Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Рошаль: реформа Скорой помощи — это полная глупость

Рошаль: реформа Скорой помощи — это полная глупость

Минздравсоцразвития решил перестроить неотложку под «Доктора Хауса».

С 1 октября российская Скорая помощь начала работать по новым стандартам. Врачи теперь не только привозят пациента в больницу, но и занимаются им до тех пор, пока не смогут передать его с рук на руки узкому специалисту.

Новый приказ вступил в силу 1 октября, тогда же он был официально опубликован в «Российской газете». О нововведениях в службе скорой медицинской помощи журналистам рассказала глава департамента организации медпомощи и развития здравоохранения Минздравсоцразвития Ольга Кривонос.

Первое новшество касается подвыпивших граждан. Теперь сотрудники милиции, увидев на улице сильно принявшего гражданина, должны будут везти его не в вытрезвитель, а в больницу, точнее — в наркодиспансер. Это может снизить количество смертей от отравления алкоголем и передозировки наркотиками. Однако, в курсе ли милиционеры, что вытрезвители с 1 октября должны остаться без работы, выяснить не удалось.

Кроме того, медики опасаются, что дефицитные больничные койки будет занимать асоциальный элемент — украл, выпил, в больницу, не ночевать же на улице.

Но главное новшество, безусловно — расширение функций врача скорой помощи. Ранее «Свободная пресса» писала о том, что на врача повесят обязанности водителя. От этого проекта отказались, зато приняли другой, вызывающий не меньше споров. Врач теперь не просто везёт пациента до больницы, но и отвечает за него некоторое время после. «Сейчас врач «скорой помощи» отвечает за пациента пока его везут, позже его передает на руки врачам медучреждения, — пояснила Кривонос, — теперь сотрудники «скорых» будут продолжать им заниматься и проводить диагностику».

В Минздраве считают, что реформа избавит пациента от многочасового ожидания, пока им займутся врачи, занятые, например, операцией. К тому же врачи Скорой будут загружены всю смену, им не удастся отсидется «в режиме ожидания» вызова. А на новые вызовы в этот момент поедут их коллеги. «Сэкономленное время позволит сократить период постановки диагноза, — считает директор Санкт-Петербургского НИИ скорой помощи им. И.И. Джанелидзе Сергей Багненко, — и принесет психологическое удовлетворение самому пациенту».

Реформа, считают эксперты, вынудит перестроить все существующие приёмные покои больниц. Однако, в Минздраве считают, что достаточно небольшой модернизации.

«Это не значит, что по всей стране необходимо создать множество новых отделений, - рассказала Ольга Кривонос, — большинству учреждений придется лишь провести реорганизацию в соответствии с законом».

Согласно приказу, отделение экстренной помощи может быть создано только в относительно большой больнице, минимум на 400 коек. Количество пациентов неотложки за сутки — не менее 50 человек. Новое подразделение должно быть обязательно круглосуточным. В новых отделения врачи обязаны поставить большое количество оборудования для полноценной диагностики и медицинской помощи: полный комплект диагностических аппаратов, рентген, томограф, эндоскоп, оборудованная ими операционная. Кроме того, для удобства пациентов и их родственников необходимо предусмотреть пост регистрации и зал ожидания из расчёта 10 человек на 50 пациентов.

Все поступающие в больницы пациенты будут делиться на несколько групп: лёгкие, средней тяжести и тяжёлые больные. Для каждой группы необходимо отдельное помещение. Поэтому некоторым регионам придется раскошелиться на недостающее оборудование, наём нескольких дополнительных работников и подготовку специализированных помещений. Федеральный бюджет от нововведения, как заявила Кривонос, не пострадает.

Однако, у этой реформы есть многочисленные противники. Президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль считает, что не всё так радужно, как об этом говорят чиновники Минздравсоцразвития.

«СП»: — Реформа Скорой помощи, которая сейчас идёт, она движется в правильном направлении?

— Приказ не продуман, он не согласован с ассоциациями скорой медицинской помощи, и в таком виде не может быть использован. Я это утверждаю как президент Национальной медицинской палаты.

«СП»: — А что именно в нём не так?

— Прежде всего — определение роли врачей и фельдшеров скорой помощи, и работы их в приёмных покоях стационаров.

«СП»: — То есть то, что они будут заниматься пациентами после доставки в стационар?

— Да, это глупость полная. Не нужно ломать ту систему, которая есть, её просто следует наполнять содержанием.

«Я не могу понять, как может Минздрав указывать милиции, что ей делать» — удивляется президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский. У эксперта сложилось стойкое впечатление — реформа списана с американского опыта, причём не с реальной рутинной работы «Скорой помощи», а с «врачей» разнообразных сериалов на медицинскую тему.

«СП»: — Раньше разговор шёл о сокращении бригады Скорой помощи до одного-единственного фельдшера, который заодно исполнял бы функции водителя. В этом приказе о таких нововведениях речи не идёт, но обязанности врача всё равно расширяются — теперь он и диагнозы ставит, и за больного отвечает некоторое время после доставки. Как вы считаете, эти нововведения действительно улучшат работу Скорой помощи?

— А до какого момента врач скорой помощи отвечает за пациента?

«СП»: — Из текста приказа этого не понять. Ясно только, что врач может быть задействован некоторое время после доставки пациента в больницу — вплоть до проведения каких-то неотложных операций.

— Это очень важный момент. Надо сказать, что де-факто врач Скорой помощи диагноз ставит уже сейчас. Он называется «предварительным», но сами врачи считают, что раз диагноз существует, то это именно диагноз. Ради этого изменять систему не стоило.

Если они считают, что врач Скорой помощи теперь становится лечащим врачом, если они, насмотревшись американских фильмов, уверены, что у нас должна быть похожая Скорая помощь, то для нас это всё равно, что строить скорую помощь на Луне. То есть работу начинать с нуля — у нас для подобной структуры нет ни помещений, ни отдельных боксов, в которых должны содержаться пациенты, необходимы аппараты вентиляции лёгких, прочее оборудование.

«СП»: — То есть при «потоке» в 50 пациентов мы должны иметь 50 дежурных врачей в отделении, и каждый занимается своим привезённым?

— При этом не стоит забывать, что больным чаще достаточно помощи на дому. Госпитализируют примерно каждого четвёртого. Вопрос в том, кто поедет к ним, к тем, кому не нужна госпитализация?

Не секрет, что до больницы есть определённый фильтр — врач решает, кого он повезёт, а кому можно укольчик сделать, с кем-то просто поговорил, а кому-то помощь уже никогда не потребуется. Соответственно, далеко не все доезжают до больницы, и этот фильтр осуществляет Скорая помощь. А если она не будет этим заниматься, то кто? Врач, который принимает это решение, у него предписание заниматься только одним больным. Ведь там так и не указано, до какого времени он им занимается.

«СП»: — В приказе чётко не оговорено, есть только «до направления его в специализированное отделение лечебно-профилактического учреждения, в котором создано Отделение, или в другие лечебно-профилактические учреждения».

— Поскольку формулировка такова, я могу смело, в соответствии с законодательством считать этого врача лечащим, со всеми вытекающими последствиями — он отвечает за этого пациента по полной программе, до его передачи другому лечащему врачу, на что может уйти достаточно много времени.

С этим подходом они фактически хотят получить полнофунцкциональные отделения, где, видимо, должно быть своё реанимационное оборудование, полноценный цикл диагностики, иначе в этом никакого смысла нет.

Опять же, вспоминая американские картинки из кино, там человек лежит в отдельном боксе, вокруг него куча оборудования, дренажи, а у нас это где? У нас это есть разве что в НИИ Склифосовского и в НИИ в Санкт-Петербурге.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (175)

volkov7691

комментирует материал 05.10.2010 #

Нифига новость.
Прошу - хоть одну реформу путинских "орлов" - не антинародную и не отдающую тупорыльством .
Пожалуйста - хоть одну.

user avatar
ElenaLip

комментирует материал 05.10.2010 #

Добивают медицинское обслуживание?
Недостаточно быстро вымираем?
У нас на скорой кроме лавок в приёмной и лежака в закутке, где осматривают ничего нет, а больных - прорва. Как раз подходит для того, чтоб на этот лежак штабелями бывших больных складывать, до передачи узким специалистам.

user avatar
БЕК

отвечает ElenaLip на комментарий 05.10.2010 #

Наоборот, реально что-то для здоровья людей сделать хотят. А то получается, что если у человека сердце прихватило или давление, по улице с мигалками и сиренами прут, а в больницу попал, не в реанимацию, к примеру, то больной в приемном отделении может 2-3 часа провести, и на рентген и кардиограмму, на анализы пешкодрапом ходит, и что ему ему плохо никого не интересует.
А на рентген и на анализы очередь, что присесть негде, не только сопровождающим,но и больным..(

user avatar
Lexan SU

отвечает БЕК на комментарий 06.10.2010 #

Реально что-то сделать для больных - это оснастить оборудованием и техникой уже имеющиеся экипажи и отделения скорой помощи, а не ломать все по дурацкому примеру пиндосов, тем более у них не самая лучшая система неотложной помощи в мире. А у нас сломают нормально и эффективно еще со времен СССР функционирующую структуру, до ума довести ни ума ни денег не хватает, а потом как "було" вернуть уже не могут. Работать правительству надо! Заниматься своим делом, а не деньги воровать и взятничествовать.
Приняли новый лесной кодекс, пожары начались - к стенке! Всех причастных! Реформа здравоохранения не помогла - выросла смертность - к стенке всех причастных, тут судебная ошибка полностью исключена! Тогда эти тупорылые правители либо разбегутся из-за некомпетентности и безответственности к которой они привыкли, либо начнуть думать что и как можно РЕАЛЬНО УЛУЧШИТЬ, а не "реформировать" до полного разрушения.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 06.10.2010 #

А кто будет определять, кого к стенке, а кого нет? Может Вы? А если Вас? За то, что на своей работе не ту гайку не там завернули или не ту бумажку не там подписали и не туда занесли (не знаю, кем Вы там работаете). Вы будете на такой работе работать, где за ошибку к стенке?

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 07.10.2010 #

А как иначе? Ответственность должна соответствовать обязанностям.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 08.10.2010 #

Это уже было. И к стенке ставили и в лагеря отправляли. Чем это кончилось - посмотрите кругом - это и есть следствие тех стенок. Нужно НАУЧИТЬСЯ для начала свои права отстаивать, думать, когда к урне подходишь на выборах, а самое главное - НАУЧИТЬСЯ СООБЩА выступать против чинуш и прочее. Там, где люди организуются и выступают на защиту своих прав, без всяких расстрелов дела делаются. А для начала - научиться СВОЮ работу выполнять так, как того требует время, рынок, а то ВАЗовцы на всю страну плачутся - мол закрывают, увольняют, денег не платят. а то, что их ВАЗы- вёдра с гайками - их это не волнует.Ну и кто будет эти вёдра брать? Кто на конвейере болты молотком забивает? Кто классику уже тридцать лет гонит? Она уже лет 20 как устарела.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 08.10.2010 #

Следует обратить внимание, что пока к стенке ставили и в лагеря отправляли только виновных и всех без деления на привилегированных и всех остальных в стране был порядок и простых, честных граждан это вполне устраивало, визжали только ворье и спекулянты. Про выборы Вы тоже не правы, кто бюллетени считает, тот и выигрывает... к тому же даже в америке кандидат может обещать что угодно - значения не имеет, для простого гражданина ничего не меняется, его мнение никого не интересует. Что касается АвтоВАЗа, то он уже давно выпускает вполне приличные автомобили, а если классика пользуется спросом, в своем ценовом диапазоне, почему бы и нет? На Toyota Camry по грибы, на охоту да на рыбалку ездить как бы не сподручно, не каждый сегодняшний импортный "Джип" это переживет. УАЗику или Ниве у нас в сибири нет равных, ту же ВАЗовскую семерку можно долбить нещадно, а потом через пять лет просто выкинуть на свалку. Ненадо вестись на тупую пропаганду, у каждого авто свое предназначение, а ради того, что бы продать свое гамно вместо ВАЗовского, забугорные автопроизводители разные анекдоты и придумывают. -)

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 09.10.2010 #

Крестьяне и казаки были все поголовно ворьё и жульё? Поплатились за то, что хотели честно жить на своей земле, честно работать и служить ей. Учёные, деятели культуры и прочая интеллигенция поплатились за то, что хотели честно служить своей Родине на научной ниве или в других областях? Даже большевики, те что ДЕЛАЛИ революцию, поплатились за то, что по своей наивности свято верили в идеалы социализма (хотя бы часть из тех, что сгинули в застенках НКВД). Да даже дворяне, веками служившие России, защищавщие её (в отличии от современной элиты) - они то в чём провинились? Только в том, что жили в своей стране по законам своего времени? Ведь даже Пушкин с удовольствием покупал и продавал крепостные души. Так его тоже к стенке? Придумать теорию просто. Гораздо труднее связать её с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ жизнью. Ещё труднее ПЕРЕДЕЛАТЬ человека. Ведь мы недалеко ушли в своём развитии от пещерного человека. Только природу более менее научились использовать в своих интересах, а мысли, желания, стремления те же, что и тысячи лет назад. И такими будут ещё тысячи лет, если вообще когда-либо изменяться. Как раньше были трудяги и лентяи, так и сейчас есть, и в будущем будут.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 09.10.2010 #

Есть один момент, уточню сразу - простых людей при советской власти в лагеря не сажали, только за уголовные преступления! Это даже обсуждать глупо. Лентяям тоже работать приходилось, иначе их колектив отторгал, я работал в бригадах при Советской власти и знаю об этом не понаслышке. А за что сегодня народ мается по тюрьмам? Не гулаг конечно, но с туберкулезом в тюрьмах сегодня вообще никак не борются, это не сталинские лагеря в которых зеки работали и получали за это приличную зарплату. Вас это удивляет? -))) Мне дед мой рассказывал, он 12 лет в лагерях провел, простой крестьянин, но преступил закон и получил свои заслуженные 17 лет. Лагерь, война, штрафбат, два ранения и с войны пришел старший лейтенант, коммунист. Его тоже в разгар перестройки хотели реабилитировать, но этих реабилитаторов он послал подальше, реабилитировали всех подряд и убийц и воров, нужны были внушительные цифры "невинно осужденных". Сталина и вообще советскую власть сегодняшним медвепутам очернять необходимо, страна как после войны в руинах - зато народ сам дохнет, а вот Сталин убивал всех сам, лично. тьфу!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 10.10.2010 #

Меня это не удивляет. Из деревни, где жила моя бабушка, перед войной выселили на Печёру САМЫХ ТРУДОЛЮБИВЫХ мужиков (это с её слов). После войны туда же чуть было не поехала её сестра. Она работала председателем колхоза. На неё какая-то сволочь донос настрочила, что она у себя в колхозе вела двойную бухгалтерию. Да вела, но иначе колхозу было бы не выжить. Хорошо, что в райкоме партии этот донос попал в руки к НАСТОЯЩЕМУ мужику, а не к партийному функционеру. Он отпустил сестру, сказав, что мы знаем про двойную бухгалтерию и понимаем, что по другому колхозам не выжить. (вот ваше госуправление в действии).
Так как - крестьяне, казаки - это простые люди или нет? Если простые, которых по вашему не сажали, так где они теперь? Куда делись? Почему РУССКИЕ КАЗАКИ. веками служившие России верой и правдой, дошли до того, что пошли на службу к Гитлеру?. Почему в ряде областей немцев во время войны встречали как освободителей от тирании большевиков (а это исторический факт)? Почему Россия, экспортировавшая хлеб и кормившая всю Европу в своё время, после войны пошла по миру просить хлебушка на пропитание? Куда же свои крестьяне делись?

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 12.10.2010 #

Люди может быть и простые, но раз они пошли служить гитлеру, значит предателям и место у параши. Служившие России а не народу расстреливали простых людей из винтовок, стегали их нагайками - веками служившие России верой и правдой? Небыло тирании большевиков, были люди которые не хотели жить по совести. Вот http://vovanuch.blogspot.com почитайте. Так должен жить НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК! И жили как герои и кормили всю страну, результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

Знаете чем отличался СССР от остального мира капитала? Там в любой стране всегда много капиталистов. В СССР же был ОДИН - ГОСУДАРСТВО. А как любая монополия - это до добра не доводит. И не довело. У нас действовали те же законы. что и на западе, когда человек не является собственником средств производства. Он вынужден ИДТИ В БАТРАКИ и работать за "корку" хлеба. Так на западе хоть "корку" да давали, а у нас в колхозах только "палочки". Это один пример эксплуатации по советски. Законы экономики едины - хоть на западе, хоть у нас. Знаешь их .умеешь их использовать - страна богатеет. Нет - пиши пропало. В СССР так и не научились. Теперь нынешние "учатся", да тоже видать без толку.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 13.10.2010 #

Кроме того весь СССР был одной большой семьей и бизнес был соответственно семейный. Регулярно сотрясающие западные страны кризисы никогда не касались Советского Союза, своим разумным дистанцированием от доллара Союз дистанцировался и от кризисов. Фактически полная автономия, самообеспечение всеми товарами и продуктами - стабильно нормальный уровень достатка граждан и уверенность в завтрашнем дне. Ни в обной стране и никогда не было у народа такой уверенности в завтрашнем дне, в крайнем случае завтра будет так же как сегодня, а скорее всего лучше. Всегда была работа, зарплата, все бесплатное вплоть до жилья. Цены падали! Когда и на что цены падали после развала СССР? НИКОГДА. Развалили СССР руководители типа сегодняшних кудриных, фурсенков и сердюков. Люди которые ничего не смыслят в управлении доверенными им ведомствами, бездари и тупицы. Небольшая модернизация экономики Советского Союза позволила бы возобновить стабильный рост экономики и благосостояния его граждан.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

Продавая с 70 годов нефть и газ Западу, и живя только на доходы с этого экспорта, он так прочно попал в зависимость от Запада и его кризисов, что рухнул в считанные часы в первый же СВОЙ кризис. Нельзя жить на планете Земля, как в пустыне, не общаясь, не взаимодействуя ни с кем. Как нельзя жить в городе, отгородившись от соседей забором. Всё равно рано или поздно да придётся выглянуть за забор. У СССР это кочилось крахом. Достаточно было цене на нефть на мировом рынке упасть до 10 $ за баррель, так СССР пришёл крах. Нечем стало платить зарплату, не на что покупать хлеб и шмотки за границей (свой то разучились выращивать в НУЖНОМ количестве, да и тряпьё СОВЕТСКОЙ лёгкой промышленности мог носить свободно не стесняясь только зек - все были в фуфайках). А продукция БОЛЬШИНСТВА советских заводов машиностроения была нужна западу, как собаке пятая нога. И где вы что либо видели в мире бесплатное? ЗАПОМНИТЕ НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ - бесплатный сыр только в мышеловке, в которую и попал СССР. То что было бесплатно -это то, что недоплачивали всем работащим - отсюда НИЩЕНСКИЕ зарплаты по сравнению с западом у всех работающих, если сравнивать даже по специальностям.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

Продолжение. Как яркий пример этого - СССР даже не мог себе позволить вступить в мировой профсоюз работников морского транспорта (это с его-то "тягой" к защите прав рабочего), так как этот профсоюз устанавливал такие уровни зарплат для торговых моряков, какие в СССР никому и не снились. даже космонавтам. И это были действующие тарифы, по ним плавали и сейчас плавают все страны, которые этот союз объединяет. Правда тут есть другая сторона - там и налоги больше. А также ЗА ВСЁ надо платить. Но плюс в том, что человек САМ платить за то, за что хочет, и знает СКОЛЬКО И КОМУ он платит. А у нас даже сейчас пытаются ВНЕДРИТЬ в ЖКХ принцип - даже если у тебя есть счётчики на воду, а у соседа нет, и там никто не прописан официально, но он кому то сдаёт жильё, то и ты будешь платить за ОБЩИЙ ПЕРЕРАСХОД ВОДЫ В ДОМЕ. Чушь, какая в западном мире не могла бы появиться по определению. Там бы просто было восстание, если бы в каком-то городе какой либо мэр попытался бы так сделать. А у нас вся страна материться - и ничего. А это прямое наследие совка как в технологии строительства домов, образа жизни и главное - ОБРАЗА МЫШЛЕНИЯ.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

И не забывайте никогда - СССР РАЗВАЛИЛИ ЛЮДИ С КРАСНЫММ КНИЖЕЧКАМИ В КАРМАНАХ - то есть члены КПСС, а именно члены Политбюро ЦК КПСС, министры СССР, генсек ЦК КПСС - короче - развалила страну, которую тысялетие СОБИРАЛИ по крупицам КНЯЗЬЯ, ЦАРИ И ИМПЕРАТОРЫ за какие-то 70 лет одна партия под названием - КОММУНИСТЫ. Потому что они стояли у руля власти, они правили страной, это они назначали людей на должности, они их отбирали для этого, инструктировали , обучали как руководить, конролировали и прочая, прочая. И именно поэтому ОНИ за всё это в ответе. А остальное всё лирика, кто там сидел, кто не досидел - плохой или хороший, честный или нечестный. Система любого человека перетрёт, даже будучи кристально честным ты будеш кристально честно работать так, как будет тебе диктовать система. Либо тебя система исторгнет. Такая была система - нацелена на развал страны. На западе не так. Даже если вы в состав любого правителства любой развитой страны запада полностью внедрите на ВСЕ должности агентов КГБ, то и тогда эти агентики НИЧЕГО не смогут сделать - система не позволит -их даже не арестуют - их отправят в отставку - как минимум за некомпетентность в управлении.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 14.10.2010 #

Да бросьте вы глупости сочинять. -) СССР от цен на газ и нефть зависел менее всего, это была полностью автономная система, все производилось внутри страны. А необходимое оборудование закупалось на нефть и газ. Цены тут не особо важны. Про крах из-за цен придумали ельциновские выкормыши типа гайдара и чубайса, это они предав свою страну и разрушив ее рассказывают сказки про "дикую зависимость" Советского Союза от цен на нефть! Они этой глупость оправдывают свою бездарность как экономистов. От цен на мировом рынке он зависел в последнюю очередь, так как полностью обеспечивал сам свои потребности, как в продуктах питания, так и в товарной продукции. Тем более в 1990 году был собран рекордный урожай зерна. Дифицыт был создан искусственно, что бы вызвать недовольство народа и создать видимость краха экономики СССР.
Это народ во главе со Сталиным превратил убогую лапотную Россию с безграмотным народом в великую державу объединившую 15 республик! Что могли собрать князья и цари? Они только для себя любимых старались, набивали свои подвалы золотом, а грамотного народа на Руси было всего 7%! О каком развитии Российской империи могла идти речь?

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 15.10.2010 #

Раскажите эти сказки в другом месте. Надоело уже в самом деле. Если бы он был тем, кем вы его мыслите, то почему он стал тем, чем стал сейчас? Почему ни одна другая страна мира не развалилась в результате кризиса? Даже самые отсталые страны, и те как-то выкарабкиваются, кто как может, а вот такой сильный, "совершенный" СССР почему то взял и развалился в один миг, как по мановению волшебнй палочки. Ах да, Забыл - в Кремле засела какая-то злая кучка ПОДОНКОВ, которые и набедокурили. Сказка для дураков. З

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Ну тогда объясните мне, чем это моя сказка про падонков-развалителей СССР хуже вашей сказки о волшебном экономическом чуде царской России накануне Великой Октябрьской Революции? Как это плюгавый Ульянов смог с толпой пьяных матросов свергнуть царя? Или царя свергли немного ранее? -))

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Того же и Вам советую, историю необходимо знать, это предохраняет от глупых мыслей в голове. В России в 1917 году было две революции, буржуазная или еще она называется февральской, вот тогда царя и свергли. Но буржуазная революция не решила всех проблем, требования рабочих и крестьян небыли выполнены, потому народ так горяче поддержал октябрьскую революцию большевиков.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Так за что же потом эти большевики ТАК обошлись с этим народом? Газами травили, к стенке всех подряд ставили, раскулачивали, расказачивали, высылали, этапировали? И прочая, прочая. При этом отсылая денежки, взятые в долг на свои делишки, своим хозяевам, причём с процентами.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Значит хозяева большевиков был народ! Иначе процветание СССР не объяснить, денежки вкладывались в СВОЮ экономику, служили своей стране, своему народу! А травля, расказачивание это бред, сильно преувеличеный притом. Иначе почему после смерти Сталина так искренне скорбил весь Советский Народ со слезами на глазах и это были чистые слезы скорби по вождю, который был для народа как отец.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 17.10.2010 #

Без комментариев. Вам что в лоб, что по лбу. Слушайтесь своего деда и дальше. и живите в 20 веке. Только в этот не суйтесь. Здесь мы и без вас обойдёмся.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 17.10.2010 #

Оглянитесь! Перетянутая правдами и неправдами в двадцать первый век буржуйская экономика трещит по швам, так называемый "свободный рынок" агонизирует. Но вам милы и приятны для слуха сказки либерастов, смотрите телевизор дальше.
А моего деда не трогайте, ваша либеральная экономика сегодня жрёт созданное его руками и еще имеет наглость называть построение свободного общества с реально равными правами для всех - невозможным!
Он сидел по уголовному делу, трудился на стройках социализма и за все 12 лет с 1930 по 1942 год не встретил ниодного политзаключенного!!! Лагеря же были ими забиты! И где они все? Опять ваши сказки? -)))

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 18.10.2010 #

Ваша экономика уже давно дала дуба. И то что сейчас твориться - процентов на 50 (если не больше) её заслуга. А вот когда избавимся от сталинизма в головах (особенно это касается голов госслужащих), в нравах, в законах и прочее, прочее - тогда и мы будем развиваться НОРМАЛЬНЫМИ естестественными темпами, какими развивается ВЕСЬ МИР. Никто и не возводит в абсолют то, что сейчас твориться, особенно в нашей стране, где и не пахнет никаким РАЗВИТЫМ КАПИТАЛИЗМОМ. У нас обычный монополистический капитализм (если не хуже), которому ещё Маркс дал оценку. Но то, что он опять вернулся на грешную русскую землю в 21 веке, а не остался в 19, начале 20, как во всём РАЗВИТОМ мире - вот в этом и есть основная вина сталинской эпохи применительно к нашей стране. Хотя, правды ради, во всём мире Сталин , а точнее Ленин, подтолкнул капитализм к тому, чтобы он быстрее развернулся лицом к простому человеку. Но он и без этого бы до этого до рос - следуя СВОИМ законам развития, о которых как-раз и говорил Маркс. Всё это моё последнее послание. Дальше спорить - только время зря терять. Бисер перед свиньями не мечут, хватит.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 18.10.2010 #

Уважаемый! Оглянитесь! Этот монополистический капитализм везде. Глобальные корпорации давно рулят рынками везде и всюду! Кому как не вам, экономисту об этом знать! Наш капитализм сразу прожрал 70 процентов построенного еще в СССР. Так что никак не 50% осталось от великой Советской Империи, гораздо меньше и убывает с каждым днем. Ненужна западу богатая Россия, другого капитализма у нас и быть не может! Рынок сбыта для своей пищевой химической промышленности и сырье за гроши для западных буржуев!
Насчет капитализма с человеческим лицом... нестало СССР и отсутствие конкуренции систем привело к полному отказу от поддержки простого человека во всех без исключения кап странах, швеция в том же числе.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

Да пошли вы куда подальше, если ничего другого не видите и не понимаете. Кроме госкорпораций есть и другие структуры и прочее, прочее. И всё это существует вместе и в динамике. Проблемы есть и будут всегда, даже при коммунизме, если таковой и будет когда на земле нашей грешной. А уж люди грешат с момента появления на земле.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 19.10.2010 #

Однако вы много понимаете, самый веский аргумент - послать собеседника подальше!
Кроме госкорпораций управляющих сил у цивилизации нет! Был СССР как противоположный полюс, да весь вышел, развалили его с помощью пятой колонны. Уже все заметили, что даже прогресс остановился, нет науки и социальные гарантии для граждан сворачиваются повсеместно.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 09.10.2010 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ. И никогда, ни при каком строе никто не будет ДОБРОВОЛЬНО работать за лодыря, получая наравне с ним, а то и меньше его (как было при социализме, когда целые парткомы разных уровней, не ударив пальца о палец, не посеяв ни одного зёрнышка своими руками, ни завернув ни одной гайки, отчитывались о "проделанной" работе (крутили гайки и сеяли, точнее руководили непосредсвенно работой другие кадры - ИТРовцы, так их называли), жируя в своих спецраспределителях). Такое "равноправие" не снилось ни Путилову, ни Морозову. Они то "бедные" своим горбом, своими мозгами запускали СВОИ заводы и фабрики. А сынки тех партдеятелей, да их выкормыши жируют теперь, прихватив БЕСХОЗНЫЕ заводы за копейки. Они же тоже не приучены трудиться своими руками и мозгами. Мало того, что сами не хотели трудиться (это о комуняках), так ещё и народ от труда отвадили, от НАСТОЯЩЕГО труда, превращая его ПОСТОЯННО в ПОКАЗУШНЫЙ. Теперь пожинаем результаты их "деятельности".
Теперь о ВАЗе. Что ж он бедный, раз на его продукцию есть спрос, ПОСТОЯННО клянчит у государства, то есть у нас с вами, денежки на поддержание СВОИХ ПОРТОК? И где это вы видели приличные ВАЗы?

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 09.10.2010 #

А сегодняшние чиновнички вас вдохновляют на подвиги? Коммунистических парторгов было за что кормить, они страной управляли, грандиозное хозяйство, которое они могли не только содержать, но и развивать невиданными в мире темпами. Уже двадцать лет мы проедаем созданное советской властью! Советским народом! Это какой грандиозный темп развития страны был задан Сталиным, если до сих пор олигархи делят, растаскивают и никак не могут разворовать созданное народом за коммунистический период! Лозунг - "Государство самый неэффективный собственник!" для сегодняшних правителей как приговор для русского народа, разворовав в первую волну приватизации и уничтожив бездарным управлением народную собственность они встают в очередь за новыми порциями народного пирога. РЖД после преобразования в ОАО почти угробили, теперь решили продать, пока что-то осталось. А Вы говорите работать за лодыря - сейчас их в разы стало больше, всяких мозгами убогих медвепутов и воровитых обрамовичей! Если они трудоголики, то я инопланетянин, как минимум.
Про автоВАЗ... автомобиль это прежде всего средство передвижения, а для Вас это предмет роскоши, мы разговариваем на разных языках.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 10.10.2010 #

Темпы, каких не видел мир, были у России между революциями. Даже Ленин в то время сидел в своей Швейцарии и не помышлял даже о возможности революции в России. Причём для этого не требовалась работа зеков, раззорение крестьянства, уничтожение казаков, дворян и других сословий. Всё шло НОРМАЛЬНЫМ ЕСТЕСТВЕННЫМ путём, как и должно было идти. Были свои трудности, свои неброжелатели, но страна развивалась семимильными шагами.
Такие же темпы показали миру целый ряд стран после 2-й мировой войны - Япония, Тайвань, Южная Корея, Гонконг и другие. Сейчас рванули вперёд Бразилия, Индия, Китай (с ним особая история). И везде обходились и обходятся без репрессий, без уничтожения и разорения целых слоёв СВОЕГО народа.
На Западе автомобиль средством передвижения для народа, а не роскошью, (при этом у них есть автомобили и для роскоши) стал ещё до войны, а у нас он становиться таковым только в последнее время (посмотрите на улицу, наверняка увидите у себя под окном АВТОМОБИЛЬНУЮ пробку - если вы живёте в городе).
Да вы правы. Мы разговариваем на разных языках, и это хорошо, что есть ВОЗМОЖНОСТЬ говорить по разному. Спорить, доказывать, отстаивать своё мнение.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 12.10.2010 #

Россия между революциями загибалась. На Западе наиболее авторитетным специалистом по экономике России и СССР являлся профессор Хьюстонского университета Пол Грегори. И в ответ на воспоминания о том, что после крестьянской реформы 1861 г. Россия начала развиваться ускоренными темпами, совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало следующее.
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так?

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

Без комментариев. Надоело. Смотрите лучше цифры и статистику, причём в разных источниках. Один пример - Трансиб строили семь лет кирками и мотыгами, да с лошадками. А БАМ до сих пор до конца не построили. Это только один пример. Есть масса других. Без всякой статистики. Статистика та ещё наука. Как захочеш, так и посчитаешь. А точнее - как закажут, так и посчитают.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 13.10.2010 #

Ну прежде всего глупо сравнивать БАМ и транссиб, как железнодорожник в третьем поколении могу Вас в этом заверить. Строительство БАМа полностью завершено в 2003 году, сегодня продолжается строительство АЯМа, Амуро-Якутской магистрали которая дойдет до Якутска.
Трасса БАМа проходит в основном в гористой местности, в том числе через Становое нагорье, прорезая семь горных хребтов. Высшая точка пути — Муруринский перевал (1323 метра над уровнем моря), крутые уклоны при заходе на этот перевал требуют применения двойной тяги и ограничения веса поездов. На трассе дороги пробито десять тоннелей, среди них — самый протяжённый в России Северо-Муйский тоннель.
Трасса дороги пересекает 11 крупных рек, всего на ней построено 2230 больших и малых мостов. Магистраль проходит более чем через 200 железнодорожных станций и разъездов, более 60 городов и поселков.
Это грандиозный объект и Советский Союз смог бы грамотно им распорядится, а нынешние медвепуты ума не приложат как бы с него что нибудь поиметь.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

А протяжённость Трансиба - 7000 км. И на его пути тоже куча рек, гор, болот и прочего. И до этого территория Сибири вообще была почти не то что не развита, но часто и не обжита. Сравните технику, какой строили Трансиб и какой строили БАМ. И сроки. И количество рабочих. Их квалификацию. Хотя вот здесь то вопрос спорный - русский мужик с лошадкой большего добивался, чем СОВЕТСКИЙ шофёр и тракторист на современной технике. На Трансибе их было всего 7000 человек - три семёрки - 7 лет, 7тыс рабочит, 7 тыс км.- и одними кирками, топорами, пилами и лопатами - вот где подвиг - это через всю Сибирь и без всякой помпы, а как рядовое дело. А на БАМе одних зеков наверно больше было. А уж шуму то было, а вранья то сколько. Главное - как было организовано дело. Вот в чём корень всех проблем всегда был и будет. И давайте кончать спор - история его уже давно разрешила не в пользу СССР. Спор проиграла не КПСС демократической или республиканской партии США, и не Советский Союз Америке. Спор проиграла СОВЕТСКАЯ ФАБРИКА вместе с СОВЕТСКИМ заводом западной фирме, СОВЕТСКИЙ КОЛХОЗ американскому фермеру по всем ведущим параметрам. по которым оченивают ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 13.10.2010 #

Вы как дилетант так и не поняли, по сложности, сто метров жд пути построенные на вечной мерзлоте можно приравнять к ста километрам проложенным в обычных условиях. Насыпь жд пути на вечной мерзлоте это серьезное инженерное сооружение, даже заключенных использовать на строительстве отказались, нужна специальная квалификация. Простая насыпь на вечной мерзлоте будет испытывать серьезные сезонные колебания в плане и профиле (смещатся вверх-низ и в стороны в зависимости от температуры воздуха), описать все тонкости технологии мне не хватит лимита символов. Вечномерзлый грунт под насыпь жд полотна предварительно закрепляется. Тут уж мужикам с лошадками делать нечего, да и лошадок кормить особо нечем будет, лес, тайга вокруг, а транссиб проходит по лесостепным участкам сибири. Могу Вас заверить, царская Россия и за в десять раз большие сроки не осилило строительство подобной магистрали. Тем более уже на тридцать с лишним процентов магистраль электрифицирована.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

Вы, как делетан, не поняли - что лопата и кирка это не эксаватор, а Татра и Маз с Камазом - это не лошадка. И что 7000 км - это не 2000 км. и что 7 лет - это не чёрт знает сколько лет, которые строили БАМ. Мне ещё в школе все уши про него прожужжали, даже строители перед нами выступали. И даже говорили, что построили его, даже "золотой" костыль там куда-то вбили. (себе бы в голову вбили и то было бы больше пользы). А окончательно его оказывается только сейчас построили. Великие мистификаторы. Для того времени и этот Трансиб был свого рода БАМом - строительство такой дороги, где никогда до этого не было таких дорог.
Но не это главное. Трансиб и БАМ -это только так - примеры кто и как смог организовать работу. В какой-то мере спор инженеров.
А о главном я уже всё сказал в других заметках. Читайте их.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 14.10.2010 #

Вы так и не поняли. По сложности проекта, БАМ (Тайшет — Советская Гавань) протяженностью 4287 км можно сравнить с 70 тыс. км. транссиба! Это грандиозное строительство и царская лапотная Россия несмогла не только построить, но даже и организовать! Нигде в мире до этого не строили железные дороги по вечной мерзлоте.
В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи — как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришел к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 15.10.2010 #

Вы не поняли того, что я говорю. Я говорю об уровне развития производительных сил. Естественно - тогда было сложно строить БАМ. Да и зачем, если была другая возможность. Но если бы у Николая 2 были МАЗы, Татры, экскаваторы и прочая техника, то те инженеры, с их опытом организации работ и прочая построили бы БАМ намного быстрее, в чём я не сомневаюсь. А вот если бы Брежнев стал строить Трансиб, он до сих пор бы строился. Примеров предостаточно. Последний - совсем недавно закончили автомобильную дорогу до Хабаровска, которую начали ещё кажись в 60-е. Вот это "скорость" строительства. Привет Брежневу.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Денег у капиталистов НЕБЫЛО!!! Жалко им было денег на столь грандиозный по своей трудоемкости и финансовым затратам проект. Одного энтузиазма инженеров тут уже не достаточно, а экномическая выгода данного проекта даже в далекой перспективе весьма призрачна. Эту перспективу смог узреть только Сталин, прожил бы он на десяток лет дольше и БАМ достроили бы еще при нем.
А с Брежневым я лично не знаком, так... видел пару раз в живую на трибуне мавзолея.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Так и пишите - аргументы исчерпаны. Уровень развития производительных сил, уровень развития технологий был гораздо выше уровня царской России. Это даже в доказательствах ненуждается, БАМ построен и эксплуатируется.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 17.10.2010 #

Ну вот! Опять двадцать пять! -)) Вы так и не поняли. Советский Союз в среднем каждый год строил по 23-27 предприятий, заводов и комбинатов! Подобных темпов развития недостигала ни одна держава в мире! Это ли не показатель невероятных производительных сил и темпов строительства? Что касается вашего примера со строительством БАМа и Транссиба, СССР транссиб построил бы за пару лет даже не объявляя его строительство стройкой пятилетки! Это-то вы хоть понимаете? После переворота уничтожившего СССР ежегодно уничтожалось около ста предприятий в год, а мы до сих пор еще что-то производим! Как это-то можно игнорировать!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 18.10.2010 #

Как вы надоели. Вы хоть газеты-то почитывайте, следите за новостями. Я уже упоминал - недавно ДОСТРОИЛИ автомобильную дорогу, которую ещё планировали при СССР, причём не в конце 80, а намного ранее. Тоже важная дорога, и как-раз по маршруту Трансиба. И короче намного Трансиба. Хороши темпы. И это на важнейших объектах, имеющих в том числе и оборонное значение. А про сотни и тысячи других долгостроев на просторах нашей родины я уже просто помолчу. В одном нашем городе до сих пор стоят такие долгострои, со времён СССР, причём с 70-годов. Тольк в последние годы их достроили, причём ЧАСТНЫЕ ИНВЕСТОРЫ.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 18.10.2010 #

Не надо заливать. -)) Долгострои появились уже в конце 80-х, когда советскую власть начали прихватизировать нечистые наруку дельцы, а частные да еще инвесторы - это легенда... сказка про великий капитализм в России.
Что же касается дороги, локальные трассы присутствовали с еще вами любимых царских времен, а то что с развалом СССР и дорожное хозяйство пришло в упадок, так это повсеместное явление. Так по всей России, в СССР дороги были, а потом их Единоотбросы с помпой "достроили"!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

Не зря говорят, что горбатого только могила исправит. Желаю вам подобрать подходящий саркофаг, чтобы горбик не застудить. Я ещё своим глазам верю.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 19.10.2010 #

Рановато вы меня в гроб ложите, мы еще повоюем! Таких как вы просто необходимо просвещать, приобщать к общечеловеческим ценностям, прививать культуру общественного сосуществования и советскую мораль!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

Это к каким ценностям - к тем что из Эрмитажа на Запад проданы? Или к ценностям ОГПУ и НКВД ? А уж общечеловечские цннности и подавно оставьте в покое.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 20.10.2010 #

Это для вас объекты культупного наследия человека только материальные ценности, а я имею ввиду недоступные для вас высокоморальные ценности, нравственность и совесть. Вы это конечно неприемлете, но эксплуатация человека человеком это крайне аморально, а вот труд на благо всего человечества, хотя бы в границах своей страны почетная обязанность каждого индивидуума. Вас это бесит? Значит ваша совесть спит! -)) И ненадо нести бред про купающегося в богатствах Сталина и его ближайшее окружение, после Сталина осталось всего два чемодана с вещами, рабочий френч и парадный френч, а тов. Молотов оставил после себя всего 200 рублей на книжке... ложь? -)) Ну тогда я прав - ваш случай безнадежен.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 18.10.2010 #

Сталин может и построил бы за пару лет, уложив в землю вместе со шпалами пару-тройку миллионов СВОИХ РАБОВ. А то, что это всё были и до сих пор есть РАБЫ - вот этого вам как раз и не понять. Привет рабовладельцу. Будьте так любезны, не забудьте передать, когда предстанете перед всевышним и дай бог, встретитесь со своим кумиром на небесах. Слава богу, мы хоть веры с ним одной, я имею ввиду грузин и русских.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 18.10.2010 #

Да что вы уж так мелко ныряете, если нырнуть на всю глубину грязных выдумок, Сталин за свои 30 лет у власти уничтожил полтора миллиарда советских граждан!
Только небольшого ума люди могут сравнивать полуфеодальный строй царской россии с более прогресивным социалистическим строем! Рабы были в царской россии и там они и остались! Неграмотные, лапотные крестьяне, и черные от скотских условий труда рабочие, 10-ти часовой рабочий день за копейки заставил их свалить ненавистный трон зажравшихся убл юдков! Периодические жесточайшие голодные зимы, когда вымирали целые губернии. Но вас бесит образ советского человека, образованного, с богатым внутренним миром и тонким чувством прекрасного.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

У меня бабушка , с моей будущей мамой чуть было после войны с голода не померла, работая в колхозе и получая одни палочки за труд. Чем не раб, даже хуже, тех хоть кормят. А отсутствие паспортов и невозможность выехать из деревни - это не рабство, а миллионные армии зеков на стройках? Один Беломор-Канал чего стоит. Всё - аминь. Баста. Если ещё раз свою чушь мне пришлёте, пошлю по русски на х....

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 19.10.2010 #

У меня бабушка с дедушкой сразу после войны переехали жить из калининградской области в сибирь, и четверо детей с голоду не пухли и паспортов никаких не понадобилось, их тогда почти ни у кого небыло. Про миллионные армии зэков это жесть! -))) Грамотно пропаганду впитываете, читать надо реальную литературу, а не дибилизор смотреть. -)

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

Дополнение. Эта советская власть разорила до основания мою малую родину, где я должен был бы родиться, и не родился. А начало разорения - колхозы. Потом пошло, поехало. И вы ещё будете что-то мне доказывать. Власть, которая привела к тому, что выродиласьт русская деревня, основа нации, основа государства и его опора. Да пошли вы.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 19.10.2010 #

ДА ВЫ ГЛАЗА РАЗУЙТЕ!!! Где сегодня эта деревня? Колхозы процветали и всю страну кормили, а сегодня деревни с заколоченными окнами стоят! Вам помоему при рождении чего-то недосталось... Отрицать очевидные факты доказывая ложные домыслы. Это диагноз.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 20.10.2010 #

Вот и договорились! -)) У вас и вам подобных от скудоумия только один аргумент - послать на три буквы! Этим вы только подтверждаете мой диагноз. -)) Красиво закончить дискуссию вы неспособны, как и грамотно аргументировать свою точку зрения.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 14.10.2010 #

На железной дороге открыть движение и закончить строительство совершенно разные понятия! -)) Основная часть дороги строилась более 12 лет — с 5 апреля 1972 года по 27 октября 1984 года, а 1 ноября 1989 года весь новый трёхтысячекилометровый участок магистрали был сдан в постоянную эксплуатацию в объёме пускового комплекса. Самый длинный в России Северо-Муйский тоннель (15 343 метра), строительство которого началось в мае 1977 года, был пробит до конца только в марте 2001 года и сдан в постоянную эксплуатацию в декабре 2003 года. Тоннель протяженностью 15 км! Путь проходит сквозь горную гряду! Мужики с лошадками? Вы о чем? При официально установленном количестве работников в 25 тысяч человек, в начале удалось привлечь только 2,5 тысячи человек, в разное время строительства количество работников достигало 10 тыс. человек. Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб., таким образом, БАМ стал самым дорогим инфраструктурным проектом в истории СССР! Российская империя николашки второго с казнокрадством и единоличным крестьянским хозяйством нервно курит в сторонке. Подобные стройки по силам только государству как корпорации! Чем и был СССР.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 15.10.2010 #

А в Европе тунель под Ла-Маншем пробили. Причём не только железнодорожный, ни и автомобильный. И ничего. Не умерли с голоду от этих затрат. И до сих пор ВОСХИЩАЮТСЯ Трансибом. Он даже в книгу рекордов Гиннеса вошёл, как самая длинная магистраль мира. Если бы БАМ стали строить во времена Николая 2, будте уверены, построили бы. И без всякой шумихи и помпы.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Повторюсь, ибо Ctrl-c и Ctrl-v работают...
В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи — как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришел к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было.
Не могли, безумно дорого это. Проект невозможный для царской России, да любая страна даже сегодня это построить бы не смогла, даже сэшэа! Потому они и аляску в нормальное состояние за столь длительный срок привести не смогли, ни жд ни автодорог приличных на аляске до сих пор нет. Собачьи упряжки рулят! -)

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

А не вы случайно первый паровоз в России запустили, точнее это не ваш предок был? Что подсказывает, что это был ваш предок.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Жаль. Очень жаль. А может вам по их пути пойти - может прогресс вперёд двинете с вашим то опытом в ж/д деле? А? Подумайте на досуге. Только вот в экономику не лезте, там уже и так полно недоучек.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Я вижу. -)) Имея высшее жд образование по специальности СЖД (строительство железных дорог), я в экономике понимаю больше сегодняшнего рядового экономиста. Но это почему-то даже не удивляет. Тем более если экономист берется сравнивать строительство Транссиба и БАМа, не учитывая то, что до сих пор все считают строительство жд в тех широтах и условиях невозможным!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 17.10.2010 #

Будьте здоровы, живите богато. Пока треснула по швам сталинская экономика - и никогда не возродиться. Туда ей и дорога. Жизнь всё раставила по местам. А про дороги вы так ничего и не поняли. Жаль. Я не техническую сторону строительства дорог сравнивал, а совсем другое. Желаю вам пскорее самим попасть в сталинский гулаг, жаль, что это не возможно, я бы для таких как вы специально открыл бы один такой лагерёк, да ещё за деньги туда бы пускал на месяц (кстати - классная бизнес-идея. Но вас бы я с удовольствием бы пустил бесплатно на особо строгий режим да ещё где-нибудь на Колыме или на Соловках, чтобы через полгодика уже с нар не могли без посторонней помощи подняться.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 17.10.2010 #

Чудак-человек! В лагерях невиновные при Сталине НЕ СИДЕЛИ! Уясните для себя это раз и навсегда! -) Да и условия содержания были гораздо лучше чем сегодня, тогда люди после 25 лет лагерей выходили и доживали до 90 лет, а сегодня через пару лет после тюрьмы человек умирает, от туберкулеза, гепатита С или даже СПИД оттуда приносят. Поройтесь в делах реабелитированных, вы будете в шоке, основная масса этих "невинно осужденных" убийцы, воры или расхитители народной собственности, реально это уголовники! Но их реабилитировали для раздувания цифр невинно наказанных Сталиным! Тогда сажали за корупцию и казнокрадство и это правильно, а то что потомки этих ублюд ков сегодня кричат на всех углах про невиновность своих предков, не означает что они невиновны.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 18.10.2010 #

Слушайте, вы уже мне надоели со своим бредом. Я тоже эти годы жил не на Луне, а на нашей грешной земле. И у меня есть свои предки, которые тоже мне много чего порасказывали. Так что я имею представлени, что творилось в те годы в стране, а к чему это привело, я уже испытал и продолжаю испытывать на своей шкуре. Идите со своим бредом куда подальше, поищите других лохов, может кто и поверит вам на слово.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 18.10.2010 #

Если надоел - не отвечайте! Делов-то! -) Все нормальные люди согласны со мной и им не нужны доказательства, они вокруг нас. Ну а лохи как раз уверены в великой мощи царской России которая уже в середине 19 века издыхала, а в начале 20-го века проишрав важнейшие сражения не земле и на море собственноручно подписала себе смертный приговор.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

Читайте лучше историю первой мировой войны, милейший. Что это была за армия, и почему она проиграла. А своей родиной при любом раскладе полагается гордиться или хотя бы не марать её, уж этому грузинчику до русских императоров как до бога. Ему бы от плинтуса сначала головку приподнять. Всю жизнь свою .будучи у власти, тянулся быть похожим на царя - да плохо у него это получилось. Цари как лежали, так и лежат там, где их похоронили, а он скиталец. И ещё не раз переедет.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 19.10.2010 #

Опять ваши домыслы и выдумки! До Сталина небыло НИ ОДНОГО ЦАРЯ достойного большего уважения чем он! Ему равняться на царей как минимум никчему, это путь вниз. Сталин ни к чему не тянулся, его единственная цель была развитие и укрепление великой державы СССР, а то что он сильно ненравится никчемным и пустым людям, это закономерно, у великих людей слишком много ничтожных врагов.
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!!
Сказано Сталиным В. М. Молотову и А. Е. Голованову в 1943 г.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 18.10.2010 #

И запомните - ваше время уже давно ушло, давно кончилось, как бы вы об этом не тосковали. Можете продолжать жить вчерашним днём. Желаю достичь успеха в этом деле. Когда надоесть - свистните.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 18.10.2010 #

Вы уясните себе один момент, иногда забуксовав, необходимо сдать назад и потом продолжить путь вперед, прежним курсом, но уже по сухому! Сегодня народ в большинстве своем жистоко разочарован в Российском Новейшем Капитализме и все чего он хочет это нормальной спокойной жизни, когда государство поддерживало каждого, опекая его и заботясь. Но если темные придуманные вами пятна в советском прошлом нашей родины не дают вам покоя - это чисто ваша проблема!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 19.10.2010 #

Ничего себе личная проблемы. Мне только ТАКИХ личных проблем не хватало для полноты жизни. К сожалению - это проблемы нашего государства, нашего народа, нашей Родины. И они ещё долго будут сказываться и аукаться.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 19.10.2010 #

Вам проблемы ненужны, тихая спокойная жизнь - предел ваших мечтаний. Так вот и живет новое поколение борцов за свободу народа.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Особые требования предъявляются к обеспечению устойчивости земляного полотна в районах вечной мерзлоты и, в частности, на БАМе, где на отдельных участках вечная мерзлота углубляется до 200 м и более. Здесь распространены глинистые и сильно переувлажненные грунты с низкой несущей способностью, которые при подтаивании подстилающих их вечномерзлых слоев дают значительные осадки. В этих условиях основные требования при сооружении и эксплуатации земляного полотна направлены на сохранение вечной мерзлоты в ее естественном состоянии. Для этого при строительстве стремятся сохранять моховой и дерновой покров в основаниях насыпей и на прилегающей полосе отвода, не допускать валку деревьев с корнями и корчевку пней. В необходимых случаях допускается деревья спиливать, а кустарник срезать бульдозерами в зимнее время. Высота насыпей определяется специальным теплотехническим расчетом, а их конструкция предусматривает уширенную основную площадку для компенсации осадок подъемкой пути на балласт.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Знаете, я по образованию экономист. Если я вам сейчас прочитаю лекцию по политэкономии, боюсь вам мало не покажеться. Чао бамбино.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Видимо неважный экономист, раз равняете Транссиб с БАМом. Я на жд работаю с советских времен, но в сегодняшних условиях это становится невозможно, в ОАО РЖД рулят бездари и некомпетентные "специалисты", они как правило видят жд только из окна автомобиля когда пересекают её по переезду. Вот и летят невские экспрессы под откос из-за банального излома рельса, а потому что дорогу ремонтируют гастарбайтеры.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Верно говорят - что вор может перестать быть вором, а вот д...... - это навечно. Я вам не про БАМ и Трансиб говорил, не их сравнивал, а совсем другое НА ПРИМЕРЕ ИХ СТРОИТЕЛЬСТВА. ВВот когда поймёте, о чём я вам пытался сказать, тогда ппоговорим дальше, а пока - прочитайте ещё раз мои послания.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 12.10.2010 #

Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

Тоже без комментариев. Тоже надоело. Пример - только благодаря западным финансам, в большей части это были финансы из Франции, удалось построить ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНУЮ сеть царской России. Это были вложения ПРОСТЫХ французов, а АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА. Потом их кинул дядя Ленин. Только в последние годы Россия признала эти долги и начала выплачивать их родственникам тех, кто их ВЛОЖИЛ В НАШИ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ, которыми мы и сейчас пользуемся. Учити лушче экономику. В мире финансов не всё проходит гладко, но на то и есть в стране министры финансов и прочее, чтобы уметь из всего того, что предлагает тебе рынок, выбрать то, что тебе нужно и полезно, пойдёт на пользу, а то, что вредит - отмести в сторону. Это и называется - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА государства. Вопрос лишь в том, кто стоит у руля и чьи интересы отстаивает. Ведь самое интересное - и царь и Ленин и Сталин и Брежнев и все ныннешние - все ЯВЛЯЛИСЬ И ЯВЛЯЮТСЯ ИГРОКАМИ И УЧАСТНИКАМИ мирового рынка, который жил и живёт по своим законам, которые никому не подваластны. Можно их признавать, можно игнорировать - рынку это до лампочки - он всё равно заставит вас жить и действовать по его законам.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 13.10.2010 #

Рынок - это фикция, легенда придуманная воровитыми экономистами для оправдания своей безграмотности. -))) Есть законы экономики, которые неподчиняются даже рынку! Ненадо потакать бреду гайдара, его и так бог лишил сперва разума, а потом и жизни. Свободный рынок, саморегулирующий рынок... бред! Ввели у нас после развала СССР свободный рынок и что? Даже цены не могут удержать, а они ведь должны падать сами по себе! Этого гайдарушко так и не понял, почему рынок свободный, а сам себя регулировать не может. Не может быть рынок свободным, рынком нужно уметь управлять, при Сталине с этим вполне прилично справлялись, страна развивалась гигантскими темпами в самый разгар великой депрессии!
СССР был развален для того, что бы купировать неминуемый крах капиталистических экономик в связи с разразившимся кризисом в 1987 году. Поглотив лишние доллары и впитав хлынувшие на территорию бывшего СССР товары, крах Советского Союза позволил оттянуть неминуемое на целых двадцать лет... но конец не за горами, в сша уже более трети населения питается по продуктовым талонам и живет в старых автомобилях.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

Термины свободный рынок, мировой рынок, законы экономики и прочее придумал не Гайдар. Это птица не того полёта. Этот только из гнезда нучился падать. Эти термины родились ещё в 19 веке, и даже раньше. Так что не приписывайте ему чужих заслуг. А вот потому что в СССР игнорировали вообще всякие законы экономики, мало того, пытались ПРИДУМАТЬ свои особые - вот поэтому и нет сейчас СССР. Читайте внимательно Маркса. Может поймёте. почему развалился СССР.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 14.10.2010 #

Вот тут не Маркса читать надо, а Сталина. Только по его модели экономики СССР могла развиваться и процветать. У него очень много очень грамотных экономических трудов, почитайте. Ну а Маркс описывает только законы капиталистической экономики, к законам социалистической экономики они применимы только с поправками.
Один западный экономист еще в конце 40-х, после войны, сравнивал экономику СССР с паровозом. Под всеми парами, мчащийся вперед паровоз! Этот паровоз заставлял себя догонять другие поезда! Но всеравно полетел в космос первым Гагарин, а американцы даже на луну по честному попасть не смогли. Потом видимо, после смерти машиниста этого локомотива(Сталина), за помошником машиниста и за кочегаром перестали присматривать и на их место сели совершенно бездарные и ленивые люди, котел потух и давление пара начало падать. Этим и воспользовались пассажиры(ельцин, гайдар, чубайс и др.), попытавшись управлять поездом повернули пути назад, включили задний ход, начали отцеплять от него вагоны, пускать их под откос или раздаривать их первым встречным, уголь продают другим локомотивам. Свой локомотив раскочегарить ума не хватает, а спички можно было бы спросить у народа.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 15.10.2010 #

Дорогой мой. Нет такой "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ" ЭКОНОМИКИ. Есть просто экономика. Что это за экономика, за которой нужно "присматривать"? Она что - в "зоне" что ли? Тогда нужны и вертухаи, которых, кстати, было полно. Если экономика "работает" только тогда, когда за ней "присматривают", то грош цена такой эконмике. Кончился "пригляд", кончилась и экономика. Что и произошло. За экономикой в США никто СПЕЦИАЛЬНО не присматривает. Там просто живут и делают своё дело. Потому и стоят крепко на ногах. Да, кризисы бывают, но страна то не разваливается, как СССР, который не выдержал первого серьёзного кризиса. Кстати - этот кризис и доказал, что нет такого понятия "социалистическая" экономика. Законы экономики одни для всех. Потому и нет у Маркса ни слова о экономике социализма. Он вывел понятие социализм, исходя из условий функционирования капитализма. И это действительно следующая ступень развития того капитализма, который был при Марксе. А сейчас капитализм давно уже не тот, что был во времена Маркса. Он как раз и развивается по пути, указанному Марксом, постепенно переходя в социализм. И Швеция со Швейцарий прямое этому подтверждение. Мы лишь подтолкнули их в этом.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Господи... я встретил в сети самого гайдара... -)
Экономика, рынок это все РЕГУЛИРУЕМЫЕ системы! Если рынком не управлять, экономике очень быстро приходит кирдык. Присмотритесь к загнувшемуся мировому капиталистическому рынку и вы увидите причины приведшие к краху экономики. -)
У людей не стало денег, потому что их выкинули на улицу, лишив работы на предприятии добывавшем руду, для кмобината выпускавшем сталь, для завода по производству деталей, для завода по выпуску автомобилей, которые теперь людям неначто купить.Людям нечем платить за дома и банки пытаясь продать отнятые за неуплату ипотеки дома обваливают цены на рынках недвижимости и теряют свои активы. Или взять к примеру рынок ценных бумаг, фондовый рынок. Есть предприятие или фирма, цена ей миллион, после многократных продаж цена акций этого предприятия выросла до пяти миллионов, но на самом деле цена физических активов из-за износа оборудования или насыщения рынка продукцией уже упала до 500 тыс. Зачем раздули цену и выкачали бабки? Как вернуть украденные у народа деньги, где им взять работу для нормального существования? Изучайте экономику и принципы функционирования рынка. А СССР не сам рухнул...

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Вот когда вы перестанете считать Сталина великим экономистом 20 века, а экономику СССР - эталоном, тогда и поговорим. А пока сходите - почитайте Маркса, полезно будет. Вот его то весь мир признаёт ведущим эконмистом, разложившим капитализ по полочкам, объяснившим природу кризисов и давшим рецепты, которые и сейчас актуальны. Может поймёте, чего не хватало в СССР для успеха всего этого мероприятия.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

А я Вам пытаюсь объяснить, что капитал Маркса описывает механизмы капиталистической экономической системы, а социалистическая экономика это гораздо другое! -)) Созданная Сталиным социалистическая экономика развивалась бурно, совершенно не реагируя на регулярные кризисы капиталистической экономики. Экономика СССР не была эталоном, но по своему стройству она была гораздо совершеннее буржуйского базара(т.е. рынка), а под чьим чутким руководством она была создана? Правильно! А тов. Сталин - великий экономист 20-го века! -) Настолько великий, что после его смерти созданная им система активно развивалась еще сорок лет невзирая на череду последующих бездарных хрущеподобных рулевых, да положа руку на сердце признайте - сегодняшние медвепуты проедают и разворовывают созданное еще им!

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

У меня дед 12 лет в лагерях провел, штрафбат, два ранения. С войны пришел коммунистом и в звании лейтенанта. Дожил до 78 лет, всю жизнь отработал на жд транспорте. 12 лет лагерей не отняли у него здоровье, как сегодня 5 лет общего режима. Трудился много кормили неплохо, еще и зарплату платили за "каторжный труд" в гулаге. -)) В штрафбате воевал почти год, до первого ранения, не видел ни заград отрядов НКВДэшников с пулеметами ни прочей легендарной чепухи, хрущева презирал, брежнева вообще не признавал за коммуниста, так... пустое место, горбача просто люто ненавидел и не зря. После переворота в 1991 году как-то быстро постарел, осунулся и в 1992 году умер. ЕМУ я верю! Хоть и получал в 15 лет подзатыльники за попытку обгадить память Сталина, в школе уже учили, что Сталин уничтожил почти все человечество. Не верьте либерастам! При Сталине Россию УВАЖАЛИ! Когда в зал заседаний входил Сталин, даже черчиль с рузвельтом вскакивали, они в тайне им восхищались, его способностям руководителя, лидера нации.
Но... Вам к сожалению этого не понять, Вы же экономист...

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 12.10.2010 #

Среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на это, вывозили ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Потребляемого хлеба на человека в год приходилось в России 345 кг, в США - 992 кг, в Дании - 912 кг, Франции - 544, Германии - 432. Сахара в год на одного жителя в России только 6 кг, в Англии - 32, в США - 30, в Германии и Швейцарии - 16.
Имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата и географических условий затраты на производство продукции в России были выше и чтобы продавать что-то, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Устанавливали низкие цены, но крестьянин вынужден был продавать, поскольку обязан платить налоги.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

Но всё же ЭКСПОРТИРОВАЛА. А СССР ВВОЗИЛ. И разница в том, что Россия от голода не пухла, а в СССР хлеба просто не хватало. И то, что он оказывался в конце концов в урне, то это уже не проблема государства, за него народ уже заплатил, и волен делать с ним то, что считает нужным. А вот цена на хлеб - это дело ГОСУДАРЕВО. И если ты так ГОСУДАРИШЬ - что у тебя хлеб в урнах валяется, то грош цена твоему ПРАВЛЕНИЮ. В России хлеб в урнах не валялся - ему знали ЦЕНУ.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 13.10.2010 #

Вот это сказки!!! Россиия систематически страдала от "голодоморов", периодические неурожаи ввергали в голод до семидесяти процентов населения России! Это-то факты, против них не попрешь! Даже затасканный ющенкой голодомор пережиток царского периода России, после поголовной коллективизации прекоатились эти вспышки голода, про которые не помню какой класик писал, что это бич России. Царская Россия не взирая на неурожаи вывозила хлеб, продавая его за бесценок обрекая крестьянина на голодную смерть - это нормально? В России хлебу знали цену? Только крестьяне, помещики жировали независимо от количества умерших крестьян. А в СССР в заводских и школьных столовых был такой плакат на стене, во многих городах его видел - "Хлеб наше богатство, его береги - хлеба к обеду в меру бери!" Не разбрасывались хлебом в Советском Союзе, зато мяско в колбасе было, много, кроме приправ было одно мясо, про сою и не думали тогда, кормов скотоводам хватало, скотные дворы в колхозах и свинокомплексы не пустовали как сегодня. Вот и вернулись мы к царским временам, ни хлеба, ни мяса, то что сегодня продают под этими названиями - всего лишь чудеса пищевой химии... да-да, и хлеб тоже.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

Я с удовольствием вернулся бы в Питер начала 20 века. Да и у себя в своём городке с удовольствием бы пожил. А вы можете жить в совке. То что сейчас происходит - его прямое наследие и продолжение. Просто я знаю как жил Питер того времени. Как жил мой город и мой регион в то время. А также я знаю, как жила уже моя бабушка. Как жили мои родители я тоже знаю. Так что аливи дерчи

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 14.10.2010 #

Ну зачем же возвращатся в прошлое, убогая, неграмотная Россия периодически терзаемая голодом не самое лучшее место, если бы в России тех времен все было так замечательно, как Вы себе нафантазировали, небыло бы предпосылок к революции. Народ бы не поддержал большевиков, таже гражданская война прекрасно показала какую власть поддерживает народ!

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 15.10.2010 #

Народ поддержал только один логунг - "Землю крестьянам". Взяв этот ЭССЕРОВСКИЙ лозунг на вооружение Ленин одним росчерком пера выиграл войну. Но он же потом и "кинул" крестьян. Самый крутой "кидок" в истории 20 века. Где сейчас те крестьяне с той землёй, которую им пообещали? Самые трудолюбивые на Печоре, на Колыме, в тундре, в Сибири. А как загоняли в Красную Армии, почитайте документы.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Ндааа... Ход Ваших мыслей понятен. Ленин крестьян с землей кинул, заголодоморил всех, а рабочие на фабриках уже сами поумирали от голода и ожидания продовольствия. Я писал уже выше, уже сто лет единоличное и фермерское землепользование бесперспективно и убыточно. Даже америка с её хвалеными фермерскими хозяйствами вкладывает в них колосальные суммы для поддержания этих фермеров на плаву - давая им субсидии и скупая их продукцию в тридорога! Мир уже скоро сто лет кормят АГРОХОЛДИНГИ! Если к ним повнимательнее присмотреться - вылитые колхозы Советского Союза. Легенды о фермерах-кормильцах придуманы для наших гайдароподобных дебилов в сегодняшнем правительстве России. Мы уничтожили свое сельское хозяйство и нас теперь кормят их агрохолдинги... соей и чипсами.
Что касается Красной Армии... документов в инете всяких навалом, но тем не менее - НЕ РАЗБЕГАЛИСЬ солдаты из Красной Армии.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Слушайте, я уже устал доказывать вам прописные истины, которые уже все знают. Да, коллективное хозяйство выгоднее и стабильнее, особенно в нашей зоне рискованного земледелия. Но вот методы его создания - это другой вопрос. И главное - методы его работы в будущем и руководства им - это тоже отдельные вопросы. Нельзя перескакивать через эпохи, да ещё такими методами. До всего человек, особенно полуграмотный крестьянин, который только-только получил землю, должен дойти СВОИМ УМОМ, дорасти до колхозов. И сам должен решить, что ему выгоднее. Об этом же и Ленин и даже Сталин говорили, только вот делали по другому. Вот в этом -то и загвоздка. Даже в Израиле, те, кто сбежал туда от репрессий, стали жить коммунами, и прекрасно живут до сих пор - именно коммунами, где нет денег. Так что даже такая форма живуча. Только почему-то в России, где она зародилась, она не прижилась. Может вы объясните, почему? А? Или слабо?

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Так не прижилась или её разрушили? Сегодня фермеры в России производят менее трех процентов сх продукции, остальное производят те же колхозы, правдами и неправдами сменив вывеску и юридическую вывеску выживают. А через эпохи никто не прыгал, была такая необходимость, иначе индустриализация отсталой царской России не состоялась бы.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Опять эта же песня. Да - эта песня длинная и долгая - уже второй век пошёл, как её тянут. Пойте дальше. Может самим когда-нибудь надоест.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 09.10.2010 #

ЕЩЁ ОДНО ПРОДОЛЖЕНИЕ. О том, насколько ВАЗы приличны, спросите во Владивостоке, раз Вы в Сибири живёте - вам там популярно объяснять ху есть ху. Жили бы в европейской России, послал бы к перегонщикам, правда их сейчас мало осталось - ВАЗ не терпит конкуренции, а раз напрямую с Фордом, Тойотой и другими бороться не получается, так хоть на них бедных отыгрывается. Про УАЗ я слова плохого не говорил. Но это чисто военная машина, к тому же прожорливая. Нива - единственная в своём классе машина, которая ещё более менее конкурентноспособна, но и у ней КАЧЕСТВО сборки оставляет желать лучшего. А уж о ценах на продукцию ВАЗа лучше и вовсе помолчать.
Теперь о выборах. Если бы мнение народа, что у нас, что в Америке, ничего не значило, то не устраивали бы эти шоу и не выкидывали на ветер такие деньги, особенно в Америке. что, что. а денежки там считать умеют. У демократии много недостатков, их никто и не скрывает, об этом ещё Черчиль говорил, но лучшего пока не придумано. И то, что если мы ПОКА ЕЩЁ не доросли до демократии (сказывается наследие нашей истории. особенно истории 20 века), то это не значит, что её нужно на свалку.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 09.10.2010 #

О том, насколько ВАЗы приличны, Вы можете спросить у простого русского человека, пихающего в окно удочки и привязав на багажник на крыше рюкзак с лодкой. Он точно знает, что на своей старенькой пятерке он везде пролезет не боясь убить бездорожьем подвеску или автоматическую коробку передач, ремонт которых обойдется ему в пару-тройку месячных зарплат. Купите какой-нибудь форд или тойоту и поэксплуатируйте её как нашу класику эксплуатируют, повозите на ней навоз на дачу, погоняйте по тайге на охоту-рыбалку, её скоропостижная смерть Вас неприятно удивит, самая убогая ВАЗовская шоха собранная молотком её в несколько раз переживет! Тем более её только круглый идиот не сможет починить сам, в собственном гараже. А Вас уважаемый кроме раскрутки на покупку того же чемодана с болтами, только никелированными, еще и подсаживают на сервис, замена масла и то в стерильных условиях. -)))
О выборах. За путина на второй срок проголосовало меньшинство, но тем не менее он оттрубил и второй срок. Так же и везде, выборы для отмазки, простые обыватели верять в их значимость, это прикрытие властям необходимо. Как-никак - "Демократия!" же... для избранных.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 10.10.2010 #

А почему в САМОЙ ПЕРЕДОВОЙ СТРАНЕ МИРА повсюду бездорожье? На западе машины предназначены для езды по ДОРОГАМ, а не по болотам. Для болот у них предусмотрена ДРУГАЯ техника. Это у нас машины, чтобы могли ездить, должны быть ВЕЗДЕХОДАМИ. Вот в производстве ВЕЗДЕХОДОВ мы от запада как раз ПОКА не отстаём. Пока. Опять же - смотря по каким параметрам. Наш УАЗик входит в пятёрку лучших джипов, но только по проходимости, а вот по комфорту и удобству для водителя - одно из самых последних мест. (И не забудьте - УАЗик - это русский Виллис - чисто военная машина - именно так, а не наоборот). Опять же - на западе их УДОБНЫЕ джипы по карману любому. У нас даже на наш УАЗик далеко не у всех есть деньги. Даже в советское время так было. Да и самых УАЗиков на всех не хватало. Да их и не продавали в частные руки - только если по блату.
Вы ошибаетесь, что я двумя руками за Путина. Его давно пора на свалку истории. Но там уже давно отдызают наши "коммунисты". И им уже от туда НИКОГДА ни выбраться. И это неоспоримый факт. Как бы Зюганов ни пыжился. (Да. Выступает за социализм по "советски", а ездить предпочитает на МЕРСЕ, а не на ЗИЛе, ВАЗе или Волге. И этим всё сказано.)

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 12.10.2010 #

Бездорожье? -)) Видимо потому, что в СССР было самое развитое железнодорожное сообщение! На поезде или самолете с комфортом и гораздо быстрее за чисто символическую плату путешествовать было гораздо приятнее и удобнее. Это сегодня убогие списанные айрбасы и боинги летают, а жд пути ремонтируют гастарбайтеры. Тем более цены выросли фантастически. А что касается автомобилей... прежде всего - это СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, а не роскошь! Какой еще комфорт Вам нужен? Для поездки в соседний магазин кондиционер ненужен, а для поездок на дальние расстояния разумнее пользоваться общественным транспортом, это актуально для СССР, сегодня народ голодный до денег, они им заменяют и счастье и совесть, но коммунистов списывать рано, все еще только начинается, все еще впереди.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

Железную дорогу к каждой деревне не проведёшь, да и не нужно этого. А вот без НОРМАЛЬНОЙ дороги самая богатая деревня (если вдруг такая в таких условиях появиться, что уже из области фантастики) вмиг станет бедной. А у нас не только в деревнях, в городах не везде проехать можно. Только если на танке, которые грязи не боятся. И это экономика? Это развитое общество? Даже трасса Питер - Москва выглядит всегда как после бомбёжки. Куда уж дальше хозяйсвовать. Так же было и при социализме. А сейчас и вовсе доканали. Трудно было просчитать, что через 20 - 30 лет будут более мощные машины, и что строить нужно с учётом будущего, благо пример был перед глазами. Многие страны мира с нуля строили свои шоссейные дороги и до сих пор с удовольствием по ним ездят.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 09.10.2010 #

И в завершении. Во всех странах, которые хоть чего-то добились в своём развитии, либо демократия, либо ЭЛЕМЕНТЫ демократии да присутствуют. Даже в современном Китае, и то без демократии не обходиться, правда своеобразной. Причём, чем больше демократии, тем развитее страна, особенно в социальном плане. И нет такой разницы в уровнях доходов между слоями общества, как у нас. А различия у нас были и при социализме. и не такие уж малые, как теперь иногда говорят, если мерять их не нынешними мерками, а мерками той эпохи, да сравнивая при этом, для примера, хотя бы со Швецией. При чём, что характерно - те кто имел повышенные доходы, как правило ни за что особо не отвечали, конкретно не отвечали своим богатством (отвечали только своей свободой - теоретически могли посадить - но только теоретически, за редким исключением), тогда как на Западе каждый у кого "повышенный" доход ежедневно отвечает за свои действия именно своим богатством (разориться и сейчас на Западе в любой момент может любой, если не будет ДУМАТЬ СВОЕЙ головой). Аминь. Я закончил.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 09.10.2010 #

Во всех странах, которые хоть чего-то добились в своём развитии, был СОЦИАЛИЗМ! Победил СССР гитлера? Победил! А вся европа под него легла, а Советский народ освободил и свою страну и помог всем остальным. Поганые америкашки побоявшись опоздать к разделу европейского пирога и то попытались внести свою лепту, колоннами на машинах даже не расчехлив орудия, не встретив достойного сопротивления из-за отвлечения всех сил фашистов на восточный фронт, примчались отметиться! Теперь они на весь мир трубят о своей победе над коричневой чумой. Это СССР пережив за 50 лет три тяжелейшие войны (первую мировую, гражданскую, ВОВ) уже в 1957 году первым покорил космос! А пендосы даже на луну почестному слетать не смогли, у них до сих пор нет для этого технических возможностей, это факт, уже давно научно доказанный. Небыло тогда в СССР ни богатых ни бедных, у всех все было. Про экономические кризисы из-за заворовавшихся буржуев в Советском Союзе никто ничего не слышал, а в америке даже сегодня 37% процентов населения питается по продуктовым карточкам и живет в проголодь, демократия? Да где же? Не буду вам переводить с латинского, но народ в америке правит в последнюю очередь.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 10.10.2010 #

Во всех странах, где был "социализм" советского разлива наступил в конце концов крах. И главный крах - в СССР. Талоны на ВСЁ в мирное время - вот итог "социализма" по русски, то есть по советски. А в Швеции и сейчас процветает социализм. То что было в СССР к социализму не имеет никакого отношения. Не о таком социализме писал Маркс. Мы и до сих пор не доросли не то что до социализма, а даже до НОРМАЛЬНОГО капитализма. Читайте теорию - Социализм прежде всего базируется на участии масс в управлении государством, а это и есть ДЕМОКРАТИЯ. Не зря в СССР всячески поддерживали это шоу - так называемые выборы по советски. И во всю стремились, возможно даже искренне, развить эту самую активность масс, правда, другой рукой, наступая на горло этим самым массам. Последний пример - расстрел демонстрации рабочих в 60-х годах в Новочеркасске. Какой к чёрту социализм в стране, в которой только полвека (на то время) прошло, как кончили торговать людьми. Такого не бывает. И это исторя доказала с полным основанием. По поводц Америки. Позвольте спросит - кто у кого хлеб покупал? Они у нас или мы у них? Целый флот таскал ХЛЕБ из Америки и Канады, чтобы в стране голода не было.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 12.10.2010 #

Куба, Китай, Сев. Корея нормально живут. Там нет дико богатых алигархов, зато и кризис как таковой их почти не коснулся, кроме Китая остальные страны с социалистическим строем находятся в очень продолжительной экономической блокаде.
"Читайте теорию - Социализм прежде всего базируется на участии масс в управлении государством, а это и есть ДЕМОКРАТИЯ." - а в СССР на съездах сидели алигархи и чиновники? Шахтеры-комбайнеры-сталевары помню были, собрались, обсудили насущные проблемы и за работу, не сидели месяцами как сегодня в дуже, закон за законом принимают, а толку нет, работают законы только для алигархов. Так что в той же швециидемократии не больше чем в Китае, псевдосоциализм, демократия меньшинства.
Что касается хлеба... Что на самом деле происходило? Мы ежегодно, это статистика, выбрасывали в мусор (не скоту отдавали – им, свиньям, коровам – и так мешками покупали хлеб), мы просто выбрасывали на помойку каждый год 5 миллионов тонн.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 13.10.2010 #

До тех пор, пока народ будет "на кухнях" в одиночку и разобщённо обсуждать все проблемы - мировый, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, городские и коммунальные, вместо того, чтобы организованно выступить ЕДИНЫМ фронтом в ЗАЩИТУ СВОИХ прав, до тех пор его БУДУТ ВСЕ И ВСЯ ИМЕТЬ причём во все дыры. Пример. Сейчас по всей стране свирепствует жкх. ВСЕ стонут от роста тарифов. Но попробуйте у себя в доме собрать жильцов и организовать их на КОЛЛЕКТИВНОЕ выступление против КОНКРЕТНОЙ ФИРМЫ в защиту своих КОММУНАЛЬНЫХ прав. Бьюс об заклад - в 4 случаях и 5 у вас ничего не получиться. Иностранцы же ПРИ МАЛЕЙШЕМ СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ИХ ПРАВ поднимаются на борьбу - организуются, действуют. Вот это и есть демократия в действии. Я уже говорил вам, и повторяю - мы ещё НЕ ДОРОСЛИ до демократии. Только начинаем этот рост, но уже успешный. И у нас в стране уже есть примеры, когда, если люди сообща поднимались на защиту своих прав, то добивались успеха. Главный пример - Пикалёво. Но масса и других, куда более мелких. Да, это трудно, это нелегко, это даже бывает опасно, но другого пути нет.И это нужно будет ДЕЛАТЬ постоянно и нам и нашим детям и внукам, потому что демократия ПОСТОЯННО нуждается в защите

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 13.10.2010 #

Ну что касается демократии - про нее можно забыть, то что мы имеем сегодня отбило у народа всякий к ней интерес. Пока придет осмысленное стремление к возвращению назад, в Советский Союз, народ так и будет на кухнях обсуждать. В Союзе небыло проблем с жкх, цены только падали, в магазинах был не богатый выбор полностью натуральных продуктов, зачем пятьдесят наименований одного и того же продукта? Понимание этого приходит только сегодня. Социализм - будущее цивилизации! Государство ориентированное всецело на удовлетворение всех потребностей граждан, именно граждан, а не богатейших его особей. Это и есть истинная демократия, а не извращенная капиталистическая подделка. Народ выбирает, его выбор как бы учитывается, но независимо от результата, выигравший кандидат учитывает только интересы богатого меньшинства, это справедливо и для нашей "демократии" как и для "эталонной демократии" в сша. Представьте на месте обамы любого другого - он сделал бы то же самое, независимо от партии! Удивляет? Но это факт! Типичная капиталистическая демократия! -))

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 14.10.2010 #

Правильно. Социализм - будущее. И вы уже сейчас можете съездить в это будущее - в Швецию. Съездите и посмотрите. Потом поговорим. Заодно поинтересуйтесь у таможших жителей - что они думают о "социализме" советского разлива. И хотят ли они такого "будущегоо" для себя.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 14.10.2010 #

Ну почему Вы все перевираете! Швецкий капитализм социализмом называют только медвепуты, дажы отвлечь народ от построения настоящего социализма. Швеция живет прекрасно из-за того, что крышует в своих банках мировой капитал. Это такая же паразитная экономическая система как и у США. Глупо швецкий капитализм называть социализмом, спросите у google почему.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 15.10.2010 #

Термин "шведский" социализм родился тогда, когда Путин ещё под стол пешком ходил. И социализм определяется РАЗВИТИЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ и ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. Если эти два фактора ДОРОСЛИ до нужной кондиции, то СОЦИАЛИЗМ и наступает. Расшифровку этих терминов сами поищите в словарях, здесь не хочется об этом говорить. Если же хоть в чём-то страна не дотягивает ДО МИРОВОГО УРОВНЯ развития (хоть в производстве, хоть в мозгах), то никакими силами (ни штыками, ни танками) СОЦИАЛИЗМА ей не видать. А вид экономики определяется тем, насколько мудро руководители данной страны сумели использовать возможности МИРОВОГО рынка на пользу своей конкретной стране. И если они это сумели сделать, то остаётся только им в этом позавидовать. Теперь по существу - вот когда наша "Волга" станет способна обогнать в конкурентной борьбе шведскую "Вольво", вот тогда можно будет задуматься и о "российском" социализме. И ни сутками раньше. Даже и не пытайтесь, всё равно ничего не получиться.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Неправильный ответ... Во первых вольво уже давно не шведский, во вторых швеция как капиталистическое государство не может быть социалистическим. Более или менее социальным может, но не надо повторять ошибки полупьяных ельциноидов. Повторю - после развала СССР как первого социалистического государства, продажные политтехнологи начали исподтишка навязывать людям понятие социалистического государства по отношению к швеции, это забалтывание и невежество, обман. Советский Союз первая страна с социалистическим строем. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые
широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса. И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 15.10.2010 #

Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за
краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.) И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики. Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Знаете, как вспомню, как я всё детство и молодость ездил в Питер за продуктами и как ишак тащил их в свой город, тошно становиться. Причём тащил то, что выпускалось у нас - наша колбаса, наше масло и далее по списку. Прямо на упаковке были указаны города Вологодчины. И если кто-то мне ещё раз в лицо при личной встрече скажет. что это ИДЕАЛ экономики, то я ему не позавидую. Сейчас я спокойно покупаю продукцию, как местных, так и других фабрик, рядом с домом - в радиусе 15 минут хотьбы. Чего и вам желаю, и чтобы не пришлось вам из вашей Сибири в будущем ехать в Москву за разным ширпотребом. До свидания.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Спокойно? -)) А зря, это употреблять в пищу не рекомендуется! Мяса в этой колбасе нет, а йогурт делают без молока. Хлеб без муки.
Вас это устраивает? Тогда потребляйте чудеса буржуйской пищевой химии и радуйтесь, СССР в 1991 году был развален для вас и вашего желудка. Только не смотрите с тоской в поля в поисках посевов и хотябы пары десятков пасущихся животных. Они обуза для Российской экономики, для продажи нефти и воровства бабла у народа они не нужны.

user avatar
vlabill

отвечает Lexan SU на комментарий 16.10.2010 #

Вы так ничего и не поняли. Жаль. Продолжайте жить в своём мирке. А где и чьи продукты покупать, я и без вас решу. Если вы думаете, что я не знаю КТО и ИЗ ЧЕГО делает тот или иной продукт, то вы ошибаетесь. Я так же хорошо знаю, почему это происходит, и даже, можете себе представить, знаю что нужно сделать, чтобы этого не было. Только это долгая песня. Чао бамбино.

user avatar
Lexan SU

отвечает vlabill на комментарий 16.10.2010 #

Вы не правы, я-то как раз все прекрасно понимаю, это Вам мозги запудрили великими успехами предреволюционной Российской экономики... только вот эти успехи с лихвой затмил Сталин со своей индустриализацией после двух разрушительнейших войн. Не случись Великая Октябрьская революция Россия давно уже прекратила бы свое существование. Все происходящее с экономикой России сегодня, случилось бы всеравно гораздо раньше, это закономерно. Крах капиталистической системы неизбежен, читайте Маркса. -)

user avatar
kstovo

отвечает БЕК на комментарий 06.10.2010 #

Думаете что-то изменится к лучшему? Бухгалтер стоящий во главе так называемого минздрава не в состоянии организовать нормальное медицинское обслуживание по определению.

user avatar
Lexan SU

отвечает kstovo на комментарий 06.10.2010 #

Совершенно с Вами согласен. Поголовная чудовищная некомпетентность руководителей и правительства на положительные эфекты от этих так называемых реформ расчитывать глупо. Тем более повальное воровство-казнакрадство и коррупция отнимают даже ничтожные шансы на чудо.

user avatar
xejale

комментирует материал 05.10.2010 #

Повторение зарубежного опыта (технологий) российскими чиновниками, никогда не превращается в аналог, а, только, в пародию, даже гротеск. Олигофренеем однако.

user avatar
Модест

комментирует материал 05.10.2010 #

Вот здорово. Теперь можно будет с одним больным 2-3 часа возиться, а остальные 20 пусть ждут. Для нашего Бомжебурга в смену надо 15-20 экипажей выставлять. А если с нами ещё пожарка и милицейский бобик будут мотаться, то вообще, сплошная Америка.

user avatar
БЕК

отвечает Модест на комментарий 06.10.2010 #

Да не проблема. В больнице к примеру, находится дежурная смена из двух-трех врачей "скорой помощи". Привез больного доктор, остался с пациентом, другой сел в машину с мигалками и поехал на следующий вызов.

user avatar
Lexan SU

отвечает БЕК на комментарий 06.10.2010 #

Какой другой? У него еще трое больных специалисты не приняли, пускай сидит... через пару дней освободится и вот тогда поедет... на остальные вызовы, кого уже обмыть, а с кого и размеры для гроба снять пора.

user avatar
Модест

отвечает БЕК на комментарий 07.10.2010 #

Сдается мне, что намечена другая технология. На весь город будет 2-3 врача скорой помощи в соответствующем отделении, а подвозом пациентов будут заниматься парамедики по-ихнему или фельдшера по-нашему. Копеечная экономия налицо. Качество в полном соответствии с лозунгом нашего здравоохранения - "и так сойдёт".

user avatar
FANAT.

комментирует материал 06.10.2010 #

Умиляет забота о сотрудниках вытрезвителей (ментах), которые останутся без "работы".

user avatar
чалдон

комментирует материал 06.10.2010 #

Рошаль как всегда прав. Потому он и не министр здравоохранения. А министр здрава блондинка бухгалтер, изначально глупая.

user avatar
Lexan SU

отвечает чалдон на комментарий 06.10.2010 #

Зачем он им там в правительстве. Компетентный человек начнет всех колебать по делу, ненужную волну поднимать, заставлять работать. А эти "министры" же не за этим в правительство пришли, не работать, а бабло рубить. Тихо в кабинете считать бабло. Иногда выдавая на гора подобные "указы" которые шокируют воображение пиндосоподобных, которые аж приплясывают проливая пиво - Ко мне приедет доктор хаус, ко мне приедет доктор хаус!

user avatar
и ныне дикий тунгус.

комментирует материал 06.10.2010 #

Всё нормально! Медведев строит полицию по полицейским боевикам, Табуреткин армию по военным боевикам, а белокурая Джази - по медицинским... Поколение Пепси и видиков выросло!

user avatar
Lexan SU

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 06.10.2010 #

Да я вроде тоже с 1986 года видео смотрел, но связь с реальностью почему-то не потерял! -))

user avatar
Петр 1

комментирует материал 06.10.2010 #

Все просто идет все сверху, а должно наоборот. Кто скажет, что у власти в России профессионалы - нет у власти РОДНЯ вот она и хочет увековечится своими тупорылыми нововведениями.

user avatar
Lexan SU

отвечает Петр 1 на комментарий 06.10.2010 #

Ну почему же тупорылые? -)) Грамотный подход! Когда леса горят надо ментов переименовывать и скорую помощь реформировать. А вдруг поможет!?! За одно и бабло спишется нехилое! Иначе - не украсть и не отмазаться!

user avatar
Эванрус

комментирует материал 06.10.2010 #

В принципе для врача СМП это не так уж и плохо.Можно резину потянуть до окончания смены,чем по этажам лазить.Ну привёз ты больного ,ну накололи садись и жди.Время же бежить.А чё ещё? Это сколько же врачей должно на скорой работать,чтобы этот бред воплощать.В отношении выпивших в принципе это правильно,но и здесь проблем будет хватать.А вообще издающим такой указ самим бы с пол годика на СМП поработать.

user avatar
alhimik2038

отвечает Эванрус на комментарий 06.10.2010 #

Да не полгодика,а до пенсии Голикову в санитарки.Поскольку медицинского образования у неё нет,то это единственная должность,на которой она имеет право работать в медицине.

user avatar
Козерог

комментирует материал 06.10.2010 #

Приказ можно обсуждать, улучшать, но! При всем моем уважении к Рошалю - он склонен к определенной конъюнктуре. Из моего личного опыта (9 лет на скорой, 18 в медвузе, 26 в медицине): скорая помощь в России (по крайней мере в крупных городах) совершенно НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Иметь в каждой бригаде врача + 1-2 фельдшера! Я не буду говорить о квалификации многих врачей скорой -не обижайтесь, коллеги, но зачастую это уровень фельдшера. Вполне достаточно фельдшеров и парамедиков, но при этом должны быть хорошо доступные (пробки) больницы с хорошо оборудованными приемными отделениями.
Данный приказ все равно плохо выполним опять же из-за недостаточной квалификации врачей скорой, даже если приемники будут забиты современной аппаратурой - ей еще нужно уметь пользоваться, а самое главное читать и анализировать полученные данные

user avatar
flegmatik

комментирует материал 06.10.2010 #

Когда же мы избавимся от инициативных придурков?! Ну НЕ НАДО реформ! Дайте пожить спокойно!

user avatar
TU2TU

комментирует материал 06.10.2010 #

Как то слышал, что в России довольно низкое качество трудовых ресурсов. В целом это так, причины тому есть, но речь не об этом. К большому моему и общему, полагаю, сожалению качество управленческих ресурсов еще ниже. Причем вопрос мне кажется даже лежит не плоскости образования, а в плоскости простого разума. Решения принимаются людьми мягко сажем не очень умными. Государственные и не только, структуры наводнены Шариковыми и Швондерами.

user avatar
Полосатый Кот

комментирует материал 06.10.2010 #

Такое впечатление,что власть воспринимает жизнь исключительно по американским сериалам...

user avatar
natavip3

комментирует материал 06.10.2010 #

Если пироги берётся печь сапожник... Так у нас и будет...

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 06.10.2010 #

Очень скоро мы в этом убедимся на своей шкуре в очередной раз.

user avatar
Викторин

комментирует материал 06.10.2010 #

А покажите-ка мне докторов Скорой помощи, владеющих В ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ, то есть КВАЛИФИЦИРОВАННО аппаратурой УЗИ, читающих с листа Рентгенограммы, способных сориентироваться в СЛОЖНЫХ нарушениях ритма, провести внутривенную УРОГРАФИЮ, цистоскопию и т.д и т.п. И как эти несчастные будут разбираться с пациентом в приёмнике? Когда требуется СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ помощь? Анальгин с димедролом или МАГНЕЗИЮ В ЗАДНИЦУ (извиняюсь) колоть?
А Какая медсестра послушает назначений ЧУЖОГО доктора и мухой побежит их исполнять? Под суд то ОНА пойдёт... Это ж сколько платить людям надо, чтобы они ПРИНЯЛИ условия такой работы? КАК В АМЕРИКЕ? ОКей! Не вопрос! Когда начинаем?

user avatar
Репейник

комментирует материал 06.10.2010 #

Прокомментировать в рамках нормативной лексики, крайне затруднительно. Всё против народа, народ против всех и против самого себя в том числе. Вот дожили и это ещё не предел. Завал везде. Безнадёга.

user avatar
laskabis

комментирует материал 06.10.2010 #

в минздраве нет ниодного человека с мед образованием кроме Скворцовой .Сам там работаю.

user avatar
pmz49

комментирует материал 06.10.2010 #

Мужики, то ли еще будет! Похожи, наши п... правители совсем головы потеряли! Хотят "табуретковскую" технологию развала перенести с армии на медицину. Я уже немало пожил на этом веку, но такого... не видел. Не знаю, плакать ли народу теперь, или со смехом... провожать свое прошлое! На следующих выборах. По-моему, лишь юмор, пусть даже черный, всегда спасал Россию в самые лихие годины. Прорвемся!

user avatar
marstakh

комментирует материал 06.10.2010 #

Бред какой-то. Интересно, а как врач " скорой" должен делать операции, если он их никогда не делал. Может только в морге еще студентом. Сочуствую этим пациентам. Не дай Бог оказаться в их числе. Сотрудников министерства это не коснется. У них свое, отдельное от всех медицинское обслуживание.

user avatar
Галина Л.

комментирует материал 07.10.2010 #

У нас хоть одна реформа была полезной и умной? Я не видела такой. Минздравсоцразвития занимается всем,чем угодно,только не здравоохранением и не социальной работой. Вообще эти две функции как-то не совмещаются, какой идиот их соединил?! Бардак полный в министерстве.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland