большого количества источников,доказательств и "букф".....клевета-штука серьезная, и никогда совсем уж без последствий и "осадочка"не остающаяся..

user avatar
Скобарь я

комментирует материал 07.09.2012 #

Весь смысл статьи слепить благолепное лицо тем у которых жирные морды. Сходите в Русский музей, третьяковку и посмотрите картины русских художников о попах и прихожанах. И уже там вы увидите, что верующие и дельцы от веры (клир) это противоположности. Одни слепо верят, а другие нагло используют и пропагандируют эту веру. Есть конечно и среди попов истинно верующие, но их мы не видим. Они в большинстве своём или в скитах, или в глубинках церковных. Вот посмотрите, самими церковниками было обьявлено, что одно из наказаний это ссылка священника в дальий приход. Понимаете - наказание. А служба в городах и поближе к патриархам это значит поошрение. Да по внешнему виду видно, чем выше пост, тем больше он (священник) увешан златом, тем круче авто. И монахи то они метрополиты липовые,. Куча квартир, сам не обслуживает даже себя, для этого свита вокруг кружится, даже с "сёстрами". Что-то не один из них в скит не то что не стремится, как чёрт от ладана бежит.

user avatar
цензор

отвечает Скобарь я на комментарий 07.09.2012 #

вот уж не поленился так не поленился полотенце накатать-жид галимый:))..таким уродам как ты-что не говори,какие доказательства не приводи-вы же все-равно свое выведете:))..клевета и ложь-вот ваше главное оружие,в борьбе с русским народом...

user avatar
runner1997

комментирует материал 07.09.2012 #

Аморально и не по-христиански строить храмы на деньги, вырученные от продажи водки и табака.

user avatar
anatkor

комментирует материал 07.09.2012 #

Такое впечатление, что этот опус писал клиент психиатрички. То есть любой контрабандист или наркоторговец может оправдать себя, заявив, что ему не хватает на Лексус, вот поднакопит, и больше не будет заниматься этим бизнесом. Вы только не мешайте. Ведь попы также продавали не детские игрушки или подтяжки, они фактически травили людей, и оправдание, что на эти деньги построены храмы похоже на порыв растроганного убийцы, принесшего цветы на могилу своей жертвы. И по поводу поддержки церкви правительствами других стран автор также откровенно лжет. Вся помощь идет через благотворительные фонды, государство к этому не имеет никакого отношения. Конечно, если это не исторический памятник. В общем, все защитники церкви ориентируются только на неосведомленность читателя.

user avatar
цензор

отвечает anatkor на комментарий 07.09.2012 #

не путай,урод,контрабандистов и прочих-с Церковью,что там в 90х годах вообще творилось в стране,в Правительстве,с людьми-наверное только одному Богу известно...зато ваша шакалья свора-тут как тут,свои собственные жопы обеляя,все остальное гавном обсерая..ганд..ны...

user avatar
anatkor

отвечает цензор на комментарий 07.09.2012 #

Наверно все-таки приятней быть уродом, чем дебилом, Но это так, к слову. Прекрасная характеристика действий церкви в условиях хаоса. Практически вы признаете, что церковь в начале 90-х была похожа на базарного воришку, который под шумок "Держи вора!" пытается обчистить карманы ближнего.

user avatar
цензор

отвечает anatkor на комментарий 07.09.2012 #

практически, я признаю-что после 70лет жидовского уничтожения Церкви,в Советском Союзе,к 90м годам,она ,как и вся страна-оказалась в ОЧЕНЬ СЛОЖНОМ положении,благодаря вашему рогатому племени..ваше же племя-ее продолжает уничтожать и давить и сегодня,с помощью "информационной войны",покупая таких вот троллей как ты,вместе с гомоблогерами и СМИ (прожидовскими),которые отрабатывают свои тухлые денежки,промывая всем нормальным,РУССКИМ людям головы...за что и будете отвечать ПО-ПОЛНОЙ-когда время придет,даже и не переживайте...

user avatar
Дым Отечества

комментирует материал 07.09.2012 #

Бог есть, и от наказания никто не ушел. И не журавлиным клином полетят в конце, а уйдут через пробуренные нефтяные дыры в гиену огненную.

user avatar
komissar из СМЕРШа

комментирует материал 07.09.2012 #

Если кто-то и сомневался что торгуют, то уж после этой бестолковой и лживой статьи сомневающихся станет меньше.

user avatar
Xenofont

комментирует материал 07.09.2012 #

Да ладно, торговля в храме - это пусть на их совести останется, мне это по-барабану, но пусть эта совесть в храме и остается. Нечего свой нос в мирские дела совать, когда не просят, тогда и нападок не будет, а уж обделались - так пусть не скулят, а то обижают их, понимаешь...

user avatar
цензор

отвечает Xenofont на комментарий 07.09.2012 #

"совали в мирские дела","суем"и "будем совать"-спасая страну от вашего племени,рогатого-даже и не переживайте:))

user avatar
-bulldozer-

комментирует материал 07.09.2012 #

"А на какие средства восстанавливать разрушенные и строить новые храмы?" - а почему бы тогда наркотой или оружием не торгануть, проституция еще денег несет много, ради благого дела то ...

user avatar
zyxel101

комментирует материал 07.09.2012 #

Если вся беспошлинная торговля шла "через близкие к РПЦ фирмы" и церкви от этой торговли табаком и водкой перепадали крохи, то почему же церковь не отказалась от этой "помощи" от государства? Попы же понимали, что они делают! Зарубежные государства именно помогают церкви, давая деньги на постройку храмов, не облагаются налогами взносы прихожан. Но у нас же в стране у РПЦ промышленное производство в Софрино не облагается налогами. Почувствуйте разницу! Торговля золотыми изделиями неизвестного качества не облагается налогами! Где такое возможно за рубежом? Кроме того, автор пытается указать, что и "афганцы" и НФС торговали табаком и водкой-и к ним претензий нет. Всем понятно, что под крышей и афганцев и Тарпищева скрывались уголовники. К ним претензии есть, но они УГОЛОВНИКИ! Они убивали друг друга. И если РПЦ затесалась в их ряды, то это означает только то, что попы, руководившие РПЦ в то время не боялись замарать руки этими же грязными "льготами". И чем попы лучше тех же бандитов под крышей спорта и ветеранов-афганцев?

user avatar
nab17nab17

комментирует материал 07.09.2012 #

РПЦ уже не отмыться и это хорошо т.к. любая религия в конечном итоге - зло

user avatar
iceberg79

комментирует материал 07.09.2012 #

РПЦ - самая лицемерная, лживая, сросшаяся с чиновниками организация, высшие представители которой, такие как патриарх Кирилл и еже с ними, никакими моральными ценностями не обладают, врут прямо в камеру, разделяют российское общество по принципу лояльности путинской "вертикали". Противно даже в церковь ходить, хотя я - человек верующий.

user avatar
sut.nik

комментирует материал 07.09.2012 #

После такого разоблачения РПЦ !!!! Места на кладбище резко подорожают.

user avatar
void256

комментирует материал 07.09.2012 #

После слов "Логично, что тогда РПЦ приходилось рассчитывать только на помощь государства." можно дальше не читать. Автор очередной попославный идиот.

user avatar
alena7712

комментирует материал 07.09.2012 #

" ...........РПЦ остро нуждалась.................. А на какие средства восстанавливать разрушенные и строить новые храмы?.............."



пришлось попам половину населения УБИТЬ, а с оставшейся части собирать дань



аффтар-ДЕБ-Л, попутавший берега,

может хоть сколько удалять мое сообщение, я буду писать снова

user avatar
аркадий илларионов

комментирует материал 07.09.2012 #

пока трудно - погрешу, а когда лучше станет - попрошу у бога отпущение грехов и будет всё нормуль.

Я ваще не пойму - как гундяй умудрился стать патриархом? От него блевать хочется.

user avatar
tchumajor

комментирует материал 07.09.2012 #

В отличие от церкви - фонд спорта и общества афганцев не выставляли себя совестью нации и основой государственности. С них и спроса особого нет. Да где они сейчас эти фонды и общества, а РПЦ - вон она, за каждым углом - в школе, в армии, в тюрьме, в политике.

user avatar
Сергей 75

комментирует материал 07.09.2012 #

Церковь во все времена жила спекуляцией и привилегиями - чего обсуждать-то, и уж совершенно точно - церковь никогда не была нравственна и чистоплотна - тем более нечего обсуждать.

user avatar
alex.rayu

комментирует материал 07.09.2012 #

Пока что не видел никого, кто критиковал бы РПЦ, и был бы "приперт к стенке". И часики, и отнятые у детей поликлиники, и призывы к насилию, и стяжательство, и даже вот рукоприкладство со стороны РПЦ - это всё достаточно явственно, освидетельствованно, и освещено на многих новостных ресурсах. Ну а табак и алкоголь - тоже имели место быть. Алкоголем и сейча сторгуют, в основном винами. И торгуют золотом, и многими другими вещами, ведут необлагаемый налогом бизнес. Как недавно показал иск ОЗПП, под прикрытием неприбыльных организаций, торгуют, по сути дела.



Так что тут припертая к стенке как раз РПЦ. И простыми отговорками тут она себе уже не поможет.

user avatar
navypros52@mail.ru

комментирует материал 07.09.2012 #

Стоит ли верить заказным апологетам ЗАО РПЦ, к примеру Ясину, кормящемуся от строительства церквей в Москве.Церковь всегда воровала и существовала за счёт стяжательства.Ещё со времён Пушкина ("Сказ о попе и его работнике Балде.) В своё время мне пришлось отправлять медицинскую помощь в Приднестровье.Сбор помощи по Северо-Западу проводился в церкви на Московском проспектеПитера.Пригнали 2 КАМАЗА дефицитных в то время лекарств,одежды. В Тирасполь дошли только бинты,вата и гипс. С ворюгой-попом потом долго разбирались вне правого поля. Времена были бандитские.

user avatar
auka-v

комментирует материал 07.09.2012 #

Я извиняюсь перед РПЦшным поповским апологетом, но я не смогла осилить сей его объемный словоблудливый опус. Мой мозг не позволил себя изнасиловать всей этой галиматьёй.



По поводу афганских организаций либо каких-других организаций, пользовавшихся когда-либо льготами от государства на ввоз и торговлю алкогольно-табачной продукции(-цией), хочется сказать, что они, в отличие от РПЦ, никогда не позиционировали себя источниками нравственности и никогда не претендовали на роль духовных лидеров и учителей народа. Поэтому, кивание поповской братии на них(афганцев, национальный фонд спорта или еще кого-то) выглядит, по меньшей мере, смешно и примитивно...



Утверждение автора: "После крушения СССР настал период, который без всякого преувеличения можно было назвать временем Второго Крещения Руси." - производит впечатление! Особенно, если вспомнить из истории как осуществлялось, так называемое, Первое крещение Руси и сколькими морями крови оно ознаменовалось...)))

user avatar
nikos 2011

комментирует материал 07.09.2012 #

сколько слов то- а толку нет. как было негативное отношение к этим мошенникам на вере в бабьих сарафанах-так и осталось

user avatar
Сергей Волков

комментирует материал 07.09.2012 #

Ублюдков из РПЦ и попов можно точно так-же припереть к стене позора.

Разве Иссус Христос говорил что-бы церкви ломились от золота и драгоценностей?

Разве Иссус Христос говорил, что служители культа должны носить швейцарские часы. летать на личном самолёте и разъезжать на мерсах? Правильно, не говорил.

Тогда почему служители культа из РПЦ попрали то что говорил и к чему призывал Иссус Христос?

user avatar
stoll

комментирует материал 07.09.2012 #

Часы однозначно пресловутые, никто из не видел кроме столешницы)

user avatar
selonik

комментирует материал 08.09.2012 #

"Почему же никто не бросается упреками в адрес спортсменов? Почему никто не выключает телевизор, когда идет хоккейный матч?

И уж если речь идет об осуждении торговли водкой и табаком, так почему же никто не клеймит гневом советскую власть, хотя именно на торговле водкой и держался во многом бюджет СССР?"



