Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как Сталин поляков одарил

Как Сталин поляков одарил

Утихли страсти, вызванные трагической гибелью польского президента Леха Качинского со всей высокопоставленной польской делегацией в авиационной катастрофе под Смоленском. Настало время для спокойного, объективного анализа отношений между российским и польским народами и о вине И. Сталина в расстреле пленных польских офицеров под Катынью в1940 г.

Катынь заняла совершенно особое место в польско–советских и в дальнейшем в польско–русских отношениях. Для поляков она превратилась в нечто вроде холокоста для евреев. Конечно, масштабы этих явлений несоизмеримы, но большинство поляков психологически воспринимают события в Катыни как символ советского, русского варварства, как продолжение антипольской политики российских царей, доказательство невозможности исторического примирения между поляками и русскими.

С точки зрения реального значения катынских событий (около 20 тысяч расстрелянных) такое место Катыни выглядит неоправданным. Напомним, что Польша потеряла в годы войны 6 миллионов человек. Мы уже не говорим о советских потерях.

Любопытная деталь – украинские бандеровцы уничтожили в годы войны десятки тысяч поляков. Но никаких особых эмоций с польской стороны это не вызывает.

Более того, польские власти, особенно при президентстве Ющенко, всячески демонстрировали свою поддержку украинским властям.

То, что отношения между поляками и русскими были нередко напряжёнными, если не сказать враждебными, в течение многих столетий, знают, кажется, даже русские школьники младших классов, а о польских школьниках можно и не говорить. Плохое отношение, а нередко крайняя недоброжелательность к русским типичны для многих поляков. Она вошла в генетическую память народа, несмотря на все попытки исправить положение после Второй мировой войны. Среди русских ситуация не столь драматична, но особой любви к полякам также не отмечалось.

Что является причиной такого положения – насильственное включение Польши в состав Российской Империи в течение почти полутора столетий или тысячелетнее соперничество между обеими народами за лидерство в славянском мире? – в данном случае не имеет значения. Нужно исходить из него как из данности, которая быстро измениться не может.

Кто повинен в расстреле пленных поляков: гитлеровская Германия или Советский Союз? Это обстоятельство до конца ещё не выяснено, хотя президент Д. Медведев и премьер–министр В. Путин присоединились к точке зрения, что приказ о расстреле отдал И.Сталин. Коммунисты, левые вообще, яростно возражают, у либералов и демократов никаких сомнений в вине Сталина, разумеется, нет. Это ещё раз подтверждает истину, что люди очень часто видят в событиях то, что они хотят увидеть, а не то, что есть на самом деле.

Лично я допускаю, что в сложившихся обстоятельствах Сталин мог отдать приказ о расстреле пленных поляков. Времена были лихие. Надвигалась большая война за выживание страны и народа, а польские офицеры рассматривались как лютые недруги СССР. Сталин, как известно, был не очень разборчив в средствах. Однако необходимо иметь безусловные доказательства. Аргументы противоположной стороны также очень серьёзные.

Тем не менее, на мой взгляд, персональная вина за расстрел пленных поляков не может служить главным аргументом при оценке роли Сталина, советских властей и частично - русских с точки зрения исторических судеб Польши. В данном случае нас волнует именно этот аспект.

Фемида не случайно изображается как женщина с завязанными глазами, держащая в руках весы, на которых она взвешивает все аргументы за и против. Попробуем и мы взвесить, если не все аргументы, то хотя бы некоторые.

В конечном счёте в результате Второй мировой войны Польша получила чуть не треть своей нынешней территории. Это бывшие немецкие земли, где немцы жили уже пять–семь столетий. С этих земель было изгнано около 12 миллионов человек. Справедливая кара за злодейства фашизма? Такой нормы международное право не знает, и было бы крайне опасным вводить её. Какой народ в своей истории не совершал преступлений против других народов, когда у него были такие возможности? Вряд ли можно найти такой. Может быть, выдвинуть лозунг – вернуть территорию Соединённых Штатов индейцам, большую часть которых европейские поселенцы истребили, а их землю захватили? Аналогичных примеров можно было бы привести сколько угодно. (Выскажу крамольное предположение, которое многим не понравится.

В исторической перспективе немцы вряд ли смирятся с потерей столь обширных земель, что бы ни говорили сейчас – и вполне искренне – нынешние руководители Германии.



В столь мощной и высокоразвитой стране, как Германия, не может не возникнуть массового движения за возврат потерянных территорий, или хотя бы части их, когда коренным образом изменится международная обстановка. А когда–нибудь она непременно изменится. Евреи вернулись в Палестину почти через две тысячи лет после их изгнания оттуда, французское население изгнали из Алжира через полтора столетия после их переселения в эту страну. И т.п.)

Эти бывшие немецкие земли Сталин, что называется, вытащил из своего кармана и подарил Польше. Решение этого вопроса целиком зависело от него. США и Великобритания на таком варианте совершенно не настаивали. Царский подарок не правда ли? Что–то не припомню аналогичного примера в истории да ещё от нелюбимого соседа. Конечно, у Сталина были свои расчёты: максимально ослабить Германию, которая смертельно перепугала всех своими претензиями на господство в первой половине XX столетия, и привязать Польшу к СССР. Кто же иначе смог бы её защитить от «германского реваншизма»? Первой цели он достиг (чего, на мой взгляд, и не нужно было делать, исходя из российских интересов в дальнейшем), второй – нет. Он недооценил степень исторических чувств поляков к русским, которые мешают осознанию соразмерности и справедливости или несправедливости тех или других деяний.

Так или иначе, честно говоря, за то, что он сделал для этой страны, Сталину могли бы в Польше где–нибудь и памятник поставить.

История этим не заканчивается. После Второй мировой войны Советский Союз в течение почти 40 лет считал своей главной целью в Европе закрепление сложившихся после войны границ, т.е. прежде всего защиту польских интересов.

В чём и преуспел. Не считать же приобретение Калининградского анклава столь уж важным для СССР, чтобы рассматривать это как решающий фактор в формировании советской послевоенной европейской политики! К тому же с потерей Восточной Пруссии Германия в конце концов, скорее всего, смирилась бы.

Складывается впечатление, что психологически поляки были даже рады тому, что Катынь как бы освобождала их от моральных обязательств быть признательными нелюбимому Сталину и Советскому Союзу за то, что они объективно сделали для Польши. Несоразмерность этих событий поляков мало волновала.

Правда, есть и обнадёживающие симптомы. Россияне восприняли гибель польской делегации очень близко, проявив искреннее сочувствие. По–видимому, это было для поляков неожиданным, поскольку показало, что антипольские настроения отнюдь не распространены в России. Поляки как истинные славяне – весьма эмоциональный народ. Почти, как русские. И они очень восприимчивы к подобным вещам. Так что вероятно даже какое–то улучшение отношения к России в Польше. Но это ещё очень долгий путь с непонятным концом. Дай–то Бог, как говорили наши предки!

Источник: www.stoletie.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (120)

naimi

комментирует материал 17.06.2010 #

Вопрос к автору статьи:в свете заявления В.Илюхина может было бы уместнее воздержаться от Ваших аналитических "разборок" и "выводов"? Вы бы не хотели прокомментировать,или даже написать такую же "аналитическую"статью по этому поводу?Думаю,многим бы было интересно ознакомиться.Интересно,что Вы скажете,если подтвердятся факты фальсификации?

user avatar
9521522 nl

отвечает naimi на комментарий 17.06.2010 #

Где коммунисты - там и фальсификации.

user avatar
tatra

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Да ладно Вам,за 25 лет,начиная с 1987 года анти-коммунисты такие горы лжи о советской власти нагородили,что коммунистам и не снилось.
Пример,все 5 лет своего президентства Ющенко талдычил о \"10 миллионах умерших от \"голодомора\" на Украине\".Что это,если не сознательная ложь?

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 18.06.2010 #

Не беспокойтесь, коммунистов в этом деле еще не скоро переплюнут.

user avatar
Lexan Top

отвечает aliir на комментарий 18.06.2010 #

Уже переплюнули, сегодняшним "братьям гримм" нет равных.

user avatar
aliir

отвечает Lexan Top на комментарий 18.06.2010 #

Неужели вы забыли, что нами до сих пор управляют те же коммунисты?
И хотя у них уже нет той сверхмощной машины подавления и пропаганды, но опыт и желание никуда не делись.....

user avatar
Lexan Top

отвечает aliir на комментарий 20.06.2010 #

Быть членом КПСС и коммунистом по убеждениям - совершенно разные понятия! Сегодняшние единоотбросы, бывшие коммунисты, завтра с легкостью вступят в любую другую партию, это приспособленцы. Ради набивания своего кармана они вступят во что угодно, тем более если им это будет выгодно. Так что теоретически они не имеют никакого отношения к коммунистам.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Отвечаю. В чём конкретно? Неужели в том, что Польша благодаря СССР и Сталину «округлилась» на Западе и на Севере, стала практически мононациональной страной? Похоже, патологическая ненависть к коммунистам помутила ваш ум…

user avatar
9521522 nl

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 17.06.2010 #

Ответьте на простой вопрос. Почему в европейских странах, куда и мы себя относим, где у власти никогда не было коммунистов выше качество жизни: продолжительность, уровень образования, обустроенность?

user avatar
konsulat

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

А, что до прихода к власти коммунистов в России было высокое качество жизни?
(средняя продолжительность жизни - 30 лет, 85% населения - неграмотные крестьяне, большинство из которых, это касается обустроенности, жили в избах с землянным настилом.

user avatar
9521522 nl

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

А в ГДР почему всегда раньше да и теперь НЕ ТАК как в Зап.Германии? Что на это возразите?

user avatar
konsulat

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Да, сто раз уже возражал. Попробую еще раз.
Два брата - близнецы. Одному помогает миллионер, другому человек у которого недавно сгорел дом. Кто будет жить богаче?

user avatar
9521522 nl

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

:) По вашей логике Западной Германии помогал миллионер (США), а ГДР - погорелец (СССР). И Японию, раздавленную морально и физически тоже американцы отстроили?

А вам не кажется, что успех этих близнецов не в суммах подачек со стороны, а в умении и способах каждого из них самостоятельно зарабытывать?

Ведь чем дальше на запад ОТ СССР - жили лучше: Словения, Венгрия, Чехия, ГДР?

user avatar
konsulat

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Не кажется и моя логика тут не причем. Это факты. Посмотрите «план Маршалла» по восстановлению Западной Европы. Впрочем, лучше перенесу.
«Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около 12,4 млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
Позже План Маршалла был применён так же к Японии и некоторым другим странам Восточной Азии» http://ru.wikipedia.org
Впечатляет демократизм?

user avatar
9521522 nl

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

Совершенно разумный подход! Скажите, вы отправите в детский лагерь своего ребёнка, если будете знать, что там туберкулёзный воспитатель?

user avatar
praviy

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

Ух какие негодяи) должны были к коммунистам тоже как к Людям отнестись)) А в это время Эти люди бахвалились---Эти буржуины сами дадут веревку на которой мы ИХ повесим))

user avatar
konsulat

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

Не «дадут веревку», а «продадут». Но это была шутка. Ленин писал, что коммунисты должны многому научиться у буржуев, в том числе и торговать. А, Вы, что уже к «истине» приложились?

user avatar
yurlis

отвечает konsulat на комментарий 18.06.2010 #

Ну так.. а какого вы хотели отношения к самым ярым противникам демократии и демократизма? коммунисты отрицали демократию а потому их и избавили от участия в оной.. так сказать по пожеланиям и уставу тогдашних компартий..

user avatar
yurlis

отвечает 9521522 nl на комментарий 18.06.2010 #

Можно провести компьютерное моделирование ситуации.. если бы даже СССР получила помощь по плану Маршалла.. всё равно все деньги угроха-ли бы не туда куда надо а туда куда скажет ЦК.. СССР развивался в собственном соку без интеграции в международный рынок а потому был обречён вечно плестись в хвосте.. В своё время Византия была самой богатой страной всего тогдашнего мира но однако это её не спасло.. скорее угробило.. так что в прогрессе не деньги главное.. Если и сейчас России просто подарить хоть триллион долларов будет только хуже..

user avatar
9521522 nl

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

Я абсолютно разделяю ваш посыл, что ДЕНЬГИ - не самое глдавное.

Тем не менее, за что ни возьмись - без материальных средств никуда. Наличие не только денег, но и других ресурсов - это необходимые условия для достижения любого результата. Так что же осталось? Ответ: ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ! Что после того как цель определена? Ответ: СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА достижения цели. А как эффективно, минимизируя неизбежные потери достичь цели? Ответ: НЕОБХОДИМА СОЛИДАРНОСТЬ ОБЩЕСТВА. ЕДИНСТВО. ДИСЦИПЛИНА. и...ВЕРА. А как побудить общество поверить в правильность выбранной цели? Ответ: Нужна простая и ясная идеология-ТА САМАЯ (а не сегодняшняя) ВЕРТИКАЛЬ, на которую как, простите, шашлык, нанизаны ясные и понятные каждому миницели на пути к большой.

user avatar
9521522 nl

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

вынужден признать, что нет. ОДНАКО, ни марксизм-большевизм, ни т.н."православный или с иной религиозной окраской социализм" я категорически не приемлю.

user avatar
uuuuuu

отвечает 9521522 nl на комментарий 18.06.2010 #

Да,весьма глубокомысленное замечание.
"СССР развивался в собственном соку без интеграции в международный рынок а потому был обречён вечно плестись в хвосте.. "
Кто у кого плёлся в хвосте?Союз через 10 лет после страшной войны,разрушения половины довоенного хозяйства,громадных людских потерь вышел на второе место в мире по важнейшим позициям,а по подготовке к освоению космоса-на первое.И если бы не идиотизм Хруща кукурузного,и в других отраслях дальше теснили бы американцев.Почитайте материалы того времени - японцы в 1958 году за образец в автомобилестроении брали "Москвич".Да и после представления ГАЗ-24 в 1970 году они имели намерение закупить Волги для использования в качестве такси.

user avatar
yurlis

отвечает uuuuuu на комментарий 18.06.2010 #

Меньше читайте прессу времён "победившего социализма", когда-то я тоже был таким как вы и верил всему на слово.. и какой смысл лично вам и вашей полунищей семье что кто-то вышел в космос из ваших соотечественников? Швеция и Швейцария живут себе лучше всех и не тратят пол своего бюджета на пиарные по сути проекты.. плодами которых до путя так и смогли воспользоваться.. весь мир пользуется GPS а не GLONAS.. вот и всё липовое превосходство.. кроме как всю сибирь засеять ракетами с ядерными боеголовками на большее ума не хватило..

user avatar
praviy

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

Успокойтесь наконец---ТАК было не тольКо в РОССИИ)) только в толк не могу взять---почему в Царской РОССИИ самый завалящий казак мог купить лошадь а в Советской профессор не мог и ишака))

user avatar
konsulat

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

В Европе с которой мы сейчас сравниваем ту Россию средняя продолжительность жизни составляла 45-50 лет и при 60-70% процентной грамотности.
Мой прадед был казак, «разбогатевший» - дом в Ростове трехэтажный купил, который до сих пор стоит. Собирался в Москву переезжать. Тем не менее, советскую власть сразу признал.
Отец у меня профессор. Ишака, правда, не было, но «Жигуль» в 1972 купил.

user avatar
konsulat

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

Ну, почему же не было? Один из его братьев воевал с большевиками в Белой Армии.
Затем бежал во Францию, там не прижился, уехал в Африку. Сейчас его потомки, мои ровесники, уже черные во втором поколении. И я бы был, может, черным. Танцевал бы сейчас под пальмами.
А в особняке не чекисты, обычные люди живут. Он был не в обиде, а я тем более.

user avatar
praviy

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

А в Тайване или Юж.Корее тоже было лучше чем в РОССИИ ?)) люблю вас совков--будите вилять крутить и доказывать ЧТО без большевиков Над РОССИЕЙ солнце бы не вставало))

user avatar
praviy

отвечает konsulat на комментарий 18.06.2010 #

Даже лексика у вас одинаковая)) ПУТИН---не дождетесь!!! Это понятно было ДАЖЕ Преображенскому--Шарикову человеком не стать!!Конечно не дождемся))

user avatar
kritikan

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

Завалящий казак купить лошадь мог с трудом или не мог вовсе. Только казачсетво это отнюдь не "крестьянин-середняк": больше земли, например. Те же "иногородние" крестьяне в казацких районах жили далеко не так припеваючи. К тому же не преувеличивайте сказочное богатство казаков. Скажем, сколько раз в год средний казак ел мясо? Думаю, не каждую неделю. Ну а уж отказать советскому профессору с зарплатой в 500-600 руб. в праве и возможности купить ишака - это как-то странно.

user avatar
uuuuuu

отвечает praviy на комментарий 18.06.2010 #

Что ты брешешь как Троцкий?
Ты поищи в и-нете сколько зарабатывали советские профессора.Только не при мишке-меченом,а лет за 25-30 до него.

user avatar
9521522 nl

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

Да в ту эпоху и канализация с водопроводом не везде были в той же Европе. Однако практика со всей очевидностью доказала, что НЕКОММУНИСТИЧЕСКИЙ путь развития гораздо эффективнее. Хотя многие элементы из социальной сферы западные демократии успешно используют. Что же касается экономических основ - фундамента любого общества и лживой большевистской идеологии, то советский проект в результате оказался провальным: режим пал, 300млн. население деморализовано, сырьевая экономика развалена. Таков закономерный драматический финал большевистской авантюры в России.

user avatar
praviy

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

Хрен с пальцем не сравнивайте)) Рим пал и оставил юриспруденцию Константинополь пал оставил веру СССР пал оставил ВАС совка которому уже ничерта не докажешь))

user avatar
busido

отвечает konsulat на комментарий 18.06.2010 #

Вера в коммунизм прекрасно реализовалась в С.Корее и красными кхмерами. Утопия на оболванивании голодных и крови. Сами же красные бонзы в роскоши купаются.

user avatar
9521522 nl

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

предлагаю вернуться к началу беседы, а именно к тому, что советский проект деградировал в то же самое время, когда капиталистический проект успешно развивался.

результат: советский союз умер как и другие социалистические проекты, а капиталистический союз процветает.

А вы мне про Рим, Моцарта... Говорите по сути, пожалуйста:)

прагматичный китай уже давно в качестве ориентиров выбрал для себя не "московский коммунизм", а капиталистические проекты "Гонконг" и "Тайвань", к чему уверенно двигается.

user avatar
konsulat

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Советский проект не деградировал, так как он был лишен внутренних противоречий, что признавали и зарубежные исследователи. Его разрушили. Извне, изнутри или совместно; сознательно или бессознательно, но разрушили.

user avatar
konsulat

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Какие, однако, Вы глупости пишите. Слабый и дурной может победить умного и сильного. Шекспира почитайте или посмотрите экранизацию, если читать лень.
Или Вы только Солженицына читаете?

user avatar
swedec

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

Почитайте вот это http://www.newsland.ru Многое про Россию Вам станет ясно.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Отвечаю. Точнее, отвечу как-нибудь позже. Но медвежонок с опилками вместо мозгов вряд ли поймёт меня.

user avatar
9521522 nl

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 17.06.2010 #

:) сказать то тебе НЕЧЕГО.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает praviy на комментарий 18.06.2010 #

Отвечаю. Добавляю. Уточняю. Да, есть у вашего народа такое свойство, всегда первыми поспевать к раздаче. В хорошем и в плохом смысле. Вот только где та Советская власть, которая дала евреям неограниченные права? Был ещё такой анекдот из двух слов: еврей-дворник. Нелишне вспомнить, сколько еврейских физиономий было среди сокрушителей Советской власти. А потом среди тех, кто баснословно нажился от воровской приватизации. Да, ещё они придумали КВН, а после этого весёлые евреи выехали в Израиль, а находчивые – в Северную Америку…

user avatar
kritikan

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Потому что вместо европейцев теперь работают китайцы и индийцы, и у европейцев есть много времени для того, чтобы подметать свой дворик и делать его чистеньким. "Постиндустриальное общество" - что вы хотите? У той же самой Индии, где не было у власти коммунистов, почему-то не получается так красиво жить. Наоборот, там почему-то грязно и плохо пахнет.

user avatar
9521522 nl

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ: Европа живёт дольше, обеспеченнее, в комфорте, а Россия в грязи, воровстве, но ЗАТО с фракцией коммунистов и улицей ленина в каждой неэлектрифицированной вымирающей деревне. ТАКОВ ИТОГ 80-летнего правления коммунистов, которые захватили власть в результате войны, все 80 лет воевали то со своим народом, то с недоограбленными \"бывшими\", то с фашистами, то со звериным оскалом империализма, то с маоизмом, то с югославским оппортунизмом, то с сионизмом, то с космополитизмом, то с волюнтаризмом, то с алкоголизмом (к чему привели все предыущие войны), а на оконч. стадии развала центр вёл войны с мятежными окраинами, те в свою очередь между собой. Потом все окопались. В России началась война за передел собственности фактически с оружием в руках; потом приднестровье, абхазия, ю.осетия, карабах. ну и жемчужинами в этой коллекции являются чечня, ингушетия и дагестан. Теперь вот - Киргизия. Кто на очереди??

ВСЯ ИСТОРИЯ - ОДНА НЕПРЕКРАЩАЮЩАЯСЯ ВОЙНА! А мне тут рассказывают, что СССР, умирая, в НАСЛЕДСТВО оставил потомкам ВЕРУ.

Я знаю тольку одну - первый советский порнофильм \"МАЛЕНЬКАЯ ВЕРА\". Вот этот советский \"шедевр\" оставил оглушительный след.

user avatar
kritikan

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Знаете, в советские времена было принято все сравнивать с уровнем 1913 года. И это было правильно. А ведь это был самый расцвет Российской империи. Сравните 1913-й и хотя бы, скажем, 1940 или 1960. Я говорю даже не о количестве электростанций и выпускаемых тракторов, а о качестве жизни народа, которое включает в себя количество потребялемых продуктов, медицинское обслуживание и образование.

user avatar
9521522 nl

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

Слава богу, советские времена безвозвратно ушли. Поэтому и вам советую сравнивать не прошлое с прошлым, а настоящее с настоящим. Не зовите меня в прошлое, лучше я вас приглашу в будущее. Так вот, сегодня, Россия-мать сидит в большой розовой ж..пе, благодаря пламенным коммунистическим деятелям.

Между прочим в соседней Финляндии, которая до переворота в 1917 году была наша, с населением меньше 5.5 млн. чел, где и китайцев, таджиков, вьетнамцев с индусами и прочих экзотов практически нет - живут превосходно! Сами подметают, красят чинят и плетут. На западе от них - сказочная Швеция, а вот к востоку... Карелия - нищая, бездорожная, захламлённая, облупившаяся, спившаяся... Вот вам наглядный пример: коммунизм - ЭТО ЧУМА!

user avatar
9521522 nl

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

Истинный марксизм - полезен, как ЧИСТАЯ теория, её надо изучать. Согласен полностью.

Русские большевики образца 1917 года извратили марксизм до неузнаваемости, белое подменили чёрным и назвали красным. Выхватывая цитатки и "обогощая" марксистскую теорию ленинско-сталинской ПРАКТИКОЙ марксизм, ставший просто брендом, из которого выхолощена суть, перестал быть актуальным.

Всё "партийно-историческое наследие ВКП(б) / КПСС / КПРФ" следует опечатать и закрыть. Сегодняшнюю КПРФ распустить и запретить законодательно.

Это моё твёрдое убеждение

user avatar
aleks63

отвечает kritikan на комментарий 18.06.2010 #

По прогнозу Д.И. Менделеева, к 1950 году в России должно было проживать 283 млн.чел., а к 2000 году почти 600 млн.чел. В СССР согласно переписи 1959 года население составляло 209 млн.чел. Потери России в 1-й мировой войне оцениваются в 2 млн.чел. Недостача населения в 80 млн.чел. это что-нибудь да значит.

user avatar
yurlis

отвечает 9521522 nl на комментарий 18.06.2010 #

Веру СССР действительно оставил.. и наследие этой Веры.. СОВКА по менталитету, до сих пор свято верящего в СМИ времён СССР.. верящего без рассуждений , как православные верят что земля обетованная русского народа находится в Палестине..

user avatar
9521522 nl

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

православных в России, регулярно посещающих храмы и отправляющих культы - не более 2% взрослого населения.
Насчёт Палестины - это вам к правительству Израиля.

Вы, случайно не из поборников "отмены блокады сектора Газа" ?

user avatar
yurlis

отвечает 9521522 nl на комментарий 18.06.2010 #

Не скажите.. а по статистике ВЦИОМа аж 80% !? православных у нас оказывается.. все коммунисты видимо утром проснулись встали с "той" ноги и сразу уверовали.. (что святая земля находится в Палестине.. все религиозные праздники так или иначе связаны с историей иудейства а не русской земли почему-то?)

user avatar
yurlis

отвечает 9521522 nl на комментарий 18.06.2010 #

"Великая фирма" и очч "профессиональная"... профессионально подведём вам любую статистику на скока у вас хватит денех.. может даже определить что у нас 90% населения верит в НЛО.. (если НЛО заплатит)

user avatar
Yuvelena

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

А вот во Франции южные регионы являются более развитыми. Положение с работой там лучше, и вообще, богаче они. А у власти, в частности, в Провансе - уже давно коммунисты. А в Латинской Америке вообще коммунисты у власти не были, а уровень жизни что-то не очень...

user avatar
yurlis

отвечает Yuvelena на комментарий 18.06.2010 #

Не "коммунисты у власти" (т.е. методы правления) а местные демократические органы власти возглавляемые коммунистом чисто по убеждению, действующего в рамках законов демократического общества.. убеждения конкретных людей (что политические что религиозные) это собственно к методам правления и политической и экономической структуре страны отношения не имеет..

user avatar
Yuvelena

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

Согласна. Я именно это и имела ввиду в комментарии. Более того, комментатор, которому я отвечала, во всех своих постах высказывается именно против коммунистической идеологии, как метода управления. Но ведь сама по себе идеология коммунизма не несет в себе ничего разрушительного и деструктивного (в идеале). Вообще, любую идею, даже самую светлую и конструктивную, могут извратить только люди, претворяющие ее в жизнь. При этом совершенно не имеет значения, коммунисты они или монархисты или еще кто-нибудь.

user avatar
yurlis

отвечает Yuvelena на комментарий 18.06.2010 #

Моральные и социальные Идеи Коммунизма и "коммунистическая идеология" совкового разлива это согласитесь разные вещи.."коммунистическая идеология"подразумевает автоматически однопартийную монархию и 100% централизованное управление при тотальной национализации и запрете на частную собственность на средства производства.. а вы говорите "ничего" разрушительного ? снаружи красивый пиар а за ним банальная борьба за власть..единоличну и не демокоратическую..

user avatar
Yuvelena

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

:) Конечно, если говорить о конкретной "совковой" идеологии, то разные. Она (совковая) и представляет собой вариант уже извращенный людьми. Наверное, я была несколько неточна в терминах. Но ведь изначально речь шла о том, что в странах, где нет коммунистов во власти, жизнь устроена замечательно (цитата не дословная, но близкая по сути). Я, может не очень точна в терминологии, всего лишь хотела сказать, что дело-то, может не в названии партии, как таковом. Если б, например, к власти в России в начале 20 в пришли социалисты-революционеры или какая-ниб другая партия, Вы уверены, что все сложилось бы по-другому для страны? Я - нет. Тут большую роль играет культура, традиции и т.д, все то, что входит в понятие "менталитет". Мне, во всяком случае, так кажется.

user avatar
yurlis

отвечает Yuvelena на комментарий 18.06.2010 #

Ответ очень прост.. ещё Карл Маркс не видел в России возможности для социалистической революции.. но однако она произошла.. и по причине крайне малого среднего класса и огромного
количества сельской бедноты привыкшей к общинному устройству жизни и сильному классовому расслоению получилась тока нео-полуфеодальная сельская община.. при политическом устройстве напоминающем Иезуитский орден, в россии по нормальному максимум что могло бы быть это конституционная монархия.. но увы увы.. те верхи были неспособны даже на это..

user avatar
Yuvelena

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

:) Карл Маркс скорее не мог предвидеть заинтересованности собственной родины в подобной революции в России, заинтересованности такой, что не жалко никаких средств на ее организацию. :)
А то, что "верхи" несостоятельны, да и "низы не во всем соответствуют", говорит как раз о том, по-моему, что все дело в людях, а формы правления и их названия не являются определяющими.

user avatar
praviy

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 17.06.2010 #

Интересно а сами поляки просили---Убейте всех наших Плохишей выгоните немцев и подарите землю взамен той что на востоке отобрали?))

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

«Интересно, а сами поляки просили?»

Отвечаю. «Благородные» поляки могли и отказаться принимать эти «подарки», но не отказались ведь! Что касаемо «польских» земель на Востоке, то они вернулись в состав Белоруссии и Украины, а также Литвы. Поэтому этот вопрос решайте с белорусами, украинцами, литовцами, а не со мной…

user avatar
praviy

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 17.06.2010 #

Оказаться отказать Вяликому Товарисчу Сталину? вы не искатель истины а Искатель Приключений на задницу))и потом Благородных вы же в Катыне придушили))

user avatar
konsulat

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

Кстати, это Черчилль на Тегеранской конференции первый предложил передать немецкие земли Польше.
«Мы полагаем, что Польшу следует удовлетворить, НЕСОМНЕННО, за счет Германии. Мы были бы готовы сказать полякам, что это хороший план и что лучшего плана они не могут ожидать». «Тегеран, Ялта, Потсдам. Сборник документов Москва 1967 стр. 50.

user avatar
praviy

отвечает konsulat на комментарий 17.06.2010 #

А что же не договариваете---Когда Он спросил--тов.Сталин а себе от Германии ничего не заберете? Ответ был--Ну разве маленький Кусочек))

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает praviy на комментарий 18.06.2010 #

Отвечаю. Уважаемый Правый! Отказать т. Сталину, возможно, было даже опасно для жизни. Но после смерти вождя прошло почти 60 лет. И Польше, особенно после 1989 г., никто бы не запретил, заклеймив польскую политику Сталина и СССР, возвратить присоединённые земли той же Германии. Кстати и сионистам никто не мешает сделать нечто подобное, т.к. и к созданию Израиля Иосиф Виссарионович свою «кровавую» руку приложил.

user avatar
praviy

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 18.06.2010 #

Отвечаю Уважаемый пешерный виноводочник! Крутые пацаны Сталин Черчиль и Рузвельт установили после войны ПРАВИЛА называемые Международным Правом---Кто начнеть возникать насчет границ Обьявить его Мутилой и бить его вместе!! Поэтому все молчат в Тряпочку!! И ваши минусы ЭТОГО правила не изменят!

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает praviy на комментарий 18.06.2010 #

Отвечаю. Уважаемый Правый! Ваше заумное обращение не понял не только я, но и компьютер: что такое виноводочник и почему пещерный? Но это так, к слову! А на-счёт границ, то они не вечны, как и Сталин, Чёрчилль и Рузвельт. Они и изменялись уже не раз: нет Чехословакии, распалась Югославия, Советский Союз тоже. Когда «большая тройка» решала судьбу послевоенного мира, то и никакого Израиля не было. Что будет ещё через 50-60 лет, мы не можем знать. А к минусам у меня никакого отношения нет: ваши друзья лишили меня даже самой возможности как-то оценивать чьи-либо комментарии…

user avatar
praviy

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 18.06.2010 #

Могу вам позавидовать--у вас и комп--искатель истины?И почему так невзлюбили ВАС мои друзья? вы же не используете лексику шариковых--гадить ядовитые слюни и т.п.))) Насчет границ--про Израиль лучше меня знаете--пацан Сталин решил а остальные были не против)) Распалась развалилось это не перекраивание границ!! Только Саддам хотел нарушить--заграбастать Кувейт ну и поплатился!! Теперь ВСЕ стали хитрей--Отделение!! А это не перекраивание границ! Вот армяне чуть не ошиблись со своим Карабахом (быстро опомнились--хотя вначале хотели присоедениться к Армении) Вот и Косово не кричала что хочет в Албанию вот и Сев.кипр в Турцию!! Все поют о самостоятельности и отделении! Вот и в Абхазии с Юж.осетии дурачкам обьяснили чтоб не хотели присоединиться к РОССИИ!!Все соблюдают правила игры хотя млжет быть формально))

user avatar
Армян

отвечает naimi на комментарий 17.06.2010 #

Здесь Вы до автора точно не достучитесь, а если и получится где-нибудь в кулуарах, то он Вам просто покажет свой кожанный лопатничок.

user avatar
praviy

отвечает Армян на комментарий 17.06.2010 #

Вообще то Армяну положено переживать почему Сталин не отнял земли у Турции не переселил турков и не подарил армянам восстановив Великую Армению от моря до озера))

user avatar
Армян

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

Вообще-то правому не положено переживать за левых и другие народы. Так что. выньте свой стереотип из ... и засуньте в ... К тому же, Русские должны правильно писать на своем языке, если таковыми себя считают. И ещё, откуда Вы можете знать про Армян и что?

user avatar
praviy

отвечает Армян на комментарий 17.06.2010 #

Отличительная черта левых--вынуть засунуть!!Нету левых и правых а есть Шариковы и Нешариковы!! и лексикон выдает Каждого)) А про Армян вы сами расскажите или ЭТО ТАЙНА?))

user avatar
Армян

отвечает praviy на комментарий 17.06.2010 #

Если всем подряд рассказывать про Армян, то не останется правых. А я - за разнообразие Природы.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 17.06.2010 #

////Любопытная деталь – украинские бандеровцы уничтожили в годы войны десятки тысяч поляков. Но никаких особых эмоций с польской стороны это не вызывает.
Более того, польские власти, особенно при президентстве Ющенко, всячески демонстрировали свою поддержку украинским властям.////

Дело обстоит просто и избегать этого главного вопроса, главной претензии не стоит: Россия, СССР виновен перед Польшей (и не только ей) в ИМПЕРСКОЙ прививке, в ИМПЕРСКОМ заражении. И пусть хоть золотом обсыплет, народ империю воспринимает как абсолютное зло. Это абсолютно адекватно. Компенсировать ту разрушительность, которую несет ИМПЕРИЯ, невозможно никакими подарками.

user avatar
aleks63

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2010 #

Римская империя воспринималась как зло если только варварами. Когда римляне ушли из Британии, тамошние жители радостно скатились в кровавую междуусобицу и хаос. На итальянском "сапожке" с падением империи также воцарились хаос и варварство. Британская империя в Индии тоже не всеми восприниматся как зло. Английский язык там до сих пор повсеместно. Железные дороги и промышленные производства в Индии строились британской администрацией, а местная элита колонизаторам пыталась подражать. Умберто Эко расказывает, что в послесоветской Грузии ему говорили о великом памятнике грузинской литературы поэме "Витязь в тигровой шкуре". На что он ответил, может поэма и великая, да кто о ней слышал за пределами Грузии? А в Польше антироссийская истерика просто подогревается политиками, которым выгодно представлять внешнего врага, котрый виноват во всех бедах Польши: и офицериков постреляли, и Варшавскому восстанию не помогли, и оккупировали после войны, и вообще все беды от России. Интересно, бобры в Польше не русские ли затопление устроили? А то ведь с русских станется. Ух и звери эти русские.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aleks63 на комментарий 18.06.2010 #

Ну тогда самым эффективным двигателем прогресса является война (доказать легко). Так что теперь, на этом основании открыто бороться за войну?

То же самое и насчет империи - она дает развитие, но не культурам - на них она паразитирует и в конце концов уничтожает. Уничтожает саму нематериальную основу любой культуры - систему ценностей. Но какое-то время дает, конечно, взлет не культуре, а цивилизации - материальному овеществлению культуры, но это временно и паразитически, потом всё равно крах, поскольку убивается само ядро, идея, остается одна обессмысленная материя. Империя - это страшная деструктивная деформация отношений, болезнь того же рода, что и рак на биологическом уровне - http://ideo.ru

Крах Римской империи обеспечил передовые позиции европейских культур, а ветка-метастаза Римской империи, переползшая через Византию в Россию обеспечила ей вечное отставание.

user avatar
aleks63

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Насчет влияния экономики вооружений еще в советские времена была издана книга американского экономиста (не помню ни автора, ни названия), в которой автор доказывал, что влияние технологий и производства вооружений на гражданскую экономику, мягко говоря, не значительно. Но я и не утверждал обратного. Я хотел сказать, что не все империи были изначально плохи. Римская империя строила дороги и мосты, их до сих пор показывают во Франции и Италии. Строили римляне водопроводы и акведуки, внедряли стандарты административного управления. Бетон, кстати, тоже производили, и по очень строгим стандартам. Наследники Римской империи очень не скоро смогли подняться до уровня своего предшественника. И влияние Советского Союза на культуру малых народов не стоит недооценивать. Ладно, у грузин была своя письменность, и своего "Рыцаря.." они издавали на своем языке. Но кто бы слышал про литературу народов Крайнего Севера, или про казахский эпос"Манас", если бы их не издавали в Советском Союзе? И современную египтологию, основы ее разве заложил не Шампольон, французский ученый? Не египтяне, это уж точно.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aleks63 на комментарий 21.06.2010 #

Почему же Бог (или природа) такой дурачок, что уничтожает империи, а культуры сепарирует кристаллизует и выращивает? От Римской империи, такой культурной и передовой даже римлян не оставил, один мертвый язык?

user avatar
aleks63

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Насчет влияния экономики вооружений еще в советские времена была издана книга американского экономиста (не помню ни автора, ни названия), в которой автор доказывал, что влияние технологий и производства вооружений на гражданскую экономику, мягко говоря, не значительно. Но я и не утверждал обратного. Я хотел сказать, что не все империи были изначально плохи. Римская империя строила дороги и мосты, их до сих пор показывают во Франции и Италии. Строили римляне водопроводы и акведуки, внедряли стандарты административного управления. Бетон, кстати, тоже производили, и по очень строгим стандартам. Наследники Римской империи очень не скоро смогли подняться до уровня своего предшественника. И влияние Советского Союза на культуру малых народов не стоит недооценивать. Ладно, у грузин была своя письменность, и своего "Рыцаря.." они издавали на своем языке. Но кто бы слышал про литературу народов Крайнего Севера, или про казахский эпос"Манас", если бы их не издавали в Советском Союзе? И современную египтологию, основы ее разве заложил не Шампольон, французский ученый? Не египтяне, это уж точно.

user avatar
aleks63

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Насчет влияния экономики вооружений еще в советские времена была издана книга американского экономиста (не помню ни автора, ни названия), в которой автор доказывал, что влияние технологий и производства вооружений на гражданскую экономику, мягко говоря, не значительно. Но я и не утверждал обратного. Я хотел сказать, что не все империи были изначально плохи. Римская империя строила дороги и мосты, их до сих пор показывают во Франции и Италии. Строили римляне водопроводы и акведуки, внедряли стандарты административного управления. Бетон, кстати, тоже производили, и по очень строгим стандартам. Наследники Римской империи очень не скоро смогли подняться до уровня своего предшественника. И влияние Советского Союза на культуру малых народов не стоит недооценивать. Ладно, у грузин была своя письменность, и своего "Рыцаря.." они издавали на своем языке. Но кто бы слышал про литературу народов Крайнего Севера, или про казахский эпос"Манас", если бы их не издавали в Советском Союзе? И современную египтологию, основы ее разве заложил не Шампольон, французский ученый? Не египтяне, это уж точно.

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 17.06.2010 #

Боюсь, что поляки никогда не оценять подарка от Сталина. Ведь они считат, что именно Сталин виновен в развязывании 2-й мировой войны, начавшейся после подписания пакта Молотова-Рибентропа с нападения Германии на Польшу.

user avatar
yurlis

отвечает EVGENYI69 на комментарий 18.06.2010 #

Поляки как известно отказались принять помощь СССР.. а война началась когда Гитлер понял что ни Англия ни Франция Польше реально не помогут.. да они и не собирались, надеясь что Германия сразу же пойдёт дальше.. Польша была всего лишь поддавкой и это была не вина России..

user avatar
EVGENYI69

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

Ну мне наппоминать о том, кто начал 2-ю мировую не нужно. Но, к сожалению, не только в Польше, но даже у нас в России в последнее время "историками" либерального толка продавливается точка зрения о вине СССР (вернее Сталина) в этом деле. На этом портале недавно один "умник" назвал меня дебилом, которому не известна истинная роль в начале войны Сталина. А у меня, грешного, закрадывается другая крамольная мысль о поляках. Возможно, они обижены тем, что не смогли принять участия вместе с немцами в походе на СССР ?

user avatar
yurlis

отвечает EVGENYI69 на комментарий 18.06.2010 #

ну так.. немцы тогда многих надули.. поляки думали что Гитлер поведёт себя как Наполеон..

user avatar
EVGENYI69

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

Поляки, вероятно, обманулись в своих надеждах, но итальянцы, испанцы, румыны, даже, как я недавно узнал, часть французов воевали на стороне Гитлера. И промышленность всей Европы работала на Германию. Так что поход Гитлера на СССР мало чем отличался от похода Бонапарта на Россию. Кстати Францию, которая, что называется, легла под Гитлера и сотрудничала с ним, в число стран-победительниц антигитлеровская коалиция приняла по инициативе того же Сталина, испытывавшего какие-то особые чувства к Де Голю.

user avatar
yurlis

отвечает EVGENYI69 на комментарий 18.06.2010 #

Ну так.. до войны Сталина с его программой ВКПБ, где чёрным по белому призывалось к всемирной революции
и уничтожению капиталистов и всех частников как класса.. всеобщей национализации и прочим насильственным "благам", боялись куда больше Германии.. Россия в глазах многих людей, особенно среднего класса.., была таким же врагом как и Германия.. так что не удивительно что начало войны было для нас так плачевно.. многие просто надеялись что два монстра уничтожат друг друга не затрагивая их самих..

user avatar
EVGENYI69

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

К сожалению, Сталин среди прочих других преступлений совершил одну ошибку, которая, что называется аукается, до сих пор тем, что некоторые (в том числе и в России) не желают видить разницы между фашизмом и большевизмом. После освобождения от немцев территории СССР, вероятно, не нужно было спешить с освобождением европейских стран и ложить на это столько жизней советских людей. Пусть бы европейцы полгодика или несколько месяцев пожили под фашистким режимом и, возможно, тогда усвоили и надольше запомнили разницу между тем и другим.

user avatar
yurlis

отвечает EVGENYI69 на комментарий 18.06.2010 #

Крайне рискованный был бы эксперимент особенно без второго фронта.. немцы успели бы подготовить глубоко эшелонированную оборону и солдат потом погибло бы ещё больше.. и незабывайте что немцы тоже вели разработку ядерного оружия.. проблема тут в другом выросло новое поколение которое не имеет эмоций по поводу того кто их освобождал.., как сказал один философ: каждое поколение должно иметь свою войну.. иначе не понимает что это такое..

user avatar
EVGENYI69

отвечает yurlis на комментарий 18.06.2010 #

Да согласен я с Вами. Что касается отсутствия эмоций у новых поколений, то это проистекает от того, что старшие не передают этим поколениям тех эмоций, которые испытывали они, когда их освобождали красноармейцы. И замалчивание, и искажение истории происходи, скорее всего, сознательно. Вот американских детей учат тому, что фашизм одолела только их страна, а о русских они ничего и не знают.

user avatar
yurlis

отвечает EVGENYI69 на комментарий 18.06.2010 #

О том чему учат американских детей и что они знают о нашей стране лучше удостоверьтесь сами зарегенившись на социальном сервисе facebook.com , а не пользуясь только пропагандистскими штампами.. пообщайтесь так сказать лично.. это совсем не трудно, Гугл всё переведёт..
По моему для них та война и её проблемы вообще не актуальны как и многие другие вопросы типа политики и экономики.. они просто наслаждаются реальной жизнью и интересуются больше своими личными проблемами и никому не завидуют.. в отличии от нас мазохистов по менталитету

user avatar
Патриот51

комментирует материал 18.06.2010 #

9521522. СССр предали и убили! В умирающем теле \"завелся \" опарыш-капитализм,который живет пожирая богатое \"белками и протеином\" тело.Не было бы этого тела, паразит капитализм сдох бы и разложился в вонючую слизь в первую же секуну! Паразит не может существовать без мертвечины,на то и паразит!

user avatar
volia

комментирует материал 18.06.2010 #

Полякам надо не раз напомнить о присвоенных,благодаря Сталину,землях.У них идёт такая же подделка документов,как и В России. Источником начала движения такой фальсификации ,по- видимому,является ельцинская власть. Тогда они все хотели одного- грабь без совести и чести. Вспомнили о чести,когда нечего стало грабить. начался новый этап,начать требовать компенсацию. Народ в Польше даже и не знает о землях,отобранных у Германии,оболванивание то не зря проводится везде.

user avatar
allwe2

комментирует материал 18.06.2010 #

любая власть живет по закону курятника - "клюй ближнего, сри на нижнего". ЛЮБАЯ! старается выглядеть лучше, чем она есть. Особенно, если дело касается бабок. А, уж, нынешние-то жадюги, как обсерают...

user avatar
Иван Колосник

комментирует материал 18.06.2010 #

Поляки сами по себе в большинстве своём такая нация - "обиженных" по жизни.
Гонора выше крыши, а ничем не подкреплено.
Получили столько земель от Сталина, так и тухли бы в тряпочку.
Сами ничего добиться не могут, войну эпически слили немцам, их освободили - немалой кровью - вернули независимость - ну а на что способен шакал Табаки?
Правильно, кусать мертвого благодетеля.
Курвы.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com