Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Президенту России предлагают реабилитировать власовцев?

Президенту России предлагают реабилитировать власовцев?

Известный российский политолог Сергей Караганов, член Президентского совета по правам человека на заседании оного в Екатеринбурге сделал любопытное заявление - "Гражданская война в России продолжалась 70 лет". То есть с 1917 до 1987 года.

В российской исторической науке и политологии существуют разные мнения относительно дат окончания Гражданской войны. Классическая советская историография исходила из того, что основной этап Гражданской войны завершился с разгромом Белой армии в Крыму в конце 1920 года.

Многие современные российские политологи склонны включать в период Гражданской войны в качестве скрытой части и предвоенные репрессии как завершающий удар её кровавого топора. И уж почти все солидарны с мнением, что она окончательно завершилась 22 июня 1941 года, когда белая эмиграция поддержала СССР в войне с Германией. Но в том-то и дело, что ПОЧТИ все. То есть все, за исключением апологетов власовцев и других нацистских коллаборационистов. Именно их поклонники на Западе выпускали книги "Гражданская война в России 1917 - 1945 гг.", определяя власовцев не как пособников врага, предателей Родины, а как продолжателей "Белого Дела", которые вместе с Гитлером "освобождали" Россию от большевиков.

Гражданская война - чудовищная катастрофа в истории России. Ужасны были её законы, де-факто предполагавшие в том числе и право индивидуума отстаивать свою гражданскую позицию с оружием в руках. За это его ждала обычно расплата в виде смерти, как от рук "красных", так и "белых". Но не проклятие народа. Участник Гражданской войны не считался предателем Родины. Поэтому даже в СССР в поздние советские годы белогвардейцы показывались кинематографом как достойные офицеры.

Почитателям власовцев и иных нацистских коллаборационистов явно хочется снять с них ярмо предателей Родины. За последние годы неоднократно предпринимались попытки реабилитации как Власова, так и ряда офицеров и генералов Белой Армии, вставших под знамёна Третьего Рейха. Но безуспешно. Никакие былые заслуги, как Власова в рядах Красной Армии, так и многих членов казачьих формирований Рейха, не смывают вечного и несмываемого позора предательства Родины.

И вот теперь новый заход "с дальним прицелом" на заседании президентского совета по правам человека. Опять же много становится ясно из слов Караганова, что ссылки на чувства "ветеранов - несостоятельный аргумент, тем более что ветеранов, чьи чувства могут пострадать, остались единицы" (!!!!). Так что не исключено, что скоро президентский совет по правам человека поднимет вопрос реабилитации власовце" и иных нацистских коллаборационистов. На выездном заседании в Берлине, например.

Источник: www.regnum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (263)

Ебург

комментирует материал 06.02.2011 #

Это что за хрень такая Предателей на щит ? Как не относись к большевикам , но таких " героев" нам не надо.

no avatar#}
sinrikio

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Я слышал, что их уже давно реабилитируют, только не как власовцев, так что можно реабилитировать и по второму разу. :) И даже удвоить выплаты.

user avatar
Ебург

отвечает sinrikio на комментарий 06.02.2011 #

Приведите пример. Я таких примеров не знаю.Но все же массовость движения поражает. И заставляет задуматься...

no avatar#}
sinrikio

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Пример не приведу, где-то читал. Но меня это не удивило.

user avatar
Ебург

отвечает sinrikio на комментарий 06.02.2011 #

Такого не должно быть никогда. Но случаи предательства своего народа (не власти) встречаются и поныне.К примеру:Саид абу Саад аль-Буряти (известен как Саи́д Буря́тский; имя при рождении Алекса́ндр Алекса́ндрович Тихоми́ров; 10 февраля 1982, Улан-Удэ, Бурятия. Чем не "достойный" потомок.

no avatar#}
obana

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Можно привести в пример Шкуро и Краснова, позорно пришедшими вместе с гитлеровцами на нашу землю. Они не были гражданами СССР, поэтому формально изменниками не были: нет признаков государственной измены. Но русскому народу они, конечно, изменили и были повешены, прибавив число "жертв сталинских репрессий".

no avatar#}
obana

отвечает safronof.y на комментарий 07.02.2011 #

Ну, ряженые казачки с "особым мнением" насчёт Краснова, конечно, найдутся, но меня больше всего удивило, что против сноса самодеятельного памятнику Краснову на Дону возражал Павел Басанец. Вот это номер... :-(((

no avatar#}
obana

отвечает safronof.y на комментарий 07.02.2011 #

В Москве он известен. Работал в СВР, член КПРФ, баллотировался по округу, в котором я живу, человек уважаемый, хотя и с некоторыми закидонами. Но не до такой же степени!

no avatar#}
safronof.y

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

Ну видимо его закидоны, как вы это называете, довели его до этого. Не знаю, меня уже и это не шокирует. Как говорят: "Это Россия. Здесь возможно ВСЕ. Причем все самое плохое. Причем все сразу".

no avatar#}
Gewitter

отвечает safronof.y на комментарий 06.02.2011 #

А РПЦ сейчас однофигственно с кого денёжку содрать.

Там есть и могилы "братанов", у которых руки по локоть в крови.

Но заплатили чистоганом попам на вечное поминание.

user avatar
obana

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Руководство РПЦ после 1991 сделало из религии просто хороший бизнес. Позорные скидки РПЦ на импорт водки и табака не забыты. Анекдот: жил-был мальчик, ему мама говорила, что когда он останется один,и ему станет плохо,то нужно пойти в храм, помолиться. И вот наступил этот чёрный день, и выросший мальчик пошёл помолиться, чтобы душа успокоилась. А в храме - замечания: мол, купи свечку, не туда стал, не так крестишься и пр. Заплакал он и вышел из храма. А там на пороге - Христос. Обнял его, утешил. Человек и пожаловался Христу на тех, кто в храме, а Христос ему горько отвечает:"Ты знаешь, они и меня в храм давно не пускают"

no avatar#}
Alex1949

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

А вот другой пример: Клаус Фукс: физик-ядерщик, один из ключевых участников проекта по ядерной и термоядерной "проблеме" - передавал секретные сведения СССР. Осужден за шпионаж в 1950г, но всего на 14 лет из которых в тюрьме отбыл 9 лет... Причина такой снисходительности заключается в том, что во время войны наши страны были союзниками...

no avatar#}
Bush7777732

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

Так он же черных убивал-то :) Охотился он на ментов,а в Игнушетии-Чечне менты нерусские. Это другое, не стоит сравнивать предателя который из-за страха смерти служит врагу (и убивает своих) и человека который поехал воевать добровольно (если меня бы не останавливал тот факт что в качестве противника могут по дурости командования попасться наши срочники(их там быть не должно) я бы тоже поехал - там хороший полигон для борьбы с МДВ и ВВ которые сами зверюги и знают на что идут). Там место где есть возможность отстаивать свою позицию с оружием в руках

no avatar#}
voodoosound

отвечает sinrikio на комментарий 06.02.2011 #

ну так можно говорить я считаю сынкам партверхушки что в штабах и в тылу отсиживались. а когда тебя берут в плен и вернувшись ты становишься предателем - то у тебя выбора нет, жить то всем охота не смотря на то что родина умереть приказала. столкновений с красной армией и власовцев было мало, так что это не то что перебежали на другую сторону фронта и стали обратно в своих стрелять как это пытаются выставить. тут сложная ситуация - у многих был зуб на советскую власть+невозможность сбежать из плена и вернуться на родину. вот вы бы сами как поступили? застрелились? целый миллион человек сражался на стороне немцев - ни в одну другую войну такого не было, даже при наполеоне который крепостное право отменял на оккупированных территориях. продолжать так клеймить целый миллион человек тоже не дело. конечно и гордиться тут нечем, но надо помнить чтобы такого больше не повторилось. интересно сколько бы сейчас народу перебежало?

user avatar
Мастер-1958

отвечает voodoosound на комментарий 06.02.2011 #

Полагаю, суть дела в другом, вернее, том, что оно имеет две стороны - как бы "до" и "после". Вторая понятна - изменил, поймали, повесили. Тут вариантов нет. Но... именно на второй стороне, при всей её правильности, изначально специально сосредоточено всё внимание, чтобы ни в коем случае оно не переключилось на первую. А вопрос "первой" в том, КАК ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ? Тут всё очень грязно - боевого генерала, к весне 42-го равного, если не опережающего Рокоссовского и близко к Жукову - гнусно подставили. Плен - уже потом, как прямое следствие. Можно возразить - всяко предатель, какая разница? Ошибка, разница есть. За своё он ответил, а за подлость, вредительство хуже измены, кто-то тоже должен ответить. Потому, что такие шкурно-карьерные интриги имели прямым следствием неисчислимые жертвы. А их "герои", заслуженные, уважаемые и обласканные, чем-нибудь лучше предателей?

no avatar#}
sinrikio

отвечает voodoosound на комментарий 07.02.2011 #

Измена Родине есть измена Родине. В любом государстве. Тем более, по законам военного времени. У них был шанс отказаться, сбежать, застрелиться, присоединиться к Красной Армии. А теперь нам это предательство преподносится как подвиг.

user avatar
Крусейдер

отвечает sinrikio на комментарий 07.02.2011 #

Тогда Брусилов - предатель.



Перешел на сторону "красных".



И остальные, кто перешел на сторону врагов Российской империи.

user avatar
sinrikio

отвечает Крусейдер на комментарий 07.02.2011 #

А что, "красные" не были русскими? Не надо путать внутренние разборки и иностранную оккупацию.

user avatar
Крусейдер

отвечает sinrikio на комментарий 07.02.2011 #

Учите историю...



Когда немцы були пущены "красными" в страну и когда закончилась Первая мировая?



Красные первыми привели интервентов. Благодаря чужим штыкам Советскую власть утверждали...



Таким образом красные выступили союзниками немцев...

user avatar
Крусейдер

отвечает sinrikio на комментарий 07.02.2011 #

Зачем Вы передергиваете?



Я не о Зимнем, а о установлении Советской власти по городам и весям... В период с ноября 1917 года по весну и лето 1918...



Армия Империи разоружена, в Прибалтике, Беларуси, Украине немцы, Дон и Кубань немцами контролируются...



Руки развязаны... Вот так то...



Не хотите не продолжайте, но манкировать не надо...

user avatar
sinrikio

отвечает Крусейдер на комментарий 08.02.2011 #

Возможно, "красные" и заключили с немцами Брестский мир, который потом и аннулировали, но это не значит, что немцы помогали установить советскую власть, да ещё и штыками.

user avatar
Крусейдер

отвечает sinrikio на комментарий 08.02.2011 #

Не подменяйте понятия.



Я писал "благодаря", а не "немецкими штыками"...



Власов тоже мог позже "анулировать" свои договоренности, а значит он ничем не хуже "красных"...

user avatar
sinrikio

отвечает Крусейдер на комментарий 08.02.2011 #

Не пойму, чего вы всё сравниваете несравнимые вещи? Власов был военным, без поддержки народа, а не политиком, и помогал врагам убивать своих соотечественников.

user avatar
Крусейдер

отвечает sinrikio на комментарий 09.02.2011 #

То, что вы написали о Власове, то же можно говорить и о "большевиках"...



А то что он военный не делает его вину большей, чем вина политика... Да и потом?



А к кому Вы отнесете Троцкого, создателя Красной Армии? К политикам или к военным? А Ворошилова?

А Чапаев и Фрунзе, вообще получается, полное подобие Власова...

user avatar
safronof.y

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Ну этот же, что у нас по правам человека, взялся нас десталинизировать. Ну так почему ж нас не Гитлеризировать. Тем более что Гитлер с коммунистами боролся и эти против них.

no avatar#}
Ебург

отвечает safronof.y на комментарий 06.02.2011 #

Я думаю, Вы слегка преувеличиваете насчет гитлеризации. Просто власти нужны новые герои.Зачем? Ну по видимому ,чтобы респектабельно смотреться перед западной элитой. Откреститься от всего советского.

no avatar#}
obana

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

Да, конечно, это - полемическая гипербола, на гитлеризацию они, конечно, не пойдут. Но логика их поведения неизбежно ведёт к этому: ведь самый последовательный антикоммунист и антисталинец - именно Гитлер! :-) Вот поэтому они и стоят враскоряку - то Сталина хаят, то на станции Курская восстановят "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил!". Такое по инициативе Метростроя не делается :-) Пытаются поставить на одну доску Сталина и Гитлера (чего не осмеливался никто делать даже во время холодной войны) - немедленно получают как проигравшая ВМЕСТЕ с Гитлером сторона финансовые и территориальные претензии. Не могут просчитать даже на один ход, дебилы!

no avatar#}
Ебург

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

Вы правы.Нынешние власти не отождествляют себя с Россией.И ради легализации на Западе себя родных и наворованного ,они способны на все.Пример Лужкова. С его мыканьем по миру ,кто бы приютил.А какой был брутальный.

no avatar#}
safronof.y

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

А вы думаете там, на Западе, люди не осознают, что совершил Власов? Я не думаю, что таким макаром отрешившись от своего прошлого они станут респектабельнее. Потомок Толстого (Льва Николаевича) рассказывал, что зарубежные потомки наших не могут простить за службу советам. А одному из наших -- его служение в ОГПУ.

no avatar#}
nick551

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Кургиняна на них нет. Власов, да и немецкий с советским народом, попали между двух тиранов. Один тиран ушел в историю, другой жив гад. Война продолжается для русских.

no avatar#}
Tolik100

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

Согласен с вами(жаль плюс не могу пост)!!! КОЛЧАКА и КОРНИЛОВА приравнять к Власову- трусливому ублюдку.После отсидки Колчак эмигрировал, и уже из за границы писал всем кто был на стороне белых - хоть он и не поддерживает коммунистическую власть, просит чтобы НЕ вмешивались и НЕ вступали в сговор с немецкими оккупантами т.к. кто бы не был у власти(Коммунисты или Царь) ,а ему дорога Россия и народ в ней проживающий!

no avatar#}
Ебург

отвечает Tolik100 на комментарий 07.02.2011 #

Вы наверно имели в виду Корнилова ?А насчет Колчака Ревком вынес постановление о расстреле без суда. 7 февраля 1920 в 4 часа утра Колчака вместе с премьером В.Н. Пепеляевым расстреляли на брегу реки Ушаковки и сбросилит в прорубь.

no avatar#}
Yuriy62

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

А на какой флаг команда иуды ЕБНа сменила красный советский флаг в 1991г.? Не тот ли самый власовский? Так что ничего удивительного, скоро поставят памятники и Власову. Представители РПЦ уже давно его оправдывают. Сцуки!

no avatar#}
Suseren

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

Вам "не надо"? - Отойдите и не мельтешите в рядах.. А мне, - надо... Значит, Власов, - герой обороны Москвы, блестящий полководец, достойный и мужественный человек, - предатель, а "Верховная Ставка" во главе с недоучкой-семинаристом, агентом царской охранки, садюгой и упырём, - генералиссимусом Сталиным-Джугашвили, - "могучая кучка"? Значит, Сталин, предавший и бросивший Вторую ударную армию на растерзание Вермахта, - хороший, а Власов, спасший эту армию от окончательного разгрома, - плохой? Значит, Сталин и иже с ним, превратившие весь "советский народ" во "врагов народа", - вождь, а русский человек Власов, организовавший РОА и сражавшийся со Сталиным за свою Родину, - враг?

Нет уж... Это, - не так и "так", быть не может...Поэтому Сталина, надо вытянуть за сапоги из могилы под Мавзолеем и, вместе с его кублом, - выкинуть в выгребную яму, а Власова, - посмертно реабилитировать, оказать ему все воинские и гражданские почести, возвести памятник и помнить, как Героя России.

no avatar#}
yyuri

отвечает Suseren на комментарий 07.02.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Suseren

отвечает yyuri на комментарий 07.02.2011 #

Ну вот и прими галаперидолу с димедролом и пирамидоном, - от "ничтожного провокатора" и припудри своё "cветлое лико", чтобы из него, так выпукло, не выглядывала "морда гнойная".

Сразу, красивше станет...

no avatar#}
аМерк

отвечает Ебург на комментарий 11.02.2011 #

Русы и германцы - два братских народа, так что русским надо было воевать не с немцами, которые хотели сбросить дижобольшевиков, а с антинародным режимом. Так что Андрей Андреевич безусловно русский герой. Армия его называлась Русской Освободительной. А за что воевала Красная армия, созданная Лейбой Бронштейном? Русские милионами жертв своих жизней не добились ничего, евреи как правили, так и правят Россией. А что евреи русского генерала не любят, так это понятно.

user avatar
sinrikio

комментирует материал 06.02.2011 #

Да и немецких фашистов уже давно пора реабилитировать.

user avatar
obana

отвечает sinrikio на комментарий 06.02.2011 #

Всё правильно, логику ещё никто не отменял. Если возносить "борцов со сталинским режимом", то самым последовательным из них был Гитлер.

no avatar#}
Gewitter

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

И Вы , если бы гитлер выиграл войну, сейчас бы сидели за компом и упоённо давили бы на клаву((

user avatar
obana

отвечает Gewitter на комментарий 06.02.2011 #

Не исключено, если б предки не попали в уничтожаемую славянскую часть. И пил бы Баварское пиво. Но точно с трёхклассным образованием.

no avatar#}
Gewitter

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

Вы - славянин?

Едва ли...

Untermensch

user avatar
obana

отвечает Gewitter на комментарий 06.02.2011 #

На каком основании такие выводы?

no avatar#}
Gewitter

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

Вы - славянин?

Едва ли...

Untermensch

отвечала по тексту. читайте свои абзацы.



Такой был мой ответ. Вопрос: Вы - славянин? Где я оскорбила Вас?!



Если Вы славянин, то баварское пиво Вы пьете потому что СССР одержал победу над фашизмом в 1945году ( ну и немножко второй фронт помог, высадивший свой первый десант:( )

Мы тоже пьем пиво в "HB" в Мюнхене, потому что наш народ победил гитлера.

user avatar
obana

отвечает Gewitter на комментарий 06.02.2011 #

Я еще не понимаю причины ваших наскоков, надеюсь, это недоразумение, поэтому спокоен и не отвечаю на них так, как следовало бы. Для начала, кто это "мы", кто пьёт пиво в Мюнхене? Про себя сразу скажу, что я не любитель спитртного, и марок пива не знаю, как, впрочем, и сигарет.

no avatar#}
Gewitter

отвечает sinrikio на комментарий 06.02.2011 #

Это такая шутка юмора?!((

user avatar
sinrikio

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Для нас шутка, для политиканов проза жизни. Дима уже клал цветочки на могилку Маннергейма, который принимал участие в блокаде его родного города. Впрочем, может он считает своим городом Питер, а Ленинград и ленинградцев всю жизнь остро ненавидел.

user avatar
RedFox_2011

отвечает sinrikio на комментарий 07.02.2011 #

А можете ссылку на уту инфу скинуть? Уж сильно не верится.

no avatar#}
Крусейдер

отвечает sinrikio на комментарий 07.02.2011 #

В Германии фашистов не было.



Фашисты были в Италии.



Больше читайте...

user avatar
vyach30

комментирует материал 06.02.2011 #

Флаг, под которым воевали фашисты-власовцы, уже развивается над кремлём, без танков Манштейна и концлагерей Гиммлера, пропаганды Геббельса и разведки Канариса. Армия и промышленность перестали существовать. Культура подавлена. Русские вымирают по миллиону в год, словно от Смоленска до Владивостока день и ночь пылают фашисткии крематории.

Что дальше?

no avatar#}
Ебург

отвечает vyach30 на комментарий 06.02.2011 #

Насчет флага:

Официального толкования значения цветов флага России не существует. Неофициально чаще всего встречаются три трактовки цветов, но ни одна из них не может рассматриваться как истинная, все они являются исключительно чьим-то субъективным мнением:

1) красный цвет - державность, синий – цвет Богоматери, под покровительством которой находится Россия, белый – цвет свободы и независимости;

2) еще одна "державная" трактовка значений цветов флага, которая означает единство трех братских восточно-славянских народов: белый - цвет Белой Руси (Белоруссии), синий - Малороссии (Украины), красный - Великороссии.

3) белый цвет - мир, чистота, непорочность, совершенство; синий - цвет веры и верности, постоянства; красный цвет символизирует энергию, силу, кровь, пролитую за Отечество.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

не, фигня, это торговый флаг и не более того.

(у царя и то другой был)

no avatar#}
Ебург

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.02.2011 #

А я ,что то написал ,что это царский флаг ? "Официального толкования значения цветов флага России не существует ". При чем здесь царский флаг.Читайте полностью посты.

no avatar#}
Подождем

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.02.2011 #

Или короче - в России есть место и белым и красным и голубым!

no avatar#}
safronof.y

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Я другую трактовку знаю. Ею обьяснялся Французский триколор принятый во времена еще той революции. Красный цвет трудящихся. (Именно поэтому он и был основным цветом флага СССР) Голубой цвет дворянства, Белый цвет символ то ли купечества, то ли горожан, то ли еще кого, тут я не точно помню.

no avatar#}
WASYL

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

Пётр за основу взял Голандский и поперевёртывал в нём цвета. Двухглавого - своровал у Византиии. Название - в 1713-м Росия (с ударением на "о") взял созвучное с Русью. Так зарождались символы Московского княжества, когда оно империей становлось.

no avatar#}
Крусейдер

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

А где зеленая полоска? Татар забыли?

user avatar
babun349

отвечает Крусейдер на комментарий 07.02.2011 #

А что обозначает трезубец на вашем флаге? Это же не крестьянские вилы, а оружие нападения, суть агрессии. Вы агрессоры?

no avatar#}
Подождем

отвечает vyach30 на комментарий 06.02.2011 #

Ну, уж если им так чешется, то пусть реабилитируют с припиской "С 2011 года" поскольку закон обратной силы не имеет. А то начнутся такие заморочки....Например, Колчак расстрелян в 1920г эсерами. А причем тут государство?

no avatar#}
obana

отвечает Подождем на комментарий 06.02.2011 #

Этот исследователь Арктики с нежной душой усеял могилами простых мирных крестьян пространство от Волги до Тихого океана.

no avatar#}
obana

отвечает vyach30 на комментарий 06.02.2011 #

Этот флаг называть "власовским" не совсем справедливо. Этот флаг во время Великой Отечественной войны был опозорен до Власова, с ним другие предатели наступали вместе с немцами на Москву ещё в 1941.

// Накануне Дня Победы в Художественном центре г. Ангарска открылась выставка картин художника Николая Терехова. Местные газеты окрестили ее скандальной из-за острой социальной направленности представленных работ и политической позиции автора. Но настоящий скандал произошел 12 мая, на седьмой день выставки: в Художественный центр пожаловал сотрудник ФСБ и потребовал убрать из экспозиции картину “Власовцы”. После некоторых препирательств с администрацией центра картина была убрана. По словам художника, целью создания картины было привлечение внимания к проблеме власти в России, ведь многие даже не задумываются, кто нами правит, и что означает флаг, который развевается сейчас над Кремлем. “Кстати, на параде Победы, которое проходило в нашем городе, не было ни одного триколора. Хочется думать, что в этом есть и моя заслуга”, - говорит Николай Терехов//



Посмотрите картины Терехова! - http://mera.su/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=262

no avatar#}
каммаяк

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

Вообще всё интересней и интересней жить становится - вот , например, как можно объяснить эту си- туацию с фсбшником - ну убрали картину с выставки - так ведь есть интернет. Причём, Кремль постоянно проводит политику всё бОльшего его распространения по стране. И буквально недавно Путин в очередной раз заявил, что никогда Россия не поддержит никаких цензур или ограничений в инете..Как всё это вяжется? Ведь с каждым годом число людей - узнающих про флаг - всё больше...

no avatar#}
Алеандр II

отвечает vyach30 на комментарий 07.02.2011 #

хyach30.

Если участнику войны вернут боевые ордена, украденные подонками, он их не выбросит. Почистит от следов грязных рук и снова прикрепит к пиджаку.

user avatar
telogreyka.ru

комментирует материал 06.02.2011 #

Мендель и Власова реабилитирует.Чему удивляться?Враг даже не у ворот.Враг внутри.Враг на троне.

http://narod.ru/disk/5089261001/%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8C.jpg.html

user avatar
сапиенс

комментирует материал 06.02.2011 #

И это член "президентского совета"? Хотя какова свита, таков и правитель. Ведь она определяет короля. Неужели президент не понимает каких "любителей России" и "авторитетов" он собрал вокруг себя? Где же наши ПЕДРоссовцы?

no avatar#}
Ебург

отвечает сапиенс на комментарий 06.02.2011 #

Историю переписывают в очередной раз.Под текущий момент ,так сказать .И "Историки" Сванидзе, Млечин и тд.уже во всю "трудятся". Скоро в учебниках появятся новые "герои". и новая "история " страны.

no avatar#}
barri02010

комментирует материал 06.02.2011 #

В стране бардак и предательство - мерзко всё!

no avatar#}
сальбутомол

комментирует материал 06.02.2011 #

Скоро медведев , по приказу обамы, наложит запрет на звание Героя Советского Союза, всех участников Великой Отечественной Войны назовут врагами демократии,а лиц , работавших в тылу во время войны для фронта, для победы, приравняют к пособникам врагов демократии. Осталось полшага сделать.. Всякая шваль позволяет себе такие выссказывания. И остётся безнаказанным.

no avatar#}
толстяк

отвечает сальбутомол на комментарий 06.02.2011 #

Эта мразь и День Победы убрать может. А что бы выходной не пропадал какой ни будь свой праздник придумают. Твари!

no avatar#}
сальбутомол

отвечает толстяк на комментарий 06.02.2011 #

Да запросто. А едросовское "большинство" поддержит. Думаю, что в недалёком будущем 22 июня кремль объявит "днём памяти по погибшим в боях за демократию против коммунистической тирании".

no avatar#}
obana

отвечает сальбутомол на комментарий 06.02.2011 #

И 20 апреля. День рождения демократически избранного немецким народом канцлера, спровоцированного кровавым Сталиным и вынужденного превентивно напасть на изготовившегося к прыжку советского зверя. Кровавый сталинский режим варварски разрушил чудесный город Берлин и довёл до самоубийства Адольфа Гитлера, которого Европа предательски оставила в одиночестве.

no avatar#}
Gewitter

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

Я не пойму. Вы стебётесь или серьезно?

user avatar
obana

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Ох, тяжёлый Вы человек :-))) Отвечаю, как на духу: это я за "думцев" логически продолжаю их мысль. Я сам при этом могу эти мысли не разделять. Имею право :-)

no avatar#}
Gewitter

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

А Вы - прям невесомый ангел:))

Ага ,

=Кровавый сталинский режим варварски разрушил чудесный город Берлин и довёл до самоубийства Адольфа Гитлера, которого Европа предательски оставила в одиночестве.=



Это Вы написали?



А 22 июня 1941 года фашисты к нам с марципанами из Любека и пряниками из Нюренберга пришли((

Вы - поклонник бесноватого ади?

user avatar
obana

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

А тяжёлый вы человек потому, что не понимаете ни иронии. ни сарказма, ни даже шуток, если дополнительно нет специальных символов :-) <---- вроде такого. Вам легко будет в театре кабуки: если грим красный, то этот человек справедливый, если грим синий - то человек злой и безнравственный, если человек в чёрном, то считается, что его нет :-)

no avatar#}
obana

отвечает Ебург на комментарий 07.02.2011 #

Вчера - жертва, а сегодня вечером, может, и дама сердца! На моём лице будет нанесён грим страстно влюблённого (надо будет посмотреть, что он собой представляет, а то я только знаю, какой грим у того, кто в сильном гневе). Кстати, театр Кабуки - традиционое место смотрин :-)

no avatar#}
ф12345

отвечает сальбутомол на комментарий 06.02.2011 #

Процесс продолжается.

Придет время и героев Советского Союза приравняют к фашистам.

Снесут в Волгограде монумент Родина-мать.

Снесут не по техническим причинам, а как символику фашизма.

no avatar#}
obana

отвечает ф12345 на комментарий 06.02.2011 #

Ничего, будет им тогда Сталинград.

no avatar#}
Kriot

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

Надо уже сейчас им устроить Сталинград, пока они весь народ не сгноили

user avatar
obana

отвечает Kriot на комментарий 07.02.2011 #

Для начала, надо вернуть Сталинграду славное имя, которое город заслужил. Неоднозначное отношение к Сталину тут уже ни при чём: слава Сталинграда в истории существует и сама по себе. Негоже разбрасываться такими именами, даже в Париже есть площадь Сталинграда.

no avatar#}
camel113

отвечает сальбутомол на комментарий 06.02.2011 #

и что такого - в свое время царские ордена запретили, а советские чем лучше

user avatar
eagle5765

комментирует материал 06.02.2011 #

Историю начали переписывать, несмотря на то, что живы ещё участники Великой Отечественной. Не знаю, чтобы мог сказать по этому поводу,мой отец восемнадцатилетним пацаном ушедий добровольцем.Как такое могло вообще прийти в голову, или лавры украинских и прибалтийских коллег не дают покоя? Призывать к стыду, наверное бесполезно, поздно. Голова уже, даже не седая, просто лысая, но так ничего не осознавшая, не смотря ни на должности, ни на звания, Мёртвые вам не простят!

user avatar
Gewitter

отвечает eagle5765 на комментарий 06.02.2011 #

Мёртвые вам не простят!

Пишите Вы.



Наша память и боль не простит. Нет ни одной семьи в СССР ( и пусть беснуются несогласные!!!), которая не потеряла бы родственника - ближнего или дальнего - в той страшной войне.

user avatar
Светлейший

комментирует материал 06.02.2011 #

Во время гражданской войны белогвардейцы были нашими соотечественниками и воевали за свою Родину. И поэтому достойны уважения и к ним никаких политических претензий нет.

Но совсем другая ситуация с генералом Власовым и иными нацистскими коллаборационистами.

Они встали на сторону иностранного агрессора, напавшего на нашу страну.

Эти люди безусловно являются предателями своей Родины, и ни какой реабилитации не подлежат.

no avatar#}
obana

отвечает Светлейший на комментарий 06.02.2011 #

Власов-то безусловно: он изменил данной им воинской присяге, но те, кто ударил нам в спину вместе с нашим злейшем врагом, все это "борцы с режимом" типа Бандеры, Шкуро и Краснова - такие же предатели. Отказался же Антон Иванович Деникин сотрудничать с немцами, находясь в оккупированной Франции!

no avatar#}
Алоизыч

отвечает obana на комментарий 06.02.2011 #

Бандера,кого предал интересно узнать,какую родину,какую присягу нарушил?

no avatar#}
Gewitter

отвечает Алоизыч на комментарий 06.02.2011 #

А что было бы с галичанами, если б Бандера принес им победу совместно с гитлером? ! А с украинцами?!

Не думаю, чтобы гауляйтер Украины каждому галичанину или украинцу самолично нарезал бы кусок земли.



Нельзя сравнивать Гражданскую войну с Великой Отечественной.

user avatar
Крусейдер

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

История не терпит сослагательного наклонения... Если бы...



Бандера боролся за независимую Украину и был с Германией до тех пор, пока это помогало ему достичь цели...



Попытка повторить опыт Юзефа Пилсудского в годы Первой Мировой... Польше это помогло, почему не должно было помочь и в этот раз?

user avatar
Светлейший

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

Все эти господа вставшие на сторону агрессора безусловно являются врагами нашей страны.

И никакое словоблудие, применяемое сейчас их последователями для обеления этих людей, ничего изменить не сможет.

no avatar#}
leningr

комментирует материал 06.02.2011 #

Гитлер отказался лично встретиться в предателем власовым, а когда этого предателя забирали на американской территории Германии, то американский офицер узнав, кого арестовывают, сказал: " Забирайте эту падаль". А сейчас предатели-иуду от власти, а просто пятая колонна в РОССИИ, всю падаль возвеличивают. Делается просто страшно во что превращают нашу РОДИНУ.

no avatar#}
obana

отвечает leningr на комментарий 06.02.2011 #

Да, сейчас можно из Москвы призывать к иностранной оккупации нашей страны, к уничтожению армии, расчленению России, и ничего за это не будет: у нас "демократия", свобода слова, низзя.

no avatar#}
sebel

комментирует материал 06.02.2011 #

Ничего удивительного.

Если Президент России торжественно открывает мемориал ГОСУДАРСТВЕННОМУ ПРЕСТУПНИКУ, АЛКАШУ, ПСИХИЧЕСКИ НЕНОРМАЛЬНОМУ ЕБНику, то почему бы ему не реабилитировать других ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ - власовцев???

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 06.02.2011 #

весьма актуально в связи с введением полицаев.

no avatar#}
Ебург

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.02.2011 #

Интересно. А повязки на рукаве введут? Так сказать для полного погружения в образ.

no avatar#}
ф12345

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Возможно подправят воинские звания -

1. Дер Оберсте Фюрер дер Шутцштафф Путин,

2. Рейхсфюрер Табуреткин,

3. Унд дер генераль дер полицай,

4. Фельдмаршал, фельдфебель ...

no avatar#}
tatra

комментирует материал 06.02.2011 #

Караганов ,заявляя ,что Гражданская война продолжалась все время существования СССР, тем самым выступает на стороне Сталина и сталинистов.

Он признает,что у советской власти имелись внутренние враги,и она,как и любая власть в мире,имела полное право бороться с ними.

user avatar
konsulat

отвечает tatra на комментарий 06.02.2011 #

Сергей Караганов – антисталинист.

http://www.rg.ru/2010/07/22/istoriya.html

user avatar
valza

комментирует материал 06.02.2011 #

Памятник установите на Родине "героя", в женской одежде , именно в таком виде Власов бежал с поля боя и сдался в плен бросив армию в окружении.

user avatar
sergikSU

комментирует материал 06.02.2011 #

".белая эмиграция поддержала СССР в войне с Германией..." замечание по поводу белой эмиграции ".17 января 1947 года на последних полосах газет «Правда» и «Известия» было опубликовано короткое сообщение Военной коллегии Верховного суда СССР, которая "приговорила агентов германской разведки, бывших главарей вооруженных белогвардейских частей в период Гражданской войны атамана Краснова П.Н., генералов Белой армии Шкуро А.Г., князя Султан Килыч-Гирея и других к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение".." Да и потомки царской семьи в стороне не остались они призвали поддержать ....Гитлера в борьбе против своего народа.

user avatar
Ебург

отвечает sergikSU на комментарий 06.02.2011 #

Не надо так огульно обвинять всех белоэмигрантов.К примеру:Антон Иванович Деникин и вовсе публично заявил, что готов вступить в Красную армию рядовым.

no avatar#}
sergikSU

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Ну говорить не значит сделать . Не вступил же он в Красную армию.

Всех не обвиняю , но и говорить о том , что все белоэмигранты поддержали СССР некорректно.

user avatar
Ебург

отвечает sergikSU на комментарий 06.02.2011 #

Чем и опозорили себя на веки.Но ведь и Гитлер обставил свой поход на восток ,как освобождение России от большевиков.Слабенький аргумент, но хоть такой.

no avatar#}
obana

отвечает sergikSU на комментарий 06.02.2011 #

Да, "я Вам больше скажу", Деникин отказался и от сотрудничества с советской разведкой - это тоже факт. В Красную армию в 71 год идти ему было поздновато - это уж он явно сказал для красного словца. Но: в 1939 году он, оставаясь принципиальным противником Советской власти, выступил с обращением к русским эмигрантам не поддерживать фашистскую армию в случае ее похода на Советский Союз, а главное, он отказался от сотрудничества с фашистами ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ, НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ. Это дорогого стоит. Я предлагаю его судить за то, что он сделал, а не за то, чего он не сделал.

no avatar#}
obana

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

И С.В.Рахманинов в США давал концерты, перечисляя деньги Красной Армии.

no avatar#}
Ебург

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

Есть одна известная песня про Белогвардейцев: Наших имён не запомнит Россия, Наши следы заметелят снега. Годы последние, пороховые Грянет солютом пуля врага. Нас не накроют флагом военным, Не прозвенит над нами салют. Разве, что в небе Вечно нетленном Ангелы Божьи нас отпоют. Нет не закроет холмик могильный Наши надежды и наши сердца. Господи славный, Боже всесильный Дай же с тобою дойти до конца

no avatar#}
Опер

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

нет, по-моему, он фронт просил. (могу ошибаццо, буду рад цитате).

user avatar
obana

отвечает Опер на комментарий 07.02.2011 #

Сразу говорю, что ответа на Ваш вопрос не знаю, но будем рассуждать логически. Вы бы доверили такому человеку фронт в той страшной обстановке? Вот и я нет :-) Ведь было бы совершенно неизвестно, как он мог командовать с перерывом в 20 лет даже, если б не было ни малейших сомнений в его преданости народу и патриотизме. А.И.Деникин был человек, мягко говоря, не глупее меня, и явно это тоже понимал, так что мой ответ некомпетентного штатского человека - "это вряд ли" :-)

no avatar#}
profi1948

комментирует материал 06.02.2011 #

Совсем охренели что ли? Что еще придумают "президентские советчики" ?

no avatar#}
ф12345

комментирует материал 06.02.2011 #

Наконец созрели все "политологи" 90-х годов.

Маски скинуты.

Народ видит своих врагов.

Но бороться с ними не может - нет сил.

no avatar#}
Ебург

отвечает ф12345 на комментарий 06.02.2011 #

Ну за весь народ Вы конечно загнули. Простой народ об этих политологов-проктологов и слыхом не слыхивал.Какой процент от общего числа населения России ,мы живущие в инете составляем? Мизер.

no avatar#}
Kriot

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

60? населения РФ имеет постоянный доступ в интернет. Просто нужно всех вокруг просвещать по поводу антинародных и предательских инициативах нашей власти.

user avatar
Ебург

отвечает Kriot на комментарий 06.02.2011 #

А Вы попробуйте. Я лично побывал .Бесполезно.Люди смотрят зомбоящик .а там совсем другая реальность.С тобой соглашаются, искренне возмущаются. И голосуют за кого? За Путина.

no avatar#}
beljan77

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

В духе этого подлеца : "...много становится ясно из слов Караганова, что ссылки на чувства "ветеранов - несостоятельный аргумент, тем более что ветеранов, чьи чувства могут пострадать, остались единицы" (!!!!). Так что не исключено, что скоро президентский совет по правам человека поднимет вопрос реабилитации власовце",- этот политолог давно известен, постоянно мелькает на телеэкранах и каждый раз с мерзкой улыбочкой гадит на Великую страну.

no avatar#}
Ебург

отвечает beljan77 на комментарий 06.02.2011 #

Это пробный шар. Как с захоронением Ленина. Созрели ? Или чуток подождать.

no avatar#}
Подождем

комментирует материал 06.02.2011 #

Почему до 1987 года? До сих пор идет, иначе как понять вооруженные конфликты в Чечне, теракт против Чубайса, "приморских партизан" и т.д.

no avatar#}
volia

комментирует материал 06.02.2011 #

Если кто то хочет просто жить,то надо этим людям заткнуться,т.к. они уже перешли порог самого большого предательства. И если Медведев промолчит,то этим нео историкам уже не завидуем.

no avatar#}
Алексей3975

комментирует материал 06.02.2011 #

надо бы этого искателя правды самого "на вид поставить"...когда мразь перед глазами(и видно чем занята) как то спокойней

no avatar#}
lider.DVO

комментирует материал 06.02.2011 #

Предатель всегда был, есть и будет презираем на Руси, даже если признать их Указом Президент или законом ручной Государственной Думы. Но одно то, что ему смели предложить, вызывает подозрение в его убеждениях.

user avatar
aleksii

отвечает lider.DVO на комментарий 06.02.2011 #

Как говорится скажи мне кто твой друг( в данном случае Власов) и я скажу кто ты.

no avatar#}
Gewitter

отвечает lider.DVO на комментарий 06.02.2011 #

По-моему, нельзя проводить параллели Великой Отечественной Войны с Гражданской.

Славянин, перешедший на сторону фашистов, для меня - предатель своей Родины.

user avatar
lider.DVO

отвечает Gewitter на комментарий 06.02.2011 #

Несомненно.

user avatar
Gewitter

отвечает lider.DVO на комментарий 06.02.2011 #

А как иначе?

Неужели холуи думали, что добрый дядюшка ади будет каждый день свежие пряники подвозить?!((

Князь Феликс Юсупов в те времена голодал в Париже, но отверг всякие предложения о сотрудничестве с гитлером.

user avatar
aleksii

отвечает Gewitter на комментарий 06.02.2011 #

Только что поставил вам плюс, но его быстренько убрали модераторы.

no avatar#}
БЕК

отвечает aleksii на комментарий 07.02.2011 #

О! А у меня тридцать минусов за любой пост жидомасоны ставят.) (который модератор не удалит)

серебряничек им за каждый минусок мне, подай им, яхве! Аминь!

user avatar
Ебург

отвечает lider.DVO на комментарий 06.02.2011 #

Вы знаете Историю переписывают не для нас с вами ,а для наших потомков.Так уже бывало.

no avatar#}
aleksii

отвечает Ебург на комментарий 06.02.2011 #

Последнее время это делается особенно цинично.

no avatar#}
Ебург

отвечает aleksii на комментарий 06.02.2011 #

А что Вы от них хотите. Денег они уже напилили на много поколений вперед.Теперь им нужно стать "своими "на Западе. Идет подмена понятий Предатели становятся героями , а герои лузерами. Достижения -неудачами. Очень удобно. Всю нынешнею разруху ,смело списать на "тяжелое наследство" СССР.

no avatar#}
obana

комментирует материал 06.02.2011 #

Предательство - страшнейший грех. Впомните рассказ-легенду Куприна "Демир-Кая", в котором Господь простил разбойнику Демир-Кая 99 загубленных душ за убийство одного предателя.

no avatar#}
Опер

комментирует материал 06.02.2011 #

Я для себя до конца не сделал вывод о Власове. Есть мнение, что Власов - самая удачная провокация органов НКВД. Хоть бы глазком глянуть в архивы. Но есть дела с пометкой "хранить вечно".

Просто Власов стал одиозной фигурой. Вполне может быть Власов решал совершенно другие задачи.

user avatar
Алексей3975

отвечает Опер на комментарий 06.02.2011 #

да не секрет,что в рядах РОА были сотрудники НКВД,но чтоб сам Власов имел контакты думаю вряд ли(имею мнение опять же из опубликованного).Кстати где то читал,что вместо Власова повесили другого

no avatar#}
aleksii

отвечает Алексей3975 на комментарий 06.02.2011 #

Эта лож для того, чтоб смягчить негативную реакцию общества.

no avatar#}
Опер

отвечает Алексей3975 на комментарий 06.02.2011 #

Если следовать логике:

1. Удачнейшая карьера при Советах 2. Работа в ГРУ. 3. Легкость перехода к врагу и обратно. 4. Отсутствие доверия у Гитлера. 5. Неучастие РОА в сколь нибудь значимых боевых операциях, постоянные перетурбации. 6. Странные показания на следствии и суде. 7. Закрытая казнь. Не все так гладко.

ПОВТОРЯЮ: это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!

Есть такая книга - Тайный советник вождя. Там автором говориццо об этом в открытую. А автор - очень близкий к Сталину человек. (не Успенский).

user avatar
nick551

отвечает Опер на комментарий 06.02.2011 #

Удачных провокаций у КГБ быть не может, кроме развала страны и произвол над людьми..

no avatar#}
Опер

отвечает nick551 на комментарий 06.02.2011 #

У органов ГБ СССР было очень много удачных операций.

user avatar
w7777

комментирует материал 06.02.2011 #

После того, что с казаками сделала советская власть -они просто обязаны были выступить против нее, и три кажется корпуса (?) донских казаков -это слишком мало. Как их можно осуждать?

user avatar
Gewitter

отвечает w7777 на комментарий 06.02.2011 #

И казаков бы гитлеровцы шоколадом кормили с руки...

Да Вы славянин или нет?!

user avatar
каммаяк

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Славянин - польского разлива.

no avatar#}
Gewitter

отвечает каммаяк на комментарий 07.02.2011 #

Вы?

user avatar
каммаяк

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Я про вашего оппонента... Наблюдаю Вашу с ним переписку.

no avatar#}
w7777

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Кроме того, что я славянин, я еще и логически мыслящий человек, и моя логика мне подсказывает, что хуже б точно небыло, сказки о том, что немцы превратили бы всех славян в рабов, оставьте сталинской пропоганде -славяне уже были к тому времени рабами, и никакие немцы (о которых мы бы уже и забыли) не смогли бы уничтожить казаков так, что сейчас осталось одно название и ряженые клоуны. Вы русские согласны боготворить любого урода и монстра, главное что бы он правил вашей империей -но в общечеловеческом масштабе Сталин поболее монстр, чем Гитлер.

user avatar
obana

отвечает w7777 на комментарий 06.02.2011 #

Вот и выступали бы себе во время Гражданской войны или до 1941 года. Но они стали на сторону злейших врагов своего народа, уничтожавших его, в самый тяжёлый момент для нашей страны. Это уже совсем иное, это - предательство.

no avatar#}
w7777

отвечает obana на комментарий 07.02.2011 #

"злейшие враги своего народа" для казаков были большевики. Вам трудно выйти за рамки советско-русских пропогандистких стереотипов.

user avatar
vodkaseledka

комментирует материал 06.02.2011 #

Караганов - весьма тенденциозный политолог, и эта его информация похожа на провокацию, разогревание общественного мнения. Политический контекст не дает сегодня никаких шансов на пересмотр статуса власовцев. В. Путин, и официальные заявления власти не раз подтверждали, что к пособникам нацистов никакого снисхождения быть не может.

user avatar
Gewitter

отвечает vodkaseledka на комментарий 06.02.2011 #

А Вы хотите пересмотра к предателям Родины?

user avatar
Мастер-1958

отвечает Gewitter на комментарий 06.02.2011 #

Полагаю, суть дела в другом, вернее, том, что оно имеет две стороны - как бы "до" и "после". Вторая понятна - изменил, поймали, повесили. Тут вариантов нет. Но... именно на второй стороне, при всей её правильности, изначально специально сосредоточено всё внимание, чтобы ни в коем случае оно не переключилось на первую. А вопрос "первой" в том, КАК ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ? Тут всё очень грязно - боевого генерала, к весне 42-го равного, если не опережающего Рокоссовского и близко к Жукову - гнусно подставили. Плен - уже потом, как прямое следствие. Можно возразить - всяко предатель, какая разница? Ошибка, разница есть. За своё он ответил, а за подлость, вредительство хуже измены, кто-то тоже должен ответить. Потому, что такие шкурно-карьерные интриги имели прямым следствием неисчислимые жертвы. А их "герои", заслуженные, уважаемые и обласканные, чем-нибудь лучше предателей?

no avatar#}
Gewitter

отвечает Мастер-1958 на комментарий 07.02.2011 #

=Можно возразить - всяко предатель, какая разница? =



Извините, что значит какая разница?

Это - большая разница.

Тема растет. Мой первый сабж в ней был - каждый славянин. предавший свою Родину - предатель.

user avatar
Мастер-1958

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Я же следом объяснил, какую именно разницу имел в виду. Поясню поточнее. "Какая разница" - это к вопросу о том, надо ли, нет ли, и почему упоминать и рассматривать что-либо связанное с человеком, биографией, обстоятельствами, если он стал предателем. С Вами я ничуть не спорю, Вы правы. А я написал, что обстоятельства с генералом Власовым имеют очень некрасивую предисторию. Как предатель он получил своё, это я не обсуждаю. Но это же было использовано вполне конкретными людьми, чтобы поставить крест на своих весьма наблаговидных (мягко скажем) действиях в отношении Власова ДО ПЛЕНА. Я, в отличие от кое-кого, не считаю, что этим предательство можно объяснить и/или оправдать. Повторяю: он своё получил. Но и забыть про тех людей, их подлость по отношению к нему и вред, причинённый ими делу победы над врагом только потому, что этот человек ПОТОМ СТАЛ предателем тоже считаю неправильным. А это имеет место.

no avatar#}
Gewitter

отвечает Мастер-1958 на комментарий 07.02.2011 #

Предатели они и есть предатели.

Предавший один раз - предаст еще ни раз.

Недаром эта истина была ясна еще древним римлянам. А они уже всё давно сказали обо всём лучше, чем мы, современные люди.

user avatar
Мастер-1958

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Получается, что мы с Вами говорим о разном. Я говорю не о предательстве Власова - тут у нас с Вами нет разногласий. А о том, что за громким резонансом этого предательства, в тени его; кое-кто спрятали дела, как минимум столь же гнусные и остались мало безнаказными, ещё и сильно в выигрыше. Им это весьма удалось именно потому, что "Власов - предатель, и всё!", про то, что с ним как-либо связанно тоже стало "нельзя". Вот это я, мягко сказать, правильным не считаю. Если Вам это не надо - нисколько не настаиваю.

no avatar#}
Мастер-1958

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Действительно жаль, хотя что мы о ней знаем?

А "удобная часть" - потому, что есть и неудобная. Попробую вкратце.

В битве за Москву в 41-м Власов командовал армией, соседней с ним - К.К.Рокоссовский. Армия Власова была успешнее, это было признано, он был отмечен более всех.

Его переводят "с повышением" - зам.комфронта на Волховский, к Чуйкову. Надо ли объяснять, что такой перевод в "замы"- подстава?! А Чуйков был тогда в неуспешных. Тоже ясно? Тут же в одной из армий фронта - 2-ой Ударной, снимают командующего (едва ли зря!) и поручают её Власову "попутно". Подстава "в квадрате". Всё это - накануне неподготовленного, безнадёжно провального наступления - подстава "в кубе". Там ещё и Мехлис "отметился", а везде, где он появлялся, следовал наш разгром. Начинается наступление, 2-ая Ударная в котле. Посылают самолёт, но он остаётся с обречённой армией. Плен, потом - предательство. С этого момента Вы правы. А всё перед этим "нельзя" трогать... потому, что не выйдет мимо Власова, а он - предатель. Сотни тысяч потерь и др. тяжёлые последствия чьих-то "дел" и дури, в т.ч. и подстава Власова - лучше измены? Полагаете, надо забыть и оставить только "Власов - предатель"?

no avatar#}
vodkaseledka

отвечает Gewitter на комментарий 07.02.2011 #

Что Вы, Господь с Вами ! Предатель, есть предатель. На Украине правда шизофрения была по этому поводу, но вот с приходом Януковича потихоньку спадает. Львовские бандерлоги мутят, их посадят в вагоны и отправят в колыму, и всё наладится как и прежде.

user avatar
Gewitter

отвечает vodkaseledka на комментарий 07.02.2011 #

Я живу в России, в Москве.

И львовская бандеровская шизофрения меня не волнует вообще.



-----------------------------------------------------

ключевое слово: львовская бандеровская шизофрения.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 06.02.2011 #

==="Гражданская война в России 1917 - 1945 гг.", определяя власовцев не как пособников врага, предателей Родины, а как продолжателей "Белого Дела", которые вместе с Гитлером "освобождали" Россию от большевиков.===



Лично я не против реабилитировать тех кто ушёл в эмиграцию и в годы войны принял участие в "освобождении" России от коммунистов. Это честные и идейные люди, они по другому не могли воспринимать свою Родину. Но тех кто предал на поле боя и повернул оружие против своих, сняв только звёздочку с пилотки, этих предателей я лично не прощу.

no avatar#}
lol4topor

отвечает Ekselenc на комментарий 07.02.2011 #

А то, что это "освобождение" выражалось в убийстве граждан СССР как бы и ничего, да?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает lol4topor на комментарий 07.02.2011 #

Да это нехорошо убивать граждан СССР, но ведь и граждане СССР убивали их в гражданскую и сделали их эмигрантами. И те кто пришел с Гитлером освобождать свою Россию они продолжали Гражданскую войну. Она для них ещё не закончилась. Вот их я могу понять. Хотя конечно для меня жителя СССР это конечно же - аморально.

no avatar#}
Alex1949

отвечает Ekselenc на комментарий 07.02.2011 #

А как же 1я мировая война и призыв Ленина к поражению России в войне?!

no avatar#}
avs48

комментирует материал 07.02.2011 #

Спасибо партии за это! А также историкам Свинадзе и Млечину. Впрочем, Власова уже давно защищала РПЦ и дерьмократическое "Яблоко".

Подробнее здесь

_http://www.apn.ru/publications/article22353.htm

_http://www.apn-spb.ru/opinions/article6469.htm

no avatar#}
Синеглазка

комментирует материал 07.02.2011 #

Осталось еще покаяться перед немецким народом за победу в ВО войне:-)

no avatar#}
Лютослав

комментирует материал 07.02.2011 #

Сочетанье креста и танка –

Для отступников — страшный сон.

Подавай им бордели, банки

И центральный совет ООН.

Подавай им разврат на блюде,

Площадь с мумией палача…

Ах, какие простые люди,

Не судите мол сгоряча!

---

Да, “народ” с головой не дружит,

Рогоносцы не любят Свет.

И сидим все в жидовской луже

Девяносто кошерных лет!

Только истинно-Русским снится

То, что врезано в даль огнём –

Марш-бросок стальной колесницы

С бесогонным, святым Крестом.

По щебёнке горячих будней,

Сквозь жестокий наждак ветров,

На Восток! Пусть Господь нас судит

На великой войне мiров.

Люди ждут на безлюдье красном,

Жизни нет, смерть и та в плену…

В большевицком аду ужасном

Молят Бога начать войну!

Вся в крови от советской стали,

Шепчет родина в век Беды:

“Хоть бы немцы завоевали,

Кто угодно, но не жиды!”.

----

user avatar
Лютослав

комментирует материал 07.02.2011 #

Нет! Видать согрешили страшно,

Наломали вселенских дров…

Пентаграммы звериной каши

Выжигают из нас нутро!

Только знаю, спасёмся, сдюжим,

Покаянный реванш суров.

На Гражданской войне за души

Мы с тобой, генерал Краснов!

И со всеми, кто честь имеет,

И со всеми, кто Бога чтит.

Пусть быдляк под звездою преет,

А казак за Русь отомстит!

Шабес-гои, жиды да янки,

Вон с земли нашей Русской, вон!!

Завтра будут кресты на танках,

Завтра будет такой закон!

(Н.Боголюбов)

user avatar
praviy

комментирует материал 07.02.2011 #

Могу успокоить Наших форумных совков быльшивиков)) Внук повара Ленина чекист Путин не позволит!! И так нелюбимый вами Медведев создал Комиссию по фальсификации истории ЧТОБЫ защитить вашу правильную Саветскую Историю от проклятых антисоветчиков!! Так что можете спать спокойно!! А кибальчиши -аллигархи продолжат Храбить страну а Кущевские трахать комсомолок!!

no avatar#}
bashkyr

комментирует материал 07.02.2011 #

Власов со своими подручными - однозначно предатель. Не надо даже сравнивать его с белогвардейцами, те имели убеждения и сражались за Родину, такую, какой хотели её видеть. Позиция, она достойна уважения. А этот т.н. "борец со сталинизмом" - шкурник. Что же он не боролся тогда, когда советская власть жалование ему немелое платила, материально обеспечивала? Если посмотреть, до войны у командиров Красной Армии очень даже зарплаты неплохие были. Мать-Родина очень много от народа отрывала, чтобы армия не нуждалась ни в чём. Итог плачевен, очень многие кадровые командиры (это слово почему-то с придыханием положено произносить) показали свою полную несостоятельность как военные специалисты. А Власов ещё и трусом оказался. Никаких убеждений у него не было, шкурник и трус. И с таким-то рылом кувшинным - в святые! Когда я слышу высказывания РПЦ о реабилитации подобных подонков - мне хочется стать язычником.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает bashkyr на комментарий 07.02.2011 #

===Не надо даже сравнивать его с белогвардейцами, те имели убеждения и сражались за Родину, такую, какой хотели её видеть... Когда я слышу высказывания РПЦ о реабилитации подобных подонков - мне хочется стать язычником.===



Я с Вами в разведку пойду без сомнения.

no avatar#}
lol4topor

комментирует материал 07.02.2011 #

Ребята, чему можно удивляться, если у нас Ахмад Кадыров - герой России, человек, который открыто (на камеру)призывал убивать русских.

no avatar#}
Добрый москаль

комментирует материал 07.02.2011 #

Москляндия их давно уже реабилитировала - сделав власовский флаг государственным.

user avatar
ptptpt

комментирует материал 07.02.2011 #

Власовцев реабилитировать, полицаев узаконить....

no avatar#}
yyyyk

комментирует материал 07.02.2011 #

Есть гражданский конфликт и есть его горячая фаза - гражданская война. Бывают отдельные вспышки, такие как крестьянские восстания 1903-1906 годов, ленский расстрел, покушения на царей, губернаторов и министров, как "приморские партизаны" в прошлом году. ИМХО не корректно датировать окончание гражданской войны в России 1987-м: горячая фаза закончиласть гораздо раньше, гражданский (классовый) конфликт тянется по сию пору.

no avatar#}
ЭЗС

комментирует материал 07.02.2011 #

Власова конечно когда нибудь реабилитируют, вот только решат, как поудобнее встроить в пантеон героев, рядом с культом победы, который пока главенствует в патриотическом воспитании россиян.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 07.02.2011 #

Вот почему я всегда считал этого Сергея Караганова лысой сволочью? Сначала чувствовал в его геополитиченских комментариях какую-то маленькую подленькую ржавчинку. Теперь он и до этого договорился , холуй.

no avatar#}
Гуцул_2006

комментирует материал 07.02.2011 #

Даже больше скажу. Гражданская война в России идёт до сих пор.

user avatar
kauatemok

комментирует материал 07.02.2011 #

Зачем под одну гребёнку и Власова, и офицеров Белой Армии? Те офицеры, что воевали против Советов в Гражданскую - тоже разное дело. Многие потом были прощены, вернулись в Россию, достойно и служили, и воевали. Другие жили в эммиграции, но поддерживали СССР. Третьи пришли к нам вместе с немцами. Власов же и ему подобные, перешедшие на сторону немцев во время войны - просто предатели.

Последние две категории, думаю, ни в какой мере реабилитации не подлежат.

no avatar#}
Alex1949

отвечает kauatemok на комментарий 08.02.2011 #

А потом пришли другие и выкинули коммунистов на х.р... И валяются большевички на обочине истории и смердят...

no avatar#}
kauatemok

отвечает Alex1949 на комментарий 08.02.2011 #

Извините, а то, что Вы написали, какое отношение имеет к теме статьи?

no avatar#}
Alex1949

отвечает kauatemok на комментарий 08.02.2011 #

Потому, что Вы сами применяете термины "предатели" и "реабилитации не подлежат". Однако, так можно судить только с точки зрения действовавшей в то время общественно-экономической формации - коммунистического государственного режима. Но коммунизм сдох и точка зрения изменилась. Кстати, Ленин в своё время призывал Россию к поражению в войне с Германией. И что-то большевики не называли его предателем!

no avatar#}
Waterfall

комментирует материал 11.02.2011 #

Насчет власова - не горячитесь. Когда вас заставят воевать, против превосходящего противника, когда у вас будут заканчиваться патроны и пища, а генералитет будет отдавать вам приказы - вперед, а идти с голыми руками на танки - как минимум бессмыслено, всех своих солдат только зазря положить, когда нет подкреплений, когда тебе только обещают и обещают и ничего не делают - кто как поступит? Собственно власов и сдался после этого, возможно из-за трусости, возможно людей своих берег. И открыто перешел он на сторону немцев, только после того, как этот же ссыкливый генералитет, нарек его предателем. Тут уж ничего ему не оставалось делать. Я ни в коем случае его не оправдываю, но нельзя все таки шашкой с плеча. И реабилитировать его не нужно. Просто тихо и мирно забыть.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com