Автор вы прикидываетесь глупым или такой есть? Что спортсмены взяли на себя право учить моральным принципам людей как это делает церковь? Или они выбрали путь любви которому учил Христос? Ваши попы возрождали церковь на смертях людей, гибнущих от табака, и вы заявляете о любви к людям? Моральные уроды вот и всё. А всё это попытка выкрутиться. Кирил как был табачным патриархом, так и останется. Уже не отмоетесь. Правда давно всплыла наружу, и все эти потуги обелить человека причастного к смертям других, выглядят мягко говоря, лицемерно.

user avatar
sasa123

комментирует материал 08.09.2012 #

"Однако в середине 90-х годов у государства было весьма мало средств, а РПЦ остро нуждалась в поддержке" -- и что? Я тоже остро нуждался в поддержке, но почему-то мне никто налоги не списал. Церковь резко возросла -- ну и собирали бы с прихожан. Опять же, сейчас вроде бы уже не 90-е годы, почему церковь до сих пор пользуется налоговыми льготами, которых не имеют, скажем, больницы, школы, университеты?

user avatar
mukasei

комментирует материал 08.09.2012 #

"...как указывал А.Починок, никакой личной заинтересованности, корысти в действиях священнослужителей просто не могло быть..." - кто такой этот Починок? Почему ему можно верить безоговорочно? По большому счету, всех таких защитников РПЦ, как Починок можно охарактеризовать двумя словами "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"

user avatar
obana

комментирует материал 08.09.2012 #

Опровержение сводится к следующему: 1. доходы от торговли водкой и табаком РПЦ получала. А что было делать-деньги-то нужны. 2. Все нападки на Кирилла-гнусное вранье. Табачно-водочный бизнес-дело Алексия, его же подпись и под бумагами.



Вот и все :-)

user avatar
аффssafsadfsa

комментирует материал 08.09.2012 #

РУССКИЕ, ВООРУЖАТЬСЯ - МОЖНО И НУЖНО!

...Чтобы русские не передавили кавказских карателей, власти РФ создали условия для легального вооружения кавказцев путём декриминализации (отмены уголовной ответственности) ношения и хранения холодного, огнестрельного (гладкоствольного) оружия, оставив за это только смехотворную административную ответственность до 2000 рублей штрафа.



Кавказцы вооружились. А русских полицаи продолжают пугать уже НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ уголовной ответственностью за ношение и хранение холодного, огнестрельного (гладкоствольного) оружия. И законопослушные русские продолжают мышевать на своей земле, оправдывая свою трусость нытьём: «а чё я безоружный против вооружённых могу сделать?».

-------------------------------

ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ:

http://rusinfo.cc/entries/1048

user avatar
tvmartynenko

отвечает аффssafsadfsa на комментарий 08.09.2012 #

кстати, закон очень нехороший. потому как вооружатьсябудут именно те, кому это нужно, а спрос на вооружение уж точно не у мирных граждан-офисных работников , врачей или учителей... Да и куда с пистолетом -то ? вышел из дома, дошел до офиса, а дальше тебе охрана на металлоискателе просит выложить ствол. Надо будет сейфы делать при каждом офисе... А дрянь всякая будетрасхаживать вооруженная, потому что они кроме как на рынки и по ларькам никуда не ходят, и сдавать ствол никуда не потребуется...

user avatar
Embarrassed Again

комментирует материал 08.09.2012 #

Кто читал эту огромную тупую портянку, мне интересно? ))

Аффтару: ты только ВЗГЛЯНИ на рожу своего мерзейшего пылеарха, взадустоятеля гнусной секты эрпэцэ, предводителя банды жирнозадых попяр - профессиональных мошенников, народных захребетников, социальных паразитов...

И дело-то вовсе даже не в бизнесе брегетоносца - а в простой и неоспоримой истине, что никаких божков в этом мире не существует.

А любая секта есть лишь инструмент отупления народа с той целью, чтоб он не восставал против системы диктатуры олигархата. Ну, и попутно - подкормка попяр, во главе с олигархами-церковниками.

А в основном, по большому счёту, кормит попяр не божок триединый с еврейскими именами, которого нет, - а режим олигархов, щедро башляющий секте бюджетные бабки, и оболваненные лошки-затупаны, в век инета и коллайдера истово бьющие лысинкой по паркету перед раскрашенными досками... и по-идиотски ожидающие, что от этих беснований - что-то в их жизни изменится к лучшему.

user avatar
tvmartynenko

комментирует материал 08.09.2012 #

старье какое то публикуете... что писать больше нечего , хватит в нижнем белье копаться уже. Не интересно.

user avatar
Владимир Курнаев

комментирует материал 18.04.2016 #

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.-------------
Нормально так триллион из бюджета умыкнули и никто не виноват... Всё шито-крыто... Стал патриархом и неподсуден...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com