Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

\"Опальные\" победы 1941-го

\"Опальные\" победы 1941-го

Многие сражения Великой Отечественной до сих пор остаются в пропагандистской «тени».

В официальной российской пропаганде Великой Отечественной войны фактически игнорируются некоторые важнейшие события, особенно первых месяцев войны. Впрочем, то же имело место в 1960-1980-х годах в СССР. Так сложилась политическая кнъюнктура, что отчасти связано и с опалой ряда советских военачальников. Хотя эти победные сражения советских войск в 1941 году должно оценивались германскими и другими иностранными военными и политическими деятелями.

Первый тому пример - героическое сопротивление советских войск на южнофинляндском полуострове Ханко (переданном Финляндией в аренду СССР весной 1940 г.), который был осаждён германо-финскими войсками с 22 июня по 2 декабря 1941 года. Об этом сражении весьма лаконично сказано в российской «постперестроечной» историографии. Но - ни слова как в «перестроечной», так и в нынешней российской официальной пропаганде Победы над фашизмом (если не считать нескольких фрагментарных публикаций в ряде журналов по этой теме). А за памятником советским воинам, установленным в 1947 году, и за их могилами ныне ухаживают в основном финны…

Еще с конца 1980-х в советской историографии стало «внедряться» мнение, что Финляндия 1941-1944 годов и ее тогдашний руководитель маршал Маннергейм были, оказывается, против блокады Ленинграда и, якобы, в ней не участвовали (?!).

Поэтому «нервировать» финнов по поводу жестоких боёв на полуострове Ханко вроде как не с руки. Хотя, например, шведские СМИ, в том числе со ссылками на Минобороны и МИД Швеции, в 1941-1945 и в последующие годы отмечали, что героическое сопротивление Ханко, Ленинградского региона и Мурманска не позволило Германии не только высвободить войска для захвата Ленинграда, Мурманска и «Дороги жизни» по льду Ладоги, но и начать запланированную ранее агрессию против Швеции. То же отметил министр иностранных дел Швеции Стеффан Седерблюм на переговорах с И.В. Сталиным в Москве 15 июня 1946 года (см., например, М.Н. Соколов, «Швеция», М., 1953). Схожие оценки высказывали в тот период Британское адмиралтейство, финляндское командование, командование германской группы армий «Север».

Командовал обороной Ханко генерал-майор С.И. Кабанов, официальные упоминания о котором практически исчезли в СССР ещё в конце 1970-х. Потому что уже тогда стала проводиться линия на «реабилитацию» роли Финляндии в годы Великой Отечественной...

В ходе боёв за Ханко было сбито свыше 40 самолетов и уничтожено около 30 военных судов противника. А защищали Ханко до 26 тысяч советских солдат и офицеров, из которых погибло и пропало без вести свыше четырёх тысяч.

Но полуостров не был захвачена агрессорами в ходе боев: в связи с угрозой захвата Ленинграда, Кронштадта, плацдарма в районе Ораниенбаума и выхода фашистских войск к южному побережью Ладоги, Ставка Верховного Главнокомандования в конце августа приняла решение поэтапно вывезти войска и вооружение с Ханко в Ленинградский регион. Эвакуация проводилась с конца октября, и в ее ходе советские войска продолжали удерживать Ханко. К 4 декабря в Ленинград, Кронштадт и Ораниенбаум было доставлено до 22 тыс. советских солдат и офицеров, оборонявших этот стратегически важный полуостров.

Последняя в СССР брошюра о многомесячной героической обороне Ханко была выпущена в далеком 1974 году («Гангут-1941: Воспоминания»).

Наомним, кстати, что Гангут – шведское название полуострова Ханко... Хотя это сражение и его значение отражены в документальном советском телесериале «Неизвестная война» («Unknown war») середины 1970-х, созданном по заказу США и Канады. Ведущий, известный американский актер Берт Ланкастер, говорил, что «героическая оборона Ханко сыграла выдающуюся роль в ограждении всего Севера СССР, а также Швеции от фашистского вторжения».

Однако, кроме этого телесериала, в СССР и постсоветской России не было и нет ни художественных, ни документальных фильмов о битве за Ханко, если не считать военных кинохроник 1941 года и короткометражного документального фильма «Капитуляция Финляндии» 1944 года…

Уже многие десятилетия по отечественным телеканалам показывают мероприятия в честь павших советских воинов на датском острове Борнхольм в Балтийском море и в северонорвежском г. Киркенес, освобожденным Красной армией от оккупантов, соответственно, в октябре 1944-го и начале мая 1945-го. А вот трансляций аналогичных мероприятий на Ханко, если они, конечно, проводятся, - со второй половины 1950-х как не было, так и нет…

Замалчиваются пропагандой и первые стратегические победы Красной армии под Ростовом-на-Дону и на востоке Донбасса (ноябрь-декабрь 1941-го), а также на востоке Крыма - Керченском полуострове (зима 1941/1942 гг.). Да, весной-летом 1942-го советские войска не смогли удержать эти важнейшие рубежи, в том числе из-за ошибок нашего командования. Но остается фактом: эти сражения предотвратили захват агрессорами Кавказа, всего Причерноморья и способствовали победе в битве под Москвой.

20 ноября войска вермахта пробились в Ростов-на-Дону, захватив город к 22 ноября. Причем первый батальон дивизии СС сходу овладел у Ростова железнодорожным мостом через Дон, фактически - на Северный Кавказ. Как признавали советские, да и германские военачальники и историки, в случае развития наступления на этом направлении агрессоры уже в 1941-м могли оказаться на Северном Кавказе, а это, в свою очередь, могло включить Турцию в войну на стороне Германии (что планировалось в случае прорыва войск Германии и её сателлитов к Закавказью, Сталинграду или Каспию).

Но именно под Ростовом была одержана первая крупная победа советских войск: 26 ноября войска под командованием маршала С.К. Тимошенко предприняли успешное контрнаступление и ко 2 декабря полностью отбили у захватчиков город и его пригороды. Вскоре были освобождены близлежащие города - Азов, Артемовск, Аксайск, Гуков, Новочеркасск, Иловайск, Усть-Донецк и др., а также весь Восточный Донбасс. То есть почти половина Донецкого угольного бассейна до июля 1942-го, т.е. до прорыва немцев на Северный Кавказ, продолжала работать на фронт и тыл СССР. Поэтому победа под Ростовом имела также важнейшее экономическое значение.

Вдобавок, из-за тех боёв гитлеровцы не смогли перебросить из этого региона подкрепления в помощь своим войскам в Подмосковье, где советские войска развернули наступление почти одновременно с Ростовской операцией.

А всё это означает, что победа под Москвой могла бы и не состояться без победы под Ростовом-на-Дону и в Восточном Донбассе.

Эти факторы признавали германские военачальники и политики. Так, генерал Гудериан посетовал в своих дневниках, что «Ростов… выбил в пользу Советов германскую военную инициативу, которая впервые перешла к русским. Это затем подтвердилось и их победой под Москвой». А германский посол в Турции фон Папен (канцлер Германии в конце 1920-начале 1930-х гг.) в своих мемуарах отметил, что «наше поражение под Ростовом ставит под вопрос получение Германией нефти Грозного и Баку. А также отдаляет по времени военную поддержку Турцией Германии в войне с Советами…».

В упомянутом фильме «Неизвестная война» высказаны аналогичные оценки первой победы советских войск. Но в пропагандистских материалах послесталинского СССР эта битва освещается в кратко-информационном ключе; та же у неё участь – в кинематографии как СССР 1960-1980-х годов, так и постсоветской России. Не исключено, что одна из причин (если не главная причина) «замалчивания» этой победы - то, что советскими войсками там командовал возглавлял маршал С.К. Тимошенко (на фото справа). Он, заметим, часто критиковал внешнюю и особенно военную политику Хрущева и «примкнувших» к нему военачальников. За эту критику Тимошенко в 1960-м был снят с должности командующего Белорусским военным округом и назначен на второстепенную должность в аппарате Минобороны СССР.

Словом, не вписывался, да и сегодня, видимо, не вписывается маршал Тимошенко в обойму тех военных деятелей, которых предписано сохранять на должном пьедестале и после разрушения Советского Союза…

...26-29 декабря 1941 года советские войска выбили германо-румыно-итальянских захватчиков из восточнокрымских городов-портов Керчь, Феодосия и из примыкающих к ним районов Крыма. То была третья стратегическая победа советских войск – после Ростова-на-Дону и Москвы. Успешной восточнокрымской операцией удалось устранить возможность фашистского прорыва на Кавказ с Юга (что тоже сдержало Турцию от ёе вступления в войну против СССР).

Фашисты отступили по всему Восточному Крыму, чтобы избежать окружения, причем они оставили на поле боя всё свое тяжелое вооружение. В результате, положение фашистских войск в Крыму стало угрожающим. Командующий в тот период 11-й армией генерал Э. фон Манштейн отмечал в своих мемуарах: «…Если бы противник использовал всю выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46-ю пехотную дивизию от Керчи, а также ударил бы решительно вслед по румынам, быстро отходившим от Феодосии, то создалась бы обстановка, безнадежная не только для Восточного Крыма. Решалась бы судьба всей находившейся в Крыму 11-й армии…».

Да, впоследствии и этот рубеж был утерян - из-за переброски в Крым крупных контингентов германских, итальянских, румынских и венгерских войск, в том числе военно-морских сил, а также из-за просчетов советского командования. Но, как отмечалось на состоявшемся в Евпатории 17 мая 1942 г. совещании командования расположенных в Крыму войск Германии и ее союзников, «наличие у Советов в декабре-апреле восточнокрымского плацдарма… серьезно отдалило сроки овладения Севастополем, крымско-кавказскими коммуникациями и… показало готовность советских войск к успешным десантно-сухопутными операциям».

Об этой операции у нас официально тоже почти не вспоминают с 1960-х. О ней в СССР в последний раз, причем весьма лаконично, сказано в справочнике-путеводителе «Керчь» (Керчь, 1974), а в аналогичной брошюре «Севастополь» (Севастополь, 1973) эта операция упоминается лишь несколькими фразами. Кстати, и её курировал С.К. Тимошенко. Хотя важное значение победы на востоке Крыма зимой 1941/1942 гг. тоже отражено в сериале «Неизвестная война».

Военно-политические союзники СССР тоже по достоинству оценили упомянутые победы советских войск.

Так, в новогодней телеграмме командующего антифашистской «Сражающейся Франции» генерала Шарля де Голля Верховному главнокомандующему И.В. Сталину 31 декабря 1941 г. отмечалось: «…выдающаяся победа войск СССР у Ростова-на Дону и в районе Керчи остановила продвижение агрессоров к Кавказу и основным источникам нефти, которые являются одной из основных целей германской агрессии. А одновременные с успехом под Ростовом победы советских войск под Тихвином (ликвидация «выступа» фашистских войск в направлении к Архангельской области и к югу от Онежского озера. - А.Б.) и Москвой показали, что руководимые Вами войска могут одновременно осуществлять успешные операции на разных участках обширного советско-германского фронта…».

Словом, если не в историографии, то, во всяком случае, в официальной пропаганде еще сохраняются «белые пятна» Великой Отечественной. Если точнее сказать, - продолжается пропагандистское замалчивание многих слагаемых Победы над фашизмом.

Источник: www.stoletie.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (127)

peter1234

комментирует материал 26.06.2010 #

Не знаю, мы в школе еще все эти операции проходили, вроде как особо их и не замалчивали.

user avatar
scorp_77

комментирует материал 26.06.2010 #

Опять знакомый агитпроповский почерк - тяжелейшие и постыдные поражения выдавать за победы.
Посмотрите в литературе Таллинский переход.
Т.е. эвакуация защитников Ханко и др. гарнизонов.

Транспортные суда выходили из Таллина 4-мя конвоями:

1-й конвой: 6 транспортов, 1 ледокол, 1 плавмастерская - погибли все.
2-й конвой: 6 транспортов, 1 парусно-моторная шхуна - погибли все, кроме тяжело поврежденного транспорта «Казахстан».
3-й конвой: 8 транспортов, 1 танкер, 1 спасаетльное судно - погибли все.
4-й конвой: 3 парусно-моторные шхуны, 3 мотобота - погибли все, кроме одного мотобота.

Итого: из вышедших из Таллина 26 более-мене крупных транспортных судов было потеряно 25, а до Кронштадта дошел только «Казахстан», повреждения которого требовали капитального ремонта. В список потерь перехода надо также добавить транспорт «Сигулда», вышедший с Гогланда для оказания помощи эвакуировавшимся судам, и также погибшем при этом.

Имена погибших кораблей также включают: крейсер \"Максим Горький\", эсминец \"Яков Свердлов\", эсминец \"Калинин\", транспорт \"И.Сталин\" (4.3 тысячи людей), транспорт \"Луначарский\", транспорт \"Володарский\", плавмастерская \"Серп и Молот\" и т.д.

user avatar
skoggot

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

пардон, там про Таллин - ни слова.... а с Ханко действительно всех успешно эвакуировали... проблема эвакуации Таллина состояла в том, что вследствие захвата немцами побережья, было невозможно организовать воздушное прикрытие эвакуируемых... не забывайте, что в конце войны история повторилась, но уже при эвакуации немцев...

user avatar
scorp_77

отвечает skoggot на комментарий 26.06.2010 #

Рано утром 26 августа был получен приказ Ставки: эвакуировать Главную базу флота, войска доставить в Ленинград для усиления его обороны. Все, что нельзя вывезти, было приказано уничтожить...

Задача была всем ясна, но было мало времени - за одни сутки надо было подготовить к переходу весь флот. А это более ста девяноста вымпелов! За это время войскам нужно было отойти с фронта, а значит, требовалось какое-то прикрытие. Надо было погрузить на корабли десятки тысяч людей и наиболее ценное имущество, разработать маршрут и план перехода.

Все понимали, что придется идти узким Финским заливом, южный и северный берега которого уже в руках противника, расположившего на них свои аэродромы и батареи.

Балтийцы не могли рассчитывать на прикрытие флота истребителями: все наши аэродромы уже были заняты противником и два десятка флотских «ястребков» улетели на восток...

user avatar
САМ

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Не путайте эвакуацию войск с Ханко, и Таллинский переход! Или для вас всё, что в Прибалтике на одно лицо?

user avatar
scorp_77

отвечает САМ на комментарий 27.06.2010 #

Это 2 очень схожие операции по эвакуации войск, прошедшие одна за другой, в которых и флот и личный состав понесли неоправданно высокие потери. Вдобавок терпящий бедствие подорвавшийся на минах турбоэлектроход \"И.Сталин\" с более 5 тыс. бойцов на борту был брошен на произвол судьбы.
И все кто там находился (а там было много раненных защитников Ханко) попали в немецкие концлагеря и практически все в них и погибли...
В концлагере в Вильянди, в который пригнали пленных защитников Ханко с транспорта «И.Сталин» ежедневно сотни заключенных умирали - за год из 12 000 военнопленных осталось менее 2000.

_http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2572/

Совдепо-коммуняцкие книжки, понятное дело, про это не писали - не вписывался такой случай в \"славную\" историю КБФ.

Поэтому не надо , захлебываясь от радости, агитировать тут за совецку власть - эта песенка уже стара...

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Ваша либераСтическая песень еще старее.

user avatar
scorp_77

комментирует материал 26.06.2010 #

Из опубликованных в Германии данных следует, что в Таллинне немцы взяли в плен 11.432 военнослужащих, захватили 97 полевых, 52 противотанковых и 144 зенитных исправных орудий, 91 бронемашину, 2 бронепоезда, 304 пулемета, 4.000 мин, 3.500 торпед, более 1.000 авиабомб и т.д.

user avatar
scorp_77

комментирует материал 26.06.2010 #

Так все же как велики были потери при прорыве флота из Таллинна в Кронштадт?

За 300-летнюю историю Российского флота они, пожалуй, сопоставимы только с потерями, понесенными в сражениях при Роченсальме в 1790 г. и при Цусиме в 1905 г. (вместе взятых).

При Роченсальме русский галерный флот потерял более 50 судов и до 7000 человек убитыми, ранеными и пленными.
При Цусиме было потеряно, интернировано и сдано неприятелю 27 кораблей и погибли более 5000 человек.

В результате же Таллиннского перехода погибли более 100 кораблей и судов (с учетом затопленных в Таллинне) и более 12 000 человек.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Нравится охаивать всё советское?
В публикации о героическом сражении нашего гарнизона на Ханко. В ней ничего не говорится такого, что было бы утверждением об отсутствии в это время провалов в проведении тех или иных операций в 1941-м, в неумелом руководстве обороной на других участках. Какое отношение таллинский тяжёлый переход со значительными потерями имеет к героической обороне Ханко?
По какой-такой логике таллинская трагедия умаляет и героизм, и значение обороны Ханко?
И в чём удовольствие от охаивания?

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 26.06.2010 #

В чем смысл от ура-поЦриотизма?
В замалчивании тяжелых поражений?
Этим занимались все 74 года ...
Надо смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Так какое отношение имеет к обороне Ханко таллинский переход? Он дискредитирует героизм защитников Ханко? то значение этой обороны, которое признано даже шведскими историками?
Или просто всё дело в том, что пятой колонне зудится испражниться при любом упоминании о героизме в Великой Отечественной?
И кто это замалчивает до сих пор тяжёлые поражения? Сванидзе, регулярно светящийся на ТВ? Млечин, также постоянно светящийся? Вся история Великой Отечественной в означенных испражнениях \"замалчивания\".
И снова полилось \"замалчивание\", чуть только появилась здесь публикация о героизме и имеющих стратегическое и политическое значение успехах сопротивления фашистскому нашествию в 41-м.
Что автор публикации отвергает ею факты тяжелейших поражений 41-го и 42-го?
Автор утверждает. что все эти два года мы в целом, на всех фронтах умело и успешно воевали?
В его публикации ложь? Об обороне Ханко ложь?
И факт тяжелейшего таллинского перехода с огромными жертвами является подтверждением того, что героизм и значение обороны Ханко -- ложь?
По какой извращённой логике?

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 26.06.2010 #

Тот факт, что люди, действительно геройски защищавшие Ханко, были фактически преданы, Вы называете \"извращенной логикой\"...
О них поздно вспомнили. Они расчитывали на помощь Родины.
Но они ее не дождались.
Их погрузили на траспорты и утопили в море.
Утопили там где не должны были.
Вот о чем разговор - сказав А нельзя не сказать и Б...

А кто же Вы молчите про катастрофу в Крыму 1942г. ?
Куда ВАША логика делась?
А так же от тех 220 тыс. потерь в Крыму в 1942г. фактически подставленных на ровном месте под немецкие снаряды и бомбы - совершенно бездарно ...преступно бездарно...
Мехлис в приступе преданности написал Сталину: « Мы опозорили страну и должны быть прокляты…»

Однако Мехлис не был расстрелян и даже \"проклят\" за это. Он умер естественной смертью.
После смерти в феврале 1953 году он был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.
Даже улица такая есть сейчас - ул. Мехлиса! - вот он , герой!

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Автор:

"А защищали Ханко до 26 тысяч советских солдат и офицеров, из которых погибло и пропало без вести свыше четырёх тысяч
Но полуостров не был захвачена агрессорами в ходе боев: в связи с угрозой захвата Ленинграда, Кронштадта, плацдарма в районе Ораниенбаума и выхода фашистских войск к южному побережью Ладоги, Ставка ... в конце августа приняла решение поэтапно вывезти войска и вооружение с Ханко в Ленинградский регион. Эвакуация проводилась с конца октября, и в ее ходе советские войска продолжали удерживать Ханко. К 4 декабря в Ленинград, Кронштадт и Ораниенбаум было доставлено до 22 тыс советских солдат и офицеров, оборонявших ... стратегически важный полуостров".

5-колонный "опровергатель":

"... люди ... геройски защищавшие Ханко, были фактически преданы ...
Их погрузили на траспорты и утопили в море.
Утопили там где не должны были"

Это всё та же пурга про Таллин? 5-колонный знает ли, что Ханко и Таллин не одно и то же? На противоположных берегах?

"расчитывали на помощь Родины" -- полно брехать! Надо знать обстановку 41г., чтобы нести эту брехню
Они могли сражаться и сражались до приказа! Получив, организованно эвакуировались
Откуда это "утопили"?

user avatar
См.

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Да, товарисч scorp_77 плёхо знает географию.
Изучил, понимаешь, перечень поражений и встревает, где не попадя.
К месту, а чаще всего и не к месту.
Зато, как активно.

user avatar
scorp_77

отвечает См. на комментарий 27.06.2010 #

Коли нечего ответить на факты - лучше бы Вам помолчать.
А если вообще не знаете - так хоть прочтите КАК было на самом деле, а не повторяйте как известная птичка агитпроповские отчеты.

_http://www.otvoyna.ru/xanko4.htm

_http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2572/

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Военный совет КБФ 27 октября приказал эвакуировать гарнизоны островов в Кронштадт.
Эвакуация осуществлялась с 26 октября по 2 декабря 1941 кораблями Балтийского флота.
Чтобы погрузить защитников Ханко, кораблям предварительно необходимо было прорваться из Кронштадта через минные поля, под огнем береговых батарей. Не все корабли дошли до Ханко, и не все дошедшие до базы благополучно вернулись в Кронштадт. После эвакуации Таллина (28 авг. 1941) положение защитников Xанко сильно осложнилось. Кроме этого, гарнизон остался без подвоза снабжения, а в дальнейшем база жила и воевала за счет своих довоенных запасов. Защитники базы начали экономить на всем, в том числе и на питании. С сентября 1941 г. норма выдачи мяса была сокращена до 33 граммов в день на человека. Масло отпускалось только госпиталям и донорам. Приходилось экономить бензин и снаряды. После выхода немецких войск к Финскому заливу и падения Таллина рушилась вся система обороны, и главная задача ВМБ Ханко – закрывать вход в устье Финского залива - утратила свое значение. А с падением Моонзундских островов в устье Финского залива остались только Ханко и маленький Осмуссаар.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Если уж зудело обливать сранью факт геройского сопротивления ФАШИСТСКОЙ агрессии доблестного гарнизона Ханко, то с этого коммента и надо было диареить, не испражняясь злорадостью от сообщения о трагедии таллинского перехода. О гарнизоне Ханко публикация -- о нём и бла-блай
Только что этот коммент доказывает? Трудности периода войны? Что гарнизону было не сладко? Эка новость! А что? -- в публикации речь о том, как им было комфортно под бомбёжками, артобстрелами и атаками?

Только за своей брехнёй-то надо следить. В предыдущей диарее:

\"Они расчитывали на помощь Родины.
Но они ее не дождались.
Их погрузили на траспорты и утопили в море.
Утопили там где не должны были\".

А в этой:

\"Чтобы погрузить защитников Ханко, кораблям предварительно необходимо было прорваться из Кронштадта через минные поля, под огнем береговых батарей. Не все корабли дошли до Ханко, и не все дошедшие до базы благополучно вернулись в Кронштадт\".

Не все, видишь ли, дошли. Наверное, не все. Так что? надо было эвакуировать тогда, когда дошли бы все? До 22.06? В мирное время? От границы до Москвы? Раз уж всё-равно до неё допустили. Сколько бы сохранили. И норму мяса не надо было бы сокращать!

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Я дал Вам 2 !!! ссылки на гибель 5 тыс. защитников Ханко в т.ч. на транспорте \"И.Сталин\" , которых коммуняки-поцриоты, подобные Вам, бросили погибать в море на подорванном транспорте и которых потом немцы уничтожили в концлагере и коих Сталин обявил потом всех предателями.
Вместо признания этого факты мы слышим здесь целый поток совдепо-коммуняцкой истерики и победных фанфар прошлых лет.
Да, простые солдаты и офицеры выполнили свой долг до конца - честь и слава им за это!
НО командование не организовало их безопасную эвакуацию так в Таллинском переходе так и в эвакуации гарнизона с острова Ханко - держало гарнизон до последнего.

Поэтому если хорошо вдуматься, \"сранью\" обливаете защитников именно Вы тем, что не говорите ВСЕЙ правды, не вспоминаете бессмысленной гибели значительной части гарнизона Ханко в концлагерях из тупости сталинского командования флота.

Это именно гнилой сталинский стиль в ваших постах - воспевание геороизма простых солдат, в котором никто не сомневается и замалчивание преступных решений сталинских флотоводцев, в результате которых погибли десятки тысяч.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Не тяни сюда паскудно таллинский переход.
Да, страна оказалась не готова к войне. Да, армия оказалась, как никогда, неумеющей воевать с противником УМЕВШИМ ВОЕВАТЬ, и УМЕВШИМ это делать ОТЛИЧНО. Именно потому, что армия сверху донизу оказалась неумехой, фронт с первых дней войны оказался без надлежащего количества танков, самолётов, артиллерии и пр., что необходимо было для защиты и с воздуха и от подводных лодок и для разминирования. Всё трещало по швам, потому и большие потери этих эвакуаций. И мне больно это знать, как больно было слушать сводки \"от советского информбюро\".
А эта др.сня анти-коммуняцкой взахлёб истерии, намеренного злорадного акцентирования внимания на неудачах неумения, продолжающаяся уже более 20 лет и сопровождающая целенаправленный развала коммуняцкого хозяйства, промышленности, науки. образования -- ПАСКУДСТВО.
Чем эта публикация вызвала анти-коммуняцкий понос охаивания? Автор возвеличивает \"коммуняк\"? поёт славицу тогдашнему строю? сталинизму?
Давайте не забывать, -- говорит он -- что и в 41-м и в 42-м, наряду с провалом в целом были и значительные успехи на фронтах, повлиявшие на то, что выстояли и победили.

Не по нутру 5-й колонне!

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Фальсификации апологета автора от беспомощности перед неопровержимими фактами и неспособности дать критическую оценку своему же поцриотическому словестному поносу плавно переходят в истерику - тут мы уже и видим и \"целенаправленный развал коммуняцкого хозяйства\" и \"промышленности\" и даже \"науки. образования\"...
Только вот апологет автора очередной раз сел в лужу.
А почему все это происходит, г-н красный?
КТО развалил страну , которую не смогли уничтожить Гитлер и его генералы?
И почему СССР распался а две Германии наоборот объединились в то же самое время? - и, заметьте, - не на основе ГДР! - а восток просто ПРИСОЕДИЛСЯ к ФРГ!!!
КТО был у власти в СССР когда он развалился?
И кто привел страну к катастрофе 90х?
До 1917г. как ни тяжело бывало в войнах - может некоторые и не выигрывали - НО!
Россия оставалась Единая и Неделимая!!!
А вот после переворота 1917г коммуняцкие выродки разбили некогда целую страну на республики и по границам которых этот \"колосс на глиняных ногах\" - СССР - и развалился, как гнилая перезревшая тыква.

И кто во всем этом виноват? - если без коммуняцких истерик...

Только вряд ли Вы дадите правдивый ответ на этот вопрос ...

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Смрад 5-колонный.
От неимеющего к теме отношения таллинского перехода в 41-м до развала СССР -- это называется комментирование публикации о героизме доблестного гарнизона Ханко.
Неспособность обсуждать конкретное, прыжки с одного на другое с маниакальным выдерживанием истеричности анти-коммуняцкого курса -- явный признак навязчивой ахинеи.
Чистейшей воды синдром новодворщины.
Подтверждённый далее непониманием смысла русского слова \"впоследствии\".
Надоел этот смрад.
Фильтрую в \"мыле\" \"scorp_77\"

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

\"...От неимеющего к теме отношения таллинского перехода в 41-м...\"
---
Тема: \"опальные\" победы 1941г..

Вы тут и Ханко, и Крым, и Донбасс, и Ростов на Дону упоминали ...
А почему Таллинский переход не имеет отношение к теме?
Эта катастрофа тоже состоялась в 1941г. почти одновременно с эвакуацией гарнизона с Ханко, так что Таллинский переход имеет непосредственное отношение к теме 1941г. - просто эта чудовищная катастрофа колет вам глаза...
Тут одна тема - 1941г. и катастрофы, которые коммунистические апологеты всеми правдами и неправдами пытаются выдать за \"победы\"...
Вот и вся правда.

Пароноидальная идея выдать поражения первого года войны, в основе своей имеющие преступную халатность Сталина и только его одного, за победы - вот что отличает автора этого пассажа.
А то, что солдаты и офицеры своими жизнями вынуждены были \"исправлять\" деяния Сталина - так об этом и фронтовик-писатель В.Астафьев, сохранивший до конца совесть и порядочность, говорил и писал,в отличие от лизоблюдствующих славословящих Сталина выродков.

Так и не дождался я от этих \"историков\" объяснения катастрофы в Крыму 1942г., только ложь одна и фальсификация общепризнанных исторических фактов.

user avatar
Центурион

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 28.06.2010 #

Господин в жизни ничего недостиг, кроме как клеветать на Отечество. У него нет воды в кране - виноваты комуняки, прыщ вскочил - виноваты комуняки. Они с резуном одного поля ягода.

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

\"...Именно потому, что армия сверху донизу оказалась неумехой...\"
---
Очередная ложь.

Красная армия научилась воевать - к началу ВОВ у нее уже был боевой опыт участия в масштабных военных конфликтах.

1936-38 - Гражданская война в Испании.
СССР направил туда военспецов: офицеров уровня лейтенант-полковник (общевойсковые, танкисты, лётчики, моряки, артиллеристы и др.) и др. Всего (не одновременно) их было от 3 до 4 тысяч, 189 из них погибло.

Война с японцами на Халхин-Голе (май-сентябрь 1939).
И это была не маленькая операция а настоящая война.
1-я армейская группировка Жукова имела в своем составе около 57 тысяч чел, 542 орудия, 498 танков, 385 бронемашин и 515 самолетов, противостоящая ей японская группировка - специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия генерала Огису Риппо, имела в своем составе более 75 тысяч чел., 500 орудий, 182 танка, 500 самолетов.

Потом была Финская война (ноябрь 1939- март 1940)
Финская армия: 265 тыс. чел, 534 орудий, 26 танков, 270 самолетов.
РККА: 425 тыс.чел, 2 876 орудий, 2 289 танков, 2 446 самолетов.

user avatar
Бонифаций1

отвечает scorp_77 на комментарий 28.06.2010 #

В общем, согласен - у красной армии уже был реальный боевой опыт но ей не дали им воспользоваться - И.Сталин лично взял на себя решение всех вопросов государства и подменил всех военачальников и МИД.
В результате армия оказалась просто не готова выполнить свою задачу, хотя и оружия и опыта у нее хватало.
Если бы приняли решение о приведении войск в готовность хоть за 2-3 дня до начала войны - результаты были бы совсем другие.

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

\"... фронт с первых дней войны оказался без надлежащего количества танков, самолётов, артиллерии и пр. ...\"
---

Очередная ложь - причем наглая - чистейшая фальсификация исторических фактов.
Соотношение сил перед 22 июня 1941г.

Германия и ее союзники: 190 расчетных дивизий, 47.2 тыс. орудий и минометов, 4.3 тыс. танков, 5 тыс. самолетов.
СССР: 170.5 расчетных дивизий, 32.9 тыс. орудий и минометов, 14.2 тыс. танков, 9.2 тыс. самолетов.

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

23 июня 1941 на Западе Украины началось крупнейшее в мировой истории танковое сражение (а вовсе не под Курском!!! - что есть ложь), длившееся неделю. На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.
РККА: 22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7.
Всего 2.803 советских танков.

Вермахт: 22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. + с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz)
Т.е. всего 728 немецких танков.

К 28 июня у советских танков почти не осталось боеприпасов и горючего.
К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - 10-15%, в 9-м и 19-м - около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) - он сумел отойти с примерно 40% танков.

user avatar
Djuseppe

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 28.06.2010 #

Этот "скорп" в каждой бочке (статье) затычка. Подозреваю, что под этим ником работает целая команда, т.к. не реально владеть таким количеством целенаправленной информацией, вернее антиинформацией, плюс ссылки. Любая тема, затрагивающая интересы кремляди, едрысни или исторические неудобные нынешней власти факты, вызывает у "скорпа" и других троллей истерику с пеной у рта. Очень похоже всё это на проплаченную работу.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Djuseppe на комментарий 28.06.2010 #

Похоже. Даже очень похоже. И как активно и сплочённо минусуют. Я вчера в 6 утра (ниже) отметил эту активность, и ... -- 4 минуса.
Мне ещё не приходилось встречаться здесь на портале с такой организованной активностью 5-ой колонны.
Буквально удовольствие получают от того, что обгаживают историю ВОВ.

Лермонтовские строки

"Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья",

написанные "в минуты душевной невзгоды" (1941г.) совсем не означали, что он отказывается от своего "Бородино" с его "уж, постоим мы головою за Родину свою!".

А здесь такой налёт на публикацию, в общем-то, идеологически нейтральную, никакую злобность вызвать цели не имеющую. Ну, "не шевелят отрадного мечтанья", так и не имеют целью кого-то озлобить.
Если только постоянно озлобленных? Но и такой цели публикация не имеет.

Постоянство озлобления у этих постоянно озлобленных -- их постоянное состояние постоянно находиться в постоянном состоянии постоянного озлобления.

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Жду от Вас комментария по вопросу \"геройской обороны\" Крыма.
По решениям сталинсого инквизитора Мехлиса!
Вы еще ни одним словом не упоминули его!
Что, сказать нечего?
А ведь тогда из-за этого сталинского ублюдка потери были более 220 тыс. солдат и офицеров! - более чем в 50 раз больше чем защитников Ханко!

Где же Ваша объективность?

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Вони диарейной 5-колонной слишком много.
Достаточно того, что потратил время на ахинею, что защитники Ханко не защитили таллинский переход.
И по Крыму натяжка не менее паскудна. Автор говорит об одном времени, паскудство "опровержения" диареится в другом.

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Автор пишет: \"Да, впоследствии и этот рубеж был утерян - из-за переброски в Крым крупных контингентов германских, итальянских, румынских и венгерских войск, в том числе военно-морских сил, а также из-за просчетов советского командования.\"
---
Какое же это \"другое\" время ?
Или от бессилья, моральной убогости Вам нечем возразить на очевидные фальсификации ваших красных подельников?

В этом то как раз все ваше мерзость и заключается - Вы не указываете истиные причины катастрофы в Крыму 1942г, приводите лживые данные, явно фальсифицируете историю...

Во-первых.
При двукратном превосходстве в силах Красная армия проиграла сражение. И Вы пытаетесь увести читателя от этого факта, рассказывая сказки про какие-то \"крупные контингенты\" вражеских войск...

Во-вторых.
Говоря о \"просчетах советского командования\" Вы так же лжете.
Руководил операцией Лев Мехлис - личный представитель Сталина, его правая рука, комиссар.
Фактически он захватил руководство операцией и устроил в армии репрессии, постоянно посылая в органы разные \"сигналы\" на офицеров... - этим самым он деморализовал командование армии и лично он один отвечает за эту катастрофу - 220 тысяч потерь только солдат..

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Если при Таллинском переходе корабли обстреливались только с южного берега, то на переходах с Ханко батареи противника брали наши корабли в вилку.
Из 88 кораблей, участвовавших в эвакуации, были потеряны 27. Трижды подорвался на минах и затонул эсминец «Сметливый». Самому крупному третьему отряду с двумя большими судами: «Урал» и «А. Жданов» вообще не удалось пройти на Ханко, более того, транспорт «А. Жданов» подорвался на мине и затонул. На четвёртом переходе подорвался на мине, а затем был затоплен эсминец «Суровый». В результате четырёх подрывов на минах турбоэлектроход «И. Сталин» потерял управление, судно начало сильно дрейфовать. Операция по спасению команды турбоэлектрохода и эвакуируемых солдат не была выполнена. Основная часть бойцов (среди них было много раненных), находившихся на транспорте, попала в плен и оказалась в немецких и финских концлагерях. Потери живой силы при эвакуации гарнизона Ханко составили около 20% - погибло 4987 человек, не считая личного состава экипажей погибших и поврежденных кораблей.

user avatar
Центурион

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Нравится смаковать потери? Какие тупые русские? Какие умные немцы? С кем боролись, за что боролись. Перешли бы на сторону фашистов как власов и уже 74 года пили бы баварское пиво и закусывали бы баварскими сосисками. А так получается, что глупая нация победила умную, да ещё кучу людей угробила. Вот дебилы, да.

user avatar
Dzhanzabilov

комментирует материал 26.06.2010 #

Керченский десант был окружен и уничтожен Манштейном. Ессно, что вспоминать тут нечего.

user avatar
scorp_77

комментирует материал 26.06.2010 #

Вспомним про "победу" в Крыму в 1942г.
И, как тут утверждает автор пассажа дословно: "...а также из-за просчетов советского командования..."

Простите - а что именно это за "командование" ?
Типичный совдепо-коммуняцкий атипроповский прием - безличные предложения, в которых невозможно увидеть истину и причины событий.

Лев Мехлис, личный представитель Сталина, начальник ГлавПУРа, заправлял всеми приготовлениями в Крыму. Действия его были бредом но никто не мог противиться представителю Сталина. Мехлис приказал выдвинуть всю артиллерию в боевые порядки пехоты, подтянул тыловые подразделения в непосредственную близость от передовой, запретил войскам рыть окопы - как снижающих "наступательный порыв" и отрицательно влияющих на боевой дух Красной Армии. Лев Мехлис упорно давил на военное командование, требуя скорейших активных действий всем фронтом. И это ему удалось.
27 февраля 1942 г. Крымский фронт начал наступление, которое сразу же провалилось, несмотря на преимущество в живой силе. Уже на следующий день противник вернул все из того немногого, что войскам Красной Армии удалось захватить накануне, прежде всего главный узел обороны - Кой-Асан.

user avatar
scorp_77

комментирует материал 26.06.2010 #

Военный корреспондент «Красной звезды» Константин Симонов, находившийся в это время непосредственно в войсках писал:

«Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь...»

user avatar
scorp_77

комментирует материал 26.06.2010 #

Теперь расскажите нам, как \"героически\" воевали совеЦкие войска в Крыму...
Это был геноцид, чудовищная бойня солдат, на которых и упырю Сталину и его выкормышу Мехлису было НАПЛЕВАТЬ...

user avatar
Mars_

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Да есть немало интересных страниц второй мировой. Хотя бы вспомнить замечательную операцию Марс которую пытаются выставить как отвлекательную накануне сталинградской но только она не была отвлекательной сил и средств с ней было использовано столько же если не больше чем в сталинградской.

Итог - 1 немецкая армия фон Клюге сумела отразить атаки 3 или даже 4 советских армий и затем одну советскую армию окружить и уничтожить. Там была настоящая мясорубка даже круче чем под Сталинградом. Немцы там стояли насмерть и советам так и не удалось их выбить. Они ушли сами совершив стратегический отход для сокращения линии фронта после поражения Паулюса.

И еще много темных страниц есть во второй мировой. Но историю пишут победители. А правда и объективность...увы нужна очень немногим.

user avatar
scorp_77

отвечает Mars_ на комментарий 26.06.2010 #

Да, Вы правы!
Есть свидетельства - неудобные для коммуняк свидетельства солдат, которые вспоминают, как их под Ржевым гнали в атаку по трупам солдат, которые атаковали накануне.
Трупы наших солдат там лежали в несколько слоев...(((

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Так немцев лежало еще больше. Побеждает тот у кого меньше потерь. СССР по этому и победил.

user avatar
scorp_77

отвечает Mars_ на комментарий 26.06.2010 #

Вспоминает Александр Васильевич Боднарь, начал войну после Ульяновского танкового училища в звании лейтенанта в составе 20-й танковой бригады.

_http://www.portalus.ru/modules/warcraft/special/remember.ru/tankers/bodnar/bodnar_r.htm

\"…Перешли в наступление. Я шел в километре или полутора за нашими боевыми порядками и вдруг увидел поле, усеянное убитыми и раненными нашими солдатами. Молодые ребята, с гвардейскими значками, в новеньком обмундировании, в гимнастерочках… Немецкий пулеметчик сидел в ДЗОТе и косил наших солдат. Такое вот неумелое было преодоление нейтральной полосы. Солдатики были готовы на все, а командиры не умели правильно наступать. Нужно было подтянуть минометы, какую-то артиллерию, подавить этот пулемет, но нет, командиры гнали: \"Вперед! Вперед!\". Это был жаркий день. Помню что сестричка медицинская бегала по полю, и кричала: \"Ой, люди добрые! Помогите мне! Помогите мне их убрать в тенек!\". Я помогал ей перетаскивать раненых. Большинство было в шоковом состоянии, то есть без сознания и трудно было отделить, кто ранен, а кто уже мертвый. Впечатление было очень тяжелое…\"

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 8 649 тыс., а вместе с их союзниками - 12 737 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали. Плюс еще советские войска после победы над фашизмом в дребезги разгромили квантускую 1,5 миллионную армию
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев. все это учитывалось в статистике потерь

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию - 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием 'Десяти сталинских ударов 1944 года', приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему 'трупозавливания' в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция - это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые, еще большие чем мы в 1941 потери под ударами оправившейся от первых поражений

user avatar
scorp_77

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

Не надо петь тут военные песни о 10-сталинских ударах - по горло сыты!
И перепечатывать поЦриотические вырезки из агитпроповских книжонок.
Тот факт, что сталинисты драпанули до Волги вам, сталинским последышам, еще предстоит объяснить народу а не кормить его поцриотическими сказками.

user avatar
scorp_77

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

А суть всей этой вакханалии лучше всего объяснил писатель-фронтовик Астафьев:

"Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой! Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем? Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах.

user avatar
scorp_77

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

"А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..» А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию.

Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее. Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ.

Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии .

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Все это лож историков живущих на гранды с Запада

user avatar
scorp_77

отвечает Mars_ на комментарий 26.06.2010 #

Михин П.А. ,

"…Горько и обидно было солдатам Ржева терпеть неуспехи по независимым от них причинам, страдать от необеспеченности, неопытности и компенсировать все эти нехватки своими жилами, нервами, желудками и жизнями. Немец ведь не делал нам скидок на все наши бедности…"

_http://tvervov.library.tver.ru/tv-0044-book11.html

user avatar
Escort

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Кто хочет, тот знает, кто не хочет - будет бегать и кричать славу Сталину.
Вы не сможете изменить холопьей сущности, хоть сто раз объясните.
Люди холопского звания
Сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание
Тем им милей господа
Тогда, в 19 веке, речь шла о наказании, а нынешим нравится сам процесс убиения масс, паче - не их

user avatar
САМ

отвечает Escort на комментарий 26.06.2010 #

Здорово про вас Некрасов написал!...

user avatar
Escort

отвечает САМ на комментарий 26.06.2010 #

Полагаете себя где-то свыше?
Сильно сомневаюсь, в стране рабов даже царь - раб.
Вы, часом, не царь?

user avatar
Центурион

отвечает Escort на комментарий 27.06.2010 #

Ты раб

user avatar
Escort

отвечает Центурион на комментарий 27.06.2010 #

Судя по аватарке, тебе лет 15.
Выдави прыщи и пойди гулять, хватит сидеть у компа.

user avatar
scorp_77

отвечает Escort на комментарий 27.06.2010 #

Да нет... тут , походу, все гораздо хуже - он не контролирует свою речь и не понимает смысла и значения слов - кто посадил его к компу и он может только писать односложные браные выражения - без мысли и идеи...

user avatar
paikop paikoi

комментирует материал 26.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
scorp_77

отвечает paikop paikoi на комментарий 26.06.2010 #

Вот вам пример того как разворовывают Родину...

user avatar
Ништяки

отвечает scorp_77 на комментарий 26.06.2010 #

Родина здесь при чём? Это лохов ТАК разводят и весьма успешно,раз ни один его плакат не удалён.Вы загляните в его комменты...

user avatar
Армян

отвечает Ништяки на комментарий 26.06.2010 #

Четыре уже удаено, а вот модераторы уже с 19.30 не работают сегодня.

user avatar
Ништяки

отвечает Армян на комментарий 26.06.2010 #

и чё? Ты меня в друзья выбрал?Я из другого садика.Не армян..

user avatar
Армян

отвечает Ништяки на комментарий 26.06.2010 #

Следую Вашим путем.

user avatar
aps09653

комментирует материал 26.06.2010 #

Смотрю я на свой огородик и душа радуется, как хорошо, что не поленился и все сорное вырвал, а то затянуло-бы, как у некоторых соседей, по-колено.
Читаю пост, мысли о сорняке, который затянул нашу историю.
Главный аргумент-мемуары разбитых генералов Вермахта,
для их подтверждения-сводки из немецкой канцелярии,
а закрепляем песней Высоцкого, который узнал о Ржевской трагедии через 20-ть лет, после ее свершения. Танец на костях!
Люди! Давайте помянем тех ГЕРОЕВ, что отдали свои жизни на Ханко, в Крыму, под Ростовом и в других больших и маленьких сражениях и боях, ценой своей жизни обеспечив НАШУ ПОБЕДУ

user avatar
хмурый дядька

комментирует материал 27.06.2010 #

что героическое сопротивление Ханко, Ленинградского региона и Мурманска не позволило Германии не только высвободить войска для захвата Ленинграда, Мурманска и «Дороги жизни» по льду Ладоги//

Ничего не понял.Как это:\"героическое сопротивление ..Мурманска не позволило ..высвободить войска для захвата Мурманска\"?И каким образом можно было захватить \"Дорогу жизни\",проходящую по льду Ладоги?И откуда обо всем этом знает Швеция,почему нет ссылок на наши источники?

\"А защищали Ханко до 26 тысяч советских солдат и офицеров, из которых погибло и пропало без вести свыше четырёх тысяч...жестоких боёв на полуострове Ханко..с 22 июня по 2 декабря 1941 года\".//

Какие -то не особо жестокие бои,на мой взгляд,если в них за 5 с лишним месяцев погибло 4 тысячи наших солдат и офицеров,или по 800 человек в месяц,или по 27 человек в день.

user avatar
хмурый дядька

комментирует материал 27.06.2010 #

Замалчиваются пропагандой и первые стратегические победы Красной армии под Ростовом-на-Дону и на востоке Донбасса (ноябрь-декабрь 1941-го), а также на востоке Крыма - Керченском полуострове (зима 1941/1942 гг.).//

что это за загадочная победа на Керченском полуострове ,не очень понимаю,да еще и стратегическая?Ростов-на-Дону захватили на несколько дней,это было,и тоже стратегической победой назвать это как-то не получается.Харьков вон 4 раза переходил из рук в руки,но никто эти переходы стратегическими победами не называет.

Но остается фактом: эти сражения предотвратили захват агрессорами Кавказа, всего Причерноморья и способствовали победе в битве под Москвой.//

Как освобождение нашими войсками на несколько дней Ростова-на-Дону или бои под Керчью способствовали победе под Москвой ,понятно только автору.Автору стоит вспомнить,что в боях на керченском полуострове наши войска бездарно потеряли до 250 тысяч человек.В боях с намного уступающим им по численности противником.

user avatar
prep2009

отвечает хмурый дядька на комментарий 27.06.2010 #

===Как освобождение нашими войсками на несколько дней Ростова-на-Дону===
Ростов-на-Дону так и остался нашим до лета 1942г.

user avatar
хмурый дядька

отвечает prep2009 на комментарий 27.06.2010 #

===Как освобождение нашими войсками на несколько дней Ростова-на-Дону===
Ростов-на-Дону так и остался нашим до лета 1942г.//

Ну хорошо,вы правы,а я ошибся,Ростов-на-Дону оставался нашим до июля 1942г.как с вашей точки зрения это способствовало победе под Москвой?Про Керченскую операцию,как я понял,вы вообще воспоминать не хотите?

user avatar
хмурый дядька

комментирует материал 27.06.2010 #

Да, впоследствии и этот рубеж был утерян - из-за переброски в Крым крупных контингентов германских, итальянских, румынских и венгерских войск, в том числе военно-морских сил, а также из-за просчетов советского командования.//

Автор скромно не пишет о том,что за "крупные контингенты германских, итальянских, румынских и венгерских войск, в том числе военно-морских сил" были переброшены в Крым.А заодно и скромненько эдак молчит о том,насколько глобальными были просчеты советского командования и насколько бездарно оно руководило в Крыму нашими войсками.

user avatar
qwerty-mail

комментирует материал 27.06.2010 #

Автор не совсем прав. Оборона Ханко - важная страница войны, но не более того. Это кстати, говорят и цифры, если в них вдуматься (а не проносится вскользь мимо них).
Арендованный полуостров Ханко - большой полуостров, со сложной береговой линией, с заливчиками, проливчиками, островками, островами (дико петляющая граница между арендованной, и собственно финской территорией порой составляла 50 метров водной преграды).
И вот, за 7 с лишним месяцев обороны "всего этого" - погибло 4 (четыре) тысячи советских солдат...
Не буду вдаваться в финские воспоминания об атаках (читать их порой смешно), но надо заметить, что это была не оборона Сталинграда, и финские "вояки" - далеко не дивизия SS "Гросс Дойчланд"...
Короче, да наши были героями. Но если мы будем относиться к Ханко как к Великой Героической Обороне...да не, ну что вы - засмеют же...

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает qwerty-mail на комментарий 27.06.2010 #

Просто на последний на данное время коммент.
А в общем и целом в своей большей части здесь к данной публикации комменты демонстрируют то, что сванидзе, млечины и пр. работают эффективно. Выросло поколение, получающее удовольствие от муссирования наших неудач в начальный период ВОВ. Конечно. в этом виновата многодесятилетняя пропаганда только доблести наших солдат и генералов. Давно надо было признать, что фашистская армия в первый год войны намного превосходила нас УМЕНИЕМ ВОЕВАТЬ. И не растеряла это умение в последующем. Мы воевали (и тогда, когда побеждали, с 43-го до конца войны) с армией высочайшего военного искусства. А начали войну практически неумехами. Неумехами сверху до низу. Что и стало основной причиной поражений и огромных потерь и пленений в 41-м и 42-м.
Это надо признать. Но сделать это надо спокойно, с достоинством и гордостью за свою Родину.
А здесь, в основном, комменты злорадства осуждения того, что это произошло.
Какое-то злорадостное стремление обгадить нашу Великую Победу.
Удивительно, сколько гадких комментов вызвала эта публикация, совсем не ставящая целью опровергнуть то, что было: тяжелейшие поражения
Велика 5-ая колонна в РФ-ии

user avatar
scorp_77

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Вы из поколения почитателей сталинских методов войны - главный девиз которых был "любой ценой" - полное пренебрежение к жизням солдат.
И этой хренью о "массовом героизме солдат" Вы пытались забить голову людям, отвлечь их от преступных решений сталинских уродов. Своими миллионами жизней народы СССР платили за недальновидность и ПРЕСТУПНУЮ ХАЛАТНОСТЬ Сталина в опеределении сроков начала войны.
Можете продолжать петь свою старую коммуняцкую песенку - но она стара и ее давно уже пора ....

user avatar
Центурион

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

А у тебя девиз один, нагадить Родине побольше, посмаковать потери, неудачи. А победы они так, дерьмо, завалили трупами. Ненависть низкого человечка к родной стране. Неудачник.

user avatar
Djuseppe

отвечает Центурион на комментарий 28.06.2010 #

Это проплаченный троль. Обратите внимание на на его комменты в других статьях.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Только круглый идиот может считать что Сталин не жалел солдат. Если б не жалел то мы бы х.... победили. Людские ресурсы солдат не превосходили оналогичные солдатские ресурсы Рейха. На войне побеждает тот у кого меньше потерь. По этому СССР одержал победу над тем кто с легкостью захватил всю Европу с населением более чем в 2 раза превышающим население СССР. Россия опозорилась по настоящему только в кРЫМСКУЮ КОМПАНИЮ, В ВОЙНЕ с Японией 1905 и первой мировой, когда правящие либерасты с Царями бросали своих солдат с одной винтовкой на десятерых против Германии вооруженной винтовкой на каждого. Тогда, надо сказать, германия была намного слабее чем при Гитлере. Правильно солдаты тогда сбегали с фронтов. На х.... наши правители напали на Германию? Чтоб биться за интересы Англии? Похоже на то! Если бы наши правящие круги не ввязывались бы в войну первую мировую то Гитлер не напал бы на нас в 1941. Гитлер думал что если он начнет широкомосштабную войну против Англии то СССР непременно придет помогать англичанам как это случилось в начале первой мировой. Но Гитлер просчитался, Сталин был не зависим от Запада ,как наши цари, с либераСтичной публикой, до революции.

user avatar
scorp_77

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

Только идиот в квадрате (ну и совдепо-коммуняцкий мутант) может верить что Сталин берег солдат - коммуняки, коим был и Сталин, действовали по принципу, озвученному Горьким - \"в России народу что песку, нескоро тот песок вычерпаешь\"
После того как 1 млн. советских пленных перешли на сторону Германии и стали служить в вермахте как \"хиви\" - Сталин учредил заградотряды, которые в спину расстреливали бойцов Красной Армии при малейшем подозрении на отход.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

Тотошние ЛибераСтическо монетаристкие твари, больные патологическим кретенизмом не способны мыслить систематизированно и творчески. Они всего навсего повторяют штампы с телевидения современной буржуйской прессы как в России так и на Западе. Мне 26 лет и пропогандой совковой не слышал. Я просто соображаю в отличие от некоторых. Я еще раз говорю что по обе, противоборствующие стороны советско германского фронта имели одинаковое колличество войск в живой силе. На войне побеждает в этом случае тот у кого потерь меньше. Это ястно любому мало мальски образованному человеку. Мы даже теоритически не могли завалить врага трупами. Вернее валили но их же солдатами. Рота моего деда состоящая из 90 человек на курской дуге четыре часа отбивала яростно бегущих на них немцев. Не успевали они выкосить сотню немецких солдат, как из за окопов вылазили еще 200 фритцев. После выдоховшегося немецкого настурпления их, повидавших вида кровь, начинало тошнить от гор разорванных трупов тысяч солдат вермахта только на их участке где заседала их рота. В соседних ротах были похожие случаи . земли не было видно от трупов погибших солдат вермахта. Фритцы воевали на смерть.

user avatar
scorp_77

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

И. Тальков

Никогда не надо лгать,
Даже если очень трудно,
Даже если очень нудно
Никогда не надо лгать.
Если даже вспыхнут вспять
Твои помыслы и планы,
Не спасайся под обманом,
Не пытайся себе лгать.
Если жизнь твоя, как дым,
Бесполезно проплывает
И надежды тихо тают, -
Ты не лги, не лги другим.
….
Ложь - железное бревно,
Если тонешь в океане,
Как в обмане, и оно
Увлечет тебя на дно.
Это ржавое бревно
Церемониться не станет.
И тогда только поймешь,
К сожаленью, с опозданьем,
Что всему причина - ложь,
Оправданья не найдешь -
Бесполезны оправданья...

1986 г.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

До сих пор на Курской дуге находяться сотни тысяч не захорониных фритцев. Мой дед тогда во время бойни фашистов удивлялся. От куда в германии столько людей. Ведь не против Китьая же воюем! Это искренние воспоминания моего деда который в этом бою был трижды ранен в шею и грудь от осколков. Многие бойци его роты как и он получили награды ордена ленина и Суворова

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 27.06.2010 #

Эта необразованная особь не способна мыслить системно и творчески. Элементарный здравый смысл доказывает что мы мобилизовали солдат на вайну практически столько же сколько и немци с их союзниками на советско - германском фронте. При таком раскладе мы ни как не могли завалить врагов трупами. На войне побеждает всегда тот кто несет меньше потерь при равном колличестве изначальных сил. Дело все в том что он черпает данные из германских и англо санксонских источников и из историков жывущих на гранды с запада

user avatar
scorp_77

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

Прямо цитатами из сталинского учебника "Краткий курс истории вкп(б)" излагает...

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает scorp_77 на комментарий 28.06.2010 #

Увы, но сталинские учебники не читал! А вот ваш тупой либерально - монетаристкий бред с детства слушаю по неволе с радио, и телевидения. Вы даже не видите крах долговых пузырей на Западе которые составляют более своего 30 летнего ВВП. Около 150 триллионов долларов Запад должен остальному миру))))))))))). Когда должок отдадут? Или банкродство признаем Запада?

user avatar
хмурый дядька

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 28.06.2010 #

А начали войну практически неумехами. Неумехами сверху до низу. Что и стало основной причиной поражений и огромных потерь и пленений в 41-м и 42-м.
Это надо признать. Но сделать это надо спокойно, с достоинством и гордостью за свою Родину.//

С гордостью за то ,что "начали войну практически неумехами. Неумехами сверху до низу. Что и стало основной причиной поражений и огромных потерь и пленений в 41-м и 42-м."Чем же именно здесь надо гордиться,не пойму?

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.06.2010 #

Непонятливость -- врождённое качество матрицы (той, что на плечах).
Неумение гордиться своей Родиной, несмотря на её неудачи, притом же закрытые потом ВЕЛИКОЛЕПНЫМИ успехами и ВЕЛИЧАЙШЕЙ в истории ПОБЕДОЙ -- это уже СМРАДНОприобретённое неуёмным стремлением 5-колонно хаять Россию-СССР.

user avatar
хмурый дядька

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 29.06.2010 #

Непонятливость -- врождённое качество матрицы (той, что на плечах).//

Не надо рассказывать мне про себя,вы мне неинтересны.

Неумение гордиться своей Родиной, несмотря на её неудачи, притом же закрытые потом ВЕЛИКОЛЕПНЫМИ успехами и ВЕЛИЧАЙШЕЙ в истории ПОБЕДОЙ -- это уже СМРАДНОприобретённое неуёмным стремлением 5-колонно хаять Россию-СССР.//

Я задал вам вопрос,как можно гордиться неудачами и неумением генералов и руководства,стоившими жизней миллионов солдат,наших дедов?А вы в ответ пишете мне про великолепные успехи.Ну были успехи,ими я горжусь,хотя солдат не жалели и в 44 и в 45 годах.И Победа была велика,вот только цена ее могла бы быть куда меньше.Ну да таким как вы русских солдат не жалко ни сейчас не жалко ,ни тогда жалко не было.И еще,с каких это пор разговор о недостатках России или СССР является признаком 5й колонны?Просто интересно почитать ваши собственные посты,что-то мне подсказывает,что современную Россию вы хаете очень охотно.Себя 5й колонной не считаете?

user avatar
fortuneman

комментирует материал 27.06.2010 #

Генерал Кабанов-это командующий 2-й Ударной армией, который во время Любанской наступательной операции Волховского фронта 1942 г., завел армию в Мясной бор, где она была окружена и практически вся погибла. Попав в окружение, генерал Кабанов сказался больным и был эвакуирован, а вместо него в котел отправили генерала Власова, где он и сдался в плен.
Всего 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену.

user avatar
Munhgauzen

комментирует материал 27.06.2010 #

Всё верно. Надо раскрывать все оставшиеся архивы и создавать всю историю заново. Настоящую.

user avatar
scorp_77

отвечает Munhgauzen на комментарий 27.06.2010 #

Сейчас Вам "Центурион" расскажет , как он это будет делать...

user avatar
Munhgauzen

отвечает scorp_77 на комментарий 27.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Центурион

отвечает Munhgauzen на комментарий 28.06.2010 #

А меня интересуют, ещё один выискался

user avatar
Munhgauzen

отвечает Центурион на комментарий 29.06.2010 #

А какие проблемы-то? Воспользуйся зеркалом.

user avatar
Djuseppe

отвечает Munhgauzen на комментарий 28.06.2010 #

"...создавать всю историю заново"...Оху.еть, дайте две!!! Ну что ещё от б.Мюнхаузена можно ждать?

user avatar
Munhgauzen

отвечает Djuseppe на комментарий 29.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
yyyyk

комментирует материал 27.06.2010 #

Поправлю автора: об обороне Ханко упомянается в документальном сериале "Великая война" (2010). Диву даюсь вообще как такой фильм прбился в эфир нашего продажного ТВ.

user avatar
abayden

комментирует материал 27.06.2010 #

Сйчас не верится, что тогда могли иметь место победы Тимошенко в Крыму и Донбассе. Теперь Тимошенко выигрывает в Западной Украине.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com