Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл: марксисты не смогли объяснить, что такое совесть

Патриарх Кирилл: марксисты не смогли объяснить, что такое совесть

Предстоятель Русской Православной Церкви выступил перед ливанскими студентами, он в частности сказал: «Марксистская философия рухнула только потому, что не могла убедительно объяснить, что такое человеческая совесть».

Вчера, 15 ноября, в последний день своего официального визита в Антиохийский Патриархат, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил Успенский Баламандский монастырь, сообщает Патриархия.ru. Возле обители Предстоятеля Русской Православной Церкви встречали множество детей и взрослых, братия обители, учащиеся Богословского института. По пути следования Предстоятеля Русской Церкви висели транспаранты на русском языке: «Добро пожаловать», «Семья Баламанда приветствует Патриарха Московского и всея Руси на нашей земле».

При входе в монастырь Святейшего Патриарха Кирилла облачили в мантию. Благословляя крестом собравшихся богомольцев, Его Святейшество проследовал в храм, на пороге которого его встречал Блаженнейший Патриарх Великой Антиохии и всего Востока Игнатий. Предстоятель Русской Православной Церкви был возведен на Патриаршее место.

В храме был совершен молебен, в ходе которого Патриарх Игнатий возгласил ектению с прошениями о здравии Патриарха Кирилла. За богослужением молились иерархи Антиохийского Патриархата, а также преподаватели и студенты Богословского института святого Иоанна Дамаскина, российские соотечественники, проживающие в близлежащих районах Ливана, арабские православные верующие. По завершении молебного пения ректор Богословского института приветствовал Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Святейшему Владыке были поднесены памятные подарки.

Поблагодарив за приветствие, Предстоятель Русской Православной Церкви сказал: «Я имею возможность в третий раз посетить Баламандский университет, но то, что я увидел сегодня, сильно отличается от того, что я видел многие годы тому назад: то семя, которое посеял Блаженнейший Владыка Игнатий, принесло обильный плод. Непростой была политическая ситуация в стране, непростыми были условия для жизни и трудов, и нужно было иметь огромное мужество, нужно было иметь пророческое видение, чтобы положить начало создания здесь духовной школы – богословского института и университета, который стал важным интеллектуальным явлением в жизни современного Ливана. Во всей Православной Церкви с признательностью относятся к этому подвигу Блаженнейшего Игнатия, а также всех тех, кто был вместе с ним, кто сейчас вместе с ним. Вы делаете все вместе большое дело, очень важное не только для Ливана, но и для всего Вселенского Православия. Современная богословская школа, существующая в Антиохийском Патриархате, являет собой пример того, как, сочетая церковную традицию благочестия, веры, можно развивать интеллектуальные знания, в том числе и для того, чтобы разумно поддерживать миссию Церкви».

«Мир рационализируется, и ни одно явление сейчас не принимается, если оно не будет достаточно логично представлено, если оно не будет иметь интеллектуальную поддержку, и это имеет отношение, в том числе, и к церковной проповеди, к свидетельству о Христе. Современное общество устроено так, что огромное значение имеют логика и сила интеллектуального убеждения. И для того, чтобы священник обладал такой способностью, он должен получить высшее образование, он должен быть человеком современным, потому что самая главная задача Церкви — словами актуализировать все то, что Христос сделал и сказал для спасения рода человеческого. Актуализация христианского послания есть наша огромная задача. Оно не может принадлежать только прошлому, оно не может принадлежать только культурной традиции; только когда христианское послание будет актуальным, оно будет мотивировать поступки людей в их личной, семейной, общественной, государственной жизни. Это очень непросто – представлять вечные, неизменные, Божественные истины в тех категориях мысли и тем языком, которые убеждают современного человека», - отметил Патриарх Кирилл, призвавший своих слушателей помнить, что именно через их слова «должно жить христианское послание в сердцах людей». «Только тогда будет возгораться пламя веры, когда современный человек будет способен принять все то, о чем говорит ему Церковь», - подчеркнул он.

Затем Предстоятель Русской Церкви направился в Баламандский университет, где его приветствовал ректор этого учебного заведения Эли Салем. В ходе беседы, которая прошла в кабинете ректора, он рассказал об истории и современной жизни университета. Затем состоялась встреча Святейшего Патриарха Кирилла с преподавателями и студентами Баламандского университета. В актовом зале собралось около пятисот слушателей, среди которых также были заместитель председателя Национальной ассамблеи Ливанской Республики Фарид Макари, посол России в Ливане А.С.Засыпкин, посол Украины в Ливане В.А.Коваль, иерархи и клирики Антиохийской Православной Церкви, члены делегации Московского Патриархата.

Представив присутствующим свою книгу «Свобода и ответственность», изданную на арабском языке, Патриарх Кирилл сказал: «Баламандский университет начал свою историю как православная богословская школа. Инициировал создание этой школы Блаженнейший Патриарх Игнатий, и мой первый визит в Баламанд был в 1991 году, вскоре после создания этого учебного заведения. Сегодня, увидев это место, я понял, какое огромное развитие произошло за эти годы. Возникло многопрофильное высшее учебное заведение, призванное готовить интеллектуальную элиту – тех людей, от деятельности которых во многом будет зависеть судьба Ливана и, наверное, не только этой страны. Сейчас очень многие страны идут по пути жесткой секуляризации своей жизни и считают, что только секулярный подход к организации общества способен снять проблему межрелигиозных и межнациональных конфликтов. Этот подход развивает принципы светской нерелигиозной этики. И вот эта светская внерелигиозная этика сталкивается с огромными вызовами, с огромными проблемами».

Остановившись на проблеме кризиса современной светской морали, Предстоятель Русской Церкви сказал: «Вы хорошо знаете, что в Советском Союзе была поставлена цель построить безрелигиозный мир, безрелигиозное общество. Для того, чтобы осуществить этот грандиозный проект, требовалась философия, и она была создана – философия марксизма-ленинизма. Над ее созданием работали целые научные институты. Была построена очень стройная философская система, которая объясняла вроде бы все – от начала творения и до эсхатологии. Все стороны жизни были объяснены убедительно, логично, кроме одного пункта – этики. Марксизм, будучи нерелигиозной философией, считал, что такие понятия, как совесть, нравственные ценности, являются относительными: никакого Бога нет, никакого Абсолютного начала для этики не существует, этические концепции возникают под влиянием окружающей среды. Центральная идея этой философии заключалась в следующем: бытие, жизнь определяет сознание. Из этого делался вывод, что нет абсолютной морали, есть морали частные, и самой правильной моралью является мораль рабочего класса. Был сформулирован лозунг: хорошо то, что хорошо для рабочего класса. Но на самом деле мораль либо одна, либо ее не существует вовсе – ведь и в Германии в XX веке тоже говорили, что хорошо то, что хорошо для великой Германии. Если этика относительна, то ее не существует. И вся марксистская философия рухнула только потому, что не могла убедительно объяснить, что такое человеческая совесть, почему эта совесть одинаково работает в любой точке земного шара, почему есть общее понимание добра и зла в масштабах всей человеческой цивилизации. Это невозможно было объяснить с точки зрения эволюции, с точки зрения естественного происхождения морали».

«Почему я позволил себе этот экскурс в прошлое моей страны? Потому что общество, которое создавалось на основе относительной морали, оказалось нежизнеспособным. Но что теперь происходит в мире сегодня? Повторяется то, что было в Советском Союзе, только без всякого марксизма-ленинизма. Современное секулярное общество провозглашает относительность морали, ссылаясь на свободу и права человека: нет абсолютного критерия различения добра и зла, каждый человек сам в себе носит этот критерий, и то, что добро для меня, может быть не добром для другого. Отсюда и относительность морали. И это считается достижением эпохи, в которой мы живем. Той самой эпохи, которая у философов получила именование постмодерн. Выбирай любую модель поведения, есть только одно условие: твоя свобода не должна ограничивать свободу другого человека. Совершенно безразлично, во что ты веришь, каковы твои идеалы, совершаешь ты грех в жизни или ты борешься с грехом, присутствует в твоей жизни нравственное развитие или деградация. Это не интересует никого. Твоя свобода не должна ограничивать свободу другого. И еще присутствует система общественного договора, который выражается в законодательстве: не делай то, что запрещено законом. А как же добро и зло? А как же грех? Нет греха – есть плюрализм взглядов, есть свобода личности. И понятие греха уходит из современного секулярного общества. Что тогда означает нравственное совершенство личности? Не ясно. К чему приводит такое понимание свободы, оторванное от объективного критерия различения добра и зла? Оно приводит к глубокому кризису человеческой личности», - отметил Предстоятель Русской Церкви.

«Сегодня очень много говорят об экономическом кризисе, о кризисе еврозоны, об экологическом кризисе, о культурном кризисе. А я спрашиваю: что это за эпоха кризисов? Может быть, речь идет только об одном кризисе – о кризисе человеческой личности? Кстати, слово "кризис" переводится с греческого как "суд". Может быть, современный кризис – это Божий суд над человеком, который потерял понятие греха, способность различать добро от зла», - добавил он.

«Традиционные религии – и Христианство, и ислам – сохраняют основанный на Божественном Откровении критерий различения добра и зла. И в этом смысле и у Христианства, у христианских Церквей, и у исламского сообщества есть сегодня некая общая задача сказать современному человеку, что без способности отличать добро от зла человеческая личность деградирует, а вместе с ней – общество, и мы не выйдем из перманентного кризиса. Исцеление от кризисов имеет в основе своей обновление нравственной ответственности человеческой личности. Вот почему, говоря о правах и свободах, я предлагаю говорить и о нравственной ответственности человека», - отметил Патриарх Кирилл.

Источник: www.ruskline.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (146)

Смешинка 1

комментирует материал 16.11.2011 #

А либерасты смогли? Они вообще не имеют представления, что это такое....

user avatar
самострой

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

А у либерастов совесть не залеживается,она постоянно в деле,ею посредники из религиозных деятелей торгуют.

user avatar
Смешинка 1

отвечает самострой на комментарий 16.11.2011 #

Ну чем религиозные деятели только не торгуют... Поинтересуйтесь в инете, сколько алкоголя и табачных изделий было поставлено в 90-х по таможенным льготам предоставленным РПЦ.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Смешинка 1 на комментарий 16.11.2011 #

Гундяев - ЛЖЕЦ. Чисто биологически совесть - элемент социального комплекса человеческих инстинктов, осознаваемых разумом, как внутренние побуждения, чувства, и обусловливающих совместную деятельность особей одного вида в решении жизненно важных задач. Одна из таких программ представляет собой как раз естественный блок на привнесение зла собрату по стае или по всему виду, побуждает к оказанию поддержки собрату, оказавшемуся в сложной жизненной ситуации. Мало того - существует биологическое же наказание за нарушение этого принципа. На человеческом языке оно называется СТЫД. Разумеется, и от того, и от другого можно отгородиться, переключая внимание на другие проблемы. Про таких людей и говорят - без стыда, без совести. И стыд, и совесть таким образом коренятся в природе человека, причем настолько глубоко, что во многом даже регулируются одним из "социальных" гормонов - окситоцином. Этика в целом также базируется на естественной природе человека, как живого организма, на взаимодействии социальных, эгоистических побуждений и связанных с продолжением рода.



И как только главпопу не стыдно и не совестно нести очевидную ахинею?

user avatar
asd222

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 16.11.2011 #

Совесть -страх Божий....

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает asd222 на комментарий 17.11.2011 #

Ра? Сет? Даждьбог? Зевс? Аллах? Перун?

Извините, но совесть - внутреннее, чисто человеческое чувство, чувство светлое и честное. К страху оно отношения НЕ ИМЕЕТ.

user avatar
келар

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 18.11.2011 #

Вот тут Вы правы. Совесть - это чувство. И чувство материалисты точно не смогут объяснить, ибо материя объективна, а чувство субъективно.



Совесть связана со Справедливостью. А Справедливость - это Закон Мироздания.



Критерии Справедливости:

1. Признание принципиального бессмертия человека.

2. Честность.

user avatar
nav 66

отвечает asd222 на комментарий 17.11.2011 #

Правильно. Кант говорил: больше всего меня поражает звёздное небо надо мной и нравственный закон во мне. Совесть-страх, звёзды-ужас, увидел-прячься...

user avatar
spirit711

отвечает asd222 на комментарий 18.11.2011 #

Это поповский штамп! Страх не от Бога! Бог - это любовь! Страх исходит только от Тёмной стороны и провоцируется Тёмной стороной....

user avatar
White_2

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Ахинею несете исключитель Вы.

---------

Одна из таких программ представляет собой как раз естественный блок на привнесение зла собрату по стае или по всему виду, побуждает к оказанию поддержки собрату, оказавшемуся в сложной жизненной ситуации.

Мало того - существует биологическое же наказание за нарушение этого принципа. На человеческом языке оно называется СТЫД.

----------------------

Жаль обезьяны этого не знают. Да и другая живность - тоже.

Вот и будем жить по прискахке -

"Человек человеку - ВОЛК"

и да - "социальных" гормоны

это ЖЕСТЬ.

Новое слово в биологии...

Чего полько не напишут...

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает White_2 на комментарий 17.11.2011 #

Сударь, наберите в поисковике слово "этология", "биопсихология" к примеру и хорошенько изучите суть вопроса. Кроме того, можете вспомнить хотя бы многосерийную киноленту "поместье сурикатов", где НАГЛЯДНЕЙШИМ ОБРАЗОМ иллюстрируется сходность многих социальных норм у человека и, казалось бы, безмозглого существа (масса мозга - на порядки меньше), но зато ведущего социальный образ жизни. Нередки случаи стайной защиты от опасного врага, когда ценой жизни сильные особи защищают слабых, особенно, самок и детей. Интересны наблюдения с мармозетками, когда запертая в клетку обезьяна, не способная добраться сама до пищи, но способная подтолкнуть еду к столь же голодному собрату, ДЕЛАЕТ ЭТО (http://elementy.ru/lib/430614 - и не только о данном факте)... В частности, интересна и вот эта статья (особенно прочтите главу "корни альтруизма"): http://elementy.ru/lib/430690.



Реально, без шуток говорю - ознакомьтесь - и плюньте в рот лжецу Гундяеву. Совесть - основа социальных взаимоотношений в живой природе! Просто складывается она из многих отдельных кирпичиков частной взаимоподдержки и взаимопомощи.

user avatar
White_2

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Вы знаете, я сериалов не смотрю.

--------

Кроме того, можете вспомнить хотя бы многосерийную киноленту "поместье сурикатов", где НАГЛЯДНЕЙШИМ ОБРАЗОМ иллюстрируется сходность многих социальных норм у человека и, казалось бы, безмозглого существа (масса мозга - на порядки меньше), но зато ведущего социальный образ жизни.

---------------

И Вы вполне можете равняться на обезьян или амеб. -

И брать за основу ИХ социальные нормы.

Мне это - мало интересно. В зоопарк иногда ходим ... редко , впрочем.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает White_2 на комментарий 17.11.2011 #

...что окончательно доказывает Вашу демонстративную серость и безграмотность - что Вы к научным кинолентам относитесь с нескрываемым презрением, а бездоказательная, тупая вера для Вас гораздо важнее фактов. И даже когда Вас конкретно берут за задницу, показывая полнейшую несостоятельность Ваших суждений, Вы отвечаете хамством. Сочувствую Вам, как жертве паразитического культа.

user avatar
dulov11

отвечает White_2 на комментарий 17.11.2011 #

А Вы разве ещё не знаете, что г-н Рогожин - это совершенно неадекатный человек. Складывается впечатление, что ему за его интернет-трёп из-за бугра грантики сыплются. А работает он на дискредитацю РПЦ. Так что ему не важно, что человек-представитель РПЦ сказал. Он всё равно найдёт, что в его высказывании обгадить. И какую-то псевдо-логичность подведёт. Он в каждой заметке, где что-то говорят о РПЦ, отмечается своими идиотскими опусами. Так что искать в нём какие-то остатки разума - пустая затея. Это - зомби. На его заметки лучше просто не отвечать.

user avatar
White_2

отвечает мочитьмедвепутов на комментарий 17.11.2011 #

Значит, работают с прямр противоположной целью.

Т. к. вся так называемая "дискредитация" выглядит голимым бредом, особенно когда её выкладывают такие безграмотные, как данный г-н Рогожин.

Непонятно только зачем.

Народ и так массово идет в храмы, это видно всем.

user avatar
мочитьмедвепутов

отвечает White_2 на комментарий 17.11.2011 #

Непонятно зачем вы мне говорите о сказках про массовость в храмах.Кроме как в церковные праздники.Или будете мне говорить о том что не вижу.Не тратьте время на ответ ни мое ни ваше.

user avatar
White_2

отвечает мочитьмедвепутов на комментарий 17.11.2011 #

Прям прихожанин объявился...

В церкви небось ни разу и не были, чтобы обобщения делать.

Я ж говорю - одна голимая глупость и ложь , да еще зависть у злопыхателей.

Так что действительно - можно и внимания не обращать.

user avatar
ШАН

отвечает dulov11 на комментарий 18.11.2011 #

РПЦ сама себя дискредитировала. Дискредитировала стяжательством, поддержкой антинародного режима Ельцина-Путина-Медведева, а также бесцеремонным вмешательством в светскую жизнь государства, лоббированием клерикальных проектов в области образования. РПЦ уже давно стала обществом с ограниченной ответственностью, занимающейся торговлей и посредническими услугами.

user avatar
loktor

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Однако следует заметить, что альфовые особи отличаются проявлениями совести гораздо скромнее, нежели омеговые.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает loktor на комментарий 17.11.2011 #

И, что характерно, то же самое прослеживается и в животном мире. Одно из недавних исследований как раз и состояло в исключении альфа-особей нескольких из стай шимпанзе. Результат был потрясающий: БЕЗ НИХ они построили гораздо более социально ориентированное сообщество, которое с гораздо меньшим презрением относилось дажек принимаемым в стаю одиночкам (обычно те долго третируются). И такое положение дел сохранялось в течение поколений...

user avatar
nav 66

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Мне знакомы много животных, которые помогают другим видам и челоку. И не из-за окситоцина, а по воле Божьей.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает nav 66 на комментарий 19.11.2011 #

Это они Вам сами сказали? Или божество конкретного Культа?:)))

user avatar
proglot-13

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Ему НЕ может быть стыдно. У ГлавПопа СОВЕСТЬ отсутствует конструктивно. Нет такой буквы в этом слове :) Похоже, АО РПЦ и гундяйчика НИЧЕГО кроме денег уже давно не интересует...

user avatar
lekarstvo

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

"регулируются одним из "социальных" гормонов - окситоцином"

Очень интересная информация! Уверен, нужно, срочно вскрыть, все либерасто-религиозно-общечеловеко-дерьмократические организмы, и провести подробное исследование на наличие окситоцина в этих биологических формациях.

Правда есть подозрение, что кроме дерьма, эти организмы ничего не содержат...

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает lekarstvo на комментарий 17.11.2011 #

Между тем, вынужден отметить, что окситоцин - это фишка "с двумя концами". Он ориентирован на активацию сострадания к близким - по стае, семье, и очень редко - к дальним... Как результат, переполненная окитоцином особь может горой стоять за свое племя - и успешно резать тех, кто " не с нами". Согласитесь - очень интересная аналогия с тем, что мы наблюдаем и в мире людей...

user avatar
lekarstvo

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Как Вы верно отметили; "В мире людей..." И нет ничего странного и неправильного, в том, что сия особь может горой стоять за свое племя - и успешно резать тех, кто " не с нами"....

Ибо эти самые, "Не с нами", попадают под раздачу, только тогда, когда начинают занимать места для тех, кто должен быть с нами! Либо должен уйти! И чем дальше, тем быстрее... Это логично и справедливо.

user avatar
nav 66

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Правильно. Отсюда первая заповедь материализма: Человек-человеку волк, товарищ и корм.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает nav 66 на комментарий 17.11.2011 #

Ну на хрена Вы чушь городите? Как раз материализм вскрывает реальность, а не эфемерность таких понятий, как совесть, любовь, дружба. Мало того, определяет природу этих побуждений. И природа эта оказывается ой, какая древняя...

user avatar
nav 66

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Не материализм. Поначалу было так. Но перерождение произошло быстро, тихо и естественно, когда идеологи марксизма получили оклады.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает nav 66 на комментарий 17.11.2011 #

Гм-м... А что здесь нематериального?:) У меня возникло ощущение, что мы говорим о разных вещах. Я сейчас - исключительно о природе явлений, а не о политических играх и финансовых проблемах...

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает nav 66 на комментарий 17.11.2011 #

Ни-и. Оклад был всегда. И гниды были всегда. Просто нам трудно сравнивать - о прошлом остался так или иначе вычесанный разными идеологами образ, а перед глазами - отнюдь не совершенная действительность...

user avatar
nav 66

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 17.11.2011 #

Кстати, меня вполне устраивает их эфемерность, лишь бы повторялись. А они повторяются. Маркс об этом действительно даже не упоминал.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает nav 66 на комментарий 17.11.2011 #

А, я понял. Вы о том, что даже еще в СССРе называли "грубым материализмом". Механистическом, мертвом. Но материализму свойственно развиваться. И если переходить к нынешнему, то тут ситуация значительно лучше. Эфемерность рассматриваемых сущностей, конечно, отошла в прошлое - но сами-то сущности никто не отменял. Мало того, они получили вполне отчетливые черты, пусть еще и не изученные во всех подробностях и проявлениях. Теперь ни одна крыса не сможет сказать, что любви, стыда, совести в природе нет. Есть! Объективно и бесспорно. Мало того, не остается сомнений, что в них - изрядный элемент естественного человеческого счастья.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает nav 66 на комментарий 17.11.2011 #

Они с ними мало общались. А может, и общались, но с теми ипостасями (элементами божественных сущностей, воплощающимися для наблюдателя оных в текущих пространственно-временных пределах), которые совести не сдержат - попробуй, найди совесть в пятке левой ноги!:)))

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Pointer на комментарий 18.11.2011 #

Ну... Несчастный дождевой червь на асфальте, подвергшийся воздействию подобной ипостаси человека, тоже мог бы быть удивлен - обладай он достаточной долей рассудка

user avatar
Pointer

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 18.11.2011 #

Не так. Дождевой червь подвергся своей злой участи не от ипостаси человека, а от его живой части. А вот "Ипостасью" человека будет, например, его книга, картина, скульптура или какое-то иное творческое его, человека, проявление...

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Pointer на комментарий 18.11.2011 #

Ни-и. Ипостась - это способ бытия некой сущности (в религии - божественной). А я чуть о другом... Кто сказал, что те "ипостаси", с которыми ВОЗМОЖНО (но, естественно, принципиально недостоверно;) ) имеют дело "особо настроенные" субъекты, не есть на деле как раз настолько второстепенные и служебные элементы целостного организма контактирующей сущности, что самой сущности, в общем-то, и дела нет до "контактера"? Отметьте - пятка тоже может отреагировать на червяка комплексом тактильных ощущений (пусть и не доходящих до болевого порога). И даже мозги человеческие могут посочувствовать мимолетом несчастному животному - и это сочувствие УЖЕ будет за любыми пределами его возможного восприятия, превосходящая форма сострадания. Но... В своей-то среде для нас червяк - это червяк. Существо полезное, но в единичной реализации порой совершенно неинтересное (а в иной ситуации и вовсе пойдет на крючок - и в воду, и наши пальцы окажутся для него ипостасью злого духа).



А меж тем отличие высокоразвитых форм космических интеллектов, да и скорость их дальнейшего развития могут не просто на порядки, а на порядки порядков отличаться от разницы меж червяком и человеком...

user avatar
Pointer

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 19.11.2011 #

"Космические интеллекты" действительно значительно мощнее человека, но, загнанные и постоянно пребывающие в ограниченной вселенной, они также ограничены, как и "интеллекты человеческие". Сама суть человека и вселенских сущностей - ограниченность. У них нет выхода из этой тюрьмы, особенно для "космических интеллектов", в отличие от человека, который всё же может при некоторых условиях выйти из плена квазибесконечной вселенной на оперативный простор Бесконечного... У человека лучше перспективы, причём - не такие уж отдалённые - всего-то 70 - 100 лет, может быть и меньше...

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 18.11.2011 #

Кстати, о Марксе. Тут где-то одна дама была, которая пропагандировала "Капитал". Так вот, неожиданно для себя и для меня она привела фрагмент, где Маркс говорит о том, что бытие определяет сознание только на начальном уровне, а при определённом развитии сознания оно начинает определять бытие. Получается, что Маркс не говорил о материализме как неизменной философии. Всё меняется и примат материи в определённое время сменяется приматом сознания. А это уже разговор о Боге.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 18.11.2011 #

Сменяться-то он, может и сменяется, только не в мозгах апологетов. Я для чего упомянул буддистов? За 2500 лет они придумали сотни миллионов материалистических объяснений сверхъестественного, но не сдались. При этом не смогли победить одного Ишвару -- Творца. (Успокоились тем, что оболгали) Так же и марксисты. Маркс мог сойти с курса, но не сошёл, несмотря на ту цитату. А уж последователям всё -- амба. Как указано -- иначе "еретик" - анафема - костёр.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Я тут вчера посмотрел фильм по "Домашнему" про внутреннюю жизнь папства римского.

Обалдеть, какая грязь! Обалдеть, какая ложь! Обалдеть, какая жестокость!

Я понимаю Маркса, почему он обошёл эту тему, хотя и заикнулся про неё.

Похоже, только сейчас появилась возможность обойтись без религий.

Лично я совершенно просто объединяю признание Бога, Справедливости и Коммунизм. И я вообще считаю, что Коммунизм - это и есть Царство Небесное на Земле.

Проблема коммунистов - это повышение сознания людей, а это невозможно без признания бессмертия человека. Коммунисты должны были сами заявить о бессмертии человека, и очень хорошо было при этом использовать труды Л. Толстого по толкованию Евангелий.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

Грязь церковников открыл не "Домашний". Протестанты всех сортов откуда взялись? Не видно, чтобы телезатмение было способно на что-то хорошее...

-- А относительно "Царства Небесного на Земле" интересно. Это действительно похоже на правду. Оно возможно? Учтите -- в понятии "первородный грех" отражено нечто реальное. И скорее всего именно то, что сказано, только вот я, например, не совсем понимаю -- что там сказано. И без его нейтрализации не будет никакого "царства небесного", или мы его не захотим. Иисус Вам просто так? Чрезмерное упрощение всегда ли хорошо?

-- И обратите внимание:

Религия: десяток заповедей (больше-меньше неважно) и всё.

Коммунизм: "Стать сознательным строителем... ...можно только после того, как обогатишь свою память знанием ВСЕГО, что создало человечество" (за точность не ручаюсь, но смысл правильный).

Подходы противоположные и оба правильные. Они совместимы?

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Первородный грех - это первый грех, который породил последующие грехи. Первый грех - это грех против невиновного, то есть беспричинный грех.

Первый грех по Справедливости вызывает соответствующее воздаяние. Это воздаяние многие воспринимают как несправедливость, включая в действие идиотизм "справедливость у каждого своя". То есть люди не воспринимают Справедливость как Закон Мироздания, а трактуют его как им хочется. Так первородный грех при нашем неправильном понимании Справедливости вызывает огромную волну вторичных грехов, которые мы не считаем грехами, оправдывая это "своей справедливостью".

Первородный грех - это и получается, что против непорочного Бога и Его Справедливости, которая ОБЪЕКТИВНА. Первородный грех - это преступление против Истины, Правды. Грех ВСЕГДА сочленён с Ложью. Если человек врёт, то это свидетельство его греховности.



Конечно, Иисус - это не просто так, но это системное и применимое в жизни, работающее Учение.



Коммунизм построить легко. Я давал критерии справедливости. В государстве должно быть введено:

1. В науке признание бессмертия человека - например, витализм или неовитализм.

2. Культ Правды (СМИ, образование, закон, культура)

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

Пожалуй я невнятно высказался и тем спровоцировал Вас на расплывчатый ответ. Попробую уточнить.

Любое "учение" (Ваше в том числе) предполагает построение рая на земле. Без околичностей типа "царства небесного" -- чисто конкретного рая. Обиняки в сторону. Рай.

В таких случаях я предпочитаю начинать с начала. С первоисточников. Хотя бы в малом. Так вот, в Библии причиной изгнания из рая однозначно указан плод древа познания добра и зла. Без вариантов. Понимать это выражение я склонен буквально. Что там было за дерево и как выглядят его плоды я, естественно, не в курсе. Но что такое различение добра и зла примерно представляю.

-- Обратите внимание на формальную трактовку -- Создатель именно познание этого различения счёл грехом и пожертвовал сыном своим, дабы смягчить участь нечестивцев. Это официальная версия и, полагаю, она не безосновательна. Мне почему-то справедливо кажется, что те, кто нашёл эту зависимость, это неприятное свойство различения добра и зла были, мягко выражаясь, не глупее нас. А честно -- превосходили нас навсегда. Во всяком случае попытки построения рая без понимания этой зависимости обречены, на мой взгляд, на некоторый неуспех...

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Немного ещё по Культу Правды.

Полиграф даёт 96% достоверности выявления лжи. Ельцин обещал положить голову на рельсы. После этого обещания его должны были уволить АВТОМАТИЧЕСКИ. Чубайса тоже должны были уволить после его обещаний ДВУХ машин "Волга" за один ваучер. Медведева и Путина можно уволить за их обещания доступного жилья и много ещё чего. Делаться это должно очень просто. Если Вы увидели откровенную ложь чиновника, то Вы подаёте заявление в любой суд, суд выносит решение об увольнении.



Добро и Зло. Вообще, зла не существует. Бог не создавал зло. Зла нет. Бог создал Мироздание, где всё изначально справедливо, и это есть Добро. Закон Справедливости есть Добро. Всё справедливое - это Добро.

Но человек решил сам решать, что есть Добро, а что есть Зло. Человек нашёл Зло там, где его не было никогда. А когда человек решил, что божественный мир есть несправедливость, тогда он возвёл клевету на Бога, и человек сказал, что в мире есть Зло, и что это сотворил Бог.

Вы сомневаетесь, что многие люди считают этот мир несправедливым? Но это ложь, мир справедлив изначально, и никогда не был несправедливым. Здесь каждый получает по заслугам и по-другому никогда не было

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

По порядку.

Практическую реализацию крайней правдивости Вы можете увидеть в отношениях банкиров. Или вообще серьёзных предпринимателей. Это довольно напряжённое состояние. И это неплохо, но это трудно. Радует уже то, что процесс этот идёт хоть где-то. Но от идеи полиграфа избавьте. Не нравится.



-- И по добру и злу. Да, зла не было до грехопадения. Но и добра тоже не было. Я много мог бы Вам рассказать о добре и его создателях, но давно стараюсь держаться от них подальше. Они добры, это бесспорно, храни Создатель нас и наш мир от этой доброты.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Зла нет и сейчас. Есть лишь последствия деяний, и это есть Добро. Потому что через страдания от собственных деяний человек познаёт ошибочность своих действий, а значит, человек движется к совершенству - это и есть Добро. Добро - это всё, что приближает человека к собственному всемогуществу и блаженству. Вот в блаженстве уже не будет ни добра, и ни зла, ибо в нём нет страданий.



От полиграфа Вы зря отпираетесь. Ибо любовь к ближнему должна Вас наоборот развернуть к полиграфу. В нашей стране 40% невинно осуждённых, но Вам их, видимо, не жаль.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

Предлагаете учиться на ошибках? Есть другие способы. Учиться на правильных действиях, например. Раз в пятьдесят быстрее и существует теория, которая это объясняет. К сожалению нематериалистичная.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Какая теория?



Мне по барабану материя. Я понятия не имею, что это такое. Учёные не знают, что такое энергия, но она и составляет материю. Я понимаю объективность и субъективность, а материальность и нематериальность я не понимаю. Я не разделяю материю и идею.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Дао. Дао в человеке.

1. В человеке есть Дао. Ему неведомы добро и зло, он полностью соответствует этому миру.

2. Когда Дао уходит остаётся добродетель. Человеку всё ещё не нужно учиться добру и злу.

3.Ещё ниже. Гуманизм.

4.А вот когда всё потеряно, нужна мораль, этика -- обучение.

-- Очевидно правильно и наоборот: если обучить потерянного человека соответствию этому миру -- мораль и этика опять не понадобятся, но за уточнениями к даосам, пожалуйста. Предупреждаю, даосы -- это не я.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 21.11.2011 #

Я инициирован Рейки. Имею сверхъестественный опыт. Конечно же, я читал даосизм, Блаватскую, Рерихов и гуманистов. Никто из низ не описал Закон Мироздания. Одни намёки и расплывчатые указания. Никто из них не достиг ничего такого, чтобы это было на уровне Иисуса. Иисуса знает почти всё Человечество, хотя его народ казнил. Иисус - это Правда, а за Правду всегда страдали, ибо вокруг почти одна ложь.

Кто знает Дао?



1. Богу тоже неведомо Добро и Зло, их придумали люди.

2. Сократ говорил, что Добро самоочевидно, и ему не надо учиться.

3. --

4. Я тоже не учу морали и этике. Моя формула: "Говори правду и делай, что хочешь" - это всё.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Я, похоже, опять чрезмерно сэкономил на словах. Здесь порядок следования (1-2-3-4) важнее формулировок. Это схема утраты человеком "Дао". Падение происходит не плавно, а ступенями. Четвёртая ступень низшая, только на ней требуется обучение людей этике. Морали.

-- Впрочем, поскольку интернет против (не находит этой последовательности), можете не учитывать это как возражение. Только вот я её учитываю и отказываться не намерен. Нравится она мне.

Так вот. Учитывая эту последовательность я и отношу Ваше требование "правды" к четвёртой ступени -- обучению морали и этике. Остальные ступени обучения не требуют (разве что посвящения -- высшая). Вообше это естественно. Порядочного человека кто будет обучать быть порядочным? Кажется это и называется ханжество.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 21.11.2011 #

В любом Бытии есть Закон. Без Закона ничего существовать не может. Без Закона ничего нельзя познать, ибо нечего познавать. Без Закона нельзя ничего предсказать. Мы вступаем на землю и не проваливаемся только по тому, что есть Закон, по которому земля не проваливается.



Я не буду жить в несправедливом мире. Я не приемлю никакой ответственности, кроме своей собственной. Только я сам должен отвечать за свою жизнь и судьбу. Это может дать только Закон Справедливости, когда моя Жизнь - это Плод моих деяний, и больше ничего.



Несправедливые миры разрушаются, из них просто все убегут. В Вечности может существовать только справедливый мир. Несправедливые миры уже уничтожены эволюцией в вечности. Вернее сказать, несправедливых миров никогда не было.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Опять наполовину ответил. Насчёт этих -- Блаватских, "неопределённых и расплывчатых". Диких и безграмотных. Я не читал ни Блаватскую, ни Рерихов. Они требуют иерархии и для меня, таким образом, потеряны навсегда. Но. Одно маленькое Но.

На сегодня Существуют всего пять общепризнанных путей самосовершенствования:

путь мага

путь монаха

путь йога

путь агни-йога

путь воина.

Если Ваш способ так хорош, попытайтесь попасть в этот список. Мне не жалко -- можете первым номером.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 21.11.2011 #

Очень странно!!!



Есть путь Человека.



"""путь мага

путь монаха

путь йога

путь агни-йога

путь воина." ---- это отшельники, одиночки - они обречены на одиночество. Будут сами себе фокусы показывать, а от воина все разбегутся. Кому нужны эти "факиры"-клоуны??? А как Вам война бессмертных? Воин - это же цирк-шапито, сплошные бестолковые страдания.



Смешно, её Богу.



Закон Справедливости появился в Мироздании только потому, что Бог обязательно создаст себе подобного, хотя бы для того, что бы поиграть в "шахматы". Эти двое воевать не будут, ибо бессмертны, война бессмертных - это выдумка глупейших людей, это бесконечные страдания. Два Бога создадут Закон взаимодействия, другого пути нет! Этот Закон будет, как раз, Закон Справедливости.

Вот Вам и Троица --- Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух - Закон Справедливости, это же есть и Распятие Иисуса Христа. Христос - Бог, Иисус - Человек, Крест - это Справедливость. Бого - Человек по Библии. Справедливость - это баланс деяния и воздаяния, это весы. Крест очень похож на весы с чашами. Крест - это лаконичные символ Баланса.



То, что я здесь пишу, мало кто знает, но одного человека я встретил, который понял, что Крест - Баланс.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Отправил, потом дочитал. Я, видите-ли, различаю манеру аргументировать материалистов и прочих. Материализма больше в Ваших рассуждениях, чем духовного. На остальное завтра.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 21.11.2011 #

Материя объективна по определению. Закон Мироздания тоже объективен, поэтому и манера рассуждения похожа. Правда объективна, ибо она - это уже свершившийся факт, хотя и в сознании человека. Историю изменить нельзя, она объективна и недоступна для изменений. Влиять можно только на будущее, применяя объективные законы под свои субъективные желания. Материя - это субстанционированная идея и закон.



Если говорить о духовности, то надо иметь определение этого. Многие под духовностью понимают искусство. А есть те, кто под духовностью понимает нематериальное, но нематериальное всегда имеет отражение в материи. Можно нематериальное изменять материей, например, наркотики меняют код мозга, а значит и сознание, а можно материю изменять нематериальным, например, волей.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Духовность -- восприятие в буддхи. Я не против русского варианта, но пусть мне его скажут.

-- Пример, кстати, Вам хорошо знаком : "Белый маг".

-- Насчёт различения истины и правды. К "магу". Он понимает это лучше меня. Я, видите ли - практик.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 21.11.2011 #

Духовность -- восприятие в буддхи. --- это что такое???



Духовность - это высокие чувства человека, отрешённые от его телесности. Духовность доброта, сострадание, по библейски Любовь - это восприятие любого человека как самого себя.



Практика без теории - это алхимия. Вы хоть знаете, что хотите? Маг использует манипуляции, которые ничем не отличаются от применения пистолета. Действие - это идея движения. Если Вы считаете, что убийство с помощью магии - это духовность, то есть нематериальность, то Справедливость распространяется и на такие действия. Маг получит по полной программе за свои несправедливые действия.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Духовность именно восприятие в буддхи. Ни убавить - ни прибавить. Я могу, разумеется, изложить это русскими прилагательными, но красота теряется. Впрочем ничего страшного, годик-другой-третий и вы вполне разберётесь с этим. Возможно даже выйдете на Ахматову: "Любовь -- когда мы видим другого таким, каким его создал Бог..."

-- А вот насчёт магии зря. Вы подозреваете нашего друга "Белого мага" с НЛ (я о нём говорил) в убийстве? И не в одном? Нехорошо так о ближнем. И о дальнем нехорошо. Я бы порекомендовал Вам покаяние -- инструкция выше, почему-то Вы не ответили на тот пост. Зря. Полезная штука.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 21.11.2011 #

Вроде отвечал, но повторюсь. 40% невинно осуждённых? Вы собираетесь всех судей и следователей пустить под полиграф? Одобряю. Но полиция не стала лучше после переаттестации -- заметили? А пустить это дело на поток и через месяц подлейшие из подлейших будут наверху, но уже с сертификатом на ИСТИНУ! Вашими молитвами. Не боитесь?

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Немного библейского.

"Тебя ударят по щеке, а ты подставь другую" - это совершенно логично и понятно, ибо если тебя ударили, то это справедливо. Но люди не могут принять такую простую Истину.

Иисус не дал воспользоваться орудием, когда его хотел защитить один из учеников. Иисус тоже знал, что если что-то происходит, то это справедливо всегда, именно поэтому Библия призывает к кротости и принятию всего, что происходит как должного.

Наше дело - жить честно и ничего не оценивать как зло, и Закон Справедливости сам выведет в "чистые воды". Зло породил человек в своей душе, человек должен сам от него избавиться. Если человек уничтожит зло в своей душе, то этот человек станет бессмертным, ибо его уже ничто не сможет убить. А как избавиться? Очень просто, человек не должен ничего принимать как зло, человек должен всё воспринимать как добро. Если случилась беда с человеком, то он не должен никого винить в этом, кроме себя самого. Человек должен искать свои ошибки, свою ложь и свои грехи.



Любящий Правду, Истину, а значит и Бога, сможет всё это увидеть и понять.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

"Человек должен искать свою ложь, свои ошибки и свои грехи"...

Много, очень много раз видел, как люди ищут как раз чужие грехи и ошибки. И особенно христанутые и даже здесь на сайте. Если Вам удастся (не дай бог) внедрить это дело -- эти старатели распространятся так, что жить станет тошно. А грехов как-раз прибавится и гнусности.

-- Правда есть одно упражнение из йоги: Ежедневно следует оценивать содеянное за день (конкретно из прегрешений), ясно представлять, что ты этим принёс миру и переживать полностью это в себе. (Чтобы поглотить эффект, чтобы он сработал на авторе и дальше не пошёл). Это похоже на то, что Вы предлагаете, но что интересно -- каждый христианин, которому я предлагал это упражнение в качестве духовного спасательного круга не просто отказывался, а отказывался с восторгом и упоением, мягко выражаясь. Это не наводит на мысли о стремлении людей к самосовершенствованию. В рай - да. Расплачиваться - нет. Это даже учитывая, что упражнение крайне полезно для здоровья.



Ну а зла всё-таки не бывает без добра. Возможны полезные действия, которые не добавляют зла в этом мире, но они очень трудны и на доброту не похожи.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

Это было о первородном грехе (я опять недостаточно внятно выразился).

-- О Вашем предложении. В нём нет ничего особо плохого, если оно не будет догматическим, но как с реализацией? Прежде чем "учёные" признают бессмертие -- они убьются "ап стену" и правильно сделают, поскольку наука должна доказывать, а не признавать.

-- И второе. О Культе правды. Неплохо. Но кто будет реализовывать? Фурсенко? Кудрин? Мадам Арбидол? -- Мне не надо правды от них. В любом виде. Кстати предложение недостаточно, но от него будет польза, если оно не превратится в Культ.

-- Радует, что Вы указали четыре направления внедрения. Структура просматривается. Сам по себе факт движения этих сил (СМИ и прочее) в благородном направлении дал бы огромный положительный эффект... Но как Вы себе это представляете?

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

1, По бессмертию.

Существует просто море доказательств бессмертия человека. Одно из главных - это потеря веса в момент смерти. Это материальное подтверждение. Есть куча исследований, но учёное сообщество их игнорируют, вот ссылка на книгу, можете просмотреть:

http://www.cht7.narod.ru/02_04_001.html#6

Я эту книгу просто просмотрел, потому что я и так знаю, что человек бессмертен, и эти доказательства мне пока не нужны.



2.По Культу Правды. Произошла просто чудовищная метаморфоза в сознании людей. Люди не те культы строят. Но культ и святое должно быть. Бог - Истина. Вот Истине и надо поклоняться. Это понятно, и поклонение понятно и оправданно, потому что зная Истину, можно сделать всё что угодно. Между людьми Истина - это Правда, и Культ должен быть сформирован вокруг Правды. Учёные провозгласили Истину наивысшей ценностью, но они забыли про СВОЮ ложь. Учёные предвзято взяли материю - объективность за основу Мироздания. Но субъективность явно присутствует в Мироздании, и объективностью её нельзя объяснить.



Вы говорите, что учёные должны доказывать, но если учёный заявит, что Бог есть, его выпрут из науки. Учёные не доказали, что Бога нет, но навязывают это.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

Культ Правды.

Культ Христа угробил всякую человечность. Культ Материи пытается разделаться целиком с планетой. Что уничтожит без остатка культ Правды? Не истину ли?



И по учёным, которых "выпрут". Если боятся говорить правду -- пусть сами уходят.

Только боюсь причина здесь глубже и у них есть повод бороться за место помимо оклада. Боюсь им нравится плодить грязь и неверие. Или ещё что-то, но рожи их мне не нравятся.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

О!!! Это уже огульность.



Где Вы видели культ Христа, если его Заповеди никто не исполнил?

Культ материи всего лишь уничтожил веру в бессмертие. А смертник уничтожит всё что угодно, если ему это принесет удовольствие. Если бы верили в бессмертие, то поверили бы и в Справедливость и в последствия деяний.

Культ Правды уничтожит ложь.

user avatar
nav 66

отвечает келар на комментарий 20.11.2011 #

Уточню. Культ материи -- "Наша задача покорить природу!!!!" И всё. Отсюда всё. Покоряют огнём и мечом. Насмотрелся и не переубедите.

-- Но обратите внимание -- Вам неизвестно ни одного неизвращенного культа. Теперь Вы предлагаете культ правды. Зачем? Это без вариантов -- извратим.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Ну, это вопрос понимания культа.



Возможно, что толпа и это извратит. Будут придираться к мелочам, а серьёзную ложь покрывать.

Вообще, я пишу больше для конкретных людей, который поймут. Учение Иисуса (это для традиционности, на самом деле Закон Справедливости существовал всегда, и его использовали многие до Иисуса), так вот, это Учение работает как законы физики. Кто это начнёт использовать, тот увидит реальные плоды. Если нас будет достаточно, то мы изменим этот мир. И я точно знаю, что должен появиться самый достойный человек из землян, который достигнет состояния реального бессмертия. Этот человек будет "центром кристаллизации" или "первой песчинкой в лавине" появления сверхлюдей, которых нельзя будет одолеть и оболгать. Это будут совершенные люди без предрассудков и зла. Все наши звездуны будут выглядеть очень и очень погано со всеми их мерзостями и ложью.



Меня не покидает ощущение, что осталось совсем немного для того, чтобы что-то произошло.

Мы все время стремимся создать суррогаты того, что в Мироздании уже есть.



Например, законы. Мы создаём законы, но уже существует Закон Справедливости, и он совершенен. Надо просто следовать совершенному Закону.

user avatar
келар

отвечает nav 66 на комментарий 20.11.2011 #

Мы выдумали демократию, но она уже есть. Это Закон Естественной Демократии, который проистекает из Закона Справедливости. "Каждый народ имеет такое правительство, которого достоин" - это гениальная фраза.



Мы придумали деньги, но они нам не нужны. Я часто помогаю друзьям, а друзья мне. Мы не считаем, кто сколько сделал, и кто сколько должен. Мы просто делаем то, что нужно, и каждый делает то, что может. То, что я получаю от друзей, гораздо важнее того, что я зарабатываю, а скорей всего, это и по деньгам больше. Если бы я за это заплатил на стороне, то было бы дороже.



Короче, суррогатов полно. Нужно использовать настоящее, а не суррогаты.

user avatar
Pointer

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 18.11.2011 #

А в чём состоит сущность природы человека? Ну а окситоцин - это всего лишь нейрогормон полипептидной природы, стимулирующий сокращение матки (необходимо для оплодотворения и/или родов) и молочных желез (необходимо для выделения молока кормящей самкой, будь то обезьяна, корова или, в случае человека - женщина)... Неувязка с физиологией, дружище!..

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Pointer на комментарий 18.11.2011 #

Я говорю о новых данных в исследовании влияния окситоцина, в частности, изложенных здесь:

http://elementy.ru/news/431083 ("Найден ген, влияющий на склонность к добрым поступкам")

http://elementy.ru/news/430944 ("Окситоцин делает людей более чуткими к добрым словам")

http://elementy.ru/news/431346 ("Окситоцин усиливает любовь к «своим», но не улучшает отношения к чужакам")

А что касаемо сущности именно человеческой... То она прежде всего в предрасположенности оценивать разумом свои внутренние побуждения (в результате чего они становятся на ранг выше, попадая в разряд чувств из разряда инстинктов) и способности регулировать оные, в свойственном именно человеческому виду глубочайшем любопытстве, не запертому, в отличие от высокоразвитых животных в детском периоде, ну и, конечно, в распространении этого любопытства за рамки чисто бытовых задач, что обусловливает интеллектуальный прогресс во всех его проявлениях.

user avatar
spirit711

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 18.11.2011 #

Всё гораздо проще объясняли древние. В человеке две Души. Человеческая и животная. И между ними идёт постоянно борьба...

Если первая поднимает собственно человека, то вторая стремится опустить...

user avatar
келар

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 18.11.2011 #

Совесть - это не социалка.

Представьте бандюков, которые грабят банк. Они тоже будут помогать друг другу, чтобы сделать дело. Они даже будут рисковать жизнью, если их жизнь зависит от другого члена банды.

Как только они сорвут куш, они перебьют друг друга, если у них нет совести. Останется самый хитрый.



"Этика в целом также базируется на естественной природе человека, как живого организма, на взаимодействии социальных, эгоистических побуждений и связанных с продолжением рода" ------

----это чепуха. Продолжение рода требует перетрахать всех самок, каких сможешь, и какие дадут. Впрочем, и тех которые сами не дадут, их можно взять силой. Этика это запрещает делать.



Так что, этика не базируется на продолжении рода. Любое живое и разумное существо хочет жить СЧАСТЛИВО. Если живое и разумное существо понимает безысходность сильных страданий, как физических, так и душевных, оно заканчивает жизнь суицидом. Это отличает животное от человека. Животное никогда не совершает суицид, хотя, я в этом не уверен. Но наличие суицидов противоречит инстинкту продолжения рода. Лично мне продолжение рода совершенно не интересно.

user avatar
павыф

комментирует материал 16.11.2011 #

Патриарх, всё какую то еристь несёт, сам не понимает что говорит, или у него уже мозг деградирует, уж не позорился бы.

user avatar
Мастер-1958

комментирует материал 16.11.2011 #

Какой он умный! Благо, лживый рот заткнуть некому.

А ДО "социализма" и во времена безраздельного господства религий ЧТО МЕШАЛО? Как плохому танцору?

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 16.11.2011 #

"...встречали множество детей и взрослых, братия обители, учащиеся Богословского института. По пути следования Предстоятеля Русской Церкви висели транспаранты..." © — ПАНОПТИКУМ.

Почему этого мужика в сарафане называют "Его Святейшество"???

Словоблудие — оружие гундяевых.

user avatar
polkan49

комментирует материал 16.11.2011 #

Интересно где была его совесть когда он в Смоленске на спирте для разжигания примусов, водке и сигаретах

бабло стриг.

user avatar
FromLand

комментирует материал 16.11.2011 #

У марксистов совести нет. И уж тем более ее нет у их недоразвитых детей - коммунистов.

user avatar
Прохожий_

отвечает FromLand на комментарий 16.11.2011 #

Вы про то, что гундяев "доразвитый"?

user avatar
FromLand

отвечает Прохожий_ на комментарий 16.11.2011 #

О марксистах и их недоразвитых детях коммунистах. А вы о чем подумали? Вот о них - http://www.newsland.ru/news/detail/id/824409/ - и такое у коммунистов везде. Кровь, насилие и убийство. Больше ничего.

user avatar
Прохожий_

отвечает FromLand на комментарий 16.11.2011 #

Вы на вопрос не оветили.

гундяев — "доразвитый"?

user avatar
FromLand

отвечает Прохожий_ на комментарий 16.11.2011 #

Стремление церковных боссов к роскоши да еще и к такой - это мерзко и никуда не годится. Я ни в коем случае не защищаю ООО "московский патриархат". Комментарий был именно о коммунистах.

user avatar
peregar

комментирует материал 16.11.2011 #

Церковь точно знает, что такое совесть - она ею торгует. Потому и расцветает при смраде демократии.

user avatar
arturwr3000

комментирует материал 16.11.2011 #

У коммунистов такого "Бреггета" за 35000 не было.

Куда им нищебродам...

user avatar
Б. Задунайский

комментирует материал 16.11.2011 #

Поп! Поговори о совести с абрамовичами ,путиными и прочими гундяевыми...ты жалкое ничтожное создание...ты ЛГУН!!!

user avatar
karbor

комментирует материал 16.11.2011 #

Марксизм это отношение между людьми в процессе производства – понятие справедливости в распределения результатов труда. А совесть – отношение между людьми, в свободное от работы время. Так причем тут марксизм вообще – если церковь, только паразитирует, без зазрения совести, на всех, в том числе, кто и создает все блага для нее, мало дают что ли и можно плеваться в сторону человека-труженика: смотри не обломись Патриарх Кирилл.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 17.11.2011 #

Этика - нормы и правила поведения, принятые в данном обществе или общественной группе.

Совесть - мера морали в индивиде.

Мораль - общественные интересы воспринимаемые как свои, альтруизм личности.

Относительность этих вещей не обсуждается: эти явления общественной жизни имели свою историю возникновения и развития, являясь в каждый конкретный момент истории относительными соотносительно с другими периодами.

Не надо бы так говорить то..... "

Марксизм не догма, а живое учение..." глядишь и объяснили бы. Хотя в либеральных рассуждениях морали места нет совсем

user avatar
1amba

комментирует материал 17.11.2011 #

"марксисты не смогли объяснить, что такое совесть"

Они хоть слово такое знали....

user avatar
chippoloni

комментирует материал 17.11.2011 #

Подобные заявления со стороны святош, постоянно и целеустремленно нарушающих свои же религиозные заповеди, следует охарактеризовать как сверхнаглость

user avatar
azesh

отвечает chippoloni на комментарий 17.11.2011 #

ага, сидят бабло стригут со своих овечек. Сами ничего за две тыщи лет нового не придумали, а догмы ихние пыльные были написаны еще для общества голожопых пастухов. И репрессии, и войны и холокост молчали в тряпочку, а теперь они нас жить будут учить.

user avatar
chippoloni

отвечает azesh на комментарий 17.11.2011 #

И репрессии, и войны и холокост молчали в тряпочку,

------------

Они не молчали... Напротив, активно участвовали в указанных вами и прочих процессах.

Религии, в частности, авраамистические по сути и форме применения есть военные доктрины. Их цель -мировое господство... не брезгуя ничем. В этом плане марксисты по сравнению святошами-просто дети...

user avatar
azesh

отвечает chippoloni на комментарий 17.11.2011 #

Марксистами их не называйте, по рекомендациям бородатого живодера вообще жить невозможно. Да, Церковь- самая старая на земле политическая организация. И как всякая политическая организация создана с одной целью- власть. Все остальное- розовые слюни для голожопых пастухов.

user avatar
rjcvjyfdn

комментирует материал 17.11.2011 #

Образцы-эталоны"истинной, русской совести" можно найти сегодня разве только в современной русской церкви-единственной хранительнице моральных устоев народов многонациональной России от неустанных

происков Сатаны.

user avatar
azesh

отвечает rjcvjyfdn на комментарий 17.11.2011 #

у кого, у греческих попов, переделавших иудейскую веру, которую те позаимствовали у египтян? Откуда бы ей взяться? Эта вера была придумана для голожопых пастухов.

user avatar
yuae1962

комментирует материал 17.11.2011 #

"Потому что общество, которое создавалось на основе относительной морали, оказалось нежизнеспособным." Владыка, ну почему ты грубый такой? :))) Если мы почитаем "Моральный Кодекс строителя коммунизма", то особо и нет расхождений между моралью общечеловеческой и той, которую пытались привить в СССР. О какой такой "относительности" морали говорим?

user avatar
White_2

отвечает yuae1962 на комментарий 17.11.2011 #

Ваш "Моральный Кодекс строителя коммунизма" полностью "содран" с Библии.

Никакой "долгоиграющей" организации АТЕИСТОВ в истории человечества не было. Пожалуй, только "Союз воинствующих безбожников" продержался лет... 30. Не более.

Любое общество без объединяющей идеи - нежизнеспособно.

И нонешняя идея потребительства продержится недолго.

Впрочем - сроков не дано знать никому. Хотя фашизм уже поднимает голову на Западе...

user avatar
yuae1962

отвечает White_2 на комментарий 17.11.2011 #

Содран, так содран. Я и не спорю. Но тем не менее всё же воспитывались в духе общечеловеческих ценностей. Для этого и был выдвинут тезис о "построении бесклассового общества", т.е. "развитого социализма" в СССР, чтобы убрать лозунг "Нравственно то, что служит интересам рабочего класса".

user avatar
White_2

отвечает yuae1962 на комментарий 17.11.2011 #

"Нравственно то, что служит интересам рабочего класса"

И что это за интересы?

Да, кстати - кто теперь унас рабочий класс? Это офисный планктон что ли, илм гасторбайтеры?

И чем хуже их врачи или учителя?

Бред какой то, а не лозунг.

user avatar
yuae1962

отвечает White_2 на комментарий 17.11.2011 #

УБРАЛИ бред ещё в советское время! Прочтите мой коммент внимательнее.

user avatar
White_2

отвечает yuae1962 на комментарий 17.11.2011 #

Просто всё -

"был выдвинут тезис о "построении бесклассового общества""

Это то чем лучше?

Очередная УТОПИЯ. Которая и рассыпалась в ПРАХ.

user avatar
yuae1962

отвечает White_2 на комментарий 18.11.2011 #

Блин, да что Вам непонятно-то? Тезис о построении "бесклассового общества" был выдвинут, чтобы убрать устаревший и дискредитировавший себя лозунг "Нравственно всё то......и т.д.". Этот тезис ЛУЧШЕ, т.к. позволил ОТМЕНИТЬ всё то, против чего Вы сами и выступаете (см. лозунг выше). Но это произошло ещё в советское время. Больше повторять не буду. Не хотите слушать - не надо.

user avatar
White_2

отвечает yuae1962 на комментарий 18.11.2011 #

Ну и как , построили?

Можно "выдвигать" любую болтовню, жаль что некоторые в это еще и верят

------------------

Этот тезис ЛУЧШЕ, т.к. позволил ОТМЕНИТЬ всё то, против чего Вы сами и выступаете (см. лозунг выше). Но это произошло ещё в советское время.

----------.

Где и когда Вы видели бесклассовое общество? Говорят Вам - это - УТОПИЯ,

user avatar
kolyaw

комментирует материал 17.11.2011 #

Мракобес Гундяев и совесть.Как Бог терпит таких прохвостов.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 17.11.2011 #

А он у кого и как спрашивал.

Спросил бы у атеистов

Совесть – это разум души.

Да, по нормальному атеизму и душа и дух это составляющие человеческой бессмертной личности которой они должны обладать лично, а не отдавать богам и прочей нечестии.

user avatar
argonvismut

комментирует материал 17.11.2011 #

Ну наверное этот поп нам всем обьяснит, что такое совесть. А то мы без него это не знаем.

user avatar
foma48

комментирует материал 17.11.2011 #

гундяев - БЕСстыжий сатанист, ползучий гнойник пороков, враг России...

user avatar
White_2

отвечает foma48 на комментарий 17.11.2011 #

неА, не так, а вот так -

foma48 - БЕСстыжий сатанист, ползучий гнойник пороков, враг России...

user avatar
foma48

отвечает White_2 на комментарий 18.11.2011 #

что White 1, что White 2 - один фаллос, оцерковленный с целью снискания пропитания за счет оглупления русского народа...

user avatar
White_2

отвечает foma48 на комментарий 18.11.2011 #

На себя в зеркало посмотрите, увидите там... "один фаллос" и ничего более.

user avatar
foma48

отвечает White_2 на комментарий 18.11.2011 #

это ваше мнение, я его уважаю, но не считаю умным...

user avatar
White_2

отвечает foma48 на комментарий 18.11.2011 #

Считайте себя... "корифеем"(с)Выбегалло.

Мне - не жалко.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com