Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Леонид Румянцев: ответ топ-менеджера Сергею Миронову

Леонид Румянцев: ответ топ-менеджера Сергею Миронову

Сергей Миронов предложил ограничить зарплаты топ-менеджеров. По его словам наша зарплата не должна быть больше 10 зарплат уборщицы. Я, как бывший топ-менеджер двух крупных российских it-компаний, хочу сказать, что Сергей Михайлович должен свернуть свой законопроект в трубочку и... растопить им печку.

Конечно, на Садовом кольце, человеку, который давно не был обременён мирским трудом, легко рассуждать о несправедливости зарплат. Ведь в Европе всё не так, там разница в зарплатах не превышает 8-10 раз.

Конечно, в Европе всё не так. В Европе любой маляр тебе скажет, какую именно краску надо выбрать и почему, а девушка на ресепшене говорит минимум на трёх языках. Наши же биороботы лишь делают вид, что работают и хамят постояльцам. Производительность труда в России, даже при наличии одинакового оборудования ниже в 4 раза. Переводя на русский язык, для конкурентоспособности страны, зарплаты должны упасть в 4 раза.

Россияне привыкли получать, а не зарабатывать. Ужравшаяся страна, забитая нефтедолларами, с царём и единственным лозунгом «Дай, дай, дай!». Чего уж там говорить — даже молодые предприниматели, с которыми я периодически общаюсь, считает, что государство им что-то должно. И это приговор для страны.

Те же немногие отщепенцы, которые действительно знают что, знают как, а потом идут и делают — очень быстро пробиваются в бизнесе и карьере. Они зарабатывают эти деньги. Их производительность труда колоссальна. Это они могут заработать компании несколько миллионов за час, проведя удачные переговоры. Это они создают новые управленческие технологии, делая бизнес более рентабельным.

Не знаю, как у вас в прошлом веке, но в нашу эпоху экономики знаний, производительность труда, например двух программистов может отличаться в 50 раз, просто потому, что они обладают разными уровнями знаний. И они должны получать по разному, даже находясь на одинаковой должности. Если в России у них не будет возможности получать эти деньги, они будут жить и работать на другие страны и правильно сделают. 

Той парадигмы, в рамках которой вы ведёте политическую борьбу больше нет. Нет индустриального общества. Нет заводов с цехами по 10 тысяч человек. Нет комсорга и парторга, которые будут тебя просить «Ванечка, иди поработай». Каждый зарабатывает столько, сколько ЗАРАБАТЫВАЕТ. А кто не компетентен, например в своей политической деятельности — заявление на стол и на выход.

Женитьба Бальзаминова смотреть

Источник: echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (178)

самострой

комментирует материал 21.08.2011 #

Да уж,производительность труда наших топ менеджеров ,судя по зарплате,явно в миллиарды раз больше уборщицы,они ведь не мусор совочком,а бабло лопатой гребут.

user avatar
Грюн

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

Как пример... Министр МПС в СССР (80е года) получал оклад в 650руб в месяц, а машинист электрички от 250до 350р в месяц, на грузовых на 50 р больше, а на скорых поездах 400-450р... сейчас в РЖД Якунин в месяц получает более 1млн. руб, а машинист электрички 35-55 тыс р в месяц (как говорится почуйствуй разницу с СССР)... вот вам и производительность и разница и все остальное и будущие 60 часов в неделю батрачить на жулье...которое проедает что было создано в СССР...

user avatar
tatra

отвечает Грюн на комментарий 21.08.2011 #

И Тулеев не врал,когда говорил о том,что на шахте "Распадская", где произошла трагедия,средняя зарплата 80 тысяч рублей в месяц.Вот только он не уточнил,что львиная доля доходов приходится на всех этих менеджеров,а шахтеры получают по 30 тысяч рублей.

А уж как эти "демократы" распинались в конце 80-х "коммунисты вам,шахтерам,недоплачивают,при нас вы будете получать по 4 тысячи долларов".

user avatar
Алексей 2

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

Ананимный топ-менеджер прав в том, что производительность труда у нас низкая. Но его выскомерный тон обеспечен лишь тем, что ему удалось пристроить свой талант к финансовой трубе. В действителньости же в стране есть много людей не глупее, а умнее его, но не востребованных вследствие отсутсвия реальной экономики. Это беда нашей страны, которая, к сожалению не решается действующей властью: подъем реального сектора экономики и создание условий для реализации каждым своего потенциала.

user avatar
мрачный

отвечает Алексей 2 на комментарий 21.08.2011 #

Вот мне интересно,вот, ля,объясните тупому рабочему-кадавру-А как подсчитывается производительность труда?Это что все кто стоит над душой у рабочего,и проверяет ,и погоняет ,и охраняет и тд.-они все участвуют в процессе производства?Вот мой ,личный опыт говорит что одинаковую продукцию с немцами ,мы делали больше.Но начальников у них меньше и оборудования(работающего), в отличии складированного на складе у нас -больше...И поверте это не уникальный случай.Управленцы лгут,что б оправдать свою некомпетентность... :((((

user avatar
safronof.y

отвечает мрачный на комментарий 21.08.2011 #

Ну вот вы же читали, что он пишет. Он что-нибудь понимает в производительности труда? Да и вообще в труде? Для него труд -- это на даче нажарить шашлыков. Не более.

user avatar
мрачный

отвечает safronof.y на комментарий 21.08.2011 #

Что-то меня эта тема разозлила конкретно... :)) Я думаю если таких топ-менеджеров пустить по производственным цехам,объяснять рабочим что им необходимо интенсивней и больше работать,то вопрос с революцией можно считать решённым. :) Их просто после лекции надо везти в Москву,а рабочие сами подтянутся-поблагодарить....

user avatar
trolll

отвечает мрачный на комментарий 22.08.2011 #

рабочих презирать нельзя. Я много общался с этим классом, там полно людей-золотые руки. сварщики виртуозы, кафельщики, каминщики, крановщики. Даже бригадиром нужно уметь быть, организовать все, хотя казалось бы ходит ничего не делает.

Поэтому автор статьи конечно высокомерный мудак, нахватавший бабла в том числе и за счет тех, кто на него трудится.

user avatar
Иван III, мл.

отвечает safronof.y на комментарий 22.08.2011 #

Для него труд - провести удачные переговоры и подписать контракт на миллиард. И считать, что за час он заработал миллиард. Это ничего, что продукцию будут создавать рабочий петя и инженер вася в течение двух месяцев с низкой производительностью. Ведь он же герой - за час заработал миллиард в чистеньком офисе или в ресторане, а рабочий с инженером - только за два месяца в загазованном цеху.

user avatar
лентяй

отвечает мрачный на комментарий 22.08.2011 #

Друг, ты никогда тупаря не убедишь сознаться в собственной тупости. А ведь это характерный признак наших топов, кому место отламывается по наследству. Далеко ходить не надо - СШ ГЭС! Вот их уровень и производительность. Наследники мерзавцев деградируют моментально, но гонорят выше некуда.

user avatar
safronof.y

отвечает Алексей 2 на комментарий 21.08.2011 #

Вот в том то и дело, что Западные топ-менеджеры заняты тем, что бы обеспечить рабочему его высокую производительность труда. А наши набиванием, за счет рабочего, своих карманов. Да еще и хвалятся, "ах, какие мы креативные, что этого барана рабочего сумели обобрать".

user avatar
indeec

отвечает Алексей 2 на комментарий 22.08.2011 #

Попробовал бы он лучше пристроится к "трубе" где-нибудь в США или Западной Европе. С таким подходом к людям. которыми управляешь, он вряд ли даже стал бы заведующим зала в макдональдсе.

user avatar
лентяй

отвечает Алексей 2 на комментарий 22.08.2011 #

Анонимный топ 0 просто ездобол. Не приведя НИ ОДНОГО факта, он огульно облаял всех.

Элементарная дешевка: девушка на рсепшене знает три языка. Так и хочется спросить, придурок, это где ? В турецком отеле пол-_зды? Или в Тайланде прибрежной халупе с пляжным ресепшином?

А если к нас, то в Редисоне сидит барабулька с хохляким акцентом?

Единственно показал этот придурок, что уровень наших менеджеров не выше пузырька на презервативе. И если уровень знаний у программистов действительно может быть очень разный, то и оплата их будет соответствующая. Это связано спроизводительностью. А если на стойке в классном заведении вдруг окажется хамоватая прошманда, то ее там не будет через неделю. И к производительности это никакого отношения не имеет.

Вывод: козел и фуфел!

user avatar
MR_Andersen

отвечает Алексей 2 на комментарий 22.08.2011 #

Лучше и не скажешь. Также показательно, как этот манагер называет сотрудников - биороботы. И он, к сожалению, прав. Кроме того - большой вопрос, а что, собственно, в нашем обществе считается трудом?



Куранты пробили пять

Над Кремлём гордый флаг

Я пытаюсь понять

Почему я для общества враг



Почему меня нет в хороводе

Славных героев труда

Без меня коллектив на заводе

Тунеядец я, господа!

user avatar
voodoosound

отвечает Алексей 2 на комментарий 22.08.2011 #

не знаю что мешает ему посадить на ресепшн девушку знающую 3 языка, вместо умеющей делать минет начальнику. а ведь они на самом деле так думают, что они какие то исключительные и работящие, а вот остальные нихера не делают. и производительность труда низкая, а почему? не потому ли что неохота горбатиться за копейки - ты повысь зарплату и если человек не повысит свои усилия - уволь его, возми того кто будет херачить за эти деньги, какие проблемы? то что он не может грамотно подобрать кадры не означает что у нас нет трудолюбивых и умных людей. у нас хозяевам невыгодно подчас иметь специалистов и грамотных работников - потому что они хотят денег больше, проще их уволить и взять дилетанта 20летнего, который с родителями живет и платить ему копейки, чем взять грамотного специалиста 30-40лет, ног у которого семья и дети и ему нужна хорошая зарплата, а потом получается что кругом дилетанты и производительность у них видите ли низкая, так они ещё оказывается и кушать хотят, зарплаты что-то последние 3 года не растут почти, а цены в магазах на продукты выросли ого-го как.

user avatar
nikto97

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

А еще у нас умопомрачительная производительность труда у высокопоставленных чиновников (судя по их имуществу). Гребут, даже не лопатой...

user avatar
safronof.y

отвечает nikto97 на комментарий 21.08.2011 #

Они о производительности труда судят по своей охране, вот если она быстро мешки с его получкой в служебный "Мерин" перетаскала, значит -- высокая производительность. Если медленно и ему пришлочсь ждать, то низкая. Можно критиковать рабочих и выпячивать свою гениальность как менеджера. Мешков то много.

user avatar
safronof.y

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

Интересно какими инновациями и модернизациям знаменит сей индивид на рынке топ-менеджеров.? За что это ему отваливают такие бабки? Может он как у Прохорова по 60часов пашет?

user avatar
Sudja_Drad

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

Квинтэссенция статьи:

"...Те же немногие отщепенцы (!), которые действительно знают что, знают как, а потом идут и делают — очень быстро пробиваются в бизнесе и карьере. Они зарабатывают эти деньги. Их производительность труда колоссальна. Это они могут заработать компании несколько миллионов за час, проведя удачные переговоры..."

А это... где тут труд?

Нынче в понятие "заработать" смешалось всё: и блуд, и труд, и лихоимство.

Они же научились брать за уверения в своей крайней необходимости.

Манагер дожен быть делегатом трудового коллектива. Не больше.

И не меньше.

Ещё:

"Производительность труда в России, даже при наличии одинакового оборудования ниже в 4 раза. Переводя на русский язык, для конкурентоспособности страны, зарплаты должны упасть в 4 раза."

А тут - чистая правда. Если считать по евоному. А по нашему - сократить в 4 раза манагеров...

А оставшимся - з.п. в 4 раза! Эффекту - в разы больше.

И на сладкое:

"...Если в России у них не будет возможности получать эти деньги, они будут жить и работать на другие страны (!) и правильно сделают..." - думаю, даже комментариев не нужно.

Вывод: АФТОРА В ТОПКУ!

user avatar
rsssyndicator

отвечает самострой на комментарий 22.08.2011 #

О России думают наши топ менеджеры, куют славное будущее нашей страны, радоваться надо и поддерживать их и материально и морально! Ура Беризовским, Обрамовичам и прочим тварям баксососущим.

user avatar
обломовСах

отвечает самострой на комментарий 23.08.2011 #

Хорошо, если производительность труда в низовых звеньях предприятия низкая, то откуда берётся дельта(чистая прибыль) на выплаты огромных зарплат и бонусов высшему звену??? Уж не с укрывательства-ли истинных значений производительности труда?

Исходя из индекса "Биг Мака", российский рубль недооценен на 50 %, евро переоценен на 16%, норвежская крона на 93%, бразильский реал переоценен на 31%. Что из этого следует? Доказано, что недооценка нашей национальной валюты исключительно выгодна западным странам, эмитирующим мировые валюты (доллары, евро и др.), а также отечественным посредникам-экспортерам, вывозящим ресурсы на Запад. Для отечественных же обрабатывающих предприятий такая недооценка и ведущая к ней девальвация чревата дополнительными издержками, обусловливающими их искусственную убыточность и разрушение, то есть деиндустриализацию страны. Таким образом, наш рабочий, вырабатывающий продукцию на 15 тыс.р. - вырабатывает её на 1000$, но ему засчитывают на 500$! Вот отсюда и высокие зарплаты топ-менеджеров и чиновников!

user avatar
bender002

комментирует материал 21.08.2011 #

Готовься, Леонид. Ты хоть и правильные вещи излагаешь, но быдло тебя сейчас заклеймит. Одно хорошо, заклеймит оно тебя плохо, потому что оно ленится.

user avatar
самострой

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Позвольте,но ведь он сам признал,что нет индустриального общества,так на чем же эти топы так зарабатывают???

user avatar
В.Мономах

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

Правильно, если нет индустриального общества, нет заводов с цехами по 10 тысяч человек, то и гигантских зарплат топ-менеджеров быть не должно.

А в целом Румянцев, конечно, во многом прав.

user avatar
bender002

отвечает самострой на комментарий 21.08.2011 #

В россии много успешных компаний без господдержки и бюджетные деньги не отмывают. Во главе каждой такой компании сидит - топ менеджер. Он зарабатывает от того сколько сама компания заработала.

user avatar
bams2000

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Ключевое слово - зарабатывает!!! Что бы не быть голословными посмотрим статистику зарплат по отраслям.Впереди всех -нефтянники с газовиками,да банкиры со страховщиками. и кто тут зарабатывает? Одни гонят природные ресурсы за рубеж,а другие денно и нощнно крутят чужие деньги.Производя из денег......деньги.. Есть только вот это всё нельзя. понятно что без этого не обойтись в современном мире.Но это- телега поперёд лошади.Не должно быть в экономике ситуации когда тот кто произвёл продукт получает наравне или даже меньше того кто его продал...

user avatar
knopochka52

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

90% процентов успешных компаний-это там купить, здесь продать, ничего не произведя. Зарабатывая, стоя у станка 1956 года выпуска 10-15 тысяч рублей, видя как поп-менеджер хапает по 200-300 тысяч, о какой производительности можно говорить.

user avatar
Боровик

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Нет практически успешных компаний без поддержки чиновников и бюджета. Это из серии сказок братьев Гримм. В последнее время есть компании сводящие концы с концами. Там действительно можешь рассчитывать на то, что заработаешь, расплатишься с бюджетом, долгами, крышей.

user avatar
Andrey831

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Как показал кризис, топ менеджер зарабатывает независимо от того, сколько заработала компания и уж тем более не сыскать в России управленцев, готовых работать за 1 доллар, пока у фирмы неважные результаты.

user avatar
Kk Pp

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Леогнид такой же засранец по сути, как и быдло которое его прежде всего устраивает, в виду своей дешевизны и возможности безнаказанно грабить.

no avatar
bender002

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2011 #

Одним словом засранцы все.

user avatar
Kk Pp

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Можно сказать и так)))))) Так почему тогда один засранец должен тнесравнимо больше получать другого? Разваленые предприятия, убогие цеха, нищенские зарплаты на фоне благоденствия руководства - это типичная картина российского менеджмента.

no avatar
bender002

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2011 #

Замените в вашем комментарии слово "получать" на слово "зарабатывать". Вы сразу почувствуете разницу и причину.

user avatar
Kk Pp

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Да разница есть, но разве есть возможность зарабатывать под руководством таких вот "менеджеров"?

no avatar
Kk Pp

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Да и ещё, довольно любопытная картина, откуда подовляющее большинство этих "менеджеров" появилась? Большинство нынешних олигархов, "менеджеров", прочих паразитов, это не красные директора или уникальные спецы, не Бил Гейцы, а те, кто выкормлен комсомолом, КПСС, достаточно посмотреть на их заполированные наглостью ожиревшие торцы и результаты их деятельности. Так что дерзайте!

no avatar
Васисдас

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2011 #

они из наших из народа.... дышит чмо какоето .....олигархи не те, в КПСС тожэ торцы заплированныйе! вы неудачник? можэт вам помощь психологическая нужна?

user avatar
Ясенп

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2011 #

На востоке есть присказка: "Бай крошил голодному хлеб, и укорял, зачем ест, как свинья..."

Если коротко, то этот леонид - педераст, гей, по ихнему.

Могу аргументировать, но зачем? Умному и порядочному ведь все понятно.

user avatar
Боровик

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Какие правильные вещи?

1. Про одинаковое оборудование и производительность труда. Бывал я в командировках на заводах Рено во Франции и концерна Главербель (собственник группа Асахи (Япония)) в Бельгии. Не выше у них ни интенсивность, ни производительность труда. По нашим понятиям они на работе отдыхают. Но руководства действительно меньше.

2. "Они могут заработать компании несколько миллионов за час, проведя удачные переговоры. Это они создают новые управленческие технологии, делая бизнес более рентабельным". Насколько я понял, речь идет о спекуляциях на рынке ценных бумаг или бирже. Но какое отношение это имеет к непосредственному созданию продукта? Провести переговоры с положительным результатом - не доблесть, а ОБЯЗАННОСТЬ менеджера. Если он заключает контракт с убытком, то зачем он нужен?

3. Допустим плохой у нас рабочий класс, но у нас нет и приличного оборудования. А заниматься модернизацией производства - обязанность менеджера.

4. Последнее - а почему наши манагеры получают больше, чем такие же манагеры за границей? Знаю это потому, что вижу как приезжают к нам подзаработать западные управленцы. Пример - ГАЗ. Президент - американец с Форда.

user avatar
В.Мономах

комментирует материал 21.08.2011 #

Замечательная идея огранмчить зарплаты топ-менеджеров.

Только увы, при власти партии "Жуликов и воров" нереализуемая.

user avatar
bender002

отвечает В.Мономах на комментарий 21.08.2011 #

Ограничить зарплаты вы может и сможете ограничить, но не сможете ограничить реальные доходы, которые кстати можно от деятельности компании получать "за бугром".

user avatar
spravos

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Есть достаточно методов, чтобы прекратить деятельность офшорных компаний на территории России. Все страны с этим легко справляются. Но ПЖИВ кормится от них. Поэтому в офшорных зонах подавляющее число компаний - российские.

user avatar
bender002

отвечает spravos на комментарий 22.08.2011 #

"...прекратить деятельность офшорных компаний на территории России..." это просто. у нас в стране вообще очень просто все запрещать.

А вот российской власти прекратить деятельность оффшорных компаний находящихся за пределами россии - это невозможно. Полностью границы уже не перекроешь. Да и бестолку это.

user avatar
spravos

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Почему-то все страны с этой проблемой справились. Только российские власти позволяют Абрамовичу управлять Распадской через кипрскую компанию.

user avatar
bender002

отвечает spravos на комментарий 22.08.2011 #

С этим можно справиться если руководство страны не строит свою гос.политику по принципу "тришкиного кафтана".

user avatar
spravos

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Да какой тут "тришкин кафтан". У власти есть вполне осязаемые успехи. Путин и ЕР приняли страну с четырьмя миллиардерами. За годы правления они вывели Россию на второе место в мире по этому показателю. Обойдя такие экономики как Великобритания, Германия, Франция, Япония и многие другие. Правда по уровню жизни они уронили страну с 60-го на 70-е место. Но, очевидно, рост уровня жизни народа не в главных приоритетах ЕР.

user avatar
Spravъedlivostь

комментирует материал 21.08.2011 #

Брехня . Чего там сверхестественного может чубай допустим или те же якунин с вексельбергом.

Грош ИМ цена , если до сих пор производительность труда под руководством этих замечательных профессионалов на столь низком уровне в России. Просто Румянцеву нужно отбрехаться........

user avatar
sergoldest

отвечает Spravъedlivostь на комментарий 21.08.2011 #

Видите ли... как бы помягше-то...



Вексельберг - он ВЛАДЕЛЕЦ.



И всякая шелупонь ему - не указ.



А вот госчиновники - тут вопрос к самому придурку миронову.



Столько лет сидел в третьем по счету кресле в стране - и НИЧЕГО не предпринял для того, чтобы сделать то, что болбочет сейчас.



Единственное, чем отметился - это неудачное соревнование с грызловым в изречении глупостей в тв.

user avatar
Spravъedlivostь

отвечает sergoldest на комментарий 22.08.2011 #

Видите ли , " гора долгов " не только владелец ......... , а за миронова +

user avatar
fortnevvv

комментирует материал 21.08.2011 #

Чушь несусветная! Но даже если б вся эта чушь была и правдой, то непонятно, почему ж этот менеджер должен получать на столько больше? Если кругом такое неработоспособное быдло и ему надо урезать зарплату ещё в четыре раза ("...Переводя на русский язык, для конкурентоспособности страны, зарплаты должны упасть в 4 раза."), то ему то тоже надо урезать и не в четыре, а гораздо больше, ибо он, менеждер, не способен так организовать трудовой процесс, чтоб эти "лентяи" хорошо работали! Организация процесса - и есть работа менеждера и если этот процесс так из рук вон плохо организован, то это прямая ЕГО вина и его надо перевести на хлеб и воду до тех пор, пока не организует трудовой процесс нормально, в рамках закона, разумеется.

user avatar
sergoldest

отвечает fortnevvv на комментарий 21.08.2011 #

Собрание партийное в армии.



Замполит:



- Вот, смотрите: по сатистике - армия на третьем месте по блядству после актеров и художников. Едва-едва писатели не обогнали...



Мужик - лет 40, но уже лейтенант:



- Да я!.. да всего раз изменил жене - когда на Новой Земле пять лет торчал безвылазно!



Майор, лет 25-27:



- Вот-вот - из-за таких мудаков мы выше третьего места и не поднимаемся!

user avatar
Krot09

комментирует материал 21.08.2011 #

"Нет индустриального общества. Нет заводов с цехами по 10 тысяч человек...."-правильно,нет.Вот такие как Румянцев и ему подобные все и развалили,разворовали.Теперь себе любимому можно и заоблачную з/п платить.Остальные же только могут требовать:дай,дай и работать не хотят."Ужравшаяся страна, забитая нефтедолларами, с царём и единственным лозунгом «Дай, дай, дай!»-это сильно.В отношении себя и себе подобных наверное высказался.Одуревший от безнаказанности "топ-менеджер".

user avatar
Averlot

комментирует материал 21.08.2011 #

Не знаю господа каждый кузнец своего счастья, все в полях пахали и на стройках, кто поумнее и попроворнее и не ленился выбился из общей массы, и достигает определённых вершин, нормальные люди главное не зарываться.У них работа тоже не сахар в один миг можно потерять всё и сразу включая семью любимых тебе людей, падаю все но вот поднимаются на прежние высоты сильнейшие.

Легко рассуждать сидя на скамейке с пивандрием вон сосед приехал на джипане, а во сколько приехал? а выходной раз в месяц? работа тоже не сахар не все выдерживают.

user avatar
tatra

отвечает Averlot на комментарий 21.08.2011 #

Ну если Вы,как и этот бывший топ-менеджер,считаете,что разрыв в доходах в России должен быть намного больше,чем на Западе,то объясните,что такого "грандиозного" для страны и народа сделали эти топ-менеджеры за 20 последних лет? За что они получали такие огромные деньги?

user avatar
bender002

отвечает tatra на комментарий 21.08.2011 #

Они не получают, они ЗАРАБАТЫВАЮТ. Как только вы увидите разницу - денег станет больше и у вас.

user avatar
tatra

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Да что значит ЗАРАБАТЫВАЮТ? А уборщица не ЗАРАБАТЫВАЕТ? Вы согласны,что оплата должна зависеть от результатов труда, от пользы,приносимой обществу?

Так вот и поведайте нам,что такого эти топ-менеджеры делают,что считают ,что они должны получать огромные зарплаты?

Какой-такой их уникальный вклад в развитие страны?

user avatar
bender002

отвечает tatra на комментарий 21.08.2011 #

Зарплата уборщицы в успешной компании тысяч 30 - 35 в месяц. Этого мало за протирание пола и пыли?

user avatar
tatra

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

К сожалению,успешных компаний в России мало.Не всем посчастливилось украсть кусок советской собственности.А средняя зарплата уборщицы в Москве 15 тысяч рублей.

Ну так ответите Вы на мой вопрос? Что такого уникального для развития страны делают эти топ-менеджеры,что получают такие уникальные для России зарплаты в стране,где если отбросить зарплаты чиновников и менеджеров,средняя зарплата составляет 13-15 тысяч рублей?

user avatar
Боровик

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

А зарплата уборщицы в школе - 3 000 рублей. И в школе грязи больше, труд одинаков, а доходы разные. Это справедливо?

Конечно нет. Но менеджеры в успешной компании умеют успешно уходить от налогов, а следовательно воруют, а следовательно, государство недоплачивает уборщице в школе.

user avatar
bender002

отвечает tatra на комментарий 21.08.2011 #

А какой лично ВАШ вклад в развитие страны?

user avatar
tatra

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Вы,пожалуйста,не уходите от ответа. Или Вам просто нечего ответить?

user avatar
bender002

отвечает tatra на комментарий 21.08.2011 #

Оплата должна зависить в основном от результатов труда. Совершенно верно. Тут нечего спорить. Польза для общества - это те налоги которые платит успешная компания под руководством успешного топ-менеджера.

"Так вот и поведайте нам,что такого эти топ-менеджеры делают,что считают ,что они должны получать огромные зарплаты?" - в большинстве случаев топ-менеджеры это так же и акционеры компании где они работают. Топ-менеджер делает компанию , это компания его собственность. Он будет выплачивать столько сколько захочет потому что это его компания.

user avatar
tatra

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Вы вообще поняли мой вопрос? Вы для чего страну украли у советских людей,чтобы тупо карманы набивать,а народ держать в нищете?

Вы можете внятно объяснить,какая польза СТРАНЕ от этих ваших топ-менеджеров?

user avatar
Krot09

отвечает tatra на комментарий 21.08.2011 #

Что-то объяснять этому-бесполезно,т.к. он везде светится только одним высказыванием-вы плохо работаете,поэтому плохо и живете,не умеете зарабатывать-привыкли только получать.А люди его типа оказываются страну к прогрессу вытянули.Результат виден всем-куда они вытянули.

user avatar
Нули Кариф

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

Вы помните ситуацию в конце 2008 года.Много банков,фирм,других организаций стояли в очередях на получение госпомощи.Менеджмент у них оказался неэффективен.Но по итогам года те,кто довёл банки и фирмы"до ручки",получили оченно"нехилые"бонусы.Скандал был и у нас,и в штатах.Репутация всего высшего менеджмента упала"ниже плинтуса".Даже у тех,кто справился сам и не пошёл к государству"с протянутой рукой".

В данный момент именно эти события и"аукаются"."Мундир"крупного руководителя запятнан большим количеством"дефективных".Порядочные на их фоне не видны.

А в нашей стране топ-менеджеры,особенно госкорпораций,выступают в общественном мнении как обобщённый"чубайс".А ненависть(кстати,вполне заслуженная)к"рыжему"у народов России зашкаливает.

user avatar
Боровик

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

1. Сегодня реалии таковы, что успешная компания, это та что успешно уходит от налогов или успешно сидит на распиле бюджета. Успех менеджера этим и объясняется. Схемы Вы и без меня знаете - либо финансовый рынок, либо, если компания производственная - организация торгового дома в оффшоре.

2. Как правило, ТОП - менеджеры не являются акционерами. Во всяком случае собственниками они являются весьма условными. Разве Норникель полностью принадлежит лично Потанину? Разве ОАО "РЖД" принадлежит Якунину, Сбербанк - Грефу или Роснано - Чубайсу? ГАзпом - далеко не собственность Миллера. Однако их оклады в десятки раз выше, чем у президента и премьера. Интересно, почему? Может Чубайс более ценен для России, чем Медведев или Путин? А ведь именно государство - собственник и РосНано и РЖД. И таких примеров тысячи. Наемный менеджер с помощью подконтрольного совета директоров обкрадывает не только государство, не доплачивая налоги, но и мелких акционеров, не доплачивая дивиденды.

user avatar
DaydayVasya

отвечает tatra на комментарий 22.08.2011 #

Позволю себе ответить на Ваш вопрос вместо Вашего оппонента. Секрет "успеха" (оно же - "уникальные заслуги перед страной") довольно незатейлив:

1. Близость к государственным финансовым потокам (предпочтительнее всего - нефтяным и газовым).

2. Отказ от своевременной замены изношенных основных средств, от планового и капитального ремонта.

3. Отказ от соблюдения элементарных требований по безопасности труда.

4. Экономия на заработной плате.

Все приведенные источники "успеха" готов подтвердить статданными.

user avatar
Боровик

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

В данном контексте слово ЗАРАБАТЫВАЮТ равнозначно слову ВОРУЮТ.

Постараюсь объяснить. Речь идет о менеджерах, руководящих крупными акционерными обществами. О тех, кому само это АО не принадлежит ( у них зачастую и одной акции нет), но чьим капиталом они полностью управляют. Они не рискуют собственным имуществом (как я, например, когда в банке кредит на оборотку беру), они сами себе назначают бонусы и оклады. Они сами себе, не согласовывая с акционерами, оплачивают гостиницы, бизнес класс в перелетах, медицинское обслуживание и пр. Они не являются техническими специалистами - главное умение управление финансовыми потоками. Я знаю одно английское предприятие под Москвой, где наняли специалиста по варке шоколада руководить варкой стекла. Это не анекдот. Он просто умеет хорошо писать бюджеты.

Основная часть менеджеров "зарабатывает" деньги на финансовых спекуляциях. Товара от их деятельности больше не становится. Так что трудно назвать это заработком.

user avatar
spravos

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Не будет. Потому что "ЗАРАБАТЫВАЮТ" либо на природных ресурсах, либо на бюджетных потоках. А в стране ни того ни другого резко не прибавится.

user avatar
bender002

отвечает spravos на комментарий 22.08.2011 #

А кто вам мешает зарабатывать. Они пусть воруют. С них может быть спросят.

user avatar
spravos

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Вы что-то не понимаете или не хотите понимать. Дело не во мне, а в народе, населяющем РФ. Говорить, что 135 млн. жителей из 140 не хотят зарабатывать, по меньшей мере некорректно. Для того, чтобы люди зарабатывали, государство обязано создать определенные правила игры. Позволяющее зарабатывать всем, а не кучке олигархов. Ограничение диспропорции доходов между самыми богатыми и самыми бедными - одно из множества правил. Кстати, этот показатель контролируется во всех развитых странах.

user avatar
whiteman-123

комментирует материал 21.08.2011 #

" Производительность труда в России, даже при наличии одинакового оборудования ниже в 4 раза. Переводя на русский язык, для конкурентоспособности страны, зарплаты должны упасть в 4 раза."-пототму-то зарплату надо сокращать в первую очередь именно "топ менеджерам" после их долбанутых указаний вычитанных из "МВА для чайников" я в обще удивляюсь как хоть что-то работает. Если они себе чего-то и отжимают , то это за счет чего угодно , но только не качества управления! Говорю как руководитель.... Компетентность наших рулевых на уровне уборщиц....

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 21.08.2011 #

Хорошо у нас низкая производительность труда, у нас девушка на ресепшене по русски то порой плохо говорит и жуёт всё время жвачку, у нас маляр не знает какая краска нужна, но позвольте, я не разу не видел, чтобы толковый трудолюбивый менеджер видя некемпетентность девушки или маляра, тут же бросался взамен их обслуживать клиента, выполнять за них работу. Значит прежде всего это устраивает этого менеджера, такое положение дел и при этом дешёвая раб.сила. Я уж молчу, кто должен создавать нормальные, цивилизованные условия труда, экономическое стимулирование хорошо работать, внедрять новое оборудование и технологии, того чего у нас и в помине нет, неужели работяга? Хотя прошло уже двадцать лет талантливого развала экономики страны под руководством крайне эффективных и высокооплачиваемых менеджеров! У нас нет менеджеров, у нас есть пройдохи, деятельные паразиты типа г-на Румянцева. Результат их деятельности в стране на лицо - их личное материальное благополучие, счета, дети, б..ди за рубежом и это на фоне развала страны, уровня жизни большинства населения. Только в путирастко-ельцинской России сложились такие условия для этой среды паразитов.

no avatar
sergoldest

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2011 #

Да не рвите Вы себе попу на бртанский флаг за всю страну сразу.



И не учите менеджеров управлять - просто сами станьте менеджером и постройте успешную компанию. И после этого учите всех - как надо.



И не смогут Вам помшать никакие путины с ельциными.

user avatar
Kk Pp

отвечает sergoldest на комментарий 21.08.2011 #

Того кто умеет воровать причём по крупному и безнаказано, ни чему уже не научить. Если все станут менеджерами, то кто будет малярами и на ресепшене, у нас вот со сварщиком, имеющим своё клеймо днём с огнём не найти, а менеджеров полная управа и это предприятие "Росатома", где на одного работягу десять менеджеров и так везде.

no avatar
sergoldest

отвечает Kk Pp на комментарий 21.08.2011 #

Вы об чем?



Не хотите в менеджеры - идите в сварщики. В чем проблема-то?



Будете один на всю страну - и будете получать, как десять менеджеров, которые в очередь выстроятся - Вас упрашивать на них поработать.



Но Вы почему-то не идете в сварщики...



И почему бы, а? %)

user avatar
мрачный

отвечает sergoldest на комментарий 21.08.2011 #

Уважаемый(ая),не один рассудительный человек в этой стране в сферу не связанную с продажей углеводородов ,по своей воле не пойдёт.. :( Станьте сварщиком..да хоть и не сварщиком-специалистом в производстве.Ему замену в миг найдут.Скажете как же так -ведь он индивидуален?Дело в том что монополии не экономят на найме зарубежных специалистов,зачем.Зачем обучать молодёж?...Вот на днях смотрел великолепный фильм- как газ тянут норвежским кораблём в Сочи,и сварные там арабы и малайцы.И подчёркивается-на таком оборудовании могут работать только они.И это ,таки-да.Но ведь раньше русские рабочие космические корабли делали и атомные лодки.А радители этих сварных-вероятно и читать не умели....А продать сырьё-не велик талант.

user avatar
sergoldest

отвечает мрачный на комментарий 22.08.2011 #

Уважаемый(ая),не один рассудительный человек в этой стране в сферу не связанную с продажей углеводородов ,по своей воле не пойдёт.. :(

===



Странное Вы что-то говорите...

user avatar
УБИВАТЬ_БОГАТЫХ_СВЯТ

отвечает sergoldest на комментарий 22.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Боровик

отвечает sergoldest на комментарий 22.08.2011 #

Поделитесь секретом - как создать успешную компанию сегодня с нуля.

Про себя - я директор и единоличный собственник транспортной компании, которой 10 лет. Но как сделать компанию сегодня, не обладая ни материальным ресурсом, ни административным - не понимаю. Можно только мелкое ООО сделать, и то, года на 2, а потом скинуть его и новое открыть, что бы налогами не накрыли.

user avatar
sergoldest

отвечает Боровик на комментарий 22.08.2011 #

Так это я у Вас должен спрашивать - КАК? :)))



Как можно видеть - я не учу топ-менеджеров. Точнее - учу, но только в том, в чем сам - профессионал.



А смотреть на то, как всякая шелупонь знает лучше топов, что и как делать - давно уже не смешно...

user avatar
Несвобода

комментирует материал 21.08.2011 #

Знает кошка чье мясо съела, поэтому так огрызается Леонид Румянцев. А популистские лозунги Миронова сейчас уже выглядят смешно после его отставки. У нас на Руси говорят, что дорогА ложка к обеду, а без обеда и ложка ни к чему.

user avatar
Escort

комментирует материал 21.08.2011 #

Оно, конечно, правильно.

Принёс "несколько миллионов за час, проведя удачные переговоры" - получи вознаграждение.

Как раньше изобретателям платили процент от экономического эффекта. Но в обычное время эти изобретатели работали инженерами (рабочими) и зарплаты у них были не миллионные.



Опять же убытки. Если от переговоров кто-то за час получил миллионы, то кто-то эти миллионы потерял. Не из воздуха же взялись эти миллионы?

Но манагеры хотят получать много ВСЕГДА.

Даже когда компания терпит убытки, в том числе - от их решений.

Они почему-то не хотят компенсировать убытки, хотя принимали участие в их возникновении.

Просто тихо уходят, увольняются и идут искать новые хлебные места, чтобы проявить там свою высочайшую производительность труда.

Яркие примеры: Lehman Brothers и Банк Москвы.

Миллиардные убытки, но топ-манагеры тихо молчат о своих достижениях.



А суть очень простая - кто смел, то и съел. Может содрать с компании три шкуры - сдирай!

Вот и весь рынок и вся высочайшай производительность труда!

user avatar
whiteman-123

отвечает Escort на комментарий 21.08.2011 #

"Революция менеджеров"-свершившийся факт, так называемые манагеры чаще всего не планируют работать в одном месте долго и действуют по следующей схеме -надувают все хорошее( показывают все продажи, даже если за них никогда не заплатят или могли заплатить в "черную" , минимизируют или прячут необходимые затраты) и скрывают все плохое-далее получают "бонус" за "продуктивную деятельность" , оставляя проблемы следующему мэнеджеру(тот так же выкручиваться будет) и сваливают к следующему лоху.....

я эту манагерскую породу немного изучил и посылаю на ЙУХ по первой же ключевой фразе...

user avatar
sozerzatel

отвечает Escort на комментарий 21.08.2011 #

Утверждения автора, конечно не бесспорны, особенно на нашей с Вами Родине.

Но пара замечаний, уважаемый Escort.

Принцип: если ты получил, то кто-то непременно потерял, строго соблюдается только при грабеже, с которым у бизнеса (особенно в России) есть некоторое сходные черты, но не всегда и не везде.

Сергей Брин и Билл Гейтс сделавшие состояния своими мозгами именно из воздуха, тому пример.

И топ-менеджеры, приносящие миллиардные убытки, не задерживаются на своих постах, если, конечно, не живут в России, не стоят во главе госмонополий и их фамилия, например, не Иванов, а отчество не Сергеевич.

Вспоминаю один эпизод из воспоминаний Шаляпина.

В театре, где он пел, после революции рабочие сцены потребовали уравнять зарплаты.

Шаляпин согласился. Стал с энтузиазмом помогать рабочим сооружать декорации, а когда пришло время выходить на сцену, отказался и предложил спеть плотникам и осветителям.

После чего трудовой конфликт был исчерпан.

user avatar
Escort

отвечает sozerzatel на комментарий 21.08.2011 #

Замечание на замечание.. :)

Я не случайно процитировал автора "несколько миллионов за час, проведя удачные переговоры".

В таких условиях миллионы, появляясь у одного участника переговоров, неизбежно пропадают у другого.

Не станете же вы утверждать, что за этот час манагеру удалось создать прибавочный продукт?



С тем, что один человек может принести миллиарды, я полностью согласен.

Но ведь эти миллиарды появляются по мере реализации его изобретений, мыслей и проектов, а не капают ежемесячно в виде сумасшедшего оклада жалования?

То есть тот, кто творит, получает процент от сотворённого. Тот же Шаляпин.

А тот, кто получает оклад - это совершенно иная категория. Те же плотники.

user avatar
sergoldest

отвечает Escort на комментарий 21.08.2011 #

Не так.



Есть тендер - неважно, госзакупки или бизнес.



Не рассматриваем взятки - это особь статья. Предположим - нету их в данном случае. Знаю - фантастика. но все же...



И вот - от искусства рукодителей и менеджеров по продажам (проПажам :)) ) зависит - КТО получит контракт.



Т.е. - миллионы владельцам, зарплаты - работникам. Иногда - само по себе НАЛИЧИЕ РАБОТЫ для них и - часто - само существование предприятия.



И что - эта команда. которая обеспечит работой-зарплатой все пердприятие и на даст его вообще закрыть - эта команда должна полцучать ту же зарплату, что и уборщица, да?

user avatar
УБИВАТЬ_БОГАТЫХ_СВЯТ

отвечает sergoldest на комментарий 22.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Боровик

отвечает sergoldest на комментарий 22.08.2011 #

Нет, не должна. Более квалифицированный ТРУД должен оплачиваться больше. Но речь идет не об уравниловке, а о разнице в зарплатах. И предложение Миронова не в том, что бы зафиксировать з/плату, а в том, что бы она была КРАТНА з/плате рядового работника. В результатах труда участвует весь коллектив, а не только его руководство.

Пол поводу примера с тендером. Вы, начальники, выиграли тендер. Обеспечили работой коллектив, а потом, при выполнении условий контракта, выяснилось, что выполнить качественно его вы не можете, т.к. у вас нет достаточно квалифицированных кадров, нет хорошего оборудования. Или просто сварщик, которого вы по дешевке с улицы привели все запорол. Если вы готовы делить в свою пользу прибыли от этой сделки, то должны быть готовы и принять на себя убытки в случае провала. Однако вы все убытки перекладываете на акционеров. Но не на себя.

user avatar
sergoldest

отвечает Боровик на комментарий 22.08.2011 #

Из этой цепочки следует только ОДНО - Вы привели с улицы менеджера по дешевке, который только на такое и способен.



Но это Вы его выбрали - Вы и несете все риски и ответственность за свой выбор.

user avatar
sergoldest

отвечает Escort на комментарий 21.08.2011 #

Оно-то где-то и так... но все эти разговоры очень напоминают классика соцреализма одного...



Сюжетец: повар, солдатский (кажется) комитет. Взвесили мясо, вытащенное из борща - НЕДОСТАЧА!!!



Стрелять гаденыша!



Он готов землю есть - не воровал. Есть такая штука - мясо УВАРИВАЕТСЯ при готовке. Братва - опять за маузеры с трехлинейками: БРЕШЕШЬ!!!



В общем, сидел солдатский комитет и выборные вместе с поваром, пока варилась другая порция мяса, которую взвесили в присутствии всех заинтересованных лиц.



Вот таким образом некомпетентность (точнее - тупое НЕВЕЖЕСТВО быдла) чуть было не угробило повара.



А ведь всего-то - естественное природное явление...



Так и рассусоливатели тутошние, которые учат управлять менеджеров. сами будучи последней сппицей в кроеснице.



Ну ладно - придурки, а Вы-то - зачем им уподобляетесь?

user avatar
Местный

комментирует материал 21.08.2011 #

Россияне привыкли получать, а не зарабатывать. Ужравшаяся страна, забитая нефтедолларами, с царём и единственным лозунгом «Дай, дай, дай!» - Не судите господинчик по себе, народ от этих нефте долларов ни чего не получает. Если воруете это не значит что остальные воры.

Теперь про Производительность труда в России ".. даже при наличии одинакового оборудования ниже в 4 раза. Переводя на русский язык, для конкурентоспособности страны, зарплаты должны упасть в 4 раза..." В хоть знаете какая зарплата у простых людей, она и так ниже зарубежной, и там владельцы не устраивают такого беспредела в отношении работников, да и ставить новое оборудование ни очень стремятся, пользуются тем, что создали эти "лентяи" при советской власти. Или я ошибаюсь, может быть это Вы создали всё? По этому прежде чем судить надо построить современное производство.

И последнее ;...Если в России у них не будет возможности получать эти деньги, они будут жить и работать на другие страны и правильно сделают... - что же в добрый путь "Ленечка".

user avatar
ГеннадийПрипоров

комментирует материал 21.08.2011 #

"У них производительность труда колосальная.Они могут зарабатывать компании миллионы долларов ,проведя удачные переговоры."У этого топменеджера представление о производстве не более чем у любого политического болтуна,поэтому заявление на стол и на выход.Кроме как полы мыть ему вряд ли кто что нибудь в производстве доверит.Не будет никаких миллионов ,если не будет реального производства.Просто программы програмистам этим великим не для чего составлять будет,да и мозги заклинят от голода если это "быдло",как его назвало это недоразумение,не накормит хлебом.

user avatar
esm1959

комментирует материал 21.08.2011 #

У БОЛЬШОЙ заграничной зарплаты БОЛЬШОЙ прогрессивный подоходный налог на зарплату, а у нас только 13 % у всех - и у уборщицы и у "эффективного" менеджера. Не любят упоминать это управленцы.

Вот и этот деятель не упомянул. Однобокий подход к вопросу говорит об ограниченности личности автора.

user avatar
impuls-42

комментирует материал 21.08.2011 #

если менеджер зарабатывает в милион раз больше убощицы в этой фирме, значит он обкрадывает эту фирму и эту уборщицу

user avatar
bender002

отвечает impuls-42 на комментарий 21.08.2011 #

это значит что топ-менеджер для компании зарабатывает такое аоличество денег при котором компания может ему выплачивать подобную "многомиллионную" зарплату.

user avatar
VIC481

комментирует материал 21.08.2011 #

Этот Румянцев, очевидно, родственник Прохорова, тот тоже, как зомбированный твердит надо "зарабатывать". Как будто никто не работает кроме него.

user avatar
bender002

отвечает VIC481 на комментарий 21.08.2011 #

Он правильно пишет. У нас многие "работают" - производительность труда низкая и труд неэффективен. Прибавьте так же банальную лень.

user avatar
VIC481

отвечает bender002 на комментарий 21.08.2011 #

А что, он знает меру труда то есть что почём? И откуда он определил, что его труд более значительный, чем у других людей? И откуда он знает, что другие люде не работают? Все богатства страны, которые сейчас "приватизировали" значит создали бездельники и лентяи? Производительность зависит от энерговооруженности, по ней мы значительно отстаем от Европы поэтому неэффективный труд не от людей зависит а от парка техники в промышленности. Эту технику никто менять не хочет - ведь это затратно, поэтому и выжимают всё со старых станков производства еще 40-50 годов. А потом говорят о низкой производительности и ленивых работягах. Идет передергивание фактов, как и в политике.

user avatar
Боровик

отвечает bender002 на комментарий 22.08.2011 #

Вопрос не в работниках, вопрос в их руководителях. Если не можешь организовать процесс так, что бы работник дурака не валял, тог какой же ты менеджер? И за что тебе платить?

user avatar
Дед_ Мазай44

комментирует материал 21.08.2011 #

Системный аналитик,уважаемый Румянцев,рассуждает как Дерипаска.Народ приравнивает к быдло.

Зажравшаяся власть, хапужничество чиновников, сверх человеческие усилия топ-менеджеров разных уровней привели нас к тому,что имеем. За последние 20 лет народ приучили получать подачки а не зарплату(топ-менеджеры, не в счет).

user avatar
dzhankritskij

комментирует материал 21.08.2011 #

Не так давно топ-менеджеры GM прилетели на собственных самолётах клянчить у конгресса денги для спасения кампании, собственно, даже не для спасения компании ( её спасение было уже невозможно), а для увольнения сотрудников. Конгрессмены выпровадили их вон не стесняясь в выражениях. Банкротство GM- это что: чрезмерная производительность труда или избыточные знания менеджмента? Банкротство Леман Бразер? После того, как едва не обанкротившиеся кампании и банки, были спасены за счёт налогоплатильщиков топ-менеджеры поспешили выплатить себе бонусы. Это что: адекватное вознаграждение за новейшие технологии банкротства. Конгресс этому не поверил и после скандала деньги пришлось вернуть. В России практически весь стабфонд был передан банкам для борьбы с кризисом, и результат: число миллиардеров удвоилось, 32 сволочных комуняки отобрали и поделили народную собственность. Потомки кухарок освоили новейшие управленческие технологии и действовали с высочайшей производительностью труда (я не ошибаюсь в формулировках?) по выгребанию закромов родины. А вот греки, испанцы, португальцы, ирландцы уже всё выгребли. Талантливая сволочь- европейский менеджмент. Нашим до них далеко!

user avatar
Vladimir BBC

комментирует материал 21.08.2011 #

Видел я этого Миронова как-то...нормальный дядька, но НИХYЯ не решал,когда даже был при власти...А уж теперь и подавно...вот и несёт популисткую фигню...а этот топ-менеджер - пройдоха и плут, привык собственные недоработки ставить в вину стране проживания( боюсь,слово "Родина" для таких пустой звук)...это МОЁ мнение.

user avatar
мрачный

комментирует материал 21.08.2011 #

"Производительность труда в России, даже при наличии одинакового оборудования ниже в 4 раза...."

Вот ведь брехня,не знаю для кого... :(( Сам рабочий,работал на производстве выпускающих аналогичную технику что и немцы. Ля,если у них в смену 8-узлов,то у нас 12-ть,но у них один ИТР а у нас-4-е,да и всякой попутной публики с проверяльщиками и охранниками и тд и тп.А оборудование- :)))) Эти придурки купили сварочный-робот,но только частично.Естественно всё на складе..Зато такие гордые-"Мы модернизировали процесс"...Ля..зла не хватает...всё построено на рабском труде,пашеш как проклятый,план увеличили-ну как же робота купили..лето ..жара ...раскалённый металл..в сварочном костюме,а глоток воды сделать-беги в кантору за три п..ды,там куллер стоит у начальника..И зачем мне это?Я что Богом проклят?..На некоторых предприятиях оборудование хуже чем моё собственное....Короче, если-б я до горла, смог, этого топ -менеджера дотянуться...

user avatar
urik44

комментирует материал 21.08.2011 #

Для таких нет нормальных слов в русском языке..

user avatar
cjhlb

комментирует материал 21.08.2011 #

Программисты и производственники - вне конкуренции. А остальным крысам - резать. Да пусть депутаты свои доходы ограничить не забудут. А так - чего вопить в пространство?

user avatar
Retribution

комментирует материал 21.08.2011 #

Опять этот левый популист Миронов. Топ-менеджер должен получать столько, сколько ему готовы заплатить за его труд. Это может быть 5 зарплат уборщицы, 10, 1000 или 1000000000000... Почему именно Миронов должен решать, кто сколько должен зарабатывать? Сам Миронов на бедноту не жалуется. Побогаче уробщицы будет, но несёт очередную популистскую чушь.



Если речь идёт о государственных компаниях, тогда слово самому государству. Но в любом случае хороший специалист денег стоит, и причём больших.

user avatar
scannah

отвечает Retribution на комментарий 21.08.2011 #

Популист не популист, а расслоение общества приводит к революционной ситуации. Кто поумнее, даже среди жуликов это понимают

user avatar
Retribution

отвечает scannah на комментарий 21.08.2011 #

Расслоение идёт от воровства, а воров уравнять невозможно. Честные менеджеры будут получать мало, те кто по локоть в коррупции и взятках, как всегда много. Профессионалы с высокими зарплатами просто уйдут в тень или же сядут в лужу. Миронов готовит тупиковый вариант для набивания своего личного рейтинга.

user avatar
cot462

комментирует материал 21.08.2011 #

"Все материальные блага создаются трудом рабочих".

Поработал я и в застойные времена, и в перестройку, и ныне (при идиотизме). От рабочего до зам. начальника немалого цеха, (зарплата в три раза больше зарплаты квалифицированного рабочего цеха). Металлургия, вредное производство. Приходилось встречаться с директорами Героями соц.труда и нынешними том-менеджерами. Извините, знания и умения прежних руководителей были значительно выше знаний нынешних, учившихся по президентской программе. Все они озабочены одним - личным обогащением, получением откатов, прямым воровством под присмотром службы безопасности. Инвестиции..., они же умные, знают кто им больше откатит, а производство - оно нужно только рабочим.

Решили приобрести новое оборудование, сколько мы производственники ни бились, чтобы приобрели нужное оборудование, в пять раз дешевле, нет закупили дорогущие заграничные игрушки, которые просто не годятся для нашего сырья. Откаты получили хорошие, а оборудование не работает.

Жлоб-менеджеры. Расселись на горбу рабочих и еще недовольны!

user avatar
Retribution

отвечает cot462 на комментарий 21.08.2011 #

Ну так речь не об этом. Миронов - левый. И ему всё равно вор ты или нет. Ему пофигу как менеджеры будут справляться со своей работой, главное ведь ограничить им зарплату. Зарплату ограничили и наступил рай! Вот и получится, что на бумаге менеджеры и топ-менеджеры станут получать в 2 раз меньше уборщицы, нищие совсем, а на деле всё о-го-го, потому что за копейки никто работать не будет. Воры всегда карман набьют, а реальные специалисты переедут за рубеж за нормальной зарплатой.

user avatar
Kiskamau

отвечает cot462 на комментарий 21.08.2011 #

Честно говоря, я не поддерживаю ни Ваши старые кадры, ни эти новые "шестёрочные", разницы почти никакой. Вы, часом, не забыли сказать, что спали на раскладушке на заводе али постеснялись?

Нормальная компания, даже семья это когда ВСЕ ЧЛЕНЫ НОРМАЛЬНЫЕ от уборщицы до топа. типа единный и слаженный организм. Шаляпин, которого тут на форуме привели в пример, казалось бы, певец, но жилка у него предпринимательская в адекватном русле типа он ДЕЛОМ и СОБОЙ разрулил претензии черни-быдла:-)

user avatar
mrwolf_ru

комментирует материал 21.08.2011 #

Жутко бесят такие инициативы, ровно как и бОльшие налоги для среднего класса. Нужно вводить налог на роскошь — т.е. снять дополнительную деньгу, когда человек уже перевалил за мыслимые пределы благосостояния. А драть с человека, который 100 тысяч в месяц имеет, но при этом пашет, как ишак — деструктивно и приводит не к равенству, а к уравниловке.



А то, что предлагает Миронов — ограничить высоту, на которую может залезть человек, это для современной России вообще смерти подобно. Хотя популизм на отлично — уборщицы поддержат!

user avatar
tunvi

комментирует материал 21.08.2011 #

Лично я с удовольствием бы пожал руку менеджеру который что то произвел полезного.Такие конечно есть ,но их очень и очень мало.Остальные же только что то продают ничего не производя.И топ-менеджер продающий газ и нефть стоит на одной ступеньке с шустрой бабкой торгующей на рынке огурцами,которые кстати сама же и вырастила.Что то продать,поверьте,много ума не надо.

user avatar
Retribution

отвечает tunvi на комментарий 21.08.2011 #

"Лично я с удовольствием бы пожал руку менеджеру который что то произвел полезного"



При Миронове нам таковых не видать. Все специалисты уедут за хорошей зарплатой, а воры будут получать официально как хочет Миронов, но к тому же иметь и огромные черные доходы на стороне. Это процесс выдавливания лучших специалистов и руководителей.

user avatar
Kiskamau

отвечает Retribution на комментарий 21.08.2011 #

Умственный труд никак не хуже и не лучше физического, да и трудно одно рассматривать отдельно от другого. Ситуация другая - это выдавливание и именно здравого смысла произошло в период индустриализации, которой прикрывались паразиты для уничтожения с/х, которое есть фундамент страны с её экономикой... А далее - просто инерция. Зато при обретении Россией себя, весь мир оказался в нокауте, ну и запаниковали паразиты-менеждеры, т.к. сбиты с привычной колеи - доить и доить с откатами на автомате:-)

user avatar
Боровик

отвечает Retribution на комментарий 22.08.2011 #

"Все специалисты уедут за хорошей зарплатой" - да пусть едут, только кому они там нужны? Не надо пугать, ни один из манагеров никуда не дернется, даже если ему в три раза з/плату снизить. Во - первых за границей так не покрадешь, а во вторых, там и своих подобных ухарей в очереди стоит немало.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 21.08.2011 #

Сам то хоть что нибудь сделал. Ну хоть держал в руках что нибудь кроме телефонной трубки и авторучки.

user avatar
1,0litra

комментирует материал 21.08.2011 #

Токарь,сварщик,маляр,штукатур,дворник,прокатчик,шахтер и т.д ................... в течении 20 лет не исполняют свои обязанности. Результат? Они находятся на своих местах? Или отвечают материально или их выгоняют. Они отвечают за свою работу (работяги и крестьяне) всегда. Кто ответил из "успешных" менеджеров?

user avatar
Kk Pp

отвечает 1,0litra на комментарий 22.08.2011 #

Чубайс ответил, он всегда отвечает почему доведя до ручки считается успехом. Они все любят говорить о том что им все должны. А че для ткачихи 9 тыс нормально говорит менеджер который под сотню получает, нормально только сам работай за такие деньги говорят ткачихи, ну у нас народ совсем оборзел, не хочет работать - говорит менеджер, надо 60 часовую неделю ввести.

Они (менеджеры) хотят чтоб работали как там а получали как тут

no avatar
scannah

комментирует материал 21.08.2011 #

Интересные у нас топ менеджеры, придя на предприятие приносящее прибыль через пол года уводят его в убыточное и еще с долгами. А потом с умным видом говорят, народ у нас ленивый работать не хочет.

user avatar
karbor

комментирует материал 21.08.2011 #

Предотвращать или не предотвращать гнев уборщицы, вопрос не в этом, а в том кто и как будет и дальше предотвращать гнев народный, вот уж явно не такие недалекие - им вилы в спину и достаточно для счастья.

user avatar
Yagailogan

комментирует материал 21.08.2011 #

Менеджер, конечно умен, но и память при этом растерял. Когда Румянцев так восхищается призводительностью труда и работниками на рецепшене, этот умный склеротик, забывает, что в Европе за подобное циничное высказывание, господин менеджер уже лишился бы всех своих доходов, потерял работу, и ни один самый паршивый клерк ему руки бы не подал. Подметал бы он улицы за семь долларов в час с учетом налоговых вычетов. А случайные рабочие пинали бы его под зад примерно раз в десять минут. Еще этот деятель позабыл, что в Европе рабочие гораздо чаще чем в России, говорят дай, дай, но вот в отличае от России, если там им не дают, они просто и цинично жгут офисы вот таких вот менеджеров. Но по всему видно, что Российского менеджера не устраивает тот народ, на чьем горбу он нажил денежки. Но выход прост. Поменять народ и страну. И уверяю вас, там в Европе такой менеджер очень быстро окажется на бирже труда. Там такого пренебрежения и цинизма по отношению к себе терпеть ни кто не станет.

user avatar
dedulka

комментирует материал 21.08.2011 #

Не знаю, какого уровня ваши знания - первого или двадцатого, но стране от топ - менеджеров типа Чубайса

плохо, народу плохо.Вам сложно такое понять,вы эйфорите от сладкой жизни,а есть ещё тяжелая жизнь рабочего ,крестьянина, пенсионера,инвалида, детей - сирот.Вложите свой уровень знаний в улучшение этих

граждан страны, а не упрекайте.

user avatar
тутошний

комментирует материал 21.08.2011 #

Вот они люди будущего!!! Топ-менеджеры, одним движением мизинца зарабатывающие миллионы.А тут какие-то уборщицы, слесари. неуважаемый топ-менеджер,если упомянутому забугорному маляру предложить работу на 5 тыров, куда он вас пошлет догадываетесь? Зачем у нас повышать квалификацию, если на зарплату это никак не влияет, а влияет на загрузку работой? Так можно рукой водить, себе мульен на карман, быдлу у станка 10000.Вы не модернизируете производство, не внедряете новые технологии, заключаете непрозрачные сделки. Труд руками не может быть дешевле труда задницей. Вы живете за счет нас, так что заткнитесь, пока не прилетело.

user avatar
244evigo

комментирует материал 21.08.2011 #

во как Сергей Михалыч-получай деревня трактор, а ты Спраедливая Россия вперед кальсоны

user avatar
Kiskamau

отвечает 244evigo на комментарий 21.08.2011 #

Ой-ёй-ёй, Вы и есть вожделенный электорат Сергея Михалыча:-))) С Вас писали картину "Бурлаки на Волге"...

user avatar
244evigo

отвечает Kiskamau на комментарий 21.08.2011 #

ну пусть я и такой ничего постыдного не вижу,а вы наверное у матвиенки в приемной мяукаете и вы её электорат?

user avatar
Kiskamau

отвечает 244evigo на комментарий 21.08.2011 #

Матвиенко не при чём, я про трактор "Ваш"... Хорошо, я поясню - СР это фуфло, Вы правы. А деревня с её "да-аа-ай!"? У села землю отобрали в эпоху индустриализации паразитической, ну сделали трактор, ну и дальше что? Логика где? Ни земли, ни трактора.

user avatar
244evigo

отвечает Kiskamau на комментарий 21.08.2011 #

а у нас все фуфло начиная от президента и заканчивая туалетной бумагой,а что делать то деревне там люди работают за 4тысячи в месяц так что без дай хана будет хотя один хрен не дают

user avatar
Kiskamau

отвечает 244evigo на комментарий 21.08.2011 #

Ничё, Жизнь всех расставит как надо:-) И город, и село.

user avatar
ВВП-2000

отвечает Kiskamau на комментарий 23.08.2011 #

Вы, абсолютно правы, в гробу карманов нет, всем по 3 куб.м. обеспечено, а через крематорий, вообще, мизер. Жизнь Всех расставит по-местам.....

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 21.08.2011 #

Это же обычная базарная перепалка одного неэффективного менагера с другим таким же неэффективным:-)

Всё познаётся в сравнении и на любом уровне. А уровни меж собой тесно взаимосвязаны, чтобы действовать логично в пользу здорового бизнеса в любой сфере.

Например, есть эффективный менеджер - В.В. Путин. Любой бизнес, это и тактика, и стратегия! А не проценты а ля кость быдлу.

user avatar
ВВП-2000

отвечает Kiskamau на комментарий 23.08.2011 #

А ещё есть эффективный менеджер Абрамович....

user avatar
парус

комментирует материал 21.08.2011 #

"Производительность труда в России, даже при наличии одинакового оборудования ниже в 4 раза." - ну если именно топ-менеджеры не могут или не умеют руководить и организовать работу предприятия так чтобы была высокая производительность труда, так это вина топ-менеджера, а не "маляра", можно подумать топ-менеджер будет слушать "маляра", даже если этот "маляр" знает, что нужно сделать для повышения производительности труда, не смешите меня. Наши топ-менеджеры самые "умные" топ-менеджеры, они типа всё сами знают, поэтому и такая низкая производительность труда у нас в стране, благодаря этим "эффективным" топ-менеджерам.

user avatar
Лешик

комментирует материал 21.08.2011 #

ничего не скажешь - блестящих результатов достигли: промышленность в ж..., сельское хозяйство там же, о социалке и не говорю. Гении. И к тому же скромны и не рвачи - по крайней мере, сами так говорят :)))

user avatar
eltv1

комментирует материал 21.08.2011 #

да,похоже стране капец будет гораздо раньше,....менеджмент,как основу любого производства утопили в дерьме..опять диктатура пролетариата и первобытно-общинный строй с партсобраниями по средам с бабами в красных косынках и кожаных тужурках,самогон рекой,каждый приносит свое полено на растопку клуба..

-а платят много -кого заменить тяжело или сынкам...а кого легко-копейки,во дворе очередь дилетантов на его место...а граммотных спецов,любой профессии,большой зарплатой держат..

-а смешно,когда исполнители обсуждают организационные вопросы...

user avatar
barykovo

комментирует материал 22.08.2011 #

" Это они создают новые управленческие технологии, делая бизнес более рентабельным." Знаем мы эти "технологии": взвалить на одного подчиненного обязанности трех должностей( обычно и свои обязанности тоже), придумать, как этому подчиненному сократить зарплату путем урезания т.н. Бонусов, которые обычно составляют основную часть зарплаты. А сэкономленные на этих "управленческих технологиях" деньги получить самому в качестве премии. И без "ленивых", "неграмотных" и "тупых" рабочих, которые в отличие от топов уходят домой не в 6 вечера, а когда выполнят безумные и безрассудные задания, эти топ-менеджеры пойдут метлой махать.Топы, которые могут одними переговорами заработать деньги компании уже давным давно имеют свое дело. Во всех западных компаниях в России рабочим хорошо первый год: приличная зарплата, прозрачные, понятные и адекватные должностные обязанности, обучение, полисы и т. Д. Потом в в работу включаются топы отечественного разлива и начинается бардак, воровство, текучка. В основном своем большинстве на этих топов заводят потом уголовные дела за воровство и махинации, а на их место приходят другие такие же.

user avatar
lyalin.nik

комментирует материал 22.08.2011 #

Человеконенавистничеством пропитана эта гнусная "отповедь" оборзевшего барыги.

user avatar
indeec

комментирует материал 22.08.2011 #

Раз государство никому ничего не должно, то они вообще никому и не нужно.

user avatar
indeec

комментирует материал 22.08.2011 #

Пусть не пердит. В США миллионы людей не работают и живут на пособие.

user avatar
.Сергей.

комментирует материал 22.08.2011 #

Раньше это звучало так «Я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак».

Сейчас в принципе ничего не изменилось, просто вместо начальник подставить менеджер.

user avatar
yu-hin

комментирует материал 22.08.2011 #

У програмистов и уборщиц, есть и призводительность, и зарплата, а у менеджера и, тем более, топ - производительностью и не пахнет, он получает всего лишь жалование, иногда, и не по умишку..

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 22.08.2011 #

самое не выгодное работать как раз на дядю

no avatar
Shveik

комментирует материал 22.08.2011 #

>Я, как бывший топ-менеджер...



если "топ-менеджер" это тот кто ближе к хозяину, то гарантированно можно говорить, что эти "биороботы лишь делают вид, что работают и хамят"



>Они зарабатывают эти деньги. Их производительность труда колоссальна. Это они могут заработать компании несколько миллионов за час, проведя удачные переговоры. Это они создают новые управленческие технологии, делая бизнес более рентабельным.



действительно... и что это запад тупит?

не снижает своим топам зарплату, глядя на колоссальную производительность топов в России...

там компании лимоны за год зарабатывают, а тут за час... в кабаке переговорил чиновником и... вот тебе лимон за час...

вот это технологии, вот это рентабельность...



такой вот рыжий топ, энергетику разбазарил - рентабельность на карман повысилась, а подстанции как были со "ржавыми" трансформаторами, так и остались, да еще электростанции взрываться стали



нефтянку раздали - кто слышал за эти 20 лет о новых НПЗ?



и шахтеры сволочи, сами себе все отключают и подрываются...

user avatar
Shveik

комментирует материал 22.08.2011 #

продолжение:



тут вот первый, не советский еще, а уже российский самолет сделали, ну почти сделали :)

так тот на выставке что-то взлетать отказался...

и это несмотря на колоссальную производительность новоявленных топов...

user avatar
alex07150

комментирует материал 22.08.2011 #

Так может зарплаты уборщицам поднять ? и не надо если вы топ - менеджер рассказывать сказки про производительность труда . а то вы не знаете что она зависит от автоматизации и нормального элементарного порядка который вы кстати как управленец должены создать . Никто там не работает 60 - часовую неделю как предлагает Прохоров ! Так что лукавство всё это !

user avatar
ВВП-2000

комментирует материал 23.08.2011 #

г-н Румянцев, а что, лично Вы, создали и скольких рабочих обеспечили рабочими местами и с какими зарплатами. Какие материальные ценности Вы произвели в копилку ВВП.

Может за Вас "sozerzatel" ответит, т.к. опубликовал Вас в Ньюслэнде.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland