ЕСПЧ: в Катынском расстреле Россия не виновна

Ещё немного, и холокост признают не прошлым, а приближающимся будущим. На официальном уровне.

Похабнрго "СОСЕДА". Польша - исторический агрессор, дреквнейший враг Русской Страны...

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её !"

http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

Путиноидам безопасней отсидеться за тюремными стенами, чем быть линчёванными на Лобном месте.

Теперь на русской земле им ломится холокауст повсюду.

http://ymuhin.ru/node/697/tverskoi-sud-ustanovil-plennykh-polxskikh-ofitserov-rasstrelyali-nemtsy-v-1941-godu

http://shturmnovosti.com/view.php?id=35917

(Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских-немного истории)

http://rusmir.in.ua/ist/2228-polskij-gulag-ad-dlya-russkix-ukrainskix-i.html

(ПОЛЬСКИЙ ГУЛАГ: АД ДЛЯ РУССКИХ, УКРАИНСКИХ И БЕЛОРУССКИХ УЗНИКОВ)

"Спекулируй, Путин, дальше,

Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь-духовный вывих. Не сочувствуй ему-он придет в бешенство от твоего сочувствия. Не пытайся его переубедить-его не переубедишь. Выключи все свои эмоции, погаси свои глаза, смотри на него холодным равнодушным взглядом-его болезнь питается твоими эмоциями, его душа жаждет твоего гнева. Лучше купи ему портрет Сталина и ласково прибей гвоздями к стенке.

Исторические процессы могут быть поняты только тогда, когда они изучаются применительно к своему времени. Если все начинать мерять современными либеральными мерками, тогда в голове будет каша.

Но мы- люди свободные, Человеки, мы думаем своей головой и отвечаем за свои поступки! Нам не нужен свинопас-людоед!

Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него ознакомиться со статистикой. Не пытайся его переубедить, не приглашай его посмотреть, сколько сейчас сидит, сколько погибло, умерло и не родилось за прошедшие 20 лет - это напрасный труд. Логика, документы, исторические факты его не интересуют, глаза его налиты кровью, а мозг не воспринимает разумных доводов. Не мешай ему ненавидеть. Лучше купи ему КАЛЬКУЛЯТОР, пусть он долгими зимними ночами считает на нем лишь ему одному ведомые "миллионы" уничтоженных сограждан.

совсем не такая смешная вещь как тебе кажется

Как я и предсказывала: логика, документы и исторические факты вас не интересуют, а мозг не воспринимает разумных доводов.

Во-вторых, что значит "по моим", у нас что историков, работающих в архивах уже нет?

В-третьих, доказывает утверждающая сторона, вы говорите "миллионы" сограждан - доказывайте и не забывайте ссылаться на источники.

Государственная дума в заявлении от от 2 апреля 2008 года ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР оценивает число жертв как 7 миллионов человек.

http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"

Следующие историки оценивают потери от голода 32-33 г. в следующих значениях :

В. Цаплин, 1989 3,8

Е. Андреев и соавт., 1993 7,3

Н. Ивницкий, 1995 7,5

Коллективизация была осуществленная по замыслу и руководству Сталина. Потери от этой политики я указал.

Продолжаем считать погибших и любить Сталина?

Теперь том, что "Коллективизация была осуществленная по замыслу и руководству Сталина". Для вашей информации: решение о коллективизации было принято XV съездом ВКП(б) в 1927 г. Накануне проблемы аграрной политики обсуждались по всей стране, а в комиссию, которая подготовила тезисы для этого съезда, Сталин даже не входил, так что совершенно неоправданно вешать все эти (безусловно завышенные) потери лично на Сталина.

Государственная дума много чего приняла в последние годы. Это решение политическое. Подписано Грызловым.

Теперь о Википедии, цифрах и "следующих историках".

Слышали ли вы о многочисленных попытках фальсификации истории?

Не был ли голод обычным явлением в дореволюционной России?

Не было ли сильного голода в США в 30-е годы? (Что-то не слышно в этой связи про "кровавого тирана Рузвельта" и осуждения капиталистического режима США)

Знаете ли вы о том, что иностранные государства не продавали России современное оборудование и технолог...

Назови цифры погибших от голода в 30-е годы в США. Сравним.

Если ты хочешь смотреть "на этого исторического деятеля со всей возможной объективностью" то самое время это сделать. В результате политики им проводимой в мирное время на ровном месте погибли миллионы людей. Скажи мне, как относиться к такому человеку?

На вопросы мы ответим или продолжим пропагандой заниматься?

слышал

Не был ли голод обычным явлением в дореволюционной России?

До миллионных жертв речь доходила крайне редко и голод как правило был вызван климатом. Так же нужно учитывать, что в 20 веке сельскохозяйственная техника немного отличалась от техники хотя бы вековой давности. В этой связи голод 30-х был вызван не природными, а социально-политическими причинами. Глупо это отрицать.

Не было ли сильного голода в США в 30-е годы?

что значит "сильный" голод? Жду сведения о количестве его жертв.

Знаете ли вы о том, что иностранные государства не продавали России современное оборудование и технологии за золото, а только за зерно, то есть у страны выхода не было?

Вы всерьез пытаетесь выдать это за причину такого масштабного события?

О голоде в дореволюционной России: "До миллионных жертв речь доходила крайне редко и голод как правило был вызван климатом" - в 1901 году от голода умерло почти 3 миллиона "православных душ". Несмотря на наличие голодающих Россия экспортировала зерно, так что голод был связан не только с климатом. "Так же нужно учитывать, что в 20 веке сельскохозяйственная техника немного отличалась от техники хотя бы вековой давности" - причем здесь "вековая давность"? Сколько времени прошло с революции и гражданской войны? Техника везде отличалась, почему же в 30-е годы, в годы великой депрессии голодали как в США, так и в Европе (не вспомните ли вы по какой причине пришли к власти в Европе фашистские режимы - безработица, голод). "В этой связи голод 30-х был вызван не природными, а социально-политическими причинами" А в Западной Украине, которая, напоминаю, до 39-го и частично 45-го года входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии по каким причинам в 32-м году голод ...

"Вы всерьез пытаетесь выдать это за причину такого масштабного события?"

А что нам индустриализацию-то проводить не надо было?

"Коллективизация проводилась во время правления Сталина и он принимал в ней активное участие". Сталин не принимал единоличных решений.

В любом случае это не аргумент. Если власти США допустили такого, то их правители того времени так же заслуживают порицания.

"Сталин не принимал единоличных решений"

За все происходящее на заводе отвечает его хозяин. За все происходящее в тоталитарной стране - отвечает её правитель. То чем вы занимаетесь - это увод фигуры от ответственности и перевод стрелок.

"в 1901 году от голода умерло почти 3 миллиона "православных душ"

допустим. Однако, я уверен, что если я подниму метосводки, то высниться что 1900 г. был очень холодным. Так же я уверен, что среднегодовая температура 30-х была вполне обычной. Какой же фактор кроме человеческого привел к катострофе?

"А в Западной Украине, по каким причинам в 32-м году голод свирепствовал?"

ссылки на количество жителей и число погибших. Я уже не раз указывал, что "голод" это понятие растяжимое. Я говорю только о легко фиксируемых показателях - жертвах и их причинах.

У меня такое ощущение, что я доказываю человеку, что черное это действительно черное. Или что я не верблюд.

Вашу уверенность в тех или иных природных условиях, как говорится, к делу не пришьешь. Еще раз, у нас в СССР - голод рукотворный, и в это же время в США, Европе, Западной Украине, входящей тогда в территории разных европейских государств - голод исключительно природный? Логика где?

А у меня такое впечатление, что вы начитались русофобской пропаганды и верите, что белое это черное, а черное это белое.

По Западной Украине цифры можно здесь посмотреть:

http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

Я предполагала, кстати, что вы именно так и ответите. Хорошо, за принимаемые решения отвечает глава государства, в таком случае, за победу в Великой отечественной войне, я надеюсь, тоже "отвечает" он?

Про голодомор по-американски читайте в Бориса Борисова:

http://novchronic.ru/1322.htm

Термин "тоталитаризм" был придуман при совсем иных обстоятельствах. Учите историю политических и правовых учений.

Так как, Сталин также отвечает за победу в Великой отечественной войне, как и за коллективизацию, со всеми ее плюсами и минусами?

Теперь о голоде в США с миллионными жертвами. Простите, вы сами ссылаетесь на Википедию, а сами "ждете ссылку на официальный документ"? Очень интересно. Американцы что, архивы публиковали?

Вы, я надеюсь, по-английски читаете?

Тогда пройдемте в англоязычную Википедию:

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression_in_the_United_States

Любопытно, что к этой статье прилагается оригинальная статистика населения - белых, черных, женщин детей, грамотных, не грамотных, но почему-то только до 30-года.

http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1931-02.pdf

Почему, интересно?

Идем дальше, открываем офиц. сайт бюро переписи США:

http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm

И вот незадача, статистики переписи именно за 1932 год там нету.

Какое открытое и демократическое общество, правда?

Демографические дан...

-13 million people became unemployed. In 1932, 34 million people belonged to families with no regular full-time wage earner

In 1929, the unemployment rate averaged 3%.

In 1933, 25% of all workers and 37% of all nonfarm workers were unemployed

In Cleveland, the unemployment rate was 50%; in Toledo, Ohio, 80%

Over one million families lost their farms between 1930 and 1934

273,000 families had been evicted from their homes in 1932

There were two million homeless people migrating around the country

И вот это, очень интересно:

One Soviet trading corporation in New York averaged 350 applications a day from Americans seeking jobs in the Soviet Union

Больше всего страдало от голода негритянское население, это прекрасно видно даже из художественной литературы тех лет.

Но у нас это был рукотворный и тоталитарный голод, а там самый что ни на есть природный и демократический .

а) Если голод в СССР был исключительно "рукотворный", почему голодала Западная Украина, входившая в то время в различные европейские государства?

б) Сталин также отвечает за победу в Великой отечественной войне, как и за коллективизацию, со всеми ее плюсами и минусами?

Теперь о том, что вы "в четвертый раз спрашиваете" Вы сами ссылаетесь на Википедию, а "ждете ссылку на официальный документ"?

Для вашей информации статья о количестве жертв голода в США в 30-е годы была УДАЛЕНА из Википедии еще в 2008 году.

И еще пару вопросиков:

Почему в США не доступны данные переписи населения за 1932 год?

Если новые станки и технологии нам продавали ТОЛЬКО ЗА ЗЕРНО, а не за золото, что нодо было делать? Накрыться саваном и ползти к кладбищу?

Я и не собиралась с вами спорить и с самого все это знала:

"Логика, документы, исторические факты его не интересуют, глаза его налиты кровью, а мозг не воспринимает разумных доводов"

- "доллар - знак свободного разума и свободной торговли. Про рубль я такого сказать не могу." (Нет доллара, нет и свободного разума - вот такие пироги, свободный разум он только в Америке)

- "Не доказывает ли этот естественный эксперимент имманентную дефективность русского народа?"

- "Эта страна до сих пор

не зря

тычет в Европу

дулей,

вечно мечтая

иметь царя,

чтобы

по-царски

вдул ей!»

-"Уже выросло и сформировалось постсовковое поколение. Я думаю, что в ближайшее годы оно сможет осознать себя и объединиться в политические группы и принять активное участие в руководстве страной. Лично я возлагаю большие надежды на Прохорова." (По тексту заметно, что надежды хорошо оплачены).

Просто ОБЯЗАН ненавидеть Сталина, просто потому, что он ненавидит Россию.

Официальный документ, пожалуйста.

Это только то, что можно оценить по вашим постам.

Медведев и Путин - предательство или преступная недобросовестность.

Не изучили документы , свидетельствующие о непричастности к расстрелу русских, нам о них даже не сообщили. "Патриоты" Ме и Пу знали, но признали вину .

Не в недрах ли наших "славных" спецслужб были подделаны документы?

Согласен , но если у вас как вы пишите проблема с головой то я вам не помощник , потому что я не врач .

Признать, что жизнь (в частности жизнь), основанная на предусмотрительной улыбке навстречу друг другу, даже если эта улыбка привычная, усвоенная, а не спонтанно биологически/психически возникающая, лучше, чем жизнь (в частности жизнь), основанная на непредсказуемом настроенческом, то есть биологически/психическом ребусе индивидуального состояния/настроения, который может в любую минуту стать (и повсеместно становится) проблемой для другого индивида.

Этот "освободитель" не может от тараканов в башке освободится, но счёт он предъявлеяет так, будто его обдурили крупно на Привозе, когда он из последних сил покупал стакан семачек. Такой халамидник, вы видели негодяя? Он из последних сил донашивает дедушкино галифе в галошах, а за парой копеек тянет щупальце. Нехай себе купит шото и успокоится на то, шо успеет собрать под пивным ларьком.

Я удивляюсь на этих малахольных, им всё горя мало от того, шо они уже родились. Теперь опять ищут кучу навоза, шоб в ней таки утонуть и обрадовать близких уже навсегда и искренне.

А, подлецов всегда хватало, и теперь не счесть -

Живущим без царя, без Бога - и плюнувшим на честь